80 лет назад начался Польский поход Красной Армии

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

18.09.2019, 20:26
Гость: иностранец

Как бывший гражданин СССР. Во-первых, не надо путаться в определениях. Польша не могла быть виновником войны, поскольку виновность устанавливается судом. Нюрнбергский трибунал исчерпывающе исследовал дело и дал однозначный ответ на вопрос о виновниках войны. Ни Польши, ни СССР среди них нет. Польша - не виновник войны, а государство, которое своими действиями подыграло целям прежде всего Брит.Империи столкнуть Германию и СССР. Тем паче, что у Германии были свои цели.Кстати, Б.И. - тоже не виновник развязывания войны. Она действовала в рамках тогд. межд. права. Второе: РККА освободила от польских захватчиков утерянные ... в 1920 г. принадлежащие СССР территории(!?). СССР тогда не было, а его территория состояла из гос. территорий союзных республик, когда был создан.Третье: РФ - правопреемник РСФСР, и лишь частичный(сингулярный) СССР по участию в международных договорах, организациях, доле в активах, долгах и по отношению к госархивам.По Конституции СССР союзные республики передавали в исключительную компетенцию СССР в числе прочих также суверенные права в сфере межд. отношений. Действия СССР 17 сентября 1939 г. были совершены в интересах УССР и БССР. Высшие госорганы УССР никогда не отказывались от ЗАп. Украины, о чем заявлялось публично.Поэтому и всякие претензии Польши к совр. РФ, и "бурная" реакция субъектов и подданных РФ лишены всякого смысла.Чисто психо-историческая борьба, не более.

19.09.2019, 11:25
Гость: Злой

Я с Вами согласен кроме двух тезисов. Первое- поскольку в 1922-ом году, республики организовали Союз, то земли Украины и Белоруссии которые Порльша аннексировала в 1920-ом, стали землями СССР и он имел полное право на эти земли и их возврат.
Вот Польша не имела прав на эти земли и пользовалась ими незаконно, поскольку восточная границы Польши при ее образовании Версальскими соглашениями была определена, тем что мы называем "линией Керзона".
Второе- Российская Федерация, полноправный правопреемник СССР исходя из юридического определения правопреемства.
РФ не только правопреемник она еще и продолжатель СССР. Но не только, де-факто и де-юре она правопреемник и Российской империи, что подтверждено выплатой Россией Франции долга по так называемому "русскому займу" и возвратом некоторой части собственности ,ранее принадлежащей РИ и императорскому дому Романовых.
Это небольшое уточнение, с остальным согласен. Польша конечно не развязывала Вторую Мировую, ее развязала Германия, но своей предвоенной политикой Польша несомненно способствовала развязыванию ВМВ.

19.09.2019, 22:11
Гость: ответ

Несколько тоже возражений на корректный отзыв. По первому Вашему возражению: был подписан и в надлежащем порядке ратифицирован Мирный договор между Россией и Украиной с одной стороны и Польшей - с другой, 18 марта 1921 г., который был дополнен снова же надлежащим образом принятыми дополнит. документами:приложениями и инструкцией. Да, РСФСР представляла по полномочию правительства БССР также Белоруссию. В ст.11 Договора очень конкретно описана граница между сторонами. Ст.111 содержала обязательства о взаимном отказе от притязаний на территории на запад и на восток от описанной границы.Вообще, этот договор грамотно был составлен, ратифицирован, потому Ваше утверждение об аннексии Польшей определенных территорий Украины И Белоруссии, увы, безосновательно. Тем паче, что СССР после образования, получив в ведение от союзных республик права в сфере внешних сношений(мирных) и в вопросах войны и мира, не денонсировал этот договор, т.е. признал его обязательность для себя в полном объеме. В принципе,его можно было денонсировать на основании явного нарушения Польшей обязанностей, закрепл. ст.У11:обеспечить на основе принципа равноправия национальностей свободное развитие культуры, языка и отправление религиозных обрядов. Правда, тут и вопрос о выполнении взаимных обязанностей УССР И РСФСР с БССР. С правопреемством тоже нестыковки. Этот вопрос рассматривается в учебниках по межд. публ. праву. РСФСР не может быть "полноправным" правопреемником СССР. Только частичным или сингулярным.

20.09.2019, 15:28
Гость: Злой

После заключения Союзного договора в 1922 -ом году, эти договора прекратили действовать. Денонсировать их не было юридической необходимости. Так что эти территории занятые поляками в 1921-ом стали территориями СССР и СССР имел на них полное право.

18.09.2019, 15:44
Гость: rick

17 сентября 1939 года части РККА ВСТУПАЮТ на территорию. Польши и по ходу передвижения в глубь территории Польши вступают в разрозненные бои с частями польской армии, которые вели ожесточенные бои с превосходящими частями вермахта. Т.е. части РККА НАНЕСЛИ УДАР в СПИНУ польским войскам, облегчив тем самым продвижение вермахта к восточной границе Польши. Сопротивление польских войск частям вермахта продолжалось до 28 сентября 1939 года. Но уже 22 сентября 1939 года был в Бресте совместный с немцами «парад победы», в котором приняли участие советские и германские части, промаршировавшие по улицам «освобожденного» от польских оккупантов города. После чего немцы организованно и без эксцессов вышли из Бреста, уступив его советским войскам. И так далее, части вермахта ОРГАНИЗОВАНО ОСТАНОВИЛИСЬ на казалось невидимой ЛИНИИ, которая РАЗДЕЛИЛА СУВЕРЕННОЕ государство Польшу на ДВЕ ЧАСТИ: ЗАПАДНАЯ часть Польши осталась за Германией, на восточной части Польши, где УЖЕ БЫЛИ части РККА, осталась за СССР.
НИКАКИХ СТОЛКНОВЕНИЙ между вермахтом и частями РККА НЕ наблюдалось. ЧЕМ ЭТО ОБЬЯСНИТЬ? Ведь в САМОМ Договоре о Ненападении между СССР и Германией НЕТ НИ СЛОВА о том, что части РККА вступят в Польшу, ни о ТОМ ГДЕ будет ПРОХОДИТЬ теперь линия разграничения то бишь ЗАПАДНАЯ ГРАНИЦА СССР. ВСЕ ЭТО и было ЗАФИКСИРОВАНО в так называемы СЕКРЕТНЫХ ПРОТОКОЛАХ и НИКОГДА не публиковалось более того ОТРИЦАЛОСЬ. И только уже
перед КРАХОМ СССР вышли ЭТИ ПОЗОРНЫЕ СТРАНИЦЫ сталинского периода.

18.09.2019, 23:05
Гость: уточнение

Протоколы к Договору становятся юридическим фактом и приобретают равную юридическую силу с ним вместе с одновременной их ратификации компетентным органом(по Конституции СССР 1936 г. -ВС, а в перерывах- Президиумом ВС СССР). Никакого упоминания о том нет, поэтому нет и Протоколов, как юридических документов, которые налагали бы юридические обязанности на стороны. Что-то, наверно, было, но что - неясно. Оригиналов нет. Есть упоминание в Дневнике Геббельса о том, что Гитлер был недоволен присоединением к СССР(снова же: к УССР) Сев.Буковины (Черновицкой области сегодня), поскольку, по его словам, разговор о ней, как объекте интереса СССР (а не сферы его влияния), во время бесед с Риббентропом не велся. Раздраженный Гитлер заявил, что больше он ни одного кв.метра европ.земли СССР не отдаст. Значит, руководителям Райха было интересно выяснить перед началом войны с Польшей вопрос, до каких пределов должен продвигаться вермахт, чтобы не вызвать "преждевременную" войну с СССР. Он вероятно, и обсуждался.Как оформлялись результаты обсуждения, можно только гадать. В.Молотов отрицал наличие этого протокола, как юрид.документа. Поскольку в это время проходила сессия ВС СССР, Договор о ненападении был подан на ратификацию ВС. Протокола при нем не имелось. Можно, конечно, говорить: утаили от депутатов.Что и делают. Но, утаив, тем самым лишили юридической силы.

19.09.2019, 11:28
Гость: Злой

Возможно что-то обговаривалось устно, как разграничение сфер интересов сторон, что в то время было обычной практикой. Думаю это и сегодня существует, но не афишируется. Документа юридически обязывающего стороны к чему-либо, действительно не существовало.

19.09.2019, 22:24
Гость: вспомнилось

Как Сталин с Черчиллем "разграничивали" сферы интересов, или даже "влияния", если по старости не ошибаюсь, на Ялтинской Конференции. По памяти: на каких-то листах бумаги распределяли в процентах сферы влияния. Запомнилось, что Югославию "поделили" пополам, а Грецию г-н Черчилль пожелал на 90% иметь в своей сфере влияния (Запада). Ну, и что это за "протоколы"? Да, стороны учитывали эти... не назовешь их и "договоренностями", определенную информацию. Наверно, это сыграло положительную роль: зап. союзники, во всяком случае, "нагло" не вмешивались в гос-ва преим. интересов СССР и наоборот. Кстати, Тито как раз был недоволен тем, что Грецию, типа ,отдали Западу. (Сам хотел стать региональным лидером). Это стало одной из причин конфликта. Но можно ли считать это разделом Европы? Вряд ли. Маленькая Албания, например, проводила свою политику, строила свой "социализм". Ничего не случилось. В самой СФРЮ, наверно, тоже никаких 50% советского "влияния" и близко не было. С центр. Европой -похуже, но причины другие: просто через Югославию и Албанию нападения на СССР не происходили. Да, и Румыния, вспомним - очень даже самостоятельной была.

18.09.2019, 21:05
Гость: Опять этот бред

Пацан ты в армии служил? Если бы служил то знал что в каждой части был плакат - "Служи по Уставу, завоюешь честь и славу."
Ну и напоследок, зачем же твоя Украина проводила совместный с немцами парад в Бресте и делила с Гитлером Польшу? А ну отвечай агрессор!

19.09.2019, 11:41
Гость: Злой

Действительно бред.Любой более-менее грамотный человек и просто отслуживший срочную в армии в курсе,что в армии самодеятельности нет и быть и не может и никаких вольностей и анархии не допускается.Армия живет по Уставу,Присяге и приказам.
Чтобы состоялся этот мифический парад,он должен был быть оформлен приказом.Мало того,поскольку это якобы был не просто парад РККА,а как утверждают жулики от истории- "совместный" то это уже не военное мероприятие,а военно-политические,следовательно самостоятельно Кривошеев разрешить его проведение не мог ни при каких обстоятельствах, рискуя сильно получить по шапке,вплоть до отдания под трибунал.
Следовательно Кривошеев обязан был запросить разрешение на эту акцию у вышестоящего командования.Как военного,так и политического.И только получив разрешение издать приказ на проведение парада с подробным расписанием- когда,какие части участвуют,форма одежды,порядок прохождения и т.д. Кто в армии служил, от в курсе.
Ничего подобного в реальности НЕ СУЩЕСТВУЕТ.Нет таких документов ни запросов Кривошеева в вышестоящее командование,ни ответов,ни приказа на проведение парада.
Есть только ОДИН документ и он называется - "О порядке передачи г.Брест от немецкого командования -советскому".Ни слова о каком-либо "совместном параде" в нем нет.
Есть еще в дневниках Гудериана,что он предлагал Кривошееву провести такой парад,но получил отказ.Т.е. Гудериан тоже отрицает факт проведения такого парада.Но шулеры как попугаи будут продолжать бубнить о "параде"

18.09.2019, 20:14
Гость: kib

rick,ты ЛЖЁШЬ ! Главнокомандующий Польских вооруженных сил отдал приказ отступать на восток и...сдаваться РККА.

19.09.2019, 11:45
Гость: Злой

Текст приказа известен, в нем совершенно четко сказано - НЕ ОКАЗЫВАТЬ сопротивления Красной Армии. Большинство польских солдат, которые сдались Красной Армии были отпущены по домам. Например знаменитый советский разведчик Алексей Ботян, который в то время служил в польской армии командиром зенитного орудия.
После того как его отпустили он стал гражданином СССР ,работал учителем в белорусской школе, потом ему предложили окончить разведшколу и после этого началась его служба в разведке. Некоторые утверждают ,что Алексей Ботян был прототипом знаменитого майора Вихря.

18.09.2019, 21:07
Гость: Вольный

Ничего нового этот глупый тролль не сказал.Все те же лживые мантры из свидомой методички. Парад, протокол, удар в спину и прочие глупости.
Безграмотный и подлый бред и ничего более. Если он из республики бывшего СССР то он сам себя и обвинил, но по тупости своей этого так и не понял.

18.09.2019, 17:41
Гость: карасёв

В 1920 году Польша нанесла удар в спину Красной Армии сражавшейся в Гражданской войне. Должок платежом красен. ...

18.09.2019, 23:33
Гость: мнение со стороны

Ну, все подряд в одну кучу валить не следует. Польша в 1920 признавала не УССР(последнее случилось перед Рижским миром), а УНР. С нею и были заключены соглашения, в т.ч. - и военная Конвенция. По ним Польша обязывалась оказать помощь УНР в обмен на соглашение последней признать Речь Посполиту в границах 1772 г.Было ли это "ударом в спину" РККА - вопрос, поскольку с позиций вышеуказанного РККА в признанной УНР - агрессор и оккупант. С другой стороны, и 17 сентября тяжело назвать "ударом в спину". В вост. регионах Польши дислоцировались войска, укомплектованные военнообязанными Зап.Украины и Зап.Белоруссии.Да подразделения на переформировании. Поляков среди них было немного, а украинцы-галичане и белорусы воевать за государство, лишившее их многих прав и свобод,против Советов, как и против Рейха не больно хотели. И вооружение этих войск было крайне слабым( несколько десятков танков и штук 500 арторудий на 340 тыс. чел.).Реальное сопротивление РККА оказали немногочисленные подразделения пограничников, жандармов, формирования колонистов-осадников. Понятно, все это воинство сдержать немцев не могло.

19.09.2019, 11:49
Гость: Злой

Хорошо известна частушка, которую пели белорусские солдаты служившие в Польской армии
- Вы не думайте поляки,
что вас будем боронить,
мы засядем у окопы,
и горилку будем пить.

18.09.2019, 13:34
Гость: Злой

Все что произошло с Польшей это не результат Пакта Молотова-Риббентропа.
Решение о нападении на Польшу, Гитлер принял задолго до заключения договора и это доказанный документально факт.План Вайс был составлен и принят еще в апреле-мае 39-го.
Всё зависело не от СССР который НИКАК не мог помешать Гитлеру,после того как Англия и Франция отказали СССР заключить договор против германской агрессии в Европе.
Польша так же отказалась заключать договор с СССР о взаимопомощи.
Именно это и имело решающее значение в планах Гитлера о нападении на Польшу.
Договор с Германией был результатом политики Англии,Франции и Польши, СССР оттягивал его заключение сколько мог и пока надеялся,что возможно заключение договора с Англией и Францией.
СССР был поставлен западом в такую ситуацию,что не мог не заключить договор о не нападении,чтобы не быть втянутым в европейскую войну уже в 39-ом.Для всех грамотных и понимающих людей это своершенно очевидно,как очевидно что это вынужденная мера.
Все остальные действия СССР предпринимал ТОЛЬКО в своих собственных интересах,поскольку запад интересы СССР учитывать не хотел.Это признал и Черчилль,что СССР был вынужден проводить такую политику.
Фантазии что к войне привел пакт Молотова -Риббентрпопа,это только для жуликов,безграмотных особей и дебилов,потому что только они могут игнорировать всё что происходило в Европе до 1-го сентября 39-го года.
Вина за начало 2-ой мировой ПОЛНОСТЬЮ лежит на западных странах.Прежде всего на англосаксах.

18.09.2019, 15:11
Гость: втянутым в европейскую войну уже в 39-ом.

И каким же образом СССР втянулся бы в ту войну без договора?
Только личной инициативой Сталина по спасению братьев-славян разве что.

19.09.2019, 11:52
Гость: Злой

Вчера ответил, модератор поленился опубликовать. Повторю- мне неинтересны комменты и вопросы, анонимов.Каким образом Сталин мог быть втянуть в европейскую войну, написано у многих историков. Читайте.

19.09.2019, 20:55
Гость: Сбрехать значит

изволили.

18.09.2019, 13:08
Гость: Благодарный

Много всего было между Россией и пшеками. Но сейчас они скатились ниже плинтуса. Надо у всей пшекии крыша прохудилась и поехала прямой дорогой в собачье дерьмо.....

18.09.2019, 12:08
Гость: Бердыш

История мира, минимум, трех последних столетий, политика англосаксов в мире, просто требует от России хорошей исторической памяти, на хорошее и ошибки правителей России, требует от России жесткого отстаивания своих интересов, без учета "общечеловеческих ценностей", малейшего альтруизма и пр. либерастчуши: слишком много понесла жертв русская нация от ошибок царской и, особенно, советской власти. Ни для того наши предки, понеся такие жертвы, создали Государство Российское, Империю, чтоб так просто раздавать свои земли кому попало,наоборот пришло время их возвращать!!!

18.09.2019, 09:44
Гость: ???

"Общечеловеки" вместе с Гитлером шли в крестовый поход против России(СССР) и русских(ыеликороссов, малороссов, белороссов) и получили по зубам. Вот и чешется до сих пор.

18.09.2019, 12:20
Гость: горбатому

слишком много о себе мнишь. Они уже давно достойно ответили "победителям" достойным уровнем развития страны и жизни ее граждан.

18.09.2019, 20:32
Гость: kib

"негорбатому"...кто о чем,а хохол "сале". Не уровень развития а УРОВЕНЬ ПОТРЕБЛЕНИЯ...

18.09.2019, 15:18
Гость: Свидомому горбоносцу

...который не может отличить знак вопроса от горба. Тогда больше всего они ответили твоей Украине, потому что это она самая нищая страна европы и уровень жизни в разы хуже чем в России.Не тебе здесь рот открывать. Чья бы корова мычала, только не твоя полудохлая ,свидомая.

18.09.2019, 23:39
Гость: совет

Лишнего не ляпать. Не так давно украина - УССР. Уровень жизни в разы хуже(правильно: ниже, раз "уровень", но дебилам это невдомек) чем в России(запятые ставь, где подобает им быть)? Это тебе кто сказал? Кремлевские пропаг....ы? Самому выяснить вопрос мозгов не хватат?

19.09.2019, 11:57
Гость: ..

Это сказали МВФ, Всемирный банк и эксперты ЕС. Все претензии к ним. То что это вызвало у тебя такую истерику, только подтверждают мою правоту, потому у тебя и претензии только к запятым.
"Знатоку" русского языка, уровень воды это конечно ниже, но что касается уровня жизни, то слово хуже здесь вполне применимо и не противоречит правилам русского языка.
...

20.09.2019, 01:19
Гость: ответ

Не по языку. К ВБ: стандарты нищеты, менее 1,9 долл. по ППС на душу населения в день- крайняя бедность или нищета. В таких условиях живут 740 млн. чел,понятно, Украины среди них нет. Бедность в зависимости от группы стран по среднему доходу: от 1,9 до 3,4 и 5,5 долл. (ок. 2000 долл. по ППС в год.). Украина по методике ВБ относится к третьей группе и в ней около 4% бедных.Субъективно бедными себя чувствуют около 10%. По сравнению с твоей РФ: ВВП по ППС - 29,3 тыс. долл., в Украине - 9,3 тыс. А дальше - "детали", в которых "дьявол". Более половины экономики У. - в "тени". В РФ по данным разных учреждений- от 10 до 20, больше всего - в Крыму(45%, укрывают, подлые, доходы). Значит, умножь на 2. Далее из статистических 40 с чем-то млн. до 4 - постоянно живут и работают за рубежом, преим. в Европе. Ты знаешь, совсем не в нищете. Кроме этого - в 2-3 раза больше- на сезонных работах, нередко это та же постоянная работа с тем, что раз в 90 дней надо пересечь границу, побыть дома и снова на работу.Эти нюансы надо учитывать и сравнивая потребление осн. товаров. Наш сын и семья в ФРГ, 4-комнатная квартира, два автомобиля, у нас с женой и поздней дочкой - 1 автомобиль, квартира-трешка и дом по наследству( ок. 100 кв.м.), но делится это на всех, включая "немцев". И т.п. Так что у меня нет истерики, а у тебя правды. С учетом огромных богатств живете вы не очень хорошо. В Украине тоже не все однозначно. Сразу признать: пенсионеру с плохим здоровьем и без помощи - хреново.

20.09.2019, 10:29
Гость: kib

"более половины экономики У.- в "тени" Кто бы сомневался. По этому вы приличные пенсии старикам не платите и зимой мерзните. Дескать "моя хата скраю". Де..о эта ваша хохлятска философия и арифметика...кто по старше наверное помят Итальянский сериал "Комиссар Катанья", так он в том числе и про это. Про утаивание доходов,про "тень"...и к чему это ведет и чем заканчивается. Маленький эпизодик, забыли наверное но он там есть...так вот ПАН ХВАСТУН от 01:19...украинцев ожидает то,что было в Италии 60-70х.

20.09.2019, 15:34
Гость: Странно что

...нищий щеневмерлик не написал что Украина по уровню жизни на первом месте в мире.

