Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: Афтору
Ошибкой-преступлением большевизии против русского народа стала колхозная Россия. Пример тому - фермерская Финляндия, отделившаяся от Совдепии в самом начале 1918 года.
Гость: Далана!
Колхозы (как крупные хозяйство) - несомненный прогресс с крестьянскими наделами, обрабатывавшимися сохой и мотыгой. Собственно, это мировая тенденция, которая только усиливается.
***
А Финляндия разбогатела на посредничестве между Западом и Советской Россией.
Гость: колхозная Россия
И в сельском хозяйстве ты такой же специалист, как посетитель театра не актер. Голода у нас не стало со 2-й половины 60-х годов, но благодаря не колхозам, а нефтедолларам. Русский ученый Чаянов в 20-х годах разработал Программу развития народного хозяйства на основе смешанной экономики, но Программа была отвергнута большевицкой властью, а сам ученый расстрелян. В разбогатевшей Финляндии только 20% ФЕРМЕРСКИХ ХОЗЯЙСТВ КРУПНЫЕ, 80% СРЕДНИЕ И МЕЛКИЕ, вместо разорения и укрупнения имеют гектары земли, технику и до сих пор "проклятые капиталисты" лошадей разводят, к каждому хутору подведены коммуникации, отличные дороги.
Отдали из состава РИ также еще Польшу и всю Вессарабию на сьедение капиталистам. А у самих капитализма нету.
Уже писал один товарищ, посредничающий между большевизией и нынешней властью - мол "пора колхозы возрождать, а то Запад нас кормит". Спрашивается - А почему Запад, где колхозов никогда не было, нас кормит? Тишина..
Большевики раскрестьянили страну и до сих пор уровень сельхозпроизводства не только ниже чем был после проведения столыпинской реформы, но даже ниже, чем был до реформы.
Гость: Анна для Наивный
Вот именно что Наивный. Китай отошел вперед благодаря финансам и технологиям Запада.Сказки не рассказывай про капитализм,американцы в твоем капитализме разочаровались.Просто капиталисты Китай заставили отойти от социализма.
Гость: Наивный
Гостю: Ага! Вы пишете: «А в Китае (в коммунизме) не разочаровались. Да и на Западе Маркс вполне уважаемый ученый».
Напомню вам, что в коммунизме в Китае разочаровались ещё в середине 70-х годов. Поэтому с 1978 года Китай ПОЛНОСТЬЮ отошёл от марксизма и коммунизма. Правда, демагогия об этом у них осталась до сих пор. Но это именно демагогия. И как только Китай отошёл от марксизма, он сразу же пошёл резко вперёд. Но наши коммунисты до сих пор не хотят идти по китайскому варианту – т.е. отбросить подальше марксизм. Чтобы не быть голословным, приведу такой пример. Возьмите, например, такой пункт китайской реформы, как то, что лидер компартии не может занимать этот пост более 5 лет. И посмотрите, кто уже третье десятилетие во главе коммунистов у нас в стране? И при этом этот руководитель постоянно рассуждает о том, что нам нужно идти по китайскому варианту. Так начни с себя, если ты так считаешь! Уйди в отставку! Не-ет! Коммунисты уходят в отставку только ногами вперёд.
Пару слов о лжеучёном Марксе. Вы тоже, как Маркс, считаете, что «рост пролетариата происходит в точном соответствии с ростом капитала»? Что товары на рынке продаются по их себестоимости? Если бы это было так, что наша планета была бы уже перенаселена пролетариями. А от продажи товаров не было бы никакой прибыли.
Если вы так считаете, то по своему умственному развитию вы недалеко ушли от Маркса.
Гость: Твой ник
как бэ определяет и содержание твоего поста и главный вывод об уровне твоего интеллекта.
Гость: Наивный
Гостю: Ибрагим - Алексей В. Вы пишете: «в прошлом много говорили о коммунизме. Говорили красивые слова. Строили коммунизм. Кто-нибудь понимал тогда и понимает ли сейчас, что такое коммунизм? Вот вы понимаете, что такое коммунизм? Ведь вы строили его. Должны были понимать, что строите. Понимали? Или нет?»
Конечно понимали! Коммунизм, это когда каждому по потребности. Приходишь в магазин и берёшь всё, что хочешь. И сколько хочешь. Без денег. Потому что при коммунизме товаро-денежные отношения отмирают. Поэтому его и строили. А в 1980 году, в котором Хрущёв обещал коммунизм, в магазинах надо было всё ещё покупать всё за деньги. И отмирания товаро-денежных отношений в том году не произошло. И народ понял, что его обманули, что халява обломилась. И все разочаровались в коммунизме. И стали думать о перестройке.
Гость: Ага!
А в Китае не разочаровались.
***
Да и на Западе Маркс вполне уважаемый ученый. А если в твоем представлении коммунизм и халява - синонимы, то это твоя проблема.
Гость: xmyr
Дык поэтому и убили что дураки были три богатыря земли русской Николай, Аркадий и Григорий. Потом пришли умные и с тех пор по сию пору жрем го..но и кричим восторжено , слава кпсс .
PS: Модер а как же равноправие и дермократия !? Нафига мой умный и короткий коммент зарубил ? : НЕТ ТАК МЫ НИЧО ПУТЕВОЕ ОПЯТЬ НЕ ПОСТРОИМ .
Гость: Александр М
Ещё одно доказательство того, что в 90х была контрреволюция вернувшая Россию на 100 лет назад в переход между феодализмом и капитализмом. Именно поэтому в стране наблюдается стагнация в экономике.
Гость: Крым
Авторы статьи половину не пишут статьи без всяких ссылок на понимание тех процессов и почему Столыпин произносил данные фразу почему и кем был убит. читайте лучше Романа Ключика а не мешайте все в кашу. Столыпин вел Россию к процветанию. осуществляя крестьянскую и промышленные реформы. Переводя Артели в прообразы картелей. при нем средний прирост населения в РИ. в год сотавля 2милона 799 тыс в год. на 15 года прирост составил 3 миллона в год. он заложил кооперативное движение - которое даже после предательства большевиков-коммунистов и развязанной ими гражденской войны продразвезки. позволило востановить страну в НЭП.
Гость: Наивный
Гостю: Ибрагим - Алексей В. Вы пишете: «Ответьте на вопрос. Какие условия еще надо создать, чтобы создавалось больше рабочих мест, то есть чтобы росла экономика? Что не сделал президент?»
Ваш вопрос серьёзный и он требует правдивого ответа. Требует правды, какой бы неприятной для некоторых она ни была.
Отвечаю вам конкретно. Главная ошибка президента в том, что он сам, ничего не понимая в экономике, выполнял все установки либерала Кудрина. Вместо того, чтобы делать то, что предлагал Глазьев. Посмотрите программу Глазьева. Она позволяла бы осуществить рост ВВП на уровне 10 % в год. Правда, для этого должна быть политическая воля у президента. Но наш президент по характеру хороший и мягкий, поэтому такой воли у него нет.
Поэтому, для того, чтобы у России был рост экономики, ему бы надо было лет шесть назад своевременно уйти в отставку и передать власть своему более твёрдому переемнику. С наказом критически рассмотреть программу Глазьева, убрать или дополнить её по мелочам и осуществлять в жизнь. Но он этого не сделал. И это плохо. Результат на лицо. В экономике полнейший застой. И выхода из него не видно.
Гость: Вальтер - Наивный
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Душой частично с вами согласен. Но умом понимаю, что в случае реализации ваших идей внутриполитическая обстановка в России обострилась бы. И вот почему.
При всем моем уважении к Глазьеву его на дух не переносят в Правительстве, в т.ч. вице-премьер, министр финансов Силуанов, директор ЦБ Набиулина, председатель СП Кудрин, руководители банковского сообщества, в т.ч. ведущих банков, возглавляемых Грефом, Костиным, Шуваловым. Не приемлем он и в правящей партии ЕР. А это серьезная сила, которую не может игнорировать Президент РФ. Поэтому назначение Глазьева вице-премьером экономического блока Правительства или директором ЦБ, может,взорвать экономическую и финансово-банковскую, фондово-биржевую ситуацию в России, которую могут спровоцировать не только спекулянты, противники Глазьева внутри России, но и их сторонники на Западе.
Президент уважает Глазьева как академика НАН РФ, умного экономиста, патриота России, и, несмотря на атаки на Глазьева как противника либерального курса, не меняет его статус как своего советника. Президент учитывает внутри-и внешнеполитическую ситуацию и делает все, чтобы обстановка была стабильной.Самая большая проблема это социально-экономический курс, который не способствует росту благосостояния народа, особенно проживающего за чертой бедности. И это в условиях роста накоплений в Фонде национального благосостояния.
Однако мы не все знаем. В конце концов, власти же не камикадзе.
Гость: Алексей В.
Насколько я в курсе,Глазьев более не советник президента, и он вернулся в структуры ЕВРАЗЭС. Всё верно, мы не всё знаем. Только ведь такое впечатление, что нас постоянно разводят. Причем с разных сторон. Раз за разом подвешивают "морковку",что в официальных СМИ, что на просторах интернета. Я вот достаточно постоянно слушаю Хазина. Он во всю поливает наше либеральное правительство работающее, как он говорит, на мировую финансовую элиту. Но странным образом президент у него,либо маневрирует между противодействующими группировками во власти и поэтому не хочет нарушать этот баланс сил, либо внешнеполитические силы мешают, но он не в состоянии убрать это опостылевшее многим нашим соотечественникам правительство. То мы ждем неизбежного левого поворота, а вот теперь победы Трампа на выборах 2020 года, а затем участвуем в лице Трампа,Си, и ВВП в установке нового мирового порядка, этак в 2021-2022 годах. Но терпение ведь не безгранично. Дом то потихоньку рушится. Какая же это стабильность? Одно дело поддерживать этот дом в стабильно хорошем состоянии, своевременно устраняя возникающие проблемы, но совсем другое дело довести его до развала. Тут только революция, которая может и развалить всё до основания, а может иметь и положительные последствия. И тем не менее в любом случае это большое потрясение для народа. И вообще какая же это власть, если она в некоторых случаях себя не уважает. К примеру, допускает коллекторам осуществлять автодозвон начальника полиции, и даже дежурки.
Гость: Вальтер-Алексей В.
Вы правы Алексей. 1 октября Сергей Глазьев назначен министром по интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии (ЕЭК). Это говорит о том, что Президент России высоко оценивает профессионализм академика С.Глазьева, зная его на протяжении ряда лет как своего советника.
Гость: Алексей В.
Не уверен, что президент так уж и ценит профессионализм Глазьева. Но соглашусь, что в нынешнем правительстве ему делать нечего. И не потому что он плох как профессионал, а скорее наоборот. Один он ничего не сделает. Необходим новый социально-экономический курс и новые люди в правительстве, тогда и Сергей Глазьев возможно покажет свой истинный профессиональный уровень. Так мне кажется.
Гость: Ибрагим - Алексей В.
<<Необходим новый социально-экономический курс и новые люди в правительстве, тогда и Сергей Глазьев возможно покажет свой истинный профессиональный уровень>>
Вот какой смысл в этой вашей фразе? Эту фразу надо расшифровывать. Это же набор общих слов. Нет никакой конкретики.
Давайте расшифруем вашу фразу. Для этого я задам несколько вопросов.
1. Что значит истинный профессиональный уровень экономиста-теоретика? Как можно определить и оценить его профессионализм?
2. Много говорят о каком-то новом социально-экономическом курсе. Но что это за курс? Можно же сказать, какой именно курс должен быть. Почему не говорите?
3. Что значит социальный курс?
4. Что значит экономический курс?
5. Какие люди должны быть в правительстве?
Ответьте, пожалуйста, коротко на эти простые вопросы. Но можно, если пожелаете, и не коротко. Разговор должен быть предметным. Собеседники должны понимать, о чем идет речь.
Гость: Алексей В.
А что вы хотите от меня. Конечно, общие слова и никакой конкретики. Не возражаю. Только вот Вальтер, скорее всего, понял меня, а вы вот нет. Догадайтесь с трех раз почему? И ответ на ваши вопросы простой, и опять же без конкретики. Экономический и социальный курс должен быть таким чтобы обеспечить рост материального благосостояния всех наших граждан, а не только особо отличившихся и талантливых, как в кавычках так и без них. Иначе нет социальной стабильности. Или она, как сейчас, что называется , будет"на штыках" и временная, а нужна естественная и постоянная. Ну не должно быть шибко зажравшихся и обездоленных,по крайней мере,работающих,и уже отработавших бедных. К этому нужно стремиться, и это благая цель для нормальных людей, но не уродов. Как это обеспечить не знаю, так как не профессионал, а вот они то,по крайней мере, думают, что знают, у них есть идеи. Вот если их идеи воплотятся в жизнь значит они настоящие профессионалы и социально-экономический курс их верный. По конечному результату деятельности оцениваются дела человеческие и их поступки.
Гость: Ибрагим - Алексей В.
<<А что вы хотите от меня. Конечно, общие слова и никакой конкретики. Не возражаю. Только вот Вальтер, скорее всего, понял меня, а вы вот нет.>>
Ничего он не понял. Смысла набора общих фраз понять нельзя. Но сделать вид, что ты что-то понял, можно. Я не понял и прямо сказал об этом. Вальтер тоже не понял, но тактично промолчал. Вот и вся разница.
Вот, к примеру, в прошлом много говорили о коммунизме. Говорили красивые слова. Строили коммунизм. Кто-нибудь понимал тогда и понимает ли сейчас, что такое коммунизм? Вот вы понимаете, что такое коммунизм? Ведь вы строили его. Должны были понимать, что строите. Понимали? Или нет?
Еще один вопрос. Конкретный. Почему в России есть бедные? Сможете ответить на него?
Гость: Алексей В.
Извините Ибрагим, но я вас не понимаю. И смысла ваших вопросов тоже. Во времена СССР , я собственно не задумывался так глубоко, что же мы строим. Просто жил, учился и работал, и был уверен в будущем. Сейчас же не уверен. Самое страшное и в будущее своих внуков...
Гость: Ибрагим - Алексей В.
И сейчас большинство просто живет, учится, работает и не очень-то задумывается о том, что мы строим. И голосует за "Единую Россию", как раньше голосовало за КПСС. В этом смысле ничего не изменилось.
Но есть и те, кто задумывается. Есть такие и в наше время, были такие и в прошлом. И вот задумались тогда люди и решили, что так жить нельзя. И появился Горбачев со своей перестройкой. И дал он людям свободу. Разве это плохо? Почему вы боитесь свободы?
А страх перед будущим, я думаю, обусловлен вашим характером. В будущем все будет хорошо. Поэтому не пугайте своих внуков. Не должна ваша тревожность передаваться внукам. Напротив, вселяйте в них уверенность. Пусть учатся, приобретают специальность - и все у них будет хорошо.
Больше оптимизма! Завтра будет лучше, чем было вчера и есть сегодня. Будет лучше! Я в этом уверен. Удачи вам!
На этом беседу на этой ветке завершаем. Но еще поговорим.
