Почему мы должны слушать Горбачева?

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

23.10.2019, 19:18
Гость: Василий Ситников, пенсионер

И этот придурок от власти (имею в виду М.Горбачева),который не только разрушил такую страну,как Советский Союз, помог развалить социалистический лагерь,по вине которого НАТО вплотную подошло к границам России,а на территории бывшего СССР произошел разгул национализма и преступности,может давать какие-то советы?

23.10.2019, 22:05
Гость: таки-да

"этот придурок от власти (имею в виду М.Горбачева),который не только разрушил такую страну,как Советский Сою"-несовершенным созданиям божиим всегда очень легко найти козла отпущения,особенно когда на него кто=то упорно показывает усиливая сми..правовая система в СССР ( парламентской республики по теперешней квалификации) не давала никакой возможности ни кому иметь на общенациональные вопросы полной власти.Высший гос орган власти в СССР это не президент,( тем более, после не отмененный в 1990г 6 статьи не генеральный секретарь ЦК КПСС) а ВС СССР ( его съезд) ,его исполнительные комитеты всех уровней вплоть до местных советов, Совет министров СССР.Экономикойпо закону управлял СовМин а, не горбачев .Страну ликвидировали госпереворотчики -ельцинодиды,беловежские заговорщики , предатели из кгб,мвд и мо,присягавшие народу конституционному строю ,вместо исполнения приказов арестовавшие незаконно руководство страны(даже своего министра обороны и нач кгб!) которое в связи с сепаратизмом и бардаком ввело ЧП ( "команда горбачева" которую он страшно боялся потому как по конституции они могли его уволить в любой момент что , собственно и назревало) ..Кто-то несет ахинею про то, что де СССР был банкрот не понимая сути этого понятия .( никто не предъявлял СССР никаких фин притензий) все долги были выплчены впоследствии ( аже претсупно нарисованные перед гдр, внр ипр).Цены на нефть в мире (1990Г)после бури в пустыне взмыли в верх но, СССРмало продавал ее на запад

23.10.2019, 14:48
Гость: Бтр

Мысль возникла. Почему бы фразе "слушать горбачева" не стать бы нарицательной.Допустим как та же: "лепить горбатого".
Пусть она означает, к примеру: "потерять разум и чувство адекватного восприятия происходящего" , " уподобится простодушному глупцу, заслушевшимуся самовлюбленного балабола, у которого нет никаких идей и умных мыслей, но есть жажда к непрерывной демагогии ". И прочее и прочее..

23.10.2019, 15:43
Гость: в последние 20 лет

демагогия.

23.10.2019, 14:56
Гость: Браво!

:)))

23.10.2019, 11:59
Гость: Солист.

Пой ласточка, пой!..

23.10.2019, 10:50
Гость: Алевтина

Все было хорошо в этой сказочной стране под названием СССР,пока в стране не появились ибрагимы,домофоны и географы(мечтающие стать директорами по закупкам).Когда ибрагимов,домофонов и географов стало много,то на небосклоне нарисовался и под стать им их идейный "вождь" Михаил.Потом оказалось,что Михаил непьющий,а нужен был пьющий "вождь",чтобы пропил за короткий срок огромную державу.С этим заданием успешно справился Борис,но подорвал свое здоровье...Преемника нашли быстро,благо он всегда был под рукой.И нужно сказать,что преемник оказался достойным продолжателем дела своего благодетеля.При нем Россия окончательно потеряла свой суверенитет и стала американо-немецкой колонией.Но ибрагимы довольны и даже кичатся этим.

23.10.2019, 12:35
Гость: Ейбогус -Алефтине.

Непьющий Горби-
Это наследственное, мать из "молокан"(секта),папа-самый что ни на есть турок,военнопленный 1 мировой войны.Развелись,папа Ушел со ст.братом-Измаилом. Это из турецкой газеты инфа.давно читал,
Смотрим на лицо,можно и потереть его,внимательно.
и видим турецкий след, и по пятну на черепе видим,что турецкий папа пил кофе по турецки без молока,
Пачемута

22.10.2019, 20:48
Гость: Ибрагим - всем моим собеседникам

Я покидаю эту ветку. Спасибо всем за интересную и познавательную для меня беседу. Теперь я знаю, что в СССР все было хорошо. Была свобода слова, была свобода передвижения, была свобода совести, были и все другие свободы. Советские люди могли слушать любую музыку и читать любые книги. Но самой любимой книгой был "Капитал" Карла Маркса. Еще очень любили читать сочинения Ленина и других большевиков-революционеров. Троцкого, Сталина и прочих. Заработная плата была хорошая. Полки магазинов были заполнены разными качественными товарами. Никаких очередей не было. Практически у каждой городской семьи был садовый участок в 6 соток. Этот участок назывался дачей. На дачах советские люди отдыхали. Любили они отдых на природе. В общем, была полная идиллия. Живи и радуйся.
Тут появился Горбачев и объявил перестройку, ускорение и гласность. Народу это очень понравилось. Особенно гласность. Конечно, и до этого была свобода слова, но этого советским людям было мало. Советские люди вообще максималисты по своей натуре. И очень активные. Поэтому они начали перестраиваться, ускоряться и голосить. Ну гласность же. Поэтому надо голосить.
Но тут появился еще один перестроечник по фамилии Ельцин. Крутой был мужик. Он сказал народу, что медленно перестраиваемся, надо быстрей. Народ его поддержал. И с удвоенной силой начал перестраиваться. И доперестраивался до того, что отказался от социализма и проголосовал за капитализм, заодно разрушив СССР. Ну чтобы не мешал капитализм строить.
Так было? Или нет?

26.10.2019, 05:06
Гость: Истошный вопль:

На кого же ты нас оставляешь ,кормииилееец)))))

23.10.2019, 14:37
Гость: ибрагимке

Я покидаю эту ветку\\\
Хорошо почти так же, как если бы предатель Горбачев умер.

23.10.2019, 08:39
Гость: Алексей В.

Видимо беседовать с вами бесполезно. Раз уж вы из этих бесед делаете лишь подобные и абсурдные выводы...

23.10.2019, 06:13
Гость: Товарищ Сухов

Скатертью дорога!
Будешь теперь переписываться только с гейропейцем - он тебя многому научит, он - хороший человек!

22.10.2019, 22:33
Гость: Поручик в отставке

Ибрагим!
Горбачев дал народу/нации возможность совершать туристические поездки за рубеж без сопровождающих сотрудников КГБ, но "Капитал" Карла Маркса плохо заменял финскую пипифакс. После перестройки нация получила возможность создавать автомобильные пробки. Товары стало возможно покупать без талонов.
И еще много всякого хорошего. Но нация недовольна трудами Горбачева, халявы ей не хватает.

23.10.2019, 06:15
Гость: Европеец

:)

23.10.2019, 14:03
Гость: Поручик в отставке

!

22.10.2019, 21:47
Гость: Татьяна Алексеевна

Хотите сказать, что уходите с высоко поднятой головой?
Да и точку в этом споре ставить ещё очень рано. И не думайте, что Ваши измышлизмы и ерничания по поводу СССР и живших в то время, чего-то стоят.
Гроша ломаного они не стоят.

23.10.2019, 06:18
Гость: Товарищ Сухов

Я думаю гроша ломанного как раз-то и стоят.
Сдается мне, что этот милый и добрый человек - Горбачев, взял Ибрагима к себе на работу в свой Фонд.

22.10.2019, 21:23
Гость: Олег

Когда нечего сказать - включаем сатиру? ))

Так было? Или нет?
- Кроме одного. Горбачев и Ельцин с их идеями народу нафиг были не нужны и ничего менять народ не хотел, поэтому и проголосовал ЗА сохранение СССР.

«отказался от социализма и проголосовал за капитализм, заодно разрушив СССР.»
- еще раз - народ не отказался, он проголосовал ЗА сохранение СССР.

22.10.2019, 17:29
Гость: Кот Мурр

Почему мы должны слушать Горбачева?(С)
-------------
Потому,что сейчас страной управляет его верный последователь.

22.10.2019, 18:57
Гость: столько хахатался

Опять глупость сморозил. И в чём последовательность? Думай когда к клаве склоняешься.

22.10.2019, 20:01
Гость: в строительстве

капитализма.

22.10.2019, 17:19
Гость: Слизняк

А почему на наших полит. пенсионеров никто не нападает? У них была поддержка в полстраны! Рейтинг КПРФ! Где он сейчас? Все обвинения Горбачёва основываются на переходе на личности. Но какие личности-Сталин! Автор сам отвечает на свой вопрос в заголовке!
Это ясно. Михаил Сергеевич Горбачев-президент СССР, генеральный секретарь КПСС. Личность мирового масштаба! Но автор по старой традиции делает вывод - "Однако к управлению государством он был категорически не способен. И за его непрофессионализм всем народам СССР пришлось заплатить страшную цену". Из чего исходит? Он переходит на личности и в финале заключает -"Длины первого броска нацистам как раз могло хватить на захват Москвы и выход к Волге, после чего пал бы СССР". Не надо представлять Красную Армию, как стадо баранов! Черноморский флот, вопреки приказу,был приведён в боевую готовность и не было потерь от налёта немецкой авиации.Вот была выучка! На юге Украины Красная Армия отбила все атаки пошла в контрнаступление.И никой длины первого броска не было.Об этом же говорит немецкий участник 2 мировых воин-"Контраст был очень разительным с первых дней войны. Если раньше (царская армия) действовала как серая, аморфная масса, то Красная Армия стремилась захватить инициативу".Виноват Сталин. Ошибки есть у всех. Но у автора другой вывод-"Острый ум ... оплаченный жизнями миллионов советских солдат". Автора это не смущает. Вместо того,чтобы подхватить знамя Горбачёва,"опять за рыбу деньги"! Манёвр и коммунисты ныне, несопостовимы

22.10.2019, 16:57
Гость: Слизняк

Автор сравнивает СССР и Китай. Жириновский так писал: Президент США Кенеди был очень любим в США, что после его убийства обстановка там крайне осложнилась. Там возник политический заказ об уменьшении влияния американского общества на мировую политику. Этот заказ по размазыванию ресурсов США по наднациональным организациям, транснациональным компаниям и т.д. Жириновский пишет об этом так -"Деструктивные процессы после убийства Кенеди резко возросли". Но США - промышленный гигант. Нет даже теоретически такой страны, куда это потенциал можно было бы размазать. И Китай слал подрядчиком этого размазывания. Пошла заваруха у озера Хасан. И в результате, Китай имеет выход на американский рынок. Поток инвестиций в Китай громаден. Идёт активное размазывание американского промышленного потенциала. Китай - это подрядчик. Действия Горбачёва очевидны для получения подряда по размазыванию промышленного потенциала США. Зачем вся это гонка вооружений, когда изнутри США активно размазывают и на этом можно заработать.
Подряд то надо получить! Надо показать свою готовность выполнить заказ. Общество восприняло реформы? Я забыл кто мне сказал-"Для политика , который решится на ценовую реформу, - эта реформа будет последней". На кону громадный куш, а у нас проблема - это ценники в магазине переписать! Преподаватель "Истории КПСС", доцент утверждала, ценовой дисбаланс - это преимущество социализма. Общество жило своей никому не понятной жизнью, а нужно было конкурировать на мировом уровне.

22.10.2019, 18:22
Гость: какой гигант?

В каком году Жириновский этот бред напечатал? Вы в курсе "Форд" обанкротился и покинул рынок России? США остаются без гражданской и военной авиации, с "Боингом" все расторгают контракты.

22.10.2019, 16:42
Гость: Анна -"Нюрке"

Этот факт предательства Ленина мужики и привели .

22.10.2019, 16:30
Гость: Кот Мурр

Сколько тут защитников Горбачёва?!
ОБАЛДЕТЬ!
-----------------
А я живо вспоминаю как приезжала к нему китайская делегация.
У китайцев свою "перестройку" Великий реформатор Дэн Сяопин запустил ведь раньше - в 1982 году.
.
Так вот ,слушали они его .....здёшь и улыбались,улыбались.
Их восточные хитрые улыбки прямо кричали:
НУ И ДУРАК!!!!!!

22.10.2019, 16:20
Гость: Вильхельм Остапыч, внук турецкоподданого

согласно свидетельству Апостола Иоанна:"...судимы были мёртвые по написанному в книгах,сообразно с делами своими...и кто не был записан в книге жизни,тот был брошен в озеро огненное."(Апокалипсис,20:12,15) кто-то надеется,что клятвопреступник и лжец Меченый будет записан в Книгу Жизни?

22.10.2019, 15:25
Гость: CAB

Все формы собственности в СССР были либо государственными либо иллюзией коллективной.А "коллективность принятия решений" то же самое/Европеец/
Нет, увж Европеец, 90 г прошлого столетия показали/ткнули носом советского человека, что "собственность"/"государство" СССР - фиговый листок/иллюзия.
Вот поэтому механизм/процесс "приватизация" прошел строго в правовом поле по всем законам/регламенту, а обратный процесс "нацианализация" приватизированного, к. требуют некоторые горячие головы, как раз и не имеет прававой не только основы, а даже точки опоры.
Это даже осознает/знает, н-р Вальтер, поэтому скромно молчит, ни слова в зашиту собственности государства СССР.
Несколько слов "Почему мы должны слушать..." в надежде на понимание/осознание той ответственности перед своей страной/соцобшеством, к.лежит не только на плечах власти, но каждого гражданина РФ.
Увж россияне, вас спасает малое число знаших Русский в Мире.
"Должны слушать..." - мониторят/прослеживают только аналитики.
Но если, к п-ру, только данный форум был на Английском, Мир или сам оградился или оградил РФ как от проказы/халеры.
Мое глубокое уважение к Индии и благодарность Богу/Судьбе, не позволив ее затянуть на орбиту "советский социализм".
Уберегли ее, Индию, для Мира и его будушего.

22.10.2019, 17:20
Гость: Отец

САВ, никакой законности приватизации общенародной собственности в России- не было!
Общенародная собственность была закреплена за народом РСФСР в её основном законе- в Конституции РСФСР.
И, народ РСФСР, эту свою собственность никому и никогда не передавал! Конституцию РСФСР, среди белого дня расстреляли ельцинские террористы специально-при этом они убили сотни ни в чем не повинных людей.
А вы здесь талдычите нам про некое правое поле, даже приводите молчание некого Вальтера, в качестве своего аргумента законности приватизации-ну вы тот ещё и законник вместе со своим Вальтером?
Расстрел высшего законодательного органа РСФСР, был прямой террористический акт, с целью отъема у народа его общенародной собственности.
Так что не надейтесь что приватизированное вами у вас законно. Оно-ворованное!
И народ России этого воровства его общенародной собственности не забыл и никогда не забудет!

22.10.2019, 14:06
Гость: Бтр

Сдал страну, в свое время, за дешевые "побрякушки", тщедушное и тщеславное корыстолюбивое существо.

22.10.2019, 15:11
Гость: дешевые "побрякушки"

- эт про замки-фонды и т.п.? Фигассе...

22.10.2019, 16:18
Гость: Бтр

Если поставить на одну чашу весов развал родного государства и обрушение сформированного войнами и кровью десятков миллионов человек мирового порядка, плюс все последствия и всю упущенное в результате, а на другую чашу то жалкое, что ты перечислил, то по скромным подсчетам он продался за фантик от конфеты.

23.10.2019, 15:55
Гость: развал НЕ родного государства,

за замки-фонды - себе, родному и любимому. Ему фантик от конфеты - как раз десятки миллионов сограждан, которых он конвертировал в личное благосостояние.
И пока подобные конвертации будут оставаться безнаказанными, подобных "бизнесменов" будет еще много, много, много...

22.10.2019, 12:03
Гость: Товарищ Сухов

Горбачев!
Когда ты уже догонишь своим умишком тот факт, что все в стране, кроме Ибрагима - бизнесмена который недавно вписался в рынок (он торгует семечками), понимают кто ты такой - безвольный, трусоватый, недалекий балобол-неумейка и предатель, волею судеб добравшийся до главного поста и разваливший ГОСУДАРСТВО, СОЗДАННОЕ великими мирными и ратными трудами многих поколений людей, не щадивших пота, крови, и жизни своей ради Родины и её благополучия. Не столь важно, какая она получилась - пусть и не красавица, но это была наша страна. Важно же то, как с ней обшлись такие подонки, как ты, тварь!
(Да, "когда б на то не Божья воля - не отдали б Москвы!")
Ты пришел в Кремль, власть под тобой; плевать ты хотел на историю нашей Родины, которую ты теперь топтал, улыбаясь с негодями из Вашингтона и Британии, считая себя великим реформатором.
Тебя, улыбающегося и корчащего из себя "умника", все западные лидеры разыгрывали, они тебя вели как ЛОХА, играя на твоем честолюбии и желании покрасоваться в лучах большой политики.
Ты, тварь, сдал страну врагам - внешним и внутренним, ты пригрел возле себя мерзавцев, подобных тебе - Шеварнадзе, Яковлев, и так далее, которые сделали свое коварное дело...Ты плюнул в душу народа, сволочь ты и подонок; ты предал нашу Армию и её завоевания, мерзавец.
И все нормальные люди нашей многонациональной Родины это понимают, понимают - кто ты есть на самом деле. Так что, не думай, что это не так.
И не пытайся опять поучать народ. Народ оказался умнее тебя.

22.10.2019, 16:16
Гость: Анна

Согласна Горбачев негодяй, что усилил Германию объединением НО РАЗВАЛИЛ СССР НЕ ОН АМЕРИКАНЦЫ ЗАПЛАТИЛИ СОЮЗНЫМ РЕСПУБЛИКАМ ЗА СЕПАРАТИЗМ.Запад хвастается сколько денег они потратили на распад СССР. Вы коммунисты хитрецы еще те ,нашли козла отпущения. Безвольный больше к Дональду Трампу подходит.Вообще сценарий распада СССР проворачивался Западом еще при Хрущеве.Кто отдал Крым УССР? Горбачев? Нет Хрущев. Ведь Западу не нужен был Крым в составе России. Хрущев отнял власть у народа.Страна стала жить не по велениям Всесоюзного Съезда Советов А ПО ХОТЕЛКАМ ПАРТИЙНОЙ ВЕРХУШКИ.Популист Ельцин обещал вернуть власть народу,но увы обманул ,власть не вернул. Горбачев пытался удержать,союзные республики.Так что развалил не он РАЗВАЛИЛИ СССР ВЫ КОММУНИСТЫ СОВМЕСТНО,КОЛЛЕКТИВНО и этим вы не лучше царской элиты прохлопавшей Российскую империю. Так что не надо ляля крайнего искать,все вы коммунисты виноваты. Ну и пусть республики живут отдельно теперь кушать им нечего зато свободные. Насколько знаю на советский уровень вышла Киргизия и Узбекистан,ну Казахстан,Беларусь,может Азербайджан еще более менее,остальные концы с концами сводят,американские деньги кончились уже ,за распад СССР. Да Брежнев был острее Горбачева,он понимал, что рухнет капитализм,а не социализм.

22.10.2019, 14:51
Гость: Европеец

Как это «народ оказался умнее».
Ведь с тех пор вами и продолжают управлять корыстолюбивые и честолюбивые. Изменилось что-то ?

22.10.2019, 13:22
Гость: Ибрагим - Товарищ Сухов

<<Ты, тварь, сдал страну врагам - внешним и внутренним, ты пригрел возле себя мерзавцев, подобных тебе - Шеварнадзе, Яковлев, и так далее, которые сделали свое коварное дело.>>
Горбачев, Шеварнадзе, Яковлев и другие знали систему изнутри. Знали, как там все устроено и как работает. Эта система отняла у людей даже свободу слова. Не говоря уж о других свободах. А Горбачев со своими соратниками дал вам свободу. Но свобода вам не нравится. Вам нравится быть крепостным. Почему вам свобода не нравится?
...
<<И не пытайся опять поучать народ. Народ оказался умнее тебя.>>
А в чем народ оказался умнее? В том, что Ельцина выбрал президентом, который распустил СССР? Ельцин разрушил СССР, а не Горбачев. Вы забыли об этом? Вы пытаетесь свалить с больной головы на здоровую. Вы голосовали за Ельцина, а это значит, что вы разрушили Союз. Вы лично. Зачем вы это сделали?

22.10.2019, 17:26
Гость: Ибрагиму

Не первый раз замечаю-начало развала СССР за Горбачевым. Именно он со своим Госсоветом вопреки коституции отпустил прибалтику. с этого начался формальный развал страны.Никакого оправдания ЕБН. Просто нечего их противопоставлять-это две стороны одной медали. Славно вы с Европейцем защищаете Горбачева-грудью прикрываете. Какую свободу слова он дал народу. Он дал свободу и не только слова ворам и прохиндеям. Это Вам пишут уже много раз, но Вам все Божья роса.

22.10.2019, 22:59
Гость: Анна

Прибалтика сама провозгласила независимость и суверенитет. Янки заплатили.

22.10.2019, 14:53
Гость: Товарищ Сухов

Ибрагим, а ты как здесь оказался?

22.10.2019, 11:43
Гость: И.В.С.

Этот .. только Ибрагимам Остап Бендерам может нравиться. Жаль умрёт в постели и похоронят за счёт бюджета РФ

22.10.2019, 09:02
Гость: Dio

По мне, так он уже 28 лет, как незаслуженно на свободе ходит.

22.10.2019, 07:40
Гость: думаю так

Горбатова могила исправит. Так пожелаем же скорейшей... Хотелось бы при жизни его судить, но это вряд ли с нынешним руководятелом.