18.09.2019, 07:21
Гость: Вааще то

любимое некоторыми определение Черчилля "гиена Европы" тут к СССР подходит очень хорошо... Странно, что в ум патриотам это не приходит. Вероятно - из-за отсутствия такового...

18.09.2019, 09:46
Гость: Ну тогда

...это подходит больше всего к твоей Украине. Она больше всего поимела и польские земли и румынские, и венгерские. Они до сих пор у вас.
Опять щеневмерлик сам себя высек, гиеной-то оказывается твоя Украина.

18.09.2019, 23:44
Гость: замечание для ясности

Украина тогда, как и РСФСР - союзные республики СССР. Поэтому оне все в отличие от Польши "гиенами" быть не могли, поскольку свои права в сфере внешних сношений, войны и мира делегировали в исключительную компетенцию СССР. Ну, а то, что последний учитывал интересы союзных республик- дело ясное. Ваще не сегодняшним русскомирцам, как и свидомым о сих вопросах рассуждать. Глупы и недостойны. Кто они, в смысле - советские, и кто нонешние? Последние - пыль по сравнению с первыми.

19.09.2019, 12:06
Гость: Напустишему свидомого тумана

Всё как всегда, всегда кто-то виноват, только не украинцы, которые всегда белые и пушистые. Если нонешние пыль, то и нонешние украинцы тоже. Или опять все пыль, но только не укрошумеры?
Тоже хочу заметить, если ты и прав и про СССР и про интересы республик, то тогда вспомни про трусы и крестик. Нельзя быть немножко беременными.
Или вы укроагитаторы перестаньте обвинять СССР во всех грехах и объявлять преступником или тогда признайте что и ваша УКраина была преступником , если СССР преступник.О чем вам справедливо и напоминают постоянно. Если СССР совершил агрессию против Польши, то это и Украина совершила, если СССР делил с Гитлером Европу, то это и Украина делила, если совместный парад в Бресте, то это и украинский парад и нечего из себя корчить моралистов и невинных овечек.
Тезис что все решения принималисть в Москве не катит,потому что в составе СНК было полно украинце, а все решения рассматривались и утверждались в ЦК, где самая многочисленная группа была из украинских коммунистов.
Но вы тут вопите с пеной у рта о преступности СССР делая вид, что Украина тогда в сторонке стояла и ее это не касается. Успеха и не забывай о трусах и крестике.
Вот такой мой тебе ответ.Поскольку я рожден и до 35 лет жил в СССР то в отличие от тебя не пыль.

20.09.2019, 01:38
Гость: вопрос

Ты вдумываешься в то, что стучишь?Кому малява писана? Мне? Я русский по происхождению, советский в основе человек,имею юрид. образование и знаю: СССР, как государство не может быть преступником. Гос-ву присваиваются деяния, совершенные его органами(субъектами), как в Нюрнберге.И оно несет ответственность за своих преступников. Поэтому "СССР - преступник", "Украина - пр-к" - полная х.... Кстати, в силу крайнего невежества у вас и всякие "доктора" не знают, что разрабатывая и утверждая основные принципы и нормы межд. угол. права, закрепленные в Уставе Нюрн.Трибунала, гос-ва -победители(хоть знаете, какие?) приняли солидарное решение о том, что эти принципы и нормы не применяются ко всем деяниям, которые они совершили во время ВМВ от самого ее начала, на основе признания их совершенными в состоянии необходимой обороны или кр.необходимости. Ни поход РККА, ни возд. террор против гр. населения Германии или Японии, ни атомные бомбардировки. А у вас, как дурни со ступой то с Протоколами фейковыми, то с походами....Ну, устройства СССР, его историю и Конституцию ты не знаешь,хоть и прожил 35 лет в нем(я-больше), потому полная ...Украина, понимаешь, "в стороне стояла". А практически полностью Украинский фронт из каких призывников был сформирован? Ваших, что ли везли?

20.09.2019, 15:36
Гость: И тебе не хворать

Ты адрес перепутал напиши это укрошумерам, которые льют грязт и обвиняеют СССР и "носятся" с протоколами".
Если начисто лишен чувства юмора и не понимаешь иронию, то я тебе сочувствую.

18.09.2019, 15:12
Гость: и польские земли и румынские, и венгерские.

Вперед, отбивай.

18.09.2019, 21:11
Гость: Ну тогда

Глупенький ты паренек. Мне-то зачем? Я не поляк, не венгр, не румын. Не по адресу вопрос. Пусть они и отбивают, а мы заберем свое, нам чужого не нужно. :)

19.09.2019, 20:57
Гость: Придет тебе повестка

и спрашивать не будут. И то "свое" тоже твоим не будет.

18.09.2019, 07:59
Гость: kib

"гиена Европы" Черчиль сказал о Польше...он не рассчитывал на альтернативно умных украинцев. А если вам не наряться действия СССР,то верните Западную Украину и Западную Беларусь полякам. Россия от "Польского похода" ничего не приобрела

18.09.2019, 15:20
Гость: Не только

Правителей Польши Черчилль назвал - "гнуснейшими из гнусных".
Сегодня ничего не изменилось, гнуснейшие воюют с памятниками.

18.09.2019, 08:58
Гость: Вааще то

альтернативно одаренные патриоты очень плохо понимают русский язык, Украина им все позастила. Уважаемый, Украина и все такое прочее тогда советской верхушке и в страшном сне не снилось...
По поводу понимания написанного на русском языке поясняю - выражение Черчилля ОЧЕНЬ ПОДХОДИТ к Советскому Союзу. Еще вопросы?

18.09.2019, 10:00
Гость: kib

Вааще то "хохол сегодня это не национальность.Это образ мыслей и способ действий". Черчиль сказал о Польше...иное видится только альтернативно умным.

18.09.2019, 15:13
Гость: Черчиль сказал о Польше

что это утес, о который захватчики разобъются,а что?

18.09.2019, 21:12
Гость: Что-то фанерным утес оказался

...и разбился он, а не Вермахт.

19.09.2019, 23:57
Гость: Ты в Вермахте

сейчас?

18.09.2019, 09:48
Гость: Щеневмерлику

А какая разница? Факт есть факт твоя Украина БОЛЬШЕ ВСЕХ поучаствовала в разделе Европы и больше всех хапнула чужой земли.Выходит это по факту "незалежная" "гиена Европы".
Или будешь отрицать, что земли Польши, Румынии, Венгрии сегодя у вас находятся?

18.09.2019, 05:58
Гость: Русский

"Вермахт очень быстро сбил польскую спесь и гонор. Настолько быстро что командование польских войск 6 сентября сбежало из Варшавы, а 7 сентября поляки запросили перемирия."
------------
Если бы это было написано во времена Сталина, то я с огромным удовольствием бы сообщил куда надо -налицо восхваление иностранной армии. И с огромным удовольствием наблюдал бы дальнейшую судьбу написавшего. И если бы дали по моему мнению мало ,я писал бы куда надо еще и еще -и делал бы это с огромным удовольствием.

18.09.2019, 10:25
Гость: смирнов

За клевету при Сталине тоже можно было по рогам получить.

18.09.2019, 08:03
Гость: kib

"писал бы куда надо" - а в 38м сел бы за клевету и лжесвидетельство. После 38го, при Берии АНОНИМКИ НЕ РАСМАТРИВАЛИСЬ...если уверен,что чел - враг приди и расскажи лично. Вот по этому хохлы и либералы НЕНАВИДЯТ БЕРИЮ

18.09.2019, 03:25
Гость: Поручик

А как себя повела вторгшаяся красная армия, если бы просто вошли и все, но нет устроили кровавый террор местного населения. Начались массовые репрессии, раскулачивание крестьян, у них забирались все продукты и домашний скот, а в городах у состоятельных людей забирали золото, драгоценности, деньги и другие ценные вещи во время обысков. Тысячи были замучены в лагерях и расстреляны и миллионы семей поляков и украинцев были высланы в Сибирь и Ср Азию. И чем же отличалась красная армия от фашистов, если творили тоже самое. Еще живы свидетели их зверств, они были мальцами но помнят все. Приходили красные в село отбирали все продукты и складывали в большой сарай и оставляли часового красноармейца, чтобы потом вывести все, кто отказывался отдать расстреливали или избивали. А затем появлялись хлопцы из леса под командованием Бандеры, приканчивали часового и раздавали людям обратно все что у них отобрали. Вторжение в Польшу и массовые репрессии и породило массовое народное повстанческое вооруженное движение под командованием Бандеры. И сейчас с обретением независимости Украины, Россия получила ответку за все свои преступления.

18.09.2019, 23:58
Гость: ответ

Красная армия отличалась от фашистов так же, как умный, порядочный человек от злобного идиота. Какие "миллионы семей(?!) поляков и украинцев были высланы в Сибирь"? Присоединенные к УССР все земли до ВОВ едва ли насчитывали 10 млн. населения, а тут "миллионы семей выслали". Красные отбирали все продукты и куда-то складывали(во дает!). Эти регионы и тогда, и после войны пребывали в привилегированном положении по сравнению с другими. Скажем, налоговые ставки даже по закону 1953 г. были вдвое ниже. А тогда все, что можно было собрать в Сов.Украине - продовольствие, конд.изделия, ткани, трикотаж, одежда и проч. и проч. - направлялось в Зап. Типа "витрину" делали". Мой дедушка по этому поводу говорил: тилькы сталы жить, так на тоби:"браты" появылысь, треба йим". Это не в поддержку нынешних рос. шовинистов, а только истины ради.

18.09.2019, 09:55
Гость: Это называется

...поставить всё с ног на голову. Бандереныш зверства бандеровцам приписал красноармейцам, а то что красноармейцы защищали людей от Бандеры приписал Бандере.
Пацан а ты поручик в УПА? А чего не знаешь что твоего бандеру -кошкодава по кличке "баба" первыми в тюрягу поляки посадили, когда никаких красноармейцев в Польше не было?
Волынсчкая резня которую ты так красочно описал была в 43-м, когда Кроасной Армии на территории Польши не было.
Геть на цензор, там ваши свидомые лохи собираются, здесь врать у тебя не получится, умишком не вышел. Единственная извилина и та прямая.

18.09.2019, 08:18
Гость: kib

...были высланы" в БЛАГОПОЛУЧНУЮ Сибирь и в СЫТУЮ Ср.Азию. По этому легко пережили Войну (на фронт их не брали)и в 56м эшелонами возвращались на родину.Например Пермские ВУЗы в 56м на треть потеряли своих преподавателей...уехали домой,в Прибалтики. С украинцами было хуже...на 60% население Западенщины было неграмотно, соответственно и не было интеллигенции.

18.09.2019, 06:59
Гость: Этьенн

Не Россия получила ответку, а Украина. "Обещайте им все, а вешать их будем потом"... и ушел Крым, и запылал Донбасс... И остался Киев с придурками и Бандерой на прапоре - вождем нетрадиционной сексуальной ориентации. Ну так, за что боролись, господа...

18.09.2019, 15:14
Гость: ушел Крым, и запылал Донбасс

Только в Украину оттуда местные ездят регулярно и паспорта украинские берегут. Кормите еще, они за.

18.09.2019, 21:16
Гость: Хе-хе

Как всегда жадному халявщику укрошумеру, чужие деньги спать не дают.Это миллион украинцев в этом году несмотря на все ваши запреты, отдыхали в Крыму. Крымчанам украинские бумажки без надобности, там Крымская регистрация стоит, по ним в Европу по безвизу не пускают.
Крымчане ездят в Европу по российским загранпаспортам.Хе-хе.

19.09.2019, 21:00
Гость: Крымчане ездят в Европу по российским загранпаспортам.

Как граждане Украины.

18.09.2019, 04:51
Гость: kib

"и раздавали людям обратно... потом приходили красноармейцы и сжигали село. Вместе с жителями. А малолетних детей забивали на мясо,солили и вывозили в Москву" (С) Так вот примерно сегодня рассказывают бандеровцы о 39-41м годах...особено обидно мальцам,что у них страшные красноармейцы конфетки отнимали.

18.09.2019, 21:17
Гость: Петро

Это он описывает Волынскую резню устроенную бандеровцами в 43-м. но как все свидомые жулики приписывает это красноармейцам.

18.09.2019, 00:25
Гость: rick

На тему пакта Молотова-Риббентрофа уже высказались достаточно много.
С точки зрения международного права данный пакт или точнее Договор о Ненападении между СССР и Германией был в рамках международного права.
Секретные протоколы о РАЗДЕЛЕ еще СУЩЕСТВУЮЩЕГО государства Польши, кстати признанным и СССР, факт БЕЗПРЕЦЕНДЕТНЫЙ в истории международных
отношений. Т.е. это был СЛОМ международного права. Сюда очень ТОЧНО подходят слова У.Черчилля, сказанного по поводу Мюнхенского договора
от 1938 года - на слова тогдашнего премьера Н.Чемберлена о Мюнхенском Договоре, что он Н.Чемберлен привез с заключением данного договора мир на 50 ЛЕТ,
У.Черчилль сказал - КРОМЕ ПОЗОРА В ПОЛУЧИТЕ ВОЙНУ. ТОЧНО ТАКЖЕ можно было сказать по поводу Пакта Молотов-Риббентропф в отношении
И.Сталину - И.Сталин ПОМИМО ПОЗОРА с заключением данного пакта ПОЛУЧИЛ и ВОЙНУ.
Есть ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. Хватит наконец ИСПРАЖНЯТЬСЯ разным плехановым и т.д. в ОТРИЦАНИИ ОЧЕВИДНЫХ ФАКТОВ.
И.Сталин и его руководство НЕСЕТ:
а) КОСВЕННУЮ ОТВЕСТВЕННОСТЬ в ПРИХОДЕ Гитлера к власти - ибо ОН по СУТИ РАЗЛОМИЛ САМУЮ СИЛЬНУЮ и КРУПНУЮ
коммунистическую партию Германии - ОНА имела в Рейхстаге ВТОРОЕ МЕСТО по числу мест в 1932 году и было ВТОРОЙ по величине
партией Германии.

18.09.2019, 10:01
Гость: Интересно

Не читай Резуна- козленочком станешь. Черчилль оценивал договор о ненападении СССР и Германии как КРУПНЕЙШЕЕ поражение дипломатии Англии и Франции 20-го века.
Этим договором Сталин нарушил планы англо-саксов, создания единого фронта против СССР и внес раскол между Германией и теми кто его вырастил и науськивал на СССР.
Только дебилы не понимают, что этот договор был вынужденным и был последним, после того как все попытки Сталина создать союз против Гитлера окончились ничем и именно по вине запада.
Именно запад подтолкнул СССР к подписанию этого договора с Германией. И этот договор был действительно в рамках международного права и ничем не отличался от других таких же, которые европейские страны заключали с Гитлером.
Все эти договоры имели секретную часть и разграничивали сферы интересов, подписантов.

18.09.2019, 15:16
Гость: создания единого фронта против Германии, как в 14м

Такой кусок ресурсов как СССР никто какому-то ефрейтору дарить не собирался.

18.09.2019, 21:20
Гость: Правильно

Сами хотели хапнуть, не удалось в 17-ом, хотели снова попробовать. Таков и был план - стравить СССР и Германию, а когда оба ослабнут придти победителями и продиктовать свою волю обеим странам. Это никто и не скрывал. Вспомни что говорил Гарри Трумэн, который в то время был сенатором.

19.09.2019, 21:04
Гость: стравить СССР и Германию

Этот бред стоил СССР 27 миллионов жизней.

20.09.2019, 15:40
Гость: Этот форум не для детей

Ему про Фому, он про Ерему.Еще один неадекват.Геть на горшок и спать.

18.09.2019, 08:31
Гость: kib

rick Вы ведете себя как стандартный хохол - "здесь играем, здесь не играем. А тут мы селедку заворачивали"...а кто в 1938 году захватил Тешинскую область и Спишь ? Это был не только "Мюнхенский сговор", но тайный "пакт" Германии и Польши...Гитлеру англичане отдавали только Чешскую Моравию. Тешь и Спишь для Британии и Франции оказался сюрпризом

18.09.2019, 16:49
Гость: anton

Чехия ввела войска в область, управляемую польским временным правительством, 23 января 1919 года. Чешские войска взяли верх над более слабыми польскими подразделениями. Большинство польских войск в то время были задействованы в борьбе с Западно-Украинской Народной Республикой. Антанта заставила Чехословакию остановить агрессию, и Чехословакия и Польша были вынуждены подписать новую линию демаркации 3 февраля 1919 года в Париже.

Но в марте 1920 года конфликт разгорелся с новой силой. Массовые выступления поляков в Тешинской области заставили правительство Чехословакии ввести на этой территории военное положение сроком на 1 месяц. В середине мая правительство Чехословакии снова было вынуждено ввести в этой области военное положение в связи с новыми выступлениями поляков. 25 июня 1920 года в спор снова вмешивается Франция. Ровно через месяц в Чехословакию прибыла англо-французская военная комиссия. Президент Чехословакии Томаш Масарик заявил, что в случае, если Тешинский конфликт разрешится не в пользу Чехословакии, его страна вмешается на стороне Советской России в недавно начавшуюся советско-польскую войну. Польша, напуганная перспективой войны на два фронта, пошла на уступки.

19.09.2019, 00:28
Гость: уточнения

В 1920 г. советско-польской войны быть не могло ввиду отсутствия Советского Союза, как такового. Второе: Польша пользовалась полной поддержкой Антанты, поэтому вмешательство Чехословакии на стороне Советской России - что-то из разряда ненаучной фантастики.Ваще этот спор(относительно Теш. области) был решен между П. и Ч. путем международного арбитража, решение которого утвердила конференция Антанты в Спа 28 июля 1920 г. Тогда 58% спорной территории, на которой проживало польское меньшинство, передавалось Ч-кии.

18.09.2019, 21:23
Гость: Да какая разница

Если ты считаешь ,что Польша поступила правильно и вернула захваченные Чехословакией польские земли, то тогда логично, что и СССР тоже поступил правильно и вернул захваченные Польшей земли.
Молодец что поддержал СССР.

19.09.2019, 21:06
Гость: захваченные Польшей земли.

Галиция никогда не входила в РИ, а ее все равно того, вернули.

20.09.2019, 15:41
Гость: Она и в Польшу не входила.

Австрии хочешь отдать? Пусть забирает.

18.09.2019, 20:43
Гость: kib

"более слабым Польским правительством",неродной...это "слабое правительство" Германию раком поставило и Украину воевало.До самого Киева

18.09.2019, 04:53
Гость: kib

rick...ага. Значит опять москали виноваты.

18.09.2019, 04:42
Гость: Таисия- rick...

Ну,давайте теперь разберёмся в Ваших собственных "испражнениях" относительно "очевидных фактов".1).О секретных протоколах к Пакту Молотова-Риббентропа".Не все историки согласны с тем,что они были.Те, кто считает,что они были,говорят о том,что ни о каком "Разделе Польши" в них ничего не сказано,а речь идёт о "сферах влияния". Чувствуете разницу?Она принципиальная:Польша,оставаясь целой,могла бы попасть в чью-то сферу влияния,а могла бы и не попасть.Так что никакого "слома международного права" со стороны Сталина не было.2).Слова Черчилля о "позоре" и "войне" к действиям Сталина не относятся,ибо Гитлер всё равно бы развязал войну против СССР,с "Пактом Молотова-Риббентропа" или без него.Но без этого "Пакта" война наступила бы раньше года на два и у нас было бы больше потерь.3).Так что вся "ответственность" за развязывание ВМВ,ставшей для нас освободительной,ВОВ,лежит на Гитлере и его фашистском режиме.

18.09.2019, 15:18
Гость: Но без этого "Пакта" война наступила бы раньше

Это фантазки советской пропаганды. Для оправдания.
Нет причин Гитлеру лезть на СССР имея в тылу англофранков.

18.09.2019, 21:44
Гость: Таисия- Была ли причина?

Была ли причина у Гитлера "лезть на СССР"?Причины не было,но было
непреодолимое желание расширения пространства Рейха за счёт СССР.И по факту он пытался это сделать,развязав войну бомбёжкой Киева 22 июня 1941 года:"22 июня,ровно в четыре часа,Киев бомбили,нам объявили,что началася война".Мы этот день помним: именно тогда вся огромная страна поднялась на священную войну за свободу своей Родины.

19.09.2019, 21:07
Гость: 22 июня 1941 года:

Это 39 год? К 41му СССР уже остался в одиночку против немцев, более сильных чем в 1914м году.

20.09.2019, 15:42
Гость: Неужели?

Разве Англия уже капитулировала?

19.09.2019, 12:25
Гость: Причина была

И Гитлер ее четко описал на совещании в ОКВ. Точно цитату не помню, но кроме общей цели,справедливо указанной Вами - расширение жизненного пространства на востоке , конкретную Гитлер обрисовал так- чтобы в настоящих условиях победить Англию, у Германии не хватает сил и средств.Англия к тому же надеется на помощь США и России.
Победив Россию в краткосрочной компании мы лишим Англию надежд на победу и воли к сопротивлению.Потому я решил летом 41-го разгромить Россию в краткосрочной военной компании лишить ее военной мощи и овладеть ее ресурсами.После этого решить вопрос с Англией.