Гость: Алексей В.
Да люди хотели перемен. Это так. Но Горбачев обманул их ожидания. И это совершеннейшая глупость, что он дал нам свободу. Он разрушил страну. Свободы же никто не боится, это лишь идеологический штамп ЕР и лже либералов. Боятся свободы, которая превращается во вседозволенность.
Гость: Алексею.
Абрама даже
Сара не понимала
Гость: Откукуда инфо-президент лично вам это сказал?
Президент уважает Глазьева как академика НАН РФ, умного экономиста, патриота России, и, =
Гы-гы-несмотря на атаки на Глазьева как противника либерального курса, не меняет его статус как своего советника==
А зачем нужен советник, советами которого не пользуются, потому что
=его на дух не переносят в Правительстве, в т.ч. вице-премьер, министр финансов Силуанов, директор ЦБ Набиулина, председатель СП Кудрин, руководители банковского сообщества, в т.ч. ведущих банков, возглавляемых Грефом, Костиным, Шуваловым. Не приемлем он и в правящей партии ЕР. А это серьезная сила, которую не может игнорировать Президент РФ.=?????
Гы-гы-Самая большая проблема это социально-экономический курс, который не способствует росту благосостояния народа,=
Старинная русская забава, хороший царь и плохие бояре
-министр финансов Силуанов, директор ЦБ Набиулина, председатель СП Кудрин, руководители банковского сообщества, в т.ч. ведущих банков, возглавляемых Грефом, Костиным, Шуваловым,
И так 20лет....
Самому не смешно???
Вы фактически написали что президент ничего не может сделать
Гость: К чему бы это
Один развлекаясь стрелял ворон, другой развлекаясь гонял стерхов. Один в минуты возбуждения любил единолично поруководить, другой в такие же минуты тоже любил порулить ручным управлением. Правда, у одного было 4-ре дочери, а у другого только две. Интересно, продолжится ли историческая параллель или выдаст загогулину?
Гость: Вальтер
Роль Столыпина в истории РИ описана всесторонне,в целом объективно. Но почему-то историки,политологи,промонархистски и либерально настроенные юзеры не уделяют внимание на роль графа Лорис-Меликова в истории РИ второй половины XIX в.
В любой сфере своей деятельности он считал самым важным обрести поддержку общества. Всегда исходил из того,что РИ необходимы либеральные реформы, обладая широкими полномочиями,он стремился к их продвижению.Он отчетливо осознавал,что из-за всеобщего недовольства и ожидания общественных перемен в стране было много сочувствовавших,что одними полицейскими мерами ситуацию не преломить.Он подготовил проект программы,известной как «Конституция Лорис-Меликова»,которая нашла одобрение в разных слоях общества.Проект был одобрен императором.Но после убийства Александра II в 1881 г. его программа была «погребена» под шквалом обвинений в либерализме со стороны консерваторов.Главным критиком его проекта конституции выступил обер-прокурор Священного Синода К.Победоносцев,в результате усилий которого (и таких как он) имела место революция 1905 г.,тогда как Лорис-Меликовым предлагался эволюционный путь развития страны.
Новый император Александр III,далекий от реформаторских идей отца и считавший причиной его гибели либеральное правление,издал «Манифест о незыблемости самодержавия»,который исключал возможность реализации программы Лорис-Меликова.Наступило время контрреформ и реакции.
В результате этого через 36 лет,в феврале 1917 г., пала династия Романовых.
Гость: вообщето-Вальтеру
Самый слабыми Романовыми были Александр Третий и Николай Второй. Потому как бездействие Александро Третьего привело к коллапсу Российской империи,другими словами всё равно б ПРОРВАЛО. Возможно, Александр Второй не хотел передавать трон своему сыну от первого брака Александру. В окружении царя было хорошо известно, что вторая его жена Екатерина Долгорукая и новый министр состоят в теплых личных отношениях, практически составляя единую придворную партию, и это добавляло консервативным кругам страха за будущее.В одной из своих бесед с царем в Ливадии Лорис-Меликов сказал французскому дипломату Морису Палеологу : "Для России будет большим счастьем иметь, как в былые времена, русскую императрицу". И он напомнил ему, что основатель династии Романовых, царь Михаил Федорович, был также женат на Долгорукой". – писал дипломат. Последний так же утверждал что Лорис-Меликов пытался использовать брак царя с княгиней Юрьевской для… введения в России конституции.«Лорис-Меликов сказал, поворачиваясь к государю: „Когда русский народ узнает этого сына вашего величества, он восторженно скажет: „Вот этот поистине наш“. Император глубоко задумался над словами министра, который, казалось, угадал одну из его самых сокровенных мыслей“. Этот разговор между царем и министром происходил примерно в сентябре 1880 года. Если отталкиваться от версии Палеолога то Александр Второй хотел ввести в России конституционную монархию с царем Георгием от второй жены. Может не было б революции и жили лучше.
Гость: Далана!
Романовы - выдающаяся династия, и выбрать сильных и слабых из них довольно трудно.
***
Но уж точно, Александр Третий не "самый слабый". Даже Николай не столько слабый, сколько попавший под каток истории. Даже Александр Второй сделал много, помимо отмены крепостного права, за что его обычно восхваляют или проклинают. А уж зачем России (которая обязана своими размерами самодержавной форме правления) конституционная монархия - вообще не понятно.
Гость: Гы-гы-помимо отмены крепостного права,
Звучит гордо и пафосно — принято считать, что именно с этого момента «рабы-крепостные» обрели свободу, а император Александр II получил почётное прозвище «Освободитель».
Второй документ остаётся в тени. Это естественно — высоких торжественных слов в нём нет. Есть только скучные практические подробности. Но реальное влияние на историю оказало как раз оно — «Положение о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости».
Согласно положению, вся земля оставалась в собственности помещиков. Крестьянам же отводили некий «полевой надел». За который — внимание — следовало либо платить оброк, либо отрабатывать на барщине. Отказаться от этой земли и повинности крестьянин права не имел в течение 49 лет.
Где же тут свобода?
Вместо реальной свободы была «высочайше дарована» возможность выкупить землю и наконец-то зажить более или менее сносно. За свободу следует платить. Весь вопрос в цене.
Настоящая, рыночная стоимость земли, которую могли выкупить крестьяне, составляла 544 млн. рублей. Внезапно государственная комиссия оценивает её в 897 млн. рублей. Почему? Да просто так — после консультации с наиболее крупными помещиками-землевладельцами.
А чтобы сделать крестьянину облегчение, ему «идут навстречу». Можно платить в рассрочку. Всё те же 49 лет. Под 5% годовых
По данным статистики, на середину 1870-х гг. среднедушевой крестьянский доход с одной десятины земли равнялся 163,1 копейки. А все платежи и налоги с той же десятины составляли 164,1 копейки.
03.03.2017
Аиф
Гость: не передергивай - Гы-гы
"По данным статистики, на середину 1870-х гг..." В 1870-1880 годы бюджетные обследования были эпизодическими. Массовое изучение крестьянских бюджетов РИ было начато Воронежским земством в 1884 году и затем получило широкое распространение в период правления императора Николая второго. 2.7.6. Земская статистика. Источниковедение.
К 1905 году с учетом купленной земли у крестьян и казаков имелось 165 млн десятин земли против 53 млн десятин у помещиков, но, кроме того, значительная часть дворянской земли находилась у крестьян в аренде. К 1916 году в результате продаж у помещиков оставалось 40 млн десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. По данным журнала ЗЕМСКОЙ СТАТИСТИКИ РИ крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а так же 100% в Азиатской России.
После государственного октябрьского переворота большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел "серьезного экономического значения", а был поднят для перевода империалистической войны - в войну гражданскую - и это похоже на правду, последующие за этим 3 голодомора унесли жизни 5 млн., 7,5 млн. и 1,5 млн человек.
В той России ведь как было - кто не работал, тот не ел, а при соцреализме было наоборот - ел тот, кто не работал. Коэффициент бюрократизации общества, по сравнению с Российской империей, вырос за это время в 8 с лишним! раз, а КПСС, которая правит страной и доныне, сохранила колхозное начало до самого конца своего распада.
Гость: ВКПб - Второе Крепостное Право больневиков
К тому моменту когда потомственный дворянин Ульянов выдвинул лозунг "Землю - крестьянам!" (*Воду - матросам) 75% крестьян Российской империи уже владели землей (к примеру, в странах Запада крепостные, после отмены крепостного права, вообще не получали никакой земли). После государственного октябрьского переворота крестьян полностью лишили земли - она была огосударствлена. Затем у них был полностью национализирован весь скот. Около двух миллионов зажиточных фермеров (т.н. "кулаков") были уничтожены, в основном в сибирских ссылках, остальные загнаны в колхозы и лишены права свободного перемещения, то есть превращены в крепостных крестьян советской власти.
Отделившиеся от России и избежавшие тем самым экспериментов соцреализма, бывшие поданные Российской империи финские фермеры успешно снабжают свою страну всеми необходимыми продуктами и работают на экспорт. В том числе в северном климате выращивают клубнику. А на кого работают ваши доморощенные прихватизаторы-комсомольцы из совхозов "им Ленина" - на свою страну? Тогда где она**
Гость: gvozd
Согласно положению, вся земля оставалась в собственности помещиков.
-
это правда.
важно так же упомянуть, что отмена крепостного права было завещанием отца Александа - имератора Николая 1.
в документе который был подготовлен Николаем было четко указано, что крестьяне освобождаются с наделом земли который обрабатывают, площадью не менее...
против этого Яростно выступала вся питерская знать и помещики - те самые которые были либералами..
именно из за их сопротивления Николай тянул с указом.
в варианте указа Александра, параграф о наделении крестьян землей при освобождении был Изьят.
Гость: Далана, легко умничать задним числом!
Отмена крепостного права давно назрела, и не факт, что Александр Второй избрал худший способ.
***
Но лично я ценю Александра за освобождение Балкан и присоединение Ср. Азии и покорение Кавказа, что ставит его в один ряд с Петром и Екатериной.
Гость: Далана!
Февральская революция была цветная.
***
Чтобы предотвратить ее, царской власти надо было действовать более жестко, а не идти на бесконечные уступки, от которых оппозиция (поддерживаемая внешними силами) только наглеет. Уж нам ли не знать, глядя на бесконечные майданы и тахриры, вспыхивающие то здесь то там при поддержке Запада! Но самое смешное в истории русской революции это тот факт, что царские министры, как выяснилось, были на порядок умнее и прозорливее, чем их критики, которые, дорвавшись до власть быстро (и закономерно) ее потеряли.
Гость: Зачем, зачем...
Зачем и почему в жизни есть рецидив и рецидивисты? Да, просто потому что есть такой психотип людей, которые в силу низких интеллектуальных способностей, свойств врождённого характера и фобий, вызванных физиологией тела, не могут критически воспринимать свои помыслы, замыслы и поступки. Они однажды восприняв и уверовав в то, что доступно им интеллектуально, следуют этому напролом, как обезьяна за бананом или осёл за морковкой. А если к этому припомнить преступное прошлое и не очень давнее этих лиц, которое они хотят скрыть и не дать ему всплыть в правовое поле, то станет ещё более понятно их стремление сохранить удачно сложившееся(лично для них) до дней последних бытия. А потому напрасно автор и другие пытаются подсказать этим рецидивистам пути для смены курса. Чем дольше они ускользают от гнева и правосудия, тем больше и глубже их суеверие и нежелание менять что-либо. Страх ежечасно сковывает и так скудное сознание.
Гость: Хех, я с вас фигею!
Разве можно воспринимать любокак истину в последней инстанции любую статейку?
***
Начнем с того, что Витте, которого автор превозносит, возможно, больше старался для Ротшильдов, чем для России. Столыпинская реформа имела определенный смысл (например, для заселения Сибири при активно растущем населении), но, естественно, не являлась панацеей. И уж точно (зная сколько народу сгинуло в результате революции) можно понять и даже оправдать суровость властей (причем явно недостаточную). А уж говорить о всевластии царя (при том, что не управлял даже российскими СМИ, которые его свалили) вообще смешно. В западных "демократиях" только вякни против власти и получишь волчий билет, если не тюремную камеру.
Гость: В западных "демократиях" только вякни против власти
Против трампа вон как вякают и ничего
Гость: Дык!
Власть в американских СМИ принадлежит не Трампу, а его противникам. Недаром бедняге пришлось уйти в Твиттер.
***
А вот против режима там не вякнешь.
Гость: таки-да
"реформа имела определенный смысл (например, для заселения Сибири при активно растущем населении"-странно реформой называть принудительную депортацию в сибирь русского народа с их многосотвековых мест проиживания ..чтобы , дворня( иностранных колонизаторов -гольштейн готтороппов,под псевдонимом романовы) -завладевшая их исконной землей, не целиной какой-то бог знает где , без каких либо транспортных возможностей (даже для реализации своих товаров) по злой воле царьков,и насильно , жила дальше на краденном и никуда не уезжала . Может пора признать жертв этой-столыпинской "реформы" репрессированным народом ? С возвращением к родным
местам ,привычному климату , могилам предков , с положенными компенсациями их потомкам..
Гость: для о Как
жаль что еще крупнее букв нету! Это так много бы добавило убедительности твоему бреду.
_________________________________________________________________________-
ЕСЛИ НЕ СОГЛАСЕН АРГУМЕНТИРУЙ ,А БЕЗАРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ТВОИ КОММЕНТАРИИ ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЮТ ПРАВОТУ ОППОНЕНТА. В чем бред ,да большинство страны в 1917г не поддерживало большевиков? Так это утверждает сама историческая наука. Ленин тоже самое что сейчас Навальный.Коммунисты всегда были пятой колонной .Кто по-твоему будет пятую колону поддерживать? Ну и в чем тут бредовость? Никто царя не поддерживал в 1917 году даже церковь и казаки.Царь всем уже надоел. Все слишком поздно поняли что бандиты-большевики СТАВЛЕННИКИ ЗАПАДА еще большее зло чем царь. Вообщем Октябрьская революция почти ничем не отличалась от переворота на Украине в 2014г.,в последнем случае никто социализма не хотел.
Гость: Европеец
Непонятно мне - зачем тут многие хотят возвращать русских в Россию ?
Что от этого ожидают ?
...
- что сделают то, что не могут оставшиеся дома ?
- увеличат % русских в стране ? Русских в России и так большинство
...
Хотеть вернуть эмигрантов означает признание их ценности и способностей - ведь удирали или укзжали более способные или по крайней мере более пробивные как я.
И что произойдёт ?
...
1. Вернете их и не дадите им среду деятельности, к которой привыкли - только разозлятся и уедут
2. Дадите им возможности - быстро завоюют все перспективные места и позиции - будете вы злые
...
Когда то в Китае старались вернуть хуацяо (эмигрантов) домой - сейчас наоборот посылают Китайцев по всему миру. У меня был такой - уволил я его. Уходя он мне сказал, что должен вернуться домой - не оправдал ожидания.
...
Забудьте о эмигрантах - если увидят, что у вас среда меняется - сами приедут некоторые и сами начнут делать у вас порядок.