22.10.2019, 07:04
Гость: Иван

А кто его слушает? Всем давно уже понятна его роль. И не надо писать, что "Автор этих строк далек от мысли о том, что Горбачев являлся умышленным предателем.". Горбачев давал присягу на Конституции и обязан был исполнять свои обязанности, положения присяги и защитить страну, но он этого не сделал и тем нанес огромный ущерб экономике, обороне и безопасности страны. Кроме того, в конференции в Турции, как известно, он открытым текстом сказал, что хотел сделать с нашей страной... Сейчас, как сообщалось в прессе, он сидит где-то в Германии и оттуда пытается нас чему-то учить. Просто смешно...

22.10.2019, 06:47
Гость: Шило

Вполне возможно,что как говориться М.С лагеря уже перерос. Мы привыкли,винить в нашей жизни один персонаж, но..!?? А мы сами,где были!? При Хрущеве,хотели,разоблачения и оттепели,при Брежневе застоя,при Горбачеве глассности и переделки,при Ельцине демократии и капитализма, с человечим рылом, и при Путине - САБИЛЬНОСТИ,с заявкой на справедливость.
Ну так,кого опять выноватить!???? Где животворящий ГЛАС народа!?
Правильно! С себя надо начинать.

22.10.2019, 05:51
Гость: Сссс!!!!!!

Да,ла,это Горби виновен в приходе воров к власти.Он,а не мы,бараны.

22.10.2019, 12:35
Гость: Европеец

Интересно. Тут один писал о высоком духе коллективизма в стране при принятии решений. А тут вот всётс удовольствием валят на того одного. Коллективных дух испарился.

22.10.2019, 17:31
Гость: Европейцу

Да, в развале страны виноваты все. Но неужели Вы хотите сравнить вину главы государства и простой колхозницы из деревни? Это уже полный абсурд. Все Ваши доводы в защиту предателя выглядят по меньшей мере нелепо.

22.10.2019, 18:54
Гость: Европеец

С этим могу согласиться. Колхозница конечно не могла а вот вокруг Горбачёва было как минимум 10.000 аппаратчиков, которые могли.

22.10.2019, 05:17
Гость: Питон

Когда Горбачев был президентом все дружно плясали под его дудку и хором одобряли перестройку и все реформы а теперь слушайте и не возникайте, раньше нужно было возмущается в 90е и протестовать а сейчас поздно поезд ушел.

22.10.2019, 10:43
Гость: Отец

Питон, мне интересно- в каком зале вы слушали этот хор?
Лично я такого концерта не видел.

22.10.2019, 12:36
Гость: Европеец

Я это хор слышал далеко от России.

22.10.2019, 07:37
Гость: доцент

\ раньше нужно было возмущается в 90е и протестовать
Трудно представить как будут возмущаться 86% если Путин отойдёт от власти!

22.10.2019, 07:35
Гость: змеелов

И лишь ты был такой умный, прозорливый. Что ты из себя сейчас то корчишь?

22.10.2019, 05:16
Гость: ёпонский городовой

эх когда эта сволочь сдохнет 3 дня праздновать буду

22.10.2019, 08:29
Гость: Влад

Поддерживаю!

22.10.2019, 07:43
Гость: Ейбогус -епонскому городовому.

Не только
Вы,
В аду черти устроят дискотеку,
Правда,потом опомнятся,и вышлют товарисча куданибудь,он же и в аду сделает перестройку,а чертям оно надо?

22.10.2019, 04:06
Гость: Как то он

сказал, что многие предлагают повесить его с ельциным на одном дереве, но он не согласен висеть с ним на одном. Значит знает свое место.

22.10.2019, 00:26
Гость: капля воды

есть такие стихи
как често так бываеть что бы подлеци нас учили как честный и достойный должен жить

22.10.2019, 00:17
Гость: Ceburec

Не согласен.Горбачев-это осознанный предатель.Очень хитрый и проявивший мужество в своем невиданном предательстве.Это вам не вечно пьяный алкоголик Бориска...

22.10.2019, 17:33
Гость: Абсолютно верно

именно осознанный предатель. Все он делал осознанно и хитро.

22.10.2019, 07:38
Гость: доцент

\ Горбачев-это осознанный предатель
Горбачев - это типичный член КПСС, рядовой представитель ума, чести и совести нашей эпохи!

22.10.2019, 16:58
Гость: Поручик в отставке

Доцент!
"Ум, честь и совесть" за 70 лет состарилась, выжила из ума, потеряла честь и совесть, устроила перестройку и разрушила страну под знаменем марксизма-ленинизма.

22.10.2019, 00:04
Гость: Серёга

Какой мудрый !!!???С таким счастьем- и на свободе.

21.10.2019, 22:50
Гость: Как такое возможно?

Что один Горбачев смог развалить такую страну как СССР? А где были ее эащитники которые браво чеканили шаг на парадах по Красной площади? Кто тогда встал на защиту страны ?Да никто и не пикнул все разбежались по национальным квартирам и пригялись встраиваться в новые реалии.Он хотел
сформировать новый союз но большинство побежало за популистом Ельциным.
Не будь перестройки сидели бы не в интернете поливая грязью первого президента СССР а протирали бы штаны на партийно-комсомлльских собраниях.Или писали бы доносы на соседей за аморальное поведение.А предеом мечтаний так и осталась бы пыжиковая шапка,хрустальная ваза в серванте и талончик на ковер ко дню великого октября.Уверен что дай возможность вернуться назад а СССР через неделю 90% захотели бы обратно.

21.10.2019, 22:49
Гость: ABCD

В Горбачёвской болтовне он сам не замечает главного- он давал клятву защищать СССР и вытекающие отсюда но публично заявляет, что он использовал шанс развалить СССР ради.. "всеобъемлющего" чего то там. Горби вообще "поэт политической трескотни" и любил цитировать различные громкие и броские фразы вроде этого "всеобъемлющего" или "эпоха разрядки".
Горби сам даже не понимает, что он по сути подлежит суду любого военно полевого суда по статье измена Родине и расстрелу.

21.10.2019, 23:27
Гость: Запад СССР

разваливал уже при Хрущеве.

22.10.2019, 03:12
Гость: Евгений В

Вся цепочка: Хрущев - Брежнев - Горбачев - Ельцин - Путин
При Хрущеве народ потерял веру во власть и началась экономическая реформа контрастная с системой Сталинского периода: узурпация управленческих функций государства КПСС (профессиональные руководители и специалисты, вплоть до армии и КГБ, заменялись карьеристами "преданными ленинцами" на всех без исключения руководящих постах), началось повышение потребительских цен на все товары особенно продовольственные, нанесен удар по мелкотоварному, частному производству и самозанятым, мощнейший удар по сельскохозяйственному производству, разрушение жизненного уклада сельских жителей.
При Брежневе развилась коррупция и воровство от самого верха до самого низа.
Дальше все свежее, на виду....

22.10.2019, 07:42
Гость: доцент

КПСС - это партия предателей!

22.10.2019, 09:03
Гость: Геннадий

А вот насчёт Горбачева есть народная мудрость"заставь дурака богу молиться,так он лоб расшибет". В данном случае молясь на США и запад Горбачев расшиб СССР,и при этом продолжает гордиться своей глупостью,что подтверждает истину исполнительный дурак да ещё при власти хуже предателя.

22.10.2019, 10:11
Гость: Анна

Сейчас тоже молятся на США.Президент в декабре говорил "смотрите на США","США-ведущая экономика мира".Даже одевается как американский ковбой. В 2017г президент говорил :" Мы тоже хотим улучшить отношения с США".Как говорил Кудрин улучшите отношения с Западом,у России будет экономический рост. Просто надо было страну из нищеты вытащить,тогда не ушлиб республики. Горби пытался их удержать ,но не смог. Виноват в нищете не только Горбачев но и его предшественники.

22.10.2019, 15:36
Гость: Согласен с Вами

Что там еще наш президент говорил про зачинателя перестройки? (В 2003)
"один из выдающихся государственных деятелей современности, много сделавший для укрепления авторитета России". Его деятельность заслуживает "самого глубокого признания".

22.10.2019, 08:53
Гость: Геннадий

Из какой камеры доцент? Так огульно записать всех членов КПСС
в предатели может только постоянный клиент тюремной камеры или палаты психбольницы с Наполеонами,Горбачевыми и т.д..

22.10.2019, 10:14
Гость: Анна

Правильно Доцент всё написал Смирнов уже говорил что ЛЕНИН-ПРЕДАТЕЛЬ РАБОТАВШИЙ НА НЕМЕЦКУЮ РАЗВЕДКУ.Да Ленин был завербован в Германии. Очевидно Штирлица срисовали с Ленина. На чем воспитывали советское общество в 70-е года на предателе Штирлице и никакого наказания в конце фильма для него не последовало. Поэтому изначально большая часть страны и не приняла власть большевиков,так как последние ПЯТАЯ КОЛОНА. Понятно что Великая Октябрьская революция заваривалась в Лондоне, Нью-Йорке,Вене и Швейцарии.

22.10.2019, 18:35
Гость: Татьяна Алексеевна

А самый большой революционер, знаете кто? Не падайте в обморок... Пётр Алексеевич Романов.
Ленину до него как до Луны.

22.10.2019, 22:18
Гость: Гы-гы-самый большой революционер

Пётр Алексеевич Романов.
Ленину до него как до Луны.

тянет на
Анекдот дня.

23.10.2019, 17:52
Гость: Татьяна Алексеевна

Учебник истории ты в подворотне скурил. И может не только его. А Пётр Первый - действительно совершил в России революцию. Но, скурившим учебник по истории этого никогда не понять.
Гыгыкай и дальше. На большее ты не способен.

22.10.2019, 15:39
Гость: Нюрке

Что ты, баба, белены объелась. Доказательства где всей той дури, что ты понаписала? Эх, редко баба что-либо умное напишет.

21.10.2019, 22:39
Гость: ВВП-это смешение эпох.

Мы сейчас живем в смешении эпох Николая Первого,Хрущева,Елизаветы Петровны, Ивана Грозного и Горбачева. .ВВП пытается подражать Александру Третьему.Однако он похож на Николая Первого.Сейчас тоже царство бенкендорфов и повсюду царю чудятся заговоры. В эпоху Елизаветы Петровны очерняли Анну Иоанновну ЧТОБЫ СВАЛИТЬ НЕУДАЧИ НА ПРЕДШЕСТВЕННИКА.Сейчас всё валят на Борю. Нам запретили избирать мэров ,а Хрущев тоже узурпировал власть. Как при Горбачеве мы реформируем социализм в капитализм. Нас приучают жить без пенсий(правильно частник не будет платить вам пенсию) при платной медицине,образовании,мол государство ничего вам не должно. Сейчас тоже "опричнина". Литвиненко сбежавший в Англию,чем вам не Шуйский сбежавший в Польшу? Был избирком такой Вешняков возразил что-то,в отставку.К списку жертв "опричнины" можно добавить и Лужкова и т.п. Вообщем вы помните что эпоха Ивана Грозного привела к СМуте ,да был Годунов ,но не он виновник Смуты ,а эпоха Елизаветы Петровны и Николая Первого СМЕНИЛАСЬ ВЕЛИКИМИ РЕФОРМАМИ.

21.10.2019, 22:19
Гость: Анна- Валийскому Когану и Давайте объективно

Вы правы. Путин это далеко не Горбачёв.
Но в этом и проблема тоже.
___________________________________________________________________________
Вы не поняли. Обама -не Горбачев.США повторит не судьбу СССР,А ПОВТОРИТ СУДЬБУ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Это к тому слишком вам мозги промыли. Я К ТОМУ ПИШУ ЧТО ВВП -НЕ ХАРИЗМАТИЧЕН И ВЕРИТ В РЫНОК КАК ГОРБАЧЕВ .Брежнев верил в социализм и был прав. Распад страны тут ни при чем. Распад страны начался еще при Хрущеве,когда Хрущев отнял власть у народа страна перестала жить по велениям Всесоюзного Съезда Советов ,а стала по хотелкам КПСС. А Крым кто передал в УССР? Хрущев. Очевидно Запад тогда уже проворачивал сценарий распада СССР,возможно и не зная кто такой Горбачев. Вообще считаются с нами ИЗ-ЗА ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ ВОЕННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ВЫСТУПАЮЩИЕ ПРОТИВ СНВ-3 ОТМЕЧАЮТ ЧТО ЭТОТ ДОГОВОР УНИЧТОЖАЕТ НАС КАК ЯДЕРНУЮ ДЕРЖАВУ И С НАМИ НЕ БУДУТ СЧИТАТЬСЯ. Вообще ВВП -это смесь идеологии Сталина, эпохи Ивана Грозного, хрущевщины ,так как нам запретили избирать мэров, эпохи господства бенкендорфов Николая Первого ,Елизаветы Петровны и строительства капитализма как при Горбачеве.Некоторые считают что "перестройка" не кончилась,мы всё строим рынок. ВВП подражает Александру Третьему НО ОН НЕ ПОХОЖ НА НЕГО ОН ПОХОЖ ИМЕННО НА НИКОЛАЯ ПЕРВОГО. При Николае Первом дефакто было царство КГБ-Бенкендорфа,царю везде чудились заговорщики. Олигарх Пугачев,если верить ему,первым предложил его на пост президента и говорил что ВВП планировал выезд на Запад .

22.10.2019, 03:29
Гость: Евгений В

"Вообще ВВП -это смесь идеологии Сталина" Окстись, Нюра. Близко нет, кроме попытки "ручного управления". Отличи Белое от черного. Самое главное отличие и гениальность Сталина от большинства правителей в том, что он опирался, прежде всего на простой народ и сумел получить полное доверие этого народа. Это доверие сохранилось у коренных народов до сих пор, судя по пропаганде анти сталинизма и беспокойству власти РФ по этому поводу. Это основная причина успехов СССР Сталинского периода. А сейчас для власти народ не существует, как и власть для народа.

21.10.2019, 22:03
Гость: Анна

Если бы Россию возглавлял, как вы отметили, "второй Горбачев, то Россия распалась бы уже в 2000-2002 гг.
____________________________________________________________________-
Во-первых да негодяй Горбачев объединил ГДР и ФРГ НО СССР РАЗВАЛИЛ НЕ ОН . СССР развалили сами союзные республики.ГОРБАЧЕВ ПЫТАЛСЯ УДЕРЖАТЬ РЕСПУБЛИКИ НО НЕ СМОГ ИМ ЖЕ ЯНКИ УЖЕ ЗА СЕПАРАТИЗМ ЗАПЛАТИЛИ А НЕ ГОРБАЧЕВ.
Во-вторых на грани распада РОссия была в 90- И СПАЛИ РОССИЮ ОТ РАСПАДА ДАГЕСТАНЦЫ когда 7 августа 1999г боевики под руководство и Басаева вторглись в Дагестан и пытались Дагестан привлечь на свою строну. Никто пальцем не пошевелил.ФСБ молчало. Правоохранительные органы про все прекрасно знали, но вмешиваться не хотели»Пришлось дагестанцам на самих себя рассчитывать надежды боевиков не оправдались: местные оказали им серьезное сопротивление. Как итог — чеченские бандформирования были выбиты с территории Дагестана обратно в Чечню.Дагестанцы вообще молодцы им ответили: "Приходите к нам с Кораном,а не оружием,если хотите построить исламское государство".Теперь это англосаксы в на Ближнем Востоке создают .Ничего нового англосаксы придумать не могут.
_______________________________________________________________________

21.10.2019, 21:09
Гость: Непонятно?

Интервью опубликовано в газете "Известия". Никто не заставлял автора читать это интервью. То есть, сам нашел и прочитал. И потом рассказал о том широкой общественности. Интересно, сколько еще человек заинтересовались содержимым этого интервью?

21.10.2019, 20:42
Гость: Товарищ Сухов

У Ельцына конечно было много проблем. Но одна из них была в том, что он продолжил ошибочную линию Горбачева и партии по борьбе с злоупотреблением алкоголя, и принял, как говорится, весь "огонь на себя".
Надо признать, что вел он эту борьбу очень эффективно, ежедневно, не забывая о ней и во время зарубежных поездок. Трудолюбивый был в этом плане, и целеустремленный.

21.10.2019, 20:36
Гость: Касательно права на поучение:

Аж Гитлер не смог, а Мишель ухитрился
И, сколь бы ни гнусной, но цели добился:
Союз, миллионы надув дураков,
Подгрыз, да и был, проходимец, таков!

21.10.2019, 20:05
Гость: blog2038,.

"Почему мы должны слушать Горбачева?"
---
Автор, никто не говорит, что вы должны - не хотите, не слушайте.

21.10.2019, 19:40
Гость: Гость

Я не верю в подобные чудеса. Не хочу обидеть китайцев, но правда в том, что это далеко не самый умный народ. Поэтому достичь подобных результатов всего за пару десятков лет, не имея при этом ни ресурсов, ни каких-либо личных задатков - это немыслимо. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Это как полный неудачник Гитлер за пару лет стал чуть ли не лидером мира. Представляете, нищий человек без каких-либо выдающихся способностей совершенно на пустом месте становиться почти что лидером мира. Я когда-то прочитала рассказ одного человека, который случайно увидел в доме у ведьмы одну женщину, которая делала у нее приворот, а потом очень скоро эта женщина вышла замуж за самого завидного жениха в деревне. Совпадение? НЕ ДУМАЮ. Тоже самое здесь. Ну с Гитлером уже все давно ясно, а вот насчет Китая многие еще сомневаются. Какими бы мошенниками не был Запад, но они христиане, поэтому одна сторона конфликта уже точно определена. Значит другая - это точно не христиане. Мусульмане тоже выпадают, потому что они все же верят в Единого Бога. Разных мелких язычников и служителей культов я вообще не беру во внимание - не тот масштаб. Остается Китай:"Основными источниками даосизма послужили мистические и шаманские культы царства Чу и других «варварских» государств на юге Китая, учение о бессмертии и магические практики, развившиеся в царстве Ци и философская традиция северного Китая. Реабилитация даосизма началась со времени официального провозглашения курса реформ Дэн Сяопина".

22.10.2019, 00:43
Гость: "Основными источниками даосизм

а послужили мистические и шаманские культы царства Чу ла- ла-
ла===
Религия в Китае отличается плюрализмом с начала истории страны. Ни одна из религий не является господствующей. Китайские религии не требуют безусловной приверженности. Один человек может быть верующим в несколько религий сразу. Некоторые учёные сомневаются в правильности применения термина «религия» к буддизму, даосизму и конфуцианству, и используют термины «духовные практики», «системы правил» и «философские школы». Вопрос о том, что в Китае считать религией и что считать религиозным, является предметом для обсуждений.

Буддизм остаётся самой популярной религией в Китае с момента его появления в Китае в I веке н. э. Другой популярной религиозной группой является китайская народная религия, включая даосизм, поклонение местным божествам, духам, героям, предкам и персонажам мифологии. Конфуцианство популярно среди образованных людей. В страну были принесены также христианство и ислам.

С приходом к власти коммунистической партии в 1949 году, атеизм стал официальной идеологией, религии стали восприниматься как пережитки, а христианство - как инструмент западного колониализма. В ходе реформ 1980-хх. годов были предоставлены определённые религиозные свободы, а традиционные религии, как буддизм и даосизм, официально поддерживаться в качестве неотъемлемых элементов китайской культуры.

21.10.2019, 18:57
Гость: Кот Мурр

Этого ........... и гнусного .........,в любой другой стране давно-бы четвертовали и прах выпалили из пушки в сторону любимой им Германии!
.
Только у скрепно-духовного народа подобный мега-иудошка ещё коптит природу и посыпает дорожки песком.
.
Удивляюсь как ещё ему "Горби-Центр" не построили,как его приемнику?

22.10.2019, 05:35
Гость: Не удивлюсь

Если однажды построят КотМуррцентр.

21.10.2019, 20:13
Гость: Ибрагим - Кот Мурр

<<Удивляюсь как ещё ему "Горби-Центр" не построили,как его приемнику?>>
Обязательно построят. В будущем Горбачев затмит Ельцина. Ельцин - это вторично. Я много роликов с Горбачевым и Ельциным на ютубе посмотрел. Ельцин бледно выглядит по сравнению с Горбачевым. Процесс освобождения от коммунистической идеологии запустил Горбачев.

22.10.2019, 06:03
Гость: МАРГУЛИС

И ТЕБЯ....

21.10.2019, 20:07
Гость: blog2038,.

"Удивляюсь как ещё ему "Горби-Центр" не построили,как его приемнику?" - Горбачёв ещё жив.

21.10.2019, 18:37
Гость: Остап

Но при всем притом Горбачев по сию пору является Генеральным Секретарем ЦК КПСС, поскольку двадцати миллионной КПСС не нашлось ни одного коммуниста, который встал бы и сказал:"Давайте снимем этого негодного человека и выберем на съезде другого, умного, честного и талантливого. И он поведет нас к победе коммунизма" Не встал ни один, не встал ни один из тут присутствующих. А теперь голосят:"Расстрелять! Повесить!" Чего же ты не расстрелял его во времена СССР? А сейчас за что? СССР мертв, а мертвые не потеют.

21.10.2019, 19:57
Гость: Владимир Ленинград

"...поскольку двадцати миллионной КПСС не нашлось ни одного коммуниста, который встал бы и сказал:"Давайте снимем этого негодного человека и выберем на съезде другого..."
Это не так. Вставали, и не один. Но..верхушка всё саботировала. И вообще, многим трудно,тогда, было поверить, в то, что руководитель государства уничтожает это государство. Это сегодня, жизнь научила, что поверить можно во всё, что угодно.

21.10.2019, 18:05
Гость: Иван

Так повелось. Рождённый ползать, всем объясняет, как летать.....

21.10.2019, 20:09
Гость: blog2038,.

Здесь как раз наоборот - рождённый летать никак не может понять как можно ползать.