18.09.2019, 21:27
Гость: Забавно

Но на Польшу-то Гитлер полез имея в тылу англофранков и договор Польши с ними о взаимопомощи. А вот у СССР такого договора с англофранками не было и Гитлер мог быть совершенно спокоен за свой тыл.
Он и был спокоен до 44-го года, воюя на ОДНОМ -восточном фронте.Напав на СССР в 41-ом и имея в тылу ангшлофранков, он почему-то совершенно не беспокоился о своем тыле.
Паренек,логика и знания у тебя совершенно отсутствуют.
Так что это не фантазии советской пропаганды, а факты которые ты по своей безграмотности не знаешь.

19.09.2019, 21:14
Гость: В 41м у Гитлера в тылу не было войск Англии и Франции.

Грохнул он их в 40м. ЕГЭ или как?
На Польшу Гитлер полез зная что у франков нет отмобилизованной армии, имел прикрытый линией Зигфрида и Пактом тыл и фронт. Англичане сухопутных сил на сентябрь 39 вообще даже на бумаге не имели(4 дивизии вроде числились). Франция вообще сильно уступала немцам числом, в 14м ее русские спасли.
К 44му Гитлер уже имел фронт в Италии и бомбежки сносившие города, 2/3 всей авиации и артиллерии - в ПВО Рейха.

20.09.2019, 15:51
Гость: Забавно

Гитлер грохнул Англию в 1940-ом? Что и на осравах высадился. Это так на "глобусе Украины" изображено?
Слушай, ты своими глупостями уже весь форум завалил.Угомонись и не позорься.Гуляй Вася.Немецкие генералы другое пишут о французской армии. СССР для проведения мобилизации требовалось 2 недели, Территория Франции в 10 раз меньше, им хватало неделю-полторы.Учи матчасть юноша и не лезь к взрослым людям со своей дурью, трусливо анонимничая. Ты уже не первый раз это делаешь, корча из себя знатока.
Боишься писать под одним ником потому чтио знаешь что наполучаешь.Кто уверен в своих знаниях тому незачем анонимничать

18.09.2019, 10:18
Гость: Злой

Уже говорил.Ни о какой договренности о разделе Польши или еще каких-либо стран в этом весьма сомнительном "протоколе" нет.Который явно не оригинал,а напоминает неудачный перевод с английского,потому что в руском языке таких оборотов речи нет.И правила составления дополнений к договорам и оформления секретных документов явно нарушены.
А уж внесение в протокол исправлений от руки и реквизиты подписантов вписанные от руки,это вообще нонсенс.Но даже в этом "документе" действительно НЕТ НИЧЕГО о разделе Польши.Там ясно написано,что вопрос о Польше будет решаться в свете ДАЛЬНЕЙШЕГО развития ситуации в Европе.
В руководстве СССР дураков не было,чтобы брать на себя какие-либо обязательства перед Гитлером.Ведь на самом деле ситуация могла развиваться по-разному.Англия могла пригрозить Германии войной,США надавить на Гитлера и он вряд ли рискнул напасть на Польшу.
Или уже после начала войны Англия и Франция выполнили свои обязательства перед Польшей и начали воевать по-настоящему и тогда Гитлера ждала катастрофа.Мог ли Сталин,всё это понимая,принимать на себя какие-либо обязательства?
Если бы Англия и Франция стали РЕАЛЬТНО воевать с Германией,Польша не потерпела поражение уже в первые 2 недели и РККА оставалась на месте.Это факт.
Утверждать,что Сталин "развалил" немецкую компартию,это вообще бред. Явно из Резуна взято.Только сумасшедший может думать что Тельман подчинялся Сталину.Компартия Германии была самостоятельна.Сталин не имел на нее влияния.Тем более в начале тридцатых.

18.09.2019, 21:33
Гость: Точно!

В начале тридцатых Сталин еще не обладал всей полнотой власти как после войны. Всё это выдумки Резуна и ему подобных, что Сталин якобы развалил немецкую компартию. Наоборот СССР как мог помогал, правда возможности были ограничены. Германская компартия была самостоятельной и проводила свою политику без согласования с СССР.
Видимо имеется ввиду бредни Резуна о мифическом запрете Сталина идти на союз с немецкими социалистами. Тут две подтасовки, во -первых это социалисты отказались от союза с коммунистами и второе -Гитлер стал канцлером не по результатам выборов в Рейхстаг, а был назначен канцлером, президентом Германии Гинденбургом.
Есть свидетельства что на Гинденбурга надавили, чтобы он принял такое решение, еврейские банкиры Лондона и Нью -Йорка.

17.09.2019, 23:26
Гость: Таисия- Галиция в годы Первой мировой войны...

Пишу в надежде на то,что "Дневники 1914-1917г.г." М.Пришвина,бывшего в то время военным корреспондентом и ставшего свидетелем событий в Галиции тех лет,поможет моему современнику отчасти понять суть происходящего и ответить на вопрос:"Почему Сталин должен был начать Польский поход Красной Армии"?Раскол между униатами и православными в те дни обострился до предела."Когда я попал в Галицию,-пишет М.М.,-я почувствовал и увидел в пластических образах времена инквизиции...как это было?...Австрийское войско занимает,например,какое-нибудь поле, принадлежащее русинскому священнику.Понятно,что батюшка беспокоится, идёт посмотреть"як так".Приходит на место,его арестуют,находят в кармане письмо от сына с войны,в письме описывается местность.И этого довольно:священника вешают.Теперь сёла опустошены.Священники сплошь арестованы и отправлены в глубину страны.И вот почему в некоторых местах сёла переходят в православие...В Галиции есть мечта о великой чистой прекрасной России".И далее:"Гимназист,семнадцатилетний мальчик,гулял со мною по Львову и разговаривал на чистом русском языке.Он мне рассказывал о преследовании русского языка,не позволяли даже иметь карту России,перед войной он принужден был сжечь Пушкина, Лермонтова,Толстого и Достоевского...Как же вы научились русскому языку?-Меня потихоньку учил дедушка-дедушку взяли в плен.А я учил других,и так шло.Мы действовали,как революционеры,мы были всегда революционерами."*
*М.М.Пришвин.Дневники,Московский рабочий,1991.стр.101.

18.09.2019, 00:28
Гость: Мы действовали,как революционеры

Агентура то есть.

18.09.2019, 03:55
Гость: Таисия- Об "агентуре"

Ничего лучше не придумал?!Ага,"гимназист,семнадцатилетний мальчик"- и уже "агент"?!

18.09.2019, 15:20
Гость: Вы по малолетству не смотрели разве

"Неуловимых мстителей"? Или "Молодой Гвардией" брезгуете(что естественно впрочем для таких вас)? .

18.09.2019, 21:36
Гость: Забавно

Ты еще журнал Мурзилка в доказательство приведи если это твой уровень. И при чем здесь Пришвин и "Молодая гвардия"?. Нда...клиника, все смешалось в доме Облонских. Жуткий винегрет и галиматья.В огороде бузина в Киеве "неуловиммые мстители". Лечись.

20.09.2019, 15:00
Гость: "Молодая Гвардия" тебе мурзилка?

ну ты и...

18.09.2019, 19:58
Гость: Таисия -rick:Ещё раз об "агенте" и "агентах"...

Если Вы продолжаете настаиветь на том,что "гимназист, семнадцатилетний мальчик" -"агент" только на основании того, что дедушка научил его русскому языку,запрещённому в Галиции,то тогда,следуя Вашей логике,надо всю Украину,особенно русскоязычную,записать в "агенты",вплоть до детишек детского садика.Результат будет тот же,как и воссоединение русского Крыма с Россией.Только в этом случае речь уже пойдёт о русскоязычных областях для начала.Вы хотите распада Украины,лишая русских их языка?

19.09.2019, 21:16
Гость: Украина майданила не раз и мне до нее дела небыло.

Пока вы,гады, не подняли мне пенсионный возраст.

17.09.2019, 21:10
Гость: kib

Тов. Сталин все сделал правильно...только вот выгоду получила Украина.

18.09.2019, 15:22
Гость: только вот выгоду получила Украина

Вы, немцы, еще за пользование сданной большевиками Украиной в 18м не расплатились.

18.09.2019, 20:53
Гость: kib

"сданной большевиками",ага...когда большевики приехали в Брест, там уже сидели представители Украины.

17.09.2019, 22:53
Гость: ты прежде чем о выгоде Украины говорить-

прочти о трагедии Корюковки в Черниговской обл.Там немцы сожгли больше ПЯТИ ТЫСЯЧ человек.Кровью Украина заплатила за свое....

18.09.2019, 10:23
Гость: Интересно

А как это отрицает то,что Украина хапнула земли Румынии, Польши ,Венгрии и поучаствовала в разделе Европы?
Причем Румынские земли и Польские хапнула ДО трагедии в Корюковке. Не нужно пытаться ставить телегу впереди лошади.
Вы предали тех кого сожгли в Корюковке, теперь у вас герои гитлеровские слуги и подонки из дивизии СС "Галичина".
Так что это тебе лучше помолчать.
Нет у вас права об этом говорить, пока не снесете памятники Бандере и Шухевиче не запретите шествия вояк из дивищзии СС "Галичина" и не признаете на государственном уровне, что бандеровцы и эсэсовцы, преступники перед украинским народом.

19.09.2019, 00:41
Гость: замечание вскользб

Тут многое из разряда мелкого шовинизма: некто хрен знает кто, дает указание суверенному соседнему государству и его народу, что им делать. Причем пургу такую гонит, дальше некуда,лучше помолчать. По сути: Украина никаких земель Румынии, Польши,Венгрии "хапать" не могла, как и участвовать в разделе Европы. В составе СССР по Конституции союзные республики передавали права в сфере внешних сношений, войны и мира, как и многие другие в ведение Союза.Если этого не знать, можно с такой же тупостью утверждать, что Россия "хапнула" финские земли, Восточную Пруссию(Кенигсберг), Южный Сахалин и все Курильские острова.Хотя, если уж по справедливости, все сие есть военный приз,и делить его надо бы между всеми участниками общего дела.

19.09.2019, 12:38
Гость: Скользкому

Какие жалкие оправдания. СССР- преступник, СССР- делил с Гитлером Европу, но мы украинцы и Украина тут не при чем. Мы в это время прогуляться вышли.И Вообще Украина в это время была уже независимым государством и к СССР никакого отношения не имела.
Ты еще скажи что СССР вам насильно эти земли впихнул, а вы отбрыкивались руками и ногами.Паренек, я тебе напомню, что все решения которые принимались в сфере внешних отношений утверждались на ЦК где самая многочисленную группу составляли выходцы из Украины, которую именно Украина делегировала в ЦК ВКПб
Что-то я не помню, чтобы эти представители Украины, голосовали против присоединения польских, румынских и венгерский земель.
Про Россию ты можешь говорить что угодно, но это опять будет очередным передергиванием потому что разница между нами, что Россия и мы россияне не поливаем СССР грязью и не считает то что тогда СССР делал преступлением. В отличие от вас. Потому если вы считаете действия преступлением, то это преступление и Украины и если СССР "хапнул" то это и твоя Украина хапнула.
Так что если вы обвиняете СССР то это вы обвиняете и УКРАИНУ!!!
Но по причине исключительной тупости и отсутствия мозгов, которые вам кастрюля заменила, вы не в состоянии понять эту простую истину- ОБВИНЯЯ СССР ВЫ ОБВИНЯЕТЕ СЕБЯ!
Видимо слава унтер-офицерской вдовы покоя не дает. И еще- вам бы со своим укронацизмом и "Украина понад усе" о шовинизме лучше помолчать.
Почаще лупите себя по башке, может поумнеете и прекратите глупости писать.

19.09.2019, 08:01
Гость: kib

"хапать" не могла" - как это ?! Население увеличилось ? Таки да...Количество предприятий ? Не сомненно... Территрия. Пахотные земли. Природные ресурсы и тд. и все это осваивалось через Киев. Так что "хапнула", не сомневайтесь...

19.09.2019, 12:49
Гость: Петро

Они корчат из себя невинных овечек, типа это все СССР , а мы здесь не при чем. Еще как причем и если этот свидомый перец, трындит, что все права республики передали союзному центру, то во-первых не все, а во-вторых неплохо бы ему знать из чего состояли органы власти союзного центра. Верховный Совет- в него ВСЕ республики делегировали своих депутатов. ЦК ВКПБ, формировыался из коммунистов союзных республик, председателей Верховных Советов республик.
Самая большая фракция в ЦК была из Украины. И так во всех органах власти. Т.е. выходцы из республик принимали АКТИВНЕЙШЕЕ участие в принятии решений союзным центром. Иначе и быть не могло, так была составлена система власти в СССР. Только идиоты могут утверждать что республики отдельно, а союзный центр отдельно. Вот именно это и пытаются постоянно проталкивать укроагитаторы- мол им=мы не при чем, это всё Москва.
Не получится господа свидомые шулера, если в чем-то виновен СССР то значит виновна и Украина и все остальные союзные республики , представители которых были ВО ВСЕХ союзных органов власти и принимали решения.
Так что если СССР "дербанил вместе с Германией Польшу, значит и Украина дербанила, тем более что польские земли Украине отошли.
Так что если СССР преступник, то и Украина преступник. И мы постоянно укротроллей-жуликов будем носом в это тыкать, когда огни будет поливать СССР грязью и обвинять его.
Потому им лучше этим не заниматься, обвиняя СССР они обвиняют сами себя.

18.09.2019, 15:22
Гость: Верно гутаришь

Зачетно. Плюсую.

18.09.2019, 06:21
Гость: kib

Корюковку не афишировали потому, что ОСНОВНУЮ роль там сыграла "украинская вспомогательная полиция"(шуцманшафт). Венгры только прикрывали акцию и в засадах ждали партизан. Второе...а чего ж ОУН-Б и ОУН-М даже не чирикнули ?! Хе...да потому что большая часть этого шуцманшафта состояла из "подпольных националистов "Б","идеологических противников" ОУН-М. А все вместе выжигали москалей и большевиков. Третье...партизанский ВЗВОД мог и не знать о "карательной акции" венгров потому,что был блокирован в лесу и без командира. Четвертое...НКВД расследовало это дело и установила - активно зверствовали именно УКРАИНСКИЕ ПОЛИЦАИ. Большая часть участников "акции устрашения" в 44-45 годах оказались в рядах УПА. Там их и похватали среди "амнистированных"(стучали друг на друга,сыновья на отца)...менее активные в 56м вышли из ГУЛАГа и дожили до "перестрйки".... Киевскому республиканскому ЦК БЫЛО НЕ ВЫГОДНО АФИШИРОВАТЬ УЧАСТИЕ УКРАИНЦЕВ, а Москва опиралась на решения местных ЦК.

18.09.2019, 16:30
Гость: ага,у вас все не афишируется из-за

=украинской вспомогательной полиции=.В том числе и Локотская республика с ее =РОНА= и Тонькой-пулеметцицей.Тоже бандеровцы виноваты?

18.09.2019, 21:38
Гость: Опять бандеровец пытается

...стрелочки переводить. Тоньку расстреляли а РОНА это в России преступники. У вас же эсэсовцы ,полицаи и бандеровская сволота, служившая Гитлеру как верные псы, в героях ходят.
Не старайся, все равно в дураках останешься, зело убогий умишком.

18.09.2019, 20:57
Гость: kib

...Локотская республика",это всего лишь СЕЛЬСКИЙ РАЙОН.А у вас полки шуцманшафт и дивизия "Галичина".

19.09.2019, 21:25
Гость: дивизия "Галичина" числом была ничтожна, чисто под немцем.

Зато когда освободили от немцев Украину, как раз и вспыхнула настоящая война с конца 44го, чем-то советские порядки народу не понравились. Полмиллиона высланных и убитых до 50го.

20.09.2019, 15:55
Гость: С тех пор и воюете?

Пора бы угомониться. Ты хотел сказать, что до 44-го Украина воевала с Германией не по настоящему, а только имитировала 7А в 44 -ом начала воевать по настоящему с СССР, когда Гитлера выбили?. Т.е. ты сейчас ясно и четко заявил,Ж что власть Гитлера украинцам нравилась больше?
Ты мр...зь бандеровская за себя говори, а не от имени всей Украины.

19.09.2019, 12:54
Гость: Петро

В Локотской республике не все были полицаями.А всего небольшая часть, которая контролировала этот сельский район с разрешения гитлеровцев. Понятно что эта группа полицаев, не могла контролировать район без поддержки Вермахта.
Впоследсвии эти полицаи стали основой формирования сначала легиона СС, а потом и дивизии, где были не только выходцы и Локотской республики ,но и украинцы ,беларусы, прибалты и т.д.
90% жителей района остались на своей земле они гитлеровцев не поддерживали, а просто подчинялись силе.
Сам Каминский если не ошибаюсь был то ли поляком , то ли беларусом.

17.09.2019, 19:14
Гость: Историческая правда

1 сентября 1939 года, на следующий день после ратификации пакта Верховным Советом СССР, Германия вторглась в Польшу и развязала Вторую мировую войну. А 17 сентября на польскую территорию ступила и Красная Армия — под предлогом «защиты жизней и имущества» украинского и белорусского населения Польши.

Цепь исторических событий, которым дало ход подписание пакта, бесконечна. Помимо непосредственного начала боевых действий в Европе, среди таких последствий — крах идеи коллективной безопасности с участием Москвы, установление зоны советского влияния в Восточной Европе и странах Балтии на десятилетия, а также Катынская трагедия — расстрел в СССР нескольких десятков тысяч пленных офицеров польской армии.

19.09.2019, 00:58
Гость: историческая ложь

Во-первых, пакта о ненападении не было. Документ назывался "Договор". Во-вторых, никакого воздействия на развязывание ВМВ он не оказал. Брехуны стремятся не видеть одного: СССР после провала всех многолетних попыток инициировать систему коллективной безопасности не имел никаких обязательств вмешиваться в войну с Германией.Тем более, как он мог вмешаться, если Польша была категорически против ввода РККА на свою территорию? Адам Михник в Москве еще в 90-х в Политру оправдывал это тем, что,мол, могла остаться на многие десятки лет, как в ЧССР в 68-м. Сказать нечего, потерять 6 млн. своих граждан, в конце-концов войти в военный союз с соцстранами - это лучше, чем допустить РККА для ведения совм. действий против Германии по пакту о взаимной помощи. Ваще преувеличивать значение тогдашнего СССР в мире с его 10% статистической и некачественной промпродукции ( в т.ч. - военной),значит, расчет делать на дебилов, кои поверят в это. Англосаксы - более 50% плюс Франция, гос-ва Оси - Герм., Италия, Япония и мелкие - до 20%. И тут на тебе:СССР, с только начатой(в историческом масштабе) индустриализацией - вершитель мира!

18.09.2019, 10:24
Гость: Конечно правда

Всё это сделала твоя Украина. Какой позор!

17.09.2019, 19:50
Гость: kib

"...правда" ?! Шлепнули 1800 "польских офицеров". В том числе и отца Вайды...за бандитизм.И никакой трагедии...60 000 умерших в польском плену только красноармейцев. А были еще литовцы и белогвардейцы...и ВЗОРВАНЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРАМЫ.

18.09.2019, 10:44
Гость: Да шлепнули

в Катыни не наши, а немцы. Гильзы в катынских раскопах немецкого производства не ранее сентября 1940, пули выпушены из германского оружия с шестью нарезами в стволе руки у расстрелянных поляков связаны веревками германского производства и - вишенка на торте! - часть расстрелянных поляков одета в шинели вермахта. Шинели б/у, то есть не новые. Откуда это всё? Только недоумок будет утверждать после этого, что расстрел в Катыни произвели не немцы.

20.09.2019, 14:58
Гость: часть расстрелянных поляков одета в шинели вермахта.

Да Бурденко показывал некие тела в немецких шинелях. Причем даже по его словам со свежей печеночкой - это после 2-3 лет захоронения то. Как немцев прогнали легко было найти для показа сколько угодно свежих тел без документов и даже в немецких шинелях.

20.09.2019, 14:50
Гость: связаны веревками германского производства

Сочиняете. В отчетах просто - витые шнуры.

20.09.2019, 15:23
Гость: Неправда

Там указан и материал из чего они сделаны.В СССР не производились. Но это мелочь. Факт есть факт поляков расстреляли немцы.

18.09.2019, 15:31
Гость: ???

Там много всего.Не только Вами перечисленное, но и то что НКВД незачем было тащить поляков из Калининских лесов под Смоленск чтобы там расстрелять. До 43-го года НИКТО из местных жителей немцам про захоронения не рассказывал, а как только стало ясно ,что скоро Красная Армия эти места освободит, тут же побежали ЯКОБЫ докладывать немцам, что там НКВД поляков расстреливало.
На форме поляков были все знаки различия, погоны и т.д., в карманах письма, деньги, газеты, что всегда изымалось если расстреливал НКВД, Согласно положению о военнопленных СССР к военнопленным отношение было одинаковым и различий между офицерами и рядовыми не делалось потому все знаки различия спарывались.
У немцев сохранялось. Вскрыты были не все захоронения.Недавно обнаружилось еще одно и об этом сообщили полякам, но они интереса к захоронению не проявили.Это так они "переживают" о своих согражданах.
Я в этом одного не понимаю, ну ладно Горбачев и Ельцин надеялись на дружбу с поляками и с западом, но сейчас то зачем все это скрывать?
Потому что в российской власти есть многочисленная группа тех кто продолжает надеяться стать своими на западе?