Гость: Татьяна Алексеевна
А зачем Польша, Румыния и ещё некоторые страны раздают карты поляка и другие идентификационные документы? Почему Россия не может делать то же самое? Знаешь, твой снобизм европейский уже зашкаливает. Я тебе писала уже, что не надо нас учить. Это не твоё. Из тебя в России учителя не получилось, ты и слинял. У нас среда меняется. Процесс идёт медленно, но, как у нас говорят, верно.
Гость: Гы-гы-А зачем Польша, Румыния
и ещё некоторые страны раздают карты поляка и другие идентификационные документы?
Почему Россия не может делать то же самое?
======
Вопросом на вопрос?
И богатое слово идентификационные.
Уподоблюсь и я.
Почему Россия должна делать то что Польша, Румыния ?
Гость: Татьяна Алексеевна
Вопрос на вопрос. А что, Россия не имеет права это делать?
Гость: Маразм крепчал.
Румыны раздают карты поляка. ))))
Гость: Европеец
У вас процесс всегда какой нибудь идёт. Толку то ?
Гость: Вальтер-Европеец, дважды со стыда сменивший свой ник
Когда не русский Европеец, к тому же эмигрировавший на историческую родину своих предков в 70-е, откуда переехал в Европу и живет в Чехии, рассуждает о том, как должны жить русские в России и русские, живущие за пределами России, то впору ему ответить: катись ты колбаской по Малой Спасской.
Удивляет, что на эти русофобские мантры Европейца -агента влияния Запада на российском сайте КМ.ру- ни один юзер с русским ником не дает отпор этому субъекту. Русские ли вы, господа или под вашими никами скрываются такие же европейцы? Ау, русские, какой-то Вальтер, да еще Ибрагим опровергают этого зарвавшегося русофоба, а вам невдомек, что Европеец насмехается и унижает Россию и русский народ, о чем на другой странице сайта неделю назад перечислил все его русофобские и антироссийские цитаты с 2014 по 2017 гг.
Как бы вы ненавидели действующую власть, как бы мы ее ни критиковали, она наша власть, за которую на выборах большинством голосов проголосовал электорат. Не хотите ее - на очередных выборах проголосуйте за других. Надо понять цели провокатора юзера Европеец, у которого правда замешана на лжи, которая опаснее любой лжи.
Гость: Европеец
Вальтер - Ибрагим не Твой союзник - он против коммунистов.
Ты чё - всем скопом меня разоблачать решился ?
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Вальтер - Ибрагим не Твой союзник - он против коммунистов.>>
Это точно. Я против коммунистов. Но вернее будет сказать, против коммунистической идеологии. Коммунисты могут быть очень хорошими людьми. Но их идеология нежизнеспособна.
Гость: Татьяна Алексеевна
Как ты лихо пытаешься применить правило Разделяй и Властвуй! И думаешь, что никто этого не увидит? Я увидела. А уж Вальтер не глупее тебя. И он и Ибрагим ЛЮБЯТ Россию. Зря стараешься... Дылыно.
Гость: И он и Ибрагим ЛЮБЯТ Россию. Зря
Нашли любителя России демагога Ибрагима.
кино и немцы.
Гость: Европеец
Насчёт «разделяй и властвуй» я любитель. Профессионалы у вас в Кремле - подбрасывают вам темы для ссор пока они воруют.
Гость: Вальтер-Европеец, дважды со стыда сменивший свой ник
Европеец, твоих сородичей, потомков земли обетованной, спасли от полного уничтожения в Европе солдаты Красной Армии, значительная часть которых состояла из коммунистов, а в 1948 г. коммунист Сталин сделал все, чтобы было создано государство Израиль, где многие израильтяне вешали у себя в домах на стене портреты «вождя народов», а в отдельных домах они висят и по настоящее время.Еврейское государство не появилось бы на карте мира, если бы не коммунист Сталин, глава Советского государства.
А этот потомок народа, подвергшегося холокосту и спасенного Советским социалистическим государством, много коммунисты которого отдели жизни, чтобы спасти от уничтожения в нацистских концлагерях пленных, упрекает Вальтера в том, что он коммунист. Ничтожество ты, Европеец.
Вальтер даже не член КПРФ, но защищал и будет защищать все лучшее, что было в СССР, за все, что Советская власть дала мне во всех аспектах жизни, работы, в социально-бытовом плане, что к сожалению, сегодня государство, которое я защищают пока не может дать.
И еще, стыдно тебе, как потомку прородителей земли обетованной не знать, что гестеповца, солдаты Вермахта сразу после пленения советских солдаты расстреливали твоих единокровных братьев и сестер и коммунистов.
Вот поэтому Вальтер разоблачает тебя как русофоба, антироссийских настрроенного субъекта, агента влияния Запада на сайте КМ.ру, не помнящего не только своего родства, но и трагической истории своего народа.
Гость: Европеец
Вальтер !
Ты меня лучше назови людоедом из Папуа - будет ещё более красочно и убедительно.
А Ты из меня стараешься делать мишень для Твоего антисемитизма. Найди живого еврея и дай ему скалкой по голове - это будет честнее и действеннее если уж их так не любишь.
Гость: Вальтер-Европеец, дважды со стыда сменивший свой ник
Вальтер 10 лет на сайте КМ.ру и всегда объективно относился ко всем этносам, в т.ч. к твоим сородичам. В архиве КМ.ру ты сможешь найти очень много таких комментариев. И я это могу доказать. Поэтому твоя гнусная попытка выставить меня антисемитом это очередная попытка агента влияния Запада на сайте КМ.ру обелить себя и очернить оппонента. Не выйдет, Европеец.
Вальтер в Советской стране был воспитан в интернациональном духе. Еще в школе со мной учились ребята различных этносов,в т.ч. твои сородичи,и не было никакого национализма и антисемитизма.Мы дружили.
А ты был воспитан в русофобском,антироссийском и антисоветском духе,проживая в России, и укрепил свою русофобию,уже проживая в Европе.
Европеец, ты пятый год на сайте КМ.ру,но так и не понял, что своими русофобскими,антироссийскими и менторскими комментариями провоцируешь неприязнь к своему народу, даже среди тех, кто не был склонен к этой неприемлемой для меня позиции. Такая твоя активная позиция невольно наводит на мысль, что ты выполняешь чье-то задание, цель которой на сайте КМ.ру провоцировать юзеров, читателей к выступлениям против российской власти, за смену законного режима, что носит подрывной характер.
Да, ты -мелкая сошка,но если таких сошек много,то и капля точит камень. Поэтому на это адекватно буду отвечать.
В каждой нации есть подлецы и негодяи. Но анализ твоих комментариев показал, что ты как провокатор,русофоб относишься к последним и дискредитируешь этим свою умную, стойкую, предприимчивую нацию.
Гость: Европеец
Вальтер !
Единственное оскорбление, которое бы я переносил тяжело это если бы Ты меря обозвал коммунистом. :)
Гость: Европеец
Вальтер !
В попыткам меня оскорбить Ты уже испробовал всё - от русофоба до агента госдепа. Но Тебе всё мало и Ты решил меня обозвать евреем. А когда я Тебе написал, что Ты антисемит, Ты сразу назвал евреев умной, стойкой и предприимчивой нацией.
Ты мне объясни - почему Ты используешь названия такой прекрасной нации для моего оскорбления ? Ты в своём уме ?
Гость: Европеец
Вальтер !
Так Ты решил из антисемита переквалифицироваться в евреефилов ?
Силён !
А ещё будешь мне писать о подлецах и негодяях.
Гость: Вальтер-Европеец, дважды со стыда сменивший свой ник
Как русофоб и ненавистник России ты - негодяй. Об этом каждый может прочесть в статье Кирилла Дуболева "Путь шамана. Идущего в Кремль Александра Габышева задержали на границе Иркутской области" от 15:13 19.09.2019, в которой Вальтер указал твои русофобские цитаты в твоих комментариях от 20.09.2019,14:51; 20.09.2019,14:59; 20.09.2019,15:02; 20.09.2019,15:05; 20.09.2019,15:06; 20.09.2019,18:50. Ты их признал, Европеец!
Что оскорбительного в том, что кто-то назвал тебя евреем? Если ты не еврей, то признай это. Если же еврей, то гордись этим, ибо во всех странах мира есть много выдающихся деятелей культуры, науки. Правда, в каждой нации есть негодяи, в т.ч. среди евреев. Одним из них, если ты еврей, являешься ты, ибо ты отъявленный русофоб и ненавистник России. Почему ненавистник России? Вот один из примеров - на этой странице сайта ты написал: "Но выхода у вас нет - вы будете вынуждены переделать Россию в Европу"?!
Это у русских выхода нет? Это у Европы нет выхода и им придется признать роль и интересы России в Европе и мире.
Все остальное написанное тобой это суждения политической "медхен фюр алле".
Гость: Хех, что процентов!
Наладим жизнь, сами потянутся. Еще и в очередь встанут.
***
И не только наши, но и сливки человечества со всего мира. А наладить можно запросто: создав образ будущего и подверстав под него конкретные планы (без всяких благоглупостей типа 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест или кратного роста ВВП - никому не нужных). Причем именно в России, где для этого есть возможности, которых нет нигде больше.
Гость: Ейбогус
Мсье,
Вы ветки перепутали,об эмиграции-выше,и направо,
Гость: Анна
А тебе какое дело работающий в Швеции и живущий в Чехии? То что в Европе население не воспроизводится,извини проблемы европейцев ,а не России . Нечего было мировые войны заваривать,жилиб европейцы при социализме. А теперь ноют у них не воспроизводится население да где же тут с войнами,терактами, миграцией из Европы в США и Австралию будет набираться население в Европе ,только за счет негров и арабов. Китай с Россией не сравнивай. Китай перенаселен, поэтому китайцы отсылают своих всюду ,в другие страны в те же США. В Китае полтора миллиарда,а в России 14 млн человек.Китай на первом месте по численности населения и третий по площади,а Россия первая по площади страна мира и 8-я по численности населения. Уезжали по разным причинам. Белоэмигрантов коммунисты выгнали из России,решать демографические проблемы США и Европы НА ЗАПАДЕ БЕЛОЭМИГРАНТЫ НИЧЕГО НЕ ДОБИЛИСЬ ,только судьбы им гражданская война и Октябрьская революция сломала. Сейчас едут в США программисты ,ученые.Да как одна американка сказала чистят рыбу у них на Аляске.Ничего эти ученые не изобрели и пользы не сделали американской экономике.До сих пор американцы с 2008г из кризиса выйти не могут,толку им от этих ученых. Кстати ЕВРОПЕЕЦ ТЫ САМ ЭМИГРАНТ В ЧЕХИИ ТАК ЧТО У САМОГО РЫЛЬЦЕ В ПУШКУ. Не надо было тебя в 70-е выпускать из СССР ПРАВИЛЬНО тебе написали ты паразитируешь в другой стране живешь за счет труда чехов,то что чехи строили столетиями.
Гость: таки-да
"Сейчас едут в США программисты ,ученые.Да как одна американка сказала чистят рыбу у них на Аляске.Ничего эти ученые не изобрели и пользы не сделали американской экономике.До сих пор американцы с 2008г из кризиса выйти не могут,толку им от этих ученых. Кстат"- судя по разным источникам программа переезда интеллектуального потенциала из других стран в сша на пмж,имела и имеет в первую очередь главную цель -лишить страны откуда они едут мозгов..как их использовать в сша не самое важное( можно просто утилизировать что и делается в массе ) , именно вывоз потенциала науки отовсуду дает воможность строить град на холме даже не имея особого развития давя страны -конкуренты так просто и легко ,за не дорого( всемирная реклама во всемирных сми сша и совсем немного расходов для заманухи контрактов на жалкие сотни тыс баксов , на первые годы конкретных ученых поверивших в сказки) на много лет вперед .
Гость: Ейбогус -мадам Анна.
Не засоряйте ветку,пож.
Вы напоминаете персонаж из Соб.сердца,
Её Преображенский спросил еще,она мужчина или женщина,помните?
В кожанке и с маузером. Теперь спросите Европейца,не жалко ли
Ему немецких детей,и полтиника.
Гость: Кактонетак
На Столыпина было совершено двадцать покушений. Кто из наших современных министров подвергся таким угрозам в убийстве, в покушении?
Никого.
Убил его еврейский боевик террорист - бомбист Богров с русской фамилией. Убил за то, что Столыпин беспощадно подавлял и подавил таки терроризм в России и реально стал исправлять Россию к лучшему. Опирался на здравый смысл и народные массы, а не на элиту.
Все помнят столыпинские галстуки, когда он вешал убийц террористов по решению троек. Волна насилия и терроризма пошла резко на убыль.
Все также хорошо помнят и его земельные реформы, которые помогли русским семьям подняться в Сибири и освоить этот далекий край. В упрек нашему государю императору Николаю второму он не сумел сохранить и защитить этого патриота государственника.
За что и поплатился. И царская охранка и специальное сыскное отделение полиции знали по именам и спискам почти всех зачинщиков, смутьянов, революционеров. Николаю следовало отдать приказ и они были бы все схвачены, переданы суду и казнены. Россия не попала бы в горнило революции и красного террора. Он проявил непростительную слабость и легкомыслие, за что многие русские люди не могут ему простить такую катострофическую беспечность. До сих пор расплачиваемся.
Гость: Ейбогус --
Взглянем,кто владел Ленскими приисками.
.
И,потом,последний абзац просто умилил.
Столыпин и так какбэ уже потерял власть,курс не изменил бы,и его можно было чпокнуть.
И еще "окончание следует"
))))
Мдяааа.
Гость: Хех, я фигею!
У этого опуса еще и продолжение следует?!
***
Утверждать, что революция 1917го года была неизбежна для России - такая же подтасовка, как утверждать, что СССР в 19991м году был обречен на развал. Не говоря уже о том, что революций было две (февральская и октябрьская), и первая из них - цветная. Столыпин здесь вообще - сбоку припека. И главное: если что губительно для России, так это т. н. демократия, вот тогда точно смута и развал, что, собственно, и началось после февральского переворота. Короче, ересь, вроде бы уже сто раз разоблаченная. А вот поди ж ты, опять пишут и хавают.
Гость: одна девятка лишняя
Голубчик ГДЕ СЛАБЫЕ ТРАДИЦИИ ДЕМОКРАТИИ ТАМ РЕВОЛЮЦИИ.Так учат абитуриентов и студентов.Если б мы сделали как в Англии конституционную монархию, то революционных потрясений не было б и жили лучше.Не было б гражданской войны.
Гость: Далана!
В Британии не было революций из-за жесточайших репрессий (подавлявших ростки любого бунта в зародыше), которые там норма жизни. Недаром этот крохотный островок заселил два континента (Северную Америку и Австралию) каторжниками. Отсюда вся хваленная английская законопослушность: через поротую столетиями задницу.
***
А в России всегда культивировалось уважение к вольнице, которое периодически доводит нас до греха.