21.10.2019, 17:52
Гость: Евгений В

Путин и окружающая его властная "элита" призывают народ России к единству, но какое может быть единство, если предатели России под либеральным прикрытием той же самой "элиты" позволяют под своим крылышком иудам публично учить народ России, как правильно жить? До каких пор будут в РФ почитать убийц русского народа? Называть их именами улицы, мосты, устанавливать памятные доски и присваивать им звания Героев России?
Опять в угоду Запада, чтобы приняли эту "элиту" за своих? Не примет такое даже Запад и ни когда не примет Запад эту "элиту", как ровню себе, они всегда будут изгоями во всем Мире. Неужели это еще не поняли в Кремле?
Как долго можно такое терпеть?

21.10.2019, 17:25
Гость: Великая Советская Держава

Кто-то может ответить ПОЧЕМУ этот человек не ответил до сих пор за содеянное? За развал нашей страны, за загубленные жизни? Почему все молчат? Разрушить такую Великую страну и остаться безнаказанным...? По-видимому это возможно только при полном безразличии людей и отсутствии соответствующих законов. «Вор должен сидеть в тюрьме», а что по-поводу тех, которые загубили страну?
Человек, неграмотно говоривший по-русски, ставший у власти и проводящий политику против своего народа! Это разве не предатель своей страны? Почему он ещё не ответил за все? Или у нас в стране судят только тех, кто не может откупиться?

21.10.2019, 19:10
Гость: Доцент

Никто не спрашивал - вот он и не ответил! Тем более, что подельники по КПСС у власти...

21.10.2019, 16:51
Гость: осиновый кол

Нет прощения Иуде,нужно только Воздаяние и за предательство и развал СССР и за договор горбатый-Шеварнадзе и за предательство стран Варшавского блока.Ну а уж если черти в аду не принимают, то и сковородка в реале не западло,он же не понес наказания как преступник.

21.10.2019, 18:48
Гость: вопрос

А скольким десяткам миллионов тех, кто поддерживал тогдашнюю политику, активно в ней участвовал, воровал, пользовался моментом, с их детьми и родственниками - тоже надо вбить осиновый кол?

21.10.2019, 16:48
Гость: За Советскую Родину!

Судить при жизни. И повесить!

21.10.2019, 16:45
Гость: Русский

Запад простил Горбачеву все -и их можно понять-он избавил мир от угрозы большой обезьяны с большой гранатой. Потому что когда 1/7 части суши изготовили танков больше чем в остальном мире-это не укладывается в голове небольного человека. А если учесть что руководят изготовлением танков старцы за 75 -то понимаешь их страх.
Но в нашей стане он конечно же уголовник.
Потому что будучи главным в стране с 1985 г. До 1989 г. отправлял граждан СССР .солдат срочной службы, на убой в Афганистан.
Потому что прятал Чернобыль. Из-за этих пряток погибли люди. И в России ему не удастся остаться в памяти положительным человеком. Он останется уголовником .

21.10.2019, 16:44
Гость: И.В.С.

Если честно перестройку затеяли ещё при Андропове. Тогда провели демографический и экономический анализ в СССР. И пришли к решению.Так как союз развивается в демограф. и экономическом плане весьма неравномерно ,в одних респу.рожают по 5 и более детей,а в других и один роскошь, з/п на перефирии ниже чем в центре и т.д. . То решили дать большую экон.свободу и каждой союзной и автоном.республике решать самим доплачивать за многодетность или наоборот+ поощрительный приз привлечь в центр.аппарат спецов с окраин. Так-как и в ЦК и Сов. Мине и Союзных министерствах был перекос одной национальности ,в той же армии 80%офиц.состава славяни, а рядовой состав на 50-60% из Ср.Азии, Закавказья На этом должно было всё закончится. Но привели к власти Горби и тут началось. Помните лозунг ,,огонь по штабам,,. Смена (трижды) сек. обкомов и пред. исп.в РСФСР, попробовал сунуться в Союзные республики получил по рукам. Потм эти закодированные подкаблучники решили бороться с потреблением алкоголя. Поняв ,что вляпался со своими подельниками Шиви и Яшкой матроскиным в дерьмо начались нападки на армию единственный не коррумпированный стержень страны. Тут и передача акватории США, сдача всех союзников. А что эта публика понимала ,что сотворила Горби свинтил за бугор. Шиви тоже на родину ( жена и он похоронены на терит. собственной фазенды???) где развязал маленькую гражданскую войну А главный упырь ещё рекламировал чемоданы. Конечно все эти Яшки-бляшки лучшие немцы. Только слепой не видит.

21.10.2019, 16:17
Гость: кто его слушает?

На его месте нужно,спрятаться, заткнуться и тихо сопеть в тряпочку.А он,почетный немец,про свои заслуги рассказывает.
А Горбачева хотят слушать те,которые на развале СССР и обнищании народа,стали высокообеспеченными олигархами и политиками.

21.10.2019, 18:21
Гость: Патриот Золотой Орды

Заслуга его в том, что он мирно сдался великому Барысу Ельбасы, не мешал нашей приватизации, не стал цепляться за старый шовинистический гимн.

21.10.2019, 15:42
Гость: xmyr

при Леониде Ильиче люди жили в УВЕРЕННОСТИ, безгранично и молча, доверяли ЦК КПСС
///////////////////////////
Ага.А тех кто не молчал и не доверял, как офицера Саблина к стенке. Не было отвратительней времени чем при Лёне : все врали, воровали и молчали. B истории моей страны даже смутное время 17 века честней, хотя и запутаней.

21.10.2019, 18:38
Гость: ответ

От бывшего советского офицера. Когда служить стало невмоготу, именно по причинам где-то "политическим" - во второй пол. 70-х вполне очевидно стали проявляться, как говорят, "негативные тенденции" во многих аспектах жизни и деятельности ВС СССР - постарался уволиться и уволился. Офицеру Саблину надо было поступить так же, а не поднимать бунт на боевом корабле во время несения боевой службы. При "Лене" - воровали не все, а те, у кого была такая возможность. А чтобы не воровали ,нужна была жесткая репрессивная практика. Как при капитализме. Сталин ,когда предлагал усилить уголовную ответственность за хищения государственной и общественной собственности("три колоска") , как раз и ссылался на практику капиталистических государств. В Англии за уворованный кусок хлеба следовала каторга, затем высылка в Австралию и Новую Зеландию. У нас зачастую пишут: мол, высылали бандитов. Ни фига подобного: в подавляющем большинстве не имевших возможность заработать на жизнь собств. трудом. А у нас и в Сталинский период преобладало снисходительное отношение к воровству общей собственности. Сталин на это и указывал: мол, если гос.преступление, все- "К стенке", а уворовал что-то,так, типа, молодец. Брежнев и его поколение сию тенденцию преодолеть не смогли.

21.10.2019, 16:23
Гость: охмурялу

Долго ты живёшь, аж с 17 века. Куда там до тебя Горбачеву.

21.10.2019, 15:41
Гость: Почемы

мы должны слушать Горбачева?
Хотя бы потому, что приняли концепцию существования того что нам оставили от Великой России без возражений.
Это плата за предательство, и не Горбачёва - наше.

21.10.2019, 15:36
Гость: Полухохол

Какие "идиёты" еще лезут к нему за интервью? Да его гнать с глаз долой надо драной метлой! Этот тупорылый лох, по видимому, возомнил себя Советским Геростратом. Он не только не понимает основ управления государством, но даже уроки истории в школе прогулял.

21.10.2019, 15:05
Гость: Беглый

Меня другое интересует, от чего предатель мой Родины так долго живёт на этом свете?

21.10.2019, 15:30
Гость: Почему?

Да это черти виноваты, не пускают Горбачева к себе в ад - бояцца, что развалит все. Начнет перестройку и будет в аду как в СССР конца 80-х: то котлов не хватать, то дров, а потом даже спичек! И как потом, в таких условиях, чертям исполнять свои обязанности по наказанию грешников?

21.10.2019, 19:01
Гость: Кот Мурр

Так и есть!

22.10.2019, 05:37
Гость: Есть решение

Известное. Не пускать гаденыша ни туда, ни сюда. Пусть в прихожей сидит.

21.10.2019, 13:46
Гость: не знаю, не знаю...

По моему спокойнее всего я жил при Брежневе: учился, работал, не был всё время настороже, ожидая подвохов или обманов, а то и прямого насилия. На жизнь хватало, без изысков но по-людски, а сейчас...

21.10.2019, 16:29
Гость: А я знаю.

В то время жила только партноменклатура. А народ прозябал в нищете.

21.10.2019, 18:36
Гость: Что-то не видел нищеты

И в деревнях, если ты не пьяница, жили богато. У партноменклатуры только квартирка была получше, хотя многие секретари обкома тех лет сейчас признаны (и это в условиях тотальной ненависти к КПСС) почетными гражданами областных центров, даже улицы называют в их честь и дворцы культуры (правда, только там, где из них не сделали ТВЦ или сборища сектантов)

22.10.2019, 15:31
Гость: А ты

родись этак в году 2000, да почерпай информацию о советском времени из современного информационного болота - и ты уверуешь в прозябание советского народа в нищете.

21.10.2019, 14:14
Гость: грек

Почему не знаю,не знаю?,так оно и есть, при Леониде Ильиче люди жили в УВЕРЕННОСТИ, безгранично и молча, доверяли ЦК КПСС,а мишаня воспользовался молчаливым-доверием граждан, ПРЕДАЛ вместе с борькой ДОВЕРИЕ людей и разрушилм СССР,для ничтожной и шкурной политики-золотых унитазов и самое главное для ограниченного ничтожного меньшества-ПОЗОР!
миша и боря,для меня-ШТУЧНЫЕ-ПРЕДАТЕЛИ таких мир ещё не знал и вряд ли узнает......

21.10.2019, 16:42
Гость: Алексей

Совершенно верно о Брежневе ничего плохого не скажешь. Но кумовство и воровство почал он. Это по украински в лучшем духе как потом делали Кучма и Янукович. Но есть что было. Брежнев просил не обижать народ и своих несунов тоже.

С его "лёгкой" руки начался и развал СССР и все эти договорняки между кланами республик. Питерские против Днепропетровских с тех времён пошло. Кучма в Украине так и правил, и было тихо и хорошо в 90е. Но потом выросли у папы дети в виде Ющенок Тимошенко и Пети Вальцмана плюс окрепли олигархи. Некий аналог Брежневского СССР но есть чего в магазинах при Лёне таки было. Потом они уже его просто обкаловали лекарствами что тот засыпал и был главный персонаж тогдашних анекдотов.
Но Брежнев был человеком хоть и большие взятки брал. А про зятя его сами читайте в Гугле.

22.10.2019, 00:56
Гость: Гы-гы- А про зятя его сами читайте в Гугле.

А зачем нам про его зятя в Гугле.

Почитаем в Яндексе про дочь Ельцина Татьяну Хайруллину-Дьяченко-Юмашеву,В настоящее время руководит Фондом первого Президента России Б. Н. Ельцина.

26 ноября 2009 года вместе с супругом и дочерью получила гражданство Австрии в особом порядке, благодаря связям с топ-менеджментом канадско-австрийского концерна Magna.
Является, вместе с супругом Валентином Юмашевым, владельцем крупной строительной компании и элитной недвижимости, в частности, им принадлежит 50 % небоскрёба «Imperia Tower» в элитном Московском Международном Деловом Центре «Москва-Сити» и другая недвижимость, а также 49,58 % акций (контрольный пакет) управляющей строительной компании ОАО «СИТИ»

22.10.2019, 16:31
Гость: Европеец

На завод Magna всегда смотрю с автострады проезжая около.

22.10.2019, 11:06
Гость: Серёга

Не надо ёрничать,им папе надо помогать,ТАМ украсть нечего.

21.10.2019, 18:43
Гость: просьба

Рассказать, как по ...не знаю, как сказать. А то "по-украински" да по украински. Воровства, кумовства будто бы, не было и нет в РФ-ии. Полно. А Брежнев, кстати, русский по происхождению и большую часть жизни провел не в Украине. Сознательной, взрослой.Относительно взяток Брежнева - какова их судьба? Как и взяток зятя. По делу надо, а то какой-то необязательный трындеж.

21.10.2019, 18:38
Гость: Брежнев дважды

пытался уйти с поста, но не давали те, кто растил Горбачева, не созрел еще их ставленник для гнусных дел.

21.10.2019, 13:44
Гость: гость

Эта ..... никак не сдохнет. Так и хочется плюнуть ему в его толстую немецкую рожу.

21.10.2019, 14:53
Гость: Да

не берут его черти в ад

21.10.2019, 18:45
Гость: Чего там не берут?

Просто готовятся основательно, поэтому задерживается торжественная церемония

21.10.2019, 13:42
Гость: Елена

Меченый Иуда! Будь ты проклят! С тебя и с твоей помощью началось уничтожение моей Родины, Союза Советских Социалистических
Республик!!!

21.10.2019, 18:47
Гость: Горбатому

Как говорится, баба - она сердцем чувствует! смотри горбатый, исполнится ведь...

21.10.2019, 16:30
Гость: Елене

Что то я не видел тебя бегающей с вилами по Красной площади когда загибался совок

21.10.2019, 18:40
Гость: А ты вообще был

на Красной площади или на Брайтон-бич под панелями скрывался в то время?

21.10.2019, 14:21
Гость: xmyr - Гость: Елена

Прости и будешь прощёнa , или тебе забронировано прямо в ад ?! ...тады ой.

21.10.2019, 17:09
Гость: xmyrу

Смотря за какие грехи прощать. Грех предательства не имеет прощенья.

21.10.2019, 18:48
Гость: Товарищ Сухов

Все грехи прощаются, кроме одного.

21.10.2019, 15:43
Гость: Из-за таких как ты, "xmyr" ,

в Аду уже мест нет.

21.10.2019, 15:34
Гость: А что такое "ад"?

Это машина времени, извлекут кого-то из прошлого и спросят по полной за содеянное. Так что Елена туда не попадет, а вот тебе стоит подумать.

21.10.2019, 13:41
Гость: О том,

что Горбачев изменник вселенского масштаба это исторический факт! А последствия его измены, вряд ли кто-то сможет подсчитать. Но, может энтузиасты и найдутся. Заранее: хвала им и честь! Было бы весьма полезным для общества, не только нашей страны, но и всего мира исследовать "феномен горбачева", да бы предупредить поколения человечества об опасности проникновения таких лиц во власть. Способные и одаренные психологи, психиатры, социологи и историки могут сообща составить портрет "иуды" рвущегося к власти, а доверчивые народы получат возможность противодействовать этому.

21.10.2019, 13:37
Гость: НХ

Этот предатель войдёт в историю. Но именно как невиданный за всю историю разрушитель и предатель, виновный в преждевременной смерти миллионов жителей своей страны. Задержавший ход истории, что позволило империалистам Запада погубить миллионы людей в разных странах.
P.S. Будучи президентом РФ, Медведев наградил Горбачёва высшим орденом страны...

21.10.2019, 13:47
Гость: гость

Естественно. Ведь Медведев - один из бенефициаров разрушения в СССР. С таким интеллектом он бы в СССР до сих пор читал лекции студентам первого курса.

22.10.2019, 00:59
Гость: о сих пор читал лекции с

Какие лекции?

Бухгалтер ЖЭКа его потолок

21.10.2019, 13:04
Гость: И.Якут

1. План капитального переустройства СССР, естественно, был. Работали интеллектуалы. Но что-то пошло не так, по другому сценарию.
2. Одной из главных была идея восстановления частной собственности (в том или ином виде). Власть без собственности долго не может существовать, потому ее деградация происходила стремительно. Чему пример - дряхлеющее руководство страны и появление человека, который не вполне понимал, куда ведет страну. И полный "отстой" - роль жены, заменяющей собой политбюро.
3. Другой важный аспект: быстро менялось численное соотношение между "славянским" и "азиатским" населением, и было понимание, что удержать в прежних "идеосхемах" страну будет невозможно. История с "бородой" - в 19 веке довольно долго обсуждалась проблема - вливать в империю среднеазиатские протектораты или оставлять на "расстоянии". Получилось - что получилось.
4. Беловежское соглашение - это вина не только "меченого", но и ЕБН и его окружения. Вариантов смягчить развал было множество.
5. Можем ли мы извлечь из всего этого уроки? Теоретически шансы есть. На практике - все более чем туманно.

21.10.2019, 16:18
Гость: грек

Беловежское соглашение лишены, или не имеют юридической основы,лица подписавшие такое соглашение не имели на то ни малейшего право,факт на лицо имеем конституционное право-нарушение, такое соглашение подлежит- ОТМЕНЕ,я уверен наступить день и час, когда умные люди востановят не зыблемость конституционного права, но и так, что бы в будушем, никаму не боло-повадно!!!!!!!!!!!!!!!!

21.10.2019, 14:17
Гость: Вальтер- И.Якут

Согласен с 4 пунктами, за исключением п.3.
Присоединение Кокандского и Хивинского ханств,Бухарского эмирата и других земель исторического Казахстана и Туркестана были исторической необходимостью РИ,чему противодействовала Британия. Аналогичных целей РИ преследовала на Северном Кавказе, о чем свидетельствует Кавказская война в том же 19 веке. Об этом же свидетельствует Гюлистанский мир РИ с Персией, по которому к России было присоединена значительная часть Закавказья. Все эти земли в подавляющем большинстве населяли мусульмане. Оставлять эти территории на расстоянии РИ не могла, ибо это противоречило политике царизма.
Ваша цитата о том, что "быстро менялось численное соотношение между "славянским" и "азиатским" населением, и было понимание, что удержать в прежних "идеосхемах" страну будет невозможно", отражает представление той части элиты СССР в конце 80-х - начале 90-х годов, которые полагали, что, отказавшись от республик Средней Азии и Закавказья, Россия заживет счастливее без "чернож...х" не русских. Однако показывает другое. В России 120 млн. русских, а общество нет-нет и потряхивает. А ведь есть и такие недалекие, которые по той же, простите, вашей логике заявляют, что пора освободиться и от республик Северного Кавказа. Идиотизм и только!
Самым подлым было то, что политика Горбачева и Ельцина привела к тому, что миллионы русских покидают эти республики, оставляют могилы своих прадедов, дедов и отцов, проливавших кровь за РИ и СССР, а там же дают ростки русофобии.

21.10.2019, 16:47
Гость: И.Якут-Вальтер

1. Это судьба всех империй. При этом вполне управляемый процесс.
2. Что касается русофобии - пример Украины ярчайший, при том, что русские как жили там, так и продолжают жить. Русские уезжали (и уезжают) оттуда, где их попросту бросили.
3. Пример Европы показывает, что политика мультикультурализма не привела ни к чему хорошему. А советская модель еще раньше обанкротилась.
4. Везде понимают лишь один язык - язык силы, в широком понимании этого слова. При условии отчетливого понимания национальных интересов комплиментарных друг к другу народов, населяющих Россию.

22.10.2019, 22:26
Гость: Гы-гы -при том, что русские как жили там,

так и продолжают жить. ===
не всё так однозначно.

С 2014 года количество граждан Украины уменьшилось на 7-8 миллионов.Точная цифра не известна.и разъехались во все стороны света.
Возможно уехали украинцы, а русские не уехали, остались)))))

21.10.2019, 12:52
Гость: Меченый

дьяволом и западными взятками любого смысла

21.10.2019, 12:44
Гость: жук

Будь он проклят 10 колена.

21.10.2019, 12:38
Гость: stalker

"Вот только есть ли у него на это моральное право" ? Вопрос наводящий. Уже сам характер вопроса отчасти дает на него ответ. Конечно же, нет. Не имеет он морального права давать государству какие-то советы. Хотя бы потому, что сам все проср...л и проф...ал. Ни один из начатых им проектов не дал положительных результатов. Наверное потому, что он сам не имел четкого понимания того, куда надо вести страну. Были какие-то цели, но вот способы достижения их были выбраны откровенно неудачные. Да и о побочных последствиях этих "экспериментов" он не думал. Оттого уже к концу 80-х годов все трещало по швам. А может быть это и была истинная цель его жизни ? Но тогда мы имеем дело с банальным предательством.

21.10.2019, 17:11
Гость: Именно так

Банальное, если так можно его деяния охарактеризовать, предательство.

21.10.2019, 12:53
Гость: Вот интересно:

кто же все-таки таких тупарей продвигал?

21.10.2019, 17:11
Гость: Была подробная статья,

кажется, даже на КМ, кто на него ставил, как это происходило.

21.10.2019, 16:02
Гость: stalker

Одним из лоббистов Горбачева был Громыко Андрей Андреевич. Видный советский деятель и дипломат. Первоначально он видел в Горбачеве человека, который может реформировать экономику и политическую жизнь в стране. Однако, под конец жизни он разочаровался в нем и заявил об этом открыто. Горбачев оказался типичным популистом и не более.

21.10.2019, 17:05
Гость: И вы правы - популист!

Только некто Ибрагим ниже утверждает, что не был он популистом

22.10.2019, 16:33
Гость: Европеец

В России не популист не продержится и недели - люди обожают в России популистов.

21.10.2019, 16:49
Гость: сталхеру

Неправда

21.10.2019, 12:30
Гость: Nic

Искренне растроился?... Он до сих пор считает что все делал правильно и не испытывает никаких угрызений совести. Такое поведение может быть присуще или полному дебилу или откровенному предателю.Лично я считаю -второе и тогда сразу понятно становится его менторство-он делал именно то, что и хотел получить на выходе. Предатель останется предателем в глазах всех народов СССР и через 100 и через 1000 лет. Прав в этом Коротченко.