20.09.2019, 14:56
Гость: Под Смоленск тащили из Оптиной Пустыни.

Зачем жителям рассказывать немцам про захоронения когда узнали что Красная Армия вот-вот? Их же за это НКВД того,показания многие поменяли, кое кого и правда того.
Часть свидетелей дожила до конца 80х и по-прежнему сильно пугалась всяческих Органов. Знаки различия спарывались, но не изымались. Поляки ехали радостно, по запущенным слухам к нейтралам, им нашивки вернуть разрешили и вещи оставили. Нельзя было пугать особый контингент.

20.09.2019, 16:00
Гость: ???

В 1941-ом и немцы и кое-кто из местных были уверены, что Германия уже победила и СССР рухнул. Но почему-то в 41-ом никто из местных немцам о захоронениях не говорил, а в 43-ем как раз когда РККА наступала, побежали немцам докладывать. Никто ничего нмцам не говорил, они сами это выдумали, чтобы объяснить зачем они стали раскопки производить, типа до этого не знали.
Знали, потому и начали тему поднимать, что скоро пришлось бы драпать и тогда местные жители обязательно расскажут как немцы поляков расстреливали. Вот и потребовалось первыми закричать - держите вора.Вообщем гуляй лесом если единственная извилина, не позволяет логично мыслить.

18.09.2019, 15:28
Гость: Гильзы в катынских раскопах немецкого производства

на самом деле производства не позднее начала 30х годов.
Этот патрон создан Браунингом и пистолеты под него разные были гражданским оружием в РИ с начала 20 века. Таким еще Столыпина убили и в Ленина стреляли. Выпущен мог быть из любого компактного пистолета, конфиската Браунинга или купленного для нужд СССР, совсем не обязательно Вальтера(собирательное название для такой мелочи). Такое оружие считалось гражданской продукцией и даже не подпадало под договора или санкции.
Алексей Исаев хорошо этот вопрос разобрал.

19.09.2019, 11:21
Гость: Ты не в теме

Немецкая фирма "Geco" выпускавшая 7.65 и 9 мм патроны типа Браунинг-короткий(гильза длиной 17 мм) внезапно осталась в августе 1940 без запасов латуни - для маттехподготовки "Барбароссы" государство у нее реквизировало все запасы указанного цветмета. Ситуация стала - хоть фирму закрывай. Однако подумали, изменили технологию. Стали делать гильзы из мягкой стали, что тяжелее было - сталь, даже мягкая, тянется хуже латуни. А чтоб гильзы не ржавели, начали их покрывать лаком. Одну технологическую операцию изменили и еще одну добавили. Так вот, в катынских раскопах только эти, стальные лакированные гильзы, производства не ранее сентября 1940.

19.09.2019, 21:26
Гость: Там латунные гильзы.

Не стальные. Сама фирма на немецкий же запрос ответила-гильзы не позже начала 30х.

20.09.2019, 10:33
Гость: Как раз

гильзы стальные. И немецкая комиссия Бутца и советская комиссия Бурденко изъяла стальные гильзы. И даже на катынских фото это видно. Стальную рыжую ржавчину и латунную зелень на гильзах может отличить на фото даже неспециалист. А фальшак немецкой фирмы на немецкий запрос и комментариев недостоин. Не просто так немцы вещдоки комиссии Бутца уничтожили, а упомянутый Вами и мной фальшак оставили.
Кстати, вермахтовские шинели на расстрелянных поляках упоминаются в дневниках Геббельса, колченогий доктор сильно сокрушался по этому поводу. Это была ещё одна причина уничтожения немцами собранных комиссией Бутца вещдоков.

20.09.2019, 14:47
Гость: Стальную рыжую ржавчину и латунную зелень

Еще напиши где видел цветные фото тех самых гильз из отчетов Бутца и Бурденко. Сама немецкая фирма- производитель патронов сообщила их дату выпуска - конец 20х, тогда шли латунные. Латунные и находят.

20.09.2019, 16:05
Гость: А ты не в курсе

...что цветное фото у немцев тогда было в порядке вещей? И не только фото но и цветные кинопленки?
И в какой глуши тебя нашли? Найди фильмы "Вторая Мирорвая в цвете" там много цветной немецкой хроники.
Если ты не в курсе, некоторые советские послевоенные фильмы, сняты на немецкой цветной трофейной кинопленке.Кроме того, по твоему описание цвета гильз и из чего они сделаны нельзя описать словами?
Ты как Эллочка Людоедка знаешь только несколько слов?
Вообщем ты опять с размаху уселся в лужу. Не надоело, господин липовый "знаток"? :)

18.09.2019, 21:40
Гость: Гражданской

Но не военной или силовых структур.
Для расстрела такого количества пленных, парой пистолетов не обойдешься.

19.09.2019, 21:29
Гость: парой пистолетов не обойдешься.

В Калинин привезли например целый чемодан. Такое оружие не было дефицитом и гораздо удобнее нагана или ТТ - легче, скорострельнее - с перезарядкой проще, и голову если в упор, на куски не разносит.

20.09.2019, 13:47
Гость: Чемодану с пистолетами

И когда же тебя в Калинин привезли? :))))
Пересказ брехни начала 90-х про чемодан с пистолетами. Да и не возят пистолеты чемоданами. Ручка чемоданная оторвется о тяжести. Это же тебе не апельсины, которые бочками грузят.....

20.09.2019, 10:44
Гость: Ты хоть

один из этих пистолетов в руках держал, стрелок компьютерный? Про стрелял уж и не говорю. Разница в весе минимальна, можно пренебречь, если ты только в жизни руками поднимаешь что-нибудь тяжелее авторучки. Существенный выигрыш в скорострельности есть только перед наганом, да и то в скорости перезарядки. А то, что голову не разносит, так это скорее минус, значит будут "недострелы" и в немалом количестве.

19.09.2019, 13:51
Гость: Чисто технически

всех "катынских" поляков можно было бы расстрелять из двух пистолетов. Ствол нового пистолета выдерживает до 10 тысяч выстрелов до полного смыливания нарезов. Это конечно, только одна сторона этого многогранного вопроса. При настреле этих 10 тысяч выстрелов неизбежны механические поломки и все связанные с этим задержки настрела пресловутых 10 тысяч. Все эти курки, точнее их оси, хоть и сделаны не из железа, а высокопрочной стали, не теряют свойства ломаться. Поломка зуба выбрасывателя, из-за которой пистолет из автоматического становится однозарядным. Поперечные разрывы гильз. Да много еще из-за чего пистолет стрелять прекращает. Кстати, стрельба при перегретом канале ствола увеличивает смыливание нарезов и паспортные 10 тысяч при такой манере эксплуатации не настреляешь. Короче, по грубым прикидкам, из двух пистолетов этих поляков пришлось бы расстреливать примерно года два. Точнее, не менее двух лет.

19.09.2019, 21:31
Гость: С чего ему перегреваться? Стреляли выводя по одному.

В трех разных местах. Катынских 4 тысячи кончили за месяц.

20.09.2019, 10:35
Гость: Постреляй с мое

тогда узнаешь, со скольких обойм, подряд выпущенных, твое оружие может заклинить. Это ж тебе не художественный фильм и не компьютерная стрелялка.

20.09.2019, 14:43
Гость: оружие может заклинить.

Целый чемодан пистолетов?

20.09.2019, 16:10
Гость: Чемодан пистолетов

...бывает только в глупых головах белобилетников, откосивших от армии.
Генерал Токарев поиздевался над безграмотными ельцинскими следователями, а дебилы разных мастей приняли за чистую монету. Деточка, НЕ ПЕРЕВОЗЯТ пистолеты в чемоданах.
Йелый чемодан пистолетов ты просто поднять не сможешь. Сразу видно недоросля никогда в руках пистолета не державшего.

20.09.2019, 15:25
Гость: Да уж...

Хорошо на дебилами Генерал Токарев посмеялся. Ты хоть раз видел чтобы пистолеты в чемоданах перевозили? Сам-то поднимешь чемодан с пистолетами?

18.09.2019, 10:35
Гость: Вольный

Поляков расстреляли немцы. Это понятно любому грамотному, вменяемому и не ушибленному русофобией человеку. В этом деле больше политики чем правды.

19.09.2019, 08:33
Гость: kib

Вольный,это не сомненно...поляки ерзают,потому что ПОМОГАЛИ НЕМЦАМ ! У них была гос.организация "ПРОМЕТЕЙ" работавшая против России и только против русских. Они в 39м полностью перешли на строну гитлеровцев. Их функцией кроме разведки была еще и пропаганда и они были неподотчетны Сейму и президенту...

18.09.2019, 15:31
Гость: любому грамотному, вменяемому

Имеющему безусловно соответствующую справку.
Факт что поляки сгинули весной 40го. СССР было очень нужно найти их следы живых после - десятки лет ведь шпыняли - но нет, не нашли. И немцев до 43го в той пропаже не винили.

19.09.2019, 08:12
Гость: kib

"сгинули весной 40го" - а кто ж тогда в первой половине 41го "баланду жрал" !? По "годовым отчетам" 1940го эти "рсстреляные" вполне аппетитно жрали паек. И по этим отчетам снабженцам было отпущено столько же,что и в 40м.Второе...гг.либерасты и поляки не хотят принимать во внимание свидетелей "Советской строны". Как немцы не подчищали,но есть сидетели попытки увести пленных на восток...они категорически отказались. И уполовиненая охрана лагеря ушла и разбежалась...

19.09.2019, 21:39
Гость: первой половине 41го "баланду жрал"

Ссыльные из буржуазного населения Польши, рядовые пленные и польские офицеры, захваченные в литовских лагерях интернированных летом 40 года.
К этому времени Сталину дотумкало что он остался один против немцев и с военнопленными стали обращаться повежливей, да и стало офицеров тех гораздо меньше после весенних расстрелов.
Хотя Сопруненко предлагал их тоже в расход.
Поляков офицеров из лагерей что до весны 40го - ни в каких списках-отчетности потом не оказалось, кроме немецкого с раскопок.

19.09.2019, 13:08
Гость: Петро

Сейчас есть документы, которые свидетельствуют, что эти поляки находились в Смоленской области на работах по ремонту дорог, включая 41-ый год. Есть свидетельства, что при приближении немцев, охрана обратилась в руководство смоленской ж.д. с просьбой выделить вагоны, для эвакуации поляков. Им было отказано, поскольку весь подвижной состав был занят под эвакуацию заводов, архивов, культурных и материальных ценностей.
Полякам предложили идти на восток пешим порядком, но те категорически отказались, их вовсе не пругала перспектива попасть к немцам. надеялись что "цивилизованные" европейцы отпустят их по домам. После этого охрана действительно оставила поляков и ушла на восток.
Ну немцы потом показали полякам "цивилизованность".
Факт есть факт, в Катыни вскрыта только 29% захоронений и потому делать выводы о количестве расстрелянных невозможно. Это первое. Пльские власти не проявляют интереса к дальнейшим раскопкам в Катыни. Власти России тоже. Что совершенно непонятно, ведь это может дать ответы на многие вопросы.
Современные средства могут дать ответы. Но это никому не интересно. И последнее- НИКТО не может обвинять НКВД и СССР в расстреле поляков в Катыни. Виновного может установить и назвать ТОЛЬКО суд. Суда не было и его никто не хочет. была попытка внука Сталина подать в суд за обвинения Сталина в деле Катыни и суд ОТКАЗАЛ принять официальное обращение прямого родственника Сталина, хоть был и обязан это сделать.
Правда никому сегодня не нужна.Надеюсь что пока.

19.09.2019, 21:47
Гость: есть документы, которые свидетельствуют

Нет таких документов, это современные сказки Стрыгина. И даже свидетелей которые "про вагоны" - тоже нет. В Катыни вообще не было лагеря польских военнопленных. Просто расстрельное место.
Комиссия Бурденко вслед за Геббельсом соврала про число расстреляных в Катыни поляков - назвали "более 10 тыщ"
Хотя немцы нашли только 4 тыс а бурденковцы только около 800 тел. Но надо было закрыть вопрос- куда остальные из 20 тыс исчезнувших весной 40 го подевались. Всех в Катынь вписали.
Гебббельсу для эффекта пропаганды тоже побольше надо было.
Совпали интересы.

20.09.2019, 16:16
Гость: Пацаненку

И что в "растрельное место" свозили из Тверских лесов?
Паренек это ты мне будешь рассказывать, что эти та 4-10-20 тыс, пешкодралом из Калинина в Смоленск привели чтобы расстрелять?
Хорош дурковать. Никогда НКВД чтобы расстрелять не вез приговоренных куда-то за сотни километров.
Это у вас укрошемеров интересы с Геббельсом полностью совпадают.
Кстати документы есть. На ж.д. все документы сохраняются.
Так вот юноша бледный, со взором горящим- НЕТ НИКАКИХ документов как раз о том что эти поляки были перемещены каким -либо образом, под Смоленск из других мест.

20.09.2019, 10:54
Гость: Нет таких документов

А вещдоки с немецкими боеприпасами, немецкими веревками, немецкими шинелями тебя, кажется, не волнуют. Тебе документ давай. Лучше всего справку Геббельса, где он признает фальсификацию расстрела с фашистской стороны, с печатью рейхсканцелярии. Но и тогда ты будешь ныть, что доктора заставили это сделать. Предустановка в сознании, тут ничего не поделаешь с тобой. Ну если только, как вариант, тебя немцы, как тех поляков в Катыни, расстреляют....

20.09.2019, 14:41
Гость: Немецких веревок - тоже нет.

Упоминаются витые шнуры белого цвета.
Боеприпасы немецкие времен еще До Гитлера.
Про шинели немецкие сам придумал? Впрочем немцы там стояли до 43 года, могли и заваляться.

Обьясни куда поляки те исчезли весной 40 года, тогда выступай. Сталин сказал - бежали в Манчжурию.

20.09.2019, 16:18
Гость: Заваляться?

Т.е. немцы откопали трупы, одели их в немецкие шинели и снова закопали?
Нда...эта штука посильнее Фауста Гете. Насмешил...молодец.Кстати материал шнуров тоже упоминается о чем ты шулерски умолчал.

18.09.2019, 21:45
Гость: Вольный

Я говорил о вменяемых, тебя это не касается. Не винили потому что эта территория была захвачена немцами и проверить эти сведения власти СССР не могли.Это как раз доказывает что НКВД здесь не причем иначе сразу же бы после того как эта территория была оккупирована немцами в СССР поднялась бы компания по обвинению немцев, но этого не произошло, потому что в СССР не знали о расстреле поляков.
Вменяемые и грамотные это понимают, только не ты.
Некоторые поляки внесенные немцами в списки и якобы обнаруженные в захоронениях, оказались живы. Но опять же это знают вменяемые, а не ты. Тебе даже справка не поможет.Ты явно с головой не дружишь.

19.09.2019, 21:51
Гость: Бред несешь.

Документы о движении арестантов, тем более офицеров - хранились в Москве. О живых из тех офицеров после весны 40го - документов нет. Кроме пары десятков что сотрудничать согласились и сидели на Лубянке, вроде Берлинга.
У тебя точно справки нет и не дадут.

20.09.2019, 16:25
Гость: Вольный

И тебе эти хранящиеся в Москве документы показали? Или ты их из Киева в подзорную трубу разглядел? Мне твои больные фантазии не интересны. Анонимов презираю. Лечись

17.09.2019, 19:31
Гость: уехх

Не правда. Вторая мировая была продолжением Марлизонского балета первой, за британское наследство. И начался второй акт в 1934 году в Юго-Востояной азии, а потом Испании. В 1941-м началась отечественная. До этого была подготовка похода против СССР, т.к. с Британий было всё ясно. США развязали за свою гегемонию.

17.09.2019, 18:52
Гость: Русский

Моя мама в 1956 г. восемнадцатилетней уехала из деревни в Москву ,устроилась на работу и получила койко- место в общежитии.
И с огромным удивлением узнала что в Москве она имеет возможность покупать белый хлеб и маргарин привольно. И она после работы первое время устраивала пиршество: накладывала на большущий кусок хлеба пласт маргарина и ела. Удивлялась сама-сколько сьедала!
В деревне был только черный хлеб недосыта. Из деревни она сумела убежать потому что мой дед был председателем колхоза.
Это было через 6 лет после смерти Сталина-такой он оставил задел.
А при нем вообще умирали с голоду. Мама рассказывала про своего троюдродного брата -как все удивлялись что он в войну выжил. Его родители сажали его на завалинку чтобы кто проходил мимо сжалился глядя на него( он был полуживой и часами был без движения ) И именно это и спасло -кто корку хлеба даст, кто с огорода что нибудь-и он выжил.
Почитатели Сталина! Для просветления вашей головы-сядьте на воду с одним куском хлеба( так при Сталине питалось 80% населения)-через неделю ваша голова значительно просветлеет.

18.09.2019, 10:37
Гость: Ага...

Ну вот "домофон" нарисовался со своим агентсвом ОБС.
Очень примитивно врешь. Плохо работаешь.

18.09.2019, 10:31
Гость: карасёв

Какое отношение ваша мама имеет к пакту Пилсудский-Гитлер? Или к Польскому походу РККА?

18.09.2019, 07:30
Гость: такс

В то время маргарин покупали для выпечки В магазине абсолютно свободно было масло простое и шоколадное Нарезали его из больших кусков металлическими струнами Была ли у вас мама

18.09.2019, 08:36
Гость: deutsch

Помню сам, это 66-69 год Каунас, Лит.ССР

17.09.2019, 21:09
Гость: русскому вруну

Твоя мама в 1956г уехала из деревни в Москву И как ты утверждаешь-это было через 6 лет после смерти Стралина Но Сталин умер в 1953г и это известно по-моему каждому кто умеет читать После этой глупости вся остальная история кажется сплошной выдумкой

18.09.2019, 10:39
Гость: ???

С чего Вы решили что он русский? Не более чем вывеска.
На самом деле явный боец украинского или либерального агитпропа. Причем очень неумный боец. Примитивно врет.

19.09.2019, 13:33
Гость: Умно врать

это тебе не русские ники присваивать. Тут думать надо.

17.09.2019, 21:00
Гость: Владимир Ленинград

Моя мама в 1954г .восемнадцатилетней уехала из деревни в Ленинград, поступила в техникум, получила место в общежитии, вышла замуж, им с отцом дали комнату в коммунальной квартире (отец тогда был начинающим инженером), родился я. Одними из первых моих детских воспоминаний- это посылки из деревни от родственников с продуктами (яйца в муке, сало, сухофрукты, мёд), иногда из деревни, с проводником, передавали даже хлеб, который пекла моя бабушка, он был гораздо вкуснее магазинного.
Про хлеб и воду, слышал от своих деревенских родственников, но это было во время войны, также слышал от них о снижениях цен как Сталине, так и после.

18.09.2019, 10:51
Гость: ???

Владимир, все именно так. Война есть война и понятно что никто не шиковал, не в городе не в деревне. Всё для фронта, все для Победы.
Ставить это в ивну Сталину просто подлдость и выгораживать Гитлера и его преступления. Понимает ли этот "гусский", что своим враньем вольно или невольно он встал на сторону Гитлера и по сути - гитлеровец?
Нельзя войну и послевоенное время сравнивать с мирныеми годами. Посмотрите кадры послевоенной Германии после 1-ой мировой- немцы роются в мусорных урнах в поисках объедков.
И никаких коммунистов или Сталина там не было.
Факт есть факт в СССР РАНЬШЕ Англии после войны отменили продуктовые карточки.
Понятие совесть для таких как этот псевдорусский, не существует.
И напоследок по поводу пресловутой невозможности уехать из деревни. ВСЯ индустриализация СССР была осуществлена за счет деревни.
Рабочие, инженеры, строители,студенты, большинство их выходцы из деревни. Моя мама и отец тоже. Как же они могли уехать, если тут некоторые бессовестные вруны, вопят , что это было невозможно и запрещено.
Кстати тогда и документы то никто не спрашивал. Требовались только при поступлении в ВУЗ или техникум. Я сам в начале семидесятых ездил в Москву без паспорта и никто и никогда у меня его не спрашивал.
Когда учился в Москве в ВУЗе, если что с собой и носил это студенческий билет, таскать с собой паспорт и в голову не приходило. А сейчас попробуй сунься в Москву без паспорта. Демократия-с.

18.09.2019, 06:28
Гость: kib

Владимир...анологично. "Голодающая, безпачпортная" бабка-колхозница" в 40-50е с наступлением зимы разъезжала по городским дочкам и сыновьям. Привозила из деревни сало,катроху и яблоки...голодно было только зимой 47.Неурожай...