Гость: gvozd
В Британии не было революций из-за жесточайших репрессий
--
редкий случай, но тут с вами соглашусь.
британские Государственные органы весьма интенсивно прореживали ряды "смутьянов".
вот например мало кто знает в России, что путчи подобные тому что произошел в питере в 1917м должны были произойти во многих странах Одновременно.
одной из таких стран была ирландия, тогда по сути колония британии.
тайная полиция была в курсе всех деталей геволюции и в ночь перед выступлением, ВСЕХ ирландских коммуняк арестовали, едва ли не на следующий день их ВСЕХ расстреляли.
все, никакой геволюции.. даже воспоминия не сохранилось.
ирландия таким образом избежала концлагерей и массовых расстрелов ради кружевных трусиков..
англия систематически депортировала всех асоциальных элементов в австралию и прочие колонии, страдавшие от дефицита людей.
ирония в том, что сегодня австралия типичный совок, государственный тоталитаризм во всей красе..
наследники бунтарей стали конформистами.
Гость: gvozd
выдающаяся роль Столыпина описана многократно и нет смысла повторяться и то что за голову Столыпина была назначена фантастическая по тем временам награда в миллион рублей.. т.н. иврейской общиной - должно обьяснять все что нужно о роли Столыпина и о роли "общины" в терроре в России 19го столетия. это ведь не случайно что террорист убивший Столыпина был иврейцем, он был не первым и не последним.
однако роль витте всегда описывается смутно, в общих чертах.
тем временем этот агент ротшильдов в России был одним из активных противников Столыпина..
ввод по настоянию витте золотого червонца нанес просто сокрушительный удар по финансам Российской Империи.
европейские спекулянты которые были известно какой народности, просто на корню скупали и вывозили червонцы из России, вызвав тем самым резкий дефицит наличности в Империи. в европе в это время был кризис и золотой червонец сразу стал главным европейским инвестиционным инструментом.
этот же фокус позднее вызвал ту самую великую депрессию в сша.., но Российская Империя вынесла этот удар.
но это был лишь один удар из многих.
Гость: евразиец
Гвоздь во времена великой депрессии в США к доллару ничего не приравнивалось.Доллар стал международной валютой только в 1944г.Витте уничтожал конкурента капиталистам-хозяевам ФРС. К рублю времен Витте всё приравнивалось как доллару.Поэтому ваше сравнение царского рубля и доллар довоенных времен неуместно.ПРИЧИНОЙ ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ БЫЛ -КАПИТАЛИЗМ.Этот спад связывают с отсутствием государственного регулирования на свободном рынке. Сторонники этой теории полагают, что в 1920-е годы капитализм полностью вышел из-под контроля, что породило необратимые процессы в экономике.Существует и менее популярная версия, обратная первой. Её выдвинули представители австрийской экономической школы. Согласно этой теории, Великая Депрессия была вызвана как раз таки неумелым вмешательством государства в дела рынка и нарушением его работы. но все сходились что причиной ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ считали что
снижение рыночного спроса при увеличении доходов населения и способствовало кризису.Сторонники австрийской школы выдвигали другие причины: Недостаточную ликвидацию убыточных предприятий после Первой Мировой войны; Доминирование тяжёлой промышленности над производством товаров широкого потребления, что привело к неспособности экономики отвечать на покупательский спрос; Кредитная экспансия 1921-29 годов, вызвавшая стремительный рост денежной массы в стране и инфляцию.
Гость: Ейбогус -евразайцу.
Фрс родилась в 1913 только.
Витте крякнул в 1915. Думаю,его крякнули. Мавр сделал свое дело.
Гость: СПРАВКА /по Витте/!
1. Деятельность Витте по ослаблению военной мощи России привела к поражению России в русско-японской войне (и последующей сдаче половины Сахалина и Курил).
3. Всю топливную промышленность России С.Ю. Витте продал зарубежным компаниям практически за бесценок. И не только топливную, но и всю горнодобывающую и другие отрасли промышленности. Например, большую часть добычи нефти и производства керосина в России контролировали фирмы Ротшильда и Нобеля, а российские военные корабли и крупнейшие промышленные предприятия России стали работать на английском угле.
4. Введение "золотого рубля" привело к тому, что на начало XX в. только одна Россия по государственным долгам оказалась должна более половины всех золотых денег, находящихся на земном шаре.
***
Вот что писал по этому поводу Нечволодов: "Россия за 20-летний период 1882-1901 гг. уплатила за границу около 5740 млн. руб... т. е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6,5 лет дань, равную по величине контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии... Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5-6 лет нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции".
Гость: таки-да
".Витте уничтожал конкурента капиталистам-хозяевам ФРС. К рублю времен Витте всё приравнивалось как доллару"- витте привязал рубль к золоту..беря в долг в других странах в их валюте( после привязки к золоту рубля западные банкиры стали давать в долг ри без огрничений ) участники рынка РИ и само государство , по сути брали в долг физическое золото причем в процентах в золоте .То есть шол обмен вдолг , реального товара(золотых денег) на фантики других стран.. царек и ко ( под управлением витте) еще умудрились в обеспечение
превезти часть золотого запаса в евробанки - то есть брали собственные деньги в золоте под проценты в золоте через торговлю и кредит , примерно как теперь звр -нефтедоллары , там под более низкий процент чем непонятно зачем проводимые займы размещаемые -гос облигации в их валюте , все равно что, положить в банк свои деньги под 2 % процента
и взять их часть в долг под 5%.ФРС делало примерно то-же самое после 44 г но,главное отличие от РИ ,кинуло всех кредиторов , когда стало время превращать доллары в золото объявило дефолт("золотой" ) а, так как они успели за эти годы сделать( путем в том числе взятия на хранение чужих золотых запаксов к себе и угроз,подкупа элит итд итп) билеты ммм из бретонвудского леса всемирными деньгами то никто не пикнул ( даже французы поднявшие бучу в итоге утерлись несколькими миллиардами кредитов для их банков и включением их денег в ямайский клуб фрс на правах младших партнеров
Гость: gvozd
это не вполне верно.
синдикат иврейских банков на западе обьявил "бойкот" России, за мифические "погромы" иврееф. этот шаг фактически остановил программу промышленного перевооружения России. эту проблему и решал Столыпин, вызывая ненависть иврейских воротил.
проблемой перед войной например было отсутствие в империи пороховых заводов.. оборудование тупо нельзя было закупить - только в обмен на золото по грабительскому курсу.
вобщем вставляли палки в колеса с остервенением, на каждом шагу.
а теперь рассказывают нам сказки за геволюционную ситуацию..
Гость: gvozd
два слова - золотой стандарт.
вы бы википедию что ли хотя бы читали, кроме бредней марксизьмы..
Гость: Бред марксизьмы...
...изучают во всем мире грамотные люди.Но это не о тебе.
Гость: Ихде
евразиец говорил про золотой стандарт? Три раза перечитал его пост ничего не нашёл. Ветки попутал,..?
Гость: gvozd
специально для одаренных пейсами, но не мозгами.
доллар был привязан к золоту.
царский рубль Тоже был привязан к золоту.
фиат был введен на время т.н. "гражданской" войны, так Государство финансировало войну - за счет грабежа граждан.
Гость: опять ты соврал
К золоту царский рубль привязан не был. Витте сделал так, что из России частным лицам по закону было запрещено вывозить рублевые ассигнации, только золотые 10-рублёвые империалы. Те самые знаменитые золотые червонцы. Вот и вся привязка. Только США в 1944 пообещали за 35 долларов давать тройскую унцию золота. Да и то не шибко разбежались, а в 1971 совсем отказались от этого.
Гость: Валлийский Коган-гвоздю
А про миллион за голову Столыпина вам кто сказал? Откуда информация?
Потом его таки застрелил действительно некто еврейского происхождения, однако он не только был агентом охранки, но и в театр был проведён ею же.
Потом вам же довольно подробно объяснили этапы нелегкого пути Столыпина, а то что следствие было остановлено лично самодержцем наводит на смутные подозрения, что имея такое влияние, столь любимым вами иврейцам свержение царя и социалистическая революция не нужны были.
Вы же постоянно твердите, что и то и то их рук дело. Где логика?
Гость: Поручик в отставке
Коган!
Помницца, про евредепутацию к Государю, которая пообещала революцию, Вас просвещал. Читал где-то, что на допросе Богров о причине убийства заявил, что "Столыпин хотел построить Великую Россию, в которой нет места евреям".
Ну, типа, править не будут.
Гость: Ейбогус -мне тоже не пишут,колонель.
Мсье
Коган остаётся без ответов. Я вижу Когана в образе Наполеона
На о.Св.Елены,картина ещё есть,он стоит на берегу океана,и просебя
Материт Ротшилда,спонсора.Хотя кто услышит,можно в полный голос
Гость: Ейбогус ---
Всего один вопрос:
Как можно царского министра ставить ,делать параллели,с
Платным актером Фрс сша?как его назвал Ротшилд.
Гость: Зачем, зачем..
А затем, сто царизм платил своему повару поместьями, ленинизм платил своему повару калошами, а путинизм платит своему повару яхтами и самолётами. Но объединяет их одно - всё это из гос. казны, т.е. из кармана каждого плательщика налогов. А чем платит повар своим поварятам? Поварята, не поделитесь инфой почём труд на кухне либерастической? Кстати, как там новые санкции вашему шефу не повлияют на размер ваших иудиных шекелей?
Гость: что для России сделал Столыпин?
Заодно показал что Столыпин и Витте ничем особым не отмечены.
__________________________________________________________________________
Кредитный банк продавала крестьянам в долг земли либо государственные, либо выкупленные у помещиков.Реформа побуждала крестьян активно работать на земле.Первые переселенцы дали значительный прирост урожаю пшеницы в России.Аграрная реформа Столыпина была великим проектом, закончить который помешала смерть её автора.Для этого Столыпина и убили. Столыпин распространил земские учреждения на некоторые губернии, где их раньше не было. Согласно закону от 03.05.1908г введено обязательное начальное бесплатное обучение для детей с 8 до 12 лет.Открыто 50 тыс. новых школ. Целью столыпина было достижение всеобщей грамотности в объеме обязательной для всех четырехлетней начальной школы.Объективно ради отмечу что в рабочем вопросе,особых успехов Столыпин не увы не достиг. Законопроект “О преобразовании местного суда”ставил своей целью восстановление в сельской местности института мировых судей, которые бы избирались земскими собраниями (в городе - городскими думами).Да чересчур либеральный. Решения этих судов можно было оспаривать в вышестоящих станциях. Мировые суды уничтожали сословное судопроизводство. Уходила в прошлое практика вынесения приговоров на основе обычаев,традиций. Так что у Столыпина побольше плюсов ,чем минусов в деятельности с рабочими и русификацией у него не получилось.
Гость: таки-да
"редитный банк продавала крестьянам в долг земли либо государственные, либо выкупленные у помещиков.Реформа побуждала крестьян активно работать на земле.Первые переселенцы дали значительный прирост урожаю пшеницы "- то есть за всем стояла нажива старухи процентщицы делающей гешефт "воздуха"-из труда крестьян?Наивыне крестьяне не поняли видимо сначала етой кабалы ..но,на все воля божия и господом был послан на грешную землю раб божий - раскольников и слегка разрулил, на время .. самые дьвольские методы экспуатации человека человеком .
Гость: gvozd
Аграрная реформа Столыпина была великим проектом, закончить который помешала смерть её автора.Для этого Столыпина и убили.
--
все верно.
важно отметить, что самыми яростными противниками Столыпина были.. либералы которые на словах боролись за освобождение крестьян, но на деле реформы Столыпина выбивали почву из под красных крикунов и те саботировали реформу как могли.
кроме того, реформа была невыгодна землевладельцам - сплошь либералам разглагольствующим за свобдоную еуропу, но отказывавшимся освобождать на деле крестьян за благо который они якобы выступали.
Столыпин как и многие общественные деятели того времени были Наивны и не осознавали степени вмешательства в дела империи из за рубежа.
Гость: А чё?
Автор красиво и ярко показал, что тупое самодержавие и нынешнее ручное управление однояйцевые братья близнецы. И хотя в предпоследнем предложении он вроде и говорит о надежде и возможности смены курса, но последний то абзац его статьи начинается с предложения о невозможности этого. Это к тому, что у автора полное понимание того, что у этих исторических братьев близнецов конец один, если один из них не отречётся от другого.
Гость: Карл Забайкальский
Второй комм.
Излишек трудовых рук на селе, и отсутствие их занятости, сыграл злую шутку с нашими предками. Великий знаток Симбиозов Николай Гумилёв, написал когда-то, что нашествие монгол на другие народы началось из-за засухи в степи. ну так ему казалось. Географ полез описывать то, о чём знать не мог. Монголы начали свои грабительские походы тогда, когда у них под рукой оказалось в избытке население. Они плодились и с этим что-то надо было делать. Война!!! на расширение, как способ выжить.
А Российская империя при всём мной описанном, забыл расселение в Сибирь, трещала. Она рожала не просто воинственность, она рожала угрозу. Всем соседям. И при этом сама себя съедала изнутри. Внутренними проблемами. Которые либо не решались, либо решались в экстремальный способ. Всеми сторонами. И всеми видами властей. Начиная сельскими правлениями и заканчивая царем батюшкой. Первыми увидели это британцы.
И подключили механизмы втягивая России в войны. Разные и кругом. Потом туда стали подруливать остальные: немцы, японцы и так далее.
С этим надо было что-то делать?? Конечно!! Вот и Первая Мировая и...Революция и...гражданская и....голод и ...холод и...эпидемии.
К Второй мировой войне Россия подползла ослабленной прежде всего убитым населением. От 180 миллионов 1918 года осталось к 1939-му всего 130. Плюс 15 присоединенных западных областей. К 1945 осталось от 145 - 120.
А что сейчас? 130 от силы. А всем не хватает. Почему?!
Потому, что 5 процентов узурпировали власть и ресурсы. Аминь!!!
Гость: Ейбогус -Лев Гумилев,не Николай,
Засуха была в 1230гг,перед нашествием,и была на Руси.
Европ.страны помогали хлебом,и тд.
Монголы были как наказание русским князьям за долголетнюю междуусобицу,
Тамерлан тоже из за засухи шел? Эти племена исполняли свое предназначение свыше,каждый народ играет свою роль.
Гость: Оспадя!
Что должно быть с головой человека, чтобы превратить историю Россию из победного шествия в погребальное.
***
Пораженчество головного мозга, не иначе.
Гость: Конечно, не только действия Столыпина
подталкивали рабочих к революции, но и чрезмерная жадность большинства фабрикантов. Вообще власть сильно зависела от фабрикантов
Читать полностью: https://www.km.ru/science-tech/2019/09/30/istoriya-khkh-veka/856206-zachem-rossiiskaya-vlast-povtoryaet-glavnuyu-oshib:
Вообще власть сильно зависела от фабрикантов...
а кто такие нынешние фабриканты-олигархи или руководители госкорпораций?
Гость: Карл Забайкальский
Кто-то там кому-то что-то и как-то мешал не давал и так далее...