21.10.2019, 12:29
Гость: Ибрагим

Горбачев отменил в СССР крепостное право. Он дал советскому народу свободу. Но он допустил ошибку, слишком понадеявшись на демократию, то есть на выборность власти. Этой ошибкой воспользовались популисты. Популисты, лидером которых стал Ельцин, наобещали народу золотые горы и за счет этого получили власть из рук народа. Все было очень демократично.
Сегодняшние популисты тоже хотят власти. И тоже обещают золотые горы. Но народ, наученный горьким опытом, за сегодняшних популистов голосовать не будет. А действующая власть сделает все, чтобы популисты-разрушители не получили власть.
Так что у нас все нормально. Власть надежна и стабильна. Все гражданские свободы есть, крепостное право отменено. Что делать в этой ситуации обычным людям? Обычным людям надо устраивать свою частную жизнь и голосовать на выборах за адекватных и ответственных политиков. И ни в коем случае не голосовать за популистов.
А Горбачев великий политик. Политик мирового масштаба. Он изменил мир. Мир до Горбачева и мир после Горбачева - это два разных мира. Мир после Горбачева лучше. Этот мир мне нравится.

22.10.2019, 09:03
Гость: Алексей В.

Вы хоть иногда " спускайтесь с небес на землю"! Это ведь нонсенс , когда человек оценивает главу государства, разрушившего это государство не просто положительно, но в превосходной форме. Ну да, вам это нравится, и вас это устраивает. Но вы,хотя бы на уровне интуиции, чувствуете, что большому количеству людей это не нравится? И что с этим делать? Ведь бесконечно обманывать людей у вас ( ЕР) не получится, так же как у лжекоммунистов. Я вот был рядовым советским человеком и мне работа ,с моей профессией, доставляла большое удовольствие, но это отнюдь не застило мне глаза, так как я видел, что используют мои, и не только мои, способности и возможности неэффективно. Что же вам мешает объективно смотреть на вещи? И вы хотя бы понимаете, что не имеете право говорить от всего народа, тем более советского. Свобода слова и любая другая свобода не имеет смысла, если не имеет положительных последствий. Вам ведь и сравнить сложно, так как вы слишком молоды, и видно " под стол ходили" в советские времена.

22.10.2019, 13:00
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Но вы,хотя бы на уровне интуиции, чувствуете, что большому количеству людей это не нравится? И что с этим делать?>>
А ничего с этим делать не надо. Не нравится, так не нравится. Как говорится, насильно мил не будешь. Вам не нравится, а мне нравится.
...
<<Ведь бесконечно обманывать людей у вас ( ЕР) не получится, так же как у лжекоммунистов.>>
А в чем вас обманывают? Я не понял. Поясните, пожалуйста.
А кто такие лжекоммунисты? И как вы лжекоммунистов отличаете от истинных коммунистов?
...
<<Я вот был рядовым советским человеком и мне работа ,с моей профессией, доставляла большое удовольствие, но это отнюдь не застило мне глаза, так как я видел, что используют мои, и не только мои, способности и возможности неэффективно.>>
А кто неэффективно использовал ваши способности и возможности? Вся власть была у народа. Вся собственность была у народа. Получается, что народ неэффективно использовал ваши способности. Вы говорили об этом народу? Что отвечал народ?
Вон форумчанин Европеец, поняв, что в СССР его способности будут использоваться неэффективно, уехал из страны. А теперь вы, способности которого использовались неэффективно, обвиняете его в этом. Почему вы его обвиняете? В чем он виноват? Он же эффективно реализовал свои способности. А вы не смогли этого сделать. А почему не смогли? Да потому что у вас не было никакой свободы. Вы были тотально зависимым человеком. Вы были крепостным. Горбачев отменил крепостное право, дал вам свободу. Реализуйте свои способности! Вы свободны!

22.10.2019, 15:37
Гость: Алексей В.

Вот честное слово Ибрагим, у меня никогда не бывает желания обидеть, или оскорбить человека без причины. И вас в том числе. Но ваши бесконечные вопросы, попытка заморочить голову требованиями дать определения словам или поступкам, а также требование конкретики, которой в принципе нет, наводят на нехорошие мысли в ваш адрес. Смените пластинку если можете. Если это ваши партийные дела, то они дают лишь отрицательный эффект. Уж поверьте на слово.
И вообще что у вас в голове, если вы не понимаете элементарных вещей. Если есть большое количество недовольных, то это проблема. Не для вас лично, но для власти. Затем это станет и вашей проблемой. Царская власть на этом погорела, советская тоже. Они тоже пытались ничего не делать, пока не припекло. Что из этого вышло вы знаете.
Вопрос о настоящих коммунистах тоже излишен. Я считаю что это человек у которого слова не расходятся с делом. По крайней мере человек старается соответствовать этому принципу. Понятно, что это так же сложно, как и следовать христианским заповедям, и чем выше человек на социальной лестнице, тем сложнее. Кто то другой иначе сформулирует. Не суть. Лже, значит не настоящие.
В чем меня обманывает нынешняя власть. Да масса примеров. Хотя бы с пенсионной реформой. Где ежемесячная тысяча плюс пенсионерам. Зато на триллионы профицитный бюджет и заявка на 4 дневную р. неделю.
Власть же никогда не была у народа. В СССР она была у номенклатуры. Она нас тоже не устроила. Но всё познается в сравнении. Нынешняя гораздо хуже!!!

22.10.2019, 16:50
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Но ваши бесконечные вопросы, попытка заморочить голову требованиями дать определения словам или поступкам, а также требование конкретики, которой в принципе нет, наводят на нехорошие мысли в ваш адрес.>>
Интересно рассуждаете. Как можно что-то обсуждать, если мы будем по-разному понимать слова? Вот говорят, что в СССР власть была у народа. Я этого не понимаю, прошу объяснить, как это власть была у народа. Но вразумительного объяснения не услышал. А вы вот вообще говорите, что власти у народа не было. Вот я и хотел бы разобраться, была власть у народа или нет. И так по всем другим вопросам. Я просто хочу четкости. А вы говорите, я морочу голову.
А почему конкретики нет в принципе? Этого я тоже не понял. Вот спрашиваю. Тоже голову морочу?
...
<<Если есть большое количество недовольных, то это проблема. Не для вас лично, но для власти.>>
Нет большого количества недовольных. Если бы было много недовольных, "Единая Россия" не получала бы большинство на выборах. И Путин не был бы президентом.
...
<<В чем меня обманывает нынешняя власть. Да масса примеров. Хотя бы с пенсионной реформой. Где ежемесячная тысяча плюс пенсионерам. >>
А в чем обман с пенсионной реформой? Подняли пенсионный возраст и прямо об этом сказали. Никакого обмана нет. А одну тысячу рублей к пенсии прибавили. Но это в среднем. Кому-то больше, кому-то меньше. Или вы думали, что ежемесячно по тысяче будут прибавлять? Пенсионный фонд разорить хотите?

22.10.2019, 18:11
Гость: Алексей В.

На те вопросы, которые вы задаете, не все естественно, но частенько, нет однозначного ответа, их бывает множество вариантов. Конкретики частенько тоже нет, опять же не всегда. Кроме того в формате форума нет возможности отвечать пространно, да и расползаться по древу мне не резон. Предпочитаю чтобы мне возражали собственными мыслями, либо мыслями почерпнутыми из определенных источников. Если хотите задать вопрос, то прежде сами определитесь и обозначьте своё его понимание. Но видимо это ваш стиль, так что не навязываю свой. Вам решать.
Что касается большинства у ВВП, то это ещё вопрос, так ли это.Причем формально возможно и так. Но разве кто-то отменял технологии, а так же административный ресурс. Демократические процедуры мало того что несовершенны, но бывают и попраны внаглую. Тому есть примеры. Их множество, конкретизировать не стану. Как бы там не было, но доверия к ним нет. И это тоже проблема власти. Сразу же оговорюсь, что оппозиция тоже использует свои технологии, и им тоже нет полного доверия.
Да в том то и дело, что подняли пенсионный возраст, но заявленных целей не достигли. Проблемы пенсионного фонда и пенсионеров не решили. Как была дыра, так и осталась. В этом и обман. Говорят мужик сказал, мужик сделал.

21.10.2019, 14:26
Гость: Алексей

Вот и голосуй за Хакамаду. :))

21.10.2019, 13:51
Гость: -Горбачев дал свободу....

А внучка Ельцина по Первому каналу однажды заявляла " дедушка дал людям свободу", кому верить,Ибрагиму или внучке Ельцина?

21.10.2019, 15:53
Гость: Ибрагим

<<А внучка Ельцина по Первому каналу однажды заявляла " дедушка дал людям свободу", кому верить,Ибрагиму или внучке Ельцина?>>
Верить надо, безусловно, Ибрагиму. Это однозначно. Внучка всегда будет защищать и хвалить своего дедушку. Она не может быть объективной в этом вопросе. А Ибрагим всегда объективен.
История с Ельциным и Горбачевым - это, в общем-то, очень банальная история. Такие истории можно наблюдать, начиная с уровня бригады и до самого верха. Бригадир подает идею и начинает ее реализовывать. Другой видит, что идея интересная и перспективная. Но при этом переживает из-за того, что не он руководит реализацией идеи. Ему кажется, что он всё делал бы лучше и быстрей. И говорит об этом членам бригады. В итоге смещает бригадира и сам становится бригадиром. О том, что идея принадлежала прежнему бригадиру, бригада забывает. Все лавры достаются новому бригадиру. Именно так и произошло с Горбачевым и Ельциным.

21.10.2019, 19:16
Гость: Ибрагиму, освобожденному от крепостного права

Бригадир, бригада, бригадиры...Это что, о бригаде комбайнеров речь идет? Колхозная бригада?
Этим двум чудилам (на букву М) только колхозом и командовать, как сказал мой отец, когда на все сумму, которую имел на сберкнижке, он смог купить один мешок картошки.
А ты про Сталина что-нибудь слыхал, паренек? Так вот он их обоих там давно дожидается - засветить промеж глаз за обиду, нанесенную русскому народу. Заметь, русскому народу, а не тебе, Ибрагим. За русский народ, за который он тост поднимал, говоря о его заслугах и свойствах. Что-то не припомню, чтобы он за твой народец что-нибудь отдельно упоминал, а Ибрагим?
Ну, ёлкин-то уже туда прибыл, наверное. Не знаю только наверняка, оставили ли черти его уже, или еще нет. Потому что И.В.С. попыхивает трубкой, стоя за дверью и хмуря брови...
*
В принципе, я ничего не имею против твоей не-русскости; как говорится: Будь ты хоть негром, преклонных годов!
Но понятия тебе иметь надо о жизни. А то пишешь здесь свои опусы типа (ответьте мне, ответьте, кто-нибудь разъясните мне) - детский лепет доморощенного бизнесмена, получившего свободу от крепостного права.

21.10.2019, 20:24
Гость: Ибрагим

<<За русский народ, за который он тост поднимал, говоря о его заслугах и свойствах. Что-то не припомню, чтобы он за твой народец что-нибудь отдельно упоминал, а Ибрагим?>>
А почему такое высокомерие по отношению к моему народу? Почему он не народ, а народец? Я разве что-то плохое сказал о русском народе?
В реальной жизни я не встречаю по отношению к себе со стороны русских какого-то высокомерия. Никто не ставит себя выше меня. А в ваших словах звучат какие-то нехорошие нотки. Вы считаете, что вы в чем-то выше и лучше меня? Ну скажите тогда, чем вы лучше. Очень интересно.

22.10.2019, 12:31
Гость: а поворотись-ка сынку, экой ты смешной!

Кто же тебя и чем тут осокорбляет, Ибрагим? Словом "народец"? - никакого оскорбления здесь нет и в помине, разве ты не знаешь русский язык? Слов "народец" - это уменьшительная форма, а не оскорбительная.
Это ты сказал, что кто-то считает тебя ниже чем другие. Я же такого не говорил.
Я также даже не думал сравнивать кто и лучше и кто хуже; первым это сделал ты, спросив, чем я лучше тебя. Я же так вопрос и не ставил. Мне это не интересно.

22.10.2019, 14:53
Гость: Ибрагим

<<Кто же тебя и чем тут осокорбляет, Ибрагим? Словом "народец"? - никакого оскорбления здесь нет и в помине, разве ты не знаешь русский язык? Слов "народец" - это уменьшительная форма, а не оскорбительная.>>
Признаю свою ошибку. Я вас неправильно понял. В слове "народец" оскорбления нет. Это уменьшительно-ласковая форма. Обычно в такой форме обращаются к детям. Да, мне надо лучше знать нюансы русского языка.
Ладно, мир. Позволю себе ласковую форму по отношению к русскому народу, который я очень уважаю. Сталин поднял тост за великий русский народец.
Вот и разобрались. Больше спорить не будем.

22.10.2019, 22:31
Гость: Что ви говОрите?

В слове "народец" оскорбления нет. Это уменьшительно-ласковая форма. Обычно в такой форме обращаются к детям.=
Это где ж так обращаются к детям?

Народец
Устарелое, пренебрежительно: на языке русского великодержавного шовинизма - маленький народ

23.10.2019, 06:15
Гость: Европеец

100%

23.10.2019, 02:18
Гость: CAB

Правда? Русский великодержавный шовинизм?
Позволю небольшую вольность, перефразирую АП: -"Кому же верить? Кто не изменит нам один? Кто все дела, все речи [наши] мерит услужливо на [свой] аршин".
Увж, аршин уже как 30 лет приказал долго жить, a в почетном карауле у мертвеца надо стоять?
Или прочесть, допустим И.Тургенева, и сюрприз... одна русская великодержавная деревня/село отзывалась о жителях другой русской великодержавной деревни/села в пределах одной русской великодержавной губернии - "народец". Кол-во оно определяет?
Да, станный вы, советский народец. Печально, но... безчестье праотцов.

22.10.2019, 16:00
Гость: Европеец

Тут не согласен.
Слово «народец» придумал какой нибудь «уродец», считающий народцами все народы, которых меньше чем 50 миллионов для того, чтобы мог спрятать свою зависть и немощность.
Слово «народец» оскорбительное и недостойное произносящего его человека называться человеком.
А теперь пусть этот уродец подумает ласкательно ли я его назвал «уродцем».

22.10.2019, 17:21
Гость: Алексей В.

Вот в этом весь вы. А то не поняли сарказм Ибрагима. Это называется сеять межнациональную рознь. Ибрагим ответил остроумно, но неразумно, как и его оппонент, а вы огонька подкинули.

22.10.2019, 17:00
Гость: Ибрагим - Европеец

<<А теперь пусть этот уродец подумает ласкательно ли я его назвал «уродцем».>>
Остроумно ответили. Нет вам равных в полемике на этом форуме. А я не очень хорошо знаю русский язык. Потому что я инородец. А "инородец" тоже ласкательное слово? По форме вроде ласкательное. Хотя не уверен. По этому вопросу к лингвистам обращаться надо.

22.10.2019, 18:26
Гость: Европеец

У моего сына в университете был сокурсник - африканец, по моему из Гамбии или Гвинеи. Владел 8 языками, был очень здорово воспитан. Его мама кажется была представителем его страны в ООН.
Трудно приживался в Европе. Переживал я за него. После знакомств с такими людьми начинаешь задумываться над тем, действительно ли национализм такая хорошая вещь как тут «патриоты» утверждают ?

22.10.2019, 17:52
Гость: Европеец

Мог бы быть «инород», но это звучит хуже. :)

21.10.2019, 16:41
Гость: грек

Хлебом не корми, но дай возможность Ибрагиму выказаться, извини дорогой, сразу видна у ВАС есть свободное время для форума.......поздравляю!

21.10.2019, 18:41
Гость: Куда-то его

друг Махмуд исчез, однако.

23.10.2019, 13:35
Гость: Клоны

Махмуд - это Ибрагим. Лица и то одинаковые.

21.10.2019, 19:50
Гость: Товарищ Сухов

Ты погоди, еще ж не стреляли.
А то как начнем, так и от Ибрагима тут ничего не останется, кроме его последнего письма Татьяне Алексевне...

21.10.2019, 18:14
Гость: Ибрагим - грек

<<Хлебом не корми, но дай возможность Ибрагиму выказаться, извини дорогой, сразу видна у ВАС есть свободное время для форума.......поздравляю!>>
Раза два в месяц позволяю себе участвовать в обсуждении статей на этом форуме. Да, время есть, я вписался в рынок. Спасибо за поздравление! Желаю и вам иметь больше свободного времени. Это очень важно. Вон и наше правительство начало поговаривать о 4-дневной рабочей неделе, чтобы россияне имели больше свободного времени.

21.10.2019, 13:20
Гость: Давайте объективно

Вы хотя бы поинтересовались,что означает крепостное право,а потом ссылались на это понятие,которое означает-систему правовых норм,прикреплявших крестьянина к земле и к ее владельцу,экономической основой которого является феодальная собственность на землю.
Вы спороли чушь,ибо не было в СССР крепостного права ни фактически,ни по Конституции 1977 г.
Горбачев вкупе со своим серым кардиналом А.Н.Яковлевым,разоблаченным как агент ЦРУ,зав. идеологическим отделом дал свободу не советскому народу, а замаскированным антисоветчикам из числа советских журналистов,политологов, писателей,историков со страниц газет и журналов,ТВ и Радио пропагандировать дезинформацию,ложь,фальсификацию фактов о советском строе,его истории, в которое поверило часть людей,ставших наиболее активной частью борцов против советской власти.
Горбачев "велик" в том,что стал вкупе с Ельциным разрушителем СССР, о чем свидетельствует то,что он как эпохальное ничтожество 25 декабря 1991 г. подписал акт о кончине СССР,нарушив присягу,данную им при избрании Президентом СССР и предал руководимую им партию как Генсек Политбюро.
Он так "изменил мир",что войска НАТО стали на границах СССР,Россия как сверхдержава превратилась,как писали на Западе,в африканскую страну с ядерным оружием,"колосом на глиняных ногах". А мира после СССР не настала - НАТО начал бомбить Югославию,война в Афганистане,Ираке,Ливии,Сирии и т.д.
Нажравшийся и счастливый субъект среди миллионов соотечественников,живущих у черты или за чертой бедности.

21.10.2019, 14:12
Гость: Ибрагим - Давайте объективно

Ну давайте объективно.
<<Вы хотя бы поинтересовались,что означает крепостное право>>
Поинтересовался. Крепостное право - это такое право, когда у крепостных нет никаких прав. У советских людей тоже никаких прав и свобод не было. Не было даже свободы слова. Общество было немым, бессловесным. Разве можно такое общество назвать нормальным? Что это, если не крепостное право?
...
<<это понятие,которое означает-систему правовых норм,прикреплявших крестьянина к земле и к ее владельцу,экономической основой которого является феодальная собственность на землю.>>
В СССР собственником земли и всего остального было государство. То есть государство было феодалом. А у людей не было никакой более-менее значимой собственности. Даже квартиры, в которых они проживали, были государственной собственностью. Это крепостное право. И это объективно.

21.10.2019, 15:40
Гость: Татьяна Алексеевна

Ибрагим, насчет собственности на землю, скажу, что мои свекровь и свекр имели в КОЛХОЗЕ ПАИ в размере по 1,5 гектара каждый. Это была их СОБСТВЕННОСТЬ. И в СССР БЫЛО ПРАВО личной собственности. Почитайте Конституцию СССР. Моя тётя была депутатом Верховного Совета 2х созывов. Простая работница на заводе.
Ваши посты говорят о чудовищном незнании жизни и политики в СССР.

22.10.2019, 16:39
Гость: Европеец

Эта личная собственность не была собственностью - ей человек мог пользоваться, но не распоряжаться. Распоряжаться мог только кое чем небольшой стоимости.

22.10.2019, 17:48
Гость: Татьяна Алексеевна

Это какой же стоимости? Просвети. Квартира, машина, украшения, вклад в банке, это как расценить? Это только несколько примеров. Есть и другие, если спросишь.

21.10.2019, 19:59
Гость: Отец

Татьяна Алексеевна,не сочиняйте бредятину про некие ПАИ в колхозах.Никаких ПАЕВ в колхозах не было!
В колхозах колхозникам, выдавались приусадебные участки размером до 40 соток.В нашем колхозе, к примеру, выдавали по 36 соток земли. Кроме того, для прокорма скота выделялось для колхозников пастбище.Понятно что всем этим колхозники пользовались абсолютно бесплатно. Была попытка при Хрущеве собирать деньги за плодовые деревья-но и она ограничилась лишь разговорами. А вот при Ельцине, после расстрела советской власти, действительно бывшим колхозникам, на бумаге, нарезали какие-то земельные ПАИ, но без землемерной привязки они так и остались паями на бумаге.

21.10.2019, 23:43
Гость: Татьяна Алексеевна

Прошу извинить. Не сочиняю, просто была неправильно информирована.

21.10.2019, 17:17
Гость: Ибрагим - Татьяна Алексеевна

<<мои свекровь и свекр имели в КОЛХОЗЕ ПАИ в размере по 1,5 гектара каждый. Это была их СОБСТВЕННОСТЬ.>>
Не было это их собственностью. И они не были собственниками в полном смысле этого понятия. Если собственник не может продать свою собственность, то он не может считаться собственником. Вот, например, они могли продать свои валенки. Они были собственниками своих валенок. Или чего-то другого. Коровы, яблок из сада, картошки с огорода. А вот собственниками земли они не были. Так что не надо лукавить.
...
<<Моя тётя была депутатом Верховного Совета 2х созывов. Простая работница на заводе.>>
Ну и что решала простая работница-депутат? Что она могла? Зачитать с трибуны кем-то заранее составленную речь?

21.10.2019, 18:26
Гость: Татьяна Алексеевна

Ещё раз скажу, что Вы совершенно не знаете РЕАЛИЙ тех лет. Кстати, те паи были ПРОДАНЫ.
Тётя много сделала для своего завода и для района где жила. Она не только речи читала.
С позиции Ваших рассуждений видно, что Вы ненавидите и СССР и тех людей, которые тогда жили.
Значит и меня тоже.
Адъю!

21.10.2019, 20:45
Гость: Тётя много сделала для своего завода и для района

Ну а племяннице-то с её трактаристом, чего перепало, али все в колхоз на обратку?

21.10.2019, 20:33
Гость: Ибрагим - Татьяна Алексеевна

<<С позиции Ваших рассуждений видно, что Вы ненавидите и СССР и тех людей, которые тогда жили. Значит и меня тоже. Адъю!>>
Все же вы склонны к скандалу. Ну как можно ненавидеть СССР? А людей, живших в СССР, как и за что я могу ненавидеть? Ну а вас-то за что мне ненавидеть? Удивили вы меня этим своим заявлением.
Про ненависть. Это что за чувство такое? Все мы знаем, что такое страх, что такое любовь, обида, злость, ну и так далее. Но что такое ненависть? Вот вы когда-нибудь испытывали чувство ненависти? Не злости, а именно ненависти.

21.10.2019, 23:54
Гость: Татьяна Алексеевна

А что Вы хотите от меня услышать после того, как назвали людей живших в СССР КРЕПОСТНЫМИ? Что у людей не было прав, собственности и вообще дали понять, что жила тогда серенькая и никчемная масса. Пришлось Вам стукнуть по голове словами.
Ненависть я не испытывала.

21.10.2019, 18:25
Гость: вспомнилось

Тесть по уходу на военную пенсию(полковник) был избран депутатом Облсовета. Очень много мог.И обязан был "мочь". Постоянный контроль за расходованием бюджета, выполнением принятых программ.Несколько лет назад попал в руки рабочий блокнот депутата, что ты! Делалось много. Депутат ВС республики, а тем более - СССР, ну, помилуй Бог- о-о-очень много мог. Кстати, зачитывать речь с трибуны...как-то не запомнилось. Да и речей, как таковых не было. Выступления во время обсуждения вопроса, какие речи?. Доступ во все кабинеты, но, конечно, не по личным делам, а общественным. И все время на виду. К тому же - без отрыва от производства, командировочные - на время сессий.

21.10.2019, 15:29
Гость: Давайте объективно

Не стоило проявлять свою полную историческую,экономическую и юридическую безграмотность.
Вы это можете рассказывать своим несмышленным товарищам или на каком-то западном форуме,но не на сайте КМ.руна котором многие юзеры жили в СССР и помнят и о плохое,и хорошем в СССР.
Юзер Ибрагим,не позорьте себя. Прочтите Конституцию СССР 1977 г., в частности,Главу 7 (ст. 39-69),где говорится: о праве на отдых, здоровье,пенсию,жилище,образование,пользование достижениями культуры, свободу научного,технического и художественного творчества,управление государством,свобода совести и т.д.
Граждане СССР пользовались этими правами. И это вы считаете крепостным правом? Зачем лжете!?
Согласно ст.12 Конституции СССР:
"Собственностью колхозов и других кооперативных организаций,их объединений являются средства производства и иное имущество,необходимое им для осуществления уставных задач.
Земля,занимаемая колхозами,закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование".
Согласно ст.13:
"Основу личной собственности граждан СССР составляют трудовые доходы. В личной собственности могут находиться предметы обихода,личного потребления,удобства и подсобного домашнего хозяйства,жилой дом и трудовые сбережения. Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются государством.
В пользовании граждан могут находиться участки земли, предоставляемые в установленном законом порядке для ведения подсобного хозяйства (включая содержание скота и птицы), садоводства и огородничества...

21.10.2019, 17:07
Гость: Ибрагим - Давайте объективно

Ну давайте объективно.
<<Прочтите Конституцию СССР 1977 г., в частности,Главу 7 (ст. 39-69),где говорится: о праве на отдых, здоровье,пенсию,жилище,образование,пользование достижениями культуры, свободу научного,технического и художественного творчества,управление государством,свобода совести и т.д.>>
Ну и что из этого следует? Из этого следует, что в СССР была свобода слова? Ответьте однозначно, была в СССР свобода слова или нет? Вот когда ответите на этот вопрос, тогда можно будет продолжить разговор. А иначе у нас будут только пререкания.

22.10.2019, 18:23
Гость: Валлийский Коган-Ибрагиму

Конечно была свобода слова, так же как и свобода совести и прочие.
Ежели вы про цензуру-так она была и слава богу, что была.
Вы, собственно, что под свободой слова подразумеваете и какой период нашей истории имеете в виду?
А где, по вашему, существует тотальная, вы видимо такую только и приемлете, свобода слова? Чур перестройку с гласностью не поминать!

22.10.2019, 19:23
Гость: Европеец

Вот что принадлежит к свободе слова и чего в СССР не было и в помине :
...
- свобода иметь другое мнение чем мнение КПСС и свободное право его выразить публично
- свобода объединения с людьми подобных взглядов
- свобода выразить своё мнение своим способом - минуя официальные сми
- свобода выбора одного из разных кандидатов для управления жизнью общества
- свобода сравнивать разные мнения, в том числе и из других стран
....
Вот и всё - свобода была бутафорией.

23.10.2019, 10:34
Гость: Валлийский Коган-европейцу

Словоблудие, но давайте разбираться.
1. Если бы так все было зажато и удушено в СССР чего же он развалился?
Просто на верх проникли товарищи не согласные с Советской Властью и изподтишка ввели капитализм в России.
Все демократы и борцы за свободу слова игнорируют то , что народ прямо высказался и за социализм и за сохранение страны. Или их с автоматами заставляли?
Что вы имеете под словом публично? Напомню, интернета не было. В газетах? Так и сейчас вы своё несогласие нигде не выразите. Никто просто не напечатает. Про Скрипалей и удушенных младенцев Сирии месяцами будут гнать несмотря на протесты, но ваше мнение останется при вас.
2. Свобода объединений была гарантированы. Но, например, Братья Мусульмане и даже ГринПис запрещены во многих странах.
3. Не официальных СМИ нет нигде, дорогой. Даже интернет контролируют. А уж тридцать лет назад и интернета небыло.
4. У нас была выборность сверху до низу. В советы от трудовых коллективов а партию от низовых организаций. Все это брехня и пропаганда. Коммунистом мог стать каждый, а вот родиться Трампом или Кеннеди с Бушем не каждому повезёт.
5. У нас про западную жизнь довольно много знали, однако на собственном опыте могу сказать, на западе про нас не знали ничего. И даже сейчас нет информации и если есть, то она на 99% негативная и/или извращённая. Такая вот свобода слова.
Бутафория в полном смысле этого слова началась с перестройки. На западе вся демократия фейк. Правят только часть демоса. Остальные массовка.

23.10.2019, 11:42
Гость: Европеец

Интересно, за кого из кандидатов на выборах тогда Вы голосовали ?

23.10.2019, 17:23
Гость: Валлийский Коган-Европейцу

А это смотря про какие вы выборы говорите.
Они же разные были, если вы помните.
И на местном уровне и на районном и на областном, республиканском и всесоюзном.
Вот я, например не встречал ни одного человека, который бы знал или голосовал за представителей Уэльса в Европарламенте. Но они там есть. Загадка.

23.10.2019, 17:39
Гость: Европеец

Напишите «Wales - MEPs” - там увидите всех 4. Они за конкретные партии - 1 за тори, 2 за лейбористов.

23.10.2019, 19:42
Гость: Валлийский Коган-европейцу

Про гермофродитов улыбнуло.
Однако суть в том, что я не встречал ни одного человека который бы знал своих представителей в Европарламенте.
Как пользоваться поисковиком я, слава богу, разобрался уже.
То есть этих людей как то выбрали, то есть поставили галочку в нужном месте. Суть в том, что никто из моих знакомых не в курсе кто они такие и кто их в бумажку вписал.
Или вы можете мне объяснить разницу между демократами и республиканцами. Как они друг друга ругают не надо. Какая разница для простого крестьянина от победы любого из них? Про все хорошее все они говорят, только не говорят как они, скажем реальный жизненный уровень среднего избирателя повысят. А этот уровень неуклонно снижается с начала семидесятых. Это научный факт. По любому способу расчёта. Причём в шестидесятые жёны как правило, дома сидели. Если учесть что сейчас двое работают, так и совсем грустно станет. Только пожалуйста, не надо про вас и вашего соседа-булочника. Разговор идёт о больших массах людей.

23.10.2019, 17:32
Гость: Европеец

Я вот не встречал в жизни ни одного гермафродита а они есть.

22.10.2019, 16:40
Гость: Европеец

Была свобода слова ! Каждый мог закричать, что Никсон дурак.

21.10.2019, 15:25
Гость: Валлийский Коган-Ибрагиму

Про отсутствие прав и свобод у граждан СССР я с вами спорить не стану, так как это ни о чем.
Однако хочу вам заметить, что государство это политическая форма организации общества.
Дальше пояснять?
И то что вы называете государственной собственностью в СССР было собственностью общенародной по сути.
А вот сейчас, то что называется гос-или федеральной собственностью, общенародной собственностью не является, так как государство у нас буржуазное, и принадлежит в нем все буржуинам, а не народу (он же общество)
Про квартиры, прошу заметить, вы тоже не правы.
Не ведомственные квартиры можно было свободно менять, например и давались они на веки вечные. Говорить про госвладение квартирами или глупость или лукавство.
Вы про государство правда ничего не знаете или придуриваетесь?
Даже в феодальных государствах феодалом государство не являлось, дорогой.
Был во Франции один главный феодал, который якобы как-то изрёк, что государство это он, но его довольно быстро поправили. Более никто таких глупостей не заявлял. Впрочем никаких свидетельств того, что Король-Солнце это говорил прилюдно таки нет.

21.10.2019, 19:57
Гость: Валийскому Кагану

А ты что еще не понял с кем связался?
Еще и Татьяна Ляксевна подтянется, только намек дай ей

21.10.2019, 18:30
Гость: Ибрагим - Валлийский Коган

<<Про отсутствие прав и свобод у граждан СССР я с вами спорить не стану, так как это ни о чем.>>
Почему это ни о чем? Я же говорю о конкретных свободах. И в первую очередь - о свободе слова. Была свобода слова в СССР? Что скажете?
...
<<Однако хочу вам заметить, что государство это политическая форма организации общества.
Дальше пояснять?>>
Желательно, конечно, пояснить.
...
<<И то что вы называете государственной собственностью в СССР было собственностью общенародной по сути.>>
Собственность может быть государственной. Но общенародной она быть не может. Это лапша на уши.
...
<<Не ведомственные квартиры можно было свободно менять, например и давались они на веки вечные. Говорить про госвладение квартирами или глупость или лукавство.>>
Что значит менять государственные квартиры? Это значит переехать из одной государственной квартиры в такую же государственную квартиру. Если вы не можете продать квартиру, то вы не собственник.
...
<<Был во Франции один главный феодал, который якобы как-то изрёк, что государство это он, но его довольно быстро поправили. Более никто таких глупостей не заявлял.>>
Всё правильно сказал этот главный феодал. У нас тоже были главные феодалы. У первого главного феодала фамилия была Сталин. Он контролировал буквально все.

22.10.2019, 11:33
Гость: Европеец

Отлично написано, Ибрагим !

21.10.2019, 22:51
Гость: CAB

Извинения за мое вмешательство,но..."государство- полит форма организации общества"/Вальтер/
Ох,как смело,не много ли на себя берете.
Это Ваше,большевисто-коммунистическое и сегодняшних либералов заявление/определение,т.к. точного определения до сих пор нет.
Думаю,каждому суверенному гос-ву,включая РФ и россиянину,близка и понятна Конвенция Монтевидео,1933,т.е.фактически "Гос-во -это политическая форма Сушествования обшества" как субъект международного права[население,оперделення территория,собственное правительство,способность к вступлению в отношения с другими государствами].
Есть вопросы?Отвечаю,если в бытность велись войны за территорию,последняя WW2,сегодня-изменение/замена Формы организации того или иного обшества,а причину легко подыскать,н-р,в 1917- "равенство/братство/свобода" для РИ,ныне - мало демократии или отсутствие оной у гос-ва.
Житейский п-р,когда семья-"форма Сушествования" для мужчины-женшины,то будь то мальчик,девочка имеют право на рождение/Сушествование,но если семья-"форма Организации", то мальчик,девочка,строго регланентирован/а,дозирован/а.
Бесусловно,в СССР,как "политФорма Организации обшества",собственность, свобода слова,"свобода/равенство/братство" и др.аспекты должны быть регламентированы/ дозированы/стериализированы под Форму,т.е. коммунистическую/советскую.
Вот она,Форма,смогла просушествовать только смешных 70 лет,а это с такой территорией,богатейшей землей/народами-населением/культурой/традициями.
"сила по силе-осилишь,насилие уму -могила"

22.10.2019, 00:08
Гость: CAB

Мои извинения Вальтеру, за приписку не им сказанных слов: -"государство это политическая форма организации общества", Ибрагиму.
Увж Вальтер, мои искренние извинения.
Увж Ибрагим, из за размера поля сообшения,необходимости сокрашения, не сочтите, что "либирализм,большевизм-коммунизм" к Вам соотносится.
Предлагаю Валлийский Коган и Татьяне Алексеевне ответить на ваши вопросы о собственности, но в правовой/юридической плоскости, - правовой субъект.
Татьяна Алексеевна, ваши свекровь/свекр могли 1.5 га продать, заложить, передатьв аренду др. лицу, Вам в наследство.
Чья собственность? Право колхоза на землю?
Земля принадлежала с 1917 г только государству и только Советской Власти, и только в лице Комунистической партии, и только в лице Секретаря партии.
А степень/коэффициент коллегиальности Компартии/Советской власти/советского народа/советского человека - начало войны с Германией, позднее Афганская война, самороспуск СССР и... свободное плавание гос-ва в истории/времени.

22.10.2019, 11:42
Гость: Европеец

Точно !
Все формы «собственности» в СССР были либо государственными либо иллюзией коллективной. А «коллективность «принятия решений» то же самое.
У меня в стране в 1976 был Райкин. Во время выступления (переводилось на наш язык) позволил себе сказать :
...
- кому в СССР всё принадлежит ?
- всем !
- а конкретно кому ? Никому
...
- кто получает пользу от всего народного ? Ну, все
- а конкретно кто ? Никто
...
- кто заботится о всем народном ? Ну, все !
- а конкретно кто ? Никто.

22.10.2019, 13:07
Гость: Валлийский Коган-европейцу

Ну сатирические миниатюры как аргумент это круто.
Вы бы ещё Ильфа и Петрова с Зощенко привели.
Впрочем это же и аргумент иллюстрирующий отсутствие свободы слова в СССР.
К стати сыночек Аркадия Исааковича круче говорит. Правда это уже не сатира.
В коммунистической доктрине большое, если не главное внимание уделялось воспитанию нового человека. Забыли? Правда начиная с Хрущева все на колбасу переводить стали.
Та же идея и про Царствие Божье. Оно ведь наступит когда все люди станут заповеди исполнять не из страха наказания.
Вы про разумный эгоизм слыхивали? Это ведь ещё до коммунизма придумали.
Про государственную собственность вы бы тоже разобрались.
Газпром ведь не какому-то отвлеченному понятию принадлежит, а вполне себе конкретной группе товарищей.
Они конечно часть народа, но очень малая его часть.
В том то и есть основное противоречие капитализма- общественная форма производства и частная форма потребления.
Читайте классиков. Они доступно все разъясняют. Правда время потребуется. Капитал прочесть полгода уйдёт. Хватит терпения-то? А буржуины изучают в своих престижных заведениях. И Смит и Маркс с Энгельсом обязательная часть программы любого студента-общественника. Не там конечно, где получают дипломы футбольных и керамических наук.

22.10.2019, 14:20
Гость: Европеец

Я человек примитивный - мнения классиков оставляю вдумчивым.

22.10.2019, 12:51
Гость: Каторый.

Hy вот за што Вы так злобно ненавидите нашу великую социалистическую Родину, миролюбивый и счастливый Савецкий Саюз? Нас, неистовых, пламенных патриотов ваша оголтелая русофобия приводит в неописуемую ярость. М ярость благородная вскипает, как волна. Возможно, наша священная Отчизна простит Вас. Но сначала Вы должны раскаяться в лживой антисоветчине и обратно возлюбить нашу самую прогрессивную и миролюбивую страну в мире. Да, возлюбить обратно. Немедленно обратно, чтобы обильно оросить слезами раскаяния подножие могучей Вертикали власти, на вершине которой гордо восседает исполинская фигура всенародного мощного Вождя, спасителя человечества. Иного пути у Вас нет.

22.10.2019, 12:47
Гость: Ейбогус -Европейцу -всем и никому.

Это
Определение концепции Центра Вселенной.
Где эта точка -центр вселенной? Везде и нигде. Понимаете?
Ну,другой пример.
"Мой адрес-не дом,и не улица!
Мой адрес-Советский Союз !!"

22.10.2019, 10:41
Гость: Валлийский Коган-САБу в догон

Да.
Ежели в правовой плоскости, то все ещё проще. Вы Конституцию СССР почитайте.
А про землю принадлежащую государству от юриста и вовсе странно слышать,
Тем более из ваших перлов получается, что она таки принадлежала только Советской Власти (это круто) но в тоже время только Секретарю партии.
Вы считаете что Советская Власть и Компартия это одно и то же? Забавно.
Впрочем и в советы избраться и в партию вступить мог каждый желающий. Или в вашем мирке это было по другому?

22.10.2019, 10:27
Гость: Валлийский Коган-САБу

Да вы батенька софист.
Как же вам не понятно, что при любой форме коммунизма(а комуна это община по нашему) средства производства принадлежат всему обществу вместе и никому в отдельности.
Вот скажем, есть племя и у этого племени есть охотничьи угодья, так вот они принадлежат всему племени но каждый член племени имеет право на долю продуктов полученных с тех угодий. Речь, разумеется идёт про период до разрушения родо-племенных отношений.
Вам это должны были в школе преподавать.
Валлийский же пытаетесь оперировать понятиями капитализма говоря об элементах коммунизма. Про паи я вам не могу сказать, так как я этого не застал. Но это вполне себе вписывается в общинный принцип.
Так же была ещё и кооперативная собственность и индивидуальная.
А про коллегиальность может сами пораскинете чем можете? Когда и кто при Советской Власти правил или принимал решения без какого либо комитета или президиума, по крайней мере. Вы на своём тоталитаризме свихнётесь скоро. Это же неолиберальный новояз. Так же как и уравнивание фашизма и коммунизма это от не знания даже определений.

21.10.2019, 23:31
Гость: Валлийский Коган-САВу

Я что-то мало чего уяснил из ваших брызгов.
При чем здесь большевизм, коммунизм или даже либерализм?
И чем, собственно ваше "Гос-во -это политическая форма Сушествования обшества" отличается по сути от моего "государство это политическая форма организации общества."?
И чем вас семьдесят лет насмешили-то?
Вон тысячелетний рейх только двенадцать лет и сдюжил. И это без предателей на троне и перерожденцев разных.
Капитализм лет семьсот устанавливался и тоже волнами.
Вы хоть знаменитую Французскую революцию посмотрите. И в Англии республика лет двадцать продержалась. Так что ещё не вечер, дорогой.
Пообъективнее надо бы.

21.10.2019, 21:23
Гость: Валлийский Коган-Ибрагиму

Чего вам при советской власти говорить запрещали?
Призывать к Ее свержению? Так это везде так.
Про диспуты вы никогда не слышали и в них не учавствовали, надо полагать.
Про государства вам аки наверное лучше хоть погуглить чего, уж больно много печатать, а здесь формат другой. Начните с древнегреческих полисов. Так проще будет.
Про госсобственност это словоблудие. Если государство общенародное, то и собственность общенародная. Это же просто.
Так как же вы продавать собрались то, что вы не покупали и не сами произвели?
В капитализме разве вы можете продать то что не покупали. Однако квартиру вам давали из общественных фондов потребления на веки вечные. А вот кооперативное жильё вы продавать могли. И свой домик в деревне и дачу. Вы понятия не передёргивайте.
Что он правильно сказал? Во первых, это не факт, что он такое говорил. Во всяком случае в стенограммах заседания парламента такого не значится.
А про Сталина так и вообще идиотизм. Ну каким же он был феодалом? О чем вы?
Да и правление его было коллегиальным. Даже во время войны. Единолично он ничего не решал, хотя, безусловно имел большой вес в принятии коллегиальных решений.
А уж чем он феодально владел, так и вовсе смех.

22.10.2019, 15:12
Гость: Ибрагим

<<Чего вам при советской власти говорить запрещали?
Призывать к Ее свержению? Так это везде так.>>
Ладно, задам конкретные вопросы. Можно ли было усомниться в правоте Карла Маркса? Можно ли было критически отозваться о каком-нибудь партийном секретаре? Можно ли было поинтересоваться, почему у коммунистов свои спецбольницы и распределители? Можно ли было требовать повышения зарплаты? Можно ли было обратиться с просьбой построить в деревне церковь или мечеть? Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы.
...
<<Да и правление его было коллегиальным. Даже во время войны. Единолично он ничего не решал, хотя, безусловно имел большой вес в принятии коллегиальных решений.>>
О какой коллегии вы говорите? Уточните, пожалуйста. Сколько человек состояло в этой коллегии? Как попадали в эту коллегию? Членов коллегии выбирал народ, у которого была власть и собственность? Или как-то иначе можно было попасть в коллегию?
А какой именно вес был у Сталина в принятии решений? У него было больше голосов? Если так, то сколько именно голосов было у Сталина? А при принятии решений голосовали тайно или открыто? Поясните, пожалуйста, эти моменты.

22.10.2019, 19:03
Гость: Валлийский Коган-Ибрагиму в догон

Про спецбольницы вы это здорово. Этак что в каждой деревне было по две больнички? Побольше и победнее и поменьше и побогаче? Забавно, я не видел.
Про Кремлевку не поминайте. В любой стране высшее руководство в закрытых учреждениях лечится.
Про спецраспределители тоже по большей части лабуда перестроечная.
Я как ветеран войны имел доступ к магазинам для ветеранов. Но они появились уже в перестройку. Ни про какие магазины и спецраспределители я не слыхивал, хотя знал и серьёзных партийных и хозяйственников и членов их семей. Все это бред перестроечный про привилегии. Сейчас вот есть привилегии у элитки нашей? Не волнует она вас?
Я не в курсе куда надобно было обращаться по поводу церквей и мечетей, однако точно знаю, что действующие объекты культа были и они не были переполнены. И я не разу не слышал, что бы кого то это угнетало.
Повышение зарплаты было вполне обсуждаемая тема. Я знаете ли после института мастером работал и был в это напрямую вовлечён.
Ещё чего мы не объяли? А вам в школе Обществоведение преподавали?

22.10.2019, 18:47
Гость: Валлийский Коган-Ибрагиму

Про Карла Маркса не скажу, я не так хорошо его знал в молодости, чтобы критиковать, однако я отчетливо помню полемики на всякие темы в студенчестве и по политэкономии и по политике. Но вот Ленин его дорабатывал.
Я правда при Сталине не жил, но про ужасы живописуемые Дудями и Ветровыми даже и не слышал, хотя у меня мать из семьи раскулаченных и деда по отцу за космополитизм арестовывали. Правда деда отпустили, а доносчика таки посадили.
На любого чиновника как партийного так и другого вполне себе можно было жаловаться по специально организованным каналам, родной. Вы про парткомы, месткомы и прочие ОБХСС никогда не слышали? А про КГБ?
Я не говорю о коллегиях, я говорю о коллегиальности.
Верховной властью партии был Съезд. Так же как Съезд Советов в законодательной власти. Также был и Совет Министров.
Они все решали, дорогой. Вы про структуру власти в родной стране никогда ничего не слыхивали? На политинформации не ходили? В комсомол не вступали? В конце концов вы в школе учились?
Как в коллегию выбирались?
В советы выдвигались от трудовых коллективов и в партию тоже от первичных ячеек. Любой мог туда и вступать и выбираться.
У Сталина был один голос, как и у всех. Вы под дурика осознанно косите?
В любом комитете вопросы решались обсуждением, дорогой. И даже в Политбюро было так. И генсек был конечно наиболее уважаемый член, но голос у него был только один.
Вам бы Макиавелли почитать, что-ли. Какой то наивняк гоните запредельный. Или у вас стиль такой?

21.10.2019, 13:10
Гость: a

Он нравится не только лично вам, но и миллионам других жителей бывших республик, которые метут наши улицы и сидят консьержками.

21.10.2019, 12:56
Гость: У вас как с логикой-то?

Как раз главный популист и был Горбачев. А Ельцин никогда не был популистом.

21.10.2019, 19:22
Гость: Ельцин никогда не был популистом

Да некогда ему было, популистом-то быть. Он же зеленую пил нечеловечески много.
За не полных 9 лет царствования так деградировать! - это же надо крепко постараться!
Что поделать, годы-то те были "святые", как ляпнула одна дряхлеющая вдова.
Замаливать грехи приходилось часто, вот часто и причащался молодец наш богатырский, уральский

21.10.2019, 13:32
Гость: Ибрагим

<<Как раз главный популист и был Горбачев. А Ельцин никогда не был популистом.>>
В чем заключался популизм Горбачева? А Ельцин, обещавший народу, что через полгода после отпуска цен, цены стабилизируются, не был популистом? Ельцин, однажды приехавший в поликлинику на троллейбусе, не был популистом? За кого можно считать человека, прибегающего к таким приемчикам, чтобы заработать политические очки? И за кого держит народ человек, использующий такие приемы? Ельцин - классический популист и конъюнктурщик.

21.10.2019, 15:39
Гость: Хотя бы в том,

что "вырубим виноградники", и народ пить перестанет. Или "демократия и гласность, консенсунс". А при Ельцине цены, действительно, стабилизировались, правда, на недостижимом уровне

21.10.2019, 18:46
Гость: Ибрагим

<<Хотя бы в том, что "вырубим виноградники", и народ пить перестанет.>>
Какой же это популизм? Таким популизмом народ на свою сторону не перетянешь. Это не популизм. Это антипопулизм. Это называется "непопулярные решения". Одним из примеров такого решения является повышение пенсионного возраста. Кто скажет, что повышение пенсионного возраста - это популизм. Вырубка виноградников, конечно, ошибка. Но это не популизм.
...
<<А при Ельцине цены, действительно, стабилизировались, правда, на недостижимом уровне>>
Ага, стабилизировались. До сих пор инфляцию остановить не могут.

21.10.2019, 19:38
Гость: "До сих пор"...

Вы говорите, да не заговаривайтесь, Ельцина уже 20 лет как нет.

21.10.2019, 12:48
Гость: Татьяна Алексеевна

Ибрагим, у Вас с головой все в порядке? Головные боли не мучают?

21.10.2019, 19:24
Гость: Ляксевне

У вас обоих одна и таже проблема походу...

21.10.2019, 14:18
Гость: Алексей

А это он наверно о зарплате в 100 рублей. :) Слышал такой тезис от либералов. Типа в СССР ничего не платили. Но забывают что квартирв давали. :)

Горбачёв, Ельцин, Кравчук однозначно предатели. Первый и последний ещё живы и считают себя правыми.

21.10.2019, 13:34
Гость: Ибрагим - Татьяна Алексеевна

<<Ибрагим, у Вас с головой все в порядке? Головные боли не мучают?>>
Татьяна Алексеевна, полемику так не ведут. Вы скатываетесь на скандал. Зачем вы хотите скандалить?

21.10.2019, 14:08
Гость: Татьяна Алексеевна

Я не собираюсь с Вами скандалить. Конечно, у Вас может быть свое видение вопроса, но оно выглядит вычурным. И лично Вы не видите, что сейчас именно России приходится ИСПРАВЛЯТЬ ошибки, сделанные Горбачевым. Как внутри страны, так и за её пределами.

21.10.2019, 16:01
Гость: Ибрагим - Татьяна Алексеевна

<<сейчас именно России приходится ИСПРАВЛЯТЬ ошибки, сделанные Горбачевым. Как внутри страны, так и за её пределами.>>
Во-первых, ошибки бывают у всех. Никто и никогда не обходился без ошибок.
Во-вторых, задам вопрос, чтобы разговор был предметным. Какие именно ошибки, совершенные Горбачевым, приходится исправлять внутри страны? За пределы страны пока выходить не будем. Жду четкого ответа.

21.10.2019, 16:37
Гость: Конкретный вопрос.

И Татьяна -сдулась. Ответить не может.

21.10.2019, 20:28
Гость: Конкретный ответ

Щас накачаем! Погодь маленько...

21.10.2019, 16:35
Гость: Татьяна Алексеевна

Мой рост с перечисление некоторых ошибок есть на ветке. Читайте. Повторяться не намерена.
Добавлю только, что КРОВИ из-за его ошибок пролиты реки. Именно в России.

21.10.2019, 18:38
Гость: Ибрагим - Татьяна Алексеевна

<<Мой рост с перечисление некоторых ошибок есть на ветке. Читайте. Повторяться не намерена.>>
Ну были ошибки. Ну и что? Что из этого следует? Нам надо возвращаться в социализм? Или СССР восстанавливать? Что делать-то?

22.10.2019, 00:02
Гость: Татьяна Алексеевна

Так я уже написала, что Россия ИСПРАВЛЯЕТ те ошибки.

22.10.2019, 15:16
Гость: Ибрагим - Татьяна Алексеевна

<<Так я уже написала, что Россия ИСПРАВЛЯЕТ те ошибки.>>
Правильно, ошибки надо исправлять. Но зачем при этом проклинать человека, совершившего ошибки? Зачем желать ему скорой смерти? Зачем желать мучений в аду? Вы тоже этого ему желаете?

21.10.2019, 13:15
Гость: Ейбогус -Т.А.

Это голоса.
Интересно их слушать,не перебивайте,пожалуйста.

21.10.2019, 12:20
Гость: xmyr

Кухарки правили страной, Джуга был недоучившийса поп , Ульянов недоучившийса адвокат,потом стало проще диплом можно было купить... в метро.Ну а Консенсус типичный комбайнер , я однажды ляпнул в тырнете , когда он был еще в начале дел.. тырнет то. Привилось, знак свыше.

21.10.2019, 19:26
Гость: Джуга был недоучившийса поп , Ульянов недоучившийса адвокат

а ты xmyr, походу еще не вылупившийся хмыренок

21.10.2019, 14:11
Гость: Алексей

Сталин был и есть один из величайших лидеров всех времён и народов. Не важно что он был самоучка.

Другое дело что он как и большенство пролетариев в начале не были русскими или славянами по крови. Но правили страной с 85% славянского населения. Которое да угнеталось. Но воевало и вынесло на плечах победу. Вот только тогда Сталин повернулся к русскому народу искренне

Но сама система была не русская. Был же образ советского человека! А кто это такой?

Царская Россия была за русскую идею к которой нам нужно и вернуться.

Что касается советской системы, то и в ее последние годы поднимались и двигались вверх нацменьшинства, и подлецы подхалимы плюс село Илиты то и не было как таковой. На это уходят столетия.

Вот и Горбачев трактарист и поднялся. И Лукашенко из этой системы и многие уже пост советские тоже. Батько просто оказался порядочным председателем колхоза на посту и не допустил бананизации Беларусии.

А руководства и Илиты не было как и сейчас. В Революцию тех расстреляли евреи большевики. В 30е годы сломали принципиальных, в пост военное время пересажали ещё и тех кто а плен попал и вернулся и да двигали нацменьшинства. Которым Россия нужна только как нажива. Ну если все называть честно.

Украина так вообще Хазарией стала. Один еврей меняет другого а война где их нет так и не прекращается.

Поэтому в сложившейся ситуации за последние 100 лет на нашей земле наверно Путин таки святой. Нравиться ли он или нет но то что ему досталось эта была тяжёлая ноша.

22.10.2019, 03:43
Гость: Ейбогус -Алеше.

Тракторист может подняться только в свой трактор/комбайн.
Подьем тракториста начался с посвящения его в ложе "Великий Восток",
1984. Париж. О чем пишет амер.историк Стивен Сора,издан в Рф.
Масонство это не клуб филателистов.
Сам же развал всей соц.системы начался со встречи папы Войтылы с Рейганом,1982. Для того и назначили поляка папой.

21.10.2019, 19:31
Гость: ладно Леша, смысл правильный

поэтому за "пролетарское происхождение" ставлю "5".
А ведь поначалу хотел банан тебе влепить за:
- трактарист
- Илита
и
за недопущение бананизации

22.10.2019, 08:32
Гость: Ейбогус -ладну.

Это все из-за недостатка
Народных киатров и пользительных лекаритурных чтениев.

21.10.2019, 14:00
Гость: хмурному

И.В. был доучившийся, как впрочем и В.И.. Твой комбайнер, не знаю за что ты взъелся на своего собрата по духу, обманщик и лицедей, косивший под простачка и комбайнера под телекамеру, а всё остальное время говоривший нормально.

21.10.2019, 12:47
Гость: Ибрагим - xmyr

<<Ну а Консенсус типичный комбайнер>>
А почему вы так пренебрежительно относитесь к комбайнерам? Народ, на который многие любят ссылаться, состоит из комбайнеров. Почему вы пренебрежительно относитесь к народу? А вы сами, как я понимаю, не комбайнер. К какому сословию относитесь?

21.10.2019, 14:17
Гость: xmyr

Ибрагим , ты не совсем русской .Когда в России говорят наступил на грабли в прямом смысле ето необязательно, комбайнер или кухарка ето иносказательно,ну а если на заборе или плакате написано, ето вранье .

21.10.2019, 16:09
Гость: Ибрагим - xmyr

<<Когда в России говорят наступил на грабли в прямом смысле ето необязательно, комбайнер или кухарка ето иносказательно>>
Я понял, что иносказательно всех недалеких людей называют комбайнерами или кухарками. Но почему комбайнеров и кухарок считают недалекими людьми? Вот что меня интересует. Есть у вас какое-то объяснение этому?

21.10.2019, 18:22
Гость: Ибрагиму

Когда в России пренебрежительно говорят комбайнер или кухарка-это не относится к настоящим комбайнерам или кухаркам, занимающимся своим делом. Этих людей в России уважают и ценят как настоящих тружеников.Пренебрежение высказывается в этом случае к тем, кто занимается не своим делом. Что бы это понимать надо чуть-чуть знать нашу историю и помнить откуда это пошло. Вам видимо это не понять.

21.10.2019, 14:00
Гость: Он

относится к кошачьему сословию.

21.10.2019, 12:04
Гость: И.В.С.

Решил сей деятель Миша меченный избираться в президенты набрал менее 1% ,т.е учитывая количество избирателей -0 целых х....н десятых. И вот спрашивают Мишу комбайнёра, почему такой низкий результат? Отвечает Миша конверт ,вы понимаете у нас в стране (у него, живя в Германии) очень слабые демократические традиции и народ слабо разбирается в социал демократии. Он на ходу переобулся из коммунистов в соц.дем. а народ нерасторопный. Ну не повезло ему с народом. Брехло.

21.10.2019, 12:52
Гость: Ибрагим - И.В.С.

<<Отвечает Миша конверт ,вы понимаете у нас в стране (у него, живя в Германии) очень слабые демократические традиции и народ слабо разбирается в социал демократии.>>
А вы считаете, что народ хорошо разбирается в тех или иных политических течениях и идеологиях? Вот ответьте на простой вопрос. Чем социал-демократы отличаются от коммунистов?

21.10.2019, 14:05
Гость: И.В.С.

Вам лекцию по всему курсу Научного Коммунизма прочесть или хватит из истории партии? У нас в ауле есть поговорка ,,дурака учить только портит,,

21.10.2019, 19:33
Гость: я смотрю у вас в ауле

умнейшие люди проживают.
Надо будет запомнить эту хорошую поговорку

21.10.2019, 18:49
Гость: Ибрагим - И.В.С.

<<Вам лекцию по всему курсу Научного Коммунизма прочесть или хватит из истории партии?>>
Коммунизм не может быть научным. Это научная фантастика. Про историю партии ничего не знаю. Расскажите вкратце.

21.10.2019, 11:57
Гость: Трезвый

вывод. Горбатого даже могила не исправит и зачем надо было публиковать на этом сайте измышления иуды предавшего не только социализм,но и всю страну. Подох Ехфим,да черт с ним.Может у Фонда Горьби еще есть бабло и кто-то оплатил его бредятину. Гарант поступает очень правильно отправляя письма этого гражданина ФРГ-лучшего немца в мусорную корзину не читая. Предавший раз предаст еще.

21.10.2019, 12:58
Гость: Ибрагим - Трезвый

<<зачем надо было публиковать на этом сайте измышления иуды предавшего не только социализм,но и всю страну.>>
Ну зачем же напраслину наговаривать на человека? Никого и ничего он не предавал. А социализм умер естественной смертью. Нет больше социализма. И больше никогда не будет. И Горбачев тут ни при чем.
...
<<Гарант поступает очень правильно отправляя письма этого гражданина ФРГ-лучшего немца в мусорную корзину не читая.>>
А почему вы думаете, что Путин не читает его письма? Откуда такая уверенность? И не называйте президента не к месту гарантом. В некотором контексте это звучит насмешливо. Вам как опытному пропагандисту об этом следовало бы знать.

21.10.2019, 14:10
Гость: Ибрагиму

Уважаемый Ибрагим, Ваша позиция странно выглядит. Речь не идет естественной смертью умер социализм или нет. Речь идет о позиции человека-Горбачева М. С.. Так вот этот человечек предал все что только мог-идеологию, которую яро проповедовал, партию, генсеком которой был,Советский народ, страну, главой которой являлся, соратников, с которыми начинал реформы, союзников по СЭВ и Варшавскому договору. Такого предательства Мир не знал.

21.10.2019, 17:31
Гость: Европеец

Не совсем так. Союзников по ВД он не предал - освободил.
У вас не было в Восточной Европе союзников - были вассалские государства, которые сразу же перестали быть вашими «союзниками». До этого вы раза 3 подавляли оружием борьбу этих народов против этого «союзничества». США так с союзниками не поступали.
За всё это в этих странах Горбачёва чтят и уважают.
...
Вы на него злитесь по другой причине. Он вас привёл в общество, в котором вы жить так и не научились - до сегодняшнего дня (кроме исключений). А во всём обвиняете его. А ведь это не он притащил в Москву мафию, не он раздал в приватизации государственные фирмы, не он вывозит ваши деньги на Запад, не он развалил промышленность или медицину, не он начал войну в Чечне, не он обвали рубль, не он продлил уход на пенсию, не он купил яхты олигархам и так далее.
Его пи этом и не было - а вот вы все были. У вас было 20 лет для наведения порядка в стране. Он вам уже не мешал.
Надо быть честными.

23.10.2019, 02:43
Гость: Ейбогус -Европейцу Дементиевичу.

"США так с союзниками не поступали".
Браво,мсье.
Сша просто утюжат вассалов -союзников,каацца.Кто пикнет больше положенного.
А ссср еще мягко поступил с вассалами. Так,что будь ссср сшаобразным, и у Вас судьба была бы несколько иной.
"Моя страна",как изволите постоянно писать,была бы обычной соседней колонией сшаобразного ссср. Вроде Палестины при
Римлянах.

22.10.2019, 09:40
Гость: Европейцу

Придется ответить. Вообще-то у России, как у любой самодостаточной страны(не лимитрофа), нет и не может быть постоянных союзников(Александр 3 это хорошо определил)-могут быть только попутчики по ситуациям. Как поступают США со своими союзниками сейчас хорошо видно.
На Горбачева мы не злимся-мы его просто ненавидим, как предателя . Да, из всего Вами перечисленного(мафия, приватизация и т. д.) формально приписать ему трудно(кукловоды были хорошие), но именно он создал все предпосылки к возникновению этих пороков. И это факт.Хотя при серьезном рассмотрении и лично ему многое нужно приписать(Вы просто не жили в России в то время и многого не знаете, а я все это прошел сам.И о наведении порядка. Вы как-то странно оцениваете ситуацию в современной России. Виртуально что ли. Порядка в стране сейчас на порядок больше чем во времена позднего Горбачева. О временах ЕБН вообще молчу.

22.10.2019, 10:03
Гость: Европеец

Послушайте, ко мне не обращайтесь - с людьми презрительно выражающимися по отношению к намного более успешным странам только потому, что у вас намного больше территория, 60% которой это площадь вечной мерзлоты, я не общаюсь.
Для меня даже Люксембург намного более успешная и состоявшаяся страна чем Россия. Не говоря о других странах Европы по площади сравнимыми с Московской областью.
Любые юзеры, аргументирующие имперским прошлым России и её площадью для меня не интересны.
Непонятно почему называете Россию самодостаточной страной ввозя 90% всего необходимого оборудования из других государств «лимитрофного» в том числе типа.
Не стилизуйте свои посты как вынужденную меру. Это безвкусица. Или отвечайте или плюньте на то.
...
Под порядком я имел совсем другое чем порядок на улицах. Имел ввиду порядок в головах и экономике.

22.10.2019, 10:35
Гость: Алексей В.

Да ладно вам гордыню свою показывать. Вы уж столько наговорили и оскорбили нас, что одно отдельно взятое слово, с лихвой, давно уж окупилось. Не понимаю, как можно оскорбляться когда кого-то или что-то называют своими именами. Ну назовете вы негра афроамериканцем, он ведь от этого не побелеет, также малые страны не станут большими, как их не называй. По поводу России, пока она есть, какие бы не были времена и проблемы, тоже пока нет повода обольщаться. Проблем у нас много и есть и были. Тем не менее мы серьезная страна, и учитывать нас придется, в мировом раскладе. А внутренние наши проблемы, по идее, с вашими то взглядами, вас и не должны интересовать. Видимо у вас есть мотив, который вы пытаетесь завуалировать, якобы любовью к провокациям. Но этот интерес, судя по всему всё же иной.

22.10.2019, 11:24
Гость: Европеец

Я пришёл на КМ 6 лет назад после того как прочитал гнусную статью в российской газете о здравоохранении в моей стране, которую мне послал друг из России. С тех пор я себе обещал возвращать россиянам, пишущим о Европе в презрительно завистливом тоне всякую ерунду.
Не умеете вы (и не хотите) видеть в других странах людей. Только гейев и трансвеститов, которых тут надо долго искать.
Ничего, постепенно - лет через 50, поймёте о чем мир вокруг вас.

22.10.2019, 12:34
Гость: Алексей В.

Слушайте Европеец, люди они разные. Вам ли это не знать. У вас завистников не менее чем у нас.Не мальчик ведь, должны понимать. Как бы то ни было в СССР , с грехом пополам, но воспитали всё же советского человека. Всё верно искусственно, с помощью пропаганды, и тем не менее. И это человек с совестью. У меня и в мыслях никогда не было различать людей по нации или по цвету кожи. Как говорят - лишь бы человек был хороший. Попыталась наша элита вас копировать и всё посыпалось. Сейчас с вашей помощью и усилиями ваших бездумных подражателей, в наших рядах, мы изменились в худшую сторону. Настоящий русский человек, он в основном уважает чужие традиции, и учитывает их в другой стране, и это правильно. Но он никогда не станет поносить, пусть и свою бывшую Родину и соотечественников, в связи с новым местом проживания. Вы недостойный пример, с моей точки зрения. По крайней мере, я перестану уважать эмигранта в России, забывшего свою бывшую Родину.

22.10.2019, 14:25
Гость: Европеец

Я уже лет 40 не настоящий русский человек.
У вас любое мнение, вам не нравящееся - означает «поносить бывшую Родину». Так что ничего нового.
Напиши я сейчас, что дамба в Сибири прорвалась из-за головотяпства и сразу мне напишете, что клевещу на бывшую Родину.

22.10.2019, 15:49
Гость: Алексей В.

Говорят - Родину, и мать с отцом не выбирают.
И это не я Европеец. Вы что-то напутали...

22.10.2019, 16:15
Гость: Европеец

У вас много чего говорят.
Лет 50 вы Ленина боготворили, потом Сталина отцом родным звали, потом из Мавзолея выбросили. Потом говорили, что будете жить при коммунизме, потом свой же строй развалили своей халатностью. И нерушимый разрушили.
Из вашей Родины удрало 20-25 миллионов человек. Не такая уж она и незаменимая, видимо.

22.10.2019, 17:33
Гость: Алексей В.

Вы суть оспорьте, если сможете. Я имею ввиду верхнюю, приведенную мною, фразу, естественно. Что касается дальнейшего рассуждения это опять же не про меня.

22.10.2019, 19:07
Гость: Европеец

Фразу оспорю очень легко.
Я не виноват, что родился в СССР. Если бы знал - постарался бы родиться в другом месте.
То, что не хочу иметь такую Родину, понял уже в средней школе. Как только смог это состояние изменить - изменил.
В отличие от вас я не считаю себя инвентарём Родины и отношения с Родиной считаю двухсторонними - если это односторонне отношение это не может быть Родина а только место рождения.
...
Парадоксом является, что моё отношение к Родине не воспиталось в такое как у вас и по простой причине - постоянные переезды из города в город с отцом - военным. В родном городе я прожил 8 месяцев после рождения. До 6 лет жил в Москве по частным квартирам, первые классы прошли в Йошкар Оле, средняя школа в Астрахани и даже попал в Баку. У меня нет сильной привязанности ни к одному месту в России и это мне помогло.
...
Может если бы мы жили в своём доме всю жизнь, даже в деревне, близко озера, если бы мог работать на земле своей - может и был бы привязан к Родине. А все эти военные городки с чужими квартирами мне не могли стать Родиной в том смысле как у вас.
...
С другой стороны - в новой стране я построил свой дом, воспитал отличных детей, имел возможности развиваться согласно своим способностям и желанию, народ мне близок, природа прекрасная - это я могу считать Родиной.

23.10.2019, 04:01
Гость: Алексей В.

Значит не велика потеря. Так тому и быть...

21.10.2019, 21:16
Гость: Европейцу

Пост Ваш слишком обширен, поэтому буду отвечать тезисно. Варшавский договор был подписан добровольно. Кто со временем не захотел в нем остаться-вышел(Албания например). След. остальные были союзники, хотя бы юридически. СЭВ вообще была добровольная экономическая организация имеющая изрядные дотации со стороны СССР(торговля шла на переводные рубли). Как только СССР предложил перейти в расчетах на доллары(при Горбачеве) - СЭВ прекратил свое существование. Вообще это обширная тема. Пусть США уйдут из стран НАТО и я посмотрю какие проклятья будут они за это получать. Такова участь лимитрофов.
Вторая часть Вашего поста не стоит большого комментария. Ваше восхищение западной моделью и попытки всяческого очернения жизнь в России явно выдают комплекс мигранта, хотя и удачливого, как Вы пишите. То, что у нас разный подход к вопросу жизненных ценностей-это нормально, но надо быть честным.

21.10.2019, 22:01
Гость: Европеец

Как только я читаю в посте «лимитрофы» - перестаю дискутировать. Знаю слишком много людей в «лимитрофах» заслуживающих гораздо большего уважения чем большинство людей у вас.

22.10.2019, 09:48
Гость: Европейцу

То, что Вы не хотите дальше дискутировать-это видимо правильно. Полемика наша не имеет смысла. У нас слишком разные жизненные позиции. Ваше восхищение жизнью в одном из лимитрофов не находит у меня отклика-ибо это жизнь приживальца. Да, мы в России живем по Вашим меркам скудно, но мы живем дома за свой счет и не собираемся подстраиваться под правила жизни народа который приютил, как Вы.

22.10.2019, 16:46
Гость: Европеец

Как я смотрю, вы и под свои правила подстраиваться не собираетесь :
...
- треть людей берёт деньги в конвертах обворовывая государство
- большинство слуг народа народу не служит
- у вас в стране ваши граждане убивают других в 10 раз чаще чем граждане в Германии
...
Я правила моей страны уважаю и с удовольствием им подстраиваюсь.

22.10.2019, 15:23
Гость: Отлично!

.

21.10.2019, 20:40
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Его пи этом и не было - а вот вы все были. У вас было 20 лет для наведения порядка в стране. Он вам уже не мешал.
Надо быть честными.>>
Вот это объективно. Интересно, что скажут на это ненавистники Горбачева?

22.10.2019, 10:03
Гость: Ибрагиму

Ответ на форуме уже дан и не однократно, хотя бы Т. А. Добавить можно лишь немного. Русские, после пожара, не скулят и не ищут сладкой жизни в заморских краях, а берут топор и идут в лес рубить новый дом. Вот этим мы и занимаемся. За 20 лет сделано много. Русь жива и это самое главное. А Вашего порядка, о котором Европеец так много здесь пишет, на Руси не будет-у нас были и есть свои ценности.

21.10.2019, 13:39
Гость: Давайте объективно

Господин под ником Ибрагим, вы не знает не только историю СССР(России), как следствие этого и понятие "крепостное право", но и Конституцию России:
Как гласит ч. 2 ст.80 Конституции РФ:
"Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти".
Не верится, что вы гражданин России, насмешливо отвергающий, что ВВП гарант согласно ч.2 ст. 80 Конституции РФ.
Кроме того, Горбачев как Президент СССР и Генсек Политбюро ЦК КПСС за шесть лет перестройки сделал все для того, чтобы СССР самоуничтожался не с низу, а с уровня государственной и партийной власти, игнорировал волю советского народа, проголосовавшего в марте 1991 г. о сохранении СССР, не предпринял никаких мер по аресту заговорщиков после подписания 8 декабря 1991 г. Беловежского оглашения, а 25 декабря 1991 г. подписал акт о кончине СССР.
Вам, как не знающему историю и Конституцию РФ, об этом следовало знать!

21.10.2019, 14:34
Гость: Ибрагим - Давайте объективно

Давайте объективно.
<<Не верится, что вы гражданин России, насмешливо отвергающий, что ВВП гарант согласно ч.2 ст. 80 Конституции РФ.>>
Почему это вы решили, что я насмешливо отвергаю факт того, что президент по Конституции России является гарантом соблюдения Конституции? Я этого не отвергаю. Тем более насмешливо. Я говорю о другом. Я говорю, что не надо к месту и не к месту использовать слово "гарант" вместо "президент", президент Путин" или просто "Путин". Слово "гарант" часто говорится оппозиционно настроенными людьми ироническим, насмешливым, издевательским тоном. Нюансы, оттенки слова и речи надо чувствовать. Вот о чем я говорю.
...
<<Горбачев как Президент СССР и Генсек Политбюро ЦК КПСС за шесть лет перестройки сделал все для того, чтобы СССР самоуничтожался не с низу, а с уровня государственной и партийной власти, игнорировал волю советского народа>>
СССР уничтожился как раз снизу. Советский народ демократическим путем выбрал троих братьев-славян, которые потом распустили СССР. А выбрав этих братьев, советский народ (его часть) вручил им свою судьбу. А когда Союз был распущен, народ не очень-то и роптал. А почему не роптал народ России? Да потому что он считал, что хватит кормить азиатов-нахлебников. Поэтому братья-славяне и не советовались с азиатами, когда распускали Союз. Короче говоря, Союз разрушили славяне. И это объективно.
А у Горбачева не было цели разрушать СССР. Это объективно.
А референдум о сохранении СССР - лукавый референдум. Лукавый и бестолковый.

21.10.2019, 15:43
Гость: Давайте объективно

Ибрагим, не надо лукавить и лезть из кожи вон.
Вот ваша цитата:
"И не называйте президента не к месту гарантом. В некотором контексте это звучит насмешливо".
Даже если вы не русский и не так выразились, то признались бы в этом. Вместо этого выкрутасы.
Эта цитата, как и два последних предложения в вашем комментарии выставляют вас,как безграмотного прозападного политикана. Вы не хитрый в полемике, нет, а бестолковый оппонент, не понимающий то, о чем пишет. Учите историю, особенно последних 30 лет, прежде чем о СССР и России, загляните в учебники истории для 10 класса, коли у вас вузовские проблемы и правовые акты, особенно Конституцию СССР и Конституцию России. Может, это расширит ваш кругозор.

21.10.2019, 20:52
Гость: Ибрагим - Давайте объективно

<<Ибрагим, не надо лукавить и лезть из кожи вон.
Вот ваша цитата:
"И не называйте президента не к месту гарантом. В некотором контексте это звучит насмешливо".>>
А вот цитата форумчанина Трезвого: "Гарант поступает очень правильно отправляя письма этого гражданина ФРГ-лучшего немца в мусорную корзину не читая".
Вот зачем Трезвый употребил слово "гарант" вместо "президент"? Я сказал, что это неуместно. А вы считаете, что уместно слово "президент" заменять словом "гарант"? Не кажется вам, что в этом контексте "гарант" звучит насмешливо?
...
<<Вы не хитрый в полемике, нет, а бестолковый оппонент, не понимающий то, о чем пишет.>>
Нет, я не хитрый. А надо быть хитрым? А зачем надо быть хитрым?

21.10.2019, 11:52
Гость: Товарищ Сухов

Как сказал один умный человек:
- демократия - это когда кучка негодяев управляет толпой идиотов

21.10.2019, 19:51
Гость: Евгений В

Настоящая демократия - это когда в решении жизненно важных проблем и задач страны участвуют все категории населения этой страны в зависимости исключительно только от численности категории. Когда защищаются интересы всех категорий граждан не зависимо от образованности, должности и имущества. А остальные измышления - сплошное ханжество и ложь в угоду властной "элите".

21.10.2019, 19:41
Гость: Евгений В

Не надо быть попугаем и повторять чужую провокационную чушь. Не даром говорят "Попка-дурак". А ранее я всегда считал "Товарища Сухова" своим положительным героем.

21.10.2019, 20:32
Гость: Товарищ Сухов

Отчего же не повторить, коль сказана умная вещь?
Да, "Товарища Сухова" все и считают положительным героем.
*
Но вот только не слышал, чтобы Товарищ Сухов тебя вообще считал за кого-то...

21.10.2019, 13:02
Гость: Ибрагим - Товарищ Сухов

<<Как сказал один умный человек:
- демократия - это когда кучка негодяев управляет толпой идиотов>>
Почему этот умный человек народ считает за идиотов? И где находился или находится сам этот умный человек - в кучке или в толпе?
А вы в какой группе? Среди негодяев? Или среди идиотов?

21.10.2019, 14:14
Гость: Ибрагиму

А почему Вы считаете, что все должны быть обязательно в этих двух кучках? Можно ведь быть и в третьей группе-понимающих, что такое демократия и не участвующих в этом балагане.

21.10.2019, 16:17
Гость: Ибрагим

<<А почему Вы считаете, что все должны быть обязательно в этих двух кучках? Можно ведь быть и в третьей группе-понимающих, что такое демократия и не участвующих в этом балагане.>>
О третьей кучке умный человек ничего не сказал. Из этого я сделал вывод, что в демократическом обществе есть только две кучки. Одна маленькая кучка - негодяи. Вторая большая кучка-толпа - идиоты.
Но если есть и третья кучка, то, пожалуйста, расскажите о ней более подробно. Кто входит в эту кучку? Большая ли эта кучка? Чем занимается эта кучка? И как называется эта кучка, если в ней не негодяи и не идиоты?

21.10.2019, 13:57
Гость: Ибрагиму

Этот умный человек не входил ни в кучку, ни в толпу. Если ты этого не понял, значит ты в толпе. Если ты это понял, а здесь ваньку валяешь, значит ты в кучке. Но никак не отдельно, как тот умный человек.

21.10.2019, 21:18
Гость: Прекрасный

ответ. А Ибрагим видимо действительно ваньку валяет.

21.10.2019, 13:02
Гость: В Древней Греции

так и было: 15% управляли остальными 85%.

21.10.2019, 11:52
Гость: То, что это

стало во главе страны, разве не приговор идее советского социализма?

21.10.2019, 12:43
Гость: a

Нет, если вы вляпались в отходы жизнедеятeльности, то это не превращает вас в эти отходы. Впрочем, если вы ими не были раньше.

21.10.2019, 15:13
Гость: Какой глубокий

ассенизаторский анализ.

21.10.2019, 16:26
Гость: Мне тоже сравнение не понравилось.

Грубо. Но вообще-то верно.

22.10.2019, 18:22
Гость: Да,

грубо, но верно.

21.10.2019, 11:52
Гость: Вальтер

Цитата автора статьи С.Князева:
"...справедливости ради нужно отметить, что у Горбачева были определенные успехи. Например,весьма хороша как идея была осмеянная многими антиалкогольная кампания. Нравится это кому-то или нет,но она позволила пусть и ненадолго,но достичь пика продолжительности жизни в СССР".
Уважаемый автор,мягко говоря,ошибаетесь, не учитывая,что принятый 16 мая 1985 г. Указ ПВС СССР «Об усилении борьбы с пьянством и алкоголизмом, искоренении самогоноварения»,нанес огромный ущерб экономике СССР.
В результате антиалкогольной компании были вырублены свыше 30% виноградников по всем регионам страны, в т.ч. уникальные. Бюджет страны потерял от снижения продажи алкогольной продукции на 30%. Эта кампания вызвала негативную реакцию с реди населения Молдавии, Грузии, Украине, Армении, Азербайджане, в республиках Северного Кавказа. Резко осложнились отношения со странами СЭВ — Венгрией, Румынией, Болгарией, большая часть вина в которых производилась для экспорта в СССР. Внешторг отказался закупать вино в этих странах, предложив компенсировать упущенную выгоду другими товарами.
В городах выстраивались огромные очереди за покупкой спиртного, когда на руки выдавали не больше двух бутылок, были драки. А в сельской местности стали гонять спирт, началось употребления даже тормозной жидкости и т.п., от которого умирали люди.
Вся антиалкогольная кампания лишь стала первым проявлением массового негативного отношения общества к Горбачеву и руководству КПСС....

21.10.2019, 14:23
Гость: Вальтеру

Полностью согласен. Создается впечатление, что автор не жил в то время или был в младеньческом возрасте. Добавлю еще-т. н. антиалькогольная компания дала огромные прибыли водочной мафии, ну а цифры продолжительности жизни в то время в угоду генсеку могли нарисовать любые

21.10.2019, 13:58
Гость: Уважаемый автор,мягко говоря,

Поверхностен и недалёк,во всех своих творениях.

21.10.2019, 11:49
Гость: Сказка братьев Гримм...

... получилась из текста, т.е.
"Храбрый портняжка" ,
с присловьем "Одним махом семерых убивахом". Т.е. субъективный идеализм в тексте.
Главные умозаключения на самом-то деле были сделаны из событий 1966-1969. Далее - по разработанному маршруту. Т.е. что ни на есть, диамат.

21.10.2019, 11:48
Гость: Европеец

Горбачёв для меня авторитет - положил начало конца коммунизма в мире.

21.10.2019, 14:18
Гость: Валлийский Коган-европейцу

Ну и авторитеты у вас.
Он ведь против коммунизма-то ничего не имел. Он просто был мыльным пузырем который не соответствовал своему посту так же, как наш последний страстотерпец.
Потом про конец коммунизма вы малость спешите.
Капитализм-то лет шестьсот устанавливался с переменным успехом, а то и дольше.
А рецидивы рабовладельческого строя в благословенной вашей Европе вспыхивали даже на официальном уровне ещё в прошлом веке.
Впрочем, каждый сам волен выбирать себе авторитеты.
Иным нашим недоумкам и Алоизыч свет в окошке.
Уж лучше Михал Сергеич. Хотя по Толейрану он хуже преступника.

21.10.2019, 14:14
Гость: Коммунизм - вечен...

...потому как вечны жлобство и жадность человеческие.
Так что рано или поздно, идея поделить все богатства мира по справедливости - появится опять.

21.10.2019, 15:31
Гость: Валлийский Коган-вечному коммунисту

По вашему стремление к равному доступу к результатам общественного продукта это жадность?
По вашему щедрыми являются граждане, которые в одну харю пользуются результатами труда миллионов?
А те восемь перцев которые владеют активами большими чем половина всего человечества вместе наверное самые чёткие ребята?
Мдаа.

21.10.2019, 18:32
Гость: Когану

Ваше негодование вполне понятно, но... Равный доступ к результатам общественного продукта-это как-то не звучит. Может быть доступ по результата собственного труда? Иначе это если не жадность, то жлобство.Если проще, то как работаешь , так и получаешь.

24.10.2019, 17:47
Гость: Валлийский Коган-про коммунизм

Вы, дядя, сами то поняли чего пишете?
Причём здесь собственный труд?
Кто и когда кому-то запрещал им пользоваться?
Вы об элементарных вещах понятия не имеете а мнения свои тиражируете.
А про все поделить вам Полиграф Полиграфыч сказал?

21.10.2019, 17:34
Гость: Коммунизм - вечен...

Вы неправильно поняли мой пост.
Жлобство и жадность относятся именно к тем, кто в одну харю пытается запихнуть кусок в размере половины земных недр страны. И такие индивидуумы никуда не денутся, потому как любовь к власти и деньгам - самый сильный наркотик.
Можно конечно временно заткнуть всем остальным глотку кидая подачки с барского стола, но проблема в том, что ресурсов с каждым годом все меньше, а людей на земле все больше, так что рано или поздно вопрос более справедливого распределения материальных благ возникнет опять.
Вот собственно что я имел в виду.

25.10.2019, 16:11
Гость: Валлийский Коган-про вечный коммунизм

Да, действительно. Прошу извинить. Не правильно я ваш пост воспринял.

21.10.2019, 21:32
Гость: Для коммунизм-вечен

Да, идея справедливого общества вечна, хотя и не достижима. Ресурсы или общественный продукт общие, а потребности индивидуальные. Это противоречие не решено у Маркса, по крайней мере я этого решения у него не читал.Все рассуждения о воспитании нового человека-ненаучная фантастика. Все в мире течет и меняется, кроме человеческой сущности. Как-то так. Тяга к власти и богатству-сродни болезни, но каким образом Вы хотите уровнять получаемые блага успешного предпринимателя и типичного шарикова. Последний ведь всегда будет считать, что ему урезают пайку и он заслуживает большего.

22.10.2019, 10:39
Гость: Коммунизм - вечен...

Шариковых надо превращать в людей. Процесс это долгий и нудный, но без этого никак. Каких-то 400 лет назад в Париже выливали помои и экскременты прямо из окон на улицу, а сегодня уже сортируют мусор. Это и есть прогресс и цивилизация.

22.10.2019, 13:04
Гость: Да помои на улицу

не выливают и что? Разве сущность человека от этого изменилась? Попытка шарикова превратить в человека известно чем закончилась у Преображенского. Это идеализм чистейшей воды. Государство нужно строить так, что бы и шариковы и Прелбраженские, грубо говоря, знали и осозновали свое место в обществе. Это тоже сложно и нудно, но хотя бы реалистично.

25.10.2019, 16:24
Гость: Валлийский Коган-про помои и Шарикова

Ну таки Филипп Филлипыч пса очеловечил, но ответственность за него брать не захотел. Так у наших интеллигентов принято.
Сам коммунист Бортко таки из профессора положительного героя вывел и тем внёс посильный вклад в оплёвывание и развала совка.
Теперь он опять со всех трибун разит нынешний режим.
У них так принято. У интеллигентных.
И коммунисты им плохи были и антикоммунисты и вообще в этой стране ничего путного быть не может.
А про воспитание нового человека и коммунисты говорили и христиане. Царствие Божье ведь наступит когда все будут заповеди исполнять не из за страха перед гееной огненной, а по тому что иначе не могут.
Вот тогда одновременно наступит и коммунизм и Царство Божье.
А место и у профессора и у любого другого человека одно. Нет у нас ни белых ни цветных.

21.10.2019, 18:37
Гость: Коммунизм - вечен..?

Куда его тогда в 1991-м коммунисты скоммуниздили?

21.10.2019, 13:09
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Горбачёв для меня авторитет - положил начало конца коммунизма в мире.>>
Да, Горбачев заслуживает всяческого уважения. Тут я согласен с вами.

21.10.2019, 14:26
Гость: Ибрагиму, Европейцу

Ну кто бы сомневался, что вы с горбачевым одна компания.

21.10.2019, 12:41
Гость: a

Какое нам дело до эмоций сбежавших предателей, променявших свою страну на кусок западной колбасы? Впрочем, если это была страна временного пребывания для потомка любавических страдальцев, то тогда вопросов нет. Правда, неясно, что за тоска заставляет этих эмигрантов лезть на форумы ненавистной им России?

21.10.2019, 13:16
Гость: как зачем ?!

Знает бесхвостое.. чье "мясо" хавало и хавает..

21.10.2019, 13:14
Гость: Европеец

Любопытство заставляет. Мне интересно - будет у вас рывок или как всегда.

21.10.2019, 18:37
Гость: Для Европейца

Рывок можно наблюдать и не присутствуя на форуме, ну да ладно не в этом вопрос. Очень хотелось бы услышать Ваше определение-что такое наш рывок и как он должен проявиться? И что такое Ваше-как всегда?