19.09.2019, 09:12
Гость: kib

ps. УТОЧНЕНИЕ...для того,что бы колхознику путешествовать, надо было взять в правление колхоза "справку". Зачастую она и была "удостоверением личности". А что бы уехать из деревни (внимание) КОЛХОЗНИКУ надо было "выйти из колхоза",те - уволится! И всё... 10-20% жителей деревней НЕ БЫЛИ КОЛХОЗНИКАМИ (невступившие или выгнанные/вышедшие из колхоза), а в большинстве случаев просто "плевали на бумажки". Любой завод/стройка брали без документов и оформляли по факту. А школьникам,как НЕ членам "коллективного хозяйства" вообще нужно был только атестат и "свидетельство о рождение" которое у всех рожденных в 20-30х было обязательно. Для чего колхознику нужен был паспорт в первую очередь...для оформления вклада в "Сбербанке" и получения денег "по облигациям"(тоже в Сберкассе).Это только у либерастов русская деревня была нищая...не все и далеко не так! Колхозник получив по трудодням свою часть урожая ,излишки вез "до району" и продавал по рыночной цене. Или сдавал в "Заготзерно"(заготконтора)...так что "бабло" у голодающего крестьянина было. Такая лафа кончилась при позднем Хрущёве,когда с колхозникам "правление" начало рассчитываться деньгами. В "заготконторе" зачастую деньги предлагали "перечислить на счёт". А ГЛАВНОЕ...проценты ! Так,что у продвинутых колхозников паспорта были....

19.09.2019, 13:13
Гость: Петро

"Нищие" колхозники на свои сбережения, покупали даже самолеты и танки для Красной Армии.Например Ферапонт Головатый купил истребитель Як и передал его Герою Советского Союза Сергею Луганскому. Кожедум тоже вспоминал что летал на "именном" истребителе, который купил колхозник на свои сбережения.
Перед войной в деревне было более миллиона крестьян-единоличников.
Действительно , колхознику чтобы уехать, нужно было всего лишь подать заявление о выходе из колхоза.

18.09.2019, 10:56
Гость: Улан

Моя мама из деревни в Тульской области. Еще перед войной окончила ж.д. техникум и работала на ст. Домодедово дежурным по станции. Оттуда же во время войны призвали в армию в ж.д. войска- Военно-Эксплуатационное Отделение.
Отец тоже до войны после службы в армии, по комсомольской путевке поступил в милицию и работал на ст. Бирюлево, пока не ушел в 41-ом добровольцем на фронт, хотя у него была бронь.
И таких были МИЛЛИОНЫ, кто из деревни уехал без проблем, кто на стройки, кто учится и т.д. и никто не запрещал и не ставил препоны.
Без выходцев из деревни СССР не стал бы высокоиндустриально-развитой страной, с сотнями тысяч инженеров, врачей, ученых.
Посмотрите на их биографии , большинство выходцы из села.

17.09.2019, 19:45
Гость: kib

"Русский"...слишком много всего. Плохой из тебя "пропагандист" Мои тетки в 50х поступали в ВУЗы и ничего о голоде НИКОГДА не говорили.

17.09.2019, 19:32
Гость: уехх

Получается, войну выйграли сытые москвичи?

17.09.2019, 21:25
Гость: Голодным

не повоюешь.

18.09.2019, 11:00
Гость: Ну только ты

...и американцы, которые без кока-колы, бургеров, биотуалетов и памперсов воевать не могут.
И напоследок- не позорь москвичей они на фронте не обжирались, а воевали как все и как все переносили все невзгоды и трудности.

18.09.2019, 06:31
Гость: kib

...воевали. Дед рассказывал что в 41-42 на Ржевском направление "кормили изредка, в основном по ночам.Потом стало легче"

18.09.2019, 11:02
Гость: Всяко было

Не всегда можно было регулярно подвозить продукты.
Это только диванные стратеги компьютерных войск, не понимают что такое война не на картинке.

17.09.2019, 18:50
Гость: Но дело в том:

что Польша существует до сих пор, а СССР на политической карте мире нет уже почти тридцать лет. И во многом это "заслуга" именно "великого гения" Сталина. Именно он раздал республикам с барского плеча право на свободный выход из СССР(Ст.17 Сталинской конституции), и притащил в СССР Западную Украину, которая люто ненавидела и всё русское, и всё советское, и всё польское. Он "гениально" снял проблемы с поляков и переложил их на СССР. И это было одной из многих "соломинок", которые в итоге и сломали спину советскому верблюду.

18.09.2019, 11:05
Гость: Свистуну.

Сталина уже 40 лет в живых не было когда СССР развалили "гении" Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, Ельцин. А вы до сих пор отмазку ищете.
Ты еще на Ивана Грозного илди Петра Первого вину за развал СССР свали. То что ты написал это подлая попытка оправдать настоящих предателей-виновников.
...

19.09.2019, 13:31
Гость: Не надо

на Иване Грозном останавливаться! Глубже копать надо! Княгиня Ольга, подавив древлянское восстание, тем самым готовила развал СССР!!!

17.09.2019, 18:29
Гость: Русфанат

Все так! Только необходима маленькая поправочка: в 1920 году СССР ещё не существовало, а была Советская Россия, а до этого Российская Республика и Российская Империя. Поэтому надо говорить об утерянных в результате войны 1920 года "российских территориях", а не "территориях СССР".

18.09.2019, 15:34
Гость: Совнарком вообще декретом в 18м отменил

разделы Польши. То есть официально граница прошла бы около Смоленска.

20.09.2019, 10:57
Гость: Отмена разделов

вовсе не означала признания несправедливых границ. Думать бы тебе надо, мозгами шевелить.

18.09.2019, 21:48
Гость: Попугаю

Ты этот бред уже десятый раз повторяешь.

19.09.2019, 22:00
Гость: Пиши проще - верую!

Декрет Совета Народных Комиссаров.
Об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и города Любека.
Ст. 3. Все договоры и акты, заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами королевства Прусского и Австро-Венгерской империй, касающиеся разделов Польши, в виду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство, — отменяются настоящим бесповоротно.
Подписали: Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
Заместитель Народного Комиссара по Иностранным Делам Л. Карахан.
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Влад. Бонч-Бруевич.
29 августа 1918 года.

Распубликован в № 191 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 5 сентября 1918 года.

Источник: Собрание узаконений и распоряжений правительства за 1917—1918 гг. Управление делами Совнаркома СССР М. 1942, стр. 869-871.

20.09.2019, 16:31
Гость: Попугаю

Это называется попыткой лепить горбатого.И где там написано, что РСФСР признает границы Речи Посполитой 18-го века?
Если зрение плохое- купи очки, если сумасшедший- обратись к врачу.
В этом декрете НИ СЛОВА о границах. Этот декрет ВООБЩЕ не о границах.Лечись и не думай что ты самый хитропопый, пытаясь мышь выдавать за слона.

18.09.2019, 11:08
Гость: Российская республика

...это тот же СССР с другим территориально-политическим устройством потому и то и другое правильно.

17.09.2019, 18:19
Гость: А. В.

Большевистская часть Руси в 1920 году не проигрывала войны новоявленной и нелегитимной (по итогам 1-й мировой войны) бетман-гольвейговской (и лишь затем пилсудской) Речи-Посполитой.
Советско-польский фронт в октябре 1920 г. проходил западнее линии, установленной в 1919 г. между Варшавой и Кремлём по итогам их совместного анти-деникинского перемирия. Т. е., если бы Пилсудский и Дмовский приняли мартовские (1920-го года) предложения Ленина и Троцкого, то в составе 2-й Речи-Посполитой оказались бы и Минск, и Житомир, и Каменец-Подольский.
Так что поход Пилсудского на Киев привёл, в итоге, к потере поляками существенных позиций на востоке к октябрю 1920 года.
Так что с большой натяжкой Советско-польскую войну можно назвать ничейной.

19.09.2019, 09:38
Гость: kib

"потере поляками существенных позиций" - а меня дед юношей,не попашем на 1 Мировую на Украине рубал вначале петлюровцев, затем полисудчиков. Так вот он был очень низкого мнения о моральных качествах и тех и других. Но если с полисудчиками можно было договорится о раненых и плененых, то петлюровцы попавших в их руки убивали зверски. Очень жестоко...и грабеж. У полисудчиков была дисциплина,у красноармейцев ЧКа...для петлюровцев "погром-образ жизни".За каждой "сотней" тянулся обоз в десятки телег с награбленым. Ну а как воинская сила петлюровская кавалерия была ниже критики. Полк на эскадрон красных и не факт,что петлюровцы не побегут. А в случае контратаки бросали знамена, оружие и разбегались. Короче - хохлы всегда хохлы. Полисудчики вначале вторжения были стойкими бойцами,но потом "сломались".Предпочитали отступить, а при потере офицеров так просто бежали или пытались договорится..."Белополяки" для них было не правильно называть. По словам деда многие из них "воевали за польский социализм".так что к пленым полякам относились нормально.Часто отпускали...

17.09.2019, 18:17
Гость: Каторый.

Значит, Черчилль назвал Польшу "гиеной Европы" и это нравится некоторым. А Черчилль обязан ли любить славян и отзываться о славянах почтительно? Ладно, простим ему. За несколько дней Красная Армия присоединила к СССР всю восточную Польшу. Но посмотрим на это с другой стороны. Россия воюет в Сирии уже пять лет, но до сих пор там ничего не завоевала и не присоединила. А в Польше приказ Иосифа Виссарионыча исполнили в несколько дней. Да, что-то у нас переменилось.

18.09.2019, 07:33
Гость: такс

За несколько дней целые народы упаковывались в вагоны

18.09.2019, 21:49
Гость: Не такс

Кое-кого стоило.

17.09.2019, 17:58
Гость: xmyr

Славянокатолики это такое чудоюдорыбакит. Недаром всю историю своего существования пёрлись в Россию с западными ценностями и каждый раз получали по чванливым рылам конкретно.

17.09.2019, 18:40
Гость: Это

то же самое, что и хорваты.

17.09.2019, 17:43
Гость: БП

Это не обида,даже не желание кого-то переубедить.Я хочу,чтоб россияне знали,что есть другая правда в противовес их лжеправде,которую они всячески поддерживают и защищают.
"Россия-не сторона конфликта"-,твердят твердолобые."Более3,3 тыс.мирных жителей(!)погибли с начала конфликта в Донбассе".
-по "поводу перевозбудиться у огромного числа «общечеловеков» и вспомнить очередной акт сов.«агрессии» против несчастной Польши":
Пришли "освободители",не успел мой прадед,беларус,мирный человек открыть рот и сравнить Сталина с Пилсудским,был вероломно арестован и замучен в тюрьме.
Дед стал "умнее",вступил в партию,пришёл с войны с наградами,но и его уже в мирной жизни сгноили в застенках;умиротворённый большевиками прадед,автор одной единственной фразы не в пользу вождя,утащил за собой и деда.Из-за потери кормильца умерли мои две тётки,абсолютно мирные дети 12 и 13лет.
Мать,рискуя жизнью своей и семьи брата спасла от фашистов свою сверстницу еврейку 12лет.
Тётка моя побывала на "Заработках" в Германии и рассказывала,что во время обеда,она кушала вместе с семьёй бауэра.
Вот во что вылилось это освобождение для моей родни!
Кстати,сама Финляндия грезила идеей Великой Финляндии//
И поэтому советы бросали на Хельсинки "гуманитарку",от которой насыщались до полного "освобождения" мирные дети.
В 1991 Россия освободила от "нахлебников",плюнув в лицо моим дядькам коммунистам
В 2010 бессовестно стала "освобождать" от роли других народов в Победе.
Донбасс-новый круг "освобождения".Язык-заложник!

18.09.2019, 11:16
Гость: Еще одна...

..."крымчанка дочь офицера". Теперь беларуска.
Цитата- "Тётка моя побывала на "Заработках" в Германии и рассказывала,что во время обеда,она кушала вместе с семьёй бауэра."........... Что жалеете что Гитлер не остался в Белоруссии?
Всё что ты написал(ла) ничем подтвердить невозможно, потому эти сказки оставь для наивных.
Мы таких "крымчанок" много здесь повидали, придумай что-нибудь поумнее.

19.09.2019, 09:53
Гость: kib

"обедала с бауэром" - вполне возможно. Немцы тоже всякие...НО ! Соседи бауэра моментально бы доложили в "комитет НСДАП" о нарушение "расовой чистоты". Да и не в правилах немца есть с работником, это подметили еще пленные 1й Мировой

17.09.2019, 19:01
Гость: kib

"освобождать от роли" - ну во первых вы сами себя освободили от этой "роли"(надо ж какое слово точное).Вы плевали в лицо ветеранам и срывали с них ордена.Во вторых "плюнули в лицо" вы сами...Украина по количеству членов КПСС на душу населения была впереди всего СССР.Но в отличие от Москвы 93го вы промолчали..."сало" важнее.

18.09.2019, 11:21
Гость: ???

...."Вот во что вылилось это освобождение для моей родни!"
-----------------
Одна эта фраза говорит что это провокатор. очередная "крымчанка дочь офицера", а все написанное высосано из пальца.
Какой нормальный беларус напишет, что Гитлер для беларусов был лучше чем СССР. Вспомнил бы хотя бы песню "Песняров" и слова про "каждый четвертый".
Беларус такую подлость никогда не напишет, что при Гитлере им лучше жилось.
Явный, подлый, бандеровский провокатор.Бандеровцы Гитлера любили и верно ему служили, а не беларусы.

18.09.2019, 15:35
Гость: БП

Специально для "звезды" подрезания сознания (дискредитатора в действии)
А ещё и мой дядька был в той Фашистии.Так вот ,специалист по обрезанию сознания и идейный вдохновитель "правильного питания народа методом голодоморов",моего уже другого дядьку ,тягавшему на войне пушки и получившему грыжу вместе с Победой кроме копеешной работы сторожем твои хитроплёты наградили в честь дня Победы колечком колбасы и 2 -мя банками кильки в томате.Представляешь,в честь его заслуг на войне -килька в томате!А брат его родной и сестра получили от "пораженцев"- немцев компенсацию за принудительный труд,часть которой (тёткина)стала для меня стартовым капиталом для строительства дома,который я вместе с семьёй буду защищать от вас "всеми горячо любимых" на протяжении всей истории.
Представляешь,в 1933году равно такие же специалисты по обрезанию сознания,денежных средств и плоти объявили Гитлеру войну на Всемирном конгрессе в США !Как бы с ними поступил сталинский кагонат?Правильно!,Уничтожил бы как врагов народа!Не сомневайся!Сейчас пораженец-Германия живет в другом измерении достатка в отличии от той среды Победителя ,где вы господствуете с вашими учетно-контрольными функциями на торжество нищеты .
Я не жалуюсь,и даже не жду твоего понимания,а довожу информацию,да и Гитлер мне не авторитет,а такая же тварь при которой "лес рубят -щепки летят".

19.09.2019, 13:27
Гость: Свидомому шулеру

Не знаю воевал ли у тебя дядька, думаю что врешь, но если это так, то не один твой дядька воевал, у меня отец воевал, дед и два дядьки. И НИКТО ИЗ НИХ не воевал за колбасу и награды.
Сразу видно хохла, для которого главное кабанчик в сараюхе, ради которого он кого угодно терпеть и хвалить будет, даже Гитлера.
И напоследок, если ты так ненавидишь Россию и СССР то верни то что тебе подарили и гуляй лесом.

19.09.2019, 13:18
Гость: ???

Жаль что модератор мой ответ тебе бандеровскому агитатору не пропустил.Все повторять не буду, только скажу, что если ты прокололся, а ты явно прокололся своими симпатиями к Гитлеру, то лучше помолчи. Слово не воробей-вылетит не поймаешь. И оно у тебя "вылетело".
Твои жалкие оправдания просто смешны.

17.09.2019, 17:17
Гость: АНТУАН

В МОМЕНТ ВТОРЖЕНИЯ СТАЛИНА ПОЛЬСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ЕЩЕ НАХОДИЛОСЬ В СТРАНЕ.17 сентября 1939 года
в послании польскому народу президент Мосцицкий заявил:

«Граждане! Когда наша армия с беспримерным мужеством сражается с врагом с первого дня войны, сдерживая натиск имеющей огромное преимущество почти всей немецкой армии, наша восточная соседка вторглась в наши земли, нарушив существующие соглашения и вечные моральные принципы. Не впервые в нашей истории гроза пришла в нашу страну одновременно с восток и запада. С тяжелым сердцем я решил перенести резиденции президента и главных государственных органов Республики на территории наших союзников. Оттуда, в условиях, обеспечивающих им полный суверенитет, они будут защищать интересы страны и продолжать вести войну совместно с нашими союзниками».Политическое руководство Польши покинуло страну только после советского вторжения.

18.09.2019, 11:22
Гость: ???

Ага...писал.С территории Румынии. Мы в курсе. Ты лучше скажи зачем твоя Украина Польшу дербанила?

18.09.2019, 10:19
Гость: Стесняюсь спросить но все же спрошу

Согласимся для начала, хоть это и не так, что СССР наравне с Германией вторгся в Польшу и что политическое руководство покинуло Польшу после советского вторжения 17 сентября(хотя на самом деле 15 сентября оно в Румынии оказалось, перейдя границу у города Залещики).
Вопрос вот в чем. Почему Вы считаете, что советское вторжение давало право польскому политическому руководству бросать страну и армию?
И как Вы относитесь к лжи Мосцицкого, что он перенес резиденции и прочее на территорию союзников? Румыния союзником Польши не была.

18.09.2019, 10:12
Гость: Вечные моральные принципы

не помешали полякам в 1920 уморить в своих концлагерях 80 тысяч пленных красноармейцев. Те же принципы не помешали Мосцицкому бросить страну и сражающиеся еще войска и свалить в нейтральную Румынию. И хватило же ещё совести из безопасной Румынии с таким посланием обращаться.

18.09.2019, 15:36
Гость: 30 тысяч пленных поляков(половина) тоже сгинули.

Потом добавили более ста тысяч расстрелянных в 37-38м по польской операции НКВД, всего около полумиллиона погибших наберется до полного изгнания поляков из СССР после войны.

19.09.2019, 14:17
Гость: Не понял!

Все таки скока сгинули 30000 или 15000????

19.09.2019, 22:02
Гость: Пленных поляков было 60 тыс

Вернулось-27 тыс. Трудности содержания пишут были.

20.09.2019, 10:58
Гость: И чо

уже 60000? Вы договорились бы что ли.

18.09.2019, 21:56
Гость: Это было украинское НКВД

Ух вы бяки такие-растакие. Но очень интересно как это НКВД в 37-38-ом ухитрился оказаться на территории Польши и расстрелять СТО ТЫСЯЧ поляков.

19.09.2019, 22:04
Гость: В СССР жило довольно много поляков и до 39го.

С Дзержинского начиная. Жаль до 37го не дожил, шлепнули бы небось.

20.09.2019, 16:33
Гость: Шо?

По всему СССР собирали? Наверное по "Соглашению о сотруднечестве НКВД и Гестапо". :)

19.09.2019, 13:29
Гость: Вот такой этот НКВД

сумел аднака. Культ личности и культ НКВД в одном флаконе :))))

20.09.2019, 16:36
Гость: Эпическая картина

Идет наряд НКВД по улице и всех опрашивает - поляк? Нет башкир.Иди дальше. Поляк? - да,поляк- становись к стенке.

17.09.2019, 20:50
Гость: уехх

В лондонских борделях они с тяжёлым сердцем воевали.

17.09.2019, 18:50
Гость: kib

"...и вечные моральные принципы" - вот кто бы не говорил о "принципах",так это польский истеблишмент.

17.09.2019, 16:51
Гость: kib

" Права она или не права,но это моя Родина"(с)...была ли Польша 39го другом ? Нет...Была ли союзником - нет. Тем более,что в отличие от СССР поляки подавляли и полонизировали все нации на территории Польши. Не понимаю современных украинцев "топящих" за Польшу...тут наверное только одно - тоска холопа по хозяину.Может вы бы и стали европейцами, только вот были бы эрзац-поляками. Сталин все правильно сделал ! Ну,а "парады"...так мы сегодня с Америкой "дружим". А Германия 39го для СССР была та же США...

17.09.2019, 17:52
Гость: а как же договор между Польшей и Союзом

о ненападении 1935 года.......Вот так она всегда=твоя родина=...Втихомолку,когда не ожидают и верят ей...

18.09.2019, 10:38
Гость: договор

1935 был расторгнут из-за соучастия Польши в Разделе Чехословакии.

18.09.2019, 15:40
Гость: Нет, договор расторгнут не был.

23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша все же оккупировала и присоединила к себе Тешинскую область. Однако советское правительство решило не разрывать договор, и 31 октября официально подтвердило, что он продолжает действовать. Это же было сказано в совместном заявлении от 27 ноября 1938 года".

СССР вообще доброжелательно отнесся к разделу Чехословакии, тем более что немцы подтвердили безусловное выполнение советских заказов, сделанных у чехов ранее.