Набор инсинуаций.
Берём изначальную раздачу по статистике прироста населения:
10 перепись 1858 год- 74 миллиона человек
1 всеобщая перепись 1897 года - 129 миллионов человек
К 1914 году - 166 миллионов человек (данные примерные), многие считают, что более 175 миллионов.
И это в стране, которая на 85 процентом была крестьянской.
Это в стране, где пахотный клин был реально ограничен. Как можно дать нормально развиваться крестьянству, если оно прирастало ртами такими темпами. Это при том, что:
1.началось промышленное развитие и часть крестьянства отошла туда.
2.строительство железных дорог, тоже приняло часть крестьянства.
3.эмигрировало в другие страны масса народу и это тоже были крестьяне (до сих пор они там есть: Аргентина, Бразилия, Канада, США, Австралия).
А теперь смотрим на деревню в 1900 году.
У помещика было 2000 десятин, на 1000 пар рук в 1858 году.
Реформа 1861 года медленно взяла у него чуть больше половины и распределила на 500 хозяев. А это 2 десятины. Тем кто не знает, объясню проще. Конь нуждается в 2-2.5 кг овса каждый день. Потому ты с 2 десятин одну лошадь не прокормишь. И тут к 1900 году население удваивается. По сути на одну лошадь всего одна десятина. И что делать далее?! Не помещаюсь. Продолжу вторым комм.
Гость: Николай
Выбор у нашей власти.
Продолжать идти неолиберальным курсом,
либо свернуть в сторону монархии или коммунизма.
Вот почему неолиберализм они поменять не смогут.
Гость: монархии или коммунизма. Это одно и тоже.
Царь или генсек.
Гость: таки-да
"монархии или коммунизма. Это одно и тоже.
Царь или генсек"-единоличная власть по наследству от рождения или выборная одно ито же!? Похожа свинья на быка только шерсть не така.. ген сек выбирался несколькими сотнями избранных в первичках членов цк ,не имел праава принимать личные решения без согласия членов политбюро ..не имел права без согласования с Сов мином государства и ВС нескольких тысяч народных депутатов страны принимать никаких важных решений.
Гость: Есть еще
один путь - создать сословный путинизм.
Гость: Валлийский Коган
Автор прав во многом, однако в чем цель статьи?
Народу сидеть на пятой точке ровненько и ждать когда Медведев чудесным образом превратится в Столыпина, или в Витте на худой конец.
Однако при Витте ввели золотой рублик, позволивший серьёзную часть активов России передать финансово-промышленной олигархии наших "партнеров"
Землицу, правда не покупали. Не покупают и при Медведеве. Активы, не напрямую, но покупают. Но кто и кому землицу возвращать будет через 99 лет аренды. Ну кому-то найдётся, но через почти сто лет они выкормят других слуг народа и прикормит чиновников, которые чудесным образом аренду превратят в собственность. У нас же и ваучеры уже были и залоговые аукционы, а все нет счастья простому народу.
Гость: Не так
У нас же и ваучеры уже были и залоговые аукционы
=======
Ваучеры были у на в, а залоговые аукционы у них))))
========
однако в чем цель статьи?
А должна быть цель?
Статья́ — это жанр журналистики, в котором автор ставит задачу проанализировать общественные ситуации, процессы, явления, прежде всего с точки зрения закономерностей, лежащих в их основе.
По- моему автор с задачей справился блестяще
Заодно показал что Столыпин и Витте ничем особым не отмечены.
За что отдельное спасибо. А то с подачи либеральной власти какое-то столыпино всхищение , даже в комментах
Гость: Валлийский Коган-не таку
Как это у них? Или вы считаете, что не расстреляй они Белый Дом, наши тогдашние слуги народа вернули бы социализм? С ваучерами то нас кинули в строгом соответствии с решениями Верховного Совета.
Гость: При Витте
к рублю приравнивались другие валюты как сейчас к доллару,задолго до самого Витте. А Димон мечтает сделать Россию финансовым центром. Сравнили.
Гость: большинство страны было против большевиков!
Коммунисты ТАКИЕ МОЛОДЦЫ И ТАКИЕ ХОРОШИЕ,а белогвардейцы такие плохие и неумехи. Крестьянство не поддержало белогвардейцев. Да вы что! БОЛЬШИНСТВО ПОСЛЕ 1917 НЕ ПОДДЕРЖАЛО СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ БОЛЬШИНСТВО ,А НЕ ТОЛЬКО КАЗАКИ. Объективности ради отмечу А кто придумал фразу "Тамбовский Волк тебе товарищ"? Казаки? В 1920-1921 Противоборствующие силы — зелёные повстанцы и красноармейцы. "Тамбовский волк тебе ,товарищ" -говорили "антоновцы"-эсеры коммунистам. Это к тезису как крестьянство коммунистов поддерживало! После коллективизации зажиточные крестьяне НЕ ЛЮБИЛИ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ И ПРИСОЕДИНИЛИСЬ К КАЗАКАМ В ПЛАНЕ НЕЛЮБВИ К СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Да все почти ненавидели советскую власть в годы гражданской войны. Да это все равно еслиб сейчас унас президентом Навальненок был,навальненок тоже самое что Ленин в 1917г. Сначала Запад дискредитировал царя и царицу . Царя не хотели,царицу ненавидели. Царь всем надоел даже церковь его не поддерживала, ЭТО СЕЙЧАС ЦЕРКОВЬ КОГДА ПОНЯЛА ЧТО БОЛЬШЕВИКИ ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ ЗЛО ЧЕМ ЦАРЬ ПРИЧИСЛИЛА ЦАРЯ К ЛИКУ СВЯТЫХ И КАЗАКИ В ЭТОМ ВОПРОСЕ К ЦЕРКВИ ПРИСОЕДИНИЛИСЬ. Вообще в 1917г очень похожа была на Ливию 2011 года ,ливийцы тоже радовались что Каддафи ушел,не понимая ЧТО ТЕ БАНДИТЫ КТО ПРИДЕТ НА СМЕНУ КАДДАФИ ОКАЖУТСЯ ЕЩЕ БОЛЬШИМ ЗЛОМ ,ЧЕМ КАДДАФИ НО БУДЕТ ПОЗДНО. Каддафи плохой потому посягнул на гегемонию доллару,царь и белогвардейцы плохие потому что мешали гегемонии доллара установиться.
Гость: О как
жаль что еще крупнее букв нету! Это так много бы добавило убедительности твоему бреду.
Гость: На самом деле
царя, кроме Распутина никто не любил. Все его ненавидели.
Гость: Точно!
Иленин - это бандеровец, а Сталин - царский генерал, хрущов из тамбовских дворян, Брежнев - незаконный сын Александра Первого Освободителя, Горбачев - сын главы банковского домв "Россия", и т.д, и т. П., и гражданскую войну выиграли белые, потому как крестьяне Жуков и Чуйков вырезали всех коммуняк, и посадили на Престол Антонова. Уррра!!! (трое-Кратное) дураку!
Гость: Валлийский Коган-бро большинство
Родной, ежели большинство жителей было таки против большевиков, каким образом они победили-то?
Интербригады китайцев и латышских стрелков помогли под предводительством евреев-комиссаров?
Вы гляньте на территорию которые контролировал тот же Колчак?
А Врангель?
Он таки против красных ста с лишним тысяч на Сиваше смог тысяч двадцать пять выставить всего.
Хотя военных драпануло от красных почти сто пятьдесят тысяч, как я помню на пароходиках и прочих плавсредства.
Причём многие потом вернулись, включая Сащева, ну которого Дворжецкий в "Беге" сыграл и который курсы Выстрел организовал по возвращению. Имени Шапошникова, между прочим. Хотя генерал тоже был из бывших.
Гость: военных драпануло от красных
и не только военных. Чтоб там на Перекопах окопы рыть и красных в Крым не пущать - фи! Они лучше на плавсредствах из Крыма до Парижу доберутся. А то кто, кроме русских, будет в Парижах таксистами работать? Да еще в качестве персонала публичных домов тоже - это я про дам конечно, хотя кто знает, какая там, в 1920 году, в Париже была свобода нравов?
Гость: ха-ха
Баба-Яга наколдовала победу.
Гость: евразиец
сделано немало, в 2000-е годы, когда была сохранена страна
___________________________________________________________________________
СПАСИБО ЗА ЭТО НАДО СКАЗАТЬ НАРОДУ ДАГЕСТАНА. В 1999г когда Басаев вторгся в Дагестан ни МВД,никто из чиновников ничего не собирался делать,пришлось народу Дагестана самим спасать. Это хорошо что дагестанцы не стали предавать Россию и трусливо убегать И НЕ ПЕРЕШЛИ В 1999Г НА СТОРОНУ БАСАЕВА. Англосаксы ничего нового придумать не могут. В 1999г они в Дагестане собирались строить "Исламское государство". Дагестанцы сказали Басаеву:" Идите к нам с Кораном,а не оружием".
" она берет в этом пример с двух исторических деятелей: Александра III и Столыпина.
___________________________________________________________________________А у меня такое впечатление что власть наша берет пример с Вани Грозного,Хрущева и Горбачева.Ничего общего у нынешнего времени с эпохой Александра Третьего и Столыпина не вижу. Столыпин пытался развивать Россию,нынешний чиновники тормозят развитие России. При дворе Вани Грозного тоже часто любили чесать русским языком и мало что делали. Итог плачевен -Смута,даже Годунов не спас. Хрущевщина нынешних заключается в том ,что у народа опять отнимают власть. Если Никита отнял власть у Всесоюзного Съезда Советов и передал все КПСС, то сейчас нам то губернатором запрещают избирать,то разрешат ,то мэров,глав районов запретили избирать,большинству регионов.Общее с Горби как Горби считают что умер социализм,а не капитализм.
Гость: Столыпин пытался развивать
Судят по результату обычно,
А у нас как всегда, хотел но не успел, умер или убили.
Гость: зачем сегодня запутывать людей
Автор обвиняет русских дворян, в целом Монархию и русскую власть. Вместо того чтобы обличать сегодняшнюю воровскую антинародную и антирусскую?
Гость: Сварог.
... Автор все свалил в кучу и пытается выдать желаемое за действительное, переворачивает все с ног на гоолову. При том все обвинения которые автор выплескивает на Монархию и Царя, сегодня с таким же успехом можно перенести на сегодняшнюю антинародную власть троцкистов-космополитов, защищающих только интересы воровской олигархии.
Гость: бОльшим примером для политического
руководства страны, по-видимому, является Столыпин.
Да просто огромныМ примером!Иначе бы памятников ему много не наставили.
Кроме Москвы вЧелябинске, Саратове ,Иркутске и Серпухове
А чем он знаменит?
Столыпинсским галстуком и тем что его убили...хотел но не успел нынче в тренде.:-)
Что интересно как Столыпин кого куда переселял так молодец, а как другие
то преступники.
Гость: Виктор
Сравнение со Столыпиным притянуто за уши. Ни каких объективных аналогий с царской Россией начала 20 века нет. Все это субъективный вымысел. Соответственно попытки выдать рекомендации на основании этого ни чего не стоят.
Гость: Skeptik
Не вижу я доказательств, что он страной управляет
Страной управляет тот , кто контролирует финансы и экономику
Нет ни одного публичного акта управления экономикой
Подписи назначения на посты? Он подписывает, да.
Но кто решает об этих назначениях и распоряжениях мы не знаем
Единственное министерство под его контролем - МИД
Гость: В.М.
Однако, редакция КМ стала часто привлекать Витте в образе русского патриота-государственника:) На самом деле масон Витте - один из главных могильщиков Российской Империи.
Будучи фактическим регентом Империи до 1905г., Витте через введение золотого рубля разорил имперскую казну, посадил Империю на иглу внешних займов, учредил второй центр власти в виде ГД. Эти долговые обязательства вынудили Империю ввязаться в ненужную ей мировую бойню, на стороне своих извечных врагов - Англии и Франции. А ГД в 1917г. сокрушила саму Империю.
Гость: Ейбогус -Витте и козы.1
Витте засланец ротшилдов.
"Институт еврейских жен"имени Эсфири послал ему невесту. Это ещё при
Алекс.3,не забываем этот момент.
. Витте,согласно кодексу,просил А.третьего разрешения на брак с ней. Царь ответил:"да хоть на козе женись!".
))))
Гость: Эти долговые обязательства вынудили
Империю ввязаться в ненужную ей мировую бойню..
Ключевое «мировая»-В ней принимало участие 38 государств с населением 62% от мирового.
Считаете что Россия могла отсидеться?
Гость: Валера
"Зачем российская власть повторяет главную ошибку Столыпина?"
Ну,вопрос,конечно,интересный.Даже песенку сложили на тему "зачем?"
"Зачем,зачем-я не знаю.
Зачем кричат попугаи?
Зачем,зачем,я не знаю-зачем?
Зачем арбуз полосатый.
Зачем медведь косолапый?
Зачем,зачем-я не знаю.
Зачем? Повторяю.
Зачем? Зачем? Я-не знаю.
Зачем?" и т.д.
Песня давняя,а из всех вопросов проЯснен только один-_зачем нужны рельсы трамваю? Уверен,что постепенно,лет,этак, через двести-триста будет дан ответ и на вопрос автора,-были ли это ошибки или,наоборот-гениальность? Смотря, кто будет отвечать,кто будет спрашивать и будут ли вообще существовать спрашивающие?
Запутано ВСЁ!
Гость: уехх
Странная статья, с нескрываемой симпатией и болью автора к нереализованности реформ палача-рЫформатора.
У неуважаемого царя без ощутоимой опддеожки и дворцовых интриг "неограниченная" (формально власть. Но власть должна легиьимизироваться еа практике, обеспечиваться поддержкой, ина,е это будет петрушка из кукольного театра.
С другой стороны, Столыпин, "необладая реальной властью" оаспускает (на 3 дня) и принамает какие-то законы. Он сам что ли "галстуки" повязывает бунтовщикам? Его же фабриканты и выдвинули, чтобы он подавил статочное движение, возникшее с ужесточением условий работы, когда фабрикаты-концессионеры захотели компенсировать свои потери от кризиса и таможенного протекционизма усилением эксплуатации. Не желая постепенно делать совместный поиск компромиссного решения, а не как уступки и слабость, раскачали ситуацию с протестами и создали революционную ситуацию. Когда у людей отнимают жизни (расстрелы), то люди не боятся от отчаяния идти на крайние средства.
Гость: Ибрагим
<<Стагнация экономики началась еще во втором полугодии 2012 г. Причина очевидна – несостоятельность неолиберальной экономической модели в России.>>
Я вот никак не могу понять, почему некоторым не нравится свобода-либерализм? Почему для России свобода не подходит? А что предлагается вместо свободы?
...
<<И есть основания полагать, что она берет в этом пример с двух исторических деятелей: Александра III и Столыпина. Но при этом понимает их крайне однобоко.>>
Странное и наивное заявление. Сидит, значит, какая-то власть и думает, с кого бы мне взять пример для проведения экономических реформ? Сейчас совершенно другая ситуация и в стране, и в мире, нежели была век с лишним назад. Поэтому и действовать надо, исходя из современных реалий, а не искать ответы на вопросы в прошлом. Ну а потрепаться, конечно, публицисты могут. Только толку от этой трепотни никакой нет.