22.10.2019, 08:29
Гость: Европеец

Рывок - это быстрое поступление вперёд прежде всего в экономике. Быстрое - это как минимум 10-12% годового роста. Быстрое означает намного более быстрое чем у развитых стран - если нет - любой рост = отставание.
Для рывка нужны :
...
- супер современные технологии (90% всей продукции машиностроения ввозите и даже при этом рост не превышает 1%)
- нужны кадры для современных производств - их в России почти нет
- обязательным условием является почти полное исчезновение коррупции в госзакупках (даже не предвидится)
- нужна программа развития (есть только слабые попытки типа бюджета на будущий год)
- а главное нужна воля аппарата а эту тоже не видать
...

22.10.2019, 13:18
Гость: Европейцу

Ну вот теперь хотя бы понятно, что Вы считаете рывком у нас. Все правильно в плане именно Вашего (западного) понимания прогресса. Все чисто утилитарно, прагматично и материально(как две машины в семье). Ну ладно-это Ваш взгляд. Для России это узковато как то.
Пояснять не буду - наше мировосприятие слишком разное. Думайте так как думаете и радуйтесь, потому, что так(10-12%) действительно не будет. Кстати Вы уже неоднократно повторяете 1% роста ВВП у России. Откуда это цифра-обновите свои данные. Даже МВФ дает больше. Хотя это не принципиально. При теперешних умелцах подсчета можно насчитать что угодно.

22.10.2019, 08:13
Гость: Европеец

Рывок в принципе у вас невозможен. При росте 1% или меньше рывки не бывают. Рост 1% для вас огромное отставание.

21.10.2019, 14:28
Гость: Европей цу

У нас будет как всегда-будем жить назло всем врагам и любопытствующим.

21.10.2019, 15:09
Гость: Европеец

Это тоже интересно.

21.10.2019, 14:00
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Мне интересно - будет у вас рывок или как всегда.>>
Не будет у нас ни рывков, ни прорывов. И "как всегда" тоже не будет. У нас будет постепенное, планомерное, эволюционное развитие.

21.10.2019, 18:38
Гость: Ибрагиму

Ибрагим, я Вас не узнаю-очень глубокая и верная мысль(без иронии пишу)

21.10.2019, 20:59
Гость: Ибрагим

<<Ибрагим, я Вас не узнаю-очень глубокая и верная мысль(без иронии пишу)>>
А я вообще глубоко мыслю. Шутка. А если без шуток, повторю, Россия будет развиваться эволюционно. И это очень правильно. Не нужны нам рывки и прорывы. И я вижу, что президент именно на это, на эволюционное развитие, нацелен. И его преемник будет продолжать эту же политику. Я в этом уверен.

22.10.2019, 10:13
Гость: Ибрагиму

Полностью с Вами согласен. Будущее только в эволюции, если только наши заклятые друзья не помешают. А рывок, Европеец не ответил на мой вопрос, что он понимает под нашим рывком, это попытка возродить стратегическое планирование(была такая мысль в одной из статей), поэтому выполнение хотя бы на 50% будет уже успехом. Первая Сталинская пятилетка тоже не была выполнена, зато следующие обеспечили победу в ВОВ.

21.10.2019, 20:05
Гость: Первое впечатление бывает часто обманчиво

Сказал ежик, слезая с сапожной щетки...

21.10.2019, 15:10
Гость: Европеец

Как смотрю на всех тех, которые на Вас набросились, с такими не только рывков, но эволюции не дождётесь.

21.10.2019, 16:24
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Как смотрю на всех тех, которые на Вас набросились, с такими не только рывков, но эволюции не дождётесь.>>
Эти люди нам не помеха. Караван идет. Идет в правильном направлении. И самое главное - идет не спеша.

21.10.2019, 15:24
Гость: да Уж

Насчет эволюции..-это в точку, таких как вы можа только палкой..

21.10.2019, 13:05
Гость: Кушать-то хочется,

да мазню никто не покупает

21.10.2019, 11:22
Гость: Гы -гы -Почему мы должны слушать Горбачева?

Не нравится, не слушайте.
Никто на заставляет.

21.10.2019, 11:57
Гость: Татьяна Алексеевна

Он о многом умалчивает. Падение Берлинской стены, всего лишь верхушка айсберга. Перестройка началась с корявый и непродуманных решений. Те же вырубки ЭЛИТНЫХ виноградников, было по сути началом уничтожения целой отрасли в народном хозяйстве. А его и его команды решение на перевод предприятий на самоокупаемость, так вообще, просто идиотские решение. Это позволило начать разрушение и остальных отраслей. Кстати, оборонка начала рушиться именно с его правления. Без гос заказа, на производстве чайников и кастрюль другого и не ждали. А потом и республики начали кочевряжиться. Прибалты,как самые близкие к Европе понеслись на всех паруса туда. Может, все что происходило, был договорняк с Западом? Лично я не исключаю этого варианта. Уж больно он зачастил в те годы ТУДА.

22.10.2019, 14:48
Гость: Татьяна Алексеевне

Вы откуда выпали, дорогая?
Имею ввиду, какого года рождения; само место же выпадения в принципе известно, и не имеет особого значения.
Если что-то до сих пор не понятно о действиях человека с характерной меткой на лысине и прямо над мордой лица, то понаблюдайте в интернете, что еще в 80-х о нем говорила Сажи Умалатова, первая из женщин, прекрасно понявшая сей субъект до основания; а затем -
послушайте носителей не просроченного здравого смысла на любом из ток-шоу Вечер с Владимиром Соловьевым.
Ежели сие представится вам чрезмерным напряжением головного мозга, то переключитесь на незабвенного юмориста Михаила Задорного; он тоже кое что о нем расскажет.
Но лучше всего вам расскажет Сажи Умалатова.

21.10.2019, 11:20
Гость: Ай балам

Самое обидное ,что он так и умрёт в своей постели как и его дружбан алканавт и упырь с тельняшкой. Армяне Сумгаита и Баку, месхетинцы Ферганы,Тбилиси, русские в Прибалтике и Чечни, казахи таджики.... всё на совести этого........ с пятном. Бог......метит. Всё это можно выразить стихом гения
Правитель,слабый и лукавый,
Плешивый щёголь враг труда.
Нечаяно пригретый славой,
Над нами властвовал тогда.

21.10.2019, 13:54
Гость: Да, обидно и жаль

Что в то время не нашлось ни одного настоящего воен.Спеца, т.е. не предавших воен.Присягу СССР-сов.народу и только потому Этот с пр. кончат свое животно-поганое существование ..в своей постели..
Похоже, что иллюзорный мир начался не с приходом пер.компов, а с выпуском массового чтива о книжно-воен.подвигах разнопрофильных воен.Спецов и тем реальный мир был подменен на мир убогих фэнтези..
Чем-то иным, невозможно объяснить массово погашенный инстинкт самосохранения.
И именно потому, белая цивилизация будет замещена на черно-желто-красную, что заради своего рода-нации-сообщества будут "зубами" рвать лицемерно-религиозную толерантно-политкорректную Современность.
Фортуна-удача-случай всегда на стороне Сильных и без башенных..

21.10.2019, 13:07
Гость: А.С.Пушкин

просто провидец!

21.10.2019, 11:17
Гость: Валера

Санитары леса тут уже не справятся.Нужны государственные санэпидемстанции.Пока работают только личные.Они не забывают правило гигиены-МЫТЬСЯ от грязи.

21.10.2019, 11:28
Гость: Валера

Я могу сказать,когда Россия станет Европой.От Лиссабона до Владивостока.Когда она перестанет ходить в бани и заведёт себе палочки для расчёсывания головы и прочих мест от вшей.Когда у неё настанет расцвет парфюмерии.По увеличению количества отечественных кокошанелей и кристиандиоров уже можно будет делать прогнозы на ближайшее и отдалённое будущее.

21.10.2019, 11:13
Гость: не слушайте и не читайте

А кто Нас заставляет принимать во внимание "воспоминания"-поучения выживших из ума уе.. и уб..
Просто примите, как данность -это ничтожество с кучкой себе подобных, уничтожило соц.тех.СССР и устроило геноцид советскому народу, русским людям -при нашем тотальном попустительстве..
Еще когда-когда сказывали: снявши голову по волосам не плачут.
Но всеж, можно понять тех кто настырно вытаскивает из "сундуков" ЕБНов-Меченных с К*, т.к. у множества из нИх погосты на носу, а ничто человеческое иМ не чуждо и Совесть исподволь да гложет -кого как и когда, но непременно и еще: а вдруг тАм всеж что-то есть, т.е. могут спросить полной мерой..
Отсель и поток иХ всевозможных мемуаров-воспоминаний.., т.е. очень осознанное желание выставить себя чистенькими-безвинными.. иль запутавшимися.., типа: моя хата с краю - ничего не знаю.. иль не виноватая Я, он сам пришел.
Да и делов-то на копейку.., всего-лишь сделали то, что не смогли с Россией сделать ни англосаксы с сотоварищами, ни "бесноватый" с пр.
Но куда забавнее-смешнее иное: история вновь ничему Нас не научила и мЫ опять дружно стонем-взвизгиваем.., но пляшем на тех же граблях..
В общем, монолог-пророчество офицера А.Лахновского (А.Иванов, роман Вечный зов) исполняется во всей своей сермяжной правде: малость.. понимает в какую Ж.. задвигают Россию-русский люд и тоскливо-обреченно чешет затылки.., заместо всласть почесать кулаки..-напоследок, а прочих устраивает роль активных зрителей-участников д/пира во время Чумы.

21.10.2019, 11:11
Гость: Этот

гад еще живой?

21.10.2019, 11:09
Гость: Отец

Горбачев для меня-однозначно изменник родины-СССР.Чтение его интервью- пустая трата времени. Лишь-Военный трибунал- место для его оправдания, перед перспективой одевания на шею галстука из пеньковой веревки. Пускай он там оправдывается- кто его принуждал к развалу СССР.
Понятно, что там же место и другого его сообщника-тут даже смерть не может спасти этого изменника от заслуженного наказания- осинового кола на его могиле.

21.10.2019, 11:06
Гость: Бернард Шоу

Вообще говоря, власть не портит людей, зато дураки, когда они у власти, портят власть.

22.10.2019, 14:50
Гость: более точно сказано так:

"Не власть развращает, но развращенные люди лезут во власть."

21.10.2019, 12:08
Гость: хорошо

!

21.10.2019, 10:49
Гость: Вернуть

в России смертную казнь.

22.10.2019, 14:50
Гость: Товарищ Сухов

Дурное дело - не хитрое.

21.10.2019, 10:47
Гость: Николай

Если бы он сидел сегодня в тюрьме со своим приемником Ельциным за свои преступные злодеяния, то и "сегодняшние" не творили этот ужас и кошмар со страной и людьми, да и другие "жаждущие власти" задумались о возможном своем печальном конце и своих детей и родственников. А пока все идет к повторении, урок не выучит

21.10.2019, 10:46
Гость: Алексей

В его лицо просто хочется плюнуть. У него нет совести вообще о чём то рассуждать. Предатель коих зачастую советская система продвигала в верх. Борис Николаевич хоть по просил прощения за содеянное я где-то читал. Не знаю так ли это. А это клоун. Ну какой первый человек в стране стал бы рекламировать пиццу?

В этом и проблема СССР, идея сама по себе близка к православию. Но СССР не делало ставку на русских и славян в целом. В отличии от царской России. Поэтому эти и трактористы оказались не готовыми ни к реформам не к коварной провокации западных спецслужб по плану Далеса. Горбачёв как видим до сих пор горд за содеяное. А ведь он разрушив СССР с Ельциным попали и унизили Россию.
Я бы его из страны выгнал, нет ему прощения. Такой ценой нашим делам досталась победа и свобода.

Янукович тут вне сравнения он сам бизнесс продукт 90х. Этим людям главное набить карман и понтануться золотым унитазом или батоном. Они о высоких идеях и никогда то и не думали. Сейчас кстати продолжается их время, время барыг не только в России но и по всему миру. Это отдельная тема.

Удивляет то что Горбачева приглашают ещё и спрашивают его мнение. Пусть поедет на Донбасс и посмотрит как брат с остервенением в глазах стреляет в брата. Из всего что есть под рукой. На нем Горбачёве это тоже весит..

21.10.2019, 12:25
Гость: Товарищ Сухов

Если людям нравится убивать друг друга - они будут еще долго делать это.
Не горбачевы заставляют их делать это. Но они им предлагают, и люди делают.
Однако, глубоко копаться в чужих грехах - что ты там найти хочешь? Свое избавление, удовлетворение, будешь сам выглядеть лучше на этом фоне? Нет.
Чужими грехами свят не будешь. Каждый - следи за собой, будь осторожен.
И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.
Говоришь, что где-то читал будто ельцын просил прощения? Просил-то может и просил...Так кто ж ему это прощение даст?
К примеру: я спалил хату соседа (не дай Бог, конечно!). Скажем, как раз ты и есть мой сосед, чтобы тебе понятней было. Как считаешь, будет ли достаточно, если я просто попрошу у тебя прощение? Ты будешь удовлетворен? Нет?
А чего же тогда, ты считаешь что ельцын выглядит лучше горбачева, так как попросил прощение у народа?
Твари уродливые все эти ельцыны и горбачевы. Но нам на них злиться - пользы нам от этого никакой нет. У каждого своя судьба и есть Судия, который всех и каждого оценивает.
Страдаешь из-за них? Нет, и это не так. Каждый страдает за свои грехи. И страдания должны прийти на землю; но горе тем, через которых они приходят.

21.10.2019, 11:29
Гость: я где-то читал. Не знаю так ли это.

В телеэфире в конце декабря 1999 г.

Наверняка ему подсказали так сделать.
Ну и что?

21.10.2019, 10:34
Гость: ha

Кстати, уже за предательство Кубы и ГДР это ... должно быть приговорено к высшей мерe. Ссылка на скудоумие во внимание не принимается. Да, прошлое не изменишь. Но миллионам граждан было бы приятно видеть бывшего генсека раскачивающимся на ветру.

21.10.2019, 10:32
Гость: Олег

Его приход на должность генсека КПСС в 1985 оказался катастрофой для великой страны. Ну а далее все по нарастающей - перманентная болтовня, заискивание перед западными "партнерами", отсутствие реальных дел, итоговый распад страны. Сегодняшнему руководству стоило бы пристальнее взглянуть на себя со стороны, много схожего.

21.10.2019, 10:28
Гость: ма

окончания холодной войны// снова начало холодной войны, но теперь страна разграблена, никаких производств, качество образования так себе..
Просто некоторые ходят задрав нос под софитами, самопиар, а страна смотрит как петушится)и ничего больше не происходит..
Вы посмотрели новости

21.10.2019, 10:14
Гость: Евсей

На мой взгляд было бы правильно расследовать всеобъемлюще деятельность тогдашнего руководства СССР и лично Горбачева. Само собой разумеется вне уголовно-процессуального закона ибо это уже бесполезно. Ведь был еще один неприменитель силы - Янукович. Идет повторение судьбы СССР применительно к Украине, распад просто оказался отложенным. На виду засилье западных "друзей" и все остальное, что предшествует распаду.

21.10.2019, 10:10
Гость: И всетаки мы должны быть благодарны Гобачеву

Он не виноват в том,что на волне перестройки во власть вошли проходимцы и негодяи всех мастей.

21.10.2019, 15:16
Гость: Как вы их различаете,

проходимцев, негодяев и горбачевых?

22.10.2019, 14:51
Гость: Товарищ Сухов

Эт точно!

21.10.2019, 14:48
Гость: Ну уж

извините-первым проходимцем вошедшим во власть был сам Горбачев. Не надо пытаться отмазывать -не получится!

21.10.2019, 11:05
Гость: Давайте объективно

Очевидно, вы не знаете,что вся кадровая политика на союзном и на республиканском уровнях определялась Генеральным секретарем и Политбюро ЦК КПСС.
Все 1 секретари ЦК КП союзных республик, областных и краев органов назначались с согласия Политбюро; все союзные министры назначались также по решению Политбюро. Члены и кандидаты ЦК КПСС; члены ревизионной комиссии ЦК КПСС избирались только по установкам Политбюро,которое возглавлял Генсек Горбачев.
Поэтому ваша ссылка на то,что Горбачев не виноват и виноваты проходимцы и негодяи, которые во время перестройки вошли во власть, наивна.
Все члены и кандидаты в члены Политбюро ЦК КПСС (в их числе Б.Н.Ельцин) были выдвинуты и назначены лично Горбачевым из числа преданных ему людей,в т.ч. зав. идеологическим отделом ЦК КПСС,член Политбюро А.Н.Яковлев, которого КГБ СССР изобличил как агента ЦРУ. Именно по указанию А.Н.Яковлева в годы перестройки в советских СМИ началась публикация и передача на Радио и ТВ, по сути, антисоветская агитация, искажение истории СССР и т.д. и т.п. Началось целенаправленное воздействие на умы советских людей,в котором принимали участие известные историки,журналисты, политологи, писатели, военные. А Б.Н.Ельцин возглавил свору антисоваетчиков и развернул борьбу против Горбачева и Политбюро ЦК КПСС. Часть общества поверило этим господам. Но большинство, несмотря на все это,в марте 1991 на референдума проголосовало за сохранение СССР.
Вина Горбачева в смерти СССР не подлежит сомнению.

21.10.2019, 11:59
Гость: Товарищ Сухов

Разве объективность обеспечивает 100% знания истины? Она в принципе этого не может сделать.
Тем более такая объективность, которая у вас тут развернута по материалам ЦК КПСС.

21.10.2019, 10:48
Гость: Благодарный

Он был бы не чем не виноват, если остался в своём Привольном комбайнёром. От "большого ума" полез "выдвинули дурака" на верха. .... Сидел бы молчал, как его любимый телятя, нет же опять же от "большого ума" лезет со своими дебильными "советами" - подкожный зуд с детства ...

21.10.2019, 10:06
Гость: Анна

Унас сейчас второй Горбачев.

21.10.2019, 11:20
Гость: Давайте объективно

Если бы Россию возглавлял, как вы отметили, "второй Горбачев, то Россия распалась бы уже в 2000-2002 гг.
В начале 21 века Россия находилась на пороге распада как единое государство, шла война в Чечне, все автономные республики и области подняли свой статус до республик, отразив в своих конституциях ссылку на то, что являются чуть ли не суверенными национально-территориальными образованиями. И в течение года была восстановлены вертикаль власти, конституции этих республик были приведены в соответствие с Конституцией РФ; госбюджет России впервые за 10 лет стал профицитным, инфляция с десятков процентов снизилась на порядок, долги по зарплате и пенсиям, росшие несколько лет, снизились многократно. Начался процесс восстановления суверенитета страны,обороноспособности армии, а выступление ВВП в Мюнхене в 2007 году показало всему Западу, что с Россией надо считаться.

21.10.2019, 13:05
Гость: Рустем

Давай объективно;на западе поняли если похоронят центральную власть (т. н. Вертикаль) то получат неуправляемую анархию не только в Чечне
И ни каких гарантий по неприменению я. о., а этого добра на территории (хоть его и уничтожали) было более чем достаточно.
Вот по чему абамка и хотел нулевой вариант. Да и трамп тоже предлагает.

21.10.2019, 12:26
Гость: Валлийский Коган-давайте объективно

Вы правы. Путин это далеко не Горбачёв.
Но в этом и проблема тоже.
Горбачёв из рук вон плохо пытался представлять интересы большинства, а ВВП эчень эффективно представляет интересы меньшинства, просто в части сохранения страны интересы народа и большей части "элиты" совпали.

21.10.2019, 18:53
Гость: Когану

Почему Вы решили, что Горбачев пытался представлять интересы большинства? Он как раз представлял интересы разложившегося меньшинства советско-партийной номенклатуры и получилось у него это очень даже . Это если говорить об интересах внутри СССР.

21.10.2019, 14:59
Гость: Давайте объективно

Любезный, если бы ВВП "очень эффективно представлял интересы меньшинства", т.е. олигархов и около олигархические круги, и не представлял интересы большинства, то на президентских выборах в 2018 г. за него не проголосовали бы свыше 75% избирателей, и за прошедший год (после пенсионное реформы) подавляющее большинство электората не голосовали бы за кандидатов в депутаты законодательных собраний и кандидатов в губернаторы от правящей партии ЕР, которую поддерживает ВВП. Это факт.
И если, как вы отметили верно, "просто в части сохранения страны интересы народа и большей части "элиты" совпали", то в этом огромная заслуга ВВП, который в отличие от Горбачева, Ельцина укрепляет постоянно суверенитет России, обороноспособность страны и вооруженность новыми видами вооружения Армии, ВМФ и ВКС. Кроме того, как ни крути, ведется борьба с коррупцией, худо - бедно решаются социально-экономические проблемы и т.п. Понять, что это мало. Но легитимность ВВП на фоне всего этого у части народа не вызывает сомнение, согласно соц.опросам различных социологических центров.

21.10.2019, 16:28
Гость: Как же вы верно подметили!

Борьба с коррупцией ведется худо-бедно. Воевать как с эсерами в своё время большевики нонешние власти не заинтересованы.
Социально-экономические проблемы и т.п. так же худо-бедно, но не подскажите ли кто эти самые проблемы создал то? Что на неведомая сила?

21.10.2019, 11:56
Гость: Товарищ Сухов

Зачем эту шаболду учить, она же не подает признаков существования у неё способностей к обучению.
Ей другое нужно. Восток - дело тонкое

21.10.2019, 11:00
Гость: Валера

У нас сейчас туча горбачёвых.От горизонта до горизонта.В верху и в низу.

21.10.2019, 12:09
Гость: уехх

Вы про себя? Откуда столько вас тупых набежало. С кем у Горбачёва сходство? Если только с верящими в святость заппдного либерализма и демократии.

21.10.2019, 12:53
Гость: Валера

Я тебе уже спел песенку.Могу повторить.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.