19.09.2019, 14:15
Гость: Доброжелательно отнесся

к разделу Чехословакии.... однако на границе с Польшей сосредоточил почти четыре десятка дивизий с соответствующей авиацией, и ждал от Бенеша отмашки: если он решит сопротивляться Германии и Польше, то СССР вступает в войну на стороне Чехословакии.

19.09.2019, 22:08
Гость: Чехам пришлось бы для начала

со словаками воевать - Чехословакия распалась первый раз тогда.

20.09.2019, 11:02
Гость: Истории не знаешь

РККА стояла на границе именно Чехословакии. Перед Мюнхеном это было. Бенеш отказался воевать, и СССР войска отвел. Потом уже началось и отделение Словакии и дербан немцев и поляков того, что осталось.

18.09.2019, 10:53
Гость: и было это

если кто не догадался в 1938

17.09.2019, 18:46
Гость: kib

"твоя родина"...в 1935 году СССР была и твоей родиной. Самый большой кусок Польши получила Украина

17.09.2019, 22:18
Гость: западную Украину

украинцы отвоевали ,а не получили.И это признали на Ялтинской и Потсдамской конференции...А не по факту Молотовского пакта о разделе Польши.

18.09.2019, 11:29
Гость: Сумасшедшему бандеровцу

Это когда же Украина была самостоятельным государством и "отвоевала" эти земли у Польши, Венгрии,Румынии?. И сколько же было танковых армий у Украины, сколько авиадивизий?
Ну-ка поведай нам это новое историческое открытие?Это где в Ялтинских и Потсдамских документах говорится о том что Украина отвоевала эти земли у Польши? Ссылочку можешь дать?
Совсем рогули спятили. Ты еще заяви что это бандеровцы освободили Киев, взяли Берлин и победилди Гитлера.
Впрочем после ваших больных фантазий об укрошумерах, укрощенных древними украми динозавров, выкопанных ими же морям, что Христос и Колум были украинцами, мы уже не удивляемся вашему больному бреду.

18.09.2019, 15:42
Гость: когда же Украина была самостоятельным государством?

Так и не надо больных фантазий про "Украина получила".
СССР - получил. Границы раздела СССР никто до 2014го не оспаривал.

18.09.2019, 22:04
Гость: Сумасшедшему бандеровцу

То есть признаешь что глупость написал. Это хорошо, значит не совсем спятил. Ну если СССР то значит и твоя Украина как равноправная с другими республиками, часть СССР. Потому не надо вам щеневмерликам хаять и обвинять СССР, потому что обвиняя СССР вы обвиняете сами себя.
На что вам справедливо и указали. Так что выбирай, если СССР преступник, значит и твоя Украина как часть СССР - преступник. Тем более что поимела все это как раз УкраинаА не Россия или там Армения или Грузия. Вы же не отказались от "коммунячьего" подарка, до сих пор пользуетесь.
Так что не надо ля-ля, твоя Украина делила Польшу с Гитлером и устраивала "совместные парады".
Или тогда СССР ничего преступного не сделал и Украина на законном основании владеет польской землей. Выбор за тобой.
Или Украина не преступник и тогда СССР тоже не преступник или СССР -преступник и тогда и Украина преступник.
Третьего не дано.

19.09.2019, 22:10
Гость: Ты хочешь

угробить Россию.Потому несешь ахинею.
Кстати командовал тем парадом комбриг Кривошеев Семен Моисеевич из Воронежа.

20.09.2019, 11:04
Гость: Неучу

Никто парадом не командовал и никто парада не принимал, никто не определял состав войск для парада. По банальной причине - потому что Кривошеев не согласился. Гудериан был как раз за парад.

20.09.2019, 14:33
Гость: Можешь поплакать

но парад был. Фото и кино имеются.

20.09.2019, 16:38
Гость: Ваське жмеринскому

Документы где?Ты хоть читать -то умеешь, здесь подробно все опичано какие документы были, какие нет Фото НИЧЕГО не доказывает. А ты как попугай все долдонишь одно и тоже. ГДЕ ДОКУМЕНТЫ с подписями?

19.09.2019, 13:46
Гость: Забавно

Вы поставили перед ним неразрешимую дилемму. Казнить нельзя помиловать. До сих пор ищет где запятую поставить.
СССР преступник= Украина преступник.
Если Украина не преступник=СССР не преступник.
Мозги так кипят, что пар аж до КМ долетел. :)

18.09.2019, 10:10
Гость: kib

...что то не припомню среди "Ялтинской конференции" участницу -Украину. Наверное в туалете пряталась ?

18.09.2019, 22:04
Гость: Хе-хе

Как Юля с косой, поджидая Обаму? Хе-хе.

18.09.2019, 00:22
Гость: Реплика

А, это значит украинцы заключали пакт Молотова-Риббентропа в результате реализации положений которого Западная Украина была включена в состав УССР?
Или, может быть, вы считаете, что четыре "Украинских фронта" вышибавшие потом немцев с территории УССР - это и была украинская армия?
Вы альтернативно одаренный человек?

18.09.2019, 11:31
Гость: ???

.... И совершенно точно, если это Украина отвоевала у Порльши эти территории, то и Украина подписала договор с Гитлером и разделила с ним Польшу и Румынию. Одно от другого неотделимо. Так не бывает - здесь помню а здесь не помню.
Это западенец своим заявлением ПРИЗНАЛ, что это Украина делила с Гитлером Польшу в 39-ом.

17.09.2019, 16:13
Гость: две телеграммы германского посла

Посол Шуленбург -МИД Германии:
Москва, 14 сентября 1939 -- 18 час. 00 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма No 350 от 14 сентября

Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока. Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских "меньшинств"), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши -- Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Телеграмма No 372 от 17 сентября
Очень срочно! Секретно!
Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в 2 часа ночи и заявил, что Красная Армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
Во избежание инцидентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты начиная с сегодняшнего дня не залетали восточнее линии Белосток -- Брест-Литовск -- Лемберг (Львов). Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга...
Советская комиссия прибудет в Белосток завтра, самое позднее послезавтра...
В будущем все военные вопросы, которые возникнут, должны выясняться напрямую с Ворошиловым генерал-лейтенантом Кестрингом.

18.09.2019, 11:33
Гость: Забавно

А кто может подтвердить подлинность этих писулек? Откуда взята эта информация.Ведь явно ты в архивах не рылся, значит из чей-то книги. Так кто автор?

18.09.2019, 15:36
Гость: Не ответит

У какого -нибудь сванидзе откопал.

17.09.2019, 15:52
Гость: larsemsad

Польша наверное единственное государство в мире которое за период своего существования подверглось 4 раза разделу своей территории а имено в 1772 1793 1795 и1939 годах Все разделы были вызваны запредельным шляхетским гонором поведением гиены к соседним государствам и захват земель от можа и до можа Не надо быть Вангой что бы предсказать и 5 раздел Польши Ведь немцы не простят Силезии и Данцыг а Россия 600 тыс погибших своих солдат и надругательством над их памятниками и за Белосток А в перспективе тенденция на лицо ожидаем разделов N плюс 1 раз

18.09.2019, 11:38
Гость: Вполне возможно

Помните шляхетскую дурь - "Польша сильна своими раздорами". Это никуда не делось как и польский гонор, который всегда приводил Польшу к краху.
Понятно что поляков мучают фантомные боли по Речи Посполитой и они ненавидят Россию, потому что именно в войнах и противостоянии с ней, они прератились во второстепенную европейскую страну.
Так что мечты поляков о Польше от моря до моря никуда не делись и при добном случае они конечно поучаствуют в разделе Украины.

17.09.2019, 15:51
Гость: blog2038,.

"17 сентября 1939 года Красная Армия перешла польскую границу, а вскоре СССР присоединил к себе Западную Украину и Западную Белоруссию"
---
Перевожу:
.
23-го августа 1939-го года Молотов и Рибентроп договорились как разодрать Польшу пополам.
.
22-го сентября 1939-го немецкие и советские войска устроили в Бресте совместный парад по поводу успешно завершённого дележа.

18.09.2019, 12:08
Гость: Блошику

Этот "парад" в Бресте устроили украинцы с Гитлером по поводу успешной дележки Польши.
Блошик, ты явно от армии откосил за мамкиной юбкой. Этот фейк по поводу мифического "парада" давно протух.
А ты и не заметил что от тебя запашок идет. :)

18.09.2019, 11:39
Гость: Это договорились

...твоя Украина с Гитлером. Именно Украине достались польские земли.

18.09.2019, 10:08
Гость: Блохастому

Вас, любителей совместных парадов, секут-секут, порют- порют, а вы не унимаетесь.
Какой парад? Кто регламент составлял? Кто парадом командовал? Кто парад принимал? Ни на один из вопросов нет положительного ответа.

18.09.2019, 05:42
Гость: Блоху с пудрой.

Тоже перевожу с
С Армянского на Ваганьковское.
. Ты кому мозги пудришь?
Польша отказала ссср дать коридор,до пакта М-Р.
Внимательно читай-ДО.
Коридор мог изменить все планы вермахта. Ссср имел 139 дивизий для этого.
(союзники имели дырку от бублика). И случилось все описанное тогда.
.
Никакого " парада"не было в Бресте,об этом миллион раз уже писали.

17.09.2019, 17:04
Гость: Европеец

Меня не так удивляет то, что многие, такие как этот автор, изворачиваются, как то, что те, которые автору поддакивают сами много лет назад верили совсем другим вещам.
Как у нас говорят «если ЭТО ходит как утка, крякает как утка - Это утка».
Если написано «в случае чего - граница пойдет там и там» а это «в случае чего» и произошло и привело точно к описанной ситуации разделения страны - это »договорняк» и агрессия двух стран против третьей страны.
...
Русские пронырливы в поиске оправданий своих действий, но получается неубедительно.
Мой друг говорил о одном человеке - «он часто не соглашается с собственным мнением». Таких тут море и Плеханов точно не будет исключением. Верю, что в 1970, 1990, 2000 или 2012 писал совершенно разные вещи.

18.09.2019, 11:51
Гость: О как!

"русские пронырливы в посиках оправданий"... то есть ты признал что ты не русский, хоть и старательно под русского маскировался. Так кто же ты? Еврей? Украинец?. То что не словак и не чех это понятно, потому что ты колбасник свинтивший из СССР за тридцатью сортами колбасы.
Ты слишком глуп и безграмотен,чтобы писать на исторические темы.
Был бы ты грамотным, то знал, что слово "русский можно заменить на украинец, белорус, грузин, армянин, еврей и все сто национальностей, которые входили в состав СССР. Понял, жалкий и ничтожный провокаторишка?
Не Россия эти земли у Польши отобрала НА ЗАКОННЫХ основаниях и не русские, а СССР и граждане СССР, и значит тоже Украина и украинцы. У них эта земля и сейчас находится. Так почему, они у тебя белые и пушистые, а во всем виноваты русские?
Ты жалкий и трусливый провокатор, жулик и под...нок.
И напоследок- именно что в "случае чего". А это "в случае чего" могло и не произойти, если бы твои западные хозяева вовремя дали по зубам Гитлеру, вместо того чтобы его взращивать и потакать. Польша это следствие предательства ЗАПАДА! А не вина СССР."В случае чего" произошло по вине Англии и Франции и это факт который не оспоришь.
Ты как все жулики пытаешься выдернуть одно звено из цепочки исторических событий и замолчать вину запада, который именно главный виновник в развязывании Второй Мировой.
Учи матчасть и не тявкай здесь бандеровская подс...лка.

18.09.2019, 12:48
Гость: Реплика

Он - еврей, сваливший в период перестройки, но только не на историческую родину, где надо периодически воевать, а в сытую Европу.
Русский язык он подзабыл, так как не смог дочитать статью автора до конца. А в конце там написано, что ни Польша, ни ее союзники, об'явившие войну Германии, напавшей 1 сентября на Польшу, Советскому Союзу войны не об'являли. Поэтому причислить СССР и нынешнюю Россию к "агрессорам" не получается никак. Ну, как не вертись - не получается!

18.09.2019, 15:39
Гость: О как!

По его словам он свалил в конце семидесятых. Но Вы ведь в курсе кого ТОГДА из СССР отпускали на запад? Только евреев.
В период перестройки, уезжали не только евреи. Так что ответ очевиден и он сам его дал, когда сказал что уехал в конце семидесятых.

19.09.2019, 11:00
Гость: kib

"О как"...вряд ли еврей. Скорее всего он из "всадников"...как никак райкомовский сынок" и его дедом улица названа. "Всадниками" было время называли женившихся на еврейках ради выезда из СССР. Настоящие евреи таких не уважали

20.09.2019, 16:40
Гость: О как!

Похоже на то. Потому и торчит на форуме , что своим его там так никто и не признал. Комплексы мучают и жаба давит.

17.09.2019, 17:00
Гость: blogу2038

когда Гитлер предъявил претензии Чехословакии, Сталин предупредил Польшу, что в случае если Польша присоединится к Германии - СССР разорвет договор с Польшой о ненападении. еще в 1938, но польское правительство "самое умное", польская армия "самая сильная".
так что о внезапном нападении на Польшу со стороны СССР речи идти не может

18.09.2019, 11:56
Гость: Мало того

Есть масса документов свидетельствующих что Польша совместно с Германией собиралась дербанить СССР. Это в частности документы польского Генерального штаба.
Вся подготовка польской армии сводилась к подготовке войны с СССР и все укрепления строились Польшей на границах с СССР. Такая глупая и недальновидная политика польских властей привела к очередному разделу Польши. Впрочем Зап.Украина и Зап.Белоруссия никогда Польше не принадлежали и были в ее составе всего 18 лет, из-за агрессии Польши в 1920 ом году.
Сегодня Польша проводит всё ту же политику и это опять приведет ее к очередному краху.

17.09.2019, 16:53
Гость: kib

...а кто в итоге выиграл от этого "раздела 39го" ?! Украина !

17.09.2019, 16:47
Гость: Демос

Вы дали отличный пример ущербной еврейской логики. Приведу вам ещё два подобных примера.
В 1920 Польша оттяпала у России не принадлежавшие её территории. Это вторжение происходило так:
«Балахович вступил в Плотницу 2 октября, немедленно собрал всех евреев и потребовал денег. После того как евреи отдали все свои вещи, начались самые дикие убийства и пытки. У Моисея Плотника оторвали нос, а затем повесили его. Путерман, у которого изрубили шашками все семейство, сошёл с ума и начал танцевать, а потом был расстрелян. Ефрему Поляку сначала отрубили руку, а потом с него живого содрали кожу. Илья Финкельштейн сожжён живым. Всех женщин и девушек в городе, вплоть до 9-летних детей, изнасиловали. 600 беженцев из Плотницы находятся сейчас в Пинске в невообразимой нужде. Подобный же погром произошёл в Кремне Волынской губернии. Там в квартире Сокачева собрали 30 молодых женщин, которых после изнасилования перестреляли, мужчин же погнали к реке, где их бросали в воду и по плавающим стреляли до тех пор, пока всех не потопили. Убийства происходили также в местечках вокруг Ковеля...»
Поскольку такие зачистки проводили польские антисоветчики, постольку евреи прощают им всё и это, разумеется, не холокост.
Другой пример. В 1956 британские, французские и израильские войска вторглись на территорию Египта и захватили Суэцкий канал. Он ни одним боком не принадлежал и не принадлежит ни одному из этих государств. Тем не менее, израильской агрессией это не считается, извинений от него не дождёшься

17.09.2019, 16:32
Гость: смирнов

А вот поляки насчет завершенного дележа не согласны. По их мнению польская армия доблестно билась до 7 октября, всего на неделю меньше, чем англо-французы в 1940 году. Какой парад в Бресте, когда гордые польские уланы вовсю громили Гудериана?

17.09.2019, 17:26
Гость: blog2038,.

Может польская армия и продолжала доблестно биться, но к тому моменту это уже ничего не меняло.
Тоже самое произошло и с японцами после Мидвэя.
Тоже самое произошло и с немцами после Курска.

18.09.2019, 12:04
Гость: Блошику

Очень глупое сравнение. Впрочем как всегда у тебя.
После Курска на немецкую землю еще не вступила нога солдата противника, как и после Мидуэя, ни одного американского солдата не было на территории Японии.
В начале октября на территории Польши были отдельные малочисленные очаги сопротивления.Никакого организованного и централизованного сопротивления не было.
Не отрицая, что часть поляков, в отличие от польской власти и польского командования храбро сражались, но после предательства Польши Англией и Францией,это не имело никакого значения. Если поляки и должны были кого-то винить, то Англию и Францию , которые их предали.
У них были ВСЕ возможности, чтобы совместно с Польшей разгромить Германию, но не сделали ни малейшей попытки.
Причины давно известны, Англия имела соглашение с Гитлером , что не будет мешать Германии ее походу на Восток.

17.09.2019, 16:12
Гость: Юранд из Спыхова

Извозчик что ли, или рикша? Далеко перевозишь? До Спыхова довезешь?

17.09.2019, 15:15
Гость: По мелочам

автор, может быть, и не совсем прав.
Но в целом, так сказать стратегически, статья обьективная, приведенные факты, аргументы и выводы в полной мере обоснованны.
"Злобный вой либероидов" на тему "какой Сталин коварный, чудовищный и, вообще, жуткий антисемит" в очередной раз опровергнут.

17.09.2019, 15:11
Гость: Поручик

Не готовность СССР к войне и серьезные проигрыши в начале объясняют тем что не хотели якобы провоцировать Германию переброской войск или крупными маневрами. А сами напали на Польшу 17 сен. 1939г это и была та самая ужасная провокация которая и привела к нападению на СССР уже в 1941г. Фашисты включив эти западные области практически без боя в состав рейха вряд ли пошли бы дальше, так как они своих целей в общем то добились захватили всю Европу и рейх расширили бы максимально на восток. Зачем после этого еще воевать с СССР? Когда были вполне дружеские отношения со Сталиным, подписан договор о дружбе и СССР исправно сам гнал в Германию свои традиционные товары лес, уголь, сталь и нефть за копейки, проводили совместные учения с германскими войсками, готовили на советских полигонах будущих фашистских асов и танкистов. Нападение СССР на Польшу 17 сен. 1939г и явилось главной причиной начала войны с СССР и нападением Германии 22 июня 1941г. Но выводы из той войны не были сделаны правильные, также как и сейчас захват Крыма и Донбасса закончится войной для России, она уже началась и идет в Донбассе и будет только расширятся. И дело не в Зеленском а это удобный случай для запада расправиться с Россией, кремль им такой подарочек сделал.

18.09.2019, 12:13
Гость: Осподя...

...какой же ты ду...к. Сразу видно свидомое "образование". И в армии ты никогда не служил, такой бред ни один офицер не напишет.
Хохолик спрячь свидомые ушки под кастрюлю, а то очень уж торчат.
Тебе для справки - СССР НИКОГДА не готовил кадры для Вермахта и с Гитилером в этой сфере не сотрудничал, а ты попытлся разные события объединить и приписать это сотрудничеству с Гитлером.Это сродни вашим утверждениям что укры "вырыли Черное море".Ты явный свидомый жулик к тому же позорно безграмотный. Впрочем как все свидомые "историки".

18.09.2019, 22:14
Гость: Это верно

СССР кадры для Вермахта не готовил и в это сфере деятельности с Гитлером не не сотрудничал. А вот Англия готовила кадры Вермахта. В 6-ти томной "Истории Великой Отечественной" есть фото под названием - "Офицер немецкой армии на стажировке в английском военном лагере."
На фото офицер Вермахта, а перед ним вытянувшийся по струнке английский солдат. Меня беспрестанно удивляют свидомые де...лы, которые никак не поймут, что обвиняя в чем -то СССР ,они обвиняют самих себя и Украину.
Ну полный абгемахт.Такого дебилизма. я ни у одного народа не встречал.
Кстати можно набрать в поисковике - " фото под названием - "Офицер немецкой армии на стажировке в английском военном лагере." и Вы увидите это фото. Но к Англии у щеневмерликов претензий нет. Нельзя тявкать на хозяев.

19.09.2019, 13:50
Гость: Набрал-посмотрел

Действительно есть такое фото. Получается не СССР готовил кадры для Гитлера, а Англия. Кстати Голландия тоже, она подготовила ТЫСЯЧУ летчиков для Люфтваффе. И уже при Гитлере, а не при Веймарской республике.

19.09.2019, 13:27
Гость: Набрал

в искалке такой запрос. Точно есть. Фото 1935 года. Вообще на эту тему там и другие фотки были и по мне не менее интересные.

19.09.2019, 11:06
Гость: kib

...что там "стажировка". Даже королевская семья "зиговала", а племянник Королевы был другом Гитлера и жил в Германии. Все это было модным,пока Гитлер не стал отнимать у Британии доходы от колоний...А ненецкие офицеры действительно стажировались при Британском генштабе. Было в Британии что то типа Советской "военной академии"

17.09.2019, 16:56
Гость: Демос

«1939 г это и была та самая ужасная провокация, которая и привела к нападению на СССР уже в 1941г.» - гы-гы-гы!
Поручик! Чем бесполезно тужиться в составлении глупых агиток, вы бы лучше начали копать канал между Чёрным и Балтийским морями. От этого вам гораздо больше пользы будет.