...
<<Главная же ошибка Столыпина заключалась в попытке заниматься «лакировкой» существенных проблем общества вместо их решения, вместо построения подлинно справедливого общества.>>
Вот про подлинно справедливое общество очень интересно. Я давно пытаюсь получить ответ на вопрос, что такое справедливость. Но пока что никакого внятного ответа не получил. Может, кто-нибудь сможет ответить на этот вопрос? Что такое справедливость? Что такое справедливое общество?
Гость: Европеец
Можете на досуге искать дефиницию справедливого общества - время убьете качественно.
Но во всем мире, зная эфемерность этого понятия, люди довольствуются отдельными параметрами справедливого общества а те известны :
...
- собрание законов страны, к которому подавляющее большинство относится с уважением и старается жить в соотвествии с ними
- институты права работающие так, что законы помогают быстро и качественно решать проблемные ситуации
- модель распределения благ в стране, которая подходит подавляющему большинству людей в стране
- список прав людей и их охрана до такой меры, что люди довольны возможностями использования этих прав
- моральные нормы общества, поддерживаемые народом и помогающие формировать стабильную среду отношений между людьми
...
Я живу в стране вместе с богатыми людьми и бедными, работающими и безработными, одним партиям верю а другим нет, не всё у нас хорошо а многое отлично и вопреки этому считаю наше общество справедливым.
...
Вы можете искать формулу дальше - только замутите головы юзерам и себе.
Гость: Вальтер-Европеец, дважды со стыда сменивший свой ник
Сразу видно, что Европеец в правовых вопроса несостоятельный.
1.В правовым государстве законы,принятые согласно Основному закону и вступившие в законную силу, подлежат исполнению. Такова практика и в ЕС, и США.
2. "Модель распределения благ"? Все вопросы распределения финансовых, материальных и иных ресурсов основываются на законах государства.
3. "Список прав людей"? Все права и обязанности в государстве отражены в Конституции и принятых на ее основе нормативных правовых актов (законов и подзаконных актов),в которых предусмотрена ответственность за их нарушения. А правоохранительные органы,спецслужбы,прокуратура и суды обеспечивают их исполнение,а к нарушителям применяют санкции.
4.Моральные нормы не могут противоречить праву,как и право не может противоречить морали. Это аксиома! За нарушение норм морали следует общественное порицание,а за закон -санкция государства.
Пора понять: народ избирает президента и депутатов ГД,а СФ формируется высшими органами субъектов федерации. Поэтому народ,выбрав органы власти,обязан исполнять принятые ими законы. Фантазии неуместны.
Европеец живет в Чехии,где права граждан неплохо защищены,благодаря тому,что Чехия направляет в бюджет ЕС в 2,5 раза меньше евро,чем получает из ЕС.
Анекдот о справедливости
—Абрам,ты шо,разделяешь христианские ценности?
—Сара,за хорошие комиссионные,поровну или по справедливости,я разделю любые ценности.
Гость: Европеец
Вальтер !
Поздравляю ! Вижу, что и Ты живёшь в справедливом обществе как и я.
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Вальтер !
Поздравляю ! Вижу, что и Ты живёшь в справедливом обществе как и я.>>
Слабый ответ. Во-первых, почему вы считаете, что живете в справедливом обществе? У вас там вообще нет несправедливости?
Во-вторых, очень трудно определить, что такое справедливость.
Гость: Европеец
Ответ слабый потому, что он меня задолбал своей верностью курсу КПСС.
Гость: тук тук
А в какой такой стране Чудес ты проживаешь? Я тоже туда хочу. Как туда переехать? Подскажи пожалуйса.
Гость: Европеец
Смело можешь ехать в любую страну ЕС, только если :
...
- готов быстро и очень интенсивно учиться - сначала язык, а потом способ жизни
- готов забыть про 8 часовой рабочий день
- готов перестать считать себя 100% русским и начнёшь себя помаленьку одним из граждан страны
- не будешь стараться слишком увлекаться обществами русских за границей - это вредно для Твоего успеха
- перестанешь надеятся, что Тебя там обустроят другие - чем будешь более самостоятелен, тем лучше
- начнёшь уважать всех людей вокруг, укрощать свою склочность и учиться терпению и вежливости
- начнёшь верить в свои способности
...
Для многих этотоооочкнь трудно.
Гость: чинделе
Я экспат, давненько уже,- 13 лет. Подписываюсь под каждым словом Вашего поста.
Одно небольшое дополнение к написанному:- не слишком часто заходить на российские сайты, вообще СМИ(чем увы, грешим периодически),- т.к. много агрессии, нетерпимости, вранья и стремления убедить, или переубедить оппонента(про последнее,- этот атавизм и у Вас никуда не делся). А так- всё верно!
Гость: Европеец
Я уже об этом писал - некоторые вещи в моём менталитете мне устранить не удалось вообще. Как раз это «переубедить» мне делало много проблем. Может потому я и стал успешным в закупках - склочный был до безобразия - а там это самое то. :)
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Может потому я и стал успешным в закупках - склочный был до безобразия - а там это самое то. :)>>
А как склочность может помочь в закупках? Приведите, пожалуйста, пример того, как склочность помогла вам заключить выгодную сделку.
Я думаю, что склочность нельзя относить к менталитету. Склочность - это врожденная черта характера. Вы уже родились с таким противным характером. А противные люди часто занимают высокое положение в обществе, потому что идут к своей цели по головам. Не думаю, что такие люди пользуются уважением в Европе.
Не любят склочных людей и у нас в России. И не думаю, что склочность является характерной чертой русских. А вы почему считаете, что русские склочные люди?
Гость: Европеец
Раз я покупал в газовой фирме 3 большие пожарные машины на платформе Вольво.
Предлагали 2 фирмы. Цены были почти одинаковые и практически почти не завышенные. Я от них потребовал скидку. Дал один и стал на 3-5% дешевле другого. Цена была, если хорошо помню около 400.000 за штуку.
Потом, кто то из моих людей стуканул эту цену другому и тот снизил цену до этого же уровня.
Я ему позвонил и послал к чертям. Считал более справедливым дать контракт тому, кто снизил цену первым.
...
С этим первым я начал переговоры насчет ещё большей скидки. Несколько раз его выпроваживал, требуя большую скидку. Во время последней встречи я уже видел, что он «готов» и больше из него не выжму. Но и так его послал и сказал, что возьму у другого.
Он встал, вздохнул и медленно вышел в коридор и пошёл по длинному коридору к лифту, не оборачиваясь.
Когда он открывал дверь лифта я ему закричал, чтобы вернулся подписать контракт. Потом я извинился перед ним.
Для меня было важно то, что у него не было уже никаких % для ещё большей скидки.
Этот случай для меня был забавой и разминкой - обычно такими незначительными контрактами не занимался. Но меня разозлило то, что информация проникла наружу а это у нас редкость.
...
Я не думаю, что русские склочны - я это знаю.
Вспомните кондукторшей автобусов, баб на базарах, продавщиц в магазинах, тёток на улицах и 50% юзеров тут, меня не исключая. И наконец Хрущёва с башмаком в ООН.
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Раз я покупал в газовой фирме 3 большие пожарные машины на платформе Вольво.>>
Интересная история. Но она не про склочность. Вы не совсем правильно понимаете значение слова "склочность". Вы вели жесткий торг. Да, для этого надо иметь определенный характер. Но склочность тут ни при чем.
...
<<Я не думаю, что русские склочны - я это знаю.>>
Склочные люди есть везде. Это черта характера отдельного человека. При чем тут национальность?
И кондукторши, и продавцы могут быть склочными. И представители любых других профессий. Но если склочность будет вредить бизнесу, такого человека просто уволят. Кто будет держать продавца, который постоянно устраивает скандалы с покупателями? Понимаете, о чем я? Вот поэтому в Европе меньше проявлений склочности на рабочем месте. Но склочников не меньше, чем в России. Будете это отрицать?
А Хрущев стучал ботинком не из-за склочности. Это проявление негодования и темперамента.
Гость: Европеец
Не отнимайте у меня мою склочность - она мне нравится. :)
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Не отнимайте у меня мою склочность - она мне нравится. :)>>
Ладно, буду считать, что вы склочный человек. Но склочный в меру. Ведь даже склочный человек может быть приятным человеком, если он не чересчур склочный. Ну склочничает человек немного, ну и пусть склочничает. Особого вреда от этого нет. А психологи говорят, что склочный человек от склочничания получает удовольствие. Вот и вы, подозреваю я, приходите на этот форум за удовольствием. Верна моя догадка?
Гость: тук тук
Короче главное предать Родину - Россию, возненавидеть русских, уважать всех вокруг людей, кроме тех кто не предал Россию и кроме тех кто любит русских. Я правильно понял?
Гость: Европеец
Видишь это очень мрачно.
Всё проще - надо отвязать я от России. Не обязательно ненавидеть.
Гость: туке-туке
Если ты едешь за границу любить Россию, то лучше оставайся дома и люби по месту жительства. А Европеец рассказал о том, как добиться успеха в стране, куда ты перебрался. Разницу улавливаешь или нет?
Гость: И что
таким патриотам заграничной колбасы, как ты и Шатонеф дю Пап, делать на русскоязычном форуме? Вы же добились своего, лежите в благословенной тёплой европейской луже, сыто похрюкиваете от удовольствия - зачем, при исполнении главной мечты жизни, кого-то учить жить?
Гость: Европеец
Почему Вы думаете люди глазели на гладиаторов ?
Им было приятно созерцать страсти не участвуя в них.
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Но во всем мире, зная эфемерность этого понятия, люди довольствуются отдельными параметрами справедливого общества а те известны>>
Ладно, давайте разберем эти параметры. Но только не все сразу, а по порядку и по одному.
...
<<- собрание законов страны, к которому подавляющее большинство относится с уважением и старается жить в соотвествии с ними>>
Законов в каждой стране - тысячи. Какой закон вы поставили бы на первое место. Конституцию не рассматриваем. Выберите один российский закон, который вы считаете несправедливым. Вот его и обсудим. Это будет предметный разговор.
Но задам один попутный вопрос. Правила дорожного движения (ПДД) вы считаете справедливыми или нет? Сразу предупреждаю, что это моя некоторая уловка. Я пытаюсь подловить вас. Имейте это в виду.
Гость: Европеец
Правила дорожного движения в любой стране считаю справедливыми - всем известны и приняты обществом.
Однажды прочитал выражение - от суда не можете ожидать справедливость - можете ожидать только вердикт, приклоняющийся на одну из сторон. И это считаю нормальным. Всегда будет тот, который будет считать этот вердикт несправедливым.
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Правила дорожного движения в любой стране считаю справедливыми - всем известны и приняты обществом.>>
Может ли какой-то высокопоставленный человек в Европе передвигаться на автомобиле, имея преимущества перед другими участниками движения? Останавливается ли, к примеру, президент перед светофором? Стоит ли он, как все, в автомобильной пробке?
...
<<Однажды прочитал выражение - от суда не можете ожидать справедливость - можете ожидать только вердикт, приклоняющийся на одну из сторон. И это считаю нормальным. Всегда будет тот, который будет считать этот вердикт несправедливым.>>
Это значит, что всегда кто-то будет считать закон несправедливым. Ведь решение суда основывается на законе. Отсюда вопрос. Можно ли к законам подходить с меркой справедливости? И тут мы опять вынуждены искать ответ на вопрос, что такое справедливость? Справедливо ли повышать пенсионный возраст? Справедливо ли устанавливать определенный размер минимального размер оплаты труда? Справедливо ли определять определенный прожиточный минимум?
Что же такое справедливость?! Я громко спрашиваю об этом. Справедливость - это объективная вещь? Или люди субъективно воспринимают справедливость? Я знаю, что вы любите философию. Ответьте философски.
Гость: Европеец
У нас президент или заграничные гости ездят с сопровождающими машинами, но движение как в Москве не останавливается. И это определено правилами.
Всё справедливо если общество на этом договориться.
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Всё справедливо если общество на этом договориться.>>
Да, людям всегда приходится договариваться о правилах и прочих вещах. Приходится идти на компромиссы, в чем-то отступать от общепринятых правил. Кому-то предоставлять какие-то привилегии. Не могут быть все и во всем абсолютно равны.
Но справедливость тут ни при чем. Справедливость - это нечто другое. И мы никогда не сможем вывести формулу справедливости. Согласны со мной?
Гость: Европеец
Никогда меня не интересовала формула справедливости.
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Никогда меня не интересовала формула справедливости.>>
Вы лукавите. Как человека, который любит философию, может не интересовать формула справедливости? Это же философский вопрос. Философы много об этом размышляли.
Гость: Татьяна Алексеевна
Вот поэтому и не старайся нам тут втюхивать европейские ценности. Они не подразумевает СПРАВЕДЛИВОСТЬ, как высшую ценность. Пример? Бомбардировка Югославии.
Гость: Поручик в отставке
Спекуляцию на справедливости изобрел Маркс. С тех пор любой, рвущийся к власти над трудящимися, спекулирует на справедливости, разжигая классовую ненависть.
Гость: ABCD
«Затыкание ртов» несогласным»
Собственно что происходит сейчас. 29 статья конституции (цензура запрещена) просто игнорируется. Интернет стал последним местом где можно говорить обо всём (почти обо всём)но и на интернет чиновники ведут мощное наступление не один год. Фактически взят курс на полную бюрократизацию интернета и ликвидацию анонимности.
Нынешняя политика властей- с одной стороны декларировать не существующие бумажные "права" граждан а с другой игнорировать даже свои законы, точно не являются признаками "демократии". Её у нас просто нет. Высшие чиновники уже даже внимание не обращают на сравнение их с феодалами и помещиками, потому, что по сути они и создавали эту систему все 20 лет искусственно расслаивая народ (деклассированный в СССР) на классы- сверх господ- 0,001%, прослойку своих доверенных лиц (чиновников, МВД итд..)и остальные 146 миллионов нищие. У меня впечатление такое, что для "господ" крайне важно, что бы все кроме них были нищие. Ну не видят они своё будущее в стране где нет нищих. Парадокс но легко объясняется - наши же элиты это бывший советский криминал этнического ОПГ, в 98% состоящий исключительно из иудеев.
Строить новую Россию в задачи либералов и не входило. Всё что им нужно- бесконечно долго удерживать власть над страной пока они будут откачивать на запад из неё всё что можно продать.
Гость: уехх
Анонимность интернета только для таких дурачков. А для хакеров и специалистов Вы как голое дитя ппред педофилом. Не смешите меня про "затыкание ртов" в интернете, хотя с момента своего появления оно всегда было местом несвободы, чего стоят регистрации и модерации, пользовательские соглашения и капчи, за которые хочется расхакать эту несправедливую.кибервселенную к чертям собачьим. Интернет - это территория несвободы.