17.09.2019, 16:36
Гость: kib

15:11...хохла видать из далека.Он всегда самый умный

18.09.2019, 12:15
Гость: Не так

Не умный , а хитропопый. Это разные вещи.Умом и знаниями там и не пахнет.А вот глупости, дури и безграмотности - с Эверест величиной.

19.09.2019, 11:08
Гость: kib

12:15....вот и я говорю - "самый умный"

17.09.2019, 17:23
Гость: Хмы

Этот сердюк цитирует подшивку журнала Огонёк № 53 от 1986 года, но не до конца, ножки у него устают.

17.09.2019, 13:51
Гость: С другой стороны

если бы вместо дележа Польши ударить по вермахту, то, скорее всего, не гитлер был бы у Москвы в 41-м, а мы у Берлина в 39-м. К тому же, во Франции уже стояли 110 дивизий французов и англичан. Можно было размазать нацизм в зародыше.

19.09.2019, 13:59
Гость: Вот именно!

Это и были обязаны сделать вместе с Польшей Англия и Франция, с которыми у поляков был военный союз.Но почему-то некоторые считают что это была обязанность СССР. А ничего что у СССР был договор ненападении с Германией и не было союзного договора с Англией, Францией и Польшей?
И это они отказались такой договор заключить, а не СССР.
В международных отношений ОБЕ стороны имеют обязанности друг перед другом. Запад не хотел иметь обязанности перед СССР, ну и СССР никому ничего не был обязан.
Они развязали войну, а СССР оказывается был обязан для них каштаны из огня таскать.

18.09.2019, 12:22
Гость: С любой стороны

На каком основании СССР должен был ударить в 39-ом по Гитлеру? Такие полнятия о международной политике могут быть только у детей. У СССР не было договора о взаимопомощит ни с Польшей, ни с Англией и Францией.
Такие договора СССР предлагал и Польше и получил жесткий отказ и Франции и Англии, которые сознательно провалили переговоры.
Только идиоты могли начать войну с Гитлером не имея союза с Польшей Англией и Францией. Что в Кремле не видели что Англия и Франция не хотят воевать с Германией?
Развые Польша после 1-го сентября обращалась к СССР за помощью?
Да НИ ФИГА!!! Наоборот это Молотов вызвал посла Польши и спросил какая помщь нужна Польше и СССР готов ее оказать Польше. И порохом и оружием снряжением и т.д. Поляк "гордо" отказался и сказал что Польша в помощи не нуждается.
И зачем же в такой ситуации СССР начинать войну с Германией с риском оказаться с ней один на один?
Вот это как раз и было бы исполнением мечты Ангии и лучшим для нее подарком от Сталина.
Так что не говорите глупости. Именно позиция Англии и Франции привела к разгрому Польши.

18.09.2019, 10:04
Гость: если бы вместо дележа Польши ударить по вермахту

Да, если мыслить отвлеченно-стратегически, да еще обладая послезнанием...Да, верно. Но вот закавыка другого плана, морально-психологического - как народу объяснить надо было в 39, зачем мы на немца воевать полезли? В 41 такой проблемы не было. В стратегическом плане эти 110 дивизий союзников нам никакой помощи не оказывали, "странной войной" занимались вместо нормальной войны. Так что размазка нацизма в зародыше в 39 это крайне дискуссионный вопрос.

18.09.2019, 15:45
Гость: В том -то и дело

Что в 39-ом эти 110 дивизий НЕ БЫЛИ для СССР союзническими. Так же не было союза с Польшой. Не было у СССР оснований лезть воевать с Германией не имея союзников и рискуя оказаться один на один с Германией, как справедливо написано выше.

18.09.2019, 16:40
Гость: рискуя оказаться один на один с Германией

Так рискнул же. И таки остался с Германией один на один в 41м.

18.09.2019, 22:17
Гость: Не рисковал

Как раз сделал все правильно.Чем же виноват Сталин что французы не стали воевать как в Первую Мировую, а позорно сдали страну за полтора месяца. Этого НИКТО в мире не ожидал.
Даже баба Ванга не смогла предсказать и Вольф Мессинг.
Сталин реалист и зная соотношение сил и средств сторон, вполне обоснованно полагал, что война продлиться долго. Увы он не мог знать какие тараканы у французов в голове.

20.09.2019, 00:13
Гость: в Первую Мировую

Французы тоже могли кончиться за месяц. Их тогда русское наступление спасло, война застряла в Польше и под Парижем на годы. Но убитых оказалось на порядок меньше,населения особенно.

19.09.2019, 11:38
Гость: он не мог знать какие тараканы у французов в голове

Действительно, трудно было предвидеть такую степень кретинизма. А ведь ни коллективизации, ни экспроприации у хранцуза не было, знай воюй до последней капли крови за свою частную собственность, за свой свечной заводик!

20.09.2019, 16:41
Гость: Именно так

!!!

17.09.2019, 14:27
Гость: 110 дивизий фр были бумажные в 39.

Если их спасти в 40м - война затянулась бы для СССР в районе Польши, народ опять бы не понял, как Николая. Хотя НКВД - это не какая-то охранка.

18.09.2019, 12:25
Гость: Это с чего бы...

...французские дивизии были "бумажными"? Де Голль со своей таковой бригадой через пол-года доказал, что они были вполне боеспособными. Дело было не в дивизиях, а не желании французского руководства воевать с Германией. Вот и получили и войну и позор в 1940-ом.
В 39-ом могли всего этого избежать.

20.09.2019, 14:31
Гость: За полгода и привели к боеспособности.

в сентябре 39го - ее не было кроме Мажино.

20.09.2019, 16:45
Гость: Ты сумасшедший?

Франции нужно было ПОЛ-ГОДА!!!, чтобы армию в боеготовность привести? Впервые слышу такой несусветный бред. Читай хотя бы документы Французского Генштаба сколько времени они на это отводили. ДЕСЯТЬ ДНЕЙ!
Даже СССР со своей огромной территорией отводил на это две недели, а ты французам пол-года. Ты французов за дебилов держишь? Скорее наоборот. Да уж...громко ты пук...ул.

18.09.2019, 15:44
Гость: ...французские дивизии были "бумажными"?

Неразвернутыми до штата, артиллерия на консервации, и переть Этим на Линию Зигфрида, которую Гитлер строил нарочито публично день и ночь? Впрочем попробовали, только на минах потеряли более тысячи за неделю.

18.09.2019, 22:24
Гость: Не свисти

И развернутые и готовые к наступлению. Действительно "попробовали" чтобы отмазку перед поляками иметь. Юноша, так не воюют.Не собирались французы и англичане воевать, потому и выдумали оправдания которые ты здесь цитируешь.
Ты будешь спорить с западными политиками и историками, которые сами эту войну называют "сидячей"? Тогда ты явно болен манией величия.
Ну ладно, даже если поверить в это явное и примитивное французское вранье, то кто мешал Англии и Франции помочь фронтовой авиацией, полякам на линии фронта и бомбить немецкие войска в окопах и на марше? Тоже полгода нужно для развертывания?
Не повторяй эти сказки французов и англичан, которые тупо предали поляков. И это факт который не оспоришь.
Кстати Черчилль за это просто ненавидел Чемберлена.
Думаю Черчилль знал больше чем ты.

19.09.2019, 14:04
Гость: Точно!

Мало того английский и французский флоты, которые МНОГОКРАТНО тогда превосходили германский могли и блокаду Германии организовать и оказать поддержку польским войскам с моря.

20.09.2019, 00:16
Гость: блокаду Германии организовать

От советских или румынских поставок? По горам? От слабого немецкого флота англичане в 39м потеряли миллион тонн тоннажа.

20.09.2019, 16:52
Гость: Точно!

... Советские и румынские поставки на побережье Польши? А ты думал что война без потерь бывает, вояка диванный? Так и скажи что Франция и Анлия воевать не хотели и нагло поляков кинули.
Значит по твоему Французский и Ангнлийский флоты в 39-ом не могли оказать Польше помощь с моря, потому что германский броненосец времен Первой Мировой "Дойчланд", который обсрелял польскую территорию с моря, оказался сильнее всего Французского и Английского флотов? Продолжаешь пу...кать?
Слушай юноша, когда англо -саксов приперло, они несмотря на потери проводили конвои и в Англию и в СССР. Просто в 39-ом не приперло и на поляков им было плевать.юТы ищешь жалкиме отмазки для своих подлых хозяев.
Странная штука, я тут за поляков распинаюсь, а ты против.

17.09.2019, 14:24
Гость: Шило -другой стороне

К сожалению,30 немецких дивизий,скорее всего, размазали 110 франко-английских дивизий. Высадка союзников в 1944 в Нормандии,показала их боеспособность. Если б не операция Красной Армии в Болуруссии,"Багратион", то втой фронт закрыли б.

18.09.2019, 12:30
Гость: Это не более чем твои фантазии

Немецкие генералы об этом говорили совершенно другое. Они были намного информированее тебя и говорили что в 39-ом французская армия на западе обладала ПОДАВЛЯЮЩИМ преимуществом и легко разгромила бы противостоящие им германские войска.
Большинство немецких генералов считали нападение Германии на Польшу авантюрой Гитлера и ждали неминуемый разгром Вермахта после вступления в войну Франции и Англии в чем они не сомневались.Дело дошло до заговора против Гитлера, чтобы не допустить этой авантюры. Каково же было удивление немецких генералов когда французские и английские войска и авиация не двинулись с места.
Многие тогда из них уверовали в гениальность и предвидение Гитлера.
Так что не нужно сказок. Вермахт 39-го и Вермахт 44-го это разные армии.

19.09.2019, 11:15
Гость: kib

Французы в 40м таки "двинулись" и могли бы взять наступающие части вермахта "в клещи".Но английская армия отказалась выполнять намеченный план сославшись на приказ из Лондона. Так и доехали до Дюнкерка паралельными дорогам...

17.09.2019, 21:30
Гость: С весны 44го высадки союзников

ждали лучшие немецкие танковые части (того же Хауссера). В Нормандии и полегли.Потому "Багратион" и состоялся.

18.09.2019, 09:46
Гость: "Багратион"

состоялся потому, что высшее военное руководство, Гитлер только в том числе, ждали советский удар на Украине. Сосредоточили там все танковые части своего Восточного фронта. Поэтому, когда наши в Белоруссии прорвали прочную оборону пехотных дивизий немцев, запечатывать танковые прорывы было нечем, резервные пехотные дивизии не успевали, да и где успевали, толку от них было немного - не успел пехотинец занять позицию, он влегкую громился танком. Просчитались.
С Украины немцы стали перебрасывать танковые части уже после начала советского наступления. Плечо переброса было большим и поэтому ничего не получилось у немцев, не успели элементарно. А ведь были звоночки! Связной советский По-2 с офицером связи и оперативными приказами по "Багратиону" по ошибке приземлился у немцев и был захвачен. Но никто поверить не захотел! Русская дезинформация! Расплата наступила через две недели...

18.09.2019, 15:47
Гость: Совершенно верно

Немцы не поверили что танковые корпуса могут нанести удар через белорусские болота.

18.09.2019, 15:46
Гость: ждали советский удар на Украине.

Там же рядом Румыния с нефтью, сдавать нельзя. Центр был сильно ослаблен, в том числе снятием лучших танковых дивизий на Запад еще до вторжения.

18.09.2019, 22:26
Гость: Да хватит свистеть

Это "Викинг" что ли худшая?

20.09.2019, 00:21
Гость: остатки "Викинга" после Ковеля в июне 44го

торчали под Варшавой и в Багратионе не участвовали,нечем.

20.09.2019, 17:01
Гость: Да мы в курсе

Когда был "Багратион" нецкой армии на восточном фронте вообще не было. РККА с воробьями наверное воевала.
А я думал Викинг в это время воевал в Нормандии.Надо же какая досада.:)

17.09.2019, 16:17
Гость: АНТУАН

А Сталин никогда -бы не смог и близко провести подобную морскую операцию со своим худосочным флотом. Да и операция в Белоруссии началась только после высадки союзников, так что англо-американцы сильно помогли.

18.09.2019, 12:38
Гость: Антоше

.... Зачем Сталину проводить десантную операцию во Франции если война шла на СУХОПУТНОМ восточном фронте.
Это сродни утверждению что в 44-ом союзники НИКОГДА бы не смогли осуществить десантную операцию на Луну.
Ребенок, союзники смогли провести десантную операцию в Нормандии ИМЕННО потому,что 80% сил Германии было занято на Восточном фронте.
Не пытайся ставить телегу впереди лошади.
Если бы у Гитлера в 44-ом не было Восточного фронта, никакая десантная операция была бы невозможна НЕ ПРИ КАКИХ обстоятельствах.
За все время войны на восточном фронте было уничтожено 670 немецких дивизий, на всех западных фронтах - в Египте, Италии, Нормандии было разгромлено 160 немецких дивизий.
Считай если хотя бы начальную школу окончил. ...

19.09.2019, 14:07
Гость: Да уж...

Это сильно - Сталину провести десантную операцию в Нормандии. Мощная глупость.

20.09.2019, 14:32
Гость: Действительно

глупость мощная. Не часто встретишь.

18.09.2019, 09:57
Гость: англо-американцы сильно помогли

И сколько дивизий из Белоруссии или вообще с Восточного фронта Гитлер перебросил в Нормандию? Можешь не напрягаться, отвечаю за тебя - ноль. Так что помощь нагло-американцев, высадившихся 6 июня и не вылезших к 23 июня с нормандских плацдармов, была разве что моральной. Как-никак, с оттяжками и проволочками правда, но всё же открыли Второй фронт. Конечно не без шероховатостей наглы-амеры воевали. Стоило Гитлеру, занятому обеими руками на Восточном фронте, между делом лягнуть разок нагло-амеров одной свободной ногой в Арденнах, тут же последовал возмущенный союзнический вой на тему, чтобы верный союзническому долгу СССР взял на себя ещё и ноги. А то союзники справиться не могут...Как-то так ; -)))

18.09.2019, 15:51
Гость: отвечаю за тебя - ноль. - Это размер твоих знаний.

Немцы только в Нормандской операции потеряли 2 тысячи танков и полмиллиона солдат.
К общему значению Второго фронта - ну оттянули англичане Барбароссу на полтора месяца в 41м боями в Греции, в 45м союзникам сдалось 8 миллионов вермахта а СССР - менее 4х.
Вся РККА была в 45м 11 миллионов.
Берлин кстати всего в 70 км от немецкой границы, эти км прогрызали 3 месяца.

19.09.2019, 12:16
Гость: kib

ps...так что вас с соврамши.1300 танков и 500 САУ - разница с вашей цифрой 200 штук бронетехники.При обороне Тулы у РККА и ополченцев было около 20-3о покалеченых танков,но они остановили и отогнали Вермахт от Тулы. Кстати...одна танковая дивизия "Гитлерюгенд"(100-150 танков) нанесла больше ущерба Союзникам,чем все танковые силы Вермахта на "Западном фронте". 16-17 летние ССовцы в отличии от своих отцов не желали сдаваться.Как самую боеспособную часть их пребросили на о.Балатон против РККА. Там им устроили настоящую войну и остатки дивизии бежали и сдались американцам. Наши не препятствовали.. вот вам и миллионы пленных американцами.

19.09.2019, 11:47
Гость: kib

В Нормандской "битве" немцы потеряли 200 000 убитых и раненых(!). А вот бронетехники да...1300 танков и до 500 штурмовых орудий. Американцы исследовали и получилось, что до 70% танков немцы или сами сдали/бросили или были подбиты с воздуха. И насчет 8 миллионов сдавшихся Союзникам - "лучше каменоломни в Шотландии ,чем лесоповал в Сибири" так примерно немцы говорили в 45м.

20.09.2019, 00:30
Гость: Не будь союзников-

те 8 миллионов вермахта упорно бы дрались на Востоке.
При равенстве в живой силе немцы в 44м уже например абсолютно превосходили СССР по выпуску боевых самолетов,которые в основном тоже сгинули на Западном фронте.

20.09.2019, 17:06
Гость: Гигантский деб...лизм

Юноша путает "воевали" и сдались". Пацан, эти 8 миллионов НЕ ВОЕВАЛИ!!! против союзников, они им сдались ПОСЛЕ капитуляции. Большинство как раз с вотока бежало на запад чтобы сдаться союзникам, потому что считали их своими.Ну нельзя же быть таким де...лом. Вот наглядный пример что укронацюки предали своих отцов и дедов. Врут ы угодусвоим западным хозяевам.

19.09.2019, 11:02
Гость: Вот это да!

Немцы только в Нормандской операции потеряли 2 тысячи танков и полмиллиона солдат.////
Вот это перл! Более наглой брехни еще не встречал. Уж на что Пидивикия и та определяет потери немцев в 4-9 тысяч челов. 15 августа окружили 6 немецких дивизий в Фалезком котле, даже если бы дивизии были заполнены до полного штата 41 года (девятибатальонные, около 17 тысяч)до единого человека(чего в реале конечно не было) то это 100 тысяч максимум. По новому штату шестибатальонных дивизий эти 100 тысяч надо уменьшить на треть минимум, а ведь ещё и боевые потери были. Понятно, что тебе, как и мне, фашистов не жалко. Но чтоб сразу полмиллиона!!!
Ты уж так сильно союзникам з...цу не лижипожалуйста.

20.09.2019, 17:08
Гость: Это их обязанность

Лизать з... своим западным хозяевам. И ка не лизать если до конца этого года им нужно отдать МВФ 9 льрдов, а в 2020-ом аж 20-ть. Куды же нищему должнику податься.

20.09.2019, 00:23
Гость: потери немцев в 4-9 тысяч челов.

Откуда брехни?

20.09.2019, 11:09
Гость: Чукче-писателю

Прочитай еще раз пост(внимательно!) и не задавай излишних вопросов. Источник указан.

18.09.2019, 22:29
Гость: Еще один жулик

Паренек , а ты разве не знаешь почему немцы пачками сдавались союзниками и упорно дрались на восточном фронте? Ты чего тут под дурачка косишь?
Даже неуемное желание .... своим западным хозяевам, не повод чтобы врать.

20.09.2019, 00:26
Гость: Детка , хочешь повторить?

Коси еще своим хозяевам трын-траву погуще.
На Восточном фронте РККА элементарно не хватало огневой мощи.
Ты конечно где это не найдешь,нормальные люди могут ознакомиться с боями у городка Кан например.

20.09.2019, 17:11
Гость: Детсадовцу

Повторяю ... ты жулик. Такой же как и все свидомые жулики.Если у какого-то отдельного городка РККА не хватило сил и средств, то это не означает что их не было по всей линии фронта. Господин свидомый жулик, посмотри соотношение сил и средств РККА и Вермахта на Восточном фронте начиная с 43-го года.

19.09.2019, 14:08
Гость: Ну вот ...

...модераторы "запикали" совершенно литературное слово "лизнуть". Непонятно что они нашли в нем криминальное. :)

17.09.2019, 17:11
Гость: а если

бы и попытался, то трупов, как обычно, навалил бы немеряно

18.09.2019, 12:38
Гость: Господину Гозману

Придумай что-нибудь поновее этой брехни.

17.09.2019, 17:10
Гость: Хмы

А дорогой Леонид Ильич запросто смог бы. Малую землю тока так захватил.
Чудик, читай классику!!!

18.09.2019, 12:39
Гость: ???

А зачем ему? Его уровень это комиксы.

17.09.2019, 13:50
Гость: Алтаец

К сожалению, Сталин прожил слишком мало. Таких руководителей государств в мире можно перечислить по пальцам одной руки. Он принял аграрную страну, а превратил в Империю. Прожил бы еще лет двадцать - мир был бы другим.
Да, он был жёстким и жестоким. А попробуйте повернуть огромную и аморфную страну и создать Империю, которую после него стали уважать в мире.
Мой дед жил в те времена и никогда против Сталина не говорил ни слова.
А теперь можете плевать в мой адрес.
Своего мнения я не изменю.

17.09.2019, 17:24
Гость: Алтайцу

Сталин превратил страну в Империю, как Вы говорите, на людской крови. Ваш дед остался жив в этой кровавой мясорубке, а те, у кого погибли родные, вряд ли восторгаются успехами тирана. Да Вы просто представьте на минуту, что сегодня успехи страны будут достигаться путём гибели Ваших близких, Вы одобрите это? Нет? Тогда Вы не патриот и не государственник.

18.09.2019, 17:38
Гость: Алтаец

Для анонима. А вы представьте на минуту, что кожа вашей жены или сына , или дочери, украсит абажур настольной лампы какой-нибудь фрау Штакельберг из пригородов Берлина. А пепел вашей матери удобрит поле германского бауэра.
Вы одобрите это? Нет?
Тогда о чем мы говорим?
Сталин готовил страну не просто к войне, а к войне на выживание.
Понятно, что генералы всегда готовятся к войне, которая уже прошла.
Поэтому Сталин сменил командование армии, которое было неспособно воевать в будущей войне. Убрал бездарного Тухачевского, ну и других. Но не успел сделать все.
А дед мой воевал, был большой специалист по части минного дела и разной химии. В Кенигсберге нарвался под землей, но выжил.
И не вам его и меня осуждать.

20.09.2019, 14:25
Гость: Поэтому Сталин сменил командование армии

Да, Ворошилов после Тухачевского в Финляндии навоевал.

20.09.2019, 17:12
Гость: Что-что?

Ворошилов перед войной был министром обороны? Это где такому учат? Не иначе как в свидомых школах.

18.09.2019, 21:05
Гость: Николай - москвич

Молодец, Алтаец! Правильно!

18.09.2019, 16:42
Гость: Сталин превратил страну в Империю

Трам пам пам пам папампампапам!//Звездные войны

18.09.2019, 12:43
Гость: Ваське жмеринскому

Представил.В результате преобразований девяностых Россия лишилась почти 10 миллионов населения от ста пятидесяти. И без всяких успехов.
Твоя Украина в результате преобразований лишилась ДВАДЦАТИ!!! миллионов населения от 52-х миллионов.
И это не при успехах, а при катастрофическом развале и падении.
И это в МИРНОЕ ВРЕМЯ Карл!!!
Ну что сравнил со Сталиным?

18.09.2019, 09:32
Гость: Более

безграмотного бреда и найти трудно. Если вам обоим империю надо, обратите свои взоры на США.
По остальному. "Наказания без преступления не бывает", герой Высоцкого Жеглов так сказал и это верно: у каждого поступка имеются последствия. То, что родные погибли в войне. Не кажется, что в этом все же вина Гитлера, а не Сталина? Предваряю возражения по поводу коллективизации. Что было делать с охватившим многих крестьян психозом - ведь и скотину резали и хлеб гноили, при этом не очень думали, что будут есть зимой и сажать весной. Про одного из своих дедов, подвергшемуся репрессиям, скажу. Круто поднялся после гражданской, среди прочего и дом построил такой, что в нем до сих пор районная администрация располагается. Хоть мне он и дед, но вот положа руку на сердце, у меня нет уверенности, что со всеми своими работниками он до конца и честно расплатился и тем более в рассказах бабушки эти фрагменты проскакивали. Так что твое "вряд ли восторгаются" знаешь как называется? По себе о всех судишь. Я - восторгаюсь. Потому что вижу дальше своего носа хоть на чуть-чуть.

18.09.2019, 15:53
Гость: Тоже более

Коллективизация была не прихотью Сталина. Это была попытка избавить страну от многовекового голода и создать крупные товарные хозяйства на селе.На маленьких наделах невозможно применять механизацию, трактора, химизацию и т.д. Это было требование времени , а не каприз советсткого правительства.
Рассматривались разные варианты и в т.ч. развитие фермерства как предлагал Бухарин.
Но это требует длительного времени, как это происходило в Европе и США. У СССР такого времени не было, тем более что все помнили, что подобный план Столыпина провалился.

19.09.2019, 10:31
Гость: Более

Конечно коллективизация прихотью не была. Просто не развил тему в посте, возражая "Алтайцу".

17.09.2019, 14:24
Гость: Воевавшие деды

вообще про Сталина помалкивали. После марта 53го тема Сталина вообще быстро исчезла из печати и вопросов не возникло. 20й съезд и вынос тела кроме как в Грузии был молчаливо одобрен народом.

18.09.2019, 12:53
Гость: Одобрен?

А кто тебе это сказал? Никто про Сталина плохо не говорил в народе, пока не была подонком Хрущевым развязана гнусная, лживая, подлая, широчайшая пропаганда, которую народ встретил с глухим недовольством. Попробуй тогда открыто выступи против линии партии и против ВВ и СА.
При Хруще в Новочеркасске рабочие попробовали и чем это для них окончилось? Когда Мыкита проводил свой позорный съезд, все внутренние войска были в состоянии боевой готовности, как и милиция. То же самое было при выносе тела Сталина из мавзолея.
Выносили как воры и трусливо ночью, Внутренние войска перекрыли входы на Красную площадь. Хрущевская камарилья даже мертвого Сталина боялась.
Как сказал Черчилль- Хрущев вступил в схватку с мертвым львом и ...проиграл ему.
Что уж говорить про нынешних малахольных либералов, которые тоже вздумали бороться со Сталиным. Они тоже УЖЕ проиграли.

20.09.2019, 14:24
Гость: При Хруще в Новочеркасске рабочие попробовали

Попробовали бы они при Сталине.

20.09.2019, 17:13
Гость: При Сталине

Цены снижали.До голода страну в пятидесятых ваш хохол Мыкита довел.

18.09.2019, 09:16
Гость: Народ

А кто моего мнения по поводу Сталина бы послушал? Хрущ-мазница?

17.09.2019, 16:41
Гость: kib

14:24...за то в 70-80х Сталин был в народе очень популярен. Портретики на "торепедах" клеили

18.09.2019, 15:52
Гость: А еще урки с ним

наколки делали. Очень уважали.

18.09.2019, 22:32
Гость: Уважали.

Потому что боялись. Урки при Сталине сидели в тюрьме, а сейчас в правительстве.Что в России, что на Украине.
На Украине сейчас наколки свастика и Гитлер.

18.09.2019, 12:45
Гость: Ну так...

...он и сейчас популярен.И его популяорность только растет несмотря на все старания либерастов-антисталинистов и всевозможных нациков.
Всё по словам классков- бытие определяет сознание.

17.09.2019, 12:43
Гость: Вермахту осенью 1941 года удалось

Потому что начал "Барбароссу" на полтора месяца позже - война с англичанами в Греции задержала."Указания Гитлера по изменению плана операции «Барбаросса» нашли отражение в директиве Браухича № 644/41 от 7 апреля 1941 года. В ней указывалось, что выделение дополнительных сил для Балканской кампании потребовало перенесения начала операции на более поздний срок — на четыре — шесть недель."
Сталин весной 41го и Югославов кинул когда они приехали в Москву за военной помощью, немцы могли бы завязнуть.

18.09.2019, 13:00
Гость: Да мы в курсе

Конечно победил "генерал Мороз" а РККА и советские люди в это время на Канарах отдыхали. Ты не оригинален.Придумай что-нибудь поновее.
Пацан, Гитлер отводил на операцию "Барбаросса" всего 7 недель, потому начал бы он войну в конце мая или в июне значения не имело, война по планам Гитлера должна была закончится к сентябрю месяцу.
И почму не закончил? Наверное марсиане помешали пока РККА на Канарах загорала.
Учи матчасть, даже с занятием Москвы, война бы не закончилась и Германия войну все равно бы проиграла.
Ошибкой Гитлера было не то что он сроки перенес, а то что он ВООБЩЕ полез на СССР. Это было причиной его поражения, а не какие-то там сроки.
Не внял предупреждению Бисмарка- не ходите войной на Россию.

18.09.2019, 15:53
Гость: Пацан, Гитлер отводил

Шпана, важно ка оно шло в реальности - те полтора месяца были очен7ь важны.

18.09.2019, 22:40
Гость: Дитенок,

Гопник ты из подворотни, безграмотный. В реальности Гитлера задержали на месяц под Смоленском и под Вязьмой и на месяц на Пулковских высотах и под Киевом. Чего твой кумир Гитлер никак не ожидал и не входило в его планы. Это привело к изменению плана Барбаросса, спутало все сроки и расчеты, а не англичане. Учи матчасть бандеровская мерзота.
7 недель пацаненок, читай план Барбаросса и воспоминания Гальдера, Манштейна и Гудериана. Это месяц никак не влиял на результат войны.
Поражение Гитлера было предопределено самим его решением напасть на СССР. Он уже тогда войну проиграл, потому что это было авантюрой.

19.09.2019, 14:16
Гость: Точно!

Даже если бы Гитлер оказался под Москвой в начале октября, а не начале ноября, это ничего не изменило. Гальдер уже в августе, когда германские сводки были пронизаны хвалебными реляциями, в своем дневнике написал, что блицкриг сорван и война проиграна.
Эрнст Удет осознав что Германия не может победить СССР в начале ноября 41-го застрелился.
Конечно перед войной каждый день был дорог и этот месяц сыграл в подготовке свою роль, но быть решающим фактором в поражении Германии может быть только в больных бесплодными фантазиями умах.

20.09.2019, 00:38
Гость: То распинаются что в 39м границу отодвинули

реально на неделю хода немцев, то когда невыгодно-лишних полтора месяца лета 41го для них,шулеров, ничто.

20.09.2019, 17:16
Гость: Кыш пернатый!

Опять пытаешься дурковать и скрешивать ужа и ежа.
Абсолютное непонимание темы. Пацан, кто говорит что это не помогло? Помогло, но никак на окончательный результат войны повлиять не могло. Поражение Германии было неизбежно. Напряги свою единственную извилину, чтобы понять эту простую истину.

18.09.2019, 09:15
Гость: Да Сталину

в той ситуации, когда немцы нас опережали в стратегическом развертывании войск у границ, не до югославов как-то было - своя рубашка ближе к телу. Последний словесный оборотец вовсе не в осуждение тов.Сталина. Реал-политик, ничего личного.

18.09.2019, 13:03
Гость: Дело даже в другом

Как Сталин мог оказать военную помощь Югославии? По воздуху?Дальности полета совестких самолетов не хватило бы, да и немцы контролировали воздушное пространство. Тогда как? По морю? Опять мимо Средиземное море контролировали немецкий и итальянский флот, а с Англией у СССР союза не было.
Вообщем никакой существенной помощи Сталин оказать югославам не мог.

18.09.2019, 15:55
Гость: Ударил бы по немцам в Румынии.

Там нефтянка. 3 армии стояли в Белостокском выступе - могли атаковать в Польше. Завяз бы немец.
Средиземное море контролировал английский флот. Потому Роммель и продул. Итальянцы не вылазили, у немцев кроме авиации там вообще ничего не было.

18.09.2019, 22:47
Гость: Нда...клиника

Причем здесь там или здесь.Еще раз НА КАКОМ ОСНОВАНИИ СССР должен был лезть в эту авантюру не понимая как поведет себя Англия, Франция, США и какие последствия будут для СССР? Какие у СССР были гарантии? Что же вы такие игруны в стрелялки тупые. Ромель проиграл, потому что Гитлер не давал ему подкрепления из-за Восточного фронта. Он все танки у Роммеля отобрал и перебросил на восточный фронт. есть донесения что на фронте появились немецкие танки в пустынной,"песочной" окраске.
Их даже перекрасить не успели для восточного фронта, сразу в бой бросили.
Так что англичан в Египте русский советский солдат спас из стойкости и мужества которого Гитлер лишил Роммеля подкреплений.
Хватит диванных стратегий.

20.09.2019, 00:40
Гость: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ СССР

Утратил потому что Сталин инстинкт самосохранения.
Гитлер же ему постоянно уступал-то полпольши,то румынии кусок-вот и решил что немец слабак.

19.09.2019, 14:31
Гость: ???

Это он Мельтюхова начитался "Упущенный шанс Сталина". Там все это в разделе "Итоги" описано. Всё это у Мельтюхова из серии "если бы да кабы" и маниловщина- "а хорошо бы душечка... ну и т.д. Никто тогда не мог знать, как развивались бы события в этом случае, как повели бы себя другие страны и т.д.
Вообщем все это рассуждения ни о чем и высосано из пальца.
Три армии в Белостокском выступе это мизер против того что мог выставить против них Гитлер в то время В начале 41-го года численность ВС Германии достигала 5 миллионов, т.е. если на Балканах Вермахт задействовал около миллиона(цифра явно завышена) то против СССР он уже тогда мог выставить развернутыми и укомплектованными по штатам военного времени около 3-х миллионов.
Это при том что в начале 41-го РККА даже не была той что в июне 41-го и находилась в стадии переформирования, перевооружения ,доукомплектации и реформирования. Как раз самое время повоевать.
Тем более что к концу апреля Греция и Югославия уже капитулировали и к началу июля Гитлер освободившиеся войска, несомненно перебросил против разобранной на части РККА.
Вот тогда бы почесались.
У Гитлера развернутая, укомплектованная армия, а у нас мехкорпуса в зачаточном состоянии и СССР один на один с Гитлером. Лучшего подарка Гитлеру трудно придумать, да еще и СССР в статусе агрессора и нарушителя договора о ненападении в глазах всего мира. Лепота!

20.09.2019, 17:24
Гость: Совершенно верно

Это только у диванных стратегов все просто. Ударили по Румынии и Гитлер сдался, а "дурак" Сталин, такую простую и "гениальную" мыслю, сообразить не смог. И какая печаль что этих "стратегов" рядом не оказалось, чтобы Сталину подсказать.
Зато они точно знают что Сталин думал и что потерял.Наверное мысли его читали. Сплошные Вольфы Мессинги и Бабы Ванги.

17.09.2019, 14:06
Гость: вспомнилось

Что СССР как раз настойчиво "проталкивал" идею коллективной безопасности в Европе, настаивал на неделимости мира( на дип. приемах всегда подавался торт с надписью на англ. языке "Мир неделим"). Затем готов был заключить всеобъемлющий договор о взаимной помощи с ВБ, ФР-ей с подключением Польши. Понятно, что в этом случае к нему бы присоединились и другие. Не получилось, потому что война нужна была не только государствам Оси, но и ВБ,за которой тогда послушно следовали и США с Францией. Да, о Югославии: регулярная ее армия была разгромлена едва ли не мгновенно, оне сильны в партизанской борьбе. Кто был в СФРЮ, помнит: кругом "партизаны". И концепция национальной обороны на основе партиз. войны. Но королевская Югославия к такой войне не готовилась, это сделали коммунисты Тито и далеко не сразу. В общем, в 41-м немцы там не завязли бы.

18.09.2019, 09:12
Гость: это сделали коммунисты Тито и далеко не сразу

Зато сразу, в июне 41, у Тито появился советский военный советник. Помогать войну с немцами раскручивать.

18.09.2019, 13:04
Гость: И что?

Что сказать-то хотел, что Тито подчинялся Сталина? А какой еще смешной анекдот ты придумаешь?

18.09.2019, 14:02
Гость: Я сказать хотел

что Сталин зря времени не терял, а оказал Тито посильную военную помощь. Что объективно могло отвлечь - и отвлекло - часть немецких сил. И почему ты подумал, что Тито подчинялся Сталину? Я об этом не говорил.
Кстати, тот факт, о котором я упомянул, с моей точки зрения, положительно характеризует Сталина и говорит о его прозорливости. Партизанская армия Тито разрослась и доставляла немцам немало проблем. Отчасти в этом заслуга и присланных Сталиным военных советников. Дело, как ты уже понял наверное, не ограничилось посылкой одного человека.

18.09.2019, 15:56
Гость: И что?

Ну так и надо было так сказать.С этим я согласен. То есть то что Гитлеру пришлось отсрочить нападение на СССР есть и заслуга Сталина.

19.09.2019, 10:26
Гость: Ну это вряд ли

Присланный в июне 1941 советник по любому много не смог сделать много до 22 числа. Время просто мало было.

19.09.2019, 14:06
Гость: А работа

на перспективу?

19.09.2019, 10:24
Гость: есть и заслуга Сталина

А что ты думал, Сталин сидел, хлопал ушами, и верил Гитлеру, что он не нападёт?

19.09.2019, 14:32
Гость: И что?

Хамить не нужно. Это ты придумал,а я этого не говорил.

20.09.2019, 13:34
Гость: Да ладно тебе!

Извиняй! Если что.

20.09.2019, 17:31
Гость: И что?

Без проблем.Мы на одной стороне.

18.09.2019, 22:48
Гость: Точно!

Заслуга Сталина, а не англичан.

17.09.2019, 14:20
Гость: в 41-м немцы там

Югославы привезли договор о взаимном вступлении в войну при нападении. Немцы заняли на Балканах полтора миллиона солдат, скидывая греков с англичанами в море. Удар по Румынии их бы отвлек, а это нефть.
По крайней мере обошлось бы без внезапного начала войны и появилось время на мобилизацию. Захват инициативы.

18.09.2019, 13:07
Гость: Итит твою... сорок пять

Вот диванных стратегов набежало.А чего сразу по Берлину не ударить? Глядишь Гитлер бы сразу лапки кверху. Вот де...лы.

18.09.2019, 15:57
Гость: Замени насест на диван. Сразу полегчает.

Нефть Румынии была у СССР под ударом. И войска в Белостоке наготове по польше набитой немцами врезать.

18.09.2019, 22:52
Гость: Ну нет

...этих диванных наполеонов ничего не учит.Ему про Фому, а он про Ерему. Американские базы в Европе тоже под ударом ВС РФ, предлагаешь ударить?
Достали малолетние де...лы, откосившие от армии за мамкиной спиной. Но туда же...стратеги итить их.Зеленая салажня.

17.09.2019, 17:02
Гость: kib

"скидывая...в море" - греки после прорыва и обхода "линии Метаксаса" греки практически сдались.

17.09.2019, 16:06
Гость: Хмы

Сколько тута диванных генералиссимусов!!!
Если, да если бы и чо?
Ты не лезь в прошлое, сейчас рассказывай чо надо делать генералиссимус. Чо силы и мозги тратишь понапрасну.
Трещи своими золотыми извилинами.

17.09.2019, 21:31
Гость: Ты сидишь явно не на диване.

Потому тебе свербит.Не до извилин.

18.09.2019, 13:18
Гость: Еще не хватало

.... Более глупого предложения чем "ударить по Румынии" трудно придумать.
Это совершенно не учитывая ни то,что происходило в СССР ни политическую обстановку в мире,ни многое другое. Слава Богу что у Сталина не было таких глупых советчиков.
Ладно оставим другое более сложное в стороне, все равно ты своим убогим умишком не поймешь, но хоть напрячь свою единственную извилину и понять такое ты можешь, что в случае, если бы СССР сдуру и впрямь это сделал, то он НЕМЕДЛЕННО и ВСЕМ мировым сообществом был бы признан агрессором со всеми вытекающими очень негативными для СССР последствиями?
Не забыл как в 1940-ом когда Англия, Франция и их колонии находились в состоянии войны с Германией, собирались бомбить бакинские нефтепромыслы во время советско -финской войны?
Зато в Кремле это помнили и вполне себе понимали,что такой оборот дело могло обрести и в случае нападения СССР на Румынию, Германию и т.д.
Деточка Румыния была союзницей Германии, но не находилась в состоянии войны с СССР и не воевала с Англией.
Только сумасшедший или недоросль, мог придумать такой бред - напасть СССР на Румынию без всякого повода и договоренности с той же Англией и США.
..

18.09.2019, 16:00
Гость: ???

А я добавлю, что Конгресс США принял резолюцию, что будет помогать странам подвергшимся агрессии. Если бы в СССР нашлись идиоты, которые приняли решение нанести удар по Румынии, то США объявили бы СССР агрессором и стали бы Румынии помогать.
Это же было одной из причин почему СССР не объявил всеобщую мобилизацию, до 22-го июня 41-го.

18.09.2019, 15:59
Гость: в 1940-ом - это когда СССР был в союзе с Германией?

И лез на всех кого не лень?
К 41му можно было одуматься, тем более после переговоров с немцами 40го, договориться с англичанами проблем не было.

18.09.2019, 23:00
Гость: Еще одному жулику

Текст договора о военном союзе между СССР и Германией в студию.Пацан если бы за вранье брали штраф, тебе пришлось бы квартиру продать.
А безнаказанно врать безопасно. Вот и врете напропалую.

20.09.2019, 14:17
Гость: Поделили добычу вместе.

Заметно что у тебя квартиру отняли.

18.09.2019, 17:45
Гость: смирнов

Уж сколько раз твердили тупоголовым, что в союзе с Германией была Италия и Япония, а СССР имел договор о ненападении, как и другие страны Европы. Но нет, будут мычать до посинения одно и то же.

17.09.2019, 12:37
Гость: удалось подойти к Москве на 30 километров.

Вермахт задержался - ему кинули в очередной раз Украину.

17.09.2019, 15:00
Гость: kib

А вы и рады были ,Вермахт хлебом-солью встречали

17.09.2019, 21:33
Гость: В Смоленске немцы собор не тронули

И службы во славу Вермахта шли всю оккупацию.

18.09.2019, 13:21
Гость: Ваське жмеринскому

Ну вот попам претензии и предъявляй. Те кто эти молебны проводил, за все ответили, а у вас все кто гитлеровцев встречал цветами, сейчас в почете. Разница очевидная. У нас сотрудничавшие с гитлеровцами-преступники, а у вас -герои.
Так что мимо, не пытайся жульничать и сравнивать соленое с квадратным.

18.09.2019, 16:00
Гость: за все ответили

Те попы у вас святые сейчас, на соседей лезете как немцы.

18.09.2019, 23:02
Гость: Да кто же сомневается

...что все кто служил Гитлеру для вас бандеровцев - святые. Вы же тоже Гитлеру служили. Когда мы полезем на твою Украину ты точно это на себе ощутишь. Я тебе это гарантирую.
А пока спи спокойно трусливый вояка.Но именно пока.

20.09.2019, 14:15
Гость: Когда мы полезем на твою Украину

Ласкаво просимо ту Манитоба!

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.