Я так понимаю, что Вы - крестьянин интернетных полей и жив6тр за счёт них. Поэтому моральная самоцензура для вас критичнее эпидемии ящура. Троллям видите ли законы мешают врать и заниматься травлей, хотя российский сегмент паутины - самый свободный в мире, заложивший традиции в распутные 90-е.
Гость: Интересное у тебя сравнение
Как голое дитя перед педофилом. Что, печальный личный опыт?
Гость: Как я понял
Вам деваться некуда, вот и попёрлись на территорию несвободы. Так возблагодарите Господа....тьфу, Великого Модератора портала КМ за то, что он пропускает фактически ругательные посты в свой адрес!
Гость: Евгений В
У Столыпина в то время все же была национальная идея процветания России, вторично она четко проявилась при Сталине. В современной РФ нет ни какой национальной идеи, да, судя по ее"элите", и взяться этой идеи неоткуда. У президента чувствуется есть какие то скрытые планы, но кто его поддержит из его "элитного" окружения?
Вся идея (планы) чуждой для России "элиты" сделаться богатыми любой ценой, создать условия для своих домочадцев в одном их райских уголков планеты и слинять из России навсегда.
Эта "элита" народ не слышит, да и не нужен он ей. Один крупный представителей "элиты" заявил в синагоге, что он бы всех русских заменил в Москве на кого угодно, "даже негров"(лет 10 назад попадалась в сети подобная запись). Сейчас это пожелание постепенно реализуется.
Гость: "даже негров"
Нельзя. Они буйные.
Гость: это пожелание постепенно реализуется
Каким образом?
Гость: да ты что!
Для процветания Сталин народ в ГУЛАГ отправил процветать.Ерунды не пиши.
Гость: Евгений В
При Сталине в ГУЛАГе, который стал на слуху с подачи "величайшего классика современности" Солженицына, проживали и трудились преступники. Сейчас название ГУЛАГ исчезло, правда тюрем и заключенных не убавилось, отдельные преступники получили возможность и там жить роскошна и даже продолжать свою преступную деятельность. Но самое главное отличие от тех времен в том,что львиная доля преступного мира РФ на свободе и процветает вместо того, чтобы копать и пилить. Об этом пишут в СМИ ежедневно. Один Сердюков чего стоит. Где бы он был вместе с семьей и любовницами во времена Сталинского ГУЛАГа?
Гость: фоме
Ну да: всё, что сделано Советами, сделано гулагами. Не смеши народ.
Гость: Европеец
Скрытые планы - это что ? Чистый пиар.
Гость: Ибрагим - Евгений В
<<В современной РФ нет ни какой национальной идеи, да, судя по ее"элите", и взяться этой идеи неоткуда.>>
Элита не может предложить национальную идею. Ну тогда предложите вы. Зачем чего-то ждать от элиты? Можете что-нибудь путное предложить? Я не говорю про сделать что-то путное. Ну хотя бы предложите. Или даже этого не можете?
Форумчане, давайте подумаем над национальной идеей. Какая идея подошла бы России, если либеральная идея не подходит?
Гость: Вальтер-Ибрагим
Ибрагим, вам ли не знать, что УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РФ ОТ 19.12.2012 N 1666 утверждена "СТРАТЕГИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДА". В ней указаны цели,принципы, задачи и основные направления государственной национальной политики России.
Гость: Ибрагим - Вальтер
<<вам ли не знать, что УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РФ ОТ 19.12.2012 N 1666 утверждена "СТРАТЕГИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДА">>
Это не национальная идея. Это план работы правительства и других органов государственной власти. Национальная идея должна быть сформулирована кратко и емко. Такая идея должна воздействовать на чувства людей. Законы, постановления и указы мало кто читает. Людям нужны лозунги, потому что они легче воспринимаются.
Я же считаю, что никакой единой национальной идеи не может быть. А вот план по улучшению всех сфер нашей жизни необходим. И даже не один план, а много планов. Нужна четкость и определенность, чтобы знать, что надо делать.
Поэтому никакой национальной идеи не будет. Потому что серьезные люди не будут заниматься формулированием такой идеи. А несерьезные - не смогут это сделать.
Гость: Вальтер-Ибрагим
Ибрагим,а вы внимательно прочли эту Стратегию? Сомневаюсь.
"Национальная идея призвана дать ответ на ряд вопросов, характеризующих народ.В частности,вопрос истории и возникновения нации,а также вопрос об исторической миссии и о смысле существования".Википедия.
Вот положения главы II,в которых заложены национальные идеи России:
11.Российское государство создавалось как единение народов, системообразующим ядром которого исторически выступал русский народ.Благодаря объединяющей роли русского народа,многовековому межкультурному и межэтническому взаимодействию,на исторической территории Российского государства сформировались уникальное культурное многообразие и духовная общность различных народов. Современное Российское государство объединяет основанный на сохранении и развитии русской культуры и языка,историко-культурного наследия всех народов России единый культурный (цивилизационный) код,который характеризуется особым стремлением к правде и справедливости,уважением самобытных традиций населяющих Россию народов и способностью интегрировать их лучшие достижения в единую российскую культуру.
13...В результате мер по укреплению российской государственности, принятых в 2000-е годы,удалось преодолеть дезинтеграционные процессы и создать предпосылки для формирования общероссийского гражданского самосознания на основе общей судьбы народов России, восстановления исторической связи времен,укрепления национального согласия и духовной общности населяющих ее народов...
Вникайте,Ибрагим.
Гость: Ибрагим - Вальтер
<<Ибрагим,а вы внимательно прочли эту Стратегию? Сомневаюсь.>>
Конечно, я эту Стратегию не читал. А кто из форумчан ее читал? Тем более внимательно. Мало кто читает такие документы. Но многие требуют какую-то национальную идею. Но нет никаких национальных идей. Есть одна общечеловеческая идея - сделать жизнь на планете Земля комфортной и безопасной. И стремиться осуществить эту идею надо всем человечеством. А не каждой стране по отдельности. Но порядок у себя дома каждая страна должна сама наводить. А идея должна быть одна на всех.
А Стратегия, настаиваю на своем, - это не идея. Это план по реализации какой-то идеи. Но какой?
Построение коммунизма - это была идея. А пятилетние и другие планы - были именно планами по реализации этой идеи. Правильно рассуждаю?
...
<<Вникайте,Ибрагим.>>
Надо будет прочитать Стратегию. Для общего развития, так сказать. Но и практическая польза может быть от прочтения. Например, в споре с Европейцем можно будет ссылаться на Стратегию.
Гость: Европеец
Лучше будет ссылаться на результаты. :)
Стратегий вам накатаю на бумаге 10 штук в час.
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Стратегий вам накатаю на бумаге 10 штук в час.>>
В этом я не сомневаюсь. К такой деятельности у вас ярко выраженный талант.
...
<<Лучше будет ссылаться на результаты. :)>>
Да, это было бы более убедительно. Результаты будут, но надо немного подождать. Пока мы только набираем обороты.
Гость: Европеец
Не успел дописать пост ниже - 8.38 а уже появилось и подтверждение, того, что писал. Ростек попросил 350 миллиард на «развитие». Это на 90% государственная компания.
Причём самое интересное то, что эти деньги не пойдут на развитие а на «оплату старых долгов» фирмы.
Вот вам и разница между стратегиями и политикой государства. :)
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Не успел дописать пост ниже - 8.38 а уже появилось и подтверждение, того, что писал. Ростек попросил 350 миллиард на «развитие».>>
Ну и что удивительного в этом? Банальная рабочая ситуация. "Ростех" - госкорпорация. Государство считает, что эта госкорпорация нужна государству. Поэтому, если у корпорации будут возникать финансовые проблемы, то государство, конечно, будет оказывать финансовую помощь. А как иначе?
Можно было бы удивляться, если бы государство оказало безвозмездную финансовую помощь частной компании. Но и тогда не надо спешить удивляться. Надо попытаться понять, почему государство оказывает помощь. Помощь государства крупным компаниям, и государственным, и частным - не всегда однозначно плохо.
Но приватизацию госкомпаний надо продолжать. Только делать это надо очень аккуратно, все тщательно просчитывая.
Короче говоря, нет ничего страшного в том, что государство поможет "Ростеху".
А вы что страшного усмотрели в этой помощи?
Гость: Европеец
Существует понятие - Программа правительства.
И существуют Стратегии, созданные группами экспертов. Это разные вещи.
В 1992 году я был одним из 3 ключевых создателей Стратегии развития образования в стране на 20 лет вперед.
Около 30 ученых и менеджеров образования провели несколько недель в неоготическом замке недалеко от столицы и создали этот документ. Поводом для его создания было то, что были преждевременные выборы и возникло правительство на полгода или год. Вот тогда министр просвещения и сказал : «Что может правительство сделать в образовании за полгода ? Только стратегию - ничего больше».
Сделали.
Пришло новое правительство и на стратегию забыли.
А притом вещи, которые там были написаны проявляются и сейчас и даже у вас. Одной из глав была глава о состоянии общества в горизонте 20 лет. Уже тогда мы знали например то, что молодые люди в начале 21 века будут дольше учиться, позже вступать в брак и другие вещи, о которых сейчас пишут на КМ.
Но стратегия - одно а реальная политика - другое.
Моя жена, когда я ей процитировал некоторые исключительные вещи из стратегии группы экспертов развития страны Россия 2020, сказала : «Отличная стратегия - только там не написано кто какие деньги гробанёт при её реализации - а потому этот документ имеет теоретическое значение».
Этот документ писали замечательные эксперты. Там например есть интересное предложение о том, что последний российский закон о госзакупках прямо привёл к огромному росту случаев закупок без конкурса.
Гость: Трезвый
вывод. Нельзя исторические факты начало прошлого века переносить на современность и так мелко плавать в современной системе управления страной. Монархия давно изжила себя и никогда ее больше не будет как не будет и столыпинских вагонов и галстуков. Мир изменился кардинально и даже "всесильный Путин" всего лишь исполнитель воли компрадорского олигархата которые в любой момент могут его смести организовав элементарный саботаж. Все видят тех кто окружает президента и кто его друзья,но они не видят что эта президентская рать работает под управлением крупных финансовых и экономических воротил. По сути и Кремль и Правительство РФ есть слуги олигархов тесно связанных с международными ТНК и финансовыми спрутами. В таких условиях давать рецепты по исправлению воровско-олигархической системы бесполезно и никакой новый Столыпин не поднимет страну с колен.(Это видно по примеру идиотской пенсионной реформы).
Капитализм,как основа всего, в России не прижился и не приживется по объективным причинам и пора прекратить колоть мельдонием его труп. Он уже наполовину в морге,хотя его жадные руки все гребут и гребут вывозя остатки ресурсов страны.Пишите не о неудачнике Столыпине,а перебирайте имена новых "героев" для которых этот палач давно забытая старина хотя их ждет такой же конец.
Гость: Евгений В
"Нельзя исторические факты начало прошлого века переносить на современность" Это исключительно верно сказано!!!
В России повелось при каждой новой власти менять предыдущую историю страны, сопровождающуюся изменением учебников, пропаганды, сносом памятников и их замене.
Гость: Нет, он не исполнитель их воли,
он их идеолог и покровитель.
Гость: -никакой новый Столыпин
не поднимет страну с колен====
?????куда новому если старый не поднял.
в противоположность тому, что Столыпина подают как великого реформатора, ситуация обратная. У него не было никаких шансов осуществить смену курса, даже если бы он этого и хотел.
110 лет назад это было невозможно
Читать полностью: https://www.km.ru/science-tech/2019/09/30/istoriya-khkh-veka/856206-zachem-rossiiskaya-vlast-povtoryaet-glavnuyu-oshib
-Нельзя исторические факты начало прошлого века переносить на современность -
с языка снимаете, даже ссылаться на события столетней давности глупо.
Но у них выбора нет,чтобы легитимизировать "нажитое честным трудом " ссылаться не на что. Они это знают.
Гость: Ибрагим - Трезвый
Вы, Трезвый, настоящий пропагандист. Вам бы массы поднимать на революционную борьбу. Но революций больше не будет. Так что и ваш дар востребован не будет.
...
<<Капитализм,как основа всего, в России не прижился и не приживется по объективным причинам>>
Назовите объективные причины, которые мешают капитализму прижиться в России. Можете их назвать? Не можете! Не можете, потому что таких причин нет.
Гость: Метод аналогии:
"Только" об одном аспекте - о гонке со временем:
(способом пропорций - для наглядности).
Рекордная скорость строительства Транссиба и КВЖД относится к спешной подготовке к РЯВ так, как спешная (полу-)модернизация РИ - к неизбежности WW1.
Т.е. времени на реформирование субъективно НЕ предоставили бы - именно ввиду объективного , статистически точного прогнозирования всех трендов в НТР у всех ее участников.
Гость: Сравнили законного царя
и столыпина с нынешними...
Гость: Русский Вася
В целом неплохую статью автор закончил просто идиотским вопросом - Но у современной власти есть все возможности для смены курса. Что мешает это сделать?
Как он себе это понимает?Упыри сами себя должны оторвать от корыта и судить за бесчисленные преступления и развал страны?
Гость: Ибрагим - Русский Вася
<<Но у современной власти есть все возможности для смены курса. Что мешает это сделать?>>
В каком направлении надо менять курс? Есть какие-нибудь соображения на этот счет?
Гость: Европеец
Интересно !
Автор прозрачным способом намекает власти (Путину), что надо бы перестать лакировать, иначе не обязательно это хорошо кончится.
В то же время автор как бы говорит людям - сидите и ждите когда Путин перестанет лакировать.
Притом как раз такое поведение людей и будет поддерживать лакировку и рокировки.
Гость: Добрый-19
Все строго по европейским лекалам. Ну ничего своего не могут эти ...... придумать.
Гость: Евгений В
Европеец, Вы писали, что в Европе при капитализме, в отличие от социалистического СССР, были созданы все условия для "приличной жизни", что все люди, и Вы лично, жизнью довольны. Согласен, что в СССР были и объективные и искусственные ограничения на систему насыщения потребительскими товарами и это не позволяло всем "прилично жить". Сейчас в РФ появилось без всякого блата и "распределения" в свободной продаже все: туалетная бумага, джинсы, растворимый "кофе", а так же голубая мечта советских граждан - автомобиль. В каждой семье автомобиль, а то и два-три, колбасы множества сортов и всего остального в ярких "европейских" упаковках. Кроме того, более сотни каналов ТВ и частые развлекательные шоу-представления государственного масштаба, полнейшая свобода творчества. Доходы у большинства тоже достойные (бедных, как считает Росстат всего 20%). Ну, вроде бы, чего еще надо "россиянам" РФ? А большинство населения все недовольны, они так и не смогли понять эту, по европейским меркам "приличную", жизнь. Демократии не хватает, выборную систему и правительство критикуют....
Очень трудно, почти не возможно, Россию переделать в Европу.
Гость: Европеец
С последним Вашим предложением согласен. Но выхода у вас нет - вы будете вынуждены переделать Россию в Европу.
Хотя бы потому, что :
...
- нужно будет обеспечить конкурентоспособность экономики (Китай у вас не получится)
- нужно будет улучшить право в стране
- нужно будет уменьшить разницу между уровнем жизни богатых и бедных
...
Почему россияне недовольны ?
Наверное слишком привыкли к социализму. Или ещё не поняли, что капитализм (жизнь в нём) требует от человека большего чем им нравится. Главное - капитализм требует от человека намного большей самостоятельности в жизни.
А может видят слишком много плохого вокруг себя ?
Кроме этого не думаю, что уровень материального обеспечения многих людей далёк от того, что бы считали достойным.
Я, например, живу так, что за месяц мне остается неиспользованных 1200-1400 евро а если трачу больше, останется скажем 400. Вот вчера купил себе 2 тонких свитера каждый по 120 евро.
Этот уровень считаю для жизни приемлемым - деньги или вещи меня не делают счастливым, но когда они в небольшом избытке это очень успокаивает и вносит в жизнь мир и спокойствие.
.
Я моим обществом доволен. И многие вокруг меня тоже. Если и протестуем, делаем это чаще для охраны того что есть, чем для борьбы за то чего ещё нет, хотя и так бывает.
.
По моему россияне видят, что находятся на какой-то «половине пути», но не уверены куда этот путь из ведёт а потому и нервничают. Но видят и то, что некоторые этот промежуточный отрезок времени используют только доя себя.
Гость: Евгений В
А все же, пройдет это смутное время, придут во власть настоящие лидеры-патриоты России (народ обязательно поддержит, так как коррупция в высшей чиновничьей среде всему народу стоит поперек горла), и снова Европе придется переделываться под Россию, а не наоборот.
Гость: Вальтер-Европеец, дважды со стыда сменивший свой ник
Цитата агента влияния Запада на сайте КМ.ру?
"Но выхода у вас нет - вы будете вынуждены переделать Россию в Европу".
Только идиоты такое могут заявить, игнорируя суверенитет России.
1. Россия в сфере ВПК гораздо конкурентно способнее, чем Европа и США. В сельском хозяйстве также в этом плане есть подвижки, в частности по сбору зерна, по поставкам которых на мировой рынок Россия лидирует. Есть и другие достижения.
2. Проект Конституция России в 1992 г. выносился на обсуждение Венецианской комиссии и был одобрен, после чего принят на референдуме. В нем отражены все принципы и нормы западного конституционализма. А на основе Конституции приняты все остальные законы России, в основе которых все те же нормы и принципы капитализма.
3.Разница между 10% самых богатых и 10% самых бедных в России 12,№ раза, а в США более 15 раз, Португалии 15 раз, во Франции, Нидерландах, Италии до 11 раз, согласно данным ООН.
Все остальное, написанное юзером Европеец, напоминает пропаганду католического миссионера среди папуасов племени тумба-юмба. Или рассказы жирного кота, погулявшего на Таити, из мультика про попугая Кешу.
Когда же ты протестуешь, Европеец, отсиживаясь на сайте КМ.ру?
Россияне, русский народ и без тебя знают проблемы государства и народа. И без всяких советов жирных котов и католических миссионеров справятся с ними. Наш народ гораздо умнее таких, как ты.
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Автор прозрачным способом намекает власти (Путину), что надо бы перестать лакировать, иначе не обязательно это хорошо кончится.>>
А что именно лакируют? И кто именно лакирует? Приведите один очевидный пример лакировки. Только один! И мы его детально разберем.
Гость: Добрый-19
Пример.
"Крысиную" борьбу между структурами силовых ведомств за сферы влияния Власть посредством распространения фейковых новостей через СМД лакируют, выдавая за борьбу с коррупцией.
Гость: Ибрагим - Добрый-19
<<"Крысиную" борьбу между структурами силовых ведомств за сферы влияния Власть посредством распространения фейковых новостей через СМД лакируют, выдавая за борьбу с коррупцией.>>
Бездоказательное и несерьезное утверждение.
Гость: Добрый-19
Вся наша жизнь бездоказательна и несерьезна.
Как в таком случае предлагаете полемизировать?
Гость: Ибрагим - Добрый-19
<<Вся наша жизнь бездоказательна и несерьезна.>>
Это тоже бездоказательное и несерьезное заявление.
...
<<Как в таком случае предлагаете полемизировать?>>
Полемизировать лучше всего, конечно, с фактами в руках. Но если фактов нет, то надо хотя бы высказывать свои какие-то соображения и предположения, подтверждающие ваши утверждения.
Вот вы утверждаете, что кто-то имитирует борьбу с коррупцией. Ну порассуждайте тогда о том, кто именно это делает, зачем это делает. Если утверждаете, что это делает власть, то надо указывать, какая власть. Исполнительная власть это делает? Законодательная власть? Кто именно это делает?
Гость: такс
Разберите хотя бы вопрос с прожиточным минимумом 10600 Слушаем вас как на эти деньги прожить Хотел бы напомнить в Китае например 5ть тысяч юаней в месяц налогом необлагаются
Гость: Ибрагим - такс
<<Разберите хотя бы вопрос с прожиточным минимумом 10600 Слушаем вас как на эти деньги прожить>>
Об этом надо спрашивать тех, кто на эти деньги живет? Ведь живут же люди на такие деньги. И даже, бывает, что и на меньшие. Вот у них и надо спрашивать.
А какой прожиточный минимум должен быть, по-вашему? И почему он должен быть таким? Поделитесь своими мыслями.
Гость: Лакировать -
Это значит покрывать лаком, защищая слой под лаком.
Он и занимается этим все каденции, и только однажды
одному не повезло оказаться под лаком.
Гость: Виктор.Красноярск.
Рамзанка оглянись у тебя всё лакированное.
Гость: Ибрагим - Виктор.Красноярск
<<Рамзанка оглянись у тебя всё лакированное.>>
Нет конкретики в ваших словах. Так полемику не ведут. Говорите более предметно.
Гость: Европеец
Пожалуйста :
...
- обещание 25.000.000 высоко технологических рабочих мест
- победы в Сирии - их было уже 5 или 6 ? Когда будет следующая ?
- новое вооружение - большинство лакирует как готовую вещь тогда как реальность другая
- проект Aurus лакирует как большую победу а притом с точки зрения окупаемости это проигрыш
- обещание прорыва или рывка год-полтора назад
- случай с грязной нефтью сначала пробовали лакировать как мелочь - не прошло
- союз с Абхазией лакирует под большую дружбу а притом это черная дыра госбюджета
- недавно разговор вёл с президентом Финляндии о поставке заводов по обработке отходов - где они ? А пока страна засыпается мусором - вот статья есть на КМ.
...
Разбирайте это детально с теми, кто ждал, что всё исполнится.
Гость: Ибрагим - Европеец
Я просил привести только один пример. А вы опять выпустили словесную пулеметную очередь. Я же уже просил вас ранее, что так сложно вести разговор.
Поэтому давайте разберем вот это: "обещание 25.000.000 высоко технологических рабочих мест". Кто кому обещал? Простой вопрос. Ответьте на него так же просто, без пулеметных очередей.
Гость: ибрагиму
Ты дурочка то не включай.
Гость: Европеец
Он обещал это россиянам и это его обещание знают все в России.
Если не нравятся «пулеметные очереди» оставьте в покое. Разговор не обязателен. Я привык вещи видеть комплексно и стараюсь формулировать все, что как то отвечает теме.
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Он обещал это россиянам и это его обещание знают все в России.>>
У вас, как, впрочем, и у многих здешних форумчан, искаженное восприятие фактов. Президент ставил задачу правительству. Правительство должно формировать такие экономические условия, чтобы предприниматели модернизировали старые и создавали новые рабочие места, соответствующие уровню современных технологий. Рабочие места создаются, процесс идет. Но это дело нескорое, тут прорывы и рывки невозможны. Да они и не нужны.
А вы как думали? Думали, что президент засучит рукава и начнет создавать рабочие места? Это очень наивное представление. В Европе президенты создают рабочие места? Кто в Европе создает рабочие места? И зачем он это делает?
Гость: Алексей В.
Это тупая пропаганда Ибрагим!!! Для молодого парня совершенно позорная...
Гость: Ибрагим - Алексей В.
<<Это тупая пропаганда Ибрагим!!!>>
В чем именно вы увидели пропаганду? В моих словах нет никакой пропаганды.
А вот те, кто утверждают, что президент обещал создать рабочие места, передергивают факты, неправильно расставляют акценты, лукавят, вводят наивных людей в заблуждение. И Европеец тоже этим занимается.
Где и когда президент говорил, что он создаст нам рабочие места? Можете привести цитату из его речи? Не было такого. Не мог он такого сказать. Да и никто такую глупость сказать не мог и не скажет.
Даже коммунистические лидеры СССР подобного не говорили, когда обещали народу коммунизм. Они говорили, что советский народ построит коммунизм. Народ, а не они, не лидеры и даже не КПСС. Народ!
Народ должен устраивать свою жизнь. А не президент или премьер-министр. Они должны создавать условия и поддерживать порядок в стране. Остальное должны делать мы с вами.
Порядок в стране есть. Условия созданы. Надо работать. А как иначе? Ждать, когда президент создаст рабочие места? Как-то наивно выглядят эти ожидания.
Гость: Алексей В.
Он в своем выступлении сказал, что мы (власть) поставили задачу создать 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест. Наберите в поисковике и услышите собственными ушами...
Гость: Ибрагим - Алексей В.
<<Он в своем выступлении сказал, что мы (власть) поставили задачу создать 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест.>>
Он неправильно выразился. Но мы-то должны понимать суть сказанного, а не просто буквально толковать слова. Если он сказал "мы поставили задачу создать", это не значит, что Путин с Медведевым берут на себя обязательство создавать для нас рабочие места. Это первое.
Второе. Рабочие места модернизируется и создаются. Некоторое время назад я посмотрел статистику. На 2018 год создано 16 млн рабочих мест. Понятно, что 25 млн рабочих мест до 2020 года создано не будет. Но ведь нельзя сказать, что задача провалена.
Третье. Как вы себе представляете создание рабочих мест? Кто и как должен их создавать? Мне кажется, что многие недопонимают, какая у нас экономика. Можно осуждать и президента, и премьера в том, что они не смогли создать условий для развития экономики. Но тогда об этом и надо говорить - о создании условий. А не о создании рабочих мест.
Ответьте на вопрос. Какие условия еще надо создать, чтобы создавалось больше рабочих мест, то есть чтобы росла экономика? Что не сделал президент? Что не сделало правительство? Что не сделал конкретный губернатор?
Гость: Ейбогус -Европейцу
Видите,мсье,
Он обещал это россиянам,а раб.места получили американцы.
Как тут не поверить,что Путин назначил Трумпа президентом.
Я теперь верю.
Гость: В.М.
Пример нужен? Вот он, называется легендарная страна РОСАТОМ, которая впереди планеты всей, во что истово верит 99% россиянцев.
В 2007 году было торжественно заявлено о строительстве до 2020 года 40 реакторов, под которые бюджет выделил колоссальные средства. Затем число реакторов "усохло" до 30, затем - до 12, в итоге за все время введены в строй лишь ПЯТЬ. Но денег выделили-то на полноценную программу. С учетом же того, что на подходе массовый вывод из эксплуатации реакторов, построенных еще в 60-70 годы, удельные показатели атомной энергетики в общем объеме генерации неизбежно рухнут.
Остался незакрытым вопрос со строительством супер-пупер АЭС по всему миру. Все эти АЭС (Болгария отказалась) будут строиться за наш счет. Турция - более 20млрд.$, Бангладеш более 11млрд. $, Венгрия - 10млрд. евро; Финляндия - окончательная цифра еще не известна, но известно, что 1-ая выплата по кредиту (уже выдано финнам 2млрд.$) состоится... держитесь крепче! - в 2034 году. Первая выплата по кредиту Бангладеш - в 2027году. Турция вообще будет осуществлять выплату кредита направляя часть средств от продажи электроэнергии, как и Венгрия... Возможно, кредитная история продлится в следующий век:)
Кстати, возвратность будет вообще под вопросом. Ведь будут неустойки и штрафы за нарушение графика, строительных норм и правил страны пребывания, и т.д. и тп. Как бы не оказаться в должниках))
Так что, господа путинисты, это лакировка, или стоит подобрать другое слово?
Гость: Ибрагим - В.М.
<<Пример нужен? Вот он, называется легендарная страна РОСАТОМ, которая впереди планеты всей, во что истово верит 99% россиянцев.>>
Вы подняли очень сложный вопрос. Я не готов его обсуждать. Тут нужны специалисты в этой области. Только со специалистами можно этот вопрос обсуждать. Возможно, на форуме есть, кто, что называется, в теме. Пусть они выскажутся.
Гость: Европеец понимает
Озабоченность озлобленного идейного строителя коммунизма, понятна, раскачать общество, а балванчики его слушают такие же неуспешные как он или подростки - навальнята с несформированной психикой, которые ему верят и подхрюкивают сдесь на сайте.
.
Его функция играть роль ненавистника России и получать за это деньги, как на каналах российского телевидения играют роль Слава Ковтун, Соколовская Янина, Вадим Трюхан. Что не сделаешь за бабки.
2 мерседеса купил однако.
Гость: Ибрагим
<<Его функция играть роль ненавистника России и получать за это деньги, как на каналах российского телевидения играют роль Слава Ковтун, Соколовская Янина, Вадим Трюхан. Что не сделаешь за бабки.
2 мерседеса купил однако.>>
Не думаю, что Европеец руководствуется каким-то коммерческим интересом, присутствуя на этом форуме. Мне кажется, он делится своими мыслями абсолютно бескорыстно.
Гость: Был выбран какой-то странный вариант:
ГКЧП назывался.
Гость: несостоятельность неолиберальной экономической модели
Воруют маловато.
Гость: у современной власти есть все возможности для смены курса. Ч
Первое, гн Чистяков, что мешает это сделать, - не одна Россия обретается на Земле. Кризис носит Мировой и системный характер, и в одном, отдельно взятм государстве неразрешим, как бессмысленным была попытка построить коммунизм в одном, отдельно взятом курятнике.
Второе, что мешает это сделать - распад общества на две части, не имеющих никаких общих интересов. Причем один кусок сохраняет общечеловеческие ценности, но абсолютно атомизирован и недееспособен. А другой кусок дееспособен, но абсолютно дегуманизирован.
...
Гость: Куски разных размеров!
Маленький кусок обладает мощью и средствами подавления,
большой кусок податлив и пластилинен.
Гость: Конгениально!!! -Кризис носит
Мировой и системный характер, и в одном, отдельно взятом государстве неразрешим, =====
Речь не о кризисе.
,,,,,,,,,,,,,,,
Почему в 30-е годы ,когда был мировой кризис, а в штатах во времен Великой депрессии на улицах умершие отголодалежали, в СССР никакого кризиса не было, он невиданными темпами шел вперед.
И население увеличивалось-это к сведению любителей стенать о репрессиях
Цены и доходы советских граждан не зависели от курса иностранных валют.
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2019 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |