• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Сталин – от почитания до проклятий

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

15.06.2020, 19:25
Гость: ВК .... Клиническая

Услышала, что Мединский сказал,что Сталин падал с лошади, поэтому его на параде заменил Жуков..., это правда, или нет ???!!!
Но даже, если это правда..., Мединский тот "осёл", что решил "лягнуть"
мёртвого "Льва" !!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2020, 19:17
Гость: ВК Дура Клиническая

Услышала, что Мединский сказал,что Сталин падал с лошади, поэтому его на параде заменил Жуков..., это правда, или нет ???!!!
Но даже, если это правда..., Мединский тот "осёл", что решил "лягнуть"
мёртвого "Льва" !!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 10:46
Гость: Ейбогус -птрд о собственности собственно.

Но главное,я всегда проходил,именно -проходил,-мимо солидного дома,
Как раньше строили,снаружи-совсем не дворец,внутри-можно день ходить.
Так значит я подумал однажды- войти и сказать что это мой дом. Но сначала было психдиспансер,в сссср,потомы и какое то идиотские архитект.бюро.
Зачем мне замки какие то на Луаре? Дайте мне мой психдом

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 20:12
Гость: ПТРД

Ну вот, замка у Вас нету, а задумали тягаться с Шемякиным. Кличко. Забыли, где Вы находитесь? Здесь расстояния меряют в ногах, а человека в весах-в паундах стерлингового серебра. Есть замок-проходи; нет- в сторону отойди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 08:08
Гость: Ейбогус -

Так
Замок отобрали,под прицелом. Ваши болшевики. И теперь-зачем замок на чужбине? Потому то Набоков жил в отеле. Это чужбина,меня в неё не звали, Родина дала пинок,
Я,господин из Китченера,не тягаюсь. У каждого-свой вес и достижения в этом весе.
Какой Кличко?это бревно криминальное. Вы что о нем знаете? Ничего.Его и опрокидывали не раз, реванш а не требовал. Это что такое,панимашь. Этинзон-слабак духом, да и примитив. Два метра трусости.
.Вот,сейчас есть кумык, чудовище и мой земляк, зовут-Махмудов. Это вообще из другой эры. Динозавр.в этом весе, повезло ж хохлу, братьям,ой что было б. Вряд ли его впустят в ласвегас лигу кличков,он же всех негров там сплющит,а этинзоны вегасные баблос делают на неграх. Все просто,как 2 копейки,
Давайте говорить о мордобитийной культуре,если хотите. Мне иногда это ндравится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 18:29
Гость: ПТРД

А вот Карданов на это не смотрит, может, под действием жены. И на чужбине нехилый замок имеет. Что замка у Вас нету, я сразу догадался: владелец замка в КМ.Ру писать не будет-у него каждая минута на счету: замок-то пригляда требует постоянного. Канада вообще образец буржуазной скромности-у всех денег нет. Но хоть замчишко за талант могли бы приобресть?
Культуры мордобойной быть не может. В кулачных боях я-как Вы в балете. Напоминают собачьи бои, слегка окультуренные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 09:38
Гость: Ейбогус --

Да Вы не то смотрите,наверное, вегас,если смотрите вообще.
Настоящий бокс не там. Он-на форуме. И там,откуда никогда не запустят боксера в лигу Банкобаллерин,-,если он не принесет барыш. А он должен быть негром. Я слежу за этим лет 15 уже,так что можете верить.Я написал уже о талантах. Главное,этот Арслан Мухамедов(за Рф),кумык,смортите,это ж крито-миноец. Удивительно,как сохранился.Такие раньше были рубаки в мире. Помахай ка мечом в 30 кг от зари-до заката,без перерыва на кофе и сигарету. Сносит центнер шутя ,извиняясь,одним ударом нередко,,и техника на уровне,так что его никогда не запустят в вегас космос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 08:13
Гость: Ейбогус

Кумык даже веса тела не вкладывает, просто сила рук.
Ратные скусства издревле входили в образование молодого человека ,вобщем то,так что нечего тут ойкать,сэр,как баба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 19:18
Гость: ПТРД

Нету у меня телевизора давно уже, что Вегас, что драки собачьи-одно и то же, звериный оскал капитализма. Как после таких увлечений Вы можете о прекрасном говорить? В отеле трудитесь, поди? А богатырей я видел вживе трех, не в ГТГ. мог бы описать, да тягу к эпике Вы как-то у меня отбили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 07:27
Гость: Ейбогус

Главное-богатырство духа.
Дух животворит,а плоть бесполезна.как писал тов.апостол
Павел. Потому привёл пример Марчиано ниже. И все ж есть могучие мышонки,это не сказки.
Говоря о голосах,разве Сличенко споет,как Шевчук?
"Далеко далекоо,
Где ни зла ни беды,
Ты дала мне водыыыы))"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 05:10
Гость: Ейбогус -эпика

Ничего,лучше пусть отобьют тягу к эпике,чем что то другое. Верно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 16:45
Гость: ПТРД

Хватит компота, я о Вашем /все Сличенки не стоят одного диска ливерпульцев/, я вот это хочу обсудить. Ну вот, открыл чтобы освежить, таксать, и что? КСП вчетвером-вот что это такое. Слова именно «ай лав ю», музычка в том же роде, приятная, тянут милые козлетончики. И инструменты-две гитарки. Никаких скрипок и флейтов-на них ведь играть трудно. Примитив. Но микелянжелы. А революция их в том, что они дали каждому подзаборнику возможность самому на гитарке ихнюю мелодию пожундеть в виде трех аккордов. Мой канадский приятель, любитель музыки, у которого концертный зал в подвале, может час о их величии рассуждать. А как зайдешь, все слушает малеров каких-то с сибелиусами. А Битлов всю дорогу крутил знакомый цырульник, чтобы клиент не скучал во время стрижки и ожидания. Он не севильский, а прям из Лондона приехал.
Поп это чистый, но в результате -замки и мильоны. И как водится, безобразия всякие на публику, выворачивание исподнего. Их это, это их культура. И Вы можете их со Сличенко, настоящим мастером, с голосом, сравнивать? Все цыганы из театра Ромэн Вашему Маккартни сто очков вперед дадут на гитаре. Важное отличие-ливерпульцы сами свое писали, а цыганы-они ничего сами не пишут, пользуют лишь до них написанное: значит, народные песни и цыганщина всякая, не тот репертуар, не та реклама-размах не тот. Ну и нечего их сравнивать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 23:57
Гость: Ейбогус

Вы ретроград.
Воинственный. Вообще Вы из 30 гг.
.Сегодня ты играешь джяз,завтра родину продашь.
А баксы греют душу,верно? Сплошные лицемеры,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 19:50
Гость: ПТРД

Вот и я говорю-творцу бокс противопоказан: могут мозги вышибить, не согласны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 05:08
Гость: И что?

Тоже не смотрю Тв с 2007.
Одно другому не мешает. Гоген занимался боксом,наши
Машковы и Кончаловские культивировали тяжести всякие,и пр. Прекрасное то создается мышцами,а не клавиатурой компа. Так что не надо лепить оченно глубокомысленные заключения

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 19:56
Гость: ПТРД

Интересная идея, значит, Мухамедов и Жаботинский-самотворцы прекрасного, а Лисипп наверно был качком, как его Геракл?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 01:45
Гость: Ейбогус

Мои идеи всегда интересны.
Штанга не интересовала никогда,примитив. Вы не о том.
Так Вы против и Кончаловского ,товарисч,а читали
Малевича,тексты,мне попались, тоже на этюды ходил,но описывал,как ел сало с луком,потомут смог
Родить только Ч.квадрат,неведому ю зверушку. Такова сила сала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 02:25
Гость: Ейбогус

Люди увлекаются спортами,товарисч. Наша семья тоже,вот отец дважды был чемпом где то,когда меня ещё не было, фехтование. Красивый спорт. Что тут странного,вот
Вы ж изобретаете вина ? Тоже спорт.Помните советское"о ,спорт,ты-мир", это чепуха,конечно,вроде Умчестьисовесть.
Мб.поиск эстетики в этом полузверинном мире.Вот тн.смешанные единоборства это отвратительно. Там никакой эстетики.но толпе нравится,она ж та же самая,что и при калигулах

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 10:04
Гость: Дела давно минувших дней.

Вас озадачило это,синтез мельпомены и аполлона,
Но смотрите-мой значит приятель, скобарь псковский,идет на концерт Шевчука.ессно,нетрезвый. Каким то образом вваливается к Ш.и прямо заявляет ему,что все его тексты--- г.....
Шевчук дает приятелю хук справа,в левой стакан был. Этот пытается ответить,да он дохляк,только на хамить может. Их растащили,но приятель бы точно пострадал от Ш. Повезло.
И тд.
Это было кажется в в 80г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 10:20
Гость: А че всякое бывает

Там один был ,рыжый,каратэ,
. видимо был свиреп , и помню выкрикивал-если он опять меня не пропустит (на конкурс)-- я же его (тут следовало изображение,чего)
Искромсаю! Это он о председателе совхоза .а страшный был,знаетель. Маленький,но страшный.
Это Худ.фонд.ссср.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 19:58
Гость: ПТРД

Опять абстракция: этот рыжий, он Худфонд что ли или председателя колхоза обойти хотел? А Вы тут с какого бока?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 01:38
Гость: Ну и вопросик

Как с какого бока? С правого. Вы,Шура,заходите справа,я слева. Но лучше пилить гири.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 07:35
Гость: Ейбогус

Этот каратэист был талантлив,и обещал сделать каратэ тому председателю колхоза,который его зажимал.
Вы какойтанепонятливый стали,мсье.
Люди разные,и реагируют по разному. Врубель,например,стал пить от зажиманий. Не обещал каратэ обидчикам. Он тонкая деликатная душа. Коровин,его близкий друг,поражался,что Врубель никогда и не выругался даже. То была порода особенная,Вр.был сыном военного адвоката,там другая этика,и,как писал раннее,прибил извозчика за антимонарх.выкрики. видимо,как приехал на нем куда надо,тут же и прибил. Молодец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.01.2020, 09:40
Гость: Ейбогус

Тип
Карданова (Кардан-это священник,(Шарден,и пр.отсюда)как и Шоген (пис.Шогенцуков такой был в ссср,адыги стали христианами в 3 веке,как и грузины/армяне.) меня никогда не волновал, как мне сказали в галерее-К.всегда ищет нужные знакомства. Видите.как бывает,наверняка,у него и хохол затесался. Я так не мог бы.
Понимаете ли, это скучно и пошло.Есть же вершины,эльбрус,там,килиманджаро, и пр. Их надо брать.
. Но есть люди дико честолюбивые. Но это ж глупость, оно же умрёт вместе с честолюбцем .
А замок у меня и тут был,да сплыл,зря смеетесь. Да грош им цена

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.01.2020, 10:16
Гость: Ейбогус -Клей любил Лемешева. Ценил.

Бокс тоже использовал символично, немного знаю,занимался,первый тяж.,вес.,смотрю события,не вегас,
Но потом понял его глубинную суть. Стройте сильный лефт хенд, встречную левую,или джеб, фронт хенд,вобщем,но смотрите на оппонента,он мб.сильнее вас физически, и щас может ....откуда то непонятно.
Потом-желательно двинуть ему аперкот,той же левой, если не моно,правой,
И тут же всаживайте хук другой рукой. Да не в скулу,это кость. В челюсть. Будет жестоко ,но это драка. Оппонент после такого идеального боя просто уснет.
Так что не мохайте. Если не поможет,можете добить его кувалдой и Фурцевой. Можно и ногой,это ничего.
. Проверено. Тогда Вас никакой баптист не одолеет,
Такой был бой века. Амер.итальянец Марчиджано в бою с мулатом Льюисом
Почти потерял зрение. Мулат был супер. Тренер итальянца сказал ему в перерыве-"если щас его не стукнешь,ослепнешь".
Марчиджано подобрался к рослому Льюису,и отправил его в нокаут,"стоячий'. Это редкость в боксе.
49 боев, 46 нокауты.ноль поражений. Тогда дрались 15 раундов,и дрались,не этот балет сегодня.
Марчиджано ещё хотелось посмотреть и на жену,и дочку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 18:14
Гость: ПТРД

А можно добить и философским пароходом с мистером Дарвиным. Мордобой он и есть мордобой, бессмысленный и беспощадный, кто за что схватился. Вот вы зачем за философский пароход ухватились, тоже на русском кресте отметиться хотите? Вона как, Русь тыщу лет Бердяева с Ильиным создавала!? Вижу, примеры мои с потомком первопечатника сварного и Бурбона дворника Вас не впечатляют, не верите. Тогда вот Рахманинов: «Я в Федора влюблен как институтка. Беспредельно феноменальный талант, за что не берется! Вот вам и вятский мужиченко с четырьмя классами образования!». Шаляпин-то босяк был, и проблема не в том, она у Вас под ногами, а Вы ее не видите.
Если бы все шло по Дарвину и новое поколение вставало бы на плечи отцов, то давно бы довставалось до Бога. А Он как известно, проект башни Вавилонской не одобрил. Так что если Он дал Вам талант-спасибо скажите скромненько, не лезьте Вы в природу в своих грязных сапожищах. Лучшее, что можно сделать-природу стараться понимать. Так и со Сталиным-оставить его в покое вместе с его тиранством и величием. И с осуждениями не лезть-не быть Вам ни попом расстрелянным, ни большевиком, подписавшим приговор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.01.2020, 07:55
Гость: Ейбогус --

Бокс-мордобой по правилам.
Теодор его запретил. Лицо ж-образ
Божий. А что делать,если этот образ стал харей бесовской. Тут уже идет драка сил. Можно сказать,метафизика. По счастью,я мало этим пользовался,сбствнно,и не пользовался,защита,я ж тогда сокурсника чуть не того, он прыгал на меня,и получил, я просидел часа два на стуле,в опустевшей мастерской,думал о неверности людей,и о силе своей, но она ж наткнулась на несилу,так она ж тоже- сравнительна,есть куда сильнее и мастеровитее.
Но меня ж тоже колотили,нос сломан, мой прекрасный римский нос,но никогда не упал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2020, 00:38
Гость: ПТРД

Ну ладно, у меня, а то у сокурсника, значит, харя бесовская? Не ценили Вы СССР, самую свободную страну в мире! Только в Лондон нельзя было. А щупленького сокурсника молотить-можно. Значит, вот за что Вас из института изгоняли? Если бы Вы такое в Канаде проделали, то на стуле Вы бы размышляли не о неверности людской, а как будете оплачивать своему приятелю компенсацию до пенсии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.01.2020, 06:05
Гость: Ейбогус -это совсем интересно.

Не беритесь за тему
"Русского креста",берите то,что по силам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2020, 00:41
Гость: ПТРД

Да Вы меня к этому кресту прибиваете уже целый месяц, вот мне совсем и интересно, когда это закончится. Знаю, в одиночку эту тему мне не осилить, только на Вашу помощь и надеюсь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2020, 06:37
Гость: ПТРД-ув сосед

Ув сосед, ну нельзя ж так уже! Вы меня тут столь изрядно полили от души, что мне тоже надо за киньжал хвататься. Старческое это. Не замечаете что ли, что меня волнует вопрос роли искусства в разрушении СССР, и до и после. И я рад, что могу с Вами это хоть как-то обсудить. С кем еще говорить –то об этом на стр КМ.Ру? Надеюсь, что в тезисом, что такие вещи, как язык, литература, и искусство несут политические идеи, Вы спорить не будете? И как же это было в СССР? Помню, на перестроечной выставке русского авангарда в Третьяковке это было ярко показано-переход к официозу перед войной. Это было и в Германии, и в США тоже. Потом в СССР тоже был официоз и ремесленничество, навалом. А на страже стояла Фурцева с бульдозером. Но создавались шедевры. Вопреки. И мы не знаем, что было бы если бы Фурцева не давила Зверева грудью. А знаем только, что СССР рухнул и похоронил под обломками искусство-Вы это можете видеть сейчас . Даже в области балета мы теперь далеко не впереди планеты всей. То есть, свободы не доставало, а творили шедевры, а сейчас свободы навалом, а творят безобразие. Но от Фурцевой осталась в народе тяга к прекрасному. Была выставка Серова в Москве, народ на морозе стоял целый день. Подвозили походные кухни. Знаю, потому что мои дети ходили на выставку.Вы можете хоть на миг в страшном сне представит это в Канаде? А Вы-Чернышевский дал мужику, вроде меня, грамоту, да и не в коня корм! А большевики-то не только создавали, но и создали этого самого нового человека, сэр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 11:19
Гость: Ейбогус

Да какой там от души,
У Вас комплексы.бывает,но это не доказывает моё т.н."поливание".
Вы успокойтесь,всякое бывает

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2020, 06:38
Гость: Ейбогус -птрд.

Ничего большевики не создали, "нового русского" они создали,а не нового человека. Вы как с атеизмом хотите что то создать,тем более человека,Вы и блоху не создадите.опять у Вас прилив буколики.
Тяга к искусству была у народа и до фурцевых. Вы преувеличиваете значение фурцовых,тк.уже тогда зверевы и плевать не хотели на них. Потому в начале марафона нашего привёл пример-Поэт и власти,чем не тема
Пушкина,
Про канаду-стояла б очередь в музеи,вполне, не волнуйтесь так,если бы не разворот курса страны после ст.Трюдо. я уже писал это,надо Вам все ж б читать немного внимательнее,я тут пораньше Вас притулился,и знаю немного больше эту сторону ,поэтому.
Народ вполне себе-- в Монреале,Отт,Торонто. Вы это не застали. И именно Монреаль хотел купить всю коллекцию Костакиса,я говорил с музейной , дамой имевшей эти переговоры с греком,ещё в 1997.
Тогда,как ни странно,страна была вполне европейской,белой,с соответствующей культурой,населения было менее 10 милл. Меньше Москвы.
Но как жеж известный товарисч,не формат,мб.сами догадаетесьюхотя и не обязательно, это оставит?,никогда. У него (непечатное) изжога,если где то что то идет без его цимеса(непечатно).
Видите,сплошные непечатности пошли, иначе имели бы многo oak barrels.
Для виноделия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 08:13
Гость: ПТРД

Большевики создали нового русского? Поздравляю. Можете пить брудершафт с Тау. Народ и до ВОСР создавал искусство-холуйская икона в божнице да картина "Как мыши кота хоронили"-вот высокое искусство для народа. А Чернышевский, к Вашему неудовольствию, призвал к просвещению этого народа, что и было реализовано большевиками. Проф Катасонов написал цикл статей "Загадки и мифы советской индустриализации" из которых следует, что никакими учтенными ресурсами она объяснена быть не может. Энтузиазм воплощенной веры в нового человека в новом обществе и был тем незримым двигателем, который создал индустрию, вывел СССР в передовые страны мира, запустил человека в космос и т.д. Сами Вы учились бесплатно высокому искусству, это как? Как в Канаде? Я пересмотрел весь репертуар ГАБТ на студенческую стипендию; люди за полную БВЛ отдавали квартиру. Советский народ был высокообразован и просвещен в сравнении с народом западным, хотя и без джинсов и кружевных трусов. А тут книг нет и у профессуры, от слова совсем. Труд на западе именно рабский, за кусок хлеба. в СССР он был свободным, насколько возможно это. Ну что атеизм? Был ли он мейстримом? Везде и повсеместно изучали марксизм, где в основе лежала идеалистическая философия Гегеля: никто и никогда не утверждал, что сначала было дело, впереди слова. Церковь, попов то есть, прижимали, веру в загробный мир отметали. А что касается новых русских и совков, -хорьков навалом было всегда и везде в любых обществах, ув сосед.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 10:17
Гость: Ейбогус -птрда да хватит греметь в барабаны.

Кажется,среди западного народа
Вы благоденствуете? Или нищенствуете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2020, 19:49
Гость: ПТРД

Колбасы в холодильнике больше, как и у Вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2020, 05:15
Гость: Ейбогус -птрд-воин фурцевых.

Потому и поливаете тут месяц англосаксов? Ещё о "благодарности"
Лекции читаете? Где ж Ваша колбасная благодарность? Хотя бы колбасная. Вот,у котов есть благодарность за колбасу. Вы ваще следите за линией Ваших рассуждений тут?
Или так,от не хрена делать рассуждаете тут в поисках виноватых малиновых пинджаков.
Ник Ас оказался мудрее меня,в отношении Вас,ну,он то -марксист. Куда мне до его мудрости,все ж-единственно правильное учение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2020, 17:59
Гость: ПТРД

Когда это я поливал англосаксов? Они –глобальная империя, были и есть. Новая римская империя. И действуют как им положено действовать. Россию сейчас они поливают, да, и санкции накладывают из-за крымнаш и это меня огорчает. Боюсь глобального конфликта.
При этом народ они как народ, народ и власть-не одно и то же вовсе. Народ разный, и русским есть чему многому у них поучиться. В частности, вести себя в споре без высокомерного хамства, а проще и дружелюбнее. Вы чего размахались своим киньжалом? Что Вам надо конкретно от меня?
Кстати, все время хотел Вас спросить, но стеснялся, а вот крымнаш хорошо это или плохо? Да или нет?
Котов колбасой не кормлю, вылечу в трубу, сам ее ем. Но вот кому руки целовать за это-не знаю, укажите пажалста! Вы кому целуете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 04:05
Гость: Ейбогус -птрд. Что имею,о том пою,

Уподобляете всех себе.
Целуют руки женам,и прекрасным дамам.
А кто тут поливает англосаксов?не Вы ли? Посмотрите свои коменты.
.потом будете лекции читать о культурах.
.
Если бы тут каждый третий был хохол, то наверняка от их скаканий в кастрюлях
Канада б повторила участь Атлантиды. Ушла б на дно. Это у вас там на юге-каждый третий? Значит,Вам подвезло. Я ваще тут их видел раз, 25 лет назад,два брата пизнесьмена,метр роста,но веселые такие,и ,ессно, ценители фурцевских рельефов,это тоже типично. И все. Ессно,тоже выпрыгивали из штанов,при виде русского,но вовремя сникали, зная,что их легко засунут обратно в их штаны.хохлы ж не могут не скакать,научный факт. Поляки такие же. При встрече с русаком у них выпучиваются глаза, топорщатся усы,даже если их нет,и готовность начать базарный кипеш. И рука шарит в поисках сабли,генетика.Правда,это исчезает при нормальном взгляде на него. Хари капустные.
Этих как их там ,карикатур министров,не считаем,там какая то есть украеврейка,христя моня,чтоле. Главное-христя,кодовое слово,мол,мы все-христи,свои,а моня это ник, уморили Вы меня)))) Не все ответы дрходят,но
Вы валяйте и дальше )))забавно с.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 20:00
Гость: ПТРД

Вот и могли бы ручку Королеве поцеловать, хоть виртуально. Ну ладно, целовать отказываетесь, тогда кому Вы в пояс кланяетесь, перед кем шапку снимаете? Не снимаете? А почему-надо ведь выразить благодарность. Перед флагом тогда снимайте! Каков вопрос, таков и ответ. Сами догадайтесь, как еще можно выразить благодарность стране тебя приютившей.
Кстати, я про Канаду ни слова бранного никогда не сказал на страницах Км.Ру, и Канада-не Британия совсем. Канада при старшем Трюдо не считала СССР врагом. Хотя далеко не все канадское мне нравится, а многое не худо бы перенять России тут.
А Британия-это Британия. Если ихний Синяя борода был злее даже Грозного, так это так и есть. Если Чемберлен умиротворял Гитлера, так это так и есть и останься он на посту, СССР бы рухнул. А Черчилль, можно сказать, капитально помог, проявив британскую твердость в борьбе с фашизмом. И СССР помог, и много помог, и нечего их помощь принижать. Они способны ее оказывать. А сейчас Россию унижают с подачи Британии, Канада подпевает, и это обидно. Вот и все, понятно, наконец?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 06:31
Гость: Ейбогус -Синебородов,жертва тов.Фурцевой.

Вово,распоясничались.
Целовать руки,кланяться,и пр.лексикон пошел.
Оставьте,мимо. Я писал уже ,что у меня практический опыт Британии. Не фолклорный,как у
Вас из книжек. Опять приписываете визави то.что он и не писал. Это у Вас метод или стеб?
Или

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 06:11
Гость: Ейбогус -

Трюдо был просвещенный чел. Каким врагом ссср могла быть Канада?)) Самое потешное,с её тогда
5 милл.жителей дровосеков и нефтянников. Народ тогда был старомодный и трудяга.беззлобный. хранивший свои европейские христ.традиции и нравы. Я это еще застал.это всегда симпатично.и даже своя тиллегенция была.
.Канадский $ при нем был сильнее амер.стабильно,не год,два. Когда я тут пришвартовался,жителей было 10 милл. Сейчас Кааца 30. Цветной капусты.
Это то,что я мог прокоментировать,тк.дальше у
Вас опять начинается кипеш,на который не всегда есть вдохновение реагировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 05:05
Гость: ПТРД

10 млн народу было в Канаде во время философского парохода. Это не тогда Фурцева Вас в Канаду отправила? Слыхал я, что действительно Канада была другой лет эдак 50 назад. А за 20, пока я тут осел, особых изменений не ощутил, даже и по цветной капусте. С рыбой плохо стало, селедки совсем нет, только у поляков. А Вы их капустными харями кличете. С салом тоже проблема, а оно ведь-хлеб наш насущный. Но после долгих поисков добыть удалось. Сало любите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.01.2020, 06:16
Гость: Ейбогус -чавочаво

Что пишете,,?
В 1922 ,год корабля,тут и миллиона не было. Отправляли корабль с мозгами России лукич (его подпольная подплинтусная кличка) и Вы.
Дада,и Вы. Это вернее,чем я разваливал ссср с Гребенщиковым.
Лукич же гарантировал вам юбки не домотканные за это,и билет в филармонию за всего 10 коп.
Теперь дрейфуйте на "корабле дураков",полный штиль,вообще.
У Моррисона есть песня"ship of fools".хорошо поет,издевательски.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2020, 01:40
Гость: ПТРД

Вы подняли 4 темы, еще и Моррисона приволокли, пожалейте модераторов, до лета этот компот варить будем.
Мне бабушка в домотканой юбке рассказывала, когда они жили на станции. Отречение Государя было подобно последнему дню Помпеи-народ-то был глубоко религиозный. Ваши-то родственники, поди, власяниц и вериг не нашивали, как мой прадед? Короче, пришел к ним прадедов сослуживец-весовщик и сидели они на кухне с прабабкой, чай пили. А бабушка слушала разговор. Тот весовщик медаль имел, матросом был-8 часов продержался на воде, когда их броненосец ушел на дно Цусимского пролива ,пока японцы не подобрали. Так вот, прабабка, его и спрашивает: "Как Вы, Захар Андриянович, понимаете революцию?". А он:"Видите ль, Аксинья Михайловна, на мне сапоги? Они стоят пятнадцать рублей, а будут стоить два рубля! Вот как надо понимать революцию и отречение Государя!". Прошу обратить особое внимание на тот факт, что ни о каких Лукичах и большевиках они тогда слыхом не слыхивали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 10:26
Гость: Ейбогус -

И сало помним,
Те,кто прибили японцев,папы, обязательно кусочек ч.хлеба ,на нем сало,сол.огурчик и горчица. Так себя поддерживали ветераны. Ещё сухофрукты. Это север,а мы-тело.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 10:14
Гость: Ейбогус -тактак,панове

Капусты и есть. Ещё предлагает мне купить консервы просроченную,в полцены,видители.
Я их давно уже напугал. Пусть боятся,если мозгов нет,только капуста

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2020, 01:20
Гость: ПТРД

Что ж тут удивительного, это Ваш любимый капитализм, фифти офф и никаких претензий к качеству. Зато свобода выше крыши и Фурцева не давит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 09:39
Гость: Ейбогус

Видимо,есть люди против статисктики, я раньше Вас оказался робинзоном, тогда было именно 10. А тогда и ваще и 5 милл.не было. Целина,под бдительны оком дяди семы. А могли бы Аласку купить,мчудаки,помню ещё давно,как их сами кан.граждане материли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2020, 00:48
Гость: ПТРД

Творцам в статистике разбираться не обязательно, поверьте на слово тогда уж. Население Канады по годам: (год; млн. чел)
1912- 7
1927-10
1942-11
1957-15
1972-20
1987-27
2002-31
все ж Вы вещаете с этого света или с того?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 10:10
Гость: Ейбогус -

Ессно,именно антисталинисты и создали нового русского. Этого зэка.
Вы с чем не согласны? И не буду дальше читать-
Вы с чем не согласны тут? Отвечайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 11:11
Гость: Ейбогус -птрд.

Иначе тут все-антивирусы кайфовисты мсье Птрд,все,с...,обломали ему кайф.
Докажите мнне,now,что Сталин был анти -чего угодно государственного.
Давайте. Вы уже достали своими прибабахами. Доказывайте, быстро,
Hurry up! За базар отвечаем? Отвечаем.

Это вы-племя,меня выдавливающее было. Вы это хоть поняли,фурцовец?
Отвечайте на вопрос,пжлста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 20:03
Гость: ПТРД

Вас выдавило КиДжиБи по приказу партии, а я ни в партии, ни в КиДжиБи никогда не состоял-Ваше первая стрела мимо. Я-не "вы", и никогда этими Вашими воображаемыми "вы" не был, и Вас не выдавливал.
Что я должен Вам Hurry up! доказывать, что Сталин был анти-государственник? Окститесь, товарисч! Читайте еще раз статью-там сказано, что Сталин был СССР-лучше не скажешь. А вот Вы докажите, что он был анти-ленинец и очень попов уважал. Пажалста! Вы наверно имеете ввиду, что это Ягода, вовсе не сталинский назначенец, планомерно уничтожал русскую интеллигенцию? А Сталин, увидев это безобразие, его поставил к стенке? Да, но вот дядю-то Сережу, схарчил назначенец Сталина, Ежов, специально придумавший для дяди Сережи заговор против народа. Я фурцовец? Это что-то новое. Всегда считал, что она вылезла из ткацкой фабрики в вершители судеб Творцов. Но я не люблю, когда кого-либо оплевывают, это меня настораживает и раздражает. Вы и так все знаете, а я только хочу узнать и потому обратился, первым делом, к Ютюбу. Ну вот документари «Список Фурцевой. Черная метка», новый, мильон просмотров, без счета комментариев. Это как он преследовала Высоцкого, Миансарову, Ободзинского, и Шульженко, такие примеры даны. Правда, вроде она Высоцкому морфин не вкалывала, а Ободзинскому водку с кодеином не подносила. Шульженко квартиру на ул Горького не дала-это было. В комментариях самое мягкое слово «сука». Вы можете присоединиться. Но это все плевки толпы, разумных замечаний-единицы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.01.2020, 06:54
Гость: Ейбогус -Вы достали уже,китченер.

Вы-обыватель, скамейка у дома-Ваша епархия.
Лучше о мешковине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 07:42
Гость: Ейбогус

Не любите,когда оплевывают? Так сами не плюйтесь.
Кто Зверева оплевал,не Вы ли? Зверев -бриллиант,а кто-
Фурцева? Типично для таких,сами оплюют кого угодно,а в них попробуй плюнь,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 21:33
Гость: ПТРД

Не я ли. Вы сами затеяли этот марафон дурацкий приволокши и Зверева, и Фурцеву. Из наследия Довлатова эту историю вытянули? Я Вам тогда прямо сказал, что с творчеством Зверева знаком, но не вполне, вживе его картин не видел. Может он и бриллиант вроде Коровина. Но Коровин никогда не позволял себе насмехаться над женщиной. А Ваш дядя Толя сознательно пришел унизить женское достоинство Екатерины Алексеевны, то есть вел себя как последняя свинья. Вы знать должны, что если женщину вот так обидеть, она мстить начнет. Они ведь не мы, они как музыкальный инструмент, дорогой и сложный. И целая наука есть как надо на них играть, а не стучать по ним кулачищами. Вы вот расшевелите воображение, представьте, что Вам назначена встреча с нашей уважаемой Христей. Кстати, они с Фурцевой очень даже похожи, обе умницы и красавицы, из народной гущи, рельефные, активные. Христя еще борщ вкуснейший готовит. А Вы заваливаетесь к ней в кабинет в грязных сапожищах насовавшись пива с раками. Нравится картина маслом, а?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 06:43
Гость: Ейбогус -птрд

Женились бы на
Фурцевой.
У Вас бессознательная любовь к ней. Высокая партийная.Вместе давили б шемякиных,инъекции делали б им деловито.
У Вас что,стиль такой-смешивать искусство с христями?
.
Везёт мне на околоискусственных визави с их комплексами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 18:34
Гость: ПТРД

Комплексов в отличии от творцов никаких не имею. Это Ваше все. В партии не состоял. Христя будит вдохновение художника: кого, по-вашему Рафаэль изображал с Боттичелли? Христей и изображал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.01.2020, 06:57
Гость: Ейбогус -

Комплексы?
По Вашим коментам можно изучать путь Лучинушки-к Хованщине.
Или даже долгий путь примата к мистеру Дарвину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2020, 05:59
Гость: Ейбогус -птрд. Совсем уже.

Майгад,теперь кгб. Новая идэфикс.
Вы что сейчас пьете,товарисч?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2020, 09:50
Гость: Ейбогус -птрд.

Есть такие люди-
Найдут кого нибудь терпеливого и понимающего.(а это всегда почему то-я,Вы далеко не первый,сосед)
Сначала пожалуются ему на муки свои,но этого им мало, после
"Клинг!" В голове они начинают фокусировать свои муки именно на этом
Человеке.с которым только что делились своими муками.
Тк.в неприятностях жалующегося виноват именно этот человек,визави,его идолы,и их дети. Виновного то надо найти,иначе не жизня.
Так и хочется спросить соседа-у Вас есть психиатр?извините уж.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2020, 21:20
Гость: ПТРД

Если с Вами это постоянно происходит- это Вам и надо к психиатру. Нечего косить под Гребенщикова и морочить людям головы, они-то почему с Вами страдать должны? Я вон целый талмуд исписал, тоже пожалеть могли бы. А то-нюхал гарь дотов. Где Вы доты эти нашли, под столом? А если не КиДжиБи Вас вытурило, так причем здесь Фурцева? Когда вы в Забугорье свалили, ее тогда и кости сгнили уже. И не «мы-фурцевцы» Вас выдавили с Родины вовсе. Это Вас воздух свободы выдавил, в малиновом пиджаке, как и меня, между прочим, и многих. Хотели свежее воздуху, и получили. Но вот беда-не платют тута Творцам, приходится пиццу развозить, или на фабрике трудиться, что поделаешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 20:02
Гость: ПТРД

А вот кто Фурцеву из ткачих выдвинул и на что ее восхождение похоже, не задумывались? На «Светлый путь» с Орловой-любимой актрисой Сталина. Помните, она там говорит: «Вот стою я здесь перед вами, простая русская баба!». Это Орлова-то простая русская баба? Но вождя это не коробило, так убедительно она играла идеал в домотканой юбке: чиста, талантлива, активна, с беззаветной верой в светлое коммунистическое будущее. Правда, там могли быть вопросы, когда она вместо целого цеха ткачих успешно работала на их станках. Например, что эти ткачихи станут дальше делать? Второе-нити часто рвутся и надо их связывать, так Орловой надо тогда через цех по воздуху летать? Но за такие несвоевременные вопросы можно было поехать на экскурсию в Магадан. Сталину нужен был трудовой порыв, и он был. И он сам в него свято верил, что простая русская баба может пройти этот самый путь и достичь вершин. Потому он и схарчил Вавилова, что тот, грубо говоря, доказывал, что не может чумазый играть на клавикордах. А Сталин верил, что русский человек с пальмы может прыгнуть, нет, не в Шевроле, а прямиком в космос, и за одно поколение. Кроме того, он отлично понимал роль литературы и искусства, и архитектуры даже, в сотворении этого нового человека, и потому держал руку на пульсе. Отсюда всякие там импрессионизмы с прочими –измами пропали, а на смену им пришел соц реализм с Вучетичем. А на смену церквей-монастырей-сталинские высотки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 07:51
Гость: Ейбогус --

Перепутали культурный рост и соц.лифт из ткачих.
Мне биографически и генетически - глубоко омерзителен ваш тип,
Не имея культ.багажа,(культур мультур складывается поколениями),славословля лидера в данный момент,какаете на прошлое страны,значит,и не её будущее.
Это ваш тип перчаткой отхлестал по физии в 1905.или раньше.
Врубель,однажды. Мог бы и о коленку сломать, благо силен был физически,но он был интеллигент,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 20:45
Гость: ПТРД

А вот мне Вы очень даже нравитесь, без Вас я никогда бы в жизни так и не узнал, кто такой Сутин. Никогда, понимаете Вы это? Теперь вот поеду весною в Первопрестольную и первым делом отправлюсь в ГТГ.
Какаю на прошлое? Да это Вы этим кидаетесь, не замечаете? А я-то как раз и призываю это как можно скорее прекратить. До сих пор не поняли этого?
Без меня-то Вы куда денетесь? Ну, спорьте с Профессором. Скука одна вокруг, а тут можно по физиям отхлестывать по разрешению модератора. Я уж давно предлагал выйти из марафона, еще до Рождества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 07:41
Гость: Ейбогус -птрд.

Да и зачем Вам Сутин, Вы ж сразу его обозвали евр.скрипкой. это есть,ессно, но скрипка тогда и все поэты,и пр. Каждая собачка тявкает в меру сил,как писал Чехов.
Чего прекращать? Ринг? Сами ж назвали это-рингом. Защита ,деревянная,корпусом,уклон,нырок, объятия,и все со скрипом, а удара нет. Просто Кличко.
))))) проигрыш по очкам. Они лежат в правом углу,там же и трусы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 10:18
Гость: Ейбогус -

А Сутин был боец. Уважаю. Так и впрягся в живопись из аравийских пустынь. Искусство ж это-дух. Когда видел его среди других,он просто их убивал,и не размерами,они то скромные,я писал куда крупнее,и то. Поражает его мощь дикаря и идеальное отсутствие культуры.
Это и не дикарь,это-адам,вылезший за яйца.
Недаром Амедео, его обкультуривал.
Так.в тот же год,и маленький рисунок свинцом Леонардо убивал все вокруг на выставке. Как вошел,сразу прилип,а эти ходили там все восхищались батальными конями Возрождения

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 08:22
Гость: ПТРД

Сутина посмотрели благодаря усилиям все той же Екатерины Алексеевны или птенцов ее гнезда //Однако мало кто помнит, что первые художественные ценности, разными путями оказавшиеся на Западе, начали возвращаться на Родину в начале 70-х годов благодаря усилиям тогдашнего министра культуры СССР Екатерины Фурцевой.

Мудрая обаятельная женщина, она сумела убедить руководителей страны разрешить через советских дипломатических работников за рубежом вести переговоры с эмигрантами о передаче в дар СССР любого рода художественных ценностей, имеющих отношение к нашей истории и культуре. Как правило, в обмен на возможность дарителю погостить в родных местах, совершить экскурсию по стране, отдохнуть на наших знаменитых курортах. Поскольку в ту пору правительство не выделяло никаких средств для приобретения отечественных раритетов на международных аукционах.

И вот в апреле 1973 года по приглашению Министерства культуры СССР в Москву из средиземноморского княжества Монако прибыла вдова русского художника Савелия Сорина – почетная гражданка Франции, ветеран медицинской службы армии США Анна Сорина-Шервашидзе. Она привезла с собой 17 известных полотен этого живописца, чтобы подарить их нашим художественным галереям. Это были большие портреты Ф.Шаляпина, художников А.Бенуа, К.Сомова, С.Судейкина, хореографа М. Фокина, балетмейстера Дж. Баланчина, актрисы Н.Кованько, гитариста А.Сеговия и другие//.Вот так вота, а Вы в нее какашками

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 09:23
Гость: Ейбогус -

Снимаю треуголку,но все это за счёт веса ссср. Авторитет.
Наверняка щас начнёте о том,как Ленин и Фурцева вместе создавали сссР в 22г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 10:40
Гость: Ейбогус - о дедах.

Помню из письма деда Кости.из Парижа,хрустящая бумага,68г.
Мне встретились два пьяных типа. И сказали-Мало вас покрошили. Дед выглядел наверное парижский и ехал во ,как тогда,Орджоникидзе, г.Владикавказ,чтоб увидеть сестру и пр. Их 5 было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 10:36
Гость: Ейбогус -птрд а теперь о дедах.

В той заветной шкатулке ещё был дед,маленький,фото сантиметр на полтора. Я не знаю,зачем полез в эту шкатулку. Сидел в залитой солнцем комнате, и Вытащил прадеда.как в лото. Вспомнил-мне говорили,он-грузин. А,да. Потом все ж выяснилось-осетин. Павел. Отец 9 детей. Тоже сгинул на приисках,видимо,хотел справедливости. Лицо ясное и доброе.Мне даже показалось, он мне подмигнул с этой крошечной черно белой ветхой фото.
А груз.пестни и язык-очень нравятся, торжественно и со значением,как услышу-дергается внутри.видимо,дед их впитал.
"Где же ты моя,
Сулико?)))" Течёт Терек как и тысячи лет назад,малиновый закат окрасил Казбек, Алазанское уложилось, а где же
Сулико ))?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.01.2020, 15:25
Гость: ПТРД

Ну вот, Сулико-любимая песня тов Сталина; я ее тоже очень люблю, почти первую из песен услышал, на Кавказ отец отвез в 7 лет, потом много раз был там. Один правда раз, но слышал грузинское многоголосие, и диски есть.
И вот некто вдруг начинает вещать, что это примитив- и слова и мелодия замшелые. А вот есть такие ливерпульцы, винил сделали, и все Сулики не стоят того винила. Этот некто-Вы. Вы и тут, как в боксе, знаток большой? Вот Шаляпин велик, признаете. А ведь он сличенку пел, Очи черные, и даже лично два последних куплета туда подписал. Как это так? -А в голосе все дело. Так Ваши ливерпульцы-все мыши пискуны в сравнении со Сличенко.
Второе-путаете теплое с мягким, потому и замка у Вас нет. Шемякин не путает. Ливерпульцы делают мелодию из оригинала, а Сличенки поют оригинал. /Мы от ливерпульцев далеко ушли вперед/ Куда это Вы ушли вперед? Вот Чайковский написал Наткракер-волшебную мелодию и никакой "вперед" уже не получится. Может, вот что Вы имеете в виду? Сынишка знакомых отправился в Торонто с дружком писать музыку. Я спрашиваю мать, как так, он ни на чем не играл никогда. А она-а и не надо, сейчас такие программы есть-все сами напишут,
Послушал Шнитке тут, Полет-красивая мелодия. Комментарии одни-гений, другие- у всех украл понемногу и получился Шнитке. Вы марафон Моцарт-Сальери выиграли или фифти-фифти? Может ливерпульцы и гении, а мне их слушать скучно. А Наткракер нет, и Моцарта со Глюком. Есть мелодии новые?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 08:24
Гость: Ейбогус -замок Моррисвилль.

И что все замками стращаете?
Корите.
Замки были у предков,начиная от Симферополя,и до Грузии. В одном жил известный геволюционер, забыв свой клич"Война-дворцам!".
То Было время-мое. Потом пришло-Ваше. Скоро поменяемся снова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 19:24
Гость: ПТРД

Свежо предание. Хотите Ваши калоши назад получить? Но это вряд ли, ими братки давно владеют. Тут Ваш тяжелый вес станет наилегчайшим, боюсь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 04:31
Гость: Пора заканчивать этот бред, сэр.

Кто сказал,что мы это хотим? Повторю вопрос насчёт наличия психотерапевта. Или у вас там их нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 19:45
Гость: ПТРД

Вы наверно сильно усталый пишете. Выражайтесь яснее, Вы же не гуру Асахара. Какое настанет Ваше время, время колокольчиков?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 06:53
Гость: Ейбогус -Вперед! Аванте!

"Вперёд от ливерпульцев"-означает-к музыке иной,не их айлавю,юлав ми,и все щастливы. Вперёд означает " лондонский андерграунд Пинк флойда", вперёд означает"прог рок" Эмерсона и КингКримзона. И шесть октав плачущего Планта, карабкающегося по Лестнице в небо. И,ессно,скачущий на одной ноге Джетр талл,с его рожденствннской " Джэк- Мороз и сорокой в капюшоне." Фолк.вами любимый. Там и наша тройка коней скачет с колокольчиками через хвойный зимний лес.
.И тд. Что тут непонятного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 19:27
Гость: ПТРД

Все тут понятно. Вы мне скажите, наконец, марафон Моцарт-Сальери Вы с каким счетом прошли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 05:14
Гость: Ейбогус -держим нос по ветру.

Этот марафон будет длиться,пока есть моцарты.сальери сами найдутся.
По моему,лучше быть снобом,чем играть
Народника с ориентацией на ветер соросов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 19:42
Гость: ПТРД

Хватит капусты, вот Quiz: Mozart or Salieri? - Reverent Entertainment специально для снобов придуман: 10 фрагментов М-С, жмите и проверьте Ваш музыкальный вкус.
5:5;6:4;7:3;8:2;9:1 и 10:0
О Сальери Вы ничего не знаете. Открывайте Википедию, найдете там много для себя неизвестного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.01.2020, 06:28
Гость: Ейбогус -

Это не капуста,сорош.
И не забалтывайте темы. Я не вчера родился. И,видимо,повидал больше
Вас. и сальери знаем давно, вы что,совсем того уже.
Сомнения вносите именно Вы.
Со своими гестаповцами фурцевыми.
В принципе,мы-оппоненты. Там не встретились,но- тут и сейчас. Тогда держитесь. Я пробиваю блок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 01:55
Гость: Ейбогус -гений и зло несовместимы

Сальери обо мне тоже ничего не знает,спасибо,не буду проверять .судьи то-кто? Сам Бах? Это для других.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 04:42
Гость: ПТРД

Ну и зря, сейчас во все сомненье вносится. А у Вас никаких сомнений нет-все истины в карманах. Оказывается, что это бедный Моцарт завидовал богатому Сальери, и помер Моцарт от слабости организма, и никто его не травил. А Сальери был новатор, перешел от барокко к романтизму, Бетховен был его ученик. Итальянцы недавно официально реабилитировали память Сальери специальным постановлением правительства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2020, 10:33
Гость: Ок, ув.сосед.

Мб.и посмотрю.Я ж поблагодарил.
. Истина то в кармане,но жжет. Каждый ли сможет вынести истину?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 05:00
Гость: Ейбогус -

Наоборот,всегда нравились груз.песни,и тд.что я ясно и выразил раннее.
Это Вы так создаёте интригу для разговора,видимо, повесив на "некто"
Всех чертей, и этот некто начинает оправдываться, и тд,уже есть фабула,тааак щас с мы его.... но.это уже стало предсказуемо и скучно.
наверное,скучновато в Китченере,надо пособачиться с кем то.
. Ну,
Бог с Вами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 06:35
Гость: ПТРД

Какая интрига? Это Вы полили сличенков грязью безо всякой интриги. А вот стоит Сулико или Сличенко ливерпульских винилов? Да сам вопрос дико поставлен. Сулико знаю я и Вы и еще столько-то людей, а винилы ливерпульские крутили миллиарды, на решетки железные девки толпами бросались. Есть перлы вообще никому неизвестные. У меня дочка ходила на индейский фестиваль со школой, тут недалеко индейцы есть. Индеец показывал как делать бубны и дочке бубен подарил, и научил индейской колыбельной песне. На уровне Сулико, а никто не знает. Винилы ливерпульские-это шемякинский замок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 08:06
Гость: Ейбогус

А врать то -нехорошо. Нигде не поливал Слич. Вы когда устанете собак навешивать на визави?хоть бы устали,если уж не поняли.
Издеваетесь,или у Вас серьезные геологические сдвиги,что сбствнно не новость среди иммигрантов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 19:07
Гость: ПТРД

Согласен, врать нехорошо, да часто встречается это среди диванных писателей и колбасных иммигрантов. А кто говорил на Сличенко-замшелый? Может, у Вас это и похвала, а я понимаю такое исключительно в негативном смысле. Поэтому объясняю Вам, что Сличенко имел ГОЛОС, не чета Вашим ленанам с макартями. Репертуар его, может, Вас не устроил? Да, пел Очи черные, а не Мишель май бель, потому что он был цыган таборный и пел близкое его сердцу. А ливерпульцы-что дороже им. Или может вообще Мишель выше Очей? Поясните тогда Вашу позицию. Шаляпин, значит, совсем мхом оброс, или как? Снобство у вас одно, низкопоклонство перед западом-британцами Вашими любимыми. А тектонические сдвиги у нас у всех тут налицо, как не сдвинуться-то?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 05:19
Гость: Ейбогус -щас заголосю.

У меня тоже голос, у Вас тоже.судя по голосистости,
.есть голос
Шесть октав,есть и голос для посиделок.
Есть шесть октав Шевчука, Планта,Байрона,есть и Сличенко.
Не отличаете воробья от страуса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 10:10
Гость: Ейбогус

Не вынес сосед Джеб левой,и совершенно деликатный хук правой.
Поднимайтесь,воин фурцевых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 20:33
Гость: ПТРД

Ну да, «мы» фурцовцы, лапти, выдавили Ваше Просвещенство из России в сев Америку. Так это к добру или ко злу? А по- моему, пока фурцовцы работали в поте лица на благо Родины, вы- митьковцы и гребенщиковцы, не-фурцовцы-свободолюбцы, кто плечом, кто спиной под маркой этой самой свободы-ее тихо разлагали. Вроде раковой опухоли. И разложили, и она рухнула, похоронив под руинами и искусство, и науку и всю Империю, добытую трудами и жертвами поколений. Буревестники перестройки хр...вы. А развалив Империю вы утекли кто куда, но не в Конго, естественно. Ну как со свободой, больше ее в Забугорье? Гребенщиков же, -ваш кумир, хитрее оказался. Покрутился-покрутился в свободном мире, понял, что таких богов тут навалом и он тут без надобности-и отбыл на Родину keep going, писать композиции нод названием «Нае..ли».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 07:04
Гость: Ейбогус -птрд

Вот,верно.
Сплоченная посредственность всегда давит таланты. Это ж классика. Что у посредственности? Флаг и барабан. Ей навязанный.кем то. И иллюзия веса своего,и тушки,и мыслей. Но значение своего значения-самое ценное.
.Главное,вечером дают
Лебединое зеро,а потом котлеты Де воляй. Так мы становимся культурными,но это че. Когда приносят леща в сметане и наливку,мы вообще превращаемся в зевсов от культуры. Пасти львам рвем,как самсоны.
За нами-флаг и барабан,и котлета.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 08:24
Гость: ПТРД

"А у нас блины ноне!";"А к нам солдат пришел!".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 09:13
Гость: Ейбогус

А я с ламой разговаривал!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 09:49
Гость: Ейбогус

Накушался я вас в институтах

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 08:29
Гость: Ейбогус -Вам апперкот,гражданин.

Накушался. Это анекдот-встретить на газете тех,кто меня гонял в ссср. И он ,Птрд,и на пленеры ходил больше меня,таланта,правда,это не прибавило,зато поиздеваемся над ним,особенно если фамилия нерусская. Возьмем от него все,что можно, и больше.Вы кому мозги пудрите тут?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 19:20
Гость: ПТРД

Да мимо, как всегда. Не апперкот, а блошиный укус, сейчас не сезон, вроде? Если б Вы действительно талантом были, знали бы, что пленеры никому таланта не прибавляют, даже Вам. А лишь будят вдохновенье. Я на пленеры ходил не с целью пейзажи писать.
Встретили супостата-фурцовца и радуйтесь, вот он, враг, перед Вами. А то тоже все виноватых искали.
Фамилию имею архирусскую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 07:47
Гость: Да яааа,дааа мыыы

Грибы собирали,вместо этюдов.
Тогда какого черта пишете об этом? Спортсмен самоучка

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 14:29
Гость: ПТРД

Дальше этюдов да грибов мысль не распространяется? Артист, одно слово.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 09:26
Гость: Ейбогус

Я все это потом понял только,что был чужим оказывается,потому какая тебе разница потом-быть чужим среди чужих

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2020, 19:22
Гость: ПТРД

Именно, там фурцовцы, тут филистеры да колбасники, а прижмут к реке-будет крышка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.01.2020, 06:36
Гость: Ейбогус - муки рождения.

А че делать,там-одни птрд,
Окультуренные лучинушки с вечным воем, оплачиваемым,цыганами и водочкой,
Тут-то же самое. Даже много уродливее.
Судьба с.
Сейчас рождается новая Русь,я это знаю,так что ей и
Вы и я-фиолетово. Но открою шампань "Вдова Кличко",когда Русь станет тем,чем была. Ох напьюсь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2020, 05:58
Гость: Ейбогус -птрд,Фюрцева.

Да оставьте меня с вашей
Фурцевой в покое. Млин.
Вы что,э? Идэфикс?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 20:00
Гость: ПТРД

Сталин сменил элиты, и все они пришли в лаптях от сохи. Из его приятелей лишь Жданов мог играть на ф-но. Так что же Вы хотите, по смерти Вождя они же все остались, из кого министра культуры назначать? Фурцеву как раз и выбрали, потому что она прошла сталинский светлый путь. И выполняла задачи партии в отношении искусства как они все его понимали. А задача была сложная, потому что высокое искусство-буржуазно по своей сути. Когда морда лопается от лососины, вот тут требуется и Дали с ж...й своей Гали, и Рабин какой-нибудь, и портрет г...а. Вот она и мучилась, часто не понимала творцов, образования не хватало. Но Вы умерьте свою спесь, гений-то должен быть прост и величав, и откройте наконец Википедию на странице Фурцева, Екатерина Алексеевна. И там Вы увидите, сколько она сделала для советского искусства. Вот тогда и поговорим. А то у вас сплошная несообразность получается. Вам тогда весь СССР со Сталиным, который его создал, со всем его соц реализмом, гагариными и королевыми надо отвергать. Вот и отвергайте-понятнее будет. Видно, правда Вы на занятиях по М-Л распивали солнцедар под лавкой, ув сосед.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2020, 05:56
Гость: Ейбогус -птрд.

Как там в фильме "Обломов"?
"Ядовитый ты человек,Захар..".
Сталинских людей--- всех кокнули,не дав им и одеться. Вы что,товарисч? Вы перечитайте свой опус то.
Если Вы влюблены в революционную грудь тов.Фурцевой,это не значит,что
Вы понимаете ситуацию в скусстве ,Вы просто понимаете грудь министра.
Солнцедар мне не знаком, название вот-великолепное. Дар солнца. Или солнечный удар. Бальмонт! Символизм,панимащь.
В отличие от вас ,шагающих встрою марш маршлевой!- мы были куда неизмеримо свободнее. Ну,немного моложе поколение,это правило. А вас 90%-отдрессировали,так не надо ж этим чваниться сегодня. Нелепо с.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2020, 19:42
Гость: ПТРД

Вот Вы действительно достали своей пургой. Верные сталинцы приговорили самых верных сталинцев при помощи самого гуманного суда в мире к высшей мере наказания-расстрелу. Обыкновенная борьба за власть, не до наследия Сталина было. Но сам Сталин их и вырастил-вот загвоздка.
Вы можете рассуждать про искусство или про Одина-пройдет и так. А тут Вас не поймут, - факты нужны, товарисч! Вот вам факт //Иосиф Виссарионович Сталин Полное собрание сочинений
Том 16. Выступление на встрече с творческой интеллигенцией (1946 год)//-там все сказано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2020, 05:21
Гость: Ейбогус -птрд."собрание именно сочинений"

На хрена мне понимание птрдов?
Кому надо,те поймут,кому не надо- пусть понимают колбасу.
Загвоздка в Вас,а не в Сталине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 14:06
Гость: ПТРД

Понимать Вас нормальным людям строго воспрещается по причине неуравновешенности Вашего характера. Марксизм-ленинизм-не Ваш конек, занимайтесь Одином, это много интереснее. А фурцовцы в м-л кое-что понимают, сдавали экзамены и всякие минимумы когда Вы под лавками лежали. Вы марксизм изучать не хотели считая его лженаукой. Вы тут бамбино, сорри. Это ж надо было додуматься до того, что Сталин не ленинец а пополюбец, и боролся против сноса Храма. Все три Ваши идеи тянут на нобелевку в палате №6. Не верите-попросите ув Профессора заглянуть в 18 томов сочинений Сталина с целью найти хоть одно слово, хоть букву, что он был не ленинец. Нет, товарисч, Фурцева на бульдозере и есть продолжение политики Вождя в области литературы и искусства. Но еще очень мягкое. А при Вожде после распития не знаю чего там под лавкой на лекциях по м-л Вы бы прямиком отправились в Магадан.
Но мне интересно, зачем эту чушь Вы так упорно продвигаете, а что такое солнцедар-не знаете. Если Вы –анти сталинец-это простой троллинг, если сталинец-и того хуже: Вашей глупостью унижаете образ Вождя. Никто Вам не поверит и читать не будут бред этот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 05:00
Гость: Ейбогус -заглянул,а птрд штормит еще.

Всегда терпеть не мог т.н."нормальных людей".
Таким дай волю,построят мировой концлагерь.
С прокрустовыми койкоместами.
А что Вы так разволновались, мистер фурцевщик? На ночь то глядя

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.01.2020, 15:39
Гость: ПТРД

Читать вместо "Нормальным людям" -"Психически нормальным людям" или "Вменяемым людям". Полноте придираться к словам, мы не бунины.
Уворачиваетесь от удара, невежество свое защищать не хотите, нечем. Типа посвященные и так поймут. Хук Вам.
Догадываться начал, почему тов Сталин Вам так люб-потому что у Вас с ним сапоги одинаковые, и усы. Но дальше усов Вы плохо видите. Вот если б он встал из гроба, он бы за это с Вас строго спросил потому что он был интернационалист и потому боролся со всеми видами национализма. В частности, с сионизмом. И хохлов бы защитил, которые кастрюли не используют. А особо бы он разгневался бы за то, что Вы его решили с Ильичом разлучить и точно отправил бы Вас в Магадан, а отнюдь не в Канаду. Так думаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2020, 09:24
Гость: Ейбогус -птрд.

Она предложила Костакису 10 милл. Это в 90гг.
Картины до сих пор оцениваются $. Вкл.и аукционы.
Он отказался. Коллекция осталась у детей,они её и распродали по миру.
Те.потерян смысл коллекции. Потом думал.мб.такая карма, Костакис же приходил к худ-ку,и ,будучи наделен знанием и силой,сам писал картинки,безошибочно выбирал холст. Автору говорил-держи пока 25 рэ.остальное отдам потом.
Как догадали сь,не отдавал и потом. Никто его не осуждает,это -классика,так создавались коллекции у французов,и тд. Всего лишь клерк в канадском посольстве,но врать то зачем? Обнадеживать. Мы ж тривиально голодали.Все все понимают. 25-так 25.
Грек,короче. О них ещё до одиссеев ходили былины.
Голод был суров.
Один все падал от желудка,язва,или что то,не в курсе, так он гобелены делал такие,что из Лиможа,Фр., приезжали и торчали,ещё больше торчали,узнав расценки на такие вещи в ссср. Это в Питере было,70гг,
Тоже ему предлагали уехать,не уехал. Лучше-язва,но на Родине.
А Вы тут с Фурцевой все.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2020, 10:17
Гость: Ейбогус --птрд

Смысл то коллекции-быть собранной в одном месте.
Вот,был наш росс.еврей-Сутин, приехал в Париж в свои 19 из глупого местечка, ессно,не пришёлся ко двору даже евр.магнатам парижа,а покупателям,и его поддерживал поляк Зборовский, и вот раз,как всегда утром,Зборовски вручает Хаиму много много франков,вместо ежедневных 5 ти, мол,тут вчера, американец шотландец разом сгреб все твои 25 холстов.
Филадельфия.Коллекция Сутина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2020, 22:14
Гость: ПТРД

Ничего про него не знал. Посмотрел, конечно. Думаю, там в Филадельфии ему самое место, пусть там хранится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 04:11
Гость: Ейбогус -птрд- я б удивился,если бы знали.

"Посмотрел"-чтоб люди делали без гуглов.
"Посмотрел"-как в магазине,расцветка не понравилась. Извините,сэр,Вы дальше Саврасова не пошли. Это надо понимать,
.ну,не конец света,ессно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 16:55
Гость: ПТРД

Неправда, Вы раздражаетесь тут, потому что Вы хотели приоткрыть завесу для меня, а я вроде как ваших усилий не оценил. Буркнул что-то. Это обидно, но я Вас обидеть не хотел. Насчет Саврасова-это Ваше предположение. Я Модильяни очень люблю, а Сутина не знал совершенно, я же не по этому делу. Посмотрел, естественно, через Гугл. А как же еще смотреть, не в Филадельфию же ехать? Вы вот тоже не поехали потому что видеть надо молодым, для творчества. Туризм на пенсии-другое.
Вообще, что значит в изобразительном искусстве "дальше"? Наскальный рисунок, может, лучше Модильяни, а Пракситель-Микеланджело. Имеете в виду технику?
в Сутине мне не понравились распластанные утки и прочие туши. Искусство должно, как кажется, открывать невидимые стороны натуры, но не воспевать отвратительное, а потом упереться в черный квадрат. А лица-интересны, потому что в них есть нечто большее, чем мгновенное фото, не знаю, как сказать. Движение, наверно, как у Серова. Но они все карикатурно-уродливы, а у Рембрандта-спокойны. У Сутина-еврейская скрипка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2020, 06:16
Гость: Ейбогус -птрд. Ууупппффффффф.

Да мы не раздражаемся,мсье. Вы какой то сказочник,
Настоящих вещей не знаете,и знать не хотите, и навязываете своих крокодилов.
Мне медаль нужно за терпение,ващето. Где медаль? Вот и открыл я
Сутина Вам,а вместо благодарности-фурцева , кгб.и солнцедар. Это как понимать,товарисч?
Вы читать то умеете ,и не только буквы?я ж написал-
Сутин писал рембрандта экспрессионистически. Такой ходильник у него. Если так можно сказать. Потому серовых там искать не надо.
Даже этого не можете понять. Посмотрите его в оригинале,Ваш Моди рядом с Сутиным не выстоит.
Мне не надо ехать в филадельфии. Все что надо было,видел. Это Вам надо ехать в Филадельфию,с
Фурцевой.
Хех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2020, 21:23
Гость: ПТРД

Да за Сутина-то Вам спасибо, какие еще благодарности ждете? Понимание не сразу приходит, вот давайте-ка я Вас ядерной физикой помучаю, тогда поймете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2020, 05:25
Гость: Ейбогус, и птрд.

Неа,хватило Вашей ядренной физики,лучше малиновые пинджаки и сличенко с грудями
Фурцевой.
Довольно ,я не склочник,
Развод и девичья фамилия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2020, 09:52
Гость: Ейбогус - птрд.

Одна из сторон хохла-неблагодарность,
Я Вас сразу понял,потом это понял осетин Ас. Свою неблагодарность Вы привезли и в сев.америку.
И не надо строить из себя мученника,Вас не "пантера на парижский чердак загнала". А двадцать второй сорт колбасы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2020, 17:35
Гость: ПТРД

Да что Вы такое говорите, разуйте глаза-то! Вы где все ж живете? В Канаде? Так тут каждый третий встреченный Вами на улице товарисч-хохол и есть. И все при колбасе, и все благодарные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 08:08
Гость: Ейбогус -птрд.

Хаим рос в ордодокс.местечке.
За пристрастие к портретам его избили соплеменники.
Мамеле подала в суд. Суд выплатил. Хаим уехал в Мекку искусств-Париж.на эти деньги. Хаим поражался Рембрандту и экспрессионизму. Коих и пытался синтезировать.
Модильяни,его итал. соплеменник,считал его гением. А в перерывах учил его пользоваться носовым платком,те.за
Амедео были столетия культуры среди гоев,а за Хаимом-только 200 лет.Наверняка,Модильяни считал,что Хаима избил русский царь,лично. Интернетов тогда не было,но промывка мозгов была всегда. Так,психи из местечка подарили нам отличного живописца.
Великий Коровин тем не менее ставил Сутина в пятерку
Живописцев века,что есть достижение,тк. Коровин в живописи такой же рефери,как Бунин и Набоков в литературе, талант чувствовали за полмига,и судьи были наиобъективнейшие. Я так же могу за 0,001 секунды определить--- талант или нет. Ничего особенного,если искусством занимаешься буквально полвека.
Впервые я увидел Сутина в 81г.только,привозили в Эрмитаж. Его нет в росс.музеях.
Что Вы можете увидеть на мониторе? И Филадельфии,да,повезло. Но мне она уже не нужна.как и много другое.
Все хорошо в свой час. Проехали.
.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2020, 07:39
Гость: Ейбогус -

Уверяю
Вас,сэр,
Зверев согласился б умереть под грудью Фурцевой, будучи патриотом и эстетом.
Скусство не зависит от политик. Оно само-политика.
Толя это знал, и продолжал вытаскивать из своих одежд ништяки для голодных друзей, ему так платили за его гений,что делать. Форма не важна,главное-содержание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2020, 08:35
Гость: ПТРД

Думаю, и Фурцева, и Зверев были хорошими людьми. Фурцева много сделала для развития искусства: можете послушать про нее в Ютюбе-там довольно много всего, и в Википедии перечислены ее дела. Губенки и Швыдкие всякие ей и в тапки не годятся. Она была не врагом и хотела как лучше-искренне. Но образование не позволяло улететь далеко в сферы, и она была баба. А это горе, значит, она была зависима. Зверев же сознательно задел ее женское естество, пришел надсмеяться над ней. Если б он, хоть к такому случаю, был бы одет в сюртук щеголеватый, опрятен, тщательно обрит-ничего бы не случилось плохого кроме хорошего, уверяю Вас. Есть законы жанра, их надо соблюдать.
//Скусство не зависит от политик. Оно само-политика//.-вот то-то и оно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2020, 10:00
Гость: Ейбогус - птрд.

Ф.в иной стране была бы бандершой. Или как их там звать.
Мб.это ещё оспаривать будете?
А Толя-художник,и неплохой,по нашей суровой инквизиторской мерке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2020, 10:44
Гость: Ейбогус -птрд.

сосед ,осетин, погиб в дтп.
Давно.
А шел лоб в лоб с Мессером. Герой ссср.
Летчик.
Смотрите,судьба. А главное- сказал ,успел,что его вина.в дтп. Шел на обгон, и пр. Привычка.
Как встретиимся,все трепал меня по макушке,ветеран.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2020, 06:07
Гость: Ейбогус -да ! Птрд,Вы ещё живы?

С Новым старым годом, ув.сосед.
))) Все благ. Отличного вина,и прочих нищтяков!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2020, 09:53
Гость: Ейбогус -птрд.

Вы открываете это через эти тьюбы,
Я жил там тогда. И все знал,ну,что дано было знать.мне.и в тот момент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2020, 02:25
Гость: ПТРД-Ейбогус со всей серьезностью

Костаки Фурцеву не собирал, Лоренцо Великолепного авторских шедевров нет тоже в Уффицци.
Теперь о Сталине. Сталин был наивернейший из самых верных ленинцев, а не религиозный деятель. Поэтому Мавзолей поставили не на площ Усп собора, где проходили коронации и парады, а на Кр площади, где стояли качели-карусели. И положили Сталина рядом с Лениным. Сталин последовательно осуществлял ленинские заветы: коллективизацию, индустриализацию, план ГОЭРЛО, боролся с врагами сов власти, к коим относил и попов. На апр пленуме 29 г. Была разгромлена прав оппозиция во главе с Бухариным. //13 июля 1931 года прошло заседание ЦИК СССР под пред Калинина. На заседании постановили возвести Дворец на территории ХХС//. Даты сопоставьте: Бухарина Сталин уже отставил, коллективизацию продавил и написал свою знаменитую ст «Головокружение от успехов». И прикиньте, кто таков Калинин был? Да и не важно, что цепляться-все церкви в Москве и по всей матушке-России порушили, Сталину вопреки? Бояре виноваты опять? Чтобы нам с Вами об этом рассуждать, надо опереться на официальные источники: собр Его очинений, мат съездов и пленумов, статьи в «Правде», а не какие-то завещания неизвестно кем и когда написанные.
Чего в меня кидаться дохлыми кошками типа «тут аспид, там великий хозяин, заскок на заскоке, нагромождение хреновин»!? В том-то и дело, что и аспид, и хозяин одновременно. Но, как пистолет Глеба Жеглова, хозяин перевесит аспида. А нету о нем памяти никакой, как будто его не было совсем-памятник нужен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2020, 05:26
Гость: Ейбогус -птрд.

Фурцева разве меценатом была? Сравнивать её с Медичи. И кто она такая,чтоб о ней ещё писать,безликий функционер что была,что не была,мир не изменился от этого.
Сталин ленинцем не был. Вы занимаетесь натяжкой совы на глобус.тк.
Меняете факты чтоб создать любезную Вам картину.
.
Много затрагиваете тем,никаких форматов не хватит

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2020, 07:43
Гость: Ейбогус -да хватит уже,птрд.

Сталин учился на "попа",и прекрасно к попам относился. Не фантазируйте.
Говоря пренебрежительно о "попах", Вы плюете в моих дедов.
Я их потомок.
Это должно было быть ясно Вам давно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2020, 08:21
Гость: ПТРД

И я их потомок, и ни в кого я не плюю. Поп-значит Поп оф ром, а у нас это вроде слово ругательное какое-то. Священник-лучше, но вроде как от слова святость, тоже не того, и длинно. Но я больше так говорю, потому что сейчас именно попы, а тогда было другое время, и люди были другие. При этом есть среди них подвижники, 5%, как и в других профессиях. Я одного такого знал.
Я ж Вам говорю, что и мой дед тоже на "попа" учился; он был всего на 6 лет моложе Вождя и тоже участвовал в революционном движении, за что был выгнан из семинарии. А его сестра родная была за священником, человеком действительно святым, замужем. И его, как мне сообщили этой весной краеведы, расстреляли. Их сын тоже погиб в лагерях. А его дочь я хорошо помню, ее мой отец очень любил; ее жизнь была изуродована-выгнали из института, вышла за тоже репрессированного, прожили они жизнь в бедности. А была прекрасная женщина, видно, в отца. Скажете, что это не Сталин дядю Сережу расстрелял? Точно, не он; но он, обладая громадной (именно громадной) властью, определил вектор развития страны, официальную идеологию. У меня бабушка по матери была очень верующая, говорила, что в войну Сталин одумался, бросил гонения на церковь. Но ущерб "святой Руси" был нанесен сокрушительный. Вы лучше меня знаете это со стороны искусства.
Потом, неужели Вы действительно верите, что я, прожив тут 20 лет, хочу Вас в чем-то обвинить, навалить на Вас, да и еще совместно с политэкономом-марксистом? Это же просто шутки невеселые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2020, 08:02
Гость: Ейбогус -птрд.

Мой вопрос был-скорее риторический-
Ваш пращур тоже погиб за веру на Соловках ?
Поп попу-рознь,знаетель. Так всегда было. Ну Нет,так нет, не грех. Я это ж написал не ради красного словца,или там,соревнования какого то, такого знаетель мученнического,
а в контексте темы. Не всем ж гибнуть за веру.
.
.и Когда Сталин вёл гонения на церковь? Вы вообще понимаете,что пишете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2020, 20:03
Гость: ПТРД

Я Ваш вопрос понял и потому дал Вам широкую палитру. Есть попы, а есть священники от слова святость. Их мало, как всего ценного и дорогого. Дядя Сережа был таким, и святость его распространилась даже на меня как пример честной жизни, а не из книжек. Отец про него рассказывал и часто повторял: "Не смогу большевикам простить смерти дяди Сережи". При этом у деда была еще младшая сестра замужем за другим именно попом. Тот был непотопляем-партийный поп. Я знал его сына-отброс и стукач. Бабушка рассказывала, когда они вместе ехали в села, 30 верст, всегда брали с собой в экипаж четверть водки и по пути всю ее выпивали на двоих. А старший брат деда семинарию закончил и стал врачом; я его имя нашел в госпитале Хамовниках среди раненых и больных в 1МВ. Видно, братья не хотели идти по духовной линии, дух бунтарский имели. Может, он тоже принял мученическую смерть за веру? Или за царя и отечество? А может, где-нибудь а Аргентине есть у меня родственники? Дед мало что рассказывал, все повторял: "Большевики спаивают народ!".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2020, 04:02
Гость: Ейбогус -птрд.

ессно,кому как выпадет -не обязательно соловки,есть много способов. Уж если Бог тебе запланировал это,то какая разница-как.Я это не утверждал,ещё раз пишу-это в контексте писалось,
.
Священник не от слова Святость. Вы так и считали? Видите.
Так и идет -превратное понимание понятия рождает миллионы ошибок,еще Декарт сказал об этом. Живи
Декарт в эпоху википедии,думаю,помер бы за неделю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2020, 18:52
Гость: ПТРД

Смысл уловили? Попы значит священники, а есть священники от слова Святость. Их мало, остальные-служители культа. Где тут ошибки Вы увидели? Вы хотите сказать, что в век Википедии и Декарты не нужны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 06:34
Гость: Ейбогус --птрд. Довольно,

Есть и алкаши,но- святые. Тот же Бонифаций.
Вы тут тоже совсем не копенгаген,как видно. Как и в марксизмах,впрочем.
Какое то детское трогательное представление о христианстве. Зачем говорить о том,в чем не копенгаген? Я напр.этого не делаю.
А Вы ж знаете все-
И ваша эта (непечатно)Фурцева,и ваши эти нафталиновые цыгане сличенки,и пр и пр. ))))) Это ж провинциальщина,сэр. И в те времена это было провинциальщиной.
Не переживайте заранее,комплекс Бонифация вам не грозит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 16:26
Гость: ПТРД

Пусть Сличенко, русский романс, Лещенко с Оскаром Строком тогда уж, -пропахли нафталином. Тогда почему уважаемый Вами Шемякин ночи напролет бился с парижскими цыганами, чтобы их хоть немного записать, чтобы не потерять их искусство в ресторанах? Эта провинциальщина не провинциальнее кантри вместе с Бобом Диланом-нобелевским лауреатом. Все это кантри, а не Моцарт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2020, 10:04
Гость: Ейбогус -птрд да нууу,смотрите ка

"Уважаемый Вами Шемякин"--
Я разве признавался в уважении к Ш.?
Какживописец-он зеро,график?-я не хужее,скульптор?- мы не хужее,да и какой он скульптор,его стихия-графика и театр. Каждому-свое. Умеет?-и молодец тогда.
вот театрал-это да,мама ж актриса. А уважаю я его за то,что когда
Ваш соотечественник Лимонов приперся к нему заполночь,в Н.Йорке,это Вам не понять,когда приперлась ватага мотыльков к творцу за полночь в процессе работы,
бухой и с какими то дурами,мой соотечественник черкес Миша Карданов заехал в челюсть Лимонову. Этого хватило. Тот потом все жаловался. (Хотя Миша и субсидировал книгу Лимонова).
Так что с нашим братом связываться не советую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2020, 17:54
Гость: ПТРД

Любите истории рассказывать. Вы не хужее Шемякина, понятно, а замок у Вас тоже есть? Ну вот он в театре мастер, как изволили заметить. Значит, не зря он со Сличенками возился, убивался, сам рассказывал, как с ними трудно было. Не хотел потерять кусок культуры русской, где и Толстой, и Лесков, и Карамазовы. А испанское фламенко, оно тоже замшелое? Любите Битлз, ну и любите-его любят миллиарды. А Шемякин вот Сличенков полюбил.
Чего Вы здесь Лимонова притянули? Лимонов-молодец, писал хорошо, сейчас исписался. Тертый калач. Пьяный пришел, в ухо получил, да наверно друзьями и остались?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 04:48
Гость: Ейбогус -че притянул Лимонова?

А мало въехал черкес Вашему соплеменнику.
Пожалел с.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 09:32
Гость: Ейбогус --

Скорей всего,Карданов въехал Савенку правой в лев.сторону челюсти. Это один из самых болезненных. Так что когда деретесь,помните об этом.я вот всегда помню.
Тк.челюсть соединена с мозгом,то тов.Савенко потерял последние мозги.
Вы не знаете,что творится в душе творца,когда гармонию нарушают савенки!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.01.2020, 01:18
Гость: ПТРД

А по-моему Ваш Карданов замшел весь в своем замке, буратин ваяет-детей пугать. Весь свой замок этими буратинам страшными завалил. А Савенко вернулся на Родину, пишет, путешествует, на шестой жене-красавице женился. Матерый человечище!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.01.2020, 06:47
Гость: Ейбогус -

"Ваш Карданов".
Мсье,я понимаю,тут цензура,но все ж постарайтесь её обойти,и смачно пукнуть цензурно.
Все вы каклы-матерые самцы, (Савенко,)как замещение умственной недостаточности.
Вы тоже женитесь,на Фурцевой,она жива ещё небось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 10:03
Гость: Ейбогус -птрд-главное-реакция.

Художник видит движения. И легко уходит. Правда,мне все ж выбили зуб
30 лет назад,но дело было ночью и я был,ессно,косой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 20:14
Гость: ПТРД

Ваш соплеменник пожалел с нашего соплеменника. Ну и картина, прям стоит перед глазами. Карданов сосредоточенно трудится над памятником Петру. Звездная южная ночь, затихающий, но никогда не умолкающий город внизу. Вдруг врывается хохол Савенко с цыганской певицей Медведевой и прочими девками, все сильно под шафе, и начинают орать романсы пьяными голосами. Под Сличенку косят. Карданов терпит-терпит, потом хук-хук-в уху, в нюху. И выкинул компанию кубарем вниз. Еще киньжалом в зад кольнул Савенку, неглубоко. У вас ведь у всех киньжалы за голенищем высоких осетинских сапог запрятаны. Потом вернулся к себе, но работать уж не смог. Сел, разрыдался-жалко друга стало. Выбежал вниз, хотел воротить. Да куда там-их уж и след простыл.
Кровожадный Вы все же, ув сосед, джигид. Как будто только что с гор спустились к цивилизованным людям.Надо быть добрее и толерантнее в Британии-то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 08:14
Гость: Ейбогус -птрд.

Это предвидено было-"горы". Не обманули ожиданий.
Лучше гор могут быть только горы.
Не знаете ни мощи и значения гор,
Не знаете ни мощи степи, ни дыхания океана. Предпочитаю моря все ж и океаны,тк.рожден на океане. Моя стихия.
.Только вот мой канадский подвал с винами.и чтоб все торчали от моей
Фурцевой.
Вы над чем иронизировали,товарисч?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 19:35
Гость: ПТРД

Знаем-с, бывали на пленерах-с поболее Вашего-с. А подвал-это сила. Что произвел, то и употребил. Значит, и свобода, и справедливость. Да на подвале стоит вся Ваша европейская цивилизация, начиная с греков. Что в Танаисе раскапывают?-подвалы, до сих пор копают. А вот у меня была целая коллекция античных клейм на кусках амфор разбитых? По ним археологи определяют торговые пути древности: из подвала в подвал. Вино-гарантия против глистоза. Так и в Ваших средневековых замках-подвалы сплошные с винными бочками с дом. Недопонимаете значение подвалов, товарисч несознательный!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 09:03
Гость: Ейбогус --птрд. Замок на Луаре

Шемякин,проторчав год на
Пряжке,ушел в горы,очищаться от
Инъекций добрых психиатров,фурцевых со шприцем,отучавших его от немецкой средгевековой живописи.
Буржуазной и реакционной,ессно.
Вы об этом ессно не знаете,так ваши собратья фурцевцы мучали моего коллегу. После инъекций коллега на дух не переносит масло. Потому-графика и пластика. И здорово ж он насолил кому то,если даже папа не помог,друг боевой Жукова, мама помогала. А мб,папа и чихать не хотел на сына,кто знает. Как пишет Довлатов,встретились на Невском,
-здравствуй сын!
-здравствуй,папа..
Ты откуда и куда?
-из психушки--домой...
--ээээ...и где мы ,Шемякины,только ни побывали,и в бою,и на пиру,и в психушке.,,,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 06:09
Гость: Ейбогус -неугомонный птрд

Вам бы место
Проханова занять. Можете свои опусы назвать-"записки из сумасшедшего дома.2",только надо согласовать с
Федором Михалычем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 19:36
Гость: ПТРД

Я этого не заслуживаю, Вы мне льстите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 07:19
Гость: Ейбогус -птрд. Вполне с.

Вполне заслужили.
Обладая талантом школьной советской стенгазеты,и пристроившись там,где надо.
Тут же самое главное,и нехитрое-придумать врага,и клеймить его. В этом смысл жизни,а,и котлета Де Воляй,ессно, это наша месть баринам. Главное,поедать ДеВоляй ,будучи в лабутенах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 20:18
Гость: ПТРД

В отличии от Вас, мы в парижах не живали, котлэт ДеВоляй не едали, спасибо. И где же это мы пристроились, тов барин? А враждебные действия Вы сами и открыли, забыли? Кто это врага придумал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.01.2020, 05:31
Гость: Ейбогус

Да наздоровье отличайтесь,хоть цветом хвоста,
Who cares,
Смысла нет писать, коменты не проходят. Всего Вам доброго и не помереть от желчи,уж если судьба не дала Чёрной речки.
Все.
.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 04:45
Гость: Ейбогус - и

Замков нет, их отобрали у моих предков
Ваши предки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 19:58
Гость: ПТРД

Врете как всегда, не было у попов никаких замков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 07:21
Гость: Ейбогус -птрд-врем,причем как всегда?

В старину за слово"врете"вызывали на дуэль. Для Вас,правда,и медный подсвечник сошёл бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 08:33
Гость: ПТРД

Я ж Вас давно приглашал в ю Онтарио, подсвечник не забудьте. А у меня сабля есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 09:12
Гость: Ейбогус

Это хорошо. Помрете с сабелькой.
Эпика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 04:12
Гость: Ейбогус -

Я ж писал,что я сам играл фламенко,почему "замшелое"? Что Вы,товарисч,издеваетесь или передегустировали что то из своих папских подвалов. Бытлз лет 40 не слушал. Мы на них росли ,и им подобных,и пошли потом даааалекооооооооо далеко.от Ливерпула.Что прицепились? Все ваши цыгановодочные сличенки не стоят и одного винила ливерпульцев. Я ж писал давно-каждому-свое,и эта агрессия Ваша просто нелепо изумительная. Какое то прямо восстание египетских мумий,чтоле

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2020, 11:05
Гость: Ейбогус -

Мы тогда вообще уважали все антифурцево,и сами были ими. Млин.
Созиждители страны,паразиты на всем. Лапти. Понятно.
Чем не негры далее совсем непечатно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 04:17
Гость: Ейбогус -птрд

Неа.
В корне ошибаетесь.Почему то
Priest,padre,и пр.совсем не связаны с saint ,holy,sacre/и пр.. И пр.
Да,я хочу сказать,что декарты многим не нужны. Обходятся виками.и славно,я совсем не против лично,не понятно,что Вас так волнует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 16:17
Гость: ПТРД

Я всего лишь хотел примером показать, что священник мог быть неформально членом КПСС, пьяницей и стукачом, а мог быть и подвижником, святым. Это не значит, что слово священник -от слово святой. Священная война не святая война. Цепляетесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2020, 20:02
Гость: ПТРД

Муж дочки дяди Сережи сидел 7 лет, он-то и рассказывал мне про лагеря в подробностях, как они били в клочки уголовных, как они свергали памятник Ягоде в Петрозаводске. Я потом стал искать-не было такого памятника, был барельеф на выходе из Беломорканала. А он сидел в лагере в Карелии, как он говорил, всю войну. Но в Карелии шли бои, как там могли оставаться лагеря? И был ли он действительно мученик? -Я сильно сомневаюсь. Жизнь поломана, это я видел-черта оседлости, без работы, жили в полуподвале в Коврове, и она горе с ним мыкала, детей не было. За что? Он был не очень приятный человек, любитель приврать. Повторял часто, что он-внук барона Фредерикса. Служил в пожарных в Москве, т.е. в НКВД, быстро продвигался. Вероятно, он не врал про своего отца, он был инженер, московский человек, богатый. А попал, как он говорил, за длинный язык, доповторялся, видно, про барона. В лагерях был десятником. По его-то рассказам я и догадался, что вся солженицинская история-миф. Отец, как дядя Витя, под танки не бросался-всю войну проучился на военного инженера. Но потом ковал атомный щит страны, которым Россия до сих пор прикрыта и потому еще жива. А плата была-ранняя смерть, как и для многих его сослуживцев. Тогда не вполне понимали опасность радиации, хорошей защиты не было. Мне мой приятель говорил (он там же служил- в МО), отца помнят. Так что не обязательно погибнуть за веру в Соловках. Да и Вы могли быть совсем на пращура не похожи. Надеюсь, с этим Вы согласны? Тогда почему на это упор?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2020, 09:51
Гость: Ейбогус -птрд

Ваш прадед погиб в Соловках?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2020, 01:50
Гость: ПТРД

Мой прадед по отцу был из священнического рода от веку, имел грандиозный голос, помер в 1897 г, когда деду было 10 лет. Деда тогда отдали на казенный кошт во Влад дух семинарию, где он набрался крамольных идей. В 1905 г семинаристы участвовали в волнениях, а деда избрали по жребию разбить окна в ректорском доме. За это он был исключен, сдал экстерном, и стал учителем в селе, где жила его сестра замужем за дядей Сережей, как звал его мой отец. Вот дядю Сережу-то и расстреляли в 1937 г. // сергей александрович смирнов-камешково-история//, но только в яндексе. У них было двое детей, сын и дочь. Сын учительствовал в Коврове, его тоже арестовали за то, что он, якобы, в пьяном виде поносил Вождя и целился в Его портрет из револьвера. Его отправили строить порт Находку, где он и умер. У знал его вдову, удивительную женщину. Он а была точь-в-точь Баба Яга Васнецова, матерщинничала и курила безостановочно, добрейшей души человек. Она училась в Казанском университете и занималась беспризорниками. Она мне рассказывала, как ездила в Москву к Берии просить за мужа. Дочь исключили из Менделеевки, когда дядю Сережу забрали, она уехала в Ковров и там вышла замуж за репрессированного. Отец был с ней очень дружен, и я тоже много общался с ними. Ее муж рассказывал мне про лагеря, как они свергали памятник Ягоды-много всего. А деда моего посадили на 6 мес за «пьянство с попом», когда дед и в рот спиртного не брал. Бабку- посадили в тюрьму в Шуе на месяц, без обвинений. Это малая толика всего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2020, 21:23
Гость: ПТРД

Еще жертвы. Прадед, бабушкин отец, жил в том же селе. Он женился на дочке богатого казанского купца и тесть пристроил его к хлебному делу. Он служил у всех знаменитых волжских хлеботорговцев, в Уфе, Астрахани, в Нижнем у известного Н.А.Бугрова. Получал в месяц 100 руб, что было много в то время. Патроны делали дорогие подарки-часы Лонжин и Омега золотые. Есть фото его с патронами-сидят в сапогах как у Шемякина, в сибирках, рубахах навыпуск, жилетах с золотыми цепями, бородатые. Съедали в трактире, бабушка рассказывала, по 200 пельменей на брата. Она знала купеческий быт, рассказывала про те веселые и сытые времена, с приходскими праздниками, ярмарками, катаниями на лошадях, волжскими пароходами- Мельников-Печерский, Островский, Кустодиев. В 29 году прадеда раскулачили-отобрали дом и знаменитого на всю округу коня, но его не выслали по старости. Остаток жизни провел он в нищете. Один из сыновей его, бабушкин брат, воевал в 1МВ, подарил отцу маленькому феску и ятаган. В войну его, немолодого уже, мобилизовали. Попал в плен, на другой день освобожден-так случилось. Но запросили по м/ж: ответили-сын кулака, далее-лагерь и смерть. Вот так, бабушкин сын, дядя Витя-герой, брат Иван-враг народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2020, 03:38
Гость: Ейбогус -птрд

Здорово.
Целая фреска.
...
Тут как не вставить из Вашего любимого мальчика для битья Гребенщикова.
"Пока заезжий мордвин
Не перегрыз провода" .
(Заодно и 200 пельменей)
Никак не возможно с удержаться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2020, 18:37
Гость: ПТРД

Пока я строил эпические линкоры Вы меня со всех сторон обложили Вашим москитным флотом-везде закрышки стоят. Да х..н с ним, я про него вспомнил только поскольку Вы им увлекаетесь. К развалу СССР он свою руку, или что там у него было, приложил, тошнотворный гений. Всех его приятелей уж кости давно сгнили, а он как огурчик, да и пусть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2020, 21:21
Гость: ПТРД

А меньшего сына прадед направил в мальчики в СПб по галантерейному делу, где тот мог бы сделать головокружительную карьеру-уже сговорили свадьбу на единственной дочери патрона-миллионера. Он-то и рассказывал мне про англичан и сильно их не жаловал. В 1МВ мобилизован, был свидетелем штурма Зимнего и сопровождал золотой эшелон в Сибирь. Грянула революция и его невеста с батюшкой захватив драгоценности ушли по льду в Финляндию. (Кстати, я тут встретил одного иммигранта из Англии в Канаду. Его прадед был банкиром в СПб-тоже ушел по льду в Финляндию с чемоданчиком). Позже он поселился в Москве и жил бессемейно с сестрой на Павелецкой невдалеке от известного музея Бахрушина, в доходном доме купца-рыбника. Я бывал в детстве много раз в их доме. Это была как декорация к пьесе Егор Булычев и др. Печь изразцовая, дубовый паркет, тяжелые портьеры подхваченные цепями с шишечками, оттоманка, картины, бюро старинной работы, кожаный диван. В Москве, когда страна голодала, было много богатых людей. Помню самовар, серебряные приборы, кузнецовские тарелки, бронзовую лампу в стиле модерн над круглым столом. И кулинарные изыски: пасхи двух видов-сметанная и творожная, суп из свежей телятины, икра, пироги, севрюга заливная. И сахар, наколотый щипчиками в хрустальной сахарнице. Он любил отца как родного сына, а меня звал хохленком из-за матери.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2020, 21:20
Гость: ПТРД

Навряд ли он был прав-мать из южной России, но хохлов там нету. Бабушка по матери, что в домотканой юбке ходила, из-за Дона. Отец служил стрелочником на ст Дон, на той стороне прям за мостом, а рядом было их село Патриаршая, теперь Донское. Она рассказывала про бои красных с казаками атамана Мамонтова. Они были за большевиков, брат ее тогда был начальник этой станции. От Ельца приползал красный бронепоезд, которым командовал Серега Львов, друг бабушкина брата, в кожанке и с маузером. Раз они гуляли за столом, нагрянул казачий разъезд, бронепоезд срочно ушел, а бабушкин брат спрятал Серегу под пустой бочкой. Она рассказывала про последний бой бронепоезда с казаками, ей было тогда 14 лет. Они с отцом поехали за дровами в лес, на пути домой видят-бронепоезд переехал мост и палит по казакам из орудий, а казаки стоят на Галичей горе (это известный заповедник теперь) и тоже бьют из пушек. Лошадь не идет, ложится в снег, по небу сполохи. Как стало темнеть, бронепоезд тяжело ухая уполз за мост, чугунный мост он назывался. А казаки ночью его взорвали, подогнали вагоны какие были, и столкнули в Дон. Тиф был, голод, за солью ездили через линию фронта. Это уже как Бег, как Платонов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2020, 21:18
Гость: ПТРД

В 22 г она вышла за деда, который был герой гражданской войны. Его же дед считался святым: спал в риге в гробу, носил вериги и власяницу. Когда дед родился,он лишь открыл дверь и сказал: «Грапеша, ты чартенка родила!», и дверь захлопнул. Так все и вышло, дед подался на шахты, вступил в красную гвардию и воевал, был ранен, попал в знаменитое крушение красного эшелона под Матвеевым курганом. Потом раскулачивал по всему Дону и Донбассу, приезжал домой сам не свой, послан в Институт красной профессуры в Ленинград, знал Пятакова. Вообще ничего не боялся, его кликали Талагаем. Репрессии его минули-он умер в 1939 г в Майкопе, совершенно разуверившись в коммунистической идее и наказав моей матери никогда не вступать в комсомол. В войну бабушка с матерью оказались в оккупации. Мать должны были убить 3 раза, как она мне рассказывала. Она болела желтухой, а немцы больных убивали. Желтуха свирепствовала в немецкой армии тоже-об этом мне рассказывал Герман. Многих отправляли долечиваться домой. Мать спасло то, что она хорошо говорила по немецки-учительница была немка и мать любила, немного занималась в ней. Ну и матери было 17, красивая была. Тогда немцы ее отправили в к их военврачу. Он был швейцарец, мобилизованный, у отца была в Швейцарии клиника. Он многих наших людей лечил, и ее вылечил. Когда немца выгнали, уехала в Москву в институт. Но тех, кто был в оккупации не прописывали и она написала письмо лично Калинину. И Калинин лично ей разрешил остаться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2020, 07:32
Гость: Ейбогус -птрд.

Я столько много и не знаю о своих дедах.
Что мне могли сказать,кроме тети-Дед ,стоя на перроне в Соловки,дал внучке бублик.1926. Все. Тетя Людмила это рассказала.
Дед был виноват за то все,и за сан,и за двух сыновей священников,и за купцов. Купцы видимо,немелкие были, раз столько точек -и Симферополь,и сев.кавказ,и Тифлис,и Баку.
Все каку ю то грамоту прятали,в шкафу,напугали их швондеры. А папа вообще отца не видел, тот погиб, когда ему было 20 дней.всего. гражданская.
Как вспомнишь,лучше и не вспоминать.
Ваше здоровье,сосед! И не сдаваться супостату.
Русские не сдаются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2020, 02:20
Гость: ПТРД-Ейбогус со всей серьезностью

Был ли Сталин религиозен? Конечно, был. Как были религиозны все революционеры, ведь идея настоящего равенства всех людей на Земле т.е. идея Мировой революции-это по сути идея Христа. Но Христос дал лишь намеки про путь в Царствие небесное, а еврей Маркс поставил это в практическую плоскость. Получился путь в царство Божие без Бога, но с сильной верой. А поскольку лишь немногие, названные атеистами, имеют силу и характер отрицать Бога, то большевики в массе были скорее религиозны, как кажется. Но тут можно спорить. Различие же между Лениным и Сталиным было в том, что Ленин ведь был барин и для своего благородного наслаждения затеял с такими же, как и он, барами-товарисчами, Мировую революцию. Народ же был для него да, дровами. Вот потому он и писал резолюции типа отстрелять столько-то попов и др реакционных элементов. Потому затеял гражданскую войну, но хотя также и из-за сопротивления правящих классов. И потому что не знал, как построить это досель невиданное государство. А Сталин был из низов, из нищеты и униженного состояния, как говорится, кобылу нюхал, молодость провел в тюрьмах и ссылках. И был из той самой революционной, отнюдь не рабочей среды, откуда и выросли народники и прочие революционеры. Как, скажем, был мой дед: в семинарии учился, а в революции 1905 г участие принял, попов потом сильно не жаловал, как и коммунистов. Но дед-то до марксизма не дошел, а Сталин-превзошел, поднялся до высот построив на практике первое в мире государство рабочих и крестьян-СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2020, 05:16
Гость: Ейбогус -птрд опять 25.

Вот ваши эпики интересны,а как начинаете о Сталине, уши сворачиваются. Мои. Ваши мб.нет. так
Сталин молодость в дух.училищах и семинариях проводил,или в турмах и ссылках? Наверное,сталиных было штук 5. Один учится в семинарии,второй идет в ссылку.
Оставьте эту тему,она Вам явно не дается. Вот,
Эпика удается,хоть кино снимай,чессно.
.
Понятно,с началом этого Вашего комента никто не согласится. Путаете противоположные вещи, духовное и низкоматериальное. Оставьте это,не получается. Я далёк от даже попыток это обсуждать,тк.изначально неверно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2020, 08:14
Гость: ПТРД

А Вы уши-то разверните механическим путем, пальцами. Сталин не проучился в семинарии и пяти лет, в ссылках томился в Вологде и Туруханском крае, где конвоиры строги и грубы-6 лет всего, и в темнице сидел, и бегал не раз. Не как Рыков, конечно, но тоже ничего. С Лениным поступили мягше, в Шушенском здоровые приятные места, вот, наверно, он и не спешил утечь. Дальше он фактически провел жизнь за границей, лишь на 2 года посетив Россию во время Первой Русской революции. Вам ли не почувствовать разницу? Он, как и вы парижанином, стал женевцем. Кроме того, Ленин всегда ездил с комфортом, с женой и тещей, а Сталин-как пес драный, всегда один. Воланд.
Начало построено на книге красного настоятеля, убедившего Сталина восстановить патриархат, Хьюлетта Джонсона "Христиане и коммунизм", изданной в СССР. Обратитесь к ней и многое поймете. Это уже обсуждалось на стр КМ.Ру.
Эпику я привел Вам, чтобы на примере предков объяснить свой дуализм, перескоки с места на место. Это только поверхностное суждение.Я считаю, что мы не можем проникнуть в то время и потому осуждать его, махать мечом. Попадете в вату. Надо оставить все как есть, не пытаясь черное назвать белым. Но восстановить величие Вождя, дав акцент на его вклад в строительство СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2020, 09:53
Гость: Ейбогус -птрд

Хорошо,развернул уши,со скрипом. Слышите скрип?
И Сталин "сидел в темницах"за что,за наперстки?
Семинарии не окончил,отчислили за несвоевременные мысли. Вас наверняка не отчисляли? Уверен-никогда. Вы-правильный.
А меня дважды. Тоже за мысли. За независимость. Это не любят нигде.А не за взятие пивного ларька.
Имея истину в кармане,вполне можете проникнуть в прошлое,почему ж.
Только её надо иметь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2020, 21:48
Гость: ПТРД

Истина в кармане-это, действительно, сильно сказано! Хотя я стал понимать немного Вас, наивно считал колбасником. Конечно, за идеи не всякого из института дважды выгонят. Но тут все равно случай вмешивается. Вы же творец по-определению и образованию. А я учился в техническом ВУЗе. Против чего бунтовать-то, против теормеха или ядерной физики? Конечно, и тут страдания за правду могут иметь место. Например, у знакомой матери сын учился там же, где и я. Отец его был узник Бухенвальда. В конце учебы, чтобы уберечь чадо от соблазнов, его мать познакомила его с девушкой из евр(опейской) семьи, дядюшка которой проживал в Париже. Девушка того юношу быстро столкнула с марксистских рельсов его родителей, с целью наиболее скорого их отбытия в Париж. Он как раз окончил институт, но с большими трудами устроился водопроводчиком с целью вернее обосноваться в Забугорье. И вот как-то спьяну в метро он принялся выкрикивать антисоветские лозунги, за что схлопотал 6 лет. Бабенка смоталась, а родителей он убил. В общем, все зависит от обстоятельств: кто сразу начинает махать мечом, кто машет, когда уж его очень сильно достали, кто держит наготове дожидаясь удобного момента, кто его держит зачехленным, а у кого его совсем нет. Я вот тоже, когда ходил в студию, не до идей было, пытался познать форму. Этюды делали, но скульптор, конечно, следил, чтобы особо не распускались. Но и не давил сильно-дети все же, хотя и двадцатипятилетние. Студия-то заводская, а не частная была.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 06:38
Гость: Ейбогус -птрд. Гнать тюльку.

Я писал о Сталине и Ваших наветах на него.
А Вы опять со своими дядями витями. У меня ж тоже есть дяди Вити всякие,хватит на 100000 коментов. Так за что там
Сталина гоняли власти? За кражу колбасы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2020, 04:21
Гость: Ейбогус -птрд.

Да,не сильно,а Вы не согласны,ессно. У кого то ж должна быть истина в кармане,низяяаа ж так, или как пел
Цой-
Кто то станет стеной,
Кто то станет плечом,Под которым дрогнет стена.
.
И зачем быть христианином,если не стремиться к истине,скажите? Сходить на Пасху раз в год?Христос то для чего воплощался?
Вы вот весь-правильный,ещё раз пишу,а к истине боитесь подойти. Так для чего Ваша правильность тогда?
Взять того ж Сталина,у Вас он превзошел и сен жермена и всех парацельсов по столь насыщенным и взаимоисключающим действиям.
Колбасником меня не сможете шокировать,я был всем,как
Граф Сен жермен. Так что не стесняйтесь,
Да опять 25- я ж не призываю Вас бунтовать в институтах,это опять таки к слову.я и не был бунтарем,наоборот-тихий как памятник. Причины были иные .
Вы все принимаете както соревновательно. Потому получаются нонсенсы у нас. Жизни у всех-разные,как и судьбы. Даже кошки все разные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 04:10
Гость: ПТРД

Когда П.Пилат обратился ко Христу с вопросом, что несть истина, тот (по Булгакову) указал ему на его головную боль. Правильно, истина-это факт, но и фак-то может быть не истинный. Из фактов слагаются истины более высокого порядка. Таким образом, истина не только у Вас в кармане, но и у меня, и у других. Скажем, если я скажу, что после 60-и большая часть жизни прожита, это будет истинно и для меня, и для Вас(если вам действительно за 60 и Вы не юное дарование, решившее побаловаться с Интернетом, т.е. базовый факт -не истинный, это к примеру), и для всех людей на данное время. Но, может, скоро геронтология для богатых шагнет вперед и они будут наслаждаться жизнью аж до 200 лет?
Тем более, всякие исторические истины требуют обоснования истинными фактами. И уж конечно, что Сталин не был наследником Ленина и что он был защитник церкви. Я-то Вам кое-какие факты приводил, а Вы изволили только отговариваться в уничижительном тоне.
Хорошо, что на колбасника не обижаетесь. Действительно, не в Конго же уехали, а в Канаду.
Про ваши отчисления, что, разве я лез в рану пальцами? Это ж Вы говорили про несвоевременные мысли. Видите ли, независимость и несвоевременные мысли должны каким-то путем сыграть в резонанс, но позже, а не в стенах учебного заведения, как мне кажется. А в институте вроде бы надо сосредоточиться на процессе познания?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 08:37
Гость: Ейбогус -птрд.

Зачем лезть в био? Мне нет 60 .
Но в свои 20 знал,что и 60 старцев не знают. Теперь сам это понимаю,потому дистанция непонимания/приятия
Увеличилась втрое с тех пор. Я это принимаю спокойно,что ж делать,Бог каждому дает свое. Знание -давит.а хочется быть легким,как бабочка.а от знаний не отвертишься. Такая петрушка.
А с Булгаковым насчёт Христа-не надо. Литература.немало чуши написал.
.Есть Евангелие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 15:42
Гость: ПТРД

Есть Евангелие, и там вопрос остался без ответа. Пилат не продолжил: "Истина у меня в хитоне" (карманов-то не было, интересно, куда они истины складывали?). А Булгаков это дело обыграл под головную боль потому что он был естественник. А боль-это факт, а значит истина. Вот еще истина-смерть от скромности Вам ни в коем случае не угрожает, согласны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2020, 06:31
Гость: Ейбогус -птрд-согласен,

Как и Вам не угрожает смерть от мудрости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2020, 21:26
Гость: ПТРД

Мы с Вами умрем по естественным причинам на чужбине и мудрость со скромностью не помогут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 08:20
Гость: Ейбогус

Давайте не будем.
Булгаков.и пр.о Христе.
.я лично не буду,Вы-вперед.
.
Вы живёте в мире фактоидов.
Вы. Не я.
А "фактоид-это факт,которого не было,пока его не выдумали газеты".
Для Вас любой плевок в того ж Сталина-факт. Положительный. Билет на концерт за копейки-тоже факт,но не имеющий к Сталину никакого отношения,
Раздрай у Вас,ув.сосед,
.
И свой собственный плевок-факт. Гребенщиков-аспид,факт,но нежелательный.фактоид! Грудь Фурцевой-это фактище! Желательное.
Товарисч,я до институтов был уже профи. Среднее проф.
Это был уровень академии,институт был уже слабый,я застал его послпдние дни. Ваще причем тут эти инкубаторы,человек учится сам,в инкубаторах личностей не делают,а планктон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 15:59
Гость: ПТРД

//Для Вас любой плевок в того ж Сталина-факт. Положительный. Билет на концерт за копейки-тоже факт,но не имеющий к Сталину никакого отношения//-это я где такое писал? Вы как тетерев на току.
Гребенщиковы свалили СССР скопом. Факт, но не вполне доказанный.
Да, я знаю, как в искусстве учатся. В институте возможно Вас уже мало чему научат. Так зачем поступали? Чтобы Вас исключали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 10:07
Гость: Ейбогус -идём вглубь,сосед.

А почему институт,ранее диктовавший, стал деградировать? Да от домотканных юбок ,заполнивших опустевший после войны Ленинград.
Домотканные и лапти заполнили все кафедры,они гордились своей домотканостью, куда Врубелем до них,и ваша эта ( совсем непечатно)
Фурцева уловила момент. Мы все-домотканные,значь,в нас вся сила страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 16:07
Гость: ПТРД

Здесь я спорить с Вами не буду, не знаю, от чего произошла деградация, и произошла ли она и когда. Возможно, и от юбок с лаптями. В науке никакой деградации не было, а народ там был почти сплошь от юбок с лаптями. Я встречал много талантливых и культурных людей там. Наука ведь были массовой а не как Вы-штучным товаром.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 06:08
Гость: Ейбогус -птрд.

Ну хоть тут спорить не будете,мерси.
Культура-это рост,взращивание. Её легко прервать,вытащив одно звено из цепи,
Потому ваши боги-крупские--отправляли пароходы в гамбурги с этой самой культурой.
Наивно думать как сегрдня принято,что этим они обогатили запад,у того и своего хватает, но этим точно ограбили Русь,это и была цель,
.
Теперь будете писать,что ленины совсем не ваши боги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 20:26
Гость: ПТРД

Не выдумывайте Вы: цель была русскую культуру ограбить! Бред. Тогда Сталин ограбление завершил-не в гамбурги, а в Магадан русскую культуру отсылал, а сокровища Эрмитажа-в Забугорье.
Цепь, звенья-высокие слова. Вот ваш горячо любимый Синяя борода британская-церковь ихнюю ограбил дочиста. И мало того, порушил аббатства все, древность. Но они про то-молчок в шапку. Значит, им можно, они взращивают, а нам низя? А Нотр-Дам снести хотели, да ленивые они, лягушатники эти, не британцы. Ободрали и переименовали. А теперь вот и сожгли.
Ничего я про Ленина такого писать не буду, он висел на здании ГУМа рядом со Сталиным во время парада Победы, и лежал с ним в Мавзолее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 05:28
Гость: Ейбогус -

Пример с Мандельштамом показал,что
Сталин бережно относился к талантам.
Вы ,товарисч,врете без устали,и скользкий,как уж. Правильно Вас назвали хохленком. Нечего обижаться.
Мы-разные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 06:42
Гость: Ейбогус

Мдя.
1922.Философскийпароход. гамбург.
Чтоб наполнить этот пароход умами,страна работала с 863 г. Даже этого не понимаете.
Опять бочку на кацо катите. Вы вообще флюгер. Через минуту будете щеки за Сталина надувать,когда ветер поменяется. Он для Вас вроде волшебной палочки,куда и когда надо можно им ткнуть. Потом можно обкакать,и тд.
"Лежал с ним в мавзолее---какая честь.
))))вообще Вы уморительны,сосед. Оставили б эти темы. Лучше лапти сличенки и фурцевы,это прочувствованно. И убедительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2020, 05:00
Гость: Ейбогус -птрд,

Дадада,ломоносовы посконные,которого учили
Немцы. Все в лаптях,и все-гении сплошные.
Что,товарисч,классовый ген взбунтовался?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 20:27
Гость: ПТРД

Моцарт, включайте логику. От кого Ломоносов отправился в Германию учиться химии?-от попов. Тов Сталин поднял сенегальцев в домотканых юбках и лаптях до космических высот, немцам и англосаксам дулю под нос наставил. А с вашей помощью советскую науку вместе с СССР столкнули в грязь. И туда же лезете восхвалять Вождя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 08:24
Гость: Ейбогус -птрд.о газоне.

Первые учителя Михайло были немцы.
Все русские товарисчи учились ремеслам в европе,и чугунам,и живописи светской.и пр.архитектурам, не вижу в этом ничего зазорного. Зазорно было б быть студентом раздолбаем.
Когда у англичанина спрашивают,как добиваетесь столь чудесного газона,он скромно говорит-ухаживайте за ним 500 лет,и такой же будет и у вас.
Когда то где то крепость берут штурмом, а когда то идет и осада её года три. Или всю жизнь. Главное-иметь цель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 18:18
Гость: ПТРД

Все правильно в первой трети Вашего текста. Только Вы забыли, что Михайло-то начинал учебу дома у попов, коих было несчетное число. А химии научить не могли, только риторике и греческому языку, как моего деда и тов Сталина. Вот он и отправился от попов тех подальше-в Германию туманную за плодами настоящей учености.
Раздолбаем разве на Вы были-манкировали академикой, дескать, я и так все знаю, М-Л презирали вообще? А не большевики ли во главе с Фурцевой дали Вам возможность бесплатно учиться? Тут и выгонка не страшна, потом восстановился-опять выгнали энд со он. А в британиях Вы бы не баловали бо с Вас востребовали бы вексель ко взысканию. Потому они и стоят крепко, а СССР рухнул из-за гуманизма, не поняли?
С британскими газонами- это популярная присказки для малых детей. У них издревле кроме газонов ничего не было, сады не растут или лень была выращивать. Сейчас технология газоноращения сильно продвинулась вперед: газоны растят в пластиковых сетках наподобие коврика, "сод" называется; закатывают потом коврик этот в трубку и кладут в нужное место. 1 год нужно всего, а не 500.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 19:04
Гость: ПТРД

Моцарт, включайте логику. От кого Ломоносов отправился в Германию учиться химии?-от попов. Тов Сталин поднял сенегальцев в домотканых юбках и лаптях до космических высот, немцам и англосаксам дулю под нос наставил. А с вашей помощью советскую науку вместе с СССР столкнули в грязь. И туда же лезете восхвалять Вождя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 10:56
Гость: Ейбогус -

Вы спокойно можете прыгать со своей пальмы-в
Шевролет, символ христ.цивилизации,и считать себя цивилизованным,мы это тоже проходили,кроме вас,не прошедших все стадии цивилизациии.
Сенегал тоже прыгает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2020, 16:02
Гость: ПТРД

Здесь прошу поподробнее. С Шевролетом-понятно, там же у него крест на морде. Вы считаете русский народ сенегальцами, или только совок, или совок-и есть русский народ по-Вашему?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2020, 07:55
Гость: Ейбогус -.

Натягиваниями не занимайтесь,
Сенегальцем я считаю
Вас. Слегка окультуренным. Все,заканчиваем балаган,и так на крутили эпопею целую.
Всего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2020, 09:09
Гость: ПТРД

Ну считаете, так и считайте в тряпочку. Опускаетесь до хамства, граф. Англия не научила с Канадой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2020, 09:48
Гость: Ейбогус -птрд-хамство?

Так
Вы с него и не поднимались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2020, 19:03
Гость: ПТРД

Парадокс: на ринге лапоть становится жентельменом, а жентельмен-лаптем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.01.2020, 05:31
Гость: Ейбогус

В ринге.
Не "на".
Вас превратили бы сразу в белое полотенце,минуя стадию лаптя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 08:27
Гость: Ейбогус -лапоть в ринге.

Нефиг плевать на зверевых
И торчать от фурцевых.
Не Ваша епархия. Я всегда встряну.
А Ринга то
Вы и не видели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2020, 18:20
Гость: ПТРД

Ну, если ринг для Вас -палата №6, то я ее точно не видел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 06:24
Гость: Ейбогус -птрд. Как мы распалились то))

Вы сейчас о.Федор из фильма,открыли дверь,и крикнули в коридор"сам дурак!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2020, 08:30
Гость: ПТРД

Лучше и не скажешь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 10:09
Гость: Ейбогус -

Ув.сосед,
Вы немного отвлеклись.
Руку мне пожмет рефери,причем я точно вышел в ринг за чеком,тут же все-чумачечие.
.
За то,что сдерживал свой черкесский темперамент.
У них закон-не вытаскивать кинжал без причин,а вытащит без нужды-кошмар. И ему,и его потомкам.Это базикс, не надо смотреть на сегодня. Что прямо таки указывает на моих предков,с которыми РИ сражались 50 лет.
.
А от русской половины лучше спою Тухляка декадента Гребенщикова,
Всё растерял свои он лики, и гонит спирт из земляники
Плпробуйте земляничное вино,а че,Битлз всеж

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 08:28
Гость: ПТРД

А не рановато Вы триумф-то праздновать затеяли, сударь? Ежели базовая статья была бы про тернеров-поленовых, или про вульгату какую-нибудь, или про Одина-я бы сам со слезами умиления возложил лавровый венок на Вашу голову. А статья-то про тов Сталина, и тут, боюсь, Вам будет полный незачот. Вместо научных данных Вы ссылаетесь на каких-то зверей, так что эти самые данные придется изъять за ненадежностью.
Сознаюсь, кошками дохлыми я в Вас кидался. От которых, Вы, правда, довольно ловко уворачивались, временами хватаясь за киньжал. Покорнейше прошу простить! Это происходило оттого, что во время марафона Вы пытались воспарить над грешной землей и это во мне вызывало непреодолимое желание дернуть Вас вниз за штаны. Второе, естественное недоумение, что делать русскому Художнику в Канаде? Кошек, что ли, рисовать?
Наконец, слушая мою любимую Сличенку под названием Биду Сайан, я справа в окне увидел Вашего любимого Гребенщикова с его новой композицией под названием «Нае..ли!». Ну, прослушал и его заодно. Знаете, как ведром помоев обдали. О вкусах не спорят, конечно. Воля Ваша, я все ж Сличенку слушать буду. Устал я от марафона: возраст, члены болят. Давайте, последнее слово за Вами и разойдемся до лучших времен. Пойду, забудусь сном-на выходные много дел накопилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 10:35
Гость: Тау

«Вот видите как через язык да музычку надо побеждать врагов.» - сразу оговорюсь, что вашей переписки с «соседом» это не касается, дабы «тот» контекст здесь не мешался, - просто весьма характерное утверждение для бывших подданных (граждан, несмотря на громкое название, - увы! - там не было!) Союза. Вот мне и захотелось уточнить:
1. Балет, опера, оперетта, симфоническая музыка имеют ничуть не более русское происхождение, нежели та же рок-культура! (Я уж не говорю о том, что утверждать, что «Запад это (я о современной культуре, разумеется!) специально придумал, чтобы развалить Союз» (а я встречал здесь и не раз такое мнение!) это уровень здешних «цукерманов» т.е. куда ниже пресловутой «городской канализации»! ) Увлечение французским языком, помнится, среди дворянства было повальным, но при всей этой «западности» побеждать у Запада как-то не очень-то получалось. А тут вдруг «на тебе», не стрельнув ни разу красная империя тихо-мирно развалилась, даже никому не пришлось сказать сакраментальное «Караул устал!».
2. Но, допустим, это так, тогда давайте уж вспомним, что марксизм-то тоже сугубо западная идейка и Ульяновы-Джугашвили в эту теорию не смоги добавить абсолютно ничего, - вот здесь более выигрышная позиция у националистов-пораженцев «от совка»: тогда цари виноваты, начиная с Петра, - он же всю эту заразу насаждал, готовил, в итоге, приход б. да и «последыши» у него не очень (а то и совсем «не») русские!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 05:12
Гость: Ейбогус -Тау.

Сталин ведь сказал "никаким марксистом я не был. Я лишь боролся с сионистами".Это он Коллантай сказал,в 39г.
Так какое он будет делать "добавление "в то,чем не был? Это его признание не оставляет камня на камне от этой вавилонской башни ,написанного,надуманного,навранного о нем за декады прошедшие.
Но вам надо в это верить, так на здоровье .
Человек с духовным образованием,мировоззрением христианским ,разве будет каким то марксистом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 20:19
Гость: ПТРД

Ув сосед, опять встречаю у Вас эти слова Сталина. Опять, кряхтя, полез в Википедию. Оказалось, это апокриф т.е. не то, что писать, но и говорить таких слов вождь не мог. Хотя, многое говорит за, но очень многое-против. Вы, конечно, знаете все, но может что-то и подзабыли. В частности, существует Синайский кодекс-самый древний перевод Библии на греческий язык. Его синайские монахи передали, казалось бы, в самое сохранное и надежное место на Земле-в СПб, в руки Государя императора Александра II, от греха и от всяких британских лихоимцев подальше. А Сталин, наряду с собранием Рембрандта, его продал Британскому музею. Несколько листов этого кодекса обнаружил и привез в СПб крупнейший византинист и исследователь Библии Влад Ник Бенешевич, которого Сталин расстрелял за ненадобностью. Вот видите, какое дело.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 08:08
Гость: Ейбогус -птрд.

Это не мои слова,а Сталина.
Насколько вообще могу судить,Вы о Сталине не знаете самого главного. Оставим.
.
Для меня википикипикипедия тут не может быть универс.спрапвочником. смеетесь чтоле.
Мдя ущь,
Ув.сосед,
Библия переведена греками ещё в 6 веке до Христа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 20:23
Гость: ПТРД

Из столь ненавидимой Вами Вики//Сина́йский ко́декс Би́блии (лат. Codex Sinaiticus) — список Библии на греческом языке, с неполным текстом Ветхого Завета и полным текстом Нового Завета (за исключением нескольких лакун). В настоящее время считается древнейшей унциальной пергаментной рукописью Библии//.Всего таких рукописей 64, т.е. унциальных. Вы случайно новой хронологией не балуетесь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 05:16
Гость: Ейбогус -птрд. Вики.

В вики пишут анонимы,товарисч. Единственно,чем она полезна,бывает список авторов ,и их потом находишь. А так в вики много неточностей и противоречий.,и в датировке,и в персоналиях,и в топонимике.
.
Имеется ввиду Септуагинта, греч.перевод,6 века до н.э.это
Ветхий з. Ессно,если это 6 в.до Христа.
.
Австр.вино -пастухииии, а канадцы просто все виноделы с 5000 летним стажем.
Вот Цимлянское не довелось. Когда то сюда везли Массандру,прекратили.
Уровень.
.
Да,а вот второй вариант вина---" Последний день Помпеи",принимайте ,конечно можно и "Не ждали" Репина,многочегоможно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 20:24
Гость: ПТРД

Чувствую, Вы хотите удушить меня библиотечной пылью, как я Вас-отравить онтарийскими винами. Вы чего от темы своротили, товарисч? Сказано Вам, что Сталин за бесценок продал наипервейший в мире манускрипт супостату. Вас послушаешь, это он пекся о его наилучшей сохранности. А храм Христа-спасителя порушил-потому что он был новодел и не Врубелем расписан. Попов же расстреливал, чтобы они как мученики оказались сразу в раю. Обратитесь к названию статьи. Если принять проклятия за 0.0, а почитания за 1.0, то картина получится такая: я-0.7, вы 1.0, ув Тау 0.3, либерасты-0.0. Ув профессора в счет не берем-он флюгер по определению. Вот и получается фифти-фифти. Но это полбеды, а беда в том, что Вас придется выкинуть как сомнительные данные и тогда они победят. А я хочу подтянуть ув Тау минимум до 0.4 и Вас не выкидывать. Поэтому уж Вы будьте ласковы, подтвердите свою единицу хоть ссылкам на документы. Обратитесь к ув Профессору, пусть откроет последнюю страницу его сталинского восемнадцатитомника. Может, завещание Сталина как раз на ней?
Большое заблуждение-приписывать предмету свойства, которыми он не обладает, ув сосед. Так что уж если Вы так скрупулезны, что и в Википедию не верите-волоките документы в студию. А то, если что не по Вам, сразу-опустим, оставим, вы самого главного не знаете и т.д. И в финале Ок припечатываете. А на самом деле отнюдь не Ок, сорри.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 06:04
Гость: Ейбогус -птрд.

Что ещё
Вам приволакивать? Хотите-верьте,не хотите- не.
В этом смысле люди делятся на две категории--одной категории всегда попадается искомое,даже в сми,и пр.
Второй категории всегда попадается хреновина..
И так как хреновина имеет оболочку ,личину,правды,она нахраписта и убедительнее,чем нехреновина,которая всегда ненахраписта и беззащитна.
Мб.поэтому есть присказка-на ловца и зверь бежит.
Какой ловец,таков и зверь,каков зверь,таков и ловец.
Так что,мсье,чувствуйте себя свободным на своей охоте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 20:37
Гость: ПТРД

Это Вы к тому, что пока мы тут травили зайцев, вы добыли красного зверя? Ну, а если не хотите его приволакивать на всеобщее обозрение, тогда соорудите из него воротник своей жене. А зайцеловы так и останутся при своих зайцах, а Вы при своей лисе, и никакого консенсуса не получится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 04:03
Гость: Ейбогус -птрд . О двух стульях.

Сталин порушил храм?)))
Наоборот,пытался остановить,см.документ его предложения. Про попов уж совсем Вы того,у
Вас там на юге Луна полнее,видимо. )))
Приписываете как раз Вы,товарисч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 08:26
Гость: ПТРД

Да Вы уж там совсем что ли? Сталин, значит, выносил предложения, а товарисчи его отклонили большинством голосов??? Сталин к моменту разрушения ХХС в 1931 г. имел решающий голос в ЦК и ХХС был вовсе не во Тьме Тараканьской, чтобы сказать, что это местных кадров рук дело, а Сталин тут не при чем. Нет, он этот храм все время наблюдал из окон своего кремлевского кабинета. И без одобрения его и кирпич не упал бы с ХХС. //В 1935 году Иосиф Сталин и Вячеслав Молотов утвердили постановление «О генеральном плане реконструкции города Москвы»//. А фактически аутодафе исторической Москвы началось где-то году в 25-м. Снесли несметное число, церквей, монастырей, и мемориальных кладбищ в столице. Таргетом были именно сооружения культа. Куда делись московских сорок сороков церквей-то? Лишь война остановила планов громадье, а то сейчас, при въезде в Первопрестольную, у Вас бы волосы дыбом вставали. Вы петербуржец, серп вострый иконоборчества прошел мимо Вас, а по сердцу России резанул с размаху. Что не разбили, там учинили клубы, склады с/х инвентаря, МТС-станции, спортбазы, в монастырях-тюрьмы, детдома, дома престарелых и т. д. Я же Вам рассказывал, когда побывал во Владимир-Суздаль-Боголюбове, там во всех шедеврах древней русской архитектуры повально были склады с картошкой, иконостасы все выломаны и давно исчезли. В Спас-Ефимьевском монастыре, где могила князя Пожарского-спасителя Руси, была женская тюрьма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 20:39
Гость: Ейбогус -птрд.1931.

Не имел решающего голоса еще. Имел бы,храм остался бы цел.
А вообще,мсье,у Вас этакая бульдозерная логика.
Абсолютно не зная визави, навешивать на него собак. Потому Вам неделю назад писал-или сменить курс,или прекратить марафон. Я то как раз из семей ,одна,духовного сословия,в 20гг.сосланных на Соловки. Как же это"иконоборчество меня обошло"? Понаписали выспренней хреновины до неба. Вы то сами кто в этом смысле,протопоп Авакум,или боярыня Морозова?Вам кого то хочется в чем то обвинять? Так можно найти другого терпеливого визави для этой цели.
Везёт мне на мальчика для битья,судьба,видимо.
Всего Вам.
.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 21:43
Гость: ПТРД

Молчу, молчу, молчу

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 08:23
Гость: ПТРД

В отцовом селе церковь красивейшую 1801 г изуродовали-пытались разобрать колокольню с целью добычи кирпичу для строительства сельской бани. Да, как водится, не смогли-известковая кладка-то была, ну и пошла колокольня на щебенку. А в самой церкви вплоть до 80-х хранился овес. Зайлезешь в окно, а иконостасом обрушенным овес прикрыт сверху воизбежание отсыревания при попадании дождя через разбитые окна. А под досками мыши живут-шу-шу-шу-разбегаются. А попов всех куда? Да кого куда. Послушать Вас, попов все время только пирогами кормили. А кто моего родственника, человека святого, в 37 г расстрелял? И сына его загнал в лагеря за то, что он якобы целился из пистолета в портрет Сталина? Он там и сгинул, а пистолета у него никакого не было. Конечно, не сам Иосиф Виссарионович -было, кого за пивом послать. Русскую религиозную культуру всю большевики порушили под руководством тов Сталина, в ваших представлениях-новоявленного российского святого! Иль крамольных бояр было это злое дело?
Но! Спокон веку Россия была назаду, хуже Польши-дикое поле с медведями. И лишь Петр Великий и Сталин показали им, что мы не хуже , а лучше их, умнее, и сильнее. А сейчас опять медведями стали при либерастах. Вот народ и вспоминает Вождя. И Вождь не нуждается, чтобы его рядили в рясу. Вот чего я ждал от Вас, а Вы какую-то конспирология опять затеяли. С антисионизмом Сталина вопрос сложный, нам его решить не удастся на страницах Км.Ру, а лишь за бутылочкой Конкордии перегнанной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2020, 08:34
Гость: Ейбогус --птрд.

Вы это для своих будущих канадских внуков оставьте. Им будет интересно,наверное. Экзотик.
Я помню нюхал 5 летним и гарь дотов вокруг города,я тогда не понимал,что за гарь такая,особенная,но сердце стукало-это твое,парень,эта гарь. Тут твои папы дрались.
Я это понимал,я хотел тоже драцца,но был мал и слаб, Я рос под столом,на котором собирались фронтовики, я слушал гарь,и дяди Яши,черкеса, горевшего в танке, но победившего. Вообще был немой,как рыба,только грустные серые глаза. В сереньком пиджачке.
И гарь та была сладкая,и его жены. Красавицы белоруски тёти Таси,партизанки,Это были особенные люди.
И партия,обещающая следующие гари моей стране,
И церквы ,сделанные под сортир, в ссср. Я все помню.
И когда вернусь, а вернусь я точно, то покажу счет,не мой,а Господа,у меня счетов нет ни к кому, и вернусь я с двуручным мечом, им не надо искать пожарной лестницы, за все спрошу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2020, 02:25
Гость: ПТРД

Грустно, обижал Вас...Я тех ран войны не видел, но помню "Огонек" в траурной рамке с портретом Сталина, мне было 2 года. Зримо о войне напоминали слезы бабушки, когда она показывала мне два ордена Отечественной войны дяди Вити, отцова брата, погибшего в восточной Пруссии. Он был награжден еще двумя Красными звездами и Красным знаменем, но семье присылали только эти два. Он прошел путь от солдата до капитана, комбата, в пехоте. А отец перед войной закончил институт и его мобилизовали в академию, в которой он всю войну и проучился. Только в Польше их учили на зенитках, но немецких самолетов они уже не видели. Дядьку призвали в 40-м г, но с началом войны направили в офицерскую школу, а на фронт он попал только в начале 43 г. Так Сталин создавал резервы, за счет чего, несмотря на огромные потери в начале войны, и победили немца.
С кого же Вы спросите и кого покрошите этим мечом? Как Галич пел: "Когда я вернусь...". Вы в России были после отъезда?
Внуков у меня пока нет-поздние дети. И не будут они канадцами-дети в России уже 5 лет, назад ехать не хотят, хотя тут родились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2020, 09:40
Гость: Ейбогус -птрд.о предках.

Да,был дважды.
Как же. Принимали за иностранца. Какой же я иностранец? А все ж принимали за парижанина,это потому что один из дедов осел в парижах. Другой в Бельгии. Духовный,наверное,Шевтон монастырь там наш. Предполагаю.. Архимандрит. Овдовел. Фото со свадьбы- русская попова дочка выходит замуж за бельгийца Андре,ессно,инженера. Андре ессно круглый в очках. А его папу швондеры сгнобили на соловках. Сергей тоже пострадал, отец тети.Я полагаю,он тоже хватается за меч. А с другой стороны-все это мирское. И папа и они- воины Христа.
Как же, не пострадав, боретесь за жизнь вечную а главное- соседство с Богом? Никак с.
Все надо вытерпеть до конца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2020, 09:19
Гость: Ейбогус -птрд,

Не грустите,я не обидчив. И тоже иногда не конфетка.
Надо выпить за дядю Витю.
С кого спрошу? Наверное,с антивучетича. Спросят то те,кому сейчас 15.
А я спрошу с тех,кто давит керзачом на горло и творчеству,и песне,барабаня при этом в патриотический барабан. Они ж уверены,что их дети одобрят. А они не одобрят. Они замшелые гробы,и уверены,их дети будут такими же. Не будут. Как хотите,а я верю в них сейчас. Богу ж нужна дружина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 17:54
Гость: Мальчик

Кстати, Маркс, как известно в узких кругах, тоже не считал себя марксистом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 08:11
Гость: Ейбогус -Малшику. Запарили своим Марксом.

Да и его невеста
Жени тоже не считала Маркса марксистом,а просто называла его
"Мой маленький черный дикарь".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 08:31
Гость: Тау

:-))))) ну если сам Сталин сказал, то это конечно! :-)))) мне не надо в это верить, это вам надо, - вот и пойте ему осанны! :-)))))

З.Ы. Да, и словарь уже купите, - в моем посте ни слова ни про Сталина, ни про Марксизм!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 04:05
Гость: Ейбогус -Тау

Пункт 2.
В Вашем коменте о чем?
Причем тут осанны,что за риторика,мсье. Тут все давно определились с богами осаннами анафемами и пр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 21:00
Гость: ПТРД

Все так, все так, и мой ув сосед втайне с этим соглашается, но прямо сказать-не позволяет гордость. И потому он обижается. Это всегда так было, через разную приятность: пушки из шоколада. Шоколад проглотят с удовольствием, а потом привыкнут и к пушкам. Так что не только сила, но и зеркальца. А зеркальца-это в бывш СССР были джинсы, жвачка, диски с записями Битлз и Пинк Флоид и др (у них же там в Питере были подпольные грандиозные коллекции этого добра)патлы, ну и инглиш, конечно. Во всех школах повально учили. Большевики-то дурни издали всю британскую литературу в переводе и даже подлинники можно было раздобыть. Ну вот, аборигены не только стали презирать родного Сличенко, но и саму Родину забывать, и пинать ее, мать нашу. //И погиб казак! пропал для всего казацкого рыцарства! не видать ему больше ни Запорожья, ни отцовских хуторов своих, ни церкви Божией//.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 12:46
Гость: Тау

Жаль, что вы пост мой не прочитали, ну да воля ваша, - музыканты, так музыканты...

З.Ы. Но если вдруг соберётесь перечитать, то внесу небольшую поправку: допустил досадную стилистическую неточность (на которую тут же нервно отреагировал ваш сосед!), - «Ульяновы-Джугашвили» следовало написать со строчных букв т.к. в данном контексте не имелись ввиду именно они, а все поднявшие на знамя эту западную идею (содержание ее в данном контексте так же не важнО!) большевики-меньшевички-троцкисты, ну и прочие мелкие паразиты на ней вроде здешнего препода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 07:13
Гость: ПТРД

Я больше по музыкантам как-то...Но сейчас внимательно прочитал второй пункт. И что из него следует? -Что не может чумазый на фортепьянах играть: Россия всю дорогу отставала. Но потом вдруг благодаря Джугашвили показала западу мать Кузьмы под самое его самодовольное мурло. И хоть СССР и ужался до обсоска-России, а запад всё еще продолжает мочить свои штанцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 12:21
Гость: Тау

Так и я про них, хоть и не об этом! Ну да ладно, «не прошёл» пост, - влез этот «нигде» с очередной своей мутью, - договорим потом как-нибудь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 03:43
Гость: Ейбогус -птрд.

Мистер сосед,это стеб такой ,или Шардоннэ все ж крепковатое,))))
? Или и то и другое. Написали просто шедевр. Уже 3 раза перечитал,мерси))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 09:03
Гость: ПТРД

Конкордия 2 перегона, второй через колонну = онтар коньяк. Он, он во всем и виноват, а Шардоннэ это для вас австралийцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 04:10
Гость: Ейбогус -птрд

Вы
Все напутали, вернее,у Вас трансмутации воображения,,видимо,Конкордия эта неплохо и телепартирует физические тела.
Я-тут,а сосед меня упорно впихивает в Австралию. Как раз австралийское вот это
Шардоннэ на уровне,вот,должны были почувствовать по мне.
Хехе

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 07:01
Гость: ПТРД

Прощения просим! Но впредь, во избежание ошибочных мнений, уж будьте ласковы, употребляйте онтарийское, а не австралийское.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 07:40
Гость: Ейбогус -птрд. За что прощение еще,?

А

Принципиально не потребляем с.
Австралийское выше качеством. Попробуйте с.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 19:41
Гость: ПТРД

Пробовал с, разницы не ощутил с. В Эл Си Би Оу они все одинаковые, усредненные то есть. А вот в летнюю пору приезжайте Вы к нам в Ю Онтарио, отправимся по вайнерям, тогда и сделаете не скоропалительное суждение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 05:25
Гость: Ейбогус -Птрд. Вино.

Мерси, ув,сосед.
Боюсь не вернуться из этого винного путешествия.
Да не спорю,что у вас там неплохое вино,верю. На расстоянии. А австрал. Шардонэ что,нет там? 1 литр,полтора.
Берите,если есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 20:32
Гость: ПТРД

Говорю ж я Вам, что Ваше австралийское-наилучшее-это миф. В магазине все вина усредненные, давно уже. Как джинсы. потому что слишком много народу на свете развелось и на всех изысков не хватит. Если в вине натуральная кислинка какая-тут же убьют аммонией и другие ухищрения применят. Известно, что треть произведенного в мире вина не продается-приходится перегонять. Поэтому там конкуренция жесткая, друг-друга давят. Поэтому Массандру изгнали. Да и была эта хохлядская Массандра не Массандра уже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 21:53
Гость: ПТРД

У Вас овцеводы вдруг сделались известными виноделами. Открою Вам секрет Мастера: вина бывают хорошие и плохие. Самое хорошее вино-это то, которое Вы пили в самом хорошем расположении духа: например, наедине с любимой, под партой в Ак художеств, когда были молоды, в увлекательных путешествиях и тд. Хорошие вина производят повсюду в мире, даже в Африке и Антарктиде, если знают свое дело и не разбавляют винопродуктов мочой. А Цимлянское пробовали? Ваше предложение насчет девятого вала рассмотрю, Мерси Бако.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 12:56
Гость: Тау

Я пробовал, - весьма неплохо, хотя и не люблю игристые. Рекомендую вам по приезду отведать автохтона нашего с забавным наименованием «красностоп» от Фанагории, - вкус не менее забавен: пыльных сухофруктов! Но, в целом, весьма недурно. Ну а кагор от Массандры, - ныне уже не хохляцкой, - и вовсе великолепен, а вот портвейн у португальцев все-же лучше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 20:14
Гость: ПТРД

Спасибо за наводку, собираюсь весною в родную Москву. В старые годы в Фанагории был я раз в гостях в археологической экспедиции-там же греческий город был когда-то. Незабываемое было время! Прекраснейшее вино Темрюкского завода, песни под гитару на берегу моря, все прошло. Начальник экспедиции был Долгоруков тогда. Кагор Массандровский, конечно, отведаю! А вот портвейн я сам производить научился из онтарийского винограда, может, даже и не хуже португальского. Настаиваю, конечно, не в бочках, а на дубовой щепе от этих самых старых бочек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 07:06
Гость: Тау

Почему «конечно же», - бочки слишком дорогие?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 15:29
Гость: ПТРД

Да тут же передовая страна. Были и бочки, а теперь повально заменили их на щепу дубовою.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 04:06
Гость: Ейбогус -птрд --c "mon

Не сейте дезинфу,мсье.Отсталая страна во многом.
Сами канадцы это и признали ещё в 90гг.
То,что начинал ст.Трюдо,свернули шею всему,и превратили страну в чистейший зоопарк.
Видите,у Вас даже дубовой бочки нет. А при Трюдо была бы,и не одна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 09:01
Гость: ПТРД

Они и были, да давно уж рассохлись на досточки. Эти-то досточки я напиливаю тоненько в виде таких сабелек, и на них и настаиваю продукт. Что сказать про Канаду? Вот покойный старший Герман говаривал, что в Канаде обитают одни фармеры да майнары, провинция одним словом, задний двор Брит империи, колония. Да, и была это бедная страна, а сделалась гораздо богаче России. А про Серова в нашем городе знают человек 10, не более.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 08:53
Гость: Ейбогус

Мы,канадцы,
Вас засолим и в пластиковой бочке,как в хоккее.
Да.Птрд? Вы где,петеэрдэ?
Ну,спи,Серега.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 06:37
Гость: Ейбогус -птрд. Да,и мы были рысаками

Экспедиция в подвалы
Массандры. В роли камикадзе-тов.Долгоруков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 09:04
Гость: ПТРД

Знали его? Вы ведь должны были бы трудиться в эрмитажных экспедициях, а это Ин-т Археологии АНСССР. Знали Чеснока, бабку Коровину, Лескова?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 18:47
Гость: Ейбогус -птрд.

Теперь решили,что я ещё и археолог. Кем я только не был с
Вами,всем быть невозможно ж. Хотя мб.и хочется. Мой недолгий археол.опыт не имеет связи с конторами,вроде этих.
.
Дюрер так сказал не с целью самовозвышения,ув.сосед,тогда люди были не сегодняшние. Он имел ввиду -творца. А не чин при дворе. Сам он был крайне скромен,лично,роста невысокого,как Серов,кстати,волосы только вот длинные имел. Помните его автопортрет. Однажды император Максимилиан попросил Дюрера что-то нацарапать на стене,а Альбрехт не мог дотянуться ,он же невысок ростом. Тогда Макс попросил одного там бывшего барона лечь на пол,чтоб Дюрер на него встал бы. Барон смутился,ессно,мол,что Вы ваше величество,совсем ошизели,я ж-барон.
Макс ответил-Ну и что,что барон,я могу создать 10 баронов в день,а
Дюрер у меня-один.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 11:15
Гость: Ейбогус -птрд.

А Вы действительно хохол,все ж-гений,а это-интуиция.
Все Ваши балдели от балета 3, прямиком идет из домотканой юбки Вашей бабушки,о чем сами извололили сообщить,мы всем.все ж скрупулезней надо быть

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 19:55
Гость: ПТРД

Юбку прошу не трогать. Помимо юбки, холстинных портов с рубахами да лапоток была там такая седая древность, которая Вашим кентрберрям может и не снилась. Бабушка возила меня на родину лет в 7, пошли на кладбище. Это был курган, где вещий Олег справлял кровавую тризну. Голубцы попадавшие и замшелые валуны, уходящие в землю. А на них-руны. Бабушка рассказывала про языческие обряды, русалии, прославление дида-Ладо, варенье пива и хороводы в дни майского дерева, похороны Костромы и тд. Преподобный Тихон Задонский не зря был туда послан -бороться с язычеством. Там Дон, и Суходол, оттуда Иван Алексеевич Бунин, воспевший те края в Нобелевской премии. И народ-не чета многим. Дед деда считался святым, носил власяницу и вериги, спал в гробу. Бабкина бабка ходила пешком в Иерусалим-3 года. Для сравнения: моего знакомого немца бабки и прабабки тоже ходили по всей Европе, и даже в Африке были, и на Святой земле. Они продавали хрен, который в обилии и высоком качестве выращивали в их городе-деревне. носили за спиной в торбах и посылали дилижансами. Оттого у них-богатство, а у нас бедность, зато богатство духовное. Потому пока что наш народ им нагнуть не удалось. Ну а замков, клоповников этих сырых, в тех краях на было. Незачем они, земля привольна и светла. Если что не так-взял да и убег, а им бежать некуда, значит, надо укрепляться. А Вы правда славян не любите? Хохлов, наверно? Так ведь не славяне они, под славян маскируются только.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 04:17
Гость: Ейбогус -Птрд. Эпос.

Эх,
Вам бы надо Суриковым работать,подмастерьем,вернее.
Позировать б и для боярыни Морозовой,и брать бы Снежный городок,
И для Меньшикова,в Китченере,онтарио.в опале.
Он ставил ведра водки крепостным,за участие,как оплата стимул. Тоже неплохо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 06:58
Гость: ПТРД

Ну вот, уже и откровенные грубости пошли: подмастерье, статист даже, крепостной, водка. Чувствую, не ндравится Вам эпос, а в нем вся сила. А Вы, сударь, не в обиду Вам будет сказано, подобны фейерверку потешному-вспыхнул, ослепил-и нет ничего, остался лишь запах пороховых газов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 07:15
Гость: Ейбогус -птрд-от фейерверка.

Ваша Конкордия слишком крепка. Это объяснение.
Это честь-быть подмастерьем великого художника. Ничего не понимаете.
Пейте Шардонэ,австралийское. Качество.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 19:35
Гость: ПТРД

Это Вы ничего не понимаете. Идти в подмастерья-оскорбление для творца. Краски растирать, судно выносить, да задники разрисовывать? Тем более,-в статисты. А Вы вот сами согласились бы пойти к Тернеру статистом, например-одинокая фигура у моря? Потому то Лев Гурыч Синичкин так и вскипел, когда его Лизаньку великая актриса Сурмилова в статистки определила. Это Вам не Лоренц оф Арабия, это жизнь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 05:33
Гость: Ейбогус -птрд.

Издеваетесь.
Раньше система была такова-ученик 6 лет растирает краски,и пр. Какие еще "судна выносить"? . Это ж не больница.
Остальные 6 лет он помогает мастеру.
И только после этих 12 лет получает лицензию на открытие своей мастерской. Начинали с 10 лет возраста,обычно. Это пришло и в наши Академии.прямиком из Возрождения.
Это было серьёзное дело тогда,как и все остальное в той жизни.
Остальное не понял. Все ж переходите на австралийское.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 20:35
Гость: ПТРД

Фильм это уморительный о путях в искусстве, называется "На подмостках сцены" по водевилю "Лев Гурыч Синичкин". Не помните, что ли: "Чу! Жрица солнца к нам сюда должна явиться!". Вы на верно действительно молодой, шедевра такого не видели. Он уже забыт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 05:09
Гость: ПТРД

Вот еще оттуда:
А что говорят про вино доктора? –Что вредное очень оно для нутра!
А люди друг-друга отравой поят, И «Будьте здоровы» еще говорят!
Одним словом, очень рекомендую, старая русская актерская школа высочайшего класса, прямо Щепкин, в Ютюбе найдете, не пожалеете. А то мы с Вами все о высоком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 07:39
Гость: Ейбогус - птрд.

Опять актеры пошли у
Вас. Актерство это хорошо. Я сам-внутчатый племянник одного известного,в ссср. Те.наша прабабушка Мария-его кузина. Потому и назвала одного из 4 сыновей его именем. Меня вообще в Питере замучали вопросами о внешнем сходстве с ним, я отнекивался,тк.уже понял человеков.
Но Актерство это совсем другое. Живопись-царица искусств. Потому и была уделом "буржуев".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 04:14
Гость: Ейбогус -птрд. Синичкин.

Да,мне вчера исполнилось 12.
Причем тут сцена,сосед. Изо -искусство это монашество. Своего рода. Вы материи спутали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 08:18
Гость: ПТРД

Все музы-сестры, ув сосед.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 06:08
Гость: Ейбогус -о мужах

"Нет в мире разных душ".
Есть,и все-разные.
Так и с музами, мне то наверное лучше знать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 14:50
Гость: ПТРД

Отчего же это, сударь, Вам про души лучше знать, Вы же вроде не батюшка?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 02:42
Гость: Ейбогус -птрд чета понесло.

А мб.и даже архимандрит.
Недаром Дюрер вторым после Бога ставил художника. Даже не папу римского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 09:06
Гость: ПТРД

А будь Дюрер плотником-поставил бы плотника. Но я не возражаю нисколько против архимандрита.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 10:01
Гость: Ейбогус -птрд о вечном и бесполезном.

Суриков много выше Репина.
Репин был малоросс,отсюда и академия его имени. Мы её называли академией убожеств. Они кожу человека срисовывали. И красили по шаблону,казарма,короче.
На Руси были 4 художника---
Врубель,номер 1. Кстати,купил книгу о нем в книжном,огромную и тяжелую.рядом с домом Холмса. Лондон.1999г. Бейкер стр.?
Потом идут-Серов и Коровин. Потом,в смысле после Сурикова. В смысле классики он гигант. Это ж наше,выписать и бороду и сюртук. И важный взгляд важного лица. А на
Врубеле Пикассо учился,молодым. Обладая умом,мог увидеть ум.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 09:36
Гость: ПТРД

Ну и реестр у Вас получился! А где Иванов, Крамской, Брюллов? и прочие академисты? Где Левитан и вечерний звон, где мой любимый Поленов, где московские дворики? Грачи, наконец? Медведей с богатырями и побоищем Игоря Святославича тоже след простыл. Где лунная ночь на Днепре? Нету ничего любимого в Вашем списке. Вот блудный сын к отцу пришел. Да, будит высокие чувства. А вот Чтение письма-будит теплые чувства, но и мысль. Хочется узнать, что в том письме написано, собачку на улице получше рассмотреть, и одежду дамы, и пальчики. Или вот Демон поверженный. Да, глядит прям в душу. Правда, Демона повергнуть нельзя. Но мне люб и убитый заяц на столе, готовый на вертел, и вино в зеленом старинном стекле, и, главное, такая тонюсенькая срезанная лимонная шкурка. Я всегда думал, как так можно срезать и, главное, зачем? Только на склоне лет догадался: лимон был ведь дорог, его не крошили кусищами, как теперь, а шкурку отдельно настаивали на водке. Для этого годится только самый тонкий верхний ее слой, во избежание горечи. Или вот Савелий Ямщиков потрудился на славу, собрал выставку- Ярославский портрет. Помните Ямщикова? Сколько лиц, наши, наши лица. Тут и купцы с бородами, и статские советники, помещики, мещане, крестьяне. Много работы для ума и воображения. А чаепитие в Мытищах-это ж сила! Даная-это неплохо, но толстовата на мой вкус, а Матрос и милая мне все ж милее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 06:16
Гость: Ейбогус -птрд Обухом по полену.

"Любимый Поленов"-
С этого и надо начинать свои изыски о изоискусстве.
Скажи мне кто твой поленов,такскзть.))))
И Рембрандт ничего не будит моему соседу,а Лактионов-будит. Что делать тут.
Всегда не мог терпеть ни поленовых,ни перовых,ни пр и пр.ямщиковых,и прочих важных бород в сюртуках. Бездарная казарма в керзачах! Наваждение,морок,тяжёлый сон. Это "поленовы" и прочие елкины палкины Врубеля гнобили ,единственного гения России,сволота бездарная. И помнят то их только птрд на форумах
2020г. Жаль,не узнают поленовы об этом,гордились бы,лишний раз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 08:14
Гость: ПТРД

Есть у меня сборничек любимый, называется Образ твой, Москва. Там и Поленов, и Суриков, и Саврасов, и Васнецов. И Коровин, кстати, и другие, и советские уже художники. Посмотришь-душа согревается. И Рембрандта альбом толстый-претолстый. Да, сильно-блудный сын. ну что же, дети-они все блудные, только понимаешь это на склоне лет. А душу согреваешь Поленовым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 10:03
Гость: Ейбогус -мдя уж сосед не устает удивлять.

Толстовата
Даная,?
Ничего,осилите скумбрию с фламандского натюрморта. Пиво не забудьте.
.
Чертовы чернышевские,Научили народ грамоте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 20:37
Гость: ПТРД

Без народа-то Вы ни туды и ни сюды. Спасибо Чернышевскому-научил народ разбирать моцартов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 07:43
Гость: Ейбогус -птрд-кто то разбудил Чернышевского.

Довольно,ув.сосед,спекулировать "народом".
Где надо и не надо. А этот
Ч.был ещё тот фрукт.
У всех морды лоснятся от лососины,панимащь,ужин требуют в столовую,как шариков,но гложет их одно- как стать трибуном. Тут и народ поможет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 08:21
Гость: ПТРД

Ну а Вы, стало быть, тоже на обслуживании буржуев?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 09:38
Гость: Ейбогус - ????птрд.

Как тут говорят-
Watzaf...
Советую остановиться,ув.сосед.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 09:05
Гость: Ейбогус - и Уот за хек? А,сосед?whatzakhek?

Но ваще
Wtzf ещё деликатно,это звучит-
Какого черта? Применимо к 99% форума впору сказать куда круче.
Вы меня не тревожьте, поджалюста,как говорил наш папа черкес-
Не буди во мне зверя. Причем сам он спокойный был.
А ж
Я так долго шел к человеку.
А зверя разбудишь-тк.это уже не папа,а его предки,
. это вам не "Привал охотников",это будут черепа
Верещагина.
Судьбе надо быть благодарным,чтоб ни дала.
Всем хочется быть счастлиаым,голливуд,забывая,что помрут. Христос же не хотел быть счастливым совсем.
Забыли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 15:25
Гость: ПТРД

Я же уже извинился выше, что ж Вы еще хотите, чтобы я перед Вами, как перед ув Профессором виртуально на колени встал?
Идею вот дам Вам: у меня на полке стоит альбом приятный "Metropolitan cats". Много их там, но, на мой взгляд, даже великие мастера не могли передать очарование этих тварей Господних. Лучшее, что когда-либо видел, висело в музее Востока в Москве. Древнекитайская живопись на шелке. Кошка лежит на ветке сакуры и греется на солнце, а кот снизу пробирается к ней по стволу дерева. Если б я был маэстро, как Вы, попробовал бы. И натуры у Вас много, А?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 03:02
Гость: Ейбогус -птрд. Полнолуние.

У меня ж тоже полнолуние,или только у вас там Луна,а тут её нет? Сепаратисты?хехе.
Зачем какие то извинения,ничего я и не хотел от
Вас.
. Вы крайне противоречивы в своих опусах,то ли это у
Вас выходит само собой,или не знаю,
Смотрите,сколько метаморфоз
Вы проделали с тем же бедным Сталиным. То он-- злодей ,рушащий церквы и душащий священников,короче,бесноватый.
То он --великий хозяин страны,защитник,фюрера прибил,и пр.позитивы. такого не бывает. Или бывает,по
Вашему? Вам тут это уже заметили форумисты раньше.
.
так же и с культурой/искусством. Заскок на заскоке. Путаете ремесла,начинаете их приклеивать к гос.устройству,то билет по 25 коп. Потом идут непонятные обвинения визави в подрыве гос.машины музыкантом Гребенщиковым,будто гребенщиков-мой сын,и я ответственнен. Уж не говоря о бредовости этого.И,ессно, венчает это все дача Сталина в Кунцево,неизбежно.Сначала это озадачивает,потом вызывает иронию у визави,а потом вообще ничего не вызывает. Вы успокойтесь, мы ж пока не на Страшном суде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 10:54
Гость: Ейбогус

Мало того,что
Илья Репин писал портреты гробов разукрашенных,вроде Думы, и пр.страстотерпцев,он ещё и гостей своих кормил сеном. Мало того,потом их еще и клал на ночь в сугробы. Представляете,вы пришли в гости ,вас сеном накормили с чаем из ромашки,и уложили в сугроб,и это все в
Лапландии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 09:03
Гость: ПТРД

Конечно-конечно, Илья Ефимович был хуже Серова с Коровиным, он же эпос, казарма. Вот бы всех этих убивцев сына, бурлаков, казаков, пропагандистов и прочих- в запасники, и заменить Зверевым. Думу писал! Да он Веласкес с Гойей в одном флаконе! Наряжал мужиков летом в шубы! Ну и что, мужикам от этого только польза, это производственные секреты. А Врубель соседку изображал в виде Демона.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 09:52
Гость: Ейбогус -птрд. Довольно .

Репин как раз стремился в Веласкезу.
Вы его письма читали? Но не мог подняться до Веласкеза,тк. Репин именно-бурлак. Только Врубель не был бурлаком,и некоторые еще,из русских.
Освоить то технику это полдела. Дух то не освоить,и исходящий из него артистизм.
Вы вобщем б ,ув.сосед,умерили б свои "конкуретные выкрики". Они тут не к месту.
Это все ж-моя епархия.если ещё не поняли,а эмоционально молоть ерунду,правда,форумы совсем не запрещают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 20:42
Гость: ПТРД

Как же Вы хохлов не любите! Репин, значит, у Вас бурлак с лычками! А меж тем и Горький, и гениальный Шаляпин в бурлаках хаживали. Профессия была такая, высокооплачиваемая. Сходили Вы разок от Астрахани да Нижнего-и всю зиму отдыхайте на здоровье. Это только Илья Ефимович бурлаков изобразил как римских рабов каких-то. Но он и в убиении сына всю картину кровью залил. Условность искусства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 21:21
Гость: ПТРД

Никакой труд не зазорен. А Вы по приезде в канадские приделы, например, пиццу не разваживали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 04:19
Гость: Ейбогус -пиццу тов.Птрду.

Пиццу я заказывал домой,это приятнее чем её развозить. И 1$--на чай,тогда был как сейчас 15.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 08:26
Гость: ПТРД

Жизнь вовсе не состоит из приятностей. Попортили себе желудок, как можно есть такую дрянь? Срочно запивайте Шардонеей. Это я к тому, что если бы тов Серов вдруг прибыл в канадские приделы, боюсь, пришлось бы ему идти тут в руферы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 10:26
Гость: Ейбогус -птрд.

Как раз рисовальщик,
Серов много сильнее Репина,и как колорист.
Правда,рисовал через кальку,добиваясь чистоты и объемности линии. Механический подход,но верный. Я давно могу нарисовать портрет одной линией,объем там будет,а линию ,как начал,так и не прерву ,не оторву карандаш от бумаги,до конца создания портрета. Так что кто тут ещё репин,это вопрос. Я учился не Серове,он -знал и мог.
Это результат способностей+не человеческая муштра в сов.школах. у нас были чудо учителя в ссср,остальное учишься сам,до горба на спине,и близорукости,и пр.радостях жизни. Искусство требует жертв,какгрится.
Какое то время я так и выживал.физически.
.
О Врубеле говорить нечего,Репин слал ему восторженные телеграмы.
Дело втом,что русская живопись должна была вылезти из 19 века перовых, и она вылезла,сначала Врубелем,потом советским гражданином Зверевевым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 10:54
Гость: Ейбогус -птрд.

Одна гуашь Серова ( г. --оч,трудная техника)
Охота цесаревича--перевесит всего верноподанно посконного Репина.(хохол без лычки-что, и т.д.)
Вот это-Русь.а не Заседание старперов в Синоде,или Временного прав-ва
Жука Ильи Ефымыча.
Ильяефымыч знал,что себя не перепрыгнуть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 20:33
Гость: ПТРД

Ну что же, полез, конечно, искать Вашу Охоту цесаревича. Нашел. Да, интересная работа и во многом не понятная. Слева все как-то обрезано. Все на переднем плане в тени, а солнце где-то в дали. Движение передано удивительно. Какая-то вот чистая такая вещь. Репин, наоборот, нагружен, как бы сверхмного всего. Вроде идут, а движения нет. Но вот возьмите портрет Мусоргского-он же в душу ложится. А если взглянуть даже быстро на заседание Госсовета-становится понятно, почему случилась ВОСР. Такова сила искусства, особенно-эпоса. И при рассматривании просятся мысли, вроде Серов-это наш Эдуард Моне, а Репин-наш Веласкес. А вот почему мы не говорим: Веласкес-это испанский Репин? Короче, мы всегда отстаем, так? Что Россия для запада?-только Шагал какой-нибудь, да Кандинский с Малевичем. Или все-таки есть такой русский художник, который сам по себе мировой гений? Может, это и зверев, но его же не знает никто. Просветите зайцеловов, плиз!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 03:53
Гость: Ейбогус -птрд.

Молодец что нашли гуашь Серова. И схватили суть. Разбираетесь.
Ах какое утонченное серебро его колорит. Мб.фамилия помогла.
Колориту не научишься,это дар. Суриков говорил об этом,сам колорист. А живопись-это цвет. Нет волшебства цвета-нет и живописи. Магия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 15:11
Гость: ПТРД

А как же Вы про Саврасова забыли? Пишут, что маэстро как выпьет, ревел на студентов: "Солнце, солнце гоните на холст!!!!". Удивительно, что у самого мастера солнца, вроде бы, и не так в картинах было много?
Тут уж, позвольте, ув сосед, посудить мне повыше сапога про маэстро Серова и дать ему мой скромный комплимент. Среди прочих богатых и важных персон он изобразил семейство Юуповах. Она-идеал женской красоты, чиста и скромна. Он-на белом коне, по-видимому, козловат и незначителен. Отдали замуж молодой, для продолжения знаменитого рода. Сын старший, погибший по заклятию, какой-то неспокойный, в отца. И младший, на мать похож-безобразник. В общем, падение вниз. И как мастер мог все это угадать? Непостижимо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 04:41
Гость: Ейбогус -птрд.Серов.

Так,
Серов и царицу писал,его ценили. Сила предугадывания-в кисти. Это такой же жезл жреца. Потому нередко выходит то,о чем худ.и не помышлял. У меня были случаи прямо таки мистические. В этом смысле. Но худ.не вызывает нечто,он это пред-видит.
Что касается этих юсуповых,орловых,и пр.грандов- мне никогда не нравидось. Это для денег. Вот зато можно долго смотреть на дочку Мамонтова с персиками,и пр.вещи его. Это от души и не думая о чеке. Потому-шедевр навека. И написано в один присест,как мы говорим. А ла прима. За раз.Такое ощущение,хотя Серов говорил" трудно писать долго,но чтоб вышло легко"- свой метод был у него.Долголегкий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 03:50
Гость: Ейбогус -птрд. Грачи прилетели.

Коровин хорошо пишет о
Саврасове,он же в его классе был,юношей. Саврасов своей тонкой душой мучился, уже видел начало "засилия конторы,"глубок и возвышен был ,несмотря на грубоватость внешнюю,это было напускное,чтоб в душу не лезли в сапожищах.
Вообще,если интересно знать о
Русской живописи и творцах прошлого,то вряд ли можно найти лучше и полнее,чем воспопинания Коровина,и книга
Князя Щербатова "Художник в ушедшей Руси",он и сам живописал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 09:13
Гость: Ейбогус -птрд. Суриков.

Казак,в поезде из Мадрида,начал чеканить фламенко, видимо,крепкое разливали в поезде, очевидец был ошеломлен-сибирский казак а так чеканит чечетку

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 20:13
Гость: ПТРД

Да был я в Пенатах, давно уже. Там фильм про маэстро был, документальный. Он там козу кормил сеном. Наверно, она была его гостья?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 05:20
Гость: Ейбогус

Не поклонник Репина. Он Хорош для студенчества,когда учишься.
Вы не читали,как его жена Нордман всех гостей сеном угощала? Потом они все спали в гамаках в зимнем саду. Некоторые просыпались утром,иные нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 11:22
Гость: Ейбогус -птрд.

Так,вот,сидел я на тех бархатных пурпурных сиденьях,перед
Возвращением блудного сына.
Пропускал лекции по марксизму. Пока кофе не пойду пить вниз,шмыг-мимо египетских саркофагов. Но главное было потом,вечером,когда я шел в филармонию, пониметель,когда Вивальди доходил до Осени, мой вечноголодный желудок начинал вносить диссонанс. Дама слева явно была обескуражена,но не подавала виду,что я и оценил.
После осени Вивальди я все ж ушел,тк.дама начала плакать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 10:00
Гость: ПТРД

Да, прекрасное это было время, и неповторимое. Вот если б Вы учились где-нибудь в Англии или здесь в Канаде, лекции бы не пропускали, потому что за них уплочено было бы Вашими же средствами и можно не сдав зачет не получить лицензии. Никогда. Неволя это ихняя, а то была наша воля. Но я не к тому, а я все время Вам толкую, да не втолкую никак, что когда Вы на лекциях по марксистской философии под академическими скамьями пригубляли Конкордию сиречь Изабеллу, а потом убегали в филармонию со второй пары, мимо сфинксов, сфинксы и не такое видали-Вы тем самым подгрызали сук, на котором сидели. Вам советский народ дал в руки огонь Прометея в знак признания Вашего таланта, а Вы от того огня закуривали папироску. А дерево это и сук заботливо вырастил для Вас отец всех народов, великий Иосиф Виссарионович Сталин. Теперь, конечно, Вы, хлебнув чужбины, по нем сокрушаетесь. Да поздно. Но, конечно, и не Вы один. Скажем, ув профессор Ас-тоже. Учил-учил марксистской политэкономии, да не выучил. Потому что у самого веры не было в ту марксистскую политэкономию, а студенты, вроде Вас-вместо лекций стояли за пивом. Третьей составляющей развала СССР помимо искусства и идеологии, а именно -партруководства, на форуме КМ.Ру не представлено. Я тоже с друзьями приложил к этому безобразию руку-ленился, не скрою. Но с Вас спрос выше-Вы несли факел Прометея, а мы лишь шли за ним.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 06:27
Гость: Ейбогус -птрд. Заканчиваем марафон.

А,теперь прочитал.
Ув.сосед,Вы слишком углубленный, прямо экстрасенс. Давайте и я о
Вашей жизни в ссср пофантазирую,не против?
Комент,ессно,пропускаю,.
От потуг в кого то впихнуть своих крокодилов становится плохо,ну,должно быть плохо,по идее. Вам там не плохо,ув.сосед?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 08:31
Гость: ПТРД

Да я это спроста, казалось, что Моцарт все же должен творить на Родине, а Вы о каких-то крокодилах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 03:56
Гость: Ейбогус -птрд. Да ты смотри ,а

Тогда и
Вы обязаны были делать вино на Родине.
Она Вас грудью выкормила,Родина,дада,эта мадам скульптора Вучетича. Грудью. А? Эээ.
А поехали к аспидам,видите,"тов.народный обвинитель". Я ж намекнул давно и прозрачно-в эти темы не надо лезть,смахивает на дешевые Тв шоу сегодня. Давайте о саврасовых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 19:39
Гость: ПТРД

Мимо, мимо, ув сосед. Сами только что подтвердили, что Художник-рупор Господень. Но вместе с рупором Он возложил на мастера и особую ответственность, которую Вы почему-то признать не хотите. Это как дядя Витя, мой сосед, собрал бы своих учеников и почитателей и объявил: «Со следующей недели занятия отменяются- я отбываю писать пейзажи Кантер берри вместо Коломенского». А может, и того хуже, может, ему стало вдруг душно в России или он получил выгодный заказ на написание портрета стула в Альбионе? А мы-то что? Мы-молекулы, совершившие броуновское движение в одну сторону. Там гнали кальвадос, тут-бренди под коньяк.
Тогда уж к слову, для чего Вы табу на «эти» темы наложили? А меж тем ведь в век коммуникаций нет смысла для продвижения передовых идей в среду варваров, посылать на них Панцер- 3 с экипажем. А лучше послать вокально-инструментальный ансамбль, художественные примеры дать, разговору обучить. Это как Робинсон поступил с Пятницей-оказал доброту, спасши дикарю жизнь, затем научил своему разговору отнюдь не освоив Дикарский, открыл законы и добродетели своей страны, и диету поправил. Наконец, открыл дикарю промысел Божий, объяснив предназначение Робинсона и Пятницы. В результате, получив воспитание, Пятница сделался верным слугою Робинсона. Это, в отличии от Вас и художника Зверева, хорошо понимала Екатерина Алексеевна Фурцева, грудью вставшая на защиту отечественной культуры от буржуазного влияния.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 20:05
Гость: Ейбогус -птрд.)грудь министра Фурцевой.

)))
Шикарный опус,мсье.
Остается надеяться,что грудь Фурцевой не очень пострадала.
Кстати,это не она Делакруа позировала на баррикаде?
Вы такой какбэпатриотичный только по воскресеньям,или всегда?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 22:08
Гость: ПТРД

Виноват, сударь, сгустил краски с, но Вы, как мастер, поправили. Вас, мой уваж визави, я не имел в виду конкретно-могли бы и понять это. Тем более, что Вы не археолог совсем. И уж никак не хотел лично Вас обидеть, поверьте моему честному канадскому слову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2020, 00:52
Гость: Ейбогус -птрд. Да хватит виниться.

Мне было 15,и старший товарищ по учлищу,старик 18 лет,сказал мне-
Ты молодец,совсем не обидчив.
)))но этим пользоваться --не очень. Я и археологом был. Самое древнее-
17 в.до н.э. Интересно. Но занимает кучу времени. Я и книгу проиллюстрировал, по этой культуре,но не знаю,вышла ли она,тк.уехал. была одобрена,и сдана была в печать. Гос заказ был. Два часа в день,
Пером,тушью. Месяц.Скрупулезно. Оплата была огромной по стандартам ссср. Я к таким деньгам не привык,потому ими попользовались другие,больше меня. Я привык,ничего. какая оплата за служение? Как писал поэт-"твой труд-тебе награда". Я потом это понял уже,мозгом, не хвостом. Сначала ж вещи хвостом понимаешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2020, 23:22
Гость: Ейбогус -птрд, take it easy.

)))
У Вас все-конкретно. Да я Вас понимаю. На кого то надо водрузить. У меня в этом стаж многолетний.
.
Вместо бесед о наших саврасовых предпочитаете грудь фурцевых.при чем грудь эта-обличающая. Ладно б если бы была грудь венеры. Но грудь то эта--артиллерия,стреляющая в ложную цель.
Я то пишу это как профи,интересующемуся искусством,которому я всегда рад, это по идее должно быть любопытно,раз завязалась беседа,а Вы впадаете в революционный раж,путая все на свете,тут и Сталин,тут и функционер Фурцева,тут и Бородино, и Зверев,которого не знаете,но используете как "таргет". Мишень. А должны им гордиться,тк.если сесть на Ваш конек, вышел из "низов", папа инвалид Первой,мама -прачка. Классика. Вы ж на этом акцент делаете? Так какого хрена пытаетесь принизить того,кого не знаете. "Не читал,но осуждаю".?
Кто помнит ваших фурцевых с грудью? Костакис фурцевых собирал,или зверевых? Как же так-противостояние лица народного-Толи Зверева,и лица тоже народного-Фурцевой? Два народа встретились.
И тд и тп. И человек был Толя хороший,человечный человечек,и щедрый добряк,это характерно для талантов,хоть и выглядел плохо. Почитали б хоть что то ,я называл авторов,но Вы в своём раже ничего не слышите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 10:58
Гость: Ейбогус -птрд.

Рардон,ув.сосед,столько сегодня я точно не выпью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 10:30
Гость: Ейбогус -птрд товарищ не понимает.

Я Вам сказал уже-эти темы не трогаем. Можете их трогать сами,
.go on.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 20:50
Гость: ПТРД

Вы меня лишаете прелести общения с Вами. Изобразительное искусство-не трогаем, Пинк Флоид-тоже, Сталин-тоже табу. Остается лишь кошки и виноделие. А ведь каждое слово Моцарта-драгоценно. Просвещайте, просвещайте народ, не оставляйте стараний, маэстро.
Вообще, почитав Ваши комменты, не могу и представить, что Вы должны чувствовать, живя в Канаде. Голгофа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 05:53
Гость: Ейбогус -птрд.

Ну,хоть что то поняли.
Из нашего марафона. А вещи выше-не трогаем,верно. Ходильники то у нас разные. Вот вино,кошки это да. Это искренне и навека.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2020, 08:32
Гость: ПТРД

Искренне жму Вашу руку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 10:38
Гость: Ейбогус -птрд теперь о портретах.

Мы как всегда где то ,вот, Модильяни говорили-А где мой второй глаз?
Отвечал-Его нет,он смотрит внутрь.
Вот жеж итальянец,а.
Наш Зверев отвечал на заскоки портретируемых-
Заплатишь больше, нарисую больше.
.
)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 12:07
Гость: Ас - Ейбогусу

Какая-то фигня с текстом. Он ужимается до одной буквы. Читать невозможно. У вас тоже так? Если можно повторите свой пост вначале комментариев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 06:24
Гость: Ейбогус -Асу

Тоже,мсье. Однобуквенные коменты столбом,так в китае пишут.
Мб.количество коментов так срабатывает.
Вам о чем повторить,не понял,о именах? Сейчас посмотрю ниже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 20:25
Гость: ПТРД

Я ж Вам писал-писал, знание предков у меня неглубокое и хотя на этой глубине хохлы не просматриваются, глыбже, естественно могут быть. А может, я пошел, как и Вы, от Одина? Со второй частью полностью согласен. Но я все же не Моцарт, Моцарт-это Вы, ув сосед.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 17:15
Гость: Тау

:-)))) Мдя, вот, что значит забыть уточнить «Тау - ПТРД»: как-то вот менее всего вас хотелось вновь увидеть, - ваши посты мне напоминают известную фразу из популярнейшего фильма « Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите.», - то-ли вы что-то крайне забористое потребляете, то-ли языковая среда на вас так сказывается!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 06:47
Гость: Ейбогус -Тау .

мсье,я вроде как к Вам не обращался.
Или хотите,чтобы таки обратился?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 08:26
Гость: Тау

:-)))) То-то и оно, что «вроде»! Похоже, все-таки, что-то забористое... Ну да здесь не страшно, - главное, чтобы аккаунты и эл. почту не путали!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 06:15
Гость: Ейбогус -таушке,

Попадись
Вы мне в поезде,я б
Вас точно выкинул на полустанке. И ничего не шевельнулось бы ни в моей груди,ни в
Вашем теле,уже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 09:16
Гость: Ейбогус -Таушке.

Я долго терплю,все 10 вагонов,но все ж в тамбуре не выдержу. Даже у Господа есть лимит,а че уж о человеках

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 08:54
Гость: Ейбогус -Тау

У Вас явно преждевременное полнолуние.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 11:47
Гость: Тау

:-)))))) понимаю, мы с вами в разных реальностях находимся: «объективная реальность, - это иллюзия, навеянная недостатком алкоголя в крови» (приписывают Черчиллю), - я, согласно этому высказыванию, в «иллюзии», а вы - в алкогольной реальности! :-)))) Одно мне только интересно: вы когда приходите в гости в многоквартирный дом, всегда стучите в первую попавшуюся квартиру, а потом возмущаетесь, что вам задают вопросы, потому что на самом-то деле вы стучите вовсе ни к ним, а в квартиру на другом этаже?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 04:20
Гость: Ейбогус -автопилот дает сбой,Тау.

Именно,сэр. Открывает одна и та же дама.
И Заметьте,она живет везде,а я -нигде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 19:48
Гость: ПТРД

Вот то-то и оно, что Вы нигде, выбрали себе Канаду в виртуальное местожительство. А что еще выбрать-то? Если Австралию-назовут овцеводом, Германию или Латвию-фашистом, Италию-макаронником, Америку -вовсе врагом. Про Израиль уж молчу. Так что выбор невелик-Франция, Испания, Британские о-ва (но там травят людей,Бог с ними совсем).Канада-вне конкуренции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 08:12
Гость: Ейбогус -птрд. Иметь или не иметь.

Ув.сосед,я давно понял,что наши статускво -разные. У Вас был выбор.
У некоторых не было. Так что это мог быть и Марс.
Так что бросайте эту тематику,со мной. Давайте о вине и прекрасном лучше,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 20:53
Гость: ПТРД

Прекрасное-то Вы в верхнем своем посте обрубили, так что осталось одно виноделие. Женщин еще не обсуждали с Вами, они ведь часть прекрасного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 08:58
Гость: ПТРД-ув безыменному соседу с негодованием

Стыдно, сударь, лягаться под столом! Вы, дескать, в бэлом, Кентерберийскими рассказами забавляетесь, а я, дескать, валяюсь с цыганами! Какая у них культура? Конокрадство что ли? Они приспосабливались к культуре народов, с которыми жили, по-своему ее обогащая. В русской культуре оставили след: Толстой, Лесков, Пушкин. Они ведь и в Англии есть даже. И вот теперь Вы, оказывается, отторгаете славянскую культуру восхищаясь культурой британской? Значит, Моцарта с Глюком и прочими Дворжаками, Сметанами, и Шопенами-на помойку? Лихо Вы! И где Вы нашли ту самую пресловутую славянскую культуру??? Про британцев, конечно, отдельная песня. Как говорится, колыбелью европейской культуры был Рим-Византия, откуда она распространилась на Русь. Британцы, конечно, гордятся, что у них стоял римский легион на выселках. Да-да, они не трескоеды шведо-норвежско-финляндские какие нибудь!. Но львов у них не водится, а юникорны встречаются, но редко. В общем, один фкейк, задворки Европы. К ним все шло из Италии через Францию Германию и Испано-Голландию (назв отменили). Композиторов сманивали и живописцев. И балет у них был в зачаточном состоянии. Вот деньги были, и овцы, и это помогло. Но бучу-таки в Европе учинили именно они, почище Мамая. Кто Реформацию затеял от жадности? А прославленный ихний монарх, который от проблем в своих трусах не только основы христианской веры поколебал, но и монастыри, древности и церкви посносил, почище большевиков. Конечно, теперь руины плющом заросли, очень живописно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 09:58
Гость: Ейбогус -птрд.

Я лягался под столом,когда надо было делать уроки, ноги ж сами бегают,а во дворе орали футболисты, а играть как хотелось, папа зачем-то повесил перед носом огромную карту мира,а мне надо было читать химию,и завтра отвечать Ксении Андреевне, усатой гречанке.
Я тогда уже понимал её ядовитый взгляд.
Опять же
Слишком много экрана,мне щас не осилить

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 22:59
Гость: ПТРД-ув сосед

Добавлю уже без негодования. "Не по хорошему мил, а по милу хорош!"-это ведь прям про Вас и сказано. Были советским мальчиком из культурной семьи, не зря "Зеркало" так высоко цените. Читали и Алису, и Шерлокхолмса, и Гамлета, пока в переводе-перевод-то был. И Тернера ходили смотреть в Эрмитаж, а потом отдали Вас в английскую школу, а тут и Битлз подоспел. и проснулась в Вас Любовь, а это ведь и есть Бог. Ну, и, конечно же, захотелось Вам в Мекку-на тот самый переход. Тут-то Вы испытали экстаз, столь необходимый человеку вообще, а художественно-одаренным натурам-в особенности. На предмет любви смотрят с восхищением, пусть у нее даже немного ноги кривоваты или нос длинноват. Так что Дрейк был самый настоящий пират, и был там и Тайберн, и плавучие тюрьмы, и Оливер Твист в работном доме, и лагеря для военнопленных, и многое другое. Да и расовая теория от них пошла. Ну и Лондон же был и есть -притон мирового разврата, разве не так? Да, а народ-то там приятный. Вот видите как через язык да музычку надо побеждать врагов. А, между прочим, С-Петербургским несчастным котам Вы много нужнее, чем сытым и благостным канадским! Про Черчилля я ничего плохого не писал. Если бы не его твердость, Гитлер заключил бы со своей любимой Англией мир и легко свернул бы шею СССР. Но аристократическая гордость сэра Уинстона оказалась сильнее-наклали немцы в Галлиполи ему изрядно. А он был, как и А Толстой-не настоящий граф, -не настоящий герцог Мальборо. Такие люди сверхчувствительны. Но хор человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 05:44
Гость: Ейбогус -птрд, и второй комент.

Черчиль просто на 7 небе,что птрд ничего о нем не написал.
Я Вам с нечеловеческим терпением рекомендую источники,а
Вы с таким же нечеловеческим упорством варите суп для кошек.,забрасывая визави своими крокодилами.
Давайте прекратим эти коменты на эти темы.
. Давайте о Сличенко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 20:45
Гость: ПТРД

Ого! Вы теперь уже и щипаетесь пребольно! Заставили полезть в наши с Вами диалоги. Тому уж лет 5, Вы тогда говорили больше А...О... , проживали в галльских землях и собирались куда-то в никуда. Помните? Ведь это были Вы? Наверно, в Канаду собирались? Ну и где-же Ваши нечеловеческие усилия? Про евреев-да, было, и в поисках Одина. Одина-то мне уж не сыскать... Придется, кряхтя, начать нюхать сэра Вильямову "Историю Британии", она у меня на полке стоит, с занимательными картинками. И вот еще, как только сдадут мне в кассе двадцатку, я теперь ее сразу в кошелек не запихиваю, а перво-наперво встречаюсь глазами с мудрым взглядом королевы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 05:15
Гость: Ейбогус -птрд, я ещё и не щипался,

Какие 5 лет, я тут чуть больше 2.
Видите,до чего доводит домашнее виноделие в кольце супостатов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 09:06
Гость: ПТРД

Значит, в другой ипостаси были

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 04:22
Гость: Ейбогус -ипостаси?

А это мысль.
Возможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 03:44
Гость: Ейбогус -птрд

Смешной рассказ,конечно,не так,мсье.
Тернера в ссср нет,он в Тэйт. Ессно,послушал Битлз и начал паковать чемодан.)))
Ок видимо у Вас идэфикс это (думы такого рода),ничем помочь не могу тут,Вы ж не кот

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 14:12
Гость: ПТРД

Да привозили его, как сейчас помню, но в Москву: пароход-из трубы дым и огнем, гадкий такой, тянет в последний путь фрегат парусный. Символ нового мира, и море-берег. А в Питере, как мне думалось-есть все как в Греции. Я Эрмитаж не так хорошо знаю, так что нечего толкаться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 05:27
Гость: Ейбогус -птрд. Тернер по кличке"Боцман".

Тернеров нет в росс.музеях.сказали Вам.
Видимо,по причине его непопулярности в первой полов.19века.
Он же был революционер в живописи. А открыли его два француза ,Монэ,и Пиццаро,в 1871,уехавшие в Англию от франкопрусс.войны. и воскликнули-А этот алкаш то полвека назад писал так,к чему мы сейчас подошли.
К тому ж Тернер не любил продавать свои холсты,если приходилось,то потом как-то их выкупал. Он в общем,не зависел от продаж,тк.имел трактир и отель. На это и жил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 19:36
Гость: ПТРД

Ну и что, что нет Тернеров в росс музеях? У нас не Греция какая-нибудь. Зато у нас свой Айвазовский есть, ничуть не хуже Тернера. А у них его нету, если, как водится, не украли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 04:31
Гость: Ейбогус -птрд-ну нет,так что с того

Затозато,
За-то у нас Иван грозный убивает вечно каких то юношей,а Пётр допрашивает ещё их,потом.
Айвазян великолепен,Врубель его жаловал ,кстати,а это-критерий,если Врубель жалует.
. Айвазян -это 4+.
А Тернер-5+,или 1-,скорее всего, ещё и двойка за поведение.
.Разные весовые категории.
А кстати,назовите свое вино"Девятый вал",предложение такое

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2020, 11:34
Гость: Ейбогус - Тернер

Как-то в
Венеции,где торчал и Айвазян, проживал и Тернер.
Тернер раз пришел в семь утра к жилищу Айвазяна,
Служанка сказала,что мессер уже работает,мол,тсс..
Британский гражданин Тернер просил её передать
Айвазяну
почтение Тернера,и добавил- а он пашет уже в 7 утра,а я думал он-гений....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2019, 23:52
Гость: ПТРД

Модераторам счастья, здоровья и терпения в Новом году!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 02:21
Гость: Ейбогус -птрду о Данте.

Почему только модераторам,а мне,например?
Вам тоже-Нового года и здоровья! Щастья же нет,ещё Пушкин писал,так зачем желать того,чего нет.
Да здравствует свет разума и веры! Но все равно Вселенная создана и движется любовью.
Как у Данте.
"Здесь изнемог высокий духа взлет..
Но жизнь и силы
Мне уже стремила,
Любовь,
Что движет
Солнце и светила"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 21:29
Гость: ПТРД

Конечно, желаю Вам! Но мы же с Вами на ринге, а модераторы-страдальцы: должны вычитывать всякую чушь. Вот я им здоровья и пожелал, чтоб не свихнуться. Пушкин в том стихе находился в упадке духа, не может человек с такой красавицей-женой не ощутить счастья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 20:20
Гость: ПТРД-Ас с чистого листа

Не огорчайтесь, что слишком уж длинные тексты вы мне направили, ведь не только я их читаю. В отличии от моего ув соседа, нам преподавали общественные науки хорошо. Минимум сдавал 2 раза, последний-на кафедре философии МГУ. Так что лычки имею. Особенно хорош был, помню, курс истории КПСС. Там как раз, и на семинарах, рассказывали о внутриполитической борьбе в партии. Это было в 1969 году. Потом кафедру разогнали. А что вбито топором, не вышибешь колом. Так что Ваше объяснение-то обр 1969 г. Не беда, оно верно, но не на все сто. Коэн ярко показывает, как разгоралась борьба в партии после смерти Ленина: Сталин был лишь пятым среди равных в партийной иерархии, по близости к Ленину, по авторитету в партии. Каждый из этих пяти китов был окружен выдвиженцами. Таким выдвиженцем Кагановича был дед жены, прославленный в Сибири стахановец. Тесть рассказывал, как сам Лазарь Моисеевич приезжал к ним на далекую сибирскую станцию во время инспекционной поездки в Сибирь, ночевал в их доме, а утром сказал деду: весной жду тебя в Москве. И каков был этот дед? Как три меня, в ж... домкрат, но и умен, храбр, хитер. Так и остальные-это была элита народа. И вот Сталин, мытьем да катаньем, вступая во временные коалиции, взял один за другим эти замки. Сеньоров пустил в расход, а рядовых стрелков-выборочно, но в огромном количестве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2019, 14:02
Гость: Ас

Мне очень не нравится, что не все мои посты проходят через модератора. Не проходят как правило самые содержательные. Возможно, поэтому все прошедшие выглядят как мало убедительные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 23:22
Гость: Ас

Вы Коэнов читайте, но имейте в виду, что Коэны враги России. В науке, вообще, а в социальной, в особенности, принципиально важна точка зрения, с которой вы ведёте рассмотрение предмета. Читая вас вырисовывается такая картина. Плюгавый и серый Сталин с такими же плюгавыми и серыми интриганами "мытьём да катанием" победили и уничтожили цвет партии и народа, этих ярких былинных богатырей. Простите, но это какой-то пошлый лепет, который даже не хочется опровергать Тем не менее продолжу, уже больше для себя, потому что когда объективируешь свои мысли "на бумаге" они становятся понятнее и тебе самому. Поймите, уважаемый, был бы Сталин или бы его не было, но кровавая"драчка" между "победителями" всё равно бы случилась. Это абсолютный закон всех революций. "Тёплых мест" для всех победителей меньше, чем самих победителей. Такого рода конкуренцию никакой строй отменить не может. В ходе этой борьбы за власть создаются коалиции на разных основаниях: на ментальном, дружеско-семейных, местнических, национальных, на основе симпатий и антипатий к их лидерам итд. Эти коалиции соединяются и разделяются и постепенно кристаллизуясь начинают уничтожать друг друга уже чисто физически. Поэтому не Сталин создал сталинистов, а сталинисты сотворили "СТАЛИНА". Думать, что под этим именем объединились люди, в умственном и физическом плане в чём-то уступавшие своим противникам, просто смешно. Большую роль в победе Сталина и К* сыграло и то, что он был русским грузином, а не евреем интернационалистом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2019, 00:51
Гость: ПТРД

Спасибо, что удостоили разъяснением. Кстати, я тоже в основном пишу для себя, не Вы одни такой оригинальный. Обсуждающий естественно имеет точку зрения и ее защищает, потому она и важна. Но моя точка зрения не такая, как Вы ее тут представили. По моему, как раз Вы невнимательно читаете написанное. То, что Вы мне приписали, продвигается антисталинистами, а Ваша задача это опровергнуть. Вы же относите себя к профессионалам? Так? Ну и как Вы опровергаете?-"Революция кушает своих детей"? Приведите еще примеры из Французской революции! Это общие слова, которые ничего в конкретном случае не объясняют. А надо объяснять. А вот тут-то вылезает вечная российская леность и пофигизм. А враг (Коэн) не дремлет, а хорошо делает свое дело, гораздо лучше, чем Вы. Кстати, является ли он врагом? Он-крупный специалист по советской истории. И это напрягает, как он может все это знать, а наши орлы где? А мое мнение такое: Сталину нужно поставить памятник на Красной площади и открыть мемориальный музей на Ближней даче. Я писал это уже не раз_

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2019, 02:31
Гость: Ас

Вы, ПТРД, пишите, что ваша точка зрения иная, чем та, которую я вынес из ваших комментариев. Допускаю, но тогда пишите чётче, чем это происходило до сих пор. Я и более сложные тексты научился понимать адекватно, поэтому ваш упрёк я оставляю на вашей совести. Кроме этого я хотел бы получать ваши конкретные доводы против своих. Я противопоставляю каждому вашему тезису свой тезис, вы же в ответ мне даёте лишь ваши общие рассуждения о том, что я вас, дескать, не понял. Например, я говорю, что работы Коэна следует рассматривать под углом того, что он является врагом СССР и России, а вы этот несомненный факт ставите под вопрос. Если вы не считаете его врагом, то докажите это. Вы говорите, что вы не антисталинист и что Сталину нужно поставить памятник, но другими словами вы фактически обесцениваете свой "сталинизм", педалируя вопрос о "сталинских репрессиях", совершенно не разобравшихся в их природе. По мне такой "сталинизм" хуже обычного откровенного антисталинизма. Немного об "аппетитах революции". Что я вам должен был объяснить в этой связи? Что в СССР так быть не должно? Что Сталин не должен был уничтожать своих врагов, предоставив им возможность уничтожить себя? Что убивать не хорошо, что нужно возлюбить ближнего, как самого себя? Для этого есть церковь и Евангелие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2019, 22:10
Гость: ПТРД

Почему я-то должен доказывать Вам, что Коэн-не враг? Может, сначала Вы должны доказать, что он враг? Коэн-специалист по Бухарину-это была тема его диссертации. Он собрал множество фактов (а в США есть немало материалов по ВОСР и СССР), изучил их досконально и издал фундаментальный труд. Вообще, у нас есть подобные труды по довоенной истории СССР? Нету их или я просто их не знаю. А вот Коэн все разобрал там до мелочей. А если он и враг, так его как раз и надо читать, чтобы знать, каким оружием враг этот воюет.
Я считаю, что памятник Сталину нужен, а репрессии надо принять, как часть истории. Свою историю цивилизованные народы не кромсают, а хранят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 01:42
Гость: Ас

Вы что с луны свалились? Коэн американский еврей уже этого достаточно для того, чтобы понять его отношение к Сталину. Из 100 американцев 99 считают Сталина кровавым диктатором. Оставшийся один с минимальной вероятностью будет евреем. Это конечно не абсолютное доказательство, но насколько я знаком с работами Коэна он нигде не высказывал не только своего восхищения гением Сталина, но даже не считал его политику сколько-нибудь правильной. (Зря я потратил столько знаков чёрт знает на что!)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 20:21
Гость: ПТРД

Чего Вы так бережете свои знаки, ну не пишите если жаба давит. Чтобы утверждать, что 99 из 100 американцев считают Сталина кровавым диктатором, это надо знать. Я вот с ними не много, но общался. Мое впечатление-80 из ста вообще не знают, кто это такой, а остальные что-то такое слышали. Но есть там профессура, научная элита, которая весьма подкована и знает что к чему. У меня был знакомый, ныне покойный профессор русской истории в местном канадском университете, американец по происхождению, родился в Оклахоме. Он заинтересовался советской историей под влиянием какого-то крупного американского специалиста в этой части, делал у него диссертацию, стажировался в МГУ, жена русская. Был ли он ли он России? Вопрос спорный, и как специалист он мне не нравился-не имел таланта, русский не выучил. Но генерально уровень науки у них высокий, а у нас лень сплошная и пофигизм. Поэтому к их работам следует относиться со вниманием, о чем я Вам и написал в моем посте. Читайте внимательно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 22:25
Гость: Ас

Ну о чём вы в самом деле. Вам про Фому, вы про Ерёму. Нет в Штатах серьёзных специалистов по СССР и России и быть не может. Поймите, настоящий специалист по России должен любить Россию или с симпатией относиться к ней. Это как хороший физик, который не может не любить физику. Вы путаете принципиально разные вещи: знание предмета и понимание предмета. Я же в данном случае имею в виду именно понимание нашей истории, а не только знание её. Что касается экономии знаков, то просто не хочется тратить время на доказательство правильности таблицы умножения. Кстати, извините за не тактичный вопрос, вы,случаем, не еврей? Ответ на этот вопрос, возможно, упростил бы нашу дискуссию. Дело в том, что политическое мировоззрение любого человека зависит не только от его социального, но и этнического самоопределения. Я думаю. что это понятно, но хотел просто напомнить эту истину. Кстати, повторюсь, что в победе Сталина и его сторонников над оппозицией сыграло не последнюю роль и то, что она состояла преимущественно из русских, а не из "парарусских" представителей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 00:36
Гость: ПТРД

Да, забыл добавить: а кто оппозицию-то Сталину рьяно помогал выкашивать? Лазарь Моисеевич Каганович. Вот так, ув Ас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 03:18
Гость: Ас

Известно, что один из самых выдающихся генералов Люфтваффе был евреем. Когда Геренгу сообщили об этом он сказал, что сам будет определять кто еврей, а кто не еврей. Больше того среди пленных, захваченных РККА, помимо немцев и всех прочих румын и венгров были 50 000 поляков и 10 000 евреев! Самым страшным гонителем евреев был Великий инквизитор, крещёный еврей Торквемада. Этот ваш вопрос лишний раз подтверждает недостатки вашего гуманитарного образования. (Эти сведения вы легко можете найти в интернете.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 09:47
Гость: Ейбогус

Мистер Ас,все это объясняется тем,что мы оба попали в самую еврейсеую страну. Канаду.
Только сосед этого не понял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 08:42
Гость: ПТРД

А я и не гуманитарий совсем. Вы имеете виду Мильха? К чему Вы его сюда пртянули вместе с Торквемадой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 12:14
Гость: Ас

А к чему вы вспомнили о Кагановиче? Сколько вам лет,ПТРД, вы забываете о том, о чём говорили пять минут назад?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 00:35
Гость: ПТРД

Я уж Вас очень прошу, потратьте еще Ваших знаков немного на бедного еврея. Кстати, отвечать Вам про мое происхождение не буду-все равно не поверите. Вы лучше спросите моего ув соседа-он не даст соврать. Мы с ним давно общаемся и вообще, по-моему, жить уже друг без друга не можем.
По Вашему, специалист по России должен любить Россию? Но ведь Россия вроде не женщина. Я понимаю, эстет какой-нибудь. Скажем такой, можно сказать великий режиссер, как Дэвид Линн, британец снимает кино "Лорентц оф Арабия". Вот тут она-Британия как есть. И тут же "Доктор Живаго"-х.... на постном масле. Не то, не та Россия. Но мы же дискутируем вопросы политологии. Зачем политологу-то так уж Россию любить? Тут, и это особенно для нас важно, что и как он написал, какими материалами пользовался? А материалов-то у них уйма, в Библиотеке Конгресса, скажем. И иммигрантов русских в САСШ и их внуков, архивов-в достатке. А работать они умеют, в отличие от наших людей. Не ленивы. Скажем, лежит у меня на столе книжка Robert K. Massie "Peter the Great". Прекрасная. Там масса такого, чего я раньше вовсе не знал. А Петр ведь наш весь. А где монография о нем, которая была бы сравнима с этой? Или Вильям Энгдаль, слыхали про такого? //Энгдаль лично представил в Москве свою новую книгу «Священные войны Западного мира»//. Американец, а Россию любит и хорошие книги пишет. А наши люди тоже вроде и любят, а не пишут. У вас, ув Ас, какие-то все ж дремучие представления, сорри.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 12:16
Гость: Ас

Я понял, вы не русский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 14:57
Гость: Тау - ПТРД

:-)))) вот «классика жанра», не перестаю умиляться, - как-то я написал «выводили-выводили коммунисты «нового, высокодуховного человека-интернационалиста», а на деле получился трусовато-туповатый антисемит, предавший в итоге самих коммунистов», - и вот опять: препод, правда, отнюдь не подходит под определение «туповатый», хотя он и погряз глубоко в болоте самолюбования и оттого весьма ограничен, и «против семитов» вроде как ничего не написал, но и однако сакраментальное «вы не русский» прозвучало, моментально нивелировав все его «высокие сентенции»! :-))))
Вот, ПТРД, вам классический образчик разложения системы, что называется, «сверху донизу», - ну какие там «коммунистические ценности», какой, к черту, «пролетарский интернационализм», если даже у касты «жрецов-проповедников» марксистской квазирелигии в лучшем ВУЗе стране реальные ценности так резко отличались от проповедуемых! :-))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 18:55
Гость: ПТРД

Жить и верить-это за-ме-чательно! Есть угрюмые скептики вроде вас, которые считают что человек-свинья ты противная. А есть, что человек-это звучит гордо, даже с самого дна. При царе народ в массе был у дна, а большевики дали ему грамоту, открыли дорогу знаний и умений. И он поднялся, что и показали события войны, когда народ победил немца За Родину, за Сталина. А За веру, царя, и отечество-нет. И потом наш народ показал всему миру, что он не фунт изюму, и он действительно был, да и есть другой. Но накал надо было поддерживать, а большевики не сумели.
Тому пример наш ув Ас. Вы тут правы, конечно. Но ведь надо сказать слово и в его защиту, конкретно, в связи с МГУ. Там не все такие были. Когда я сдавал минимум по философии, там были подготовительные лекции, которые вел профессор-философ. Старый, седой, лохматый такой. Высокого класса интеллектуал, хотя циник. А наш ув Ас видно вел семинары по "Капиталу", который, без сомнения, прочитал до конца, а не как все остальные, первые 50 страниц. То есть он -узкий специалист, как на западе. Если бы на КМ.Ру было обсуждение "Капитала", он , без сомнения, всех бы положил на лопатки. Но тут поле пошире, и он ввязался в баталию на нем, гордо выбрав себе имя Ас. Ну и сбит в первом же бою. Однако, он не таился, не обманывал, а воевал с открытым забралом. С еврейством как-то топорно выступил, ну что поделаешь-бывает. Но все же не стоит на этом концентрироваться, а надо верить в Россию и что и на Марсе будут яблони цвести. Даже из Канады. Так?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 21:13
Гость: Ас

Чем больше я вас читаю, ПТРД, тем больше сомневаюсь в том, что вы учились в аспирантуре и имеете степень. По вашему выходит, что человек, ведущий семинары по "Капиталу" Маркса, изучал все восемь лет только один "Капитал", защитил диссертацию по "Капиталу", на всех учёных советах говорил только о "Капитале", писал все научные статьи только по "Капиталу" и ушёл на пенсию поблагодарив Маркса за его "Капитал". Да вы чудак, ПТРД. Вы просто подарок для тролля. Кстати, ник Ас в моём случае не связан с лётчиками высшего класса. Он связан с сарматским племенем асов, живших на Дону на рубеже двух предшествующих тысячелетий. Про Одина что-нибудь слышали? Вот этот Один-Удин привёл часть своих донских асов в Скандинавию и основал там первую скандинавскую королевскую династию Инглингов. Произошло это в первой половине первого века до рождества Христова. Потомки племени асов в настоящее время проживают в одной из двух частей частей Северной Осетии под под этнонимом дигорон, другая утратившая свой язык, но помнящая свою родовую связь с Кавказом часть асов, проживает в Венгрии под местным именем ясы в области Ясшаг. Именно от них происходит венгерское слово "гусар", по асски "хсар", что значит "отважный. А само это сармато-аланское слово происходит от арийского слова "кшатр" - воин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 10:21
Гость: Ейбогус -Ас.

Кстати,
Я как то въехал именно Ахсару. Сам напросился.
Потом ессно подружились.
Он был чересчур воинственен, как результат,его товарищи его вытаскивали из угла, после двух моих тыков,он же-"служил уже,а я ещё нет,салака". Мне 17 было. Так мы знакомились тогда.
И ничего.правда,все-же смотрел на меня с опаской,но я ж защищался.
А неприятно,когда на тебя смотрят с опаской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 13:00
Гость: Ас

Ваш русский прогрессирует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 03:52
Гость: Ейбогус - Ас. У меня вполне

Нормальный русский,мсье.
Чего б не сказал о некоторых ,читая форум,не тут сейчас.

Я диктанты писал с закрытыми глазами. А это вчера лирика пошла,из жизни,ничего особенного. Вам же тоже иногда интересно вспомнить свои 17.
"На Большом каретном")))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 07:54
Гость: Тау

Любезный, у воспитанных людей принято не влезать с комментариями в чужой разговор после того, как они отказались вести полемику с одной из сторон! :-)))) Впрочем, иного от чванливого препода несуществующей науки я и не ожидал, - неудивительно, что в стране практически нет сильных экономистов, зато полно самовлюбленных псевдоученых, защитивших никому не нужные диссертации!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 09:48
Гость: Ейбогус

Ну,начались пикейные жилеты. У меня есть друг иркутянин,писал стихи и иконы,кстати,отличные,так,в стол, иконы больше,и помню его строку
" с тех пор люблю
Всё розовое,и все крепкое!"(видимо,после поста)
Дада мы тогда пили в электричке это,но попало в поэзию

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 10:42
Гость: Тау

У меня есть друг не иркутянин, ни стихи не писал, ни иконы, и помню его высказывание «настоящие мужики опохмеляются в Новый год только один раз, 9 января».
В электричках мы не пили ни тогда, ни сейчас, и в поэзию это не попало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 03:54
Гость: Ейбогус -Тау гражданин без воображения.

Будто мы жили этим-пить в электричках. У Вас переизбыток желчи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 22:56
Гость: ПТРД

Сомневайтесь, сомневайтесь, это оттачивает ум. Откуда мне знать, чем Вы занимались, ув Ас? Капитал, конечно, штудировали крепко. А факты, на которых основывается "Капитал" относились к эпохе наполеоновских войн или даже поранее. Возможно, Вы изучали и современные экономические теории. Но ничего этого как-то не заметно, или просто показать не хотите.
Про Аса, естественно, ничего такого я не знал, это компетенция моего ув соседа. Однако, спросите любого-что означает Ас? И 99 из ста скажут, что это летчик, искусный в возд боях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 03:58
Гость: Ейбогус -птрд. Асы.

Я тут при чем ,
Тов.Ас Вам все верно описал, когда я Вам советовал читать Хейердала "в поисках Одина",
Вы впали в задорновщину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 18:44
Гость: Ас

Меня поражает, Ейбогус, ваша эрудиция, но на этот раз я ссылался не Хейердала, а на Снорри Стурлусона.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2020, 06:18
Гость: Ейбогус -Мсье Асу,

Говорить "через губу"-совсем не означает эрудицию,мсье. Это характерно для одного племени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 04:00
Гость: Ейбогус -Ас. Снорри.

Это хорошо,что поражаетесь. Я все читал ,на эти темы,и я сам по прадеду- "норман"))разнатопошло.
Если Вы не против.
.
Хейердал и исходил от Снорри. Мы уже беседовали на эту тему,если помните.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 15:59
Гость: ПТРД

//...в натуре находится много вещей, неизъяснимых даже для обширного ума//.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 04:06
Гость: Ейбогус -птрд, как раз

Это знает каждый обширный ум. И начинает сжиматься.
Все знать невозможно и не надо, надо оставлять что то , тайну.Недосказано.Невзятую вершину.
Надо оставлять детский нетронутый уголок в душе и мире,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 00:33
Гость: Ас

Сейчас да и в прошлом "Капитал" К.Маркса был интересен не только своим экономико-политическим содержанием, но и тем методом, который он применил в своём исследовании и написании. Здесь впервые в истории человеческой мысли было дано не только изложение абстрактных принципов диалектического метода познания, но показано как работает этот метод на конкретном материале: изучении капиталистического способа производства в его историческом развитии. Вы спрашиваете изучал ли я современные экономические теории. Подумайте, существуют ли сейчас физики остановившиеся на изучении Ньютона? Нет таких физиков и нет таких экономистов, которые зациклились бы на одном Марксе. Но при этом нужно помнить, что современные экономисты занимаются так наз."Экономикс", а не политической экономией в собственном смысле этого слова. Экономикс - это пособие по техническому обслуживанию и сохранению капитализма, а политэкономия капитализма это - наука о его производственных отношениях в аспекте накопления и разрешения возникающих в ходе их развития социальных противоречий. По сути это совершенно разные науки. Про асов 1000 человек из 1000 скажут что это суперлётчики. Только вы будете теперь 1001 человеком, который спросит, а кого вы имеете в виду. Что касается оскорблений, то возможно я вас случайно спутал с Тау. Вот он действительно пустой и хамоватый субъект. Я с ним в споры стараюсь не вступать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 20:01
Гость: Тау

:-))))) ну это вы совершенно напрасно меня в «угрюмые скептики» записали, я-то как-раз оптимист, - не раз писал, что пережили царей, коммунистов, переживем и нонишних: «Мы - русские, какой восторг!»

Что касаемо, - извините уж, но неуважаемого! - АС’а, то лично у меня (а я только от себя и могу писать!) ещё с Универа (а он у меня если и похуже, то очень ненамного!) к таким идиосинкразия: не переношу диктаторов, который могут заставить выучить то, что считают нужным, но не хотят и не могут научить думать студента, - в большинстве своём это как-раз профессиональные преподаватели-гуманитарии, которых у нас, к счастью, было немного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 18:23
Гость: Ас

Главный недостаток марксизма, так и не преодолённый им, заключается в недооценке им "национального вопроса" и сведение всей истории человечества к классовой борьбе. Именно это и низвело марксизм до нынешнего практически маргинального состояния. Все оставшиеся "социалистические страны" всячески подчёркивают национальную специфику своего социализма. Так, например, трудно понять, чего в китайском социализме больше социализма или "китайской специфики". Не удивительно, что в именно в той стране, в которой появился и как нигде в мире широко распространился марксизм с его "пролетарским интернационализмом "- в Германии, ему на смену пришёл самый махровый национализм в виде германского нацизма. Да и другие страны Европы в этом смысле от Германии не очень отставали. Другим таким примером является распад СССР, в котором, как нас уверяли коммунисты, национальный вопрос был решён полностью и окончательно. "Окончательность" эта хорошо видна сегодня на Украине, где вчерашние коммунистические функционеры маршируют с факелами под портретами нацистов Бандеры и Шухевича. У нас в России борьба с "совком" всё же не дошла до того, чтобы по улицам Москвы совершались факельные шествия с портретами генерала Власова. Именно поэтому кондовое, "щирое украинство", дотоле купированное в её западных областях я и назвал заразой, которая погубит Украину. Характерной чертой этого кондового, "щирого украинства" является местечковый примитивизм, помноженный на холуйский трепет перед Западом. См. прод.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 19:57
Гость: Ас

К предыдущему посту я решил добавить, что до специального исследования международных отношений, которым Маркс хотел завершить своё исследование капитализма он так и не добрался. Он и "Капитал" свой толком не закончил. Перфекционист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 20:46
Гость: ПТРД

Тут я с Вами во многом согласен. Я тоже считаю, что национальная идея всегда сильнее любой общественной идеи. Но Маркса надо, наверно, понять: у него перед глазами были примеры развития передовых стран Европы, где резко рос новый класс-пролетариат, и в то же время капитал становился интернациональным. Поэтому он не концентрировался на нац особенностях, а создавал общую идеальную модель. Насколько я знаю, Россию он не рассматривал как кандидата на пролетарскую революцию (тут я полностью полагаюсь на Вашу осведомленность). Это должна быть Англия, но именно нац особенности сделали этот прогноз несостоятельным. Русские большевики, в силу специфики имперской Российской истории, уделяли нац вопросу много внимания-этим особенно занимался Сталин. Партия в итоге сделалась неким цементом, связывающим бывшие окраины империи. Конечно, китайский марксизм был нац-китайским, а как же еще? У них совершенно другая история. Коммунизм Тито был тоже другой, на Кубе-тоже, это естественно. Как только СССР пал, тут же местный национализм занял нишу коммунизма. Брит империя распалась тоже, но там связка была иная-деньги, инвестиции, брит законы и принципы управления. Все это осталось в колониях и сейчас имеем Британский союз, где страны не воюют друг с другом, как Россия-с Грузией. А Украина-на грани войны с Россией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 20:02
Гость: Ас прод2

Бог с ним с Марксом, главное для нас то, что Ленин, хотя и понимая важность национального вопроса для России, совершенно не представлял всей его глубины и значимости для судьбы создаваемого им государства. Опуская не простой вопрос о союзном или автономном устройстве государства, как иначе можно расценить его волюнтаристское решение прирезать русские области к Украине? На Украине пролетариат, дескать, малочислен давайте прирежем ей в целях укрепления власти рабочих промышленные районы России, граничащие с ней. На языке этнологии и стратегической политики это называется ошибкой, которая хуже преступления. Вопрос с Крымом, я опускаю, поскольку он очевиден и просто противен. С Западной Украиной и Закарпатьем дело было сложнее, так как эти области занимают важное военно-стратегическое положение и оставлять их за рубежами СССР было на тот момент неразумно. Для наших танков это был самый короткий путь в Центральную и Западную Европу. Только эти быстрые танки в Европе спасали СССР от ядерного нападения США. Большая, мощная Украина и её тайные "щирые" украинцы - это одна из главных сил, способствовавшая скрытому подрыву фундамента СССР в послесталинский период. Другой такой мощной подрывной этнической силой были евреи, поглядывавшие с естественной симпатией на Израиль и его спонсора - США. Если то, что я сейчас написал - антисемитизм, то я антисемит. Для меня истина дороже глупых словесных ярлыков. Вот так вот, наш всеблагой мыслитель, ПТРД.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 05:40
Гость: Ейбогус -птрд О метаморфозах.

Теперь
Вы-бедный еврей. А клялись мне сами,что самый самый русак.
Ойвавэй

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 03:01
Гость: Ейбогус -птрд

А
Вам
Датский принц
Данию не показывает,как она есть? Вкл.и череп гражданина Дании .
Вы так нац.характеры познаете,вроде кино о Лаврентии
В арабских эмиратах ,
А че он там делал,опять нефть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 08:44
Гость: ПТРД

Неужели Вы не видели этого фильма, это же шедевр? Показывает британский дух.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 06:07
Гость: Ейбогус -

Это с О"Тулом?
С криком боевым"ahoy!"рубить сарацин.
Я такие муви не смотрю. Вернее,смотрел в детстве,там,Спартак, Синдбад,и пр. Разве фильм передаст дух нации? До определ.точки может быть. Дух вообще вещь тонкая,и он разный в одном и том же теле.
В этом и есть тайна человека.
А применимо к моменту-для этого уровня надо пожить среди англичан в самой Англии. Мне это выпало,давноооодавноо.это может рассказать куда больше,чем Лоуренцы на экране. Но и то-не все,ессно.
По Канаде нельзя судить о британском духе,ессно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 08:41
Гость: ПТРД

Я бы сюда добавил "Барри Линдон" и "Роб Рой", а также "Все или ничего".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 10:23
Гость: Ейбогус -птрд- да не,

Только жизнь среди аборигенов.
У Вас,думаю,получилось бы тоже,
Да и нашли б общее между Шотландец
Андерсон,и цыганом Сличенко.
Англичане --приятный народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 15:08
Гость: ПТРД

Точно, я вот думаю, сейчас я и в Судане мог бы провести остаток жизни, и среди пигмеев. Я давно понял, что Вас-то супостат просто очаровал. Конечно, конечно-старый европейский плавильный котел. И приятных людей много. У меня тоже были американские знакомые, к примеру: она в университете работает, а он в тюрьме, с украинскими корнями. Хорошие люди, у них было двое собак, а потом умерла их знакомая и они и ее собак приютили, и стало их 13. Я им украинские песни пел под водочку, они даже прослезились. Вот так, но ведь это -простые люди. А элита-совсем не то, чуть что не так-получите санкции под нос!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 06:14
Гость: Ейбогус -птрд проведёт остаток жизни

Этого б не получилось,тк.в судане Вас съели б прямо в еропорте. Те.это электрический стул,но тогда
Вам лучше в Юар,до стула точно и не дойдет. Время сэкономите.
Что Вы там "поняли"? Англ.культура мне с детства интересна и понятна,это самая близкая для меня из всех нерусских культур,как и Вам-цыганская.
Мне не близки ни одни славяне.(я не о русской ,это отдельная вселенная,и это синтез лучшего). Мало того,я их,мягко говоря,отторгаю. Органически. Ну,они вроде от этого не мучаются,и ок.
А вот
Англия для Вас -что?вот это я понял сразу. Это нечто мутное -коктейль ,но,ессно,негативный. В нем нет жизни,одна чернуха-Черчилль,пиратыдрейки,колонии,и пр.шелуха.фильмы,ессно. "англичанка гадит" , .выражение и крылатое.и тупое.
Для меня
Англия это этот древний
Замечательный Кантербери,Шекспир,Блейк,гений Тернера,и великая муз.культура Англии.
И я все таки прошелся по "Abbey road"! за битлами,случайно выйдя на эту зебру.Это было похоже на религиозный ритуал,да.
Это
Вкратце,ессно. Тут много чего.
.И что ж тут "супостатного"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 10:20
Гость: ПТРД

У меня была одна знакомая из Конго, красивая женщина, между прочим. А муж у нее был знаменитый бегун из Кении по имени Гита. Приходили они к нам в гости и она долго рассказывала про свою Родину, восторженно, конечно, как все иммигранты. Я говорю: на следующий год еду в Конго, а она испугалась прямо, говорит, Нет, ни в коем случае! А я ей, Да я же интернационалист по паспорту. А она, бьют-то не по паспорту! Совсем тебя убьют потому что ты белый. А в Судане вроде давно все цивильно, да все равно, кто их разберет чурок этих. Да, русских где только нет, я одного коллегу знал, он в перестройку подался аж в ЮАР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 11:16
Гость: Ейбогус

Молодец конголезка. Все честно сказала.
И жизнь Вам спасла.
А в юар валили помню еще в 70гг из ленинграда

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 02:48
Гость: Ас

Это древнюю Грецию можно изучать без особой любви или ненависти. Современный же американец изучает Россию, накачавшись русофобией с детства. А это называется условным рефлексом. Изучает он её на гранты Госдепартамента, Пентагона или ЦРУ. Чьи деньги, того и музыка. Каков результат изучения России в США видно по их политике по отношению к ней. Она, на мой взгляд, совершенно безумная, основанная на каких-то дурацких стереотипах. Спроси любого американца, что тебе приходит на ум при слове Россия и он тебе скажет: Путин, водка, медведи и Сибирь. Идиоты. Вы думаете, что их политики умнее? Чепуха, они такие же идиоты как какой-нибудь таксист из Бостона. Не мне вам рассказывать, канадцы, я думаю, не лучше. Запад в своих суждениях о России органически тенденциозен. Изменить это в принципе невозможно, потому что мы единственная цивилизация близкая Западу, способная бросить ему вызов. Сам факт существования России раздражает Запад. Это даёт ему возможность видеть наши недостатки, но затмевает разум, когда речь заходит о наших преимуществах. На этом Запад обжигался не раз, но это только распаляло его неприязнь к России. Не только чёрт, но и истина в деталях, но Западу претит в них разбираться. Россия же, наоборот, всегда любила Запад, потому и знает его лучше, чем он сам себя. Но эта любовь часто приносила России не только разочарование, но и беды. Сейчас эта любовь, к счастью, заканчивается и Россия начинает смотреть на Запад абсолютно трезво, во многом как на самоубийцу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 08:58
Гость: ПТРД

Не так там сказано, а Баня, водка, гармонь и лосось. Ну и представления у Вас об Америке, а ведь это целая цивилизация, новая Римская империя. И уж кто не самоубьется, так точно они. О России такого не скажешь. Но самомненья в избытке есть этточно. Оказывается, Вы их знаете лучше, чем они себя сами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 12:49
Гость: Ас

А как иначе? Почитываем и посматриваем американскую литературу и кино. Кстати, меня всё время что-то смущало в ваших постах. Я никак не мог понять в чём дело. Но всё объяснилось весьма просто - вы давнишний эмигрант. Как говориться: бытие определяет сознание. А оно неизбежно меняется при эмиграции. Я люблю иногда посматривать на Ютюбе репортажи наших эмигрантов о своей жизни за границей. Некоторые из них сделаны лучше и интересней, чем у наших кондовых журналистов, включая Познера. Мне кажется вы с ним чем-то похожи. Оба эмигранта, балансируете сидя на двух поломанных стульях. Он тоже любит поучить русских как им жить. Придурок не понимает, что вмешиваться в чужую семейную жизнь - верх бестактности и глупости.
Интересно послушать и впечатления иностранцев о России. Так что, как говориться, держим руку на пульсе мировой жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 10:09
Гость: Ейбогус -птрд.

Понимаю
Ваш праведный банный гнев,но если скажу,что это все делает синагогальная баня,пост не пропустят,да и
Вы не поймете,тк.стали канадцем,а я им так и не стал,а я дольше
Вас тут.
Так что я тут давно понял,что хорошо что не пропускают чтото, какая разница, реакция одна-или вопли народные,или чья-то инвалидная какашка.
Мб.надо создать Партию забаненных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 15:28
Гость: ПТРД

Не пропускают на эти темы посты, ну, Асу нравится, что я еврей, да еще бедный-так пусть буду евреем, я любым согласен быть. Россия-многонациональная страна и я считаю так: хоть ты черт с рогами, но если честно работаешь на благо России, то будь ты русским.
Я Вас уверяю, что все пойму, и никаким канадцем я не стал, иначе не писал бы комментарии в КМ.Ру. В связи с этим хотелось Вас спросить, все ж Вы мой сосед или бывший сосед? Ведь, заметьте, наши с Вами посты различаются по времени написания на 8 часов, так что Вы не можете пребывать даже в ВС, а только в европах, а может, в Австралии? Просто технический вопрос, тогда я буду обращаться к Вам: Ув бывш сосед.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 01:07
Гость: Ейбогус -птрд не знаю,почему

да не,время одинаковое,с вами ,ET.
Вост.время. а что мне делать в
Австралии я ж не
Конюхов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 16:58
Гость: Ас

Я москвич, пенсионер, в последнее время поздно засыпаю, совсем как Сталин. Мне не особенно важно, кто вы по национальности. Просто всю жизнь живя среди русских мне проще и приятней общаться с русскими, чем с людьми другой национальности. Русских я понимаю с полувзгляда и с полуслова, а это хорошо для души.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 01:04
Гость: ПТРД

Представляете, а как мне общаться с ними 20 лет? Это как по Высоцкому-душа в заплатах и перекатах. Но кругозор расширяет и мозг оттачивает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 05:15
Гость: Ейбогус -птрд ,с волками жить..

И опустошенные бутылки разных калибров, обличающие "их" , мерцают в углу кучкой, я
Вас оч.понимаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 20:18
Гость: ПТРД-Ас, с чистого листа

Вред стране от этого был огромный, выкосили активнейшую часть управленческой элиты, звезд науки, техники, дипломатии. Достаточно вспомнить историю Вавилова, например. Причина тяжелых поражений в начале войны на прямую связывают с репрессиями в армии. Мне мой друг старый немец указывал на это как одну из главных причин поражений РККА. Но были и другие-слабая подготовка офицеров, на что, частично, влияли и репрессии. Конечно, репрессии можно объяснить: большевики не знали, как строить доселе невиданное государство СССР, да еще без победы Мировой революции, без поддержки международного пролетариата-в окружении врагов. Тогда возникает вопрос: Сталин уничтожал противников поскольку ясно видел цель и эти люди были палкой в колесе, или претендуя на ортодоксального последователя Ленина, рвался к абсолютной власти? В практическом аспекте это привело к разрастанию карательных органов, росту наушничества и страха. Как некогда писал Карамзин про правление Грозного, что он сам по себе был и не плох, но породил шатание в народе, доносительство и подлость. А результат сказался далеко после. Так и Сталин с одной стороны вычистил поле власти, создал идеальную машину. Но она развалилась. И в частности из-за сталинских репрессий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2019, 15:13
Гость: Ас

(Попытка воссоздать не прошедший пост). У вас, ПТРД, получается, что серый, недалёкий Сталин сплотил вокруг себя таких же серых, недалёких, бесталанных сторонников и "выкосил активнейшую часть управленческой элиты, звёзд науки, техники, дипломатии". Как прикажите это всё комментировать? Комментирую. Это полная чушь. У меня совершенно иной взгляд на то, как на самом деле складывались оппозиционные по отношению друг к другу группы. Ум и красота тут не играют никакой роли. Эти группы организуются по местническим, дружеским, национальным, социальным и другим порой совершенно случайным составляющим. Идеи тут, конечно, играют роль, но их так много и они такие разные и переменчивые, что поначалу не играют серьёзной роли. Вы посмотрите на сталинское окружение - это были в основном люди, с которыми он был давно тесно связан по революционной работе и Гражданской войне. Это были люди, с которыми он поддерживал дружеские и приятельские отношения. Борьба за власть по идейным соображениям никогда существует в чистом виде, иначе бы мы не увидели объединённый антисталинский союз всех, ранее остро враждовавших между собой группировок: троцкистов, каменевцев, зиновьевцев и бухаринцев. Борьбу за власть как таковую невозможно отделить от борьбы за власть по идейным соображениям. Такое удаётся только атисталинистам, которые считают, что Сталин боролся за власть ради самой власти, а его противники боролись за власть по чисто идейным соображениям. См. продолжение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 00:43
Гость: ПТРД

Почитаешь Вас, и складывается такое впечатление, что репрессии 1937 г. были объективно предопределены. Это как раз полная чушь. И никогда и нигде я не называл Сталина серым, недалеким, но сплотившим таких же серых, недалеких и бесталанных, как и он сам. Еще одна чушь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 02:43
Гость: Ас

А не вы ли, ПТРД, писали о Сталине, ставя его по образованности и литературному таланту ниже Троцкого, называя стиль его письма "топорным" и "пудовым". А ведь сказано, что стиль это и есть человек. Получается, что вы не помните не только то, что я вам писал, но вы не помните и своих собственных слов. Обратите внимание, прежде чем ответить вам, я вас либо цитирую, либо привожу ваши мысли близко к тексту. Ну да ладно. Теперь о "репрессиях 1937 года". Да я абсолютно убеждён, что "репрессии 1937 года" были объективно предопределены, точно так же как и война с Гитлером в 1941 году. Надеюсь, что с последним тезисом вы со мной согласитесь? Если нет,то наш диспут я считаю бессмысленным. Не дожидаясь вашего согласия продолжу. Если вы считаете войну с Гитлером неизбежной, то почему вы считаете войну Сталина с изжившей себя с "ленинской гвардией" делом случая или результатом произвола Сталина? Вы же сами писали, вслед за мной, что Сталин в своей политике действительно "шёл по лезвию бритвы". Разве это выражение не тождественно по смыслу "с крайней узостью возможностей, открывавшихся Сталину в его политике баланса? Разве отсюда не следует, что "репрессии 1937 года" были неизбежны. Проблема, стоявшая перед Сталиным заключалась в том, кто и как первым начнёт эту войну, ведь Сталин прекрасно понимал с кем он имеет дело. Это действительно интересный вопрос. Мне кажется, что Сталин не был готов, чтобы самому начать эту войну на опережение, да и с предателем Ежовым он крупно промахнулся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 21:18
Гость: ПТРД

Это я немного перефразировал "А слова, как пудовые гири, верны". Ну, как литератор Троцкий-то ведь лучше Сталина? А как марксист-философ-я не знаю, надо их сравнивать. А у меня сталинских сочинений нету. Однако, стоит учесть, что Сталин совершенно забыт, а Троцкий и сейчас имеет немало сторонников. И главное, Сталин воплотил свою теорию на практике, а Троцкий остался кабинетным мечтателем. Так что их сравнивать все равно, что сравнивать кота и лису, хотя в русской сказке они есть оба.
Ув Ас, Вы стоите на позициях вульгарного детерминизма. С какой это стати война Гитлера с СССР была предопределена? Потому что Гитлер мечтал о славянских землях для немецкого плуга а Сталин-о мировой революции? А война Гитлера с Польшей и Англией тоже был вопрос решенный? Мне мой немецкий друг часто говорил, что если бы Гитлер остановился в Австрии, он был бы самым великим немцем, затмившим славу Лютера. Думаете, этого не могло быть? А как же покушения на Гитлера?
Также как репрессии 37 г-они были неизбежны? Потому что "Ленинская гвардия" изжила себя? А сам Сталин разве не ленинский гвардеец? Вопрос о репрессиях тесно связан с их масштабом. Почему это Ежов предатель? Он борзый бюрократ. Вы разве таких ежовых не встречали в своем МГУ? Я вот встречал. Послушаешь Вас-там куча предателей, по кому Сталин промахнулся: и Тухачевский с сотоварищи, и Кулик с приятелями, и Павлов с Власовым. Все предатели? Просто какое-то змеиное гнездо, назначенное Сталиным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 01:19
Гость: Мальчик

Это Сталин-то "совершенно забыт, а Троцкий и сейчас имеет немало сторонников"? Вы, дяденька, с дуба рухнули? Я давно слежу за вашими с Асом препирательствами и нахожу их довольно забавными. Вам нужно не общими соображениями делиться, а фактами. Кстати, я послушал в Ютюбе Юрия Жукова и нашёл его выводы о "сталинском терроре" довольно убедительными. О заговоре Тухачевского тоже давно опубликовано много материала. Взять хотя бы мемуары Вальтера Шелленберга "Лабиринт", ему-то зачем было врать перед смертью? О Павлове и заговоре генералов есть книги Арсена Мартиросяна и его ролики в Ютюбе. К чему пустые разговоры, не лучше ли обсуждать работы специалистов? Радует то, что правда о Сталине медленно, но уверенно становится достоянием масс, возможно, что она когда-нибудь и впрямь станет материальной силой, способной вновь сотворить чудо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 16:01
Гость: ПТРД

От коммунизма остались китайские товарисчи, которые вроде и не коммунисты совсем, да троцкисты, разбросанные по всему миру, да тов Зюганов. И он, вроде бы, вовсе и не сталинист?
Есть категория людей, которые сильно подвержены конспирологии, им нравятся теории заговоров, они будут самозабвенно копать в этом направлении и радостно читать подобные истории. Например, многие верят, что в пирамидах есть тайные ходы, знаки, колодцы и сокровища. Даже фильм, помню, был такой в СССР типа назад в будущее. Это немного из области журнала Юный техник.
Сказки это и про Тухачевского, и про Павлова. Жукова не слушал, но прослушаю, Мартиросяна начал-кошмар какой-то. Единственный человек, который, похоже, добирается до истины-это Алексей Исаев. Но его сейчас понесло, а вообще он как раз интересовался началом войны и на эти его исследования, по-моему, стоит обратить внимание. Но я не навязываю своего мнения. Еще слушал лекцию одного парня о взятии Орла и дальнейших боях под Тулой и Мценском. Он собрал много материала, а у моего знакомого немца там был убит любимый дядька и тяжело ранен муж сестры. Удалось восстановить картину с их стороны, числа, когда это могло случиться и где.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 21:08
Гость: Мальчик

А вы полагаете, что на свете заговоров не бывает? Да ведь политика это есть сплошной заговор - думают одно, а делают другое. Кто из нас меньший мальчик, ПТРД, вы или я? Вот и американцы верят в заговоры, поэтому прослушивают весь мир. Вы там в своей Канаде совсем от жизни отстали, кругозор как у домохозяйки, всё для вас новость. Бухарин, Троцкий, Тухачевссий, Павлов - невинные жертвы кровавого диктатора. Я с вас валяюсь. Постыдились бы своей простоты. Вы что "чукча писатель, а не читатель". Я понимаю, в Канаде с русскими книгами плохо, но компьютер же у вас под рукой? Наберите: заговор Тухачевского или Заговор маршалов итд. мне что вас учить нужно таким простым вещам? То же и о Пвлове да и о ком хотите. Читайте, сопоставляйте, делайте выводы. Или вы здесь, что бы просто поговорить от скуки? Не позорьтесь, вы вроде бы приличный дяденька.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 05:48
Гость: ПТРД

//За́говор — тайное соглашение о совместных организованных действиях, преследующих цель захватить власть или совершить иное преступление против существующего строя//. Вы бы хоть Википедию открыли прежде чем ляпать. В Истории ВКП(б) от 1939 г. правая оппозиция во главе с Бухариным, а также маршалы во главе с Тухачевским обвинялись в заговоре против СССР . Сказано, что эти белогвардейские пиявки давно вместе с иудой-Троцким планировали свержение советского строя, расчленение советского государства и отдача его японско-германским милитаристам, отравление водоемов, взрывы заводов и шахт и иные преступления. А также физическое уничтожение советского правительства, что они уже начали осуществлять, убив Кирова, Менжинского, Горького. Советский народ приговорил этих фашистских ублюдков к высшей мере наказания-расстрелу. НКВД привел приговор в исполнение. Если вам нравится в это верить-на здоровье. Мне-нет, с тех пор, как я это прочитал более 50 лет назад. Вообще, вы, похоже, злой мальчик, и не почтительный к старшим. И кончайте валяться-костюмчик замараете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 14:18
Гость: Мальчик

Вы и впрямь, ПТРД, как малое дитя. Форму от содержания отличить не можете. Зачем простому народу растолковывать нюансы политических программ заговорщиков и то, к чему привела бы их реализация? Вы со своим образованием и сейчас в них ни хрена не понимаете, а что тогда могли понять в них малограмотные массы? Ничего! Проще объявить их заговорщиками и шпионами, тем более, что среди них и в самом деле были и заговорщики, и шпионы. У нас даже в ГРУ и во ВР КГБ было полно кротов в чине полковников и генералов... Вы, видимо, очень добродушный человек, вы мир воспринимаете сдвинутым в сторону розового цвета. Больше половины активного образованного населения России не приняла большевистскую революцию и вы считаете, что эта часть спокойно взирала на "сталинские эксперименты"? Неужели из этих миллионов нельзя было отобрать достаточное количество отчаянных мужиков, готовых на всё?Просто удивительная наивность! Вроде бы умный человек, а приглядишься...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 21:06
Гость: ПТРД

Какая форма и содержание? Вы хоть перечитываете написанное или лупите по клаве наобум Лазаря? Про малограмотные массы-одобряю, верное объяснение. Потом массы подучились, повоевали и это объяснение вышло боком. Про активное образованное население и отчаянных мужиков, которые не приняли революцию-это не одобряю. Прикиньте,80% небратьев вроде бы против нацистов, и мужики там есть здоровые, и что? И ничего. Ну, собирались отчаянные мужики в революцию и после, но их подавляли войском, а потом и меняли внутреннюю политику. Что касается заговора маршалов, вы видно увлекаетесь фильмами типа "17 мгновений весны", который к реальности не имеет никакого отношения. Не было контактов между СССР и Германией перед войной, только товарами обменивались. Оттого и при нападении немцев находились в смятении. Павлов с Тухачевским немецкие шпионы? Я упала с самосвала. Заговоры составляли, говорили в смысле языками чесали, вероятно. Кулик с сотоварищи Сталина честил. Ну и расстреляли бедолаг. А Тухачевский интриговал против Ворошилова, и был прав. Заговор настоящий был против Гитлера потому что военная аристократия Гитлера ненавидела справедливо полагая, что его партия ефрейторов, извозчиков и мясников завезет Германию на Петровку 38.
Ну вы определитесь и давайте, высказывайтесь определенно, была ли члены правой оппозиции заговорщиками и шпионами, тогда поговорим еще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 00:07
Гость: Ас

Нет мы уже не поговорим. С евреем ещё можно как-то договориться, но с украинцем никогда. Как я сразу не догадался ума не приложу! Столько времени впустую! Кошмар! Разговор по кругу и вниз...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 03:17
Гость: ПТРД

Гуманитарий-вот это действительно кошмар. Если спел украинскую песню значит хохол-шароварник? А сербу приятелю я спел "Тамо далеко", значит, в сербияны угодил? Я еще и арии знаю некоторые, итальянские. Значит, макаронник! А ув сосед, как он мне признался, иногда по утрам напевает мелодии из Битлз и Пинк Флоид-значит, в доску ихний, британский? К доктору!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 14:11
Гость: Ас

Опять вы мимо. Хохол это не национальность- это диагноз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 19:02
Гость: Ас прод.

А вам, ПТРД, я бы советовал не разбрасываться оскорблениями. У меня, смею вас уверить, было больше оснований обвинять вас в тупости и невежестве, но я этого не делал. Что касается моей "трусости", то на дуэль вы меня вроде бы не вызывали. Относительно вашего скрытого обвинения меня в русском шовинизме могу сказать, что это полная чушь. Ваш коллега по эмиграции, Ейбогус, оказался в этом отношении куда более проницательным, чем вы. Странный он, однако, но тем и интересен. Вы тоже странный, но не так. Про евреев. Евреи крайне интересный народ для того, чтобы очень любознательный человек их ненавидел. А я человек очень любознательный, поэтому женился на еврейке, о чём не пожалел ни разу. Видите, вы всё время ошибаетесь в своих суждениях. Пора вам, наконец, задуматься, почему это происходит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 20:26
Гость: ПТРД

Чем же я Вас оскорбил, ув Ас? Найдите хоть одно такое слово, которое Вы адресовали мне, скажем, глупость и невежество! Ведь это Вы про меня так пишете? Просто лень, но можно кучу наскрести подобного в Вашей со мной полемике. И в русском шовинизме я Вас совершенно не обвинял, а просто сказал, что про евреев у Вас как-то топорно немного вышло, ну и что с того? Я не обижаюсь, хоть я и, так сказать, Агасфер-гражданин мира. Но все же некоторые вещи у Вас меня сбивают с толку. Вы что же, на еврейке женились из любопытства? Ну а задумываться никогда не поздно, начну задумываться как только каникулы закончатся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 21:30
Гость: Ас

Я называл ваши некоторые мысли не совсем лестными словами, но не вас самого. Это большая разница. Мысли можно поправить, а глупость это - навсегда. Про жену-еврейку вы спросили серьёзно или это юмор? Если юмор, что зер гут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 16:56
Гость: ПТРД

Может, и диагноз, но, поймите, Вы на доктора не тянете, чтобы мне диагнозы ставить. Вы чего все ж добиваетесь? Я вам свою позицию высказал: Сталину нужен памятник на Красной площади и надо открыть его мемориальный музей на Ближней даче. Издать собр его сочинений-не получится, не будут покупать, надо перерабатывать, издавать избранные речи и статьи, а кто это будет делать? Сталинские методы тоже не подойдут для современного российского общества потому что тогда надо все это общество переделать под сталинские времена, прогнать его через трубу, в которой войны и голодовки. Вы с этим согласны? Что конкретно Вы предлагаете? Я веду с Вами долгую полемику потому что Вы позиционировали себя как профессионала. А меня бесит, когда профессионал изрекает истины вроде англосаксы вооружили Гитлера против СССР. Это может говорить какой-нибудь Дед Щукарь или Мальчик, но не профессионал. От Вашего профессионализма развалился СССР. Досмотрел Мартиросяна: итог-генералы предали вождя. Бардак назвал предательством, а главный предатель, значит, сам вождь-он их всех сам и назначил. Таков значит и уровень его пятитомника. Вы вроде сказали, что держите руку на пульсе мировой жизни. Тогда посмотрите по Ютюбу BETWEEN 2 WARS, желтенькая такая надпись, много серий-очень Вам поможет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 13:37
Гость: Ас

Вы меня,ПТРД, достали. Наберите в сети: Англо-американский бизнес и Третий Рейх.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 19:27
Гость: ПТРД

А я-то думал наоборот: англо-американский бизнес вооружил СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 20:39
Гость: Ас

Заводы мы строили за свой хлеб, от недостатка которого умерло много наших людей. А в это время американцы по дешёвке скупали немецкие заводы. Помимо того это лишний раз говорит и цинизме англо-саксов. Вы что не помните слова Трумэна? "Если русские будут побеждать, то мы будем помогать немцам, а если будут побеждать немцы, то мы будем помогать русским". Меня не столько извинения ваши волнуют, сколько то, что даже казалось бы продвинутые люди вроде вас плохо знают нашу историю и, более того, не хотят её знать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 04:47
Гость: Ейбогус -Ас. Хлеб и индустрия.

Сталин провел операцию под кодовым названием,не помню.
Цель была-изъятие царских капиталов,вывезенных болшевиками.
Есть целый пласт на эту тему.Кстати,видите,это началось давно. И др.способы, вкл.распродажу эрмитажей всяких армандам хаммерам.оппортунистам.
Так,ссср,имевший самого полного в мире Рембрандта,лишился его.
Одна неодетая Даная осталась, да возвращение библейского хиппи к папе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 20:20
Гость: ПТРД

Да что все про тогда? Вот года 3 назад моя московская подруга рассказывала, как к ним припожаловали две голландские бабенки: делают опись всей голландской живописи в музеях России. Не иначе, собираются экспроприировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 09:48
Гость: Ейбогус -Асу.

Джугаев,семинарист,вдруг понял,что творится и кто творцы.
Джугаев решил подписаться в драку. Не за себя,ему то что.за идею,за страну,где жил,за православие, именно,те.за русскость,он то знал,его и не поймут и будут хаять,но шел до конца. Джигит и рыцарь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 13:50
Гость: Ас

Даю вам возможность блеснуть при случае своей эрудицией. Существует предание, что прадед Сталина по имени Заза носил фамилию Бероев (Бероты). Фамилия Джугашвили, унаследованная Сталиным, произошла от клички этого его деда - Джуггаш, что по-осетински означает старший пастух. Всё таки главное, что сподвигло маленького Сосо стать Сталиным, это созревавшее ощущение своей необычности, своих громадных способностей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 03:36
Гость: Ейбогус -Ас.

Это немного больше эрудиции.
Бер- один из первых асов. Отсюда фамилия,да,актер Бероев,"Майор вихрь".
Значит "пастух"?)интересно. Вот смысл имени. Я правда читал,что от"джуга"--сталь.
А вообще
Фамилия Иосиф Пастухов -неплохо тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 09:10
Гость: Ейбогус

Бестла -ж ведь тоже из одинов. Беслан.
Бер-отсюда норманское"медведь",имя Бьерн. В англ.медведь-bear. Англ.на 50 -лексикон норманов,да, и "берсерк"-отсюда, медвежья шкура.
Это древнее,до нашествие арабов,потом пошли фамилии"Албегов, Алборов,и тд. Аль- бег,
Князь,хан,и тд. Бек.--и далее,отсюда.
.
У тюрков это было "мирза"- это тоже хан,князь,и тд короче манагер.
Так что все такие фамилии показывают гражданина таких происхождений. В древних обществах имена- Ники давали не просто так. Напр., Батыр. Отсюда-Богатырь. Те.силач,и пр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 14:46
Гость: Ас

Медведь по-осетински "арс". Это близко к греч. арк (Арктика). Отсюда имя Арсен. Вот Один, шведы говорят Удин, немцы - Водан произошло от ас-аланского слова Уд-Од , что значит дух, дыхание, ветер, вихрь., Один получается означает подобный вихрю. Бер - это уже у германцев и славян. Отсюда - берлога, Берлин. Князь по-осет. Алдар со слабым А в начале, что звучит похоже на Элдар. Это имя популярно в Португалии, где побывали аланы. От них же в Испании имя Алонсо (Алан-Ас), а в Европе Алан,Ален. Кстати, этноним алан-алон это сарматский вариант этнонима ариана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 04:53
Гость: Ейбогус -Ас

на кумыкском, (тюрк.) Арслан это
лев.
(На венгреском-Оруслан. Параллель.
Но бывают взаимопроникновения.
"Дон"-вода?
Это кельтское слово.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 07:37
Гость: Ейбогус -Асу.

Что мог вычитать из комента 2 мм шириной.
Греки все импортировали из Египта и Финикии. Вплоть до штанов Пифагора. Вплоть до
"Артур"- финик.медведя. "Алан"появился только с римской армией. Днк аланов до сих пор здравствует в вост.Англии,Ливерпул. Написаны труды по этому поводу,
А вот
Артур- тысячелетиями раньше,заселение Европы полупустой финиками и их компаньонами началось с 3.500 до н.э..
..,это армяне"приды".( Британ.) Армяне,как и многие,ходили в море с финикийским флотом. Ведь на Альбионе приды появились с Арморики,зап.Галлии. это Бретань позднее.
Так появились и аланы в Испании(Гот-алания),и иберы.(Баски,и север Исп. ). С финиками пришли,
А сами Финики-это и есть "кельты",как их прозвали греки,-"гости с моря,"keltae.поэтому по гречески Медведь-Аркт.
Мало того,с финиками до Зеленого Эрина добрались и иберы, древнее название Ирландии-Hibernia.а с ними и асы/аланы. Это все было задолго
До Рима. Все это было вполне ессно /натурально тогда,на заре этого мира.
Так с ними мигрировали и имена,и топонимика,и пр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2020, 04:40
Гость: Ейбогус -Ас

Комент невозможно прочитать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 22:26
Гость: ПТРД

Вы все никак не успокоитесь, а только возмущаетесь без конца. Чего, Вы, собственно, хотите? Чтобы американцы бесплатно создавали советскую индустрию? А если за мзду, то это, значит, цинизм? Странный Вы, я бы Вас заставил сдавать новейшую историю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 15:34
Гость: ПТРД

Вас достать никак невозможно, Вы очень круглый и гладкий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 18:28
Гость: Ас

Интересно, когда вы извинитесь передо мной за то, что голову мне морочили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 19:28
Гость: ПТРД

Готов извиниться перед Вами за что угодно и в любой момент. Виртуально прям сейчас преклоняю колени, идет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 07:45
Гость: Ейбогус -птрд опять горячится.

Да не,
Я Моррисона больше напеваю ,как напою,панимащь, вроде грозно рявкающего его "is everybody here?!!!"наши кошки остолбенело смотрят на меня как на чумачечего,тогда я начинаю петь его"Хрустальный корабль",и они тут же уходят в мечтательную лирику и понимающе урчат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 10:07
Гость: ПТРД

Я давно чувствовал, что мы родственные души, в какой-то мере. Я тоже котовод, у меня их 5 душ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 11:06
Гость: Ейбогус -птрд.

Мы спасаем бездомных кошек от печек.
70 спасли в 19г.
Сам две недели назад спасал,ткскзть, одну черную пантеру,весом 200 грамм. Шли по улице,она визжит откуда то,я её нашел,схватил,
Нашли хозяйку через ветеринаров,
Кошку звать Ху-Ху!
Как молекула прыгает,хорошее имя.
Ху ху!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2020, 17:06
Гость: ПТРД

Это что же Вы, общественное движение создали, с Гумание Сосайети сражаетесь? Или у вас там у него другое имя? У нас если бы нечто подобное сотворить, 70 кошек и за 20 лет не набралось бы-местные штатские люди если находят, тотчас звонят и Сосайети приезжают и забирают. И уже не отдают, только за деньги. Но, можно, конечно, деньги аккумулировать и несчастных животных выкупать, передерживать и владельцев находить. Хотя они в Сосайети тоже не дураки-2 недели держат перед печкой. Вот это-то и наводит на мысль, что Вы все же не в Канаде. Во всех случаях-снимаю шляпу и виртуально жму вашу милосердную руку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 02:10
Гость: Ейбогус -птрд Кот-Барабас-жив!

Именно.это частная инициатива.
С этим аспидом и срражаемсяааа))))) угадали.
Наши хвостатые братья и сестра до них не доходят,в том то и дело. Бывает,что перехватываем посреди дороги.выхватываем из гуманных когтей старательных активистов.Жаль,в ухо нельзя им давать,бендер не позволяет.
Мерси за признание стараний.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 06:53
Гость: Ейбогус -птрд. Жизнь за кота, рок опера.

А им все живое мешает,какиеието уроды. Я муравья перешагиваю,когда вижу его,а я много чего вижу,а они кота-в печку. Что им сделал кот? Такие и шеаэка уничтожат не думая. Это ж концентрация трусости.и подлости.
Насколько стал низким венец творения сегодня. Я как-то давно,шел по тротуару,шеаэков не было,был малиновый закат,и смотрю,-справа с газона идет муравей,крупный,и в зубах несет муравья. Он остановился,чтоб я прошел,а я жду,когда он пройдет. Он это понял,и бодро побежал через дорогу с телом сородича в зубах,а дорога широка,но вроде прошел,машин не было. Я следил.
Мы почти ничего не знаем о Вселенной,мы грубы и самодовольны . И гротескны.
А муравей ведь тоже часть Вселенной,как и мы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 15:45
Гость: ПТРД

Даа, все же как велик был Николай Васильевич Гоголь, как знал и понимал он русского человека //— О, вы еще не знаете его, — отвечал Манилов, — у него чрезвычайно много остроумия. Вот меньшой, Алкид, тот не так быстр, а этот сейчас, если что-нибудь встретит, букашку, козявку, так уж у него вдруг глазенки и забегают; побежит за ней следом и тотчас обратит внимание. Я его прочу по дипломатической части. Фемистоклюс, — продолжал он, снова обратясь к нему, — хочешь быть посланником?

— Хочу, — отвечал Фемистоклюс, жуя хлеб и болтая головой направо и налево//.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2020, 05:38
Гость: Ейбогус -птрд.

Кажется,это уже покрепче Шардоннэ.
Вот,
А Вы смогли бы выползти из газона с телом контуженного товарища в зубах и быстро перебежать дорогу?
Дада,именно-быстро.
Ась?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 08:43
Гость: ПТРД

Книга осталась в Москве, цитировал по памяти, но она у меня пока ничего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 00:02
Гость: Ас

Вы процитировали стихи Мандельштама, которые вряд ли можно назвать комплиментарными Сталину. Кстати, как вы считаете, правильно ли Сталин поступил по отношению к Мандельштаму, услав его в ссылку?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 03:18
Гость: Ейбогус -Ас. Придётся мне встрять,извините.

С Мандельштамом могло быть иначе.
О среде обитания и общения пишет его знакомый Г.Иванов.("Петербургские зимы").
Вобщем,поэт тусовался с ларисами рейснерами и подобными,отнюдь не из-за взглядов, а просто поэт и гражданин
Мандельштам перманентно голодал. Ау Рейснеровой была даже красная икра.
Очевидно,в той тусовке он и прочитал стих о Сталине.
И его заложил кто тоиз той же тусовки.(а не эти бредовые сказки,что поэт бегал с этим стихом по Кр.площади и всем читал)
И вот,сам Сталин звонит Пастернаку и спрашивает его,талантлив ли на его взгляд Мандельштам? Пастернак
Начал что то мямлить. Сталин ещё раз спросил,реакция та же-даааа...конечно,...мммммм...но....ээээ...мммм...
Тов.Сталин,я б хотел поговорить с Вами о жизни и смерти.
Сталин кладет трубку.
Бииип бииипп.
Короче,Пастернак мог бы спасти коллегу от каторг.
Но сальери в нем оказался сильней.
Сталин написал на доке о Мандельштаме" сохранить,но изолировать".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 17:28
Гость: ПТРД

С ним еще Сталин милосердно поступил. Помню, читал детям разные стихи в книжке, и там поэт Павел Васильев и хорошая его поэма "Лето". В конце приписка: Кунцево, 30 июня 1932 г. А я там жил в детстве. Это было старинное дачное место под Москвой: старые почерневшие дома с резьбой, видно, дачи богатых купцов. Сосны вековые, кущи вокруг и заборы. Сейчас ничего этого нет и помине-все сметено урбанизацией. Там, наверно, снимал дачу молодой поэт и, вернувшись с прогулки, в ожидании любимой, взял да и написал поэму-как выстрелил. А потом его расстреляли. Так что тут дело тонкое.
Вот еще, уже сильно после войны прибрали маршала Кулика и генералов Гордова и Рыбальченко. Все воевали, но чесали языком на манер Мандельштама. А была подрасстрельная статья -измена Родине, а Родиной был Сталин. Ничего не сделаешь, такое было время и такие были люди того времени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 13:12
Гость: Ас

Историю я эту слышал, тем не менее спасибо за подробности. Понятно, что эта братия закладывала друг друга по-чёрному, а потом всё свалила на Сталина. Эту мысль я безуспешно пытаюсь донести до ПТРД, но он встал в стойку. А мысль простейшая до нельзя: не Сталин сотворил эпоху, а эпоха сотворила Сталина и назвала себя Сталинской. Просто Сталин лучше всех уловил суть и потребности того смутного времени, осадил его муть, кристаллизовал до простых и ясных понятий и вселил в народ уверенность в его светлом будущем. А что ещё народу нужно? Это же не интеллигенция, которая сама не знает, чего она хочет: толи выпить, толи стихи какие-нибудь написать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 06:15
Гость: Ейбогус -Ас.

Да не за что,мсье.
А я считаю,что личность творит эпоху. И она дается свыше. Личность. Со знаком+ или --.
Да не знаю.не уверен,что Ст.что-то там вселял, он просто был достаточно одарен и смел,чтоб не дать коекому съесть Россию. И этим своим недаванием и творил эпоху.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 14:37
Гость: Ас

А я считаю, что эпоха "творит" личность. Ну какую эпоху может сотворить личность Горбачёва? Эпохи различаются уровнем накопленной в ней энергии. Естественно, что разряд этой энергии происходит через совершение некоторой работы в конечном счёте созидательной или разрушительной. Проводниками этого разряда энергии в Германии был Гитлер, а в СССР Сталин. Первый - разрушитель, второй созидатель. Но их специально смешивают, представляя Сталина аналогом Гитлера. Дураки на это, естественно, клюют. На то они и дураки. Раньше я думал, зачем Бог придумал так много дураков, а потом догадался - для тренировки ума умных. Без дураков, создающих проблемы для умных, умные зачахли бы. Я думаю, что и Сатану Бог изобрёл от скуки, однообразия и одиночества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 02:24
Гость: Ейбогус -Ас -Горби?

Ну,какая это "личность"? Если личность,то жалкая и ничтожная,как говорил Паниковский.
Полутурок,по папе,к тому ж, факт,да и пятно на черепе напоминает причуды папы турка,когда годовалый Мишечка бузил,папа методично поливал черепок будущего президента турецким кофэ. Президент сразу успокаивался.
Да это понятно,что смешивают Ст.и Гитлера.
Сегодня вранье обрело уже какие то гротесковые формы тут есть явно чтото уже трансцендентальное ,а ведь это сила ,как и правда .
С сатаной не так,конечно,
Бог создаёт только позитив и сверхточно.
Сатана так хочет,но не может. Потому Дюма
Написал фразу" Бог создал красивую женщину,
Дьявол создал хорошенькую" это вот как раз то,что Вы написали. А Дюма знал толк в дамах,как знаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 13:56
Гость: Ас

Интересно.Ваша трактовка образа Сатаны упирается в дуализм, а это путь в никуда. Церковь проблему эту замылила, но мы же не попы. Кстати, Люцифер это ведь это падший ангел, с которым Сатану часто отождествляли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2020, 04:26
Гость: Ейбогус -Асу.Электрификация всея небес.

Это одно и то же.
Вообще то по небесному паспорту
Это тов.Сатанаил. после падения "ил"-"эль"-отпадает. Эль же значит "Бог".
Люсифер-несущий свет,видимо,был его ник среди коллег,а мб,электриком подрабатывал .
Вы ж знакомы с "буква-смысл-число" древних. Это из Египта,в основном,
Так и шумер Аврам стал Авраамом, придя в землю обетованную.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 15:40
Гость: ПТРД

Чего там табуретки ломать: эпоха сотворила Македонского-царя и он насажал своих дружков где только можно было вплоть до индийских морей и пирамид. Вот такая эпоха была удивительная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 23:52
Гость: Ас

Был намёк на то, что вы сдавали кандидатский минимум по философии. В любом случае есть у вас степень или нет, вы человек довольно образованный, по крайне мере слышали такое выражение как "вульгарный детерминизм". В одном из предыдущих постов, я заметил, что если вы будете отрицать, что война между Германией и СССР была предопределена после прихода Гитлера к власти, то я сочту наш диспут бессмысленным. Вы высказали это отрицание, поэтому мне остаётся лишь откланяться и поблагодарить вас за внимание к моей персоне. У нас с вами совершенно разный образ мысли, а это хуже чем разговор с иностранцем, не зная его языка. Напоследок скажу, что при вашем образе или типе мышления нельзя добиться никакого внятного результата. Если у вас все исторические события равновероятны, то есть случайны, то и событие в конце их череды будет случайным. Это чистая математика, с которой, я надеюсь, вы по обыкновению не станете спорить. Если я вульгарный детерминист, то вы обыкновенный русский интеллигент "для потрепаться". Кстати, именно таким и был ваш любимец Бухарин, не зря его Ленин называл схоластом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 01:04
Гость: ПТРД

Видите ли, есть такое мнение, что 2 МВ -это необходимое продолжение Версальского договора, а 1МВ-результат политики России на Балканах, проводимой графом Игнатьевым.
Жму вашу руку, спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 13:20
Гость: Ас

Рад вашему быстрому продвижению к истине. Французский генерал Фош, узнав о содержании Версальского мирного договора воскликнул: "Это не мир - это перемирие на двадцать лет."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 16:04
Гость: ПТРД

Ваши поздравления запоздали лет на 20 минимум, а то и больше, ув Ас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 17:47
Гость: Ас

Либо, ПТРД, вы пишите свои посты попеременно со своей женой, либо страдаете шизофренией. То вы не считаете что война между Германией и СССР была неизбежной, то вы пишите, что поняли её неизбежность как минимум лет 20-ть назад. Считать политику графа Игнатьева на Балканах причиной ПМВ может только человек с больной фантазией. Доказывать это - себя не уважать. Раньше я считал излишним спорить с АНТУАНОМ и ему подобными, а теперь полагаю, что наверно этот список мне нужно слегка расширить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 04:08
Гость: ПТРД

Да, гуманитарии-это тяжелый случай. Сами-то понимаете, о чем спрашиваете? Предопределена ли была война между СССР и Германией если она уже произошла? Ясное дело, предопределена, вот только кто ее предопределил, как Вы считаете? Я полагаю, что это был не кто иной, как вульгарный исторический материализм. Вульгарный-означает площадной, не оригинальный, пошлый и т.д. Прозорливый генерал Фош выказал предвидение грядущих событий, а ув Ас, повторяя его слова с умным видом- не выказал ничего существенного, кроме демонстрации своей начитанности. Начиная с 1938 г. до заговора 20 июля Гитлера могли убить по крайней мере 5 раз. И тогда Ваша "определенность" превратилась бы в полную неопределенность. Так можно докатиться до того, что начать утверждать, что поход Александра Великого был тоже предопределен. Нет, ув Ас, Вы можете только пытаться показать, почему он стал возможен, чем и занимаются серьезные историки. А вот философы-марксисты занимались предопределениями типа Учение Ленина всесильно потому что оно верно. Ну, и допредопределялись. А падение СССР тоже было предопределено?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 17:30
Гость: Ас

Просто удивительно. У вас как у Жириновского следующие предложение противоречит предыдущему. Это начинает забавлять. У вас либо совсем девственный ум, либо старческий маразм. Англосаксы вложили в Германию миллиарды долларов и фунтов для того, чтобы она пошла войной на СССР и их остановила бы смерть Гитлера? Он кто Гёте, Бах, Эйнштейн? Он что не заменимый? Убили бы Гитлера, вместо Гитлера поставили бы Геринга, Гимлера, Гббельса, там такого добра было выше крыши. После перемирия(передышки) по определению всегда следует война. Неизбежность ВМВ была предопределена тем, что противоречия, которые привели мир к ПМВ, не были разрешены. Про падение СССР вопрос был поставлен неправильно. Дело в том, существование СССР всегда стояло под вопросом и вероятность его падения колебалась от очень вероятного до менее вероятного. Вероятность его падения постепенно падала при Сталине, с приходом Хрущёва она стала увеличиваться, а с приходом Горбачёва она стала практически неизбежной. К походу Александра Македонского следует подходить таким же образом. Пока он не родился вероятность его похода равнялась нулю. По мере его взросления эта вероятность росла пока не стала равна единице.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 19:18
Гость: ПТРД

Я не психиатр, но слыхал, что в сумасшедшем доме каждый пациент считает себя не сумасшедшим, а соседей по палате наоборот, всех сумасшедшими. Про вложения англосаксов в Германию уже писал проф Катасонов, но как-то не очень внятно-данных мало. А в СССР индустрию они вроде бы поднимали, слыхали про это? Даже и специалисты приезжали, например, отец нашего лучшего киносказочника Александра Роу был британец. Конечно же, незаменимых людей нет. Жаль, что Вас тогда на свете не было, а то бы Вы объяснили эту простую истину участникам заговора 20 июля. Про неразрешенные противоречия, приведшие ко 2МВ-это по-марксистски, но как-то очень уж общо. А потом противоречия разрешились? С Македонским мне тоже понравилось, как росла вероятность по мере его возмужания. Вообще, вероятность прошедших событий равна 1 и действительно, историю СССР можно было бы изобразить в координатах вероятность-время.
А в общем, я вам скажу, не в обиду, что понятно, почему рухнул СССР если Вы в том же духе учили студентов у себя в МГУ. Наверно, и Маркс, если б встал из гроба и послушал Ваши выступления, стал бы рвать на себе бороду и опять лег в могилу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 06:42
Гость: Ейбогус -"эхх,все не так,ребята...да Эээхххх рраз,да ещё рра

Вы оба блуждаете в каком то детсадике по этой теме.
.
Войны стали предопределяться с появлением юдомасонства. Имею ввиду войны "новой истории",с 17 века,это был момент,когда окрепшее всемирное тайное евр.правительство стало одной плотью с фримасонством, в древности никогда не бывшее с мироаым юдаизмом,даже наоборот --оппозиционировало ему,при попытках тех примкнуть к тайному движению масонов. Очевидно,фримасоны все ж очаровались юдейскими партвзносами,и стали с ними одним телом.
Потому верховный масон всея Земли амер.Пайк и заявил "мы (!) Сделаем три войны,последняя будет на уничтожение (народов)" сказано задолго до
Первой мировой. Так что он выразил цель уже тогда сплоченного тела-юдомасонства. И уже был тогда"Всемирный евр.союз",1860.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 09:15
Гость: ПТРД

Ув сосед, я Вас почти люблю, но во многом Ваших вкусов не разделяю, как и идей. Я знаю, что одна из мощных сил в Мировой истории-это еврейский капитал. Думаю, он играл важную роль еще в истории Рима и после (а может даже ранее), а особенно-а эпоху пром революции. Но это-закрытая тема и я мало что знаю по этому поводу. А по др вопросам могу что-то сказать. Мною здесь движет простое желание называть вещи своими именами. Хотя это труднее всего, это как Бах на вопрос некой дамы, как это ему удается так борзо играть, ответил: "Мадам, нет ничего проще, надо только нажимать нужную ноту в нужный момент. Вот и все". Что касается дискуссии и Асом, меня поражает, как человек-профессионал может быть до такой степени зашорен. Это гольный марксистский детерминизм. По марксистским понятиям, все на свете определяют исторические условия. Типа ну, не стало бы Бонапарта, нашелся бы другой. Да дудки, не нашелся бы! Это как а что о Моцарте жалеть-бабы новых моцартов нарожают. Личность в истории определяет все, и убили бы Гитлера-не было бы 2МВ. Конечно, родись Спартак в наши дни-наверно пошел бы в бойцовский клуб. Помните, у Булгакова в Дни Турбиных этот мотив: учитель, бедный, жизнь-скука. И вдруг-революция, и раскрылся его талант полководца, запрятанный за семью печатями? Вот этот-то вульгарный детерминизм и бесит. С умным видом долдонить истины, которые оказались вообще не истинами. Так преподавали в МГУ общ науки, вот и результат-про....и страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 02:33
Гость: Ейбогус -птрд.

Зачем любить, Вы сейчас что там дегустируете,Вы ж винодел,
Вы что то другое можете видеть сквозь капитал? Он что,самоценость?
Раз мало знаете эту тему,это и объясняет Ваше непонимание ,и все,просто как пробка от шампанского,.
.. много ассоциаций в коменте у Вас,я ж говорил уже что ночью Вы -режиссер эпических картин

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2020, 03:39
Гость: Ейбогус -птрд. Вставайте,граф,Вас зовут изподземелья

Раз задели тему евр.капитала,
Позвольте рекомендовать труд "Скрытая рука". Прочитав ее,вопросы отпадут. Автор- рюрикович,граф Череп-Спиридович. Морской генерал РИ.
Убит вскоре после публикации.в Н Йорке,кажется,1923г.
Книга уцелела,вобщем,читайте,а то замучали своими мантрами о марксах что за мода пошла на маркса? Кто он вообще такой? Читайте
Графа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 13:39
Гость: Ас

Не хотел я с вами связываться, ПТРД, но помимо вас тут найдётся пара читателей, которые воспримут ваш детский лепет за истину. Бонапарт не Моцарт и командовал он не оркестром, а сотнями тысяч солдат, которые соперничали не с другими оркестрами, а с другими сотнями тысяч других солдат, за которыми стояли их многомиллионные народы. Вы отличаете, уважаемый, единичные события от массовых? Первые случайны и неповторимы, а вторые подчиняются статистическим законам. Вы теорию вероятности изучали или проходили мимо, естественник вы наш? Вы, вообще, кто по профессии? Создаётся впечатление, что диплом вы свой купили в переходе. Повторяю, Моцарты единичны и незаменимы. Творчество их абсолютно. В соперничестве Моцарта и Гайдна побеждают оба. Не то при соперничестве, например, Бонапарта и Кутузова. Из двух даже самых плохих полководцев всё равно победит кто-то один. Войска могут подчиняться и бездарному полководцу, а вот заставить людей слушать плохую музыку никто не в силах. Вы-типичный русский интеллигент, который нахватается смолоду "передовых идей", а потом всю оставшуюся жизнь несёт их как последнее слово науки. "Дай русскому гимназисту карту звёздного неба, завтра он вернёт её вам исправленной". Это Достоевский о вас, ПТРД. Ваши знания в социологии равны нулю, мышление профессионально не отшлифовано на анализе социальных процессов, но вы лезете поучать человека, который профессионально занимался этим всю свою жизнь. Вы композиторов, случаем, не учили сочинять музыку? Попробуйте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 15:46
Гость: ПТРД

//Всё в безмолвии чудесном
Вкруг шатра; в ущелье тесном
Рать побитая лежит.
Царь Дадон к шатру спешит...
Что за страшная картина!
Перед ним его два сына
Без шеломов и без лат
Оба мертвые лежат,
Меч вонзивши друг во друга//.
Вот, оказывается, как бывает. А Вы-победит Кутузов или Наполеон! Узко мыслите, товарисч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 18:01
Гость: Ас

Это лучший ваш пост,ПТРД.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2020, 21:58
Гость: ПТРД

Спасибо Пушкин подсобил

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 06:58
Гость: Ейбогус -Асу.

Ссср просил Польшу дать коридор своим 139 дивизиям -превентивно дать гитлеру чего тот так хотел. .
.П.оказала. это авг.39г.
Ежова Джугаев раскусил то давно, и наверняка мечтал его придушить в лифте,но ждал момента коллегиального решения по этому ...., знал,что иначе нельзя,самого придушат. Потом и вызвал Берию из закавказья,
Заручившись поддержкой коллегии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 15:18
Гость: Ас

Только что просмотрел в Ютюбе лекцию Арсена Мартиросяна: Предательство советских генералов в 1941 году. Мартиросян - бывший чекист, давно переквалифицировавшийся в профессионального историка. Лекция потрясающая по предоставленному в ней документальному материалу. Это я к тому, что любой честный человек, желающий разобраться в нашей истории может это сделать, обратившись к интернету. Проблема только в выборе источников. Кто-то слушает Коэна, Сванидзе Млечина,Венедиктова, а кто-то: Мартиросяна, Спицына, Пыжикова, Ю.Жукова, Вассермана...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 09:53
Гость: Ейбогус -Ас.

Я как то это догадался сам,до изобретения тьюба. И ге читая никаких материалов.Тем более до некоего Мартиросяна.
Вот,Вам щас наш сосед отбарабанит рапорт. Он сам застрял между двух стульев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 03:42
Гость: ПТРД

Ну вот, начал слушать лекцию Мартиросяна про предательство генералов. Говорит ужасно, туман какой-то. Тут же делает два просто чудовищных ляпа: дескать немцы провоцировали РККА на первый удар потому что запад, если бы это случилось, принял бы сторону Гитлера. Это когда Британия воевала с Германией. Когда СССР гнал в Германию стратегические материалы и зерно? Это как? Второе, дескать немцы начали выдвижение к границе 18 июня, а потом приостановили. Это было вызвано, оказывается тем, что То есть надо понять так: 18 Черчилль дал добро, а потом отказал? Это просто дикость. Гесс перелетел в Британию 10 мая и, значит, уже месяц там полоскал переговоры с британцами? А были вообще эти переговоры, как Вы думаете?
Не мудрено, что СССР распался-он распался по идеологическим причинам. Так, значит, готовили интеллектуальную элиту на кафедре философии МГУ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 13:37
Гость: Ас

Как вы думаете, почему переговоры Гесса с Черчиллем не рассекречены до сих пор? И почему вдруг Гесс повесился в своей камере именно во время английского дежурства после того как Горбачёв предложил его амнистировать. Послушайте, ПТРД, вы что всё это время в канадских лесах скрывались? Как бы там ни было но факты нужно как-то сопоставлять и делать хотя бы косвенные выводы. Вы хотите получить исчерпывающий ответ за 30 мин, в то время, когда Мартиросян на тему ВОВ написал 5(!) томов, основанных на ранее неизданных документах!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 16:17
Гость: ПТРД

Чего Вы с своими томами? Вы ведь политэкономию социализма преподавали? Может, и сами писали в академический журнал и тиснули что-то в какой-нибудь томчик. А может, и сами написали один из тысяч. А студенты Ваши и прочие враги тихо на кухнях бубнили: нету никакой политэкономии социализма. Она, правда, была, но ее так делали и так преподавали, что она вся рухнула и тома все эти вывезли на свалку. И остались вы чист как стеклышко, и стали писать в КМ.Ру.
Сопоставляйте, сопоставляйте факты, но не пихайте их оппоненту под нос на лопате. Жизнь сложнее лопаты.
Про Гесса мы немало знаем, но были ли его переговоры с Черчиллем и почему они до сих пор не рассекречены, мы, скорее всего, не узнаем никогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 18:01
Гость: Ас

Я вёл курс по "Капиталу" Маркса. Самая умная мысль, из всего сказанного вами, это мысль про жизнь и лопату. Поэтому на этой высокой ноте нам с вами, видимо, следует закончить нашу увлекательную беседу. С лучшими пожеланиями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 08:32
Гость: ПТРД

И сразу становится понято, что памятник Жукову надо свергнуть. Хотя он виновен в гибели генерала Павлова, которого сделали козлом отпущения. Да вот еще, а Чемберлен, когда размахивал мюнхенским договором у трапа самолета, он знал, что война с Германией на носу или был козел похлеще Павлова? Ужас, что творится в нашей истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 21:20
Гость: ПТРД

Чего Вы валите в одну постель ученого Коэна и либеральных журналюг?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 14:06
Гость: Ас

Из мутных, Ейбогус, вы переходите в разряд странных. Я всё никак не пойму, кто вы - продвинутый работяга, или крепко поддающий интеллигент? Пишите вы, правда, для интеллигента со многими грамматическими ошибками. Да и стиль у вас тот ещё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2019, 16:15
Гость: Ас прод.

Что касается обострения борьбы за власть в 1937году, то оно было вызвано как утверждает историк Юрий Жуков попыткой Сталина сменить старый парт-гос.аппарат, проваливший выполнение первой пятилетки. Аппарат этот состоял из состарившихся старых большевиков, не имевших ни серьёзного образования, ни энергии для выполнения грандиозных задач, стоявших перед страной накануне войны. Другую серьёзнейшую угрозу для Сталина и для страны представляла собой обширная и активная антисталинская оппозиция в партии, гос органах, армии и НКВД, готовившая физическое устранение Сталина и его окружения. Сигналом для перехода партийных старпёров в наступление на Сталина стала принятая в СССР новая Конституция, отменявшая все гражданские ограничения по социальным признакам, наделявшая всех жителей страны равными гражданскими правами, в том числе правом избирать и избираться во все государственные органы. Выборы по мнению Сталина в том числе и на партийные должности должны были стать тайными и альтернативными. Вот это и взбесило старых партийных функционеров, которые отложили принятие этого закона до проведения "чистки страны от вражеских элементов", которые могли бы пролезть во власть в связи с открывающимися для них возможностями. Противостоять этой сплочённой силе Сталин не мог. И вот тут всё и началось... Сталину с большим трудом удалось остановить этот маховик "чисток" и заставить затем крутиться против самих его организаторов. Так были эти репрессии сталинскими или они были антисталинскими?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 00:52
Гость: ПТРД

Это смотрится вроде бы разумно. Косвенное тому подтверждение-резкое увеличение численности офицерского корпуса и обновление комсостава перед войной. В исторической ретроспективе-опричнина-создание из новых, преданных Иоанну людей, противовеса старому родовитому боярству.
Недавно прослушал в Ютюбе еще вот что: в 1934 г. в уголовный кодекс 22 г. внесли поправку об измене Родине-подрасстрельная статья. Это юридически оформляло чистки.
Не важно, надо собирать все эти данные и издать серьезную монографию, как это сделал Коэн, посвященную внутренней политике СССР до войны. А то у нас питаются Солженицыным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2019, 00:55
Гость: Ас

Вы пишите, что честно сдавали экзамены по философии в МГУ, то есть там, где я преподавал марксистскую политэкономию. В вашей честности я не сомневаюсь, а вот с памятью у вас явные проблемы, иначе бы вы не забыли фундаментальный марксистский тезис о том, что люди, живя в определённых социально-экономических условиях, вступают в обусловленные ими объективные, то есть независимые от их воли и желаний социально-экономические, в том числе и политические отношения. То есть в нашем случае можно сказать, что Сталин действовал в тех условиях не "как Бог на душу положит", а в весьма узком коридоре возможностей. Повторяю, в КРАЙНЕ узком коридоре возможностей. Нет, вообще-то, действовать, "как Бог на душу положит, он мог, но вероятность политического и физического (!) выживания его и его команды при этом стремилась бы к нулю. Напоминаю, что в борьбе за власть тогда участвовали не профессиональные парламентские ораторы, а профессиональные революционеры с практическими навыками использования оружия. В условиях осаждённой крепости и разболтанности обороняющего её контингента никакая демократическая власть невозможна по определению. Говорить о ней могут либо демагоги типа Троцкого, либо оболваненные обыватели. Здесь уместно вспомнить нынешнюю Украину, где таких оболваненных обывателей - миллионы.

социально-экономические отношения. Под социальными отношениями понимается при этом широкий спектр индивидуальных, групповых, классовых отношений и в первую очередь политических.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2019, 21:59
Гость: ПТРД

Я про "честно" нигде не писал; сдача минимума в системе АН была честной. Общ науки-не моя специальность, но я Вам не студент, а Вы мне не профессор. С памятью у меня пока вроде ничего, хотя, конечно, многое занесло временем. Тезис про обусловленность надстройки базисом повторять не нужно, но тут у Вас стало теплее, есть шевеление. Не знаю, насколько узок был коридор возможностей Сталина, но определенно мы не можем лезть с нашими современными понятиями в то время. Мне кажется, что, несмотря на внешнюю схожесть ВОСР с Фр революцией, революция в России- совершенно уникальное явление, обусловленное низведением человека почти до первобытного состояния, когда ему было именно нечего терять. Жестокость окружающей жизни породила и жестокость политической борьбы. Кроме того, как Вы правильно заметили, вооруженная борьба для коммунистов была нормой. Более того, хоть Ленин и не одобрял индивидуальный террор, большевизм всегда предполагал насилие. Это одна из причин сталинских репрессий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 03:44
Гость: Ас

Трагедия всех без исключения революций заключается в том, что они обещают больше, чем могут дать в действительности. Поэтому я и писал здесь, что утопии и насилие - это две ноги человеческого прогресса. Любая революция несёт в себе большой заряд утопии. Если бы не это, то они никогда не происходили бы. Кому охота идти на смерть заранее зная, что никакой "Свободы, равенства и братства" не будет? Какой крестьянин пошёл бы за большевиками, если бы знал, что его ждёт коллективизация и возможная смерть от голода? Какой рабочий пошёл бы за большевиками, если бы он знал за какие гроши ему придётся вкалывать на заводе, а то и поехать по этапу в Норильск? Вопрос, понятно, риторический. Про интеллигенцию я даже не хочу думать. Остаётся лишь восхищаться тому, как Сталину удалось провернуть все эти культурные революции, коллективизации и индустриализации, а потом победоносно закончить войну против всей континентальной Европы и Японии. А говорят, что на свете чудес не бывает. Так говорят потому, что до сих пор так и не поняли всей грандиозности того, что СССР осуществил под руководством Сталина. Правда Христос тоже творил чудеса, что, однако, не помешало ему взойти на Голгофу. Это я к тому, что откат революционного энтузиазма и рост подспудного разочарования в революции неизбежен на определённом её этапе. Дальше начинается всеобщий поиск козлов отпущения в виде реальных и не реальных врагов революции. Этот поиск даёт выход накопившейся негативной энергии и тем, как ни грустно, хорош.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 00:53
Гость: ПТРД

Ну Вы и круто завернули! Я не хочу оспаривать Ваш тезис про утопию и насилие. Наверно, Вы много над этим думали и возможно докопались тут до истины. Но, позвольте заметить, вера ведь вообще двигает человеком. Все мы смертны, но надежда умирает последней-так устроен человек. Мечтали о светлом будущем для всего человечества, а поехали в Норильск. Ну, а народ Германии тоже ведь мечтал о обетованных землях на востоке. А Бонапарт перед Бородино что говорил своим солдатам?: Солдаты! Перед вами лежит столица варварского царства, богатая и хлебосольная. Покажите себя и вперед на зимние квартиры, к вину и женщинам! Да и без слов надеялись, искали Новый свет, эльдорадо. Казну пограбить думали, да их казнили смертию. Пассионарии дурили голову народу, а он верил. Это ведь всегда так было, а не только в революцию, верно? И на Марсе будут яблони цвести?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 03:04
Гость: Ас

Вот видите, и вы начинаете постепенно правильно мыслить. Но заметьте, что люди в СССР мечтали о всеобщем счастье, а не о том, как пограбить где-нибудь на стороне. Да и РИ скорее тратилась на окраины, нежели качала их них профит. В этом смысле русские всегда были благороднее европейцев. Чтобы завершить нашу полемику я вам скажу следующее. Вы явно не гуманитарий ни как профессионал, ни как любитель. Почему я так решил долго объяснять. Это как в танцах, когда сразу видно у кого есть школа, а кого её нет. С уважением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 20:17
Гость: ПТРД-Ас, с чистого листа

Я могу судить по тестю, который занимал немаленький парт-хоз пост. Он был коммунист, но форма его идеологии-конформизм. Они шкурой знали, что если пукнешь против ветра, утром проснешься без головы. Вот СССР и рухнул. Поэтому на пытайтесь оправдывать сталинские репрессии-вас либерасты всегда положат на обе лопатки. Пытайтесь объяснить. Но надо лучше, а для этого вооружайтесь знаниями. А то Вы-слушать Ларину не буду, она зазубрила политическое завещание Бухарина. А не пишете, что она и могла только так его записать-в свой мозг, а отнюдь не на бумагу. Записать то, что ей говорил Бухарин-униженный, оболганный, чующий близкую позорную смерть. Коэна тоже читать не буду-а враг-то он фору в сто очков даст любому российскому историку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2019, 01:49
Гость: Ас

СССР рухнул не потому, что каждый член КПСС не мог нести в массы любую отсебятину, а потому, что КПСС так и не смогла создать соответствующий времени механизм отбора, воспитания и проверки партийных и государственных кадров. Сталинский механизм с его Комитетом парт-гос-контроля, НКВД и его личной тайной разведкой, занимавшейся разработкой всех высших лиц партии и государства умершей вместе с ним, был по сути разрушен, а новый не создан. Разве при Сталине мог Горбачёв или Ельцин стать членами Политбюро? Конечно нет. О "сталинских репрессиях". Это антисоветский пропагандистский штамп или мем, не имеющий рационального содержания. Разговор об этом не имеет смысла, пока вы не послушаете, профессионала, который потратил годы на сидение в архивах, чтобы понять что на самом деле стоит за этим бессмысленным мемом. Я имею в виду Юрия Жукова. Можно послушать и Анатолия Вассермана. Здесь я вам могу лишь предложить сравнить два мема, которые заставят вас задуматься над данной проблемой. Первый - "Гитлеровские преступления", второй - "Сталинские - репрессии". Именно о них обычно говорят, когда сравнивают Гитлера и Сталина. При этом как бы подразумевается, что преступление и репрессии это одно и тоже. Но это совершенно не так. "Преступление" есть преступление, а "репрессии" - это законная функция государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2019, 05:30
Гость: Ейбогус -Асу.

Будучи коммунистом,как вообще допускаете такие сопоставления ?
Сталин-Гитлер. Это ж белая горячка априори.
.Еще свободолюбивых студентов ругаете,они до такого не дошли бы точно.
Ссср пилили, а не он рухнул. Каркас идеолог.составляла бездарная,трусливая,холопская труха,а не птенцы Сталина,от которых избавились очень быстро,это до сих пор неизвестно,и вряд ли станет известно вообще,как кто убил всю команду Сталина.
Это принципиально разные вещи, (падение ссср)если
Вы сами подскользнетесь,или Вас пихнет студент какойнибудь
Я ж говорю тут все-- чумачечие

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2019, 16:25
Гость: Ас

Вы, Ейбогус, какой-то мутный. Вас сложно понять, а, главное, зачем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2020, 07:23
Гость: Ейбогус -Асу о понимании.

Я
Ясный,как кристал. Это у Вас предустановка для ейбогусов.
Ничего,бывает.у меня -брроняа! Закалка,те.
Там не понимали,и тут.
Одна надежда-
На царствие небесное. Там точно поймут,слово они держат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 17:38
Гость: Вопрос

Почему модератор убрал эту статью из оглавления "Главных тем"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 07:58
Гость: Тау

Это скрытые враги, проклятые хрустобулочники вредят, - боятся они, что дойдёт живое, не догматичное марксистское слово до воинов диванных и напишут те под никами и без оных на форуме популярном откровения гегемонские!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 07:53
Гость: P.S.

ЦРУ опровергло миф о тотальных сталинских репрессиях
Автор: Редакция "ГОСНОВОСТИ" | 26.05.2017 | 13:21 | В рубриках: Аналитика, В мире, В России, Политика
При Горбачёве началась кампания по критике советского строя и тех, кто стоял у руля государства. Поначалу критиковали брежневский застой, потом перешли к хрущёвскому волюнтаризму, а затем дело дошло и до Сталина. Вместе с настоящими документами и воспоминаниями тех времён стали доступными произведения, где Сталину приписывались чудовищные злодеяния, превосходившие все злодейства нацистов.
Особенно выделяется на общем фоне «глыба» солженицынского «Архипелага ГУЛАГ». Эту книгу он написал, будучи в США без доступа к советским архивам, а потому оценку количества жертв приводит «на глаз». Надо отдать должное Александру Исаевичу, который честно в этом признаётся и показывает, откуда он берёт свои цифры. А получилось у него 70 миллионов репрессированных.
А между тем, аналитический центр ЦРУ «Рэнд Корпорэйшен», опираясь на данные демографии и архивные документы, подсчитал количество репрессированных в сталинскую эпоху. Оказалось, что за всё время, когда Сталин стоял во главе страны, было расстреляно 700 тысяч человек. При этом на долю приговорённых к статье по политической 58-й статье приходится не более четверти дел. Кстати, такая же доля наблюдалась среди заключённых трудовых лагерей.
Какие из этого следуют выводы? Количество репрессированных в Сталинский период в сто раз меньше...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:37
Гость: Полухохол

"Сталин был адекватен своему времени и вызовам, стоявшим перед страной. Россия не только выжила, но и вышла из тяжелейших испытаний сверхдержавой (наследства которой хватило, чтобы не сгинуть в 90е). И это единственное, что имеет значение." - Вот с этим я согласен абсолютно. Посмотрел бы я на тех умников (типа Гозмана), которые сейчас пытаются критиковать Сталина, если бы их в такие же времена и условия усадить.
Петру первому Екатерина сварганила солидный памятник, а ведь за время правления Петра население России уменьшилось почти в два раза. Им же была уничтожена историческая летопись допетровской эпохи, но он остается великим. А по мне, так он в подметки не годится Сталину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 04:19
Гость: P.S.

д) В 1946 году, когда на западе страны ещё вовсю орудовали банды бандеровцев, еще не была ликвидирована военная беспризорность, в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов (раскрываемость 90%). Для сравнения, по данным Генпрокуратуры в России, в 2007 году было совершено в 6,6 раз больше преступлений, чем при Сталине в 1946 г.- 3,58 млн. (раскрываемость 50%).
Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тыс. (в 1940 - в 6,5 тысяч). Убийств в России в 2007 году совершено более чем в 2 раза, чем в первый послевоенный год - 22,2 тыс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 09:37
Гость: Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тыс.

Еще было убито без суда более ста тысяч разных националистов, пособников и членов их семей (кто там их считал). В разбитой стране где миллионы потеряли жилье и работу да,конечно, преступности по сталинской статистике почти не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:17
Гость: P.S.

Посчитай сколько было убито разными националистами, пособниками и членами их семей

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:33
Гость: Посчитать что?

НКВД вело статистику всего. Без проверок со стороны. Можно было записать кого угодно и в пособники и в жертвы. Даже Берия как только Сталин помер сразу предложил прекратить масштабные зачистки как озлобляющие население.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 13:38
Гость: P.S.

А ты што считаешь? Сороса, Гозмана, Пивоварова, Сванидзю, Анюэля?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 14:59
Гость: ???

Наверное всех сразу.Только конченный де...л может утверждать, что контроля за НКВД не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 13:20
Гость: P.S.

Лёня Кудрин угомонись, пройдись по погостам Святых 90-х и увидишь сколько молодых широкомордых хлопчиков тама упокоилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:33
Гость: И батюшки наши

чтоб отпеть этих гопников, прихожан из церкви выгоняли - нельзя же терять такие деньги!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 10:26
Гость: Вы обеспокоены

отпеванием гопников или выгонянием прихожан?
Это все не дело ли самих попов и их клиентов?
-
А если Вы сами - клиент попов, то должны были бы посмиренние относиться к этому. Все они божьи твари и судить их не Вам...
Молитесь о спасении их душ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 08:01
Гость: P.S.

Им вместо цветов надо класть на могилки их любимые игрушки паяльники и утюги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 10:23
Гость: Боюсь, дружище,

у Вас в голове путаница.
Утюги не применялись к заводским рабочим и прочим инженерам-конструкторам и пенсионерам-ветеранам...
Клиентами были только воры-взяточники и воры-торговцы. Все просто, У этих последних было, что "рекетирить", а пожаловаться в милицию они не могли.
Это были такие-же преступники.
-
Да и могилки их распложены рядом...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 04:18
Гость: P.S.

б) В составе заключенных ГУЛага к примеру на 01.01.1951 г. осужденных за контрреволюционные и особо опасные гос.преступления было 23% (наиболее частые статьи: измена Родине, участие в антисоветских заговорах, антисоветская агитация, шпионаж, саботаж и др.), остальные – уголовники.
в) Смертность заключенных ГУЛага (в среднем): 1931-1940 гг. – 5,1%, 1941-1945 гг. – 12,7%, 1946-1952г. – 1,7%.
О красном и белом терроре: за 1918-1921 гг. красными было осуждено гражданских 356655 человек, из них приговорены к расстрелу 6543; белыми за этот же период были убиты только по суду 111730 гражданских человек.
Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел (1,13% населения)
Для сравнения:
В России на 1 ноября 2008 г. в учреждениях в местах лишения свободы содержалось 0,9 млн. чел (0,64% населения). В США на начало 2008 года заключенных было 2,3 млн. чел. (0,77% населения).
г) Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%.
Для сравнения:
В 2007 году по данным судебного департамента при Верховном суде РФ доля оправдательных приговоров составила 0,8%, попавших на скамью подсудимых (в Москве – 0,3%). В США доля оправдательных приговоров – 17-25%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 04:16
Гость: P.S.

Мистер ВВП сказал что у нас не 37 год. А то, что сейчас сидит в полтора раза больше, чем при Сталине, - не сказал...
а) Благодаря рассекреченным архивным данным ложь о «миллиардах невинно убиенных» элементарно разоблачается.
По официальному отчёту Хрущёву за период с 1921 по начало 1954 года за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке и высылке - 765.180 (в сумме: 3.777.380 чел).
По другому архивному документу число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1921 по 1953 гг. составляют:
- высшая мера – 799455
- лагеря, колонии и тюрьмы – 2634397
- ссылка и высылка – 413512
- прочие меры – 215942
Всего осуждено – 4060306
*ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205
Под "прочими мерами" имеется в виду зачет времени нахождения под стражей, принудительное лечение и высылка за границу. Но следует учесть, что в приведенную таблицу "затесалось" изрядное количество уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники". В таком случае общее количество "репрессированных" не превышает 3 млн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 01:21
Гость: Азиат

Помню лозунги "Ленин живее всех живых", а оказалось, что всех живее СТАЛИН. В самом деле самая оживлённая дискуссия, ведётся о СТАЛИНЕ. Нет в нашей истории личности более актуальной, притягательной и интересной, чем СТАЛИН. Слава СТАЛИНУ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 15:01
Гость: ???

Всё просто ВРАТЬ НЕ НУЖНО БЫЛО либерастам и поливать грязью СССР и Сталина.Вот и получили ответку. Русский народ неправду душой чувствует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 09:38
Гость: Может вы пострелять

в тир сходите? Сублимируете т.с.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 13:55
Гость: Вон оно чё, Михалыч!

Ты в Святых 90-х с ОПГешниками не играл в Зарницу?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:43
Гость: – Хорошо; мы заложим его в беспилотный катер

и отстрелим в космос.
– Боюсь, этого будет мало. Феномены – хитрые вещи; они имеют склонность возвращаться, если их неправильно захоронили. Катер могут подобрать чистильщики трасс, перехватить нелегалы, и все начнется вновь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:12
Гость: в

стоить брать пример с Китая. Как известно, китайскому лидеру Мао Цзэдуну можно много вспомнить из того, что происходило в Китае в годы его правления. Но мудрые китайцы этого принципиально не делают, видимо, насмотревшись на то, к чему это может привести в СССР. Портреты Мао висят на площадях китайских городов, и никто не требует их убрать, потому что все знают: не будь Мао, не было бы современного великого Китая – мирового экономического лидера и сверхдержавы.

Читать полностью: https://www.km.ru/science-tech/2019/12/21/istoriya-sssr/864723-stalin-ot-pochitaniya-do-proklyatii

культурная револция те е репресии по смене культурной парадигмы не ери пример с ксплуататоров

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 09:40
Гость: Но мудрые китайцы этого принципиально не делают

Не то чтобы мудрые, просто власть КПК сохранилась и весьма жестока. Они(КПК) себе не враги. Про Сталина в издании БСЭ 70х тоже ничего плохого не написано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 15:13
Гость: ???

И что? Разве в 53-м когда умер Сталин власть не коммунистов была? И она была у коммунистов до конца восьмидесятых. Разве они поступили так же как китайские коммунисты?
Кто начал лить грязь на Сталина? "Коммунист Хрущев.По крайней мере по парбилету. Так что это не аргумент.Китайские коммунисты это сделали, а советские присоединись к западному хору очернения Сталина. Ведь началось оно с запада и все разговоры о репрессиях, тирании , культ личности все началось в западной пропаганде сразу после речи Черчилля в Фултоне.
Св...лочь Хрущев все это перенес внутрь страны.Непонял идиот что поливая грязью Сталина он поливает и дискредитирует всю партию в целом. Полностью сыглал в пользу запада.
А там конечно воспользовались и все что Хрущев обрушил на Сталина они повернули против ВСЕЙ компартии СССР и всего мирового коммунистического движения.
Именно этот лысый кукурузник дал начало и развалу СССР и развалу мирового коммунистического движения.
Нынешние не лучше.Давно могли бы как наследник КПСС отменить постановление 20 -го съезда СССР, но КАТЕГОИЧЕСКИ не хотят это делать.Предатели, отделываются гвоздичками на могилу Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 13:36
Гость: Мальчик

Начало "десталинизации" положил не Хрущёв, а Берия. Именно он начал укреплять свой авторитет перед предстоящей схваткой за власть путём демонстративной амнистии заключённых из трудовых лагерей. Смекнувший в чём дело Хрущёв, как самый активный участник "сталинских репрессий", решил действовать на опережение. Он быстро сколотил антибериевскую группу и быстро покончил с потерявшим бдительность Берия, рассчитывавшим на поддержку своего "друга" Маленкова, забыв, что на таком уровне власти никаких друзей не бывает. А дальше всё пошло по инерции, возможно и против воли самого Хрущёва, оседлавшего "лошадь" с которой не в силах был справиться. Я имею в виду партноменклатуру, которая жаждала вырваться из под железной узды сталинских методов управления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 16:25
Гость: ???

То что Берия "проморгал" Хрущева, для меня тоже удивительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:08
Гость: ваы

Единственное чёрное пятно, лежащее на той эпохе, – это репрессии. Но не стоит благодаря этому чёрному пятну мазать чёрным цветом всю эпоху целиком. Да, репрессии очень трагическая и болезненная тема в нашей истории, но только дурак будет говорить, что кроме них больше ничего не было.

Читать полностью: https://www.km.ru/science-tech/2019/12/21/istoriya-sssr/864723-stalin-ot-pochitaniya-do-proklyatii

а кровавое воскресенье что??? а нероденные поколения после 1990х??? а казни ротестущи ротив крепостного права (восставших для власти))?????!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:04
Гость: ывавып

682 тысячи только расстрельных приговоров в 1937-1938 годах – это жуткая цифра,

Читать полностью: https://www.km.ru/science-tech/2019/12/21/istoriya-sssr/864723-stalin-ot-pochitaniya-do-

по справке 20 сьезда за все время

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 21:21
Гость: ПТРД

Сталинские репрессии, как и индустриализация, построение СССР, победа в войне, раскладываются на множество людей. Но побед бы точно не было, если бы во главе страны не стоял Сталин. Он был как лидер выше своего окружения, которое он сам и создал.И в этом было и его горе, и горе СССР, и есть-горе современной России. Есть видео траурного митинга на Красной площади: открывает Хрущев, далее Маленков, Берия, Молотов. Все клялись в верности идеям Ленина-Сталина у сталинского гроба. И тут же принялись грызть друг-друга, а потом ошельмовали и самого Сталина. В моральном смысле это кошмар. Почему?- потому что все эти люди были лишь хорошие исполнители воли вождя, чиновники-управленцы, но не более того. Входной билет на Ближнюю дачу-преданность вождю. А лидера-то не было, все яркие звезды были расстреляны. Даже Жуков-герой победы, был далеко убран с глаз долой. В этом трагедия и мина, заложенная под СССР. Но, как мне кажется, надо забыть зло и вспомнить добро. И поставить Сталину памятник. Однако, вряд ли российские власти когда-нибудь пойдут на это. Сталин был верный марксист-ленинец, и полный антипод нынешним властителям России. Кроме того, это вызовет ярость "партнеров"-накладут еще санкций и сделают Россию тоталитарной империей зла еще раз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 15:59
Гость: Ас - прод.

Суть проблемы, с которой столкнулись большевики после победы в Гражданской войне заключалась в том, что они не имели никакого плана своих дальнейших действий так как ожидавшиеся ими пролетарские революции в Европе либо не происходили, либо быстро подавлялись. Строить же социализм в отдельно взятой и при том отсталой стране с точки зрения ортодоксального марксизма считалось даже не утопией, а чистой воды ахинеей. Опуская детали можно сказать, что реализацией этой "ахинеи" Сталину в скором будущем и предстояло заняться. Будучи весьма грамотным марксистом, да и просто умным человеком Сталин, я думаю, вполне понимал в какую иррациональную ловушку попали большевики, оповестив мир о своей Победе. Случилось то, чего опасался Маркс, сочувствуя тем будущим коммунистическим вождям, которые возьмут власть в отсталой в экономическом и социальном плане стране, которые по его словам "будут вынуждены строить в ней капитализм под социалистическими лозунгами". Маркс не считал этот случай достаточно вероятным, поэтому не стал вдаваться в детали этого "социалистического строительства". Нам же понять это крайне важно, ибо это история нашей страны. Теперь можно представит какие трудности стояли перед Сталиным, которому предстояло убедить партию строить то, что теоретически построить было невозможно, но экзистенциально необходимо. Теперь понятно насколько его позиция была уязвима и справа и слева, не говоря уже о сопротивлении простого человеческого материала не спешившего на стройки соц-ма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 01:23
Гость: ПТРД

Я согласен. Конечно, главной задачей, почти невыполнимой, марксистам виделось свержение самодержавия и захват власти. это выглядело невероятным. Когда это случилось, страной управляла группка разных лиц от разных революционных партий, разнонаправленных, разнообразованных, разноопытных. А иногда просто дилетантов. Они начали с проб-военный коммунизм, отмена денег, рабочее управление предприятиями, отмена института брака, и т.д. Ответ-тамбовское восстание, мятежи-все на фоне еще гражданской войны. Но большевики тут же скорректировали политику, перешли к НЭПу, не потеряв власть. Потом надо было строить государство (а оно, по Ленину,-орган классового насилия), промышленность, реформировать с/х. И вот это, при ни на секунду не прекращающейся борьбе в партии, сделал Сталин-проведя страну по лезвию бритвы меж Сциллой и Харибдой. Нашли и деньги для импорта, и внутренние резервы, построили образование и медицину. Потому что Сталин был способен на прорывные, фундаментальные решения. С тех времен ничего подобного никто сделать не мог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 09:50
Гость: Поручик в отставке

Ленин ввел НЭП с перепугу, что скоро начнут бить за военный коммунизм. Большевики были массово недовольны, но подчинились. России и Сталину свезло с индустриализацией, потому что у классовых врагов приключилась Великая депрессия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 10:33
Гость: приключилась...

Если Вы возьмете на себя труд разобраться, откуда берутся депрессии, то поймете, что Ваши наборы слов с "свезло" и "приключилась" не имеют физического смысла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 14:35
Гость: Ас

Это лучшее, что сегодня пишут о сталинской эпохе, но это всё равно не приближает нас к её правильному пониманию. Тут не место вдаваться в детали, но другого места у меня нет, поэтому буду предельно краток. Начнём с того, что никаких "ярких звёзд", способных составить конкуренцию Сталину в государственном строительстве в послеоктябрьский период не было. Такие люди как Сталин - "штучный товар", который Бог производит раз в тысячелетие в переломные моменты истории человечества. Главное преимущество Сталина по сравнению со всей большевистской верхушкой, включая, я думаю, и Ленина, состояло в его феноменальной способности к обучению, в гибкости и быстроте его прагматичного ума чуждого догматизму, в феноменальной памяти, железной воле и выдержке. Все эти качества были отмечены людьми, знавшими его. Сюда я хотел бы добавить и его великолепное понимание сильных и слабых сторон русского народа, с которым он себя публично ассоциировал, и России в целом, с которой он познакомился в длительных ссылках и побегах из них. Этому способствовала помимо всего прочего и его несомненная всесторонняя художественная одарённость. Не последнюю роль тут сыграла и его так наз. "харизма" или говоря по-простому его скромное человеческое обаяние и способность ненавязчивого спокойного убеждения. Ярким антиподом его был Троцкий, который боролся за власть вообще, а не за власть в России. См.прод.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 01:50
Гость: ПТРД

Репрессии ни забыть, ни снять, ни оправдать не получится-можно только объяснить. Жестокость в убийстве своих же-знак всех революций и гражданских войн: в Америке, в середине 19 в-миллион убитых, в Испании, в Китае, все одно и то же. Но, как говорится, историю не изменить, кровь ушла в землю, где-то недалеко, на донском кладбище покоится пепел Бухарина, военачальников, оппозиции. А Сталина-в кремлевской стене, других-на Новодевичьем кладбище. Тогда нужно историю сохранить как есть, не замазывая. Но сохранить, а не десталинизировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 19:11
Гость: Ас

Весь 20-й век прошёл под знаком тесно связанных между собой двух мировых войн, прямо повлиявших на судьбы жизни людей всего мира. Только ПРЯМЫЕ людские потери в двух этих войнах составили примерно 120 000 000 (50 и 70 млн.) человек. Косвенные потери никто не подсчитывал. Косвенные потери от этих войн это те потери, которые РИ и СССР понесли в результате Гражданской войны, голода, вызванного ей, голода, вызванного коллективизацией, скрытой гражданской войны ("сталинскими репрессиями", расстрелов предателей, бандитов и дезертиров во время ВОВ. Рассматривать историю СССР во всех её аспектах вне этого контекста есть либо чистой воды дилетантизм, либо сознательный приём антисоветской пропаганды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 07:47
Гость: Ейбогус

Капитан очевидно стр гордый ирон Ас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 01:10
Гость: ПТРД

Надо сказать, время между революцией и ВОВ, оставалось Terra Incognita для миллионов советских людей. При мне уже все книги Сталина были уничтожены, не говоря уж о книгах Троцкого. Информацию в курсах истории партии давали дозированно. Но на 1 курсе у нас был профессор, который первый раскрыл нам накал внутрипартийной борьбы (потом кафедру истории КПСС, я слыхал, всю разогнали). Завеса молчания приоткрылась во время перестройки. Сейчас литнаследие обоих есть в Интернете, но нет времени читать. Мне кажется, что как теоретик марксизма, Троцкий был выше Сталина (исходя из его образования, из того отрывочного, что я читал). Вероятно, как практику Сталину равных не было. Но среди его оппонентов и вообще марксистов или сочувствующих были, конечно, яркие люди. Большинство из них погибло в репрессии и , как кажется, это был тяжелый урон для страны. Кого там только не было-интеллигенция, управленцы, герои революции и гражданской войны, капитаны промышленности, дипломаты. В чем, скажем, вина Бухарина? А трагедия по его ликвидации шла акт за актом на глазах всей партии. Погибшие в массе были люди, которые были готовы и отдавали жизнь и здоровье за идею, а были опозорены и унижены. Сталин запустил репрессии и они множились как снежный ком. В результате остались люди типа Ворошилова. Ярость внутрипартийных битв обуславливалась непониманием и поисками пути, отголосками гражданской войны, лишений, когда жизнь человека ничего не стоила. Но то, что Сталин-это вроде глыбы-не вызывает сомнений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 12:44
Гость: Ас

Не думаю, что Троцкий был более образованным человеком, чем Сталин, вообще, и в марксизме, в частности, ведь он тоже не получил регулярного университетского образования. Ленин, как известно, считал взгляды Троцкого "не вполне марксистскими". Что касается другого "теоретика" марксизма Бухарина, то Ленин считал его "схоластом, не ладящим с диалектикой". Но главное состоит не в том, кто тогда был "главным марксистом", а в том, что ничего конкретного для строительства социализма из трудов Маркса русские большевики для себя извлечь не могли. Все рекомендации Маркса по строительству социализма в его трудах сводились к установлению "диктатуры пролетариата" и национализации банковской системы. Видимо через неё Маркс видел осуществление на первом этапе строительства социализма планового руководства экономикой. Вот и всё. Теперь о том кто запустил репрессии. Слушайте в Ютюбе д.и.н.Юрия Жукова. Там ответ. О Бухарине. Только что прочёл предсмертное письмо Бухарина к Сталину (Б.Сарнов "Сталин и писатели"), где он признаётся, не прося о помиловании, в участии в заговоре по убийству Сталина. Читая этого Сарнова, ярого антисталиниста, я понял, что никаких "невинных жертв", по крайней мере на уровне крупных лиц того времени, не было. Нужно понять, что в то время гражданская война лишь изменила форму, но не прекратилась. А на гражданской войне в плен, как известно, не берут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 00:44
Гость: ПТРД

Из того, что я слышал, написанное Сталиным, это довольно топорно, действительно, как пудовые гири. Кроме того, в конце жизни он писал странные вещи, про отмену денег и тд. Сталин был больше практик, но писал и писать мог. После него лидеры писали только Целину и вирши Горбачева. Троцкий писал прекрасно и не забывайте, что от марксизма остался один троцкизм: его почитают и издают. Хотя, как-то здесь в Канаде я случайно встретил одного колумбийца-инженера. Он сказал, что читал Сталина в переводе. А я вот в СССР-не читал. Вот она дикость-то!
Обязательно послушаю Жукова, а вам рекомендую, в свою очередь, послушать интервью с Лариной. Оно единственное. Рисует это время как ужасное. Есть книга С. Коэна "Бухарин"-отличная, много материала. Не говорит он о намерении Бухарина убить Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 14:07
Гость: Ас

В моей библиотеке 15 томов СС Сталина и отдельные его книги и брошюры. Не буду утверждать, что я их все прочёл, как это было в случае с ППС Маркса и Энгельса и почти всего Ленина (профессия была такая - преподаватель политической экономии), но ни одной знаковой работы в них я не пропустил. Читал я и Троцкого, но, к сожалению, меньше. Да стиль Сталина отличается от стиля Троцкого, как стиль учебника от стиля литературно-публицистического журнала. Сказать какой из них лучше или хуже нельзя, так как каждый рассчитан на свою публику. Публика Сталина оказалась более многочисленной и значимой в его борьбе за власть и, главное, за определение пути развития страны. Ларина - это жена Бухарина? Коэна читать не буду. Всей этой туфты я в своё время наслушался по "Голосу Америки" и ВВС. В последнее время я стал полагаться лишь на факты и своё воображение, опирающееся на неоспоримые для меня аксиомы. Вот некоторые из них. Утопии и насилие две ноги - "прогресса". Побеждает всегда сильнейший. Идея, овладевшая массами, становится материальной силой: массы овладев идеей превращают её в пошлость. Величина и значение победы измеряется количеством подвигов, совершённых ради неё. На этом можно и остановится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 19:41
Гость: ПТРД

Вот-вот, Ларину я слушать не буду, я и так все знаю; Пастернака не читал, но осуждаю. Это российская болезнь-высокомерие и недооценка противника. Смотрите: было значительное теоретическое наследие Троцкого-все уничтожено. А там разве все вражеская пропаганда? Наследие Сталина у Вас сохранилось, но Вы-единичный экземпляр. А ни у кого не сохранилось. Что же, там все чепуха? А на западе оно-переведено и прочитано. Вот о остались от марксизма ошметки, одобренные кем? Наверно, тов Сусловым, который сроду ничего не написал. Вот и получилось, что, как Вы правильно заметили, массы, овладев обкорнанным марксизмом, превратили его в пошлость. Да и овладели ли? Ответьте, как специалист. Правилен ли вообще этот ваш тезис? Я вот давно живу на западе, общаюсь с разными людьми. Какая же социальная или политическая идея ими овладела? Никакой не вижу, в пошлость превращать нечего. Они ни о каких идеях и не думают, а только исполняют, что положено по их законам. Правда, есть одна идея, которая, действительно овладевает массами. Это толерантность к ЛГБТ сообществам, феминизм до рвоты, разрушение семьи. Но как это можно опошлить? Про подвиги тоже спорно. Помню интервью с пилотом, бомбившим Багдад. Спрашивают, какие ощущения? Говорит-красиво-все горит. А страшно было? Да, один раз: возвращался с бомбометания, попал в пыльную бурю и потерял родной авианосец. И где здесь героизм? А победа налицо. Где у нас ихняя Иракская нефть и газ-все экспроприировали победители-выгнали Россию поганой метлой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 22:20
Гость: Ас

О марксизме. Главные философские и общесоциологические идеи Маркса актуальны и сейчас. Больше того они стали основой тайной идеологии современного глобализма. Разве не Маркс и Ленин писали об интернационализации капитализма? Разве не Маркс и Ленин писали о том, что для поддержания господства капитализма необходима промывка мозгов эксплуатируемым массам? Разве не Маркс и Ленин писали о том, что войны при капитализме неизбежны, как средство разрешения его противоречий? Разве капиталисты не сознательно руководствуются этим открытием? Разве не Ленин и Сталин обосновали тезис о переносе остроты противоречий между трудом и капиталом за рамки государства, превращая одни государства в государства эксплуататоры, а другие в государства, которые эксплуатируются? Марксизм вошёл в сознание человечества как аксиома, поэтому не воспринимается, как не воспринимается воздух, которым мы дышим. Конечно не все положения марксизма актуальные для 19-го и начала 20-го века актуальны и сейчас. Мир очень усложнился и требует нового "Маркса."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 19:44
Гость: ПТРД

Конечно, все то, что происходит сейчас было видно уже в районе 1МВ по времени, и даже раньше. Центральным моментом, руководством к действию марксизма было учение о диктатуре пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей. Есть у меня канадский пролетарий знакомый-русский иммигрант. Чтобы попасть в пролетарии, да иммигранту, нужно сильное везение и напор: это мечта многих. З/п хорошая, бенефиты, профсоюз. Домок у него в красивейшем месте, таунхауз, правда. Две машины, все есть в достатке. Если работаешь на Дж Моторс-тогда машина со скидкой. Вот он западный пролетарий. Какие там хождения с красным флагом! Выставят-чем платить кредит? Так что капитал давно нашел чем ответить марксизму-ленинизму. Как действовсть новому Марксу совершенно не понятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 22:10
Гость: Ас

Вы, ПТРД, не внимательно читаете тексты своих собеседников. Я же прямо писал, что острота противоречие между трудом и капиталом сместилась в межнациональную сферу. Как вы думаете жили бы сейчас канадские пролетарии, если бы канадские капиталисты не учитывали опыт Октябрьской революции в России? Это во-первых. Во-вторых, входя в клуб Западных держав Канада участвует в неэквивалентном обмене производимых ею товаров с товарами так наз. развивающихся стран. Странно как вы не понимаете, что на Канаду и ещё на пяток близких ей западных стран трудится весь остальной мир, включая Россию. Назовите это рентой за техническое превосходство или как-нибудь ещё, но факт извлечения Западом сверхприбыли остаётся. Часть этой сверхприбыли идёт на подачки местному пролетариату. Но всему наступает конец. Реальная зарплата западных рабочих падает, а прибыль международных капиталистических корпораций растёт. Именно этот процесс описывается в последней главе первого тома "Капитала" Маркса, посвящённого анализу процесса всеобщего капиталистического накопления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 01:26
Гость: ПТРД

Может, что-то и не заметил. Но парировали правильно: канадский пролетарий-тот же капиталист, в смысле включения в международный процесс производства. Как, впрочем, и население элитных стран. А что будет, когда разбогатеет Китай. Сейчас там пролетариат, бедный. А потом, наверно, будут эксплуатировать русских и тогда они-мы станем пролетариатом. Бесконечный процесс. Что касается учета идей марксизма, опыта СССР-то они отлично учли. Цель-чтобы не ходили с красным флагом. Бесплатная (частично) медицина, соц пособие кто не может (да и не хочет) работать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 19:01
Гость: Ас

Я уже писал, что главнейшие этапы развития человечества определяются вовлечением в процесс производства новых источников энергии и новых основанных на ней двигателей. К середине нынешнего века в связи с подъёмом экономик новых экономических гигантов человечество ждёт острейшая нехватка энергии, за которую начнётся беспрецедентная по остроте борьба между старыми и новыми экономическими гигантами. Нынешняя "зелёная энергетика" ведёт в тупик. Единственный выход из положения - внедрение новой ядерной энергетики на основе Тория 232 и Урана 238, а также освоение неисчерпаемых энергетических запасов Луны. Но такие гигантские проекты не под силу никакому копоративному капиталу. Социалистическая энергетика это фундамент всемирной социалистической экономики на благо всего человечества, а не отдельных "самоизбранных" стран.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 20:11
Гость: ПТРД

Да кто ж это знает сейчас? Если бы Тесла не изобрел генератор переменного тока, сидели бы с лучинами и свечами. Может, надо на каждое высокое здание установить по вертушечке-и дело с концом? Может, станут извлекать нефть с газом из неудобных коллекторов, поднимать газогидраты во дна оз Байкал, перерабатывать отвалы каменного угля и добывать новый из старых шахт заполняя былые пустоты полимерной пеной? Полету мысли пределов нет. А запасы ядерного топлива ведь тоже ограничены? Или нападет на род людской какая-нибудь болезнь: ведь вымирала Европа не раз от чумы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 23:21
Гость: Ас

Американец в 20 раз больше потребляет энергии, чем китаец и в 30 раз больше, чем индиец. А есть ещё голодные миллиарды остальных. Вы представляете сколько нужно будет всего добыть, что бы это потребление сравнялось? Будут ли американцы спокойно взирать на эти процессы? Не будут. Есть Ютюб, а в нём ядерщик д.ф-м.н Острецов Игорь. Слушайте его, он вам всё объяснит лучше меня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 21:17
Гость: Ас

Ларину я уже слушал. Молодец, что зазубрила "Завещание Бухарина". Теперь его можно сравнить с покаянным письмом к Сталину. За свою долгую жизнь я столько всего РАЗНОГО наслушался, что ничего существенно нового для себя я уже вряд ли услышу. Я же вам сказал, что мне сейчас хватает своего собственного воображения, чтобы говорить и за Сталина, и за Троцкого, и за Бухарина и даже за вас. Это потому, что в своё время я был последовательно и троцкистом, и бухаринцем, и чёрт знает кем ещё, прежде чем опять стал сталинцем. О Троцком. Я же ясно писал (перечитайте), что критика Троцким Сталина была обоснована с точки зрения марксистской догмы, но она была абсолютно разрушительна с точки зрения существования России как таковой. Вы что хотите, чтобы Россия с подачи "правильного Троцкого" отдала остатки своих сил на разжигание мировой революции, а потом её холодненькой прибрал бы к рукам Гитлер или англосаксы? Жизнь сложнее любой даже самой передовой теории. Это только в теории страна может быть либо капиталистической, либо социалистической. СССР и современный Китай показали, что в жизни эти абстракции не существуют. Что между этими абстрактными крайностями существуют довольно живучие реалии, которые не поддаются чёткому научному определению. Да, не было в СССР классического социализма, ну и хрен с ним. Но именно этот "уродец", а НИКТО ИНОЙ смог победить всю нацистскую Европу и дать шанс сохранится России даже после его распада! Сталин строил СССР не для красоты, а для его выживания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 20:06
Гость: ПТРД

Вот и хорошо, что послушали-ее рассказ уникален. Чего там она зазубрила? Ее жизнь-трагедия ни за что. Она была молодая женщина совершенно ни при чем. Мужа расстреляли, ее упекли. Да еще его обвиняли в покушении на жизнь Сталина. Коэн подробно описывает предсмертные годы Бухарина. Весной 1936 г он был в Париже с женой. Неужели, если бы он был заговорщик, не убежал бы как Раскольников или Бажанов?
По поводу Троцкого ничего я не хочу. Насколько мне известно, он развивал такую идею, что в отсталой крестьянской стране социализм не построить-нужна поддержка дружественного западного пролетариата. Эту идею использовал Сталин проведя индустриализацию, но закупая необходимое на западе. Если Троцкий призывал к мировому революционному пожару, то как использовать Россию в качестве его дров? Напасть на запад? попытались в Польше-ничего не вышло. Это прекрасно ощутил Сталин на своей шкуре и выдвинул идею построения социализма в отдельно взятой стране.
С концовкой Вашего поста согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 01:48
Гость: Пионер

Странная у вас логика, ПТРД: "Если Бухарин был заговорщиком, то почему он не убежал?" Да потому и не убежал, что был заговорщиком. Убегают как те, кто боится или не хочет участвовать в заговорах. Если почитать всех антисталинистов, то получается, что никаких врагов и заговорщиков против Сталина не было. Были люди несогласные с его совершенно пагубной для станы политикой, но они ни сном, ни духом даже и не думали отстранить его от руководства партией и страной. И это говориться о людях, которые годами жили нелегально, мыкались по ссылкам и тюрьмам, которые хладнокровно убивали врагов во время Гражданской войны, которые не ценили ни свою, ни чужую жизнь. Это что - глупость или расчёт на чужую глупость? Теперь о Троцком. Претензии Троцкого к Сталину не сводились к оценке сроков и надежд на мировую революцию. Троцкий также ставил в вину Сталину узурпацию и бюрократизацию им и его сторонниками власти в партии и государстве, отсутствия в ней демократии и свободного обсуждения внутрипартийных и государственных проблем. Сталин же и его сторонники считали, что все эти проблемы Троцкий поднял исключительно с целью борьбы за власть, полагаясь на свои известные всем демагогические способности. Но популярность Троцкого в партии прошла свой пик и этот прозрачны

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 09:34
Гость: ПТРД

У меня дед был коммунист, убежденный. Воевал в гражданскую, был ранен. Бабка рассказывала, он вообще не знал страха. Только чисток боялся: он выглядел интеллигентом, был подслеповат и носил очки, и приодеться любил. Рассказывал, при обсуждениях во время чисток партийцы говорили ему: "Ты волк в овечьей шкуре, в очкях! Затесался в наши ряды, надо проверить твое происхождение!". Слава Богу, заболел и умер до войны.
Сталин всю жизнь боролся за власть внутри партии, составлял коалиций, находил и назначал своих людей. А внутрипартийных врагов-несогласных-уничтожал. В том-то и ужас, что эти люди не были принципиальными идеологическими врагами. Это были в основном яркие личности, положившие жизнь на алтарь революции. Несогласие со сталинской линией приравнивалось к измене Родины. Но поскольку это были люди известные, яростные большевики, им пришивали чудовищные обвинения типа шпионаж, отравление водоемов, вредительство на транспорте и т.д. У меня есть книга История ВКПб, 1939, -там все буквально так и написано. Процитировать не могу-она в России осталась. Абзац кончался : "НКВД привел приговор в исполнение". Эта волна репрессий захлестнула страну породив страх, который релаксировал в хрущевскую оттепель и дальнейший развал страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 01:13
Гость: Ас

Чувствуется, что писатель в вас побеждает читателя. Дело обычное,но в данном случае меня это огорчает больше, чем обычно, потому что слишком большие тексты я вам направил. Вы сожалеете о том, что Сталин зачем-то погубил "верных и ярких большевиков-ленинцев, которые не были его идеологическими врагами". Повторяю. Я же писал, что в соответствии с предсказанием К.Маркса Сталин оказался в ситуации, когда он был вынужден прикрываясь марксистской идеологией осуществлять в СССР то, что в России не успел осуществить капитализм. Сталин должен был в кратчайшие сроки превратить тёмного крестьянина - мелкого собственника в более или менее просвещённого советского пролетария. Сделать это без широкого применения мер насилия по отношению к тому и другому совершенно невозможно. Спрашивается, при чём здесь общая марксистская идеология Сталина и оппозиции? Оппозиция критиковала Сталина не за его идеологию, а за его форсирование индустриализации и за серьёзные издержки коллективизации. Оппозиционеры хотели сроки индустриализации растянуть на десятилетия, но этих десятилетий у страны не было. У страны были 10 лет, что до месяца совпало с расчётами Сталина. Согласись он в этом вопросе с оппозицией и нас с вами сегодня не было бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 07:09
Гость: Ейбогус

Вы тоже на 2х стульях сидите.
Сталин не принимал личных абсолютистских решений ни по
Коллекьивизации,ни по полит.репрессиям,ни по индустриализации.
НЕ.
И себя никаким марксистом не считал,из его ж признания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 13:38
Гость: Ас

А где я писал, что Сталин обладал абсолютной властью? Я писал, что Сталин порой оставался в меньшинстве даже в Политбюро, не говоря уже о ЦК и Съездах. Но он умело выходил из этих ситуаций, вовремя давая задний ход, а затем обыгрывал соперников незаметными для них тактическими шагами. Но даже это ему не всегда удавалось. Что касается Маркса, то когда правишь половиной мира, то его фигура представляется уже не такой величественной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 09:23
Гость: Ейбогус - Асу.

Вас понимаем.
Мы-поколение 70гг и захватили 80гг. К нам на лекции приходил политэконом,года на полтора старше. Физиономии его явно не носила следы голода и душевных метаний Раскольникова. Он был вполне упитан,розов,очки блестели,и костюм на нем неплохо сидел. Мы это оценили.
Мы были прогрессивные студенты,то оказалось,и он тоже -прогрессист. Потому времени не теряли на эту муру.
Ставили ему какой нибудь дорогой импортный пузырь,и вся его идейная политэкономия летела к чертям собачьим. В зачетки шли зачеты, а мы уже подозревали следующую (непечатно,ессно) от властей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 13:49
Гость: Ас

Ваше отношение к политэкономии при всех тогдашних недостатках её преподавания, как к муре, заметно по уровню, на котором вы ведёте здесь дискуссию. Это характерно не только для вас, но практически для всех здешних любителей блеснуть своим интеллектом. Я своим студентам зачёты за бутылку не ставил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2020, 03:22
Гость: Ейбогус -Асу.

Мы видели жизнь,которая никак не доказывала состоятельность данной почтенной науки.
Отсюда и отношение к ней,ничего личного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2019, 05:07
Гость: Ейбогус - ессно мура.

Видимо,они и не пытались этого делать с таким дядей учителем. ,да,а о судьбе студентов Вам ничего не известно,случаем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 15:16
Гость: Пионер

Единственный способ стране выжить в тот межвоенный период состоял в том, чтобы превратиться в крепость с хорошо организованной обороной, железной дисциплиной её армии и жителей, переведённых на военное положение, уверенных в непогрешимости своего победоносного вождя. Всякий сомневающийся в победе и в гениальности вождя должен быть безжалостно уничтожен или отправлен на самые тяжёлые принудительные работы. На деле все работы по укреплению этой крепости должны были стать в разной мере принудительными. Понятно, что так откровенно никто в том числе и Сталин обстановку в стране не обрисовывал, но за внешним бодрым декором пропаганды эта суггестивная посылка явно проступала. Вы думаете я один такой, кто догадался об этом? Это не так, но я это принял как должное, но многих эта картина не устраивала. Многие, как обычно, предпочитали сдаться на милость победителя в надежде на его высокую культуру, милость и снисхождение, не понимая, что к советскому народу никакого снисхождения и милости не будет, его примерно накажут в назидание всему остальному миру. И вот эти скрытые пораженцы и представляли по мнению Сталина главную опасность для страны. Понятно, что в борьбе с ними неизбежно пострадали и многие невинные, но неосмотрительно-болтливые простаки или "подозрительные личности". Ничего удивительного в этом нет, ведь страна жила тогда со смешанным чувством праздника и страха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 19:37
Гость: ПТРД

Что вы сейчас делаете? Вы объясняете
то, что называют сталинизмом-внутреннюю политику СССР. Все правильно, так все и было. Можно многое сюда добавить. Но оправдать репрессии не получится, не стоит и стараться. Значит, этот вопрос нужно просто опустить сосредоточившись на историческом объяснении. Либерасты же всегда будут давить на репрессии как таковые пытаясь через это, типа десталинизации, добить уже современную Россию. Поэтому лучшим решением был бы баланс: принимать историю такой, какой она была. Памятник Сталину поставить и открыть музей на Ближней даче.
Перестройка как раз и была попыткой отдаться на милость более культурного, не первый взгляд, победителя. Признание поражения советской модели, протягивание руки дружбы. А они руку тоже протянули, но нашу не пожали, а ухватили нас за нос. Когда это все творилось, я, конечно, тоже надеялся на дружбу с западом, но сомнения грызли. Прожив на западе 20 лет, я вижу, что никакой дружбы и "партнерства" быть не может в силу совершенно разной ментальности российского и западного народа, в силу разности культур и истории. Что ярко демонстрируют последние события. Может, к лучшему-спадет с глаз пелена и наступит отрезвление сполна?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 00:12
Гость: Пионер

Что вы понимаете под словом "оправдывать репрессии"? Вас слово "репрессии" пугает? Репрессии - это одна из законных функций государства, которая не нуждается в оправдании. Понятие "неоправданные репрессии" абсурдно по определению. Это чисто пропагандистское клише, изобретённое специально для развала СССР. Вы когда-нибудь слышали это выражение по отношению к другим государствам, которые творили такие "репрессии", что волосы дыбом встают? Не слышали, но вас это почему-то не напрягает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 00:41
Гость: Ас

Я раскаиваюсь в том, что вызвал у вас слезу сочувствия судьбе Бухарина и его несчастной жены. Хорошо уже то, что вы не заговорили о пресловутой "слезе ребёнка". Странно, мне казалось, что вы должны понимать, что политика есть: обладание силой, угроза применения силы и применение силы к своим противникам. Чем меньше этой силы, тем сильней и страшней должна быть эта угроза. Если эта угроза не возымела действия, а у вас есть возможность применения силы, то её применение в таком случае должно быть максимальным. Другой закон власти гласит: враг должен быть уничтожен, помилованный враг опасен вдвойне. От себя добавлю, что враг не имеет пола. Путин помиловал Ходорковского и каков результат? Есть книга "48 законов власти"с историческими примерами выполнения и невыполнения этих законов. Книга крайне интересная. У меня есть её перевод с английского. Рекомендую. Поймите, что все эти всхлипывания о "невинных жертвах", есть самый примитивный пропагандистский приём. Самый примитивный, но и самый безотказный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 09:09
Гость: ПТРД

Ничего себе, примитивный безотказный прием! Вы прям Макиавелли какой-то. Вы считаете, что все эти массы людей, которые сидели по лагерям, которых расстреляли, которых депортировали, они все были враги народа? Да это был сам народ. Я недавно узнал о судьбе своего родственника-попа. Он был муж дедовой сестры. Отец провел детство на два дома-часто пропадал у тетки-они жили в одном селе. Рассказывал о попе: святой человек был, детсад в селе учредил и библиотеку с воскресной школой. Его арестовали и, как мне говорила бабка, он умер в тюрьме-старый был. Но вот недавно краеведы сообщили, что расстреляли его.
Причем тут Ходорковский? Ходорковский вовсе не враг, не антипод Путину: он его весь, как и все окружение. Кроме того, он-любимое дитя "партнеров". "Партнеры" попросили отпустить страдальца, вот он его и отпустил чтобы "партнерам" понравиться. Это же генеральная линия российской власти-понравиться "партнером", на этом стоит вся перестройка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 13:29
Гость: Тау

Да наплевать на «крупных лиц», - пауки дрались за власть и их совершенно не жалко! - хотя и умиляет эта ссылка на предсмертное письмо Бухарина: ну это просто показатель чрезвычайно низкого уровня вашей аргументации. Вопрос как-раз в «некрупных», - планы репрессий с цифрами, кратными десяткам и сотням, вот, о чем следует писать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 18:19
Гость: Ас - Тау

Вам пора заметить, что никакой полемики лично с вами я не веду и даже не планирую. Я обмениваюсь мнениями исключительно с ПТРД.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 19:39
Гость: Тау

Любезный, тогда вам пора бы заметить, что отвечать надо ПТРД, а не мне, как это вы сделали ниже!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 16:21
Гость: Цукермана

...опять колбасит. Наверное жизнь эмигранта тяжела.:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 05:59
Гость: Тау

«Как бы то ни было, 682 тысячи только расстрельных приговоров в 1937-1938 годах – это жуткая цифра, и вину за неё целиком и полностью несет Сталин.»
А есть ещё миллионные жертвы голода, на костях которых так лихо сейчас отплясывают свидомиты, есть огромные потери начала войны, как следствие «гениальных» сталинских решений, - да и ладно, в конце-концов, раз мы с вами ведём сейчас дискуссию, наши-то предки успели размножится, так чего горевать о тех, кто не успел?! Меня другой вопрос весьма интересует: почему это фронтовики, Победители, не вступились за Сталина, почему не поставили ему памятник?!! Ведь они не чета здешним, все про....шим диванным клоунам, - на смерть шли с его именем, - уж в трусости их не обвинишь никак! - а вот не сподобились, - почему же?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 18:47
Гость: Вопрос Тау

Вы перечитываете то, что пишите? Ведь это какая-то бессвязная хлестаковщина. Если вашу "литературу" сравнивать с живописью, то это не реализм, не концептуализм, ни то-ни сё, а какая-то инсталляция из случайного мусора. В двух словах. Что вы нам тут кроме бла-бла пытаетесь сказать по данному вопросу?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 08:10
Гость: Тау

:-))))) кому это «вам», - вы кто, чтобы о себе во множественном писать: нахлынули видения партсобрания, где вы в президиуме сидите?! :-))))
любезный, важность убавьте и пустырничку попейте, - я не в вашем блоге комментарии пишу и не вам вопросы задаю, не понимаете - не читайте!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 18:27
Гость: Ответ Тау

Я вас понял. Ничего путного предъявить вы нам не обещаете. "Нам" - это достопочтенной публике, которая меня удостоила чести её здесь представлять. Тот из неё, кто со мной не согласен имеет право на выражение своего особого мнения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 19:42
Гость: Тау

:-))))) Более того, - и не собирался! Психиатрия не моя специальность, чтобы вам что-то предъявлять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 16:43
Гость: Ас -прод.2

Стоит только представить каких трудов стоило Сталину пройти по лезвию бритвы не свалившись ни в хаос "демократии", ни в террор советских "хунвейбинов" и действительный "Гулаг", выдуманный позднее Солженицыным. И то и другое рухнуло бы под ударами нацистской Германии. Споря с Троцким Сталин понимал всю правоту его аргументации, но и превращать страну в героическую жертву борьбы с мировым империализмом он тоже не хотел. Ему было жалко СССР, ведь столько сил и здоровья он отдал ему. В завуалированной форме эти аргументы Троцкого он повторил в своём тезисе о том, что по мере строительства социализма в СССР следует ожидать обострения классовой борьбы. Прямо выступить против партийной бюрократии в 1928 году он не мог, но задел на будущее он сделал. Попытка Сталина втянуть СССР в социализм за уши с полной гарантий, как известно, не увенчалась успехом. Почему? Это другой вопрос. Но ему удалось создать материальную базу для существования России хотя бы в современном межумочном виде. Без него, я уверен, Россия 20-й век скорее всего не пережила бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 18:35
Гость: ПТРД

Голод уже обсуждали, без сталинской индустриализации Победа была бы невозможна. Миллионы павших в начале войны обломали конец того самого копья судьбы, при виде которого в Вене Гитлер услышал Голос и которое он перенес в Нюрнберг, мечтая сделать его столицей новой великой Германии. Цвет тевтонской мощи весь полег на полях России ценой миллионов павших советских воинов, и зимой 1942 г Рейх был уже обречен.
Почему не защитили имя Сталина? Мы с вами не профессора социологии.Вы видели, как рыдал народ у его гроба? Это не массовка, это шло от сердца. Я считаю, что в России, прежде чем произойдет движение, должна сжаться пружина народного гнева. А на это нужно время. После смерти Сталина началась оттепель, теплее стало-народ устал от тягот, от постоянного напряжения сил и страха. Но все это обеспечивало неуклонный рост и ледокол "Ленин", и Гагарин, и атомная бомба-все это не результат оттепели, а результат титанических усилий народа под руководством тов Сталина, и трудов тов Берии и прочих товарищей. Оттепель же породила диссидентство, леность, безнаказанность, пофигизм, пьянство, и пружина опять начала сжиматься. И разжалась в перестройку. Сейчас сжимается опять, и поэтому думающие люди и пишут такие вот статьи. Я считаю, Сталину нужен памятник и мемориальный музей на его Ближней даче. Тропа бы народная не заросла. Я бы туда непременно сходил, а отнюдь не в музей Сахарова. Отнюдь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 07:43
Гость: Тау

Не профессора, но вопрос остаётся, - «рыданий у гроба» я в 80-х насмотрелся, да и на похоронах русских императоров народ отнюдь не веселился (хотя согласно здешних «красноватых хрустобулочников» должен бы был гармони десятками рвать!) так что это не показатель! Да с тем же Сталиным, - рыдали взахлёб, а потом как-то так быстро и без сопротивления «развенчали».
:-)))) логика у вас «убойная»: сначала «народ устал от тягот, напряжения и страха» и тут же «оттепель породила <всякую пакость>», - опять народец попался «не тот»: вот когда войну выиграл, тогда народец был хороший, а потом быстро и резко поплохел! :-))))
Вольно-невольно, а вы повторяете суть «марксизьмы-ленинизьмы», для которой человек лишь инструмент для достижения идиотских целей. Кстати говоря, сквозит это пренебрежение к народу и у всех «хрустобулочников», - разница только в том, что «беловатые» впрямую об этом говорят, а «красноватые» - иносказательно, скрыто за потоком пафоса и фальшивого беспокойства за «тяжелую жизнь народа», и примеров тому сколько угодно на этом форуме в любом обсуждении!
Ну да ладно, отвлёкся я. Итак, фронтовики, выигравшие войну, памятники Сталину возвращать не захотели, но это у них от «близорукости», - вот умирать они были годны, а оценить правильно, - нет, то-ли дело цукерманы, ивс’ы, черняховские и прочие здешние клоуны, - им с диванов всяко виднее! :-))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 17:01
Гость: ПТРД

На вопрос "почему не защитили" ответить не удастся. Вы его все время ставите, а возможно и не стоит ставить. Почему не защитили самодержавие? Ведь была огромная армия, которая присягала Государю, да это было скреплено еще и верой: народ-то был верующий? Вот и ответьте на этот вопрос.
Бабушка мне рассказывала как закрывали церковь у них в селе. Село большое и народ в массе верующий. Закрывать пришли местные отбросы, коммунисты, Гришка Царек да Егорка Спотыкалов с сотоварищи. Бабки собрались вокруг, поплакали, да домой пошли. Потому что гришки победили, народ организовать в защиту церкви было некому, и народ не был готов голову сложить за эту церковь: пружина народного гнева не напряглась.
Сталин усердно воспитывал в народе веру в правоте линии партии. Когда он умер, никому и в голову не вошло, что Хрущев может быть тем самым врагом народа. Хрущев же умело направил удар на Берию, на НКВД. Был ГУЛАГ, а наступила оттепель. Мне бабушка говорила: " Хрущев сказал-нам наушники не нужны!". Страх прошел, а потом и самого Сталина Никита оплевал, раскрыл глаза народу. Вот фронтовики и не вступились, ведь партия-то была одна, народная. А что народ может, пока пружина народного гнева не напряглась? Народ рад был до смерти, что жив остался, жить хотелось, наесться хлеба с маслом. А вы-выйти на защиту памятников Сталину? Ведь все понимали, что не гоже ставить их сотнями еще при жизни вождя. Есть и еще много соображений, почему так случилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 16:31
Гость: Точно так же

...никто не защитил Временное правительство.Выбросили как тряпку.Потому вопрос явно риторический. Напомню что в провинции смена власти в столицах на жизнь простых людей никак не повлияла. Перемены начались значительно позже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 10:58
Гость: Тау

Может быть, но как-то чрезвычайно странно видеть, как из Сталина делают икону те, кто при нем не жил, а вот те, кто тогда жил (и умирал, - вот, что важно!) отчего-то так не думали, а ведь не чета нам люди были, - да, «вера в партию», да, проделки бывшего придворного шута, но этого слишком мало, чтобы переубедить ТЕХ людей, - вот потому и спрашиваю! У меня оба деда не вспоминали при мне Сталина ни разу(!!!), хотя частенько- Конева и Рокоссовского (и Жукова, - но обязательно с негативом в голосе, но без подробностей!), а ведь тогда никто, вообще-то, не запрещал и не преследовал за это.
А почитаешь здешних теоретиков, - эк лихо-то они «решение» под «ответы» подгоняют! - так «ангел во плоти», хотя на деле - и «крысиный король» (я не с целью унизить, а в прямом смысле, - пожрал бывших соратников: заодно уж оговорюсь, что нисколько их не жалею!), и мастер «борьбы бульдогов под ковром», и мастер по сбрасыванию ответственности (это я и про ягоду-ежова, - основную грязную работу за него сделали, да он на них кровь всю и «повесил»! - и про «внезапное нападение»), но и управленец, каких мало, чего уж там. Сложно все, но уж то, что на «икону» он явно не годится, - в этом уверен! Другой вопрос, что и «черту кочергу» из него делать не стоит, тут я с вами согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 00:29
Гость: ПТРД

Да никто не делает из Сталина икону. Люди даже не могут представить себе, что это было за время. Оно было другим и вряд ли хоть кто желает, чтобы вот оно сейчас настало. Я не имею в виду богатеев незаконно захвативших богатство нажитое трудом всего народа, а даже простых людей. Сыр-бор идет оттого, что люди помнят, как силен был СССР, хоть и того не было, и другого. И какой контраст-современная компрадорская, бессильная, со всех сторон оплеванная Россия! Кроме того, надо восстановить историческую справедливость и увековечить память Сталина как выдающегося государственного деятеля российской истории, каковому равных мало.
Может, деды и не говорили о Сталине, а поминали Жукова, потому что он был им ближе. И не думали, кто Жукова-то поставил? В народе миллионы правд. Вот моя бабушка никак о смерти Сталина иначе не говорила, как "издох". Потому что они с матерью, еще школьницей, оказались в оккупации. Когда немца выгнали-настало страшное время. Достаточно было доноса, полуслова-и человека арестовывали за сотрудничество с врагом, а разбирались уж потом. Кроме того, не прописывали в столицах, если поехал на учебу. Бабка не думала, что немца-то выгнали благодаря тов Сталину. Я читал письма с фронта моего дядьки-погибшего героя. Сталина упоминал как надежду на Победу. Конечно, может это было необходимо для того, чтобы письмо прошло через военную цензуру? Но не думаю: в атаку шли за Родину, за Сталина. Чего славить Сталина если через секунду убьют?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 08:09
Гость: Ейбогус --

Деды
Ваши тоже не жаловали кавказцев. Жуков тоже.
Бывает. Смотришь на него,и не жалуешь. Дела вроде и хороши,а не жалуешь. Хоть тресни,и все тут. Был бы Сталин--сидоров, во была бы дискотека! А он-кавказец. Эээхххх маааааа

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 20:00
Гость: ПТРД

Да ладно, Микоян-армянин, а колбаску микояновскую очччень даже жаловали народные массы, как и лучшее в мире мороженое. Вы канадское мороженое любите? А Каганович? Его именем назван был московский метрополитен и не зря. Все по сей день ездят, а Лазаря Моисеевича позабыли. А самый грозный из армян-Баграмян?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 05:06
Гость: Ейбогус -птрд о колбасе Микояна.

Я о долговременном неприятии русскими
Кавказа. Или непонимания его.наверное это рождает неприятие ,предвзятость и даже страх.
Тут пример-Сталин. Как ни старался кацо,все ж остался чужим,неплохим,но чужим все ж.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 07:44
Гость: Ейбогус -птрд.

В общем,сосед,смотрим на Сталина,и торчим,как негр под
Полтавой. Причем каждый сегодня выкрикивает свое отношение к нему.
Нимало не заботясь,что ему,объекту выкриков,пофигу.
Набедокурила наша страна,генацвале семинарист выручал. Молодец, кацо,
Ум -был,воля-была, цель-знал,и не сворачивал.
. Боец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 04:58
Гость: Тау

Я не о «простом народе», а конкретно о здешних сказочниках, - это «не рабы» любят «за весь народ» писать! - так что лукавите вы, ещё как делают!
Да и вы отчего-то постоянно упускаете, что Павлова и Власова тоже Сталин поставил, - так что немец туда попал и в результате его «гениальных» решений! Да и обязательная графа в анкете о нахождении на оккупированных территориях тоже его наследие.
Жукова, кстати, упоминали в негативном смысле, почему - не знаю, «за Сталина», кстати говоря, они говорили, что в атаку не ходили, - уверен, что это больше плод творчества пропагандистов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 07:32
Гость: Ну

в таком случае а ваши родители в ответе. Зачем они вас родили? Откуда они знали, что их сынок в будущем врагом станет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 05:13
Гость: Ейбогус -тау

А СТАЛИН разве несет ответственность
За павловых власовых?) И что что он их поставил?
Я вот одного встретил лет 3000 назад,в ссср,на остановке. Он был в стельку,я стоял с священником,и этот стелька стал ругать священника за.... венчание. Он его венчал.
А Супруга стерва оказалась,а виноват священник.
Почти дал ему в ухо,да св-к не дал дать,.и пральна сделал тот и так еле стоял на ногах.
У Вас --детское мышление,или что-то совсем не того

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 18:43
Гость: Тау

:-))) конечно, не виноват, - разве может глава государства хоть за что-то отвечать?! Вот Павлов - да, может, а Сталин - нет. Вот Романовы, Хрущев, Горбачёв, Ельцин, Путин, - тоже должны отвечать, а Сталин - нет! С Брежневым вот здешний сброд не определился и с Черненко, а Андропов тоже должен отвечать. С Лениным тоже непросто, - у большей части «не рабов» должен, а у меньшей части - нет.
Любезный, «детское мышление» как-раз у вас, причём девичье, - «мне он нравится, потому он свят»! :-))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 20:29
Гость: ПТРД

Сталин-нет, потому что он из всех перечисленных наиболее оплеванный: книги сожжены, памятники снесены, из Мавзолея выкинут, да еще и теперь "десталинизацию" затеяли. А народ-то у нас правдолюбивый и сострадательный, поэтому Сталин-нет. Есть еще момент-по делам воздается. Сталин наворотил столько, что им вместе взятым и не снилось, вот и оплеван. А Андропов что совершил кроме водки андропавской? Или наш великий премьер, это когда он еще был президентом? Чего шуметь-то тут если толку чуть?
Еще вот почему-нет. Был усатый Сталин, чьи слова были как пудовые гири верны-тиран, плохой человек. Ну, и забыли бы про него вовсе, если бы пришел хороший и путем "десталинизации" исправил весь сталинизм. И народ бы зажил весело и богато.
Вот и пришел сталинский антипод-болтун, бездельник, трус и предатель- и нашим и вашим, лишь бы на троне усидеть-комсомолец. А вслед за ним преемничек, как в песне поют: "Пропил Ваня, промотал, Весь отцовский капитал". И так, совместно, они СССР-Россию, накопленное, завоеванное, созданное-все и развалили. Поэтому поневоле и вспоминают Сталина и он-нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 05:09
Гость: Тау

:-)))) я вам уже писал, что не понимаю термин «десталинизация» и как, так сказать «физически», ее можно провести, так что оставим это «за скобками», а вот источник возникновения мифа о «справедливом правителе Сталине» мне понятен, - в этом я полностью с вами согласен! Вот насчёт «оболганности» вопрос чрезвычайно спорный, - да и его останки из Мавзолея не выкидывали (как это сплошь и рядом практиковали его однопартийцы с «классово чуждыми» останками!), а аккуратно перезахоронили неподалёку, - ну да ладно, сколько можно из пустого в порожнее переливать! Проблема в другом: граждан у нас так и не появилось несмотря на всю эту коммунистическую трескотню, - как были подданные, так и остались, как была власть совершенно отдельно, так все и осталось, - и никакие «лифты» не помогли! Вот потому и один «копил», другой - «промотал», а народ в сторонних наблюдателях и как бы и отношения к этому не имеет.
Сегодня 30-е, так что разрешите поздравить вас с Наступающим Новым Годом! Здоровья, самое главное, и оптимизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 07:14
Гость: Ейбогус -Тауу.

Точно,камрад ,сталинизма нет,а десталинизм есть.
Я давно смотрю на вас всех,как на чумачечих. Причем без всякой предвзятости. Это как если бы французы до сих пор были б заняты
Делюдовиковизацией Франции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 08:46
Гость: Тау

:-)))) у «хрустобулочников» обоих видов («красноватых» и «беловатых») есть «десталинизм», - «беловатые» ляпнули, а «красноватые» возбудились, - что это такое, что с ним делать и зачем он вообще непонятно, но яростная сшибка продолжается!
А «сталинисты» это просто вроде вас «почитатели», - «прекрасен, непорочен и неподсуден»! - и не более того: больше-то ничего особенного после Сталина не осталось. Что касаемо вашего «смотрения», - мозги уже включите: сколько лет прошло со времён «парижской коммуны» и сколько лет после Сталина. Да и, простите уж за грубость, мне как-то наплевать на то, как нас воспринимают в нагло-саксонском мире, - неважно, «коренные» это или тамошние «иммигранты»! - мы сами себе цивилизация, наши проблемы внутри, а не снаружи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 10:09
Гость: Ейбогус ----тау.

Вы какой-то заскорузлый, или как их назыаают-окаменелость,
Фоссил, на русс.fossil.
А между тем жизнь в стране, живущей в Юрском периоде капитализма,
И всячески отнекивающейся от даже Рюриков, должна была всколыхнуть
Ваши интеллектуальные залежи

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2019, 11:21
Гость: Тау

:-)))) скорее уж, ортодокс, на англ. orthodox! Впрочем, в сравнении с «прогрессивной гейропой», почту за честь быть «допотопным ископаемым»!
А вот про какую вы страну пишите, - не в курсе: если про здешних «не рабов», - всяких асов, пионэров, и прочих черняховскимх, - так это совершенно не страна, как бы они щеки не надували!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 19:55
Гость: ПТРД

Надо принимать во внимание время и обстоятельства. Германия была сплоченной, ее народными массами овладела национально-освободительная идея и ощущение расового превосходства. Кроме того, грабеж побежденных народов -это их родное европейское. А армия была вне политики-так построен был их новый рейх. Поэтому Гитлер расстрелял только фон Шпонека. А среди народа несогласных ловили и вполне себе расстреливали. Таковых было, кажется, чуть не 300 тыс. Я уже писал про отца моего знакомого немца: за критику линии партии приговорен к расстрелу. СССР-многонациональное образование и именно в эту точку били и сейчас бьют, пытаясь расколоть в этом слабом месте. Кроме того, армия была сплошь политизирована. И это после репрессий, отголосков гражданской войны и дальнейших политических битв. Но и, естественно, на фоне тяжелых поражений. Так что тут удивляться не приходится. Павлов, кстати, не предатель. И вообще его вина спорна. Просто Сталин, угрохавший народную силу на создание лучшей армии мира, был в шоке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 10:42
Гость: Павлов, кстати, не предатель

Тут надо просто обозначить, кем мы считаем Павлова.
-
Если это штатный немецкий (английский) сотрудник, то нет, не предатель. Он просто выполнял обязанности по своей службе.
-
Если это штатный сотрудник Красной армии, то да, предатель. Он последоватльно и осознанно работал на уничтожение подчиненных ему войск.
----
Считать события с его войсками случайными может только человек с сознанием воспитанника детского сада.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 07:09
Гость: Тау

Я не о «малой кровью на чужой территории», как это любили распевать перед войной, я о банальном сравнении качества и количества вооружений (чтобы здешних «пионэров» опять не настиг приступ падучей, оговорюсь, - я не о пресловутом Резуне!). «Готовы были к отступлению» - это когда планово отступают, а не когда гибнет почти вся армия в полном хаосе и только беспримерный героизм солдат как-то компенсирует головотяпство «високого начальства». Вопрос в логике: отчего-то «меченый» виноват абсолютно во всём, а вот Хозяин - ни в чем! Извините, но насильно во власть никто никого не гнал, сам Сталин упорно туда лез, так что вопрос об ответственности весьма уместен.
Насчёт спорности вины Павлова, - да, читал ещё при «историческом материализме», не берусь судить, но сомнения есть и большие, ну, хотя бы потому, что Сталину надо было банально ж... прикрыть, да и не в первый раз он это делал!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 09:39
Гость: Ейбогус

Почему "лез"?
Сталин,как духовное лицо,видел аспида. Что он лез? И что он поимел,лично,от своего влезания? Вы б сейчас писали на плохом дойче
В лучшем случае,если бы вообще жили.
.Сталина понимать надо только так.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 19:10
Гость: Тау

:-)))) любезный, эту чушь читал уже неоднократно, персонально отвечаю попунктно для любителя слышать не очень хороший английский (или французский, - что-то запамятовал я, у какого именно вероятного противника обретается столь тонкий ценитель Сталина!):
1. Лично он поимел неограниченную власть т.е. то, к чему и стремился: простой грузин стал Всероссийским императором, - куда уж круче?! Для властолюбцев золото всегда было только средством, а не причиной, это если вы вдруг соберётесь побухтеть про «миллиарды».
2. «Если бы у бабушки было кое-что, она была бы дедушкой», - с неменьшим успехом я тоже самое могу написать, например, про Александра I. Да, фактически, про большую часть русских князей или императоров, - войны не прекращались никогда!
3. Я жив, потому что мои деды всю войну отвоевали и живы остались, - а сколько не родилось благодаря «гениальным» Сталинским решениям?! Что ни сталинист, так обязательно память с прорехами и мораль двойная!
4. А вы кто, чтобы указывать, как «надо»?! Организуйте общество «Свалившие к вероятному противнику почитатели Сталина» (что забавно, - в лучшем случае отсидели бы за такое огромный срок, а скорее всего просто бы вас к стенке поставили при вашем любимом Сталине!) и вот там указывайте, что надо и как!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 04:13
Гость: Ейбогус -Тау

Что то громоздкая прелюдия у Вас.
Именно,как
Семинарист, (это-человек,готовящийся стать священником) Сталин знал Русь.
Я сделал акцент на этом именно поэтому.
.
Да я совсем не "-ист" какойто.
Полагаете,прилепите"изм"к кому то,и будете правы?
Вас же тоже можно назвать каким нибудь истом. Сразу вскинитесь. Да яааа,дааа мыыыы.
Какой у Вас смысл оспаривать очевидное? Спортивный интерес,
?
На остальное Ваше какоето визгливо злобненькое,ессно,не реагируем.
.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 09:24
Гость: Тау

1. :-)))) ну да, это ж очевидно: у нас, что ни семинарист, то непременно и сразу знаток Руси! Это не университанты какие, - вот те не знатоки, не зря некто Ульянов их (и себя заодно) называл «г..ном», а семинаристы (особенно грузинские!), те просветление сразу хватают, - в Грузии вообще самых больших знатоков Руси в семинариях готовят!
2. Назвал вас тем, кем вы и являетесь, - что не так? :-)))) да назовите, в чем проблема?! Ничего нового все-равно не придумаете, - все возможные варианты уже давно перебрали здешние «не рабы»! Кстати говоря, по «-измам» это не ко мне, это как раз к «не рабам», - они большие специалисты в этом вопросе!
3. Да уж не «злобненькое», а вполне себе «злобное», - зачем же смягчать?! - не люблю, когда мне указывают, что «надо», а чего «не надо», особенно из-за рубежа!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2019, 05:20
Гость: Ейбогус -Тау разбушевался.

Ессно,ездил бы на
Мерсе,был бы семинаристом, а так
Ненормальный какойта.
Я Вам пока ничего не указывал,и не думаю,что этого хотите,Вы вроде не экстремал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 23:19
Гость: Пионер

С генералом Павловым такая штука. Из двух вариантов нужно выбрать один. Генерал Павлов либо полный профан в военном деле, либо предатель. Зная в каком поразительно разобранном виде его Особый военный округ вступил в войну и то, что он не удосужился довести до частей приказ НКО СССР о приведении войск в полную боевую готовность от 18-го июня 1941г.№0039, а до того проигнорировал неоднократные замечания ГШ, о слабой маскировки военных аэродромов и его приказ о разоружении боевых самолётов я склоняюсь к мысли о предательстве Павлова. Павлов быстро сделал карьеру, но даже рядовой знает, что приказы нужно исполнять точно и в срок, а войска должны находиться в постоянной боевой готовности, чего в его войсках не было. Можно быть генералом-профаном, но не до такой же степени! Павлова расстреляли по суду с соблюдением всех юридических процедур. Как говорится, собаке собачья смерть. Такого вреда, какой этот негодяй нанёс своей стране история не знала. Сроки войны он увеличил не менее, чем в два раза, а о количестве жертв его предательства не хочется даже думать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 19:32
Гость: ПТРД

Павлов-доброволец на 1 МВ, унтер-офицер, прапорщик, воевал в Туркестане с басмачами, как тов Сухов, закончил ВИА, воевал в Испании, продвигал передовые идеи в танкостроении (мощная пушка и дизель на Т-З4),после зимней войны принял активнейшее участие в переформатировании бронетанковых войск, входил в число 10-и виднейших военачальников. Биография-как две капли воды схожая с Гудерианом.
И предатель, генерал-профан? Да любому видно, что его сделали козлом и расстреляли для примера-кинули в топку. Как говорится, Здесь человека берегут, Как на турецкой перестрелке-Россия это. Вы в России живете? Он трезвонил в центр, а они ему что? Как обычно: не поддаваться на провокации, действовать по обстановке, докладывать в центр-ни бе ни ме. Приказ о рассредоточении и приведении в боевую готовность-21 июня. 22-все уничтожено, связи нет. Через неделю директивы центра-силами ЗВО отбросить врага к границе-вот так вот. Из Вики//Но с 23 июня в Минске вместе с Павловым находились маршалы Б.Шапошников, Г.Кулик, К.Ворошилов. В таком случае судить надо было четверых//.21 Павлов смотрел Лебединое озеро. Где? Да в Минске-он на границе не был. 22 связи нет. Посмотрите в ютюбе "Ген Дм Павлов. Степень вины. 2007", только тетку не слушайте.
Удар группы армий центр по ЗВО был неимоверной силы, такого никто не ожидал, Сталин обратился к народу спустя почти 2 недели. Так что прежде, чем писать про собаку, надо знать обстоятельства дела, а это далеко не просто. А с дивана судить да командовать умеет всякий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 23:04
Гость: Пионер

К чему тут биография Павлова, как будто она может что-то объяснить? Есть факты, которые я описал. Как их можно объяснить иначе? Кстати, вы тоже не с фронта вернулись, а тоже сидите на диване. Кроме этого, как вы можете объяснить, что другие фронты и флоты достойно достойно встретили противника? Кстати, Жукова от расстрела спас Берия, резонно указав Сталину, что этот расстрел может деморализовать армию. Хотя какой из Жукова начальник Генштаба? Другое дело Щапошников или Антонов. Вы в армии служили? Вы знаете, что при полной боевой готовности, лётчики должны круглосуточно сидеть в самолётах с полным боекомплектом? А у Павлова ни один самолёт не поднялся в воздух. А вот авиация балтийского флота в первый день войны сбила 100 немецких самолётов, потому что её лётчики сидели в самолётах а не танцевали в доме офицеров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 02:02
Гость: ПТРД

Биография Павлова поможет вам если не объяснить, то задуматься. А чтобы объяснить-надо иметь факты, много фактов и правильные факты. У меня фактов таких нет, но меня, конечно, интересует, отчего случилась эта катастрофа. Объяснений и объясняющих много, но людей, как-то вошедших в то время-мало. Есть общие причины, есть частные. Я писал уже, я пытал моего друга старого немца. Его дядька и муж сестры были как раз там, шли на Москву. А отец знал Гудериана. Он объяснял, как у них думают. У них это тоже морока, как это могла произойти: громкие победы, потом коллапс Германии? Германия-то не возродилась до сих пор. Пути Гудериана и Павлова похожи: конница-танковые войска, строительство их, и участие в боях. И вдруг пофигизм, проспал Павлов удар? Проспал ли, или может ему голову морочили из центра? А если бы Гудериана поставить вместо фон Бокка, может, наступление бы провалилось? То есть, Гитлер знал кого куда ставить. Павлов на практике только командовал бригадой-и кульбит наверх. Исаев пытается дать объяснение, что происходило. Говорит о двух далеко отстоящих линиях обороны, неотмобилизованности. Горючего не было, тридцатичетверки пригнали тысяча штук за три месяца до войны. А людей-то надо учить. Вы автомашину за три месяца освоите? Плюс куча технических плюсов, которые немцы имели и отработали в боях. Люди, которые судили и осудили Павлова, не держали в руках оружия. Послушайте: в Ютюбе есть протокол его допроса. Я тоже на диване, но не сравниваю генерала Павлова с собакой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2019, 23:50
Гость: Пионер

Простите, но то, что вы пишите настолько бессвязно, что я даже не знаю, что вам ответить. Я вам факты о Павлове, а вы мне что-то вообще о Гудериане. Есть бесспорные факты которые нужно объяснить, а вы это избегаете. Канарис мог работать на британцев, а почему Павлов не мог работать на немцев? Он был в Испании, а многих "испанцев" Сталин репрессировал. Генерал НКВД Орлов вообще сбежал в Америку... Может Испания как-то повлияла на Павлова. Не исключено, что он участвовал в заговоре Тухачевского. Не исключено и то, что он был просто дураком, что в данном случае равно предательству. Дался вам этот Павлов? У нас 27млн. погибло, а вы с Павловым носитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 14:25
Гость: Пионер

Жукова Сталин обозвал "скорняком" и попугал немного, а Павлова и Власова он расстрелял. Есть разница? Не плохо бы научиться и правильно оценивать силу врага. У вас же, Тау, немцы не вояки, а так себе, шантропа, которую Тухачевскому ничего не стоило бы разгромить. Пусть не Тухачевскому, а любому другому полководцу, но только не Сталину. Вы смешны, уважаемый в своей тенденциозности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 17:21
Гость: Тау

:-)))) давно заметил, что у всех «не рабов» обязательно присутствует дислексия в той или иной форме, - вот интересно, что первично: «не читал, но осуждаю» как следствие дислексии, или дислексия есть следствие гипертрофированного самомнения?! - любезный, я вовсе не об этом писал, так что про Жукова и прочих тухачевских вы ляпнули абсолютно не в тему!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 20:07
Гость: Пионер

В таком случае я присоединяюсь к "Вопросу" в том, что вы страдаете графоманией, пишите "от балды" не понимая ни смысла, ни цели написанного. У вас в голове намертво засела мысль, внушённая вам в детстве бабушкой, что "Сталин плохой" и вот эту бабушкину мысль вы пытаетесь донести до публики, толком не зная как и зачем. В самом деле, перечитайте ваши тексты, написанные в каком-то странно-подозрительном стиле и вы может быть поймёте, что вынести из всего этого сумбура ничего путного нельзя. С пионерским приветом:"Будь готов". Пионер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 21:40
Гость: Тау

:-))))) любезный, и партсобрания закончились 30 лет тому назад, и вы отнюдь не в президиуме, чтобы пытаться навязать мне какие-то «смыслы и цели», - sapienti sat, в их число вы явно не входите, так что и мнение ваше мне абсолютно не интересно, и что вы там вынесете/ не вынесете - тем более!
Без привета в любых смыслах. Тау.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 12:31
Гость: Пионер

В отличие от вас на партсобрания не ходил, ходил на пионерские сборы. То, что вам интересно только то, что вы сами измышляете все давно поняли. Уверен, что ваша аудитория вами и заканчивается. С пионерским приветом: "Будь готов", Пионер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 06:55
Гость: Тау

:-))) да, поспорить-то я поспорил, но про памятник не написал, - против памятника и мемориального музея ничего не имею против!
Против Ельцин-центра тоже, но с условием, что там будет показываться не фентези от «власть имущих», а «красные пиджаки», две войны в Чечне и прочие «прелести» тех лет! Впрочем, то же относится и к Сталину, - хочется здешним клоунам на него молиться, пусть продолжают врать и изворачиваться, а там нужно показать все: и победы, и поражения, и цену этим победам т.е. более-менее реальную картину, а не лубок от врагов либо почитателей.
З.Ы. В музей Сахарова меня тоже не тянет, - просто потому, что чересчур сильно натянута значимость его фигуры т.н. диссидентами, а по сути никаким он не был ни «маяком», ни «знаменем».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 17:08
Гость: ПТРД

Ельцын-центр это политический проект по дальнейшему развалу России. Екатеринбург, насколько мне известно, это мина под целостность России. Там -консульство САСШ, которое власти, в ответ на плевки в рожу со стороны "партнеров", так и не решились закрыть. Читал, что там активно работают различные вражьи фонды, там много российской науки и промышленности, Урал-кузница.
Мемориальный музей-это совсем другое, это сохранение истории народа, памяти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2019, 13:06
Гость: Тау

Это вы перебарщиваете, - обычное дело, нынешний царь-батюшка «со товарищи» формирует своё видение истории, взяв в качестве кальки «библиотеки американских президентов», просто пиндосня этим активно пользуется. Осталось только сделать из него «мемориальный музей», оставив название.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 08:56
Гость: kib

682 тыс. это с 1924 по 1953...более половины из них уголовники или по экономическим преступлениям например "присвоение социалестической/государственной собственности свыше 100 000"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 09:24
Гость: Тау

:-)))) ну, набежали сказочники диванные, - ваши сказки давно в курсе: и про уголовников, и про Пиндостан, и про «коллективное управление», и про прочую чушь, которую вы здесь несёте, - это к партайгеноссе И.В.С. или к «советскому националисту из Великобритании» Свалившему Когану, они вас с удовольствием поддержат! Мне же достаточно страха в глазах моих бабушек и дедушек, - обычных крестьян, кстати говоря! - и полному нежеланию рассказывать что-либо про «славные сталинские времена», где так «весело и вольно жилось».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 19:16
Гость: А

вот у моих бабушек и дедушек никакого страха не было. Если честно живешь и работаешь, то чего бояться? Если заниматься воровством, подрывной деятельностью, то тогда не обессудь, получи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 10:55
Гость: Милый Тау,

любите Вы Ваших бабушек-дедушек, и правильно.
-
Но для остальных - они просто люди. И странно, что они постеснялись рассказывать Вам, внуку, о своей молодости. Обычно бывает наоборот.
Значит в этих рассказах их роль была не такая героическая, как им хотелось бы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 14:31
Гость: Пионер

"Страх в глазах моих бабушек и дедушек". Это литературный перл или действительный страх за продажу самогона сельчанам? Пишите ещё, посмеёмся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 15:20
Гость: Цукерману

Слушай, эмигрант, тебе чего здесь нужно? Чего приперся, комплексы замучили? Это наша история и тебя она не касается.Укхал ну и пыхти тихонько там в уголке.
Более глупого утверждения что ты жил в сталинские времена ты придумать не мог.Ври да не завирайся пацан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 07:47
Гость: Тау

:-))))))))) Цукерман, «твоя история» может быть только в регистратуре психо-неврологического диспансера: это ж надо такое придумать, - «в сталинские времена жил»! :-)))))))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 07:35
Гость: Вон оно чё, Михалыч!

Ошибаисси - 682 мильЁнов только расстрельных приговоров в 1937,05-1938,07 годах

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 15:21
Гость: Этот

Татау забыл 682 мильярда.Это "всезнают".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 07:44
Гость: Тау

:-))) любезный, если бы «не рабы» умели думать, вы бы поняли, что ценность даже не в самой цифре, а в том, что ее привёл Плеханов, - именно поэтому я его процитировал!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:36
Гость: Уж Михалычей

душили-душили!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 20:24
Гость: CAB

"От почитания до проклятий"?
Не хочу огорчать почтенный форум/россиян,но Сталин/сталинизм...
Увж форумчане/россияне, Вам попадались на глаза снимки, начало-середина 20 в, вагонов, нагруженных углем в разных странах Мiра.
Если да, то должны были обратить на разницу в количестве толкаюших в разных странах.
Итак, Германия - WW1/Версальский договор, вагон толкают 6-8 немецких женшин; Гулаг - ~ 30 мужчин; Автралия,конец 40 начало 50г г,[огромный экспорт угля] в гору поднимает система канатов, разработанная немцем-авсрийцем.
Более того, не будуче 7-ми пядей во лбу, как у меня в механике, видешь, стоит проложить рельцы под другим углом, тот же вагон могли б толкать на снимке 6-8 советских мужчин.
У Запада достаточно прагматизма/здравого ума не заниматься "почитание-проклятие Сталина" для себя/внутреннего разлива, для других, особо нуждаюшихся, почитателей может и пособить.
Азия/Индия - нынешнее молодое поколени такого пытливого ума/широты/глубины для анализа/размышлений, "что делать?"/"как делать?".
Большая уверенность, что 20 век с вагонами-углем/кол-во толкаюших мимо Индии тоже не прошел. Как там "почитания--проклятия Сталина"?
Но как много праздности/суеты, как много "отставной козы барабаншиков" в РФ.
Мои поздравления с открытием железнодорожного движения в Крым и глубокая благоарность увж строителям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 15:26
Гость: Почитаниями не занимаются

Но в Швейцарии на одном из домов где непродолжительное время жил Сталин, висит мемориальная табличка с его именем.
Остается только сказать спасибо швейцарцам, что уважают историю.А в Парище есть станция метро "Сталинградская".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 20:08
Гость: Мебельщик

причина нынешней ненависти к Сталину в том, что он стоял за трудовой народ, поэтому его ненавидят те, для кого самое главное – прибыль, нажива, капитал, барыш, маржа, навар. А народ – лишь сброд, которому и жить-то незачем, если от него нет прибыли. Сталина не терпят рабовладельцы, феодалы, ханы, эмиры, бароны, их прихлебатели и лизоблюды. Все, кто неправедно нажился за последние десятилетия, разжирел, выехал на чужом горбу и паразитирует, сидя на золотом унитазе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 22:11
Гость: он стоял за трудовой народ

И ездил на бронированном "Паккарде" до личного поезда на Кавказские дачи.
Со спецкормежкой из спецхозяйства. Конечно ему необходим был трудовой народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2019, 14:45
Гость: Пионер

Ну да ведь, что бы всласть поесть и на Паккарде поездить на старости лет, он, хитрец, специально всю свою молодость по ссылкам таскался и в Гражданскую войну под пули лез. Просто слов нет, каков негодяй!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:44
Гость: А Рома Абрамович

за народ на яхте личной, размером с крейсер, плавает...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 09:44
Гость: И все равно это обходится дешевле

чем военный флот больше американского при СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:30
Гость: Что? Военный флот СССР был больше американского?

Ты трепло. Сколько авианосцев было в СССР? Пять штук всего, за все годы. "Киев", "Минск" "Новороссийск" да пара адмиралов "Горшков" и "Кузнецов". Да и то это авианесущие крейсеры были, по американской классификации это лёгкие авианосцы. А у США и сейчас в строю 11 авианосцев только тяжёлых, легких уж и не упоминаю, сам ищи в интернете. По линкорам та же картина, только для СССР ещё более печальная - О. Хорошо перечислять не надо, а то с "авианосцами" запарился немного, целых пять штук:)) Американские линкоры сам ищи, лодырь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 18:49
Гость: Вопрос

А сколько из этих авианосцев в строю, а не в доках?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2019, 19:29
Гость: Из пяти

всего два.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 15:30
Гость: Только есть

...ма-а-а-а-ленькая разница, это был флот госудаства СССР а это частная Яхта Абрамовича на украденные у страны активы и деньги.
Запишите себе где-нибудь ,чтобы больше не делать такие глупые сравнения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:50
Гость: Полухохол

Ну один Рома, конечно, дешевле. Но у нас этих "Абрамовичей" столько, что хватило бы на пять американских флотов. Но мы из-за них не имеем даже одного, как и многого другого. Поэтому об нас вытирают ноге все, кому не лень - начиная от ВАДов и до балтийских шавок. А потенциальные союзники, понимая, что от нас пользы не больше чем от козла молока, ищут дружбы с нашими геополитическими противниками, надеясь, что эта "дружба" спасет их от уничтожения, а если повезет, то и поживиться чем то от "старшего брата".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:06
Гость: Рома Абрамович

за трудовой народ на собственной яхте плавает. Причем эта малышка не в каждый порт может зайти из-за своих размеров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 09:45
Гость: При товарище Сталине и позже вы и на мелкой лодочке

никуда бы за границу не зашли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:31
Гость: Так я и

не Рома Абрамович, зачем мне это?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 15:36
Гость: Что?

Хаваешь крошки с Роминого стола, так его яростно защищаешь? При Сталине мы зашли в Еропу на танковых армиях и ни у кого визы не клянчили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:38
Гость: АНТУАН

МСТИТЕЛЬНОСТЬ СТАЛИНА.
Среди старых большевиков была проведена чистка, и власть еще больше сосредоточилась в сталинских руках. В их рядах оказались "изменники" Николай Бухарин, Григорий Зиновьев и Лев Каменев – все в прошлом высокопоставленные члены Политбюро. Как часто бывало в те времена, после казни Каменева Сталин приказал арестовать остальных членов его семьи, в том числе, жену Ольгу, которые затем были уничтожены. Сталинскую чистку пережил лишь один из сыновей Каменева.

Сталин арестовывал даже жен своих ближайших соратников, включая Александра Поскребышева – своего личного секретаря, который организовывал его встречи и выступал со вступительным словом на партийных съездах. Сталин приказал в 1931 году арестовать жену Брониславу, а спустя 10 лет распорядился расстрелять ее. Когда Поскребышев узнал, что его жена арестована, он бросился на колени перед Сталиным и сказал: "Товарищ Сталин, это определенно ошибка. Моя жена порядочный человек, верный коммунист, преданный член партии. Пожалуйста, я умоляю вас, верните ее домой". Сталин на это ответил: "Вставай, мы найдем тебе другую жену". В 1948 году Сталин также приказал арестовать за "измену" жену-еврейку своего влиятельного заместителя Вячеслава Молотова Полину, а затем отправил ее в ссылку. Женщина была реабилитирована лишь спустя пять лет, после смерти Сталина. Таким образом, жен можно было брать в заложницы, добиваясь лояльности доверенных людей Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 01:57
Гость: Мальчик

Это не мстительность, дядя Тоша, а знание законов власти. У меня есть книга "48 законов власти" с примерами исполнения и не исполнения этих законов. Один из законов власти гласит: "Противник должен быть непременно уничтожен, помилованный противник опаснее вдвойне".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 22:49
Гость: Полина Жемчужная после болтовни с заехавшей Голдой Меир

бегала по Кремлю восклицая "теперь у меня есть Родина!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 19:15
Гость: русский Петр

"Письмо от жены тяжело больного жителя Тайшета Виктора Михайловича Савиных. Он — единственный оставшийся в живых из группы, в которую входило 9 сибирских школьников в возрасте от 14 до 17 лет. Эти ребята были арестованы в мае 1940 года за то, что написали письмо Сталину «о недопустимости отправки фашистской Германии эшелонов с зерном в то время, когда советские люди голодают». Дети, пройдя через пытки, получили по 10 лет лагерей и погибли на Колыме. А о скольких молодых людях, которые смели «свое суждение иметь», мы не знаем? Как, к сожалению, не знаем и дальнейшей судьбы школьников из Джалал-Абада."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 01:58
Гость: Вопрос

А был ли мальчик?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 15:39
Гость: Эти свидомые Пети

...много фейков сочинили. Заметьте они НИКОГДА не раскрывают источник информации.Где письмо опубликовано? Когда и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:30
Гость: русский Петр

для зомбированных сектантов никого не было, только товарищ Сталин и вокруг пустота , и толпы страждующих за пределами мироздания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 15:40
Гость: Совершенно верно

Именно это у вас лжецов главное "доказательство" - " сам д...".
Не удивил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:30
Гость: Тау

:-)))) постоянно умиляет лицемерие «красноватых хрустобулочников»:
«У нас же плевать в своё прошлое стало чем-то само собой разумеющимся. Какие бы великие достижения ни записывались Сталину в актив, его неизменно заплюют за репрессии.»

Отчего-то автор упорно забывает «Какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.», - согласен, «до революции» отнюдь не текли «молочные реки», как это утверждают «хрустобулочники беловатые», но это не повод 74 года оплевывать тысячелетнюю истории России! Так что пока все справедливо: «как аукнулось, так и откликнулось».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:51
Гость: rick

"Может, поэтому нам никогда не догнать не то что современный Китай, но даже исчезнувший почти тридцать лет назад СССР? Во всяком случае, пока не перестанем заливать помоями своё собственное прошлое, а гордиться его выдающимися достижениями, которые имели место быть и которые признаны всем миром.
------
Точно ТАК.
СМОТРИ "достижения" РФ после развала СССР. ГДЕ они и в ЧЕМ они ВЫРАЖАЮТСЯ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:40
Гость: Каторый.

"Эй, моряк, ты слишком долго плавап!" Товапищ Плеханов, вы оторвались от нашей действительности!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 21:23
Гость: Дедушке Плеханову

действительность заменяет людоедское учение ель/цинизма-путинизма, в основе которого лежат геббельсовские листовки тиражированные миллионами экземпляров в Великую Отечественную войну. Ель/цинизм-путинизм периодически их достаёт из архива и продолжает их распространять, как в ВОВ это делали власовцы, воюя на стороне фашистов против народов России. Ель/цинизм-путинизм продолжает это подлое дело предателей России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:44
Гость: ???

Моё отношение к Сталину известно.Я как и почти 80% населения России оцениваю Сталина положительно.
Но я о другом, заметил некие изменения в отношении власти к Сталину.Если кто не заметил, Путин критически оценивая Ленина осторожно положительно высказывается о Сталине.Видимо учитывает результаты опросов и что подавляющее количество население России положительно оценивают Сталина.
Еще один факт из этого ряда- только недавно, несколько дней назад, по НТВ прошел фильм "Сталин с нами", где разоблачается много либеральных мифов о Сталине...например что он ЯКОБЫ участвовал а ограблении почтовой кареты в Тифлисе и многое другое.
Я бы сказал что в целом фильм оценивает Сталина положительно.
Вряд ли такой фильм мог появиться на одном из центральных каналов без одобрения власти.Может лед тронулся? Рано или поздно маятник ДОЛЖЕН БЫЛ качнуться в обратную сторону.И это правильно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:54
Гость: Валлийский Коган- ???

Я полагаю вы ошибаетесь.
Тут вряд-ли чего изменилось. Помните Яковлевское ударить Лениным по Сталину и т.д.
Сначала Сталина винили в отступлении от ленинских идей и всячески за это ругали.
Теперь говорят вот какой молодец и мажут грязью Ильича.
Читать-то никто уже ничего не читает и понять что Сталин таки и развивал идеи Ленина как тот развивал идеи Маркса и так далее.
Про логику с диалектикой таки уже давно никто не поминает.
Сталина как госдарственника решили оправдывать.
Так и Гитлер государственником был.
И Муссолини.
Правда государства разные были и по целям и по методам и средствам.
Но зачем на такую мелочь отвлекаться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:10
Гость: Хмы

Щаз на НТВе обсуждают И.В.Сталина. Норкин говорит только репрессиях.
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году – 40% из 1.7 млн. заключенных – лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%.
Так много это или мало — почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года — 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» — наглое враньё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:12
Гость: ???

Ну это Норкин. И он запоет когда команда поступит. Они все лизоблюды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 16:13
Гость: Хмы

И самое противное процитировали какого то пиндского Шурика, который сравнивает Сталина с Гитлером по злодейству и мракобесию.
Этот Шурик про пиндоский маккартизьм молчит, как Шарик, Бобик и Волчок, про прочие пиндоские художества тоже подвиги помалкивает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:41
Гость: про пиндоский маккартизьм молчит

Маккарти просто сняли с работы как надоел(довольно быстро).
В СССР без смертоубийства обычно не обходилось. Тех кто ушел мирно - Хрущева и Горбачева - проклинают почему-то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 11:57
Гость: Странно...

"...В СССР без смертоубийства обычно не обходилось. Тех кто ушел мирно - Хрущева и Горбачева..."
---
А мне казалось, что в СССР первых лиц никого не убили...
А кто ушел не мирно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 13:49
Гость: писарь

Сталин, конечно, можно, и в значителькой мере справедливо иобвинить в излишней жесткости и даже жестокости. Но я неоднократно на форумах задавал вопросы:(1) насколько правильны были цели и задачи, которые ставил перед собой Сталин 920 Если эти цели в своей

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 12:40
Гость: И.В.С.

Простой пример. До войны было, концерт в Большом , за кулисами сыр бор. Певец ,,Х'', народный, награждённый премиями и орденами устроил склоку и потребовал ,чтоб убрали все микрофоны для трансляции РСТ (тв, интерн.нет народ классику по радио слышит). Узнал ,,тиран,, ,,монстр,, и т.д. Вызвал Мин.Культуры и сказал:-наш народ хорошие голоса только в хронике видит и иногда по радио слышит, надо чтоб ,, Х'' выступил с концертами в глубинке. И выступал более года, в крупных городах не появлялся пока т.Сталин не спросил ,а где Х ,что то он давно в Москве не выступал. Недавно по ТВ на голубом глазу доказывали ,что любимый всеми актёр получил в ВОВ срок за то что сосед не сдал приёмник? Или писатель пострадал от ,,кровавой гебни,, за то что критиковал Сталина , а оказывается взломал киоск из хулиганских побуждений. А вот другая правдивая картинка благо сам Ландау это вспоминал. Да состоял в каком то идиотском кружке, да говорили о свержении власти, да арестовали. Но обатился кто то к Сталину просил защиты На вопрос он что такий большой учёный ? Ответ: пока нет но в будущем может быть и т.д. освободили. А у нас нет сейчас таких казусов когда сидят не за действия , а за помыслы (экстремисты не в счёт). Или закон (хорошо ВВП вмешался исправили) когда притащили в суд за пропоганду нацистской символики, перепечатка старого советского плаката со свастикой. И одновременно есть город где что неспектаколь то гей, или секс скандал даже на детских сеансах. Вот и имеем то что в ПАСЕ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:49
Гость: ???

Помните- "Ночевала тучка золотая" Приставкина?
Но ведь он САМ признает что антиправительственный кружок у них был и даже у одного из них был револьвер и цель была -насильственное смещение власти.
Это ведь ФАКТ! ...который сам Приставкин не отрицает.Так невинно пострадали или нет? Имел факт нарушения законов или нет? Имел и сроки они заслуженно получили.Да молодые были, да глупые, но возраст 18 лет и выше, то есть под уголовное преследование попадали. То что глупый это не оправдание. Были бы умные получили расстрел, а за глупость только срок получили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 16:27
Гость: И.В.С.

Конечно нельзя всё одной меркой, наверное были и ошибки. Сейчас в спокойной обстановке и то бывают ошибаются. А здесь после страшной гражданской войны и интервенции. Когда на западной границе до 1935 лезли тер.группы из Польши , Румынни,Финляндии, а потом бандеровские братки и лесные братья. На Юге и Востоке банды переходили из Турции ,Ирана, Китая (Маньчжурии)вплоть до 1945.А до 1937 парт.бюрократы и нетолько каждый сводил свои счёты, например в Грузиии Азербайджане % пойманных ,,дашнаков,,был больше чем мусаватистов и меньшивиков. Такая же картина в Ср Азии сторонниками Бухарского эмира оказалось больше таджиков чем узбеков. На Украине больше постродавших лиц с русскими и еврейскими фамилиями. Доносы, доносы. Лангемак? Королёв обижался всю жизнь на Глушко ,а тот на него. При Хрущёве множество дел по 58 уничтожено. И вот вопрос Сталин не подчищал архивы, а борцыс тиранией архивы основательно подчистили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:15
Гость: ???

Совершенно верно.Напомню только что с территории Польши до середины 30-х годов, терроризировали приграничные территории МММР банду Булак-Булаховича.У РОВС было террористическое подразделение цель которого была диверсии и терракты на территории СССР.
На Дальнем Востоке и Японцы захватившие Маечьжурию постоянно совершали налеты на СССР .
Только один дегендарный пограничник Никита Карацупа задержал более 300 нарушителей границы, которые не туристами были ,а контрабандистами или бандиты, шпионы и террористы.Однажды он в одиночку вел бой с ШЕСТЬЮ бандитами нарушившими границу, пока не подошло подкренление.Это были задержания с боями а не просто так. И так почти по всей границе СССР.
Операцию "Трест" не выдумали, Савинков действительно планировал вооруженный переворот в СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 11:05
Гость: Элский

Уж если ставят памятники Солженицыну, то уж Сталину – можно. Сталин, по крайней мере, не изменял присяге и не был врагом России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:10
Гость: не изменял присяге и не был врагом России.

Сталина к присяге и не приводили. Откосил. России от Сталина - да, досталось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:15
Гость: От вас ду...раков

России больше досталось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:05
Гость: не был врагом России

Нет-нет, был. Он же постоянно растреливал талантливых ученых и конструкторов...
Румынский шпион ваш Сталин. У него валюта в кармане.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:14
Гость: Ага

...а еще агентом Натива.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 09:46
Гость: Лед тронулся!

Даже торгашка и желтуха НТВ показала более правдивый фильм о великом товарище Сталине! Можете посмотреть в инете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:56
Гость: ???

Я смотрел фильм по ТВ.Тоже был очень удивлен, что Сталин был показан в положительном ключе и многие либеральные мифы были разоблачены.О якобы участии Сталин а ограблении почтовой кареты я выше написал, ну или еще один миф что Сталин якобы был маленького роста.
Из уголовных материалов полиции известно что рост Сталина был 174 см. Что выше среднего для тех лет. В этом можно убедиться и посмотрев хронику. Сталин был выше Калинина,Кирова, одного роста с Ворошиловым и т.д.
То что Сталин был якобы недоучкой, а выписки из документов семинарии говорят о том что Сталина неоднократно наказывали за то что он брал из библиотеки книги которые не были в программе.А это и Шиллер, Гете, Вольтер и другие авторы. Сталин как поэт печатался в главной газете Тифлиса. То есть интеллект и знания Сталина уже тогда были на очень высоком уровне.
Причем он продолжал учиться всю свою жизнь, даже возглавляя государство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 09:28
Гость: Контрразведчик

Уже 21 век, а всё про Кобу вспоминают. А žudas, Кобу боятся до сих пор, боятся и вопят против него.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:40
Гость: Так есть что вспоминать!

Как сказал один из репрессированных - был культ, но была и личность. Не то, что Хрущев, культ без личности, "дорогой наш Никита Сергеевич", чтоб ему в гробу перевернуться раз двести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 08:57
Гость: За Советскую Родину!

Печально то, что начиная с перестройки людям зас...ли мозг по поводу Сталина и того времени. (даже с Хрули, если точнее) Всё делалось по заказу. И вот имеем, что имеем - антуанов и пр. Читаю и диву даюсь - насколько люди не умеют думать своей башкой, сопоставлять факты, анализировать. Легче всего нахвататься солжениценско-огоньковских перлов и козырять ими, полагая, что это и есть историческая информация. Глупцов развелось... Раньше я о них не знал, но изобрели интернет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:43
Гость: Тау

:-)))) меня больше другое не перестаёт удивлять, - как это при таком-то интеллекте, да при таком-то образовании, да с такой-то смелостью да силой, здешние «отцы марксизма-ленинизма» целую страну про...ли без всякого сопротивления?! Вот в 17-21-х тогдашние малограмотные (а в массе, - и вовсе безграмотные!) друг-другу кровь пускали кто за что и каждый за своё, а здешних «интеллектуалов» за тридцать с лишним лет (если считать с 85-го!) хватает только поистерить на форуме под никами! :-)))) как говорят ваши единокровные братья-«не рабы», - ныне, правда, пытающиеся изъясняться на ломаном суржике! - «зрада, спидманули-спидвели»! :-)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:11
Гость: Раньше я о них не знал, но изобрели интернет.

Тяжело,да.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 08:52
Гость: Д. Эйзенхауэр

"Мы считаем жизненно важным для поддержки духа американских войск: системная ротация подразделений, условия для отдыха и развлечений, кратковременными отпусками. Но прежде всего - методы, которые позволяют избегать наших бойцов рисков, которых можно было избежать. Всего того, что было обычной практикой в нашей армии, и абсолютно неизвестной для русской".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:01
Гость: Эйзенхауер вряд ли был дурачком.

И прекрасно понимал, что говорит ерунду.
Но задача публичной речи (мемуаров) - всегда пропагандистская. Дескать, вы, солдатики, воюйте, а мы-то о вас печемся. Не то, что эти русские злые русские.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 12:44
Гость: Тот

Пока мы воевали, американцы ездили в отпуска и ротировались в тылу с проститутками. Я себе слабо представляю нашу ротацию под Сталинградом, Курском, Ржевом и блокадном Ленинграде. Эйзенхауер был полным идиотом, если он не понял разницу в войне между первым и вторым фронтом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:57
Гость: Это правильно

200 тыс. американских солдат на зап.фронте можно было ротировать.Попробовал бы он ротировать 6-7 миллионов солдат РККА на восточном фронте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 10:40
Гость: Вон оно чё, Михалыч!

" Всем доподлинно известно, что Рузвельт никаким образом не смог справиться с американским великим кризисом, и несмотря на этот факт, он был необъяснимым образом трижды переизбран на президентский пост. Также прекрасно известно то, что Рузвельт разбомбил пятьдесят французских городов и уничтожил сто тысяч французов под лозунгом "освободить" Францию и не потерять американского пилота. К тому же известно, что согласно плану "Моргентау" наш дорогой Рузвельт замышлял по существу истребить после войны двадцать пять миллионов немцев; кроме того, известно, что он (он и его преемник — бросатель бомб Труман) сильно замедлил экономическое восстановление Западной Европы, превратив ее в зону третьего мира благодаря собственному безволию и откровенной некомпетентности." Это написал француз Николя Бональ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 10:28
Гость: kib

"практикой нашей армии", ага...только этот мен не написал,что все войны Американской армии - захватнические. Даже 2МВ в Европе...а для России ?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 12:59
Гость: Хмы

Пиндосы с 1945 года оккупировали ЕСу, держат там войска и базы.
ЕСа всё время под кем то то римляни, то инквизиция, то Наполеон, то Адик и 75 лет под пиндосами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:12
Гость: Пиндосы с 1945 года оккупировали ЕСу

Фюрера жалко?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:03
Гость: Не засчитано.

Написали абракадабру. Будьте внимательнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 08:22
Гость: Вера

Гитлер тоже поднял экономику Германии.Немецкие рабочие за государственный счёт ежегодно в отпуск ездили в жаркие страны отдыхать.Немцы тоже с ностальгией вспоминают те времена,но молча.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:07
Гость: "...Немецкие рабочие за государственный..."

Перед словом "немецкие" поставьте слова: "были отдельные". В остальном - верно.
Мечтаете поехать "отдыхать" в страны? Думает, там все подругому и Ваша жизнь будет другой?
Нет, голубка, не будет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:10
Гость: kib

" в жаркие страны отдыхать",ага...например в Испанию.Побомбить...город Герника слышали ? Или в Африку,на сафари но там проклятые британцы почему то на них сами сафари устроили (наверное лицензии боши не имели)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 12:31
Гость: Пионер

Если бы Гитлер ограничился поднятием экономики Германии, то сейчас никакого разговора бы не было. А ещё Гитлер любил классическую музыку, неплохо рисовал, любил животных...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 09:44
Гость: Тебя этому научил

твой дедушка власовец? А ты не поняла, что Сталин власовцев не перевешал и не сгноил в концлагерях как твой и едросов с вашим едроским папиком кумиры Гитлер, Геринг и Геббельс коммунистов и других несогласных? Не задумалась ни разу что история по привычке повторится и сыграет с тобой злую шутку?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 06:18
Гость: nizz

Сталин руководил страной в конкретных исторических условиях того времени. Была огромная страна, которую было необходимо поставить в один ряд с сильнейшими по экономике державами, иначе страны просто не будет. А мы судим о нем с позиций сегодняшних.
Вот и нынешнему президенту лет через 80 что вспомнят: предотвращение распада России и рост ее авторитета в мире, увеличение материального благосостояния в 2000-х гг, сведение почти до нуля бандитского беспредела, борьбу с дикими скачками цен, многомесячным отсутствием зарплат? Кто в период "святых" 1990-х вкалывал на трех работах, чтобы прокормить семью, и при этом получал гроши, торговал на рынках, таскал баулы, мотаясь в Турцию и Китай, вспомните. Когда даже в магазинах цены указывались в у.е. Говорят, что в тот период мы как страна лишились больше народу, чем в Великую Отечественную войну. Это правда.
Или вспомнят недавнюю пенсионную реформу, бессмысленный ЕГЭ и развал образования, исчезновение общедоступной и эффективной бесплатной медицины, бегство народа с Дальнего Востока, чиновничий бюрократизм, ну и так далее. Это тоже правда.
Не бывает идеальных правителей, как не бывает просто идеальных людей. Не надо идеализировать, но и мазать все подряд черной краской тоже не следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 08:50
Гость: ницу

"рост ее авторитета в мире, увеличение материального благосостояния в 2000-х гг, сведение почти до нуля бандитского беспредела, борьбу с дикими скачками цен" Авторитет на нуле (благодаря его бездарной и беззубой внешней политике), благосостояние как добавилось, так и улетучилось - в чём заслуга?, цены не скачут, но растут постоянно и давят людей, преступность никуда не делась и не уменьшилась, только теперь слилась с государственными структурами. Есть что сказать ещё?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 02:54
Гость: Микита

Один пример - краткий и показательный. Сталин проезжал по шоссе в Подмосковье и увидел большой, только что отстроенный дом. Спросил у охраны:

-Чей это такой дом огромный?

-Министра рыбной промышленности, товарищ Сталин!

-Вот если бы это был Детский дом... - задумчиво пробурчал Иосиф Виссарионович.

Как только через два часа Сталин въехал в Кремль, ему доложили, что этот дом уже передан в ведение управления московскими детскими домами...

Сталин, прежде всего, воспринимается нашими современными людьми как человек, способный обуздать всю сегодняшнюю коррупцию, наглость, сверхжадность и безудержное личное обогащение "тех кому надо" от бюджета страны и от продажи полезных ископаемых!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:14
Гость: Один пример - краткий и показательный

Околонародный фольклор. Ближняя дача Сталина - до сих пор закрытый спецобъект. Детям не отдали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:18
Гость: У тебя память плохая.

Это был государственный объект а не личная дача Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:15
Гость: Фольклор, конечно.

А дачу в Кунцево переделать в детский дом - дорого, сейчас другие требования к детским домам. Надо все ломать. Но и это не рационально, там связная и охранная инфраструктура осталась. Используется для спецслужб.
Туда водят эксурсии, можете сходить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 10:33
Гость: kib

Микита... к вашему сожалению во времена Сталина только народные артисты и художники могли построить себе дом в большом смысле."Министр рыбной промышленности" мог построить себе только барак в лагере. При Брежневе кстати тоже...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:16
Гость: И ученые

У Петра Капицы был двухэтажный особняк. Но он ученый с мировым именем, а не Алла Пугачева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 02:04
Гость: Это материальный феномен

с огромным внечувственным потенциалом. Он развивается во времени и все активней действует на окружающее зловещим образом. Защититься от него вы не сможете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 01:04
Гость: Далана!

Кем проклинаемый? Врагами?
***
Так это нормально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:38
Гость: АНТУАН

К ВОПРОСУ О ЖЕРТВАХ ОБЕЗУМЕВШЕГО «ВЕЛИЧАЙШЕГО ПОЛКОВОДЦА«.
В 1950 году подготовка к мировой войне была в самом разгаре, и, как можно предположить, тов. Сталину необходимо было снова показать слегка «разнежившейся» военной верхушке, что рука его тверда, как и в незабываемом 1937-м. Потому он и стал нещадно расстреливать подвернувшихся под эту руку «болтунов» – типа Кулика и Гордова, запись разговоров которых показала, как они матерят тов. Сталина! Расстрелами того августа, да и вообще всего 1950 года, Сталин как бы дал понять военным, что это – традиционная зачистка в преддверии очередной большой войны. И во время этой войны поблажки не будет никому – ни болтунам, усомнившимся в мудрости вождя, ни тем, кто думает «отсидеться в плену» или, подобно Власову, надеется при случае замахнуться на святое – советскую власть (читай, личную диктатуру Сталина), перейдя на сторону «демократий». Не случайно в смертном приговоре генерал-майору Филиппу Рыбальченко, проходившему в одной связке с Куликом и Гордовым, говорилось, что он был «сторонником реставрации капитализма в СССР, заявлял о необходимости свержения советской власти», да еще «во вражеских целях стремился упразднить политический аппарат в Советской Армии».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 04:09
Гость: P.S.

... и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на оз.Хасан, но умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и др. представители «пятой колонны».
«…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии» (из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 04:08
Гость: P.S.

О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую круглую цифру назвал впервые журнал “Огонек” (№26, 1986 г.), за ним уже “Московские новости” и др. Откуда же взялась сия цифра? А вот откуда.
Дело в том, что 5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину “Отчет о работе управления” за 1939 г. В нем говорилось, что за 1937—1939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%).
Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.).
Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел. (3% от общей численности ком.состава на 1939 г.). Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:22
Гость: Ага

....а еще он "ел" младенцев на завтрак. Но в чем ты прав ,что болтунам вроде тебя ,поблажки быть не должно.Понял Кирюха? :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 10:48
Гость: Далана!

Типично либерастический прием: свести обсуждение сложной проблемы к конкретному случаю, нажимая на эмоции непосвященных в суть дела.
***
Сталин был адекватен своему времени и вызовам, стоявшим перед страной. Россия не только выжила, но и вышла из тяжелейших испытаний сверхдержавой (наследства которой хватило, чтобы не сгинуть в 90е). И это единственное, что имеет значение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 06:04
Гость: Кириллу

Кто из твоих родственников защищал Родину в ВОВ? Похоже, что никто.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:16
Гость: Они воевали

...на ташкентском "фронте".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:41
Гость: Да и там

поди, и то по тылам ховались ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 07:49
Гость: АНТУАН

Отвечаю сталинисту,апологету какого-то Кирилла.Мой отец 1925 года рождения
воевал с 1944 года.Дед был ранен, умер в свердловском госпитале.Второй дед
работал на оборонном заводе в Казахстане,как специалист имел броню, там-же
работала всю войну моя мать.Два дяди участвовали в войне с Японией.Все они уже умерли.Я сам-1950 года рождения, служил 1968-70 годы, звание- ст.сержант.Понял сынок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 12:49
Гость: Азиат

Такие приличные русские родственники и вдруг - АНТУАН? Мутация, однако.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 14:13
Гость: Кириллу

Судя по твоим предкам, надо гордиться ими. Ты же русофобствуешь и тем самым плюёшь на них. Понял, дедок?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 14:58
Гость: Ага..дедок

18 -ти лет. Мало ли кто чего выдумает на анонимном форуме. Все равно не проверишь. Это мне напроминает "Печки -лавочки" Шукшина, там его герой рассказывал, как он уверял своих односельчан, что он Герой Советского Союза.
:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:18
Гость: Да ладно маскироваться

Уши-то Кирюшины торчат - не спрячешь.А биографию на анонимном форуме можно какую угодно придумать.Например что ты племянник английской королевы.Ври дальше. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:18
Гость: По Вашему "племянник английской королевы"

это очень почетно?
Они, вообще-то обычные бандиты, но богаче остальных...
Можно ли этим гордиться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:21
Гость: Ну так

...Антуан-Кирилл, гордится же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:58
Гость: Сам

признался, что Кирилл, иначе бы не ответил. Но и почерк походит. Домофон тоже взял другой ник, но пишет то же самое. Европеец пытался под другими никами писать, но его быстро вычислили. Если твои родичи внесли вклад в Победу, то что же ты постоянно сер...ь на войну, на Сталина, на советскую власть? Ответь, Кирилл? У тебя нет гордости за своих предков. Мой отец 1926 года рождения, воевал. Дед брал Кенигсберг. Братья отца (мои дяди) воевали. И я ими горжусь и не оплевываю то время в отличие от тебя. И кого ты сынком назвал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 12:12
Гость: Алевтина

Вы сами себя выдаете,Антуан.Если вы не Кирилл,зачем отвечаете на обращение "Кириллу"(23.12.2019,06:04)? Значит вы,все-таки,Кирилл - давний и преданный поклонник Холмогорова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:19
Гость: Не-а

Он поклонник Диониса Каптаря, если не он сам и есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 09:42
Гость: Алексей В.

Тем позорнее для вас, так как вы предаете их память и обесцениваете их боевой и трудовой подвиг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 09:22
Гость: Ай балам

Хохол без лычки ,что невеста без............... . Да номер Свердловского госпиталя пожалуйста. Отец ваш 1925 г, воевал с 1944г ,а что он делал с 1942г. В 42 призывали уже 17 летних в запасные части ,но по обстановке могли и на Сталинград направить и на С. Кавказ как моих двоюродных братьев и дядьёв. Врать на учись сынок..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 10:35
Гость: kib

"...балам", хохлы плохообучаемы.Приходят на смену и...короче - "день сурка".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 02:05
Гость: Пионер

Антуан явно поумнел. Это радует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:19
Гость: Вы замечательный человек.

Не каждый способен радоваться успехам других.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:22
Гость: Да мы вообще хорошие люди

Вон Маск запустил в Космос такси и мы радуемся его успеху.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:22
Гость: Это невозможно

Не предавайтесь несбыточным фантазиям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 02:47
Гость: Пионер

Каюсь, принял желаемое за действительное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 01:15
Гость: Далана!

Типично либерастический прием: свести обсуждение сложной проблемы к конкретному случаю, нажимая на жалость людей, непосвященных в суть дела.
***
Сталин был адекватен своему времени и вызовам, стоявшим перед страной. Россия не только выжила, но и вышла из тяжелейших испытаний сверхдержавой (наследства которой хватило, чтобы не сгинуть в 90е). И это единственное, что имеет значение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:04
Гость: Сталинизм - наше будущее

Путинизм наша смерть и ад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:44
Гость: АНТУАН

СТАЛИН НЕ УНЯЛСЯ И ПОСЛЕ ВОВ.
24 августа 1950 года были расстреляны Герой Советского Союза маршал Советского Союза Григорий Кулик (формально этих званий Кулик был лишен еще в 1942 году, но в 1957-м он посмертно восстановлен в маршальском и геройском званиях) и Герой Советского Союза генерал-полковник Василий Гордов.Всего же, по данным Вячеслава Звягинцева, работавшего с материалами Военной коллегии Верховного суда СССР, только с 18 по 30 августа 1950 года к расстрелу было приговорено 20 генералов и маршал.Впрочем, генеральское истребление не в августе началось, не августом (и даже не 1950 годом) и ограничилось. Скажем, 10 июня 1950 года был расстрелян генерал-майор Павел Артеменко, а 28 октября 1950 года в Сухановской тюрьме МГБ пулю в затылок получил замкомандующего Черноморским флотом по политчасти контр-адмирал Петр Бондаренко. В тот же день и в той же Сухановке умер забитый чекистами генерал-лейтенант танковых войск Владимир Тамручи, находившийся в заключении с 1943 года. «Первопроходцем» же применения указа от 12 января 1950 года стал маршал авиации Сергей Худяков, арестованный еще в декабре 1945 года: его расстреляли 18 апреля 1950 года, обвинив, как водится, в «измене родине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2019, 13:09
Гость: Мальчик

Дядя Тоша, так что же получается, что Сталин расстреливал генералов из экономии на их зарплатах, что ли? Встанет Сталин утром потянется и скажет Берии: "Что-то генералов у нас развелось как собак нерезаных. С этим надо что-то делать, не так ли Лаврентий?" "Надо, товарищ Сталин," - отвечает Берия: "А с кого начнём чистку?" "Да какая разница, бери по алфавиту по одному от А до Я".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:25
Гость: Антоше-Кириллу

Пой ласточка пой.Место форумного клоуна ты занял по праву.Оно тебе очень к лицу. Кстати Гордов за свои пьянки на посту командующего Сталинградским фронтом и как он фронт развалил, был достоин расстрела.:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:44
Гость: А ведь было

за что этих генералов, было....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 08:00
Гость: Хмы

Матиас Руст преподнес царский подарок Михаилу Горбачёву. У главного перестройщика страны сложились тяжелые отношения с военной верхушкой. Руководство армии во главе с министром обороны Сергеем Соколовым перешло в политическую оппозицию к Горбачеву. Но у того не было веских причин для смещения неугодных генералов. А случай с Рустом дал ему роскошный повод для этого. Собрав в Кремле высший генералитет, Горбачев рвал и метал.
- Я бы на вашем месте, товарищ Маршал Советского Союза, - обратился он к Соколову, - после такого позора написал рапорт об отставке!
В зале стало тихо, как в морге, встал Соколов и доложил:
- Считайте, товарищ Генеральный секретарь, что я его уже написал!
«Под раздачу» попал Главком ПВО страны - зам. министра обороны СССР Александр Колдунов.
Командующему войсками Московского округа ПВО генерал-полковнику Владимиру Царькову повезло - его назначили на должность в мае 1987 года (за несколько дней до события). Получив выговор, он пост сохранил.
Были сняты с должностей начальник радиотехнических войск, командующий армией ПВО, командир корпуса и командир дивизии той же 6-й армии. Стал пенсионером и комбриг войск ПВО полковник Чавкин.
Всего набралась почти дюжина генералов и более 20 старших офицеров, пенсионерами стали 34 высших и старших офицеров. Двоих отправили на нары.
Подполковник Карпец и майор Черных, непосредственно отвечавшие за сектор ПВО (хотя они первыми заметили нарушителя и доложили по команде «наверх»), были приговорены к четырем и пяти годам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:15
Гость: Довела Горбачева доброта,

довела!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 07:42
Гость: Этьен

Не бывает дыма без огня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 09:41
Гость: kib

Этьен...ну Кулика то правильно шлепнули. Тот еще "полководец" был и язык длинный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 22:42
Гость: В плане военной техники Кулик был прав.

Был Очень хорошо знаком со Сталиным еще с обороны Царицына.
Воевал начальником артиллерии сталинской Первой Конной.
Но угораздило его - всех упомянутых в обращении расстреляли, его последним.
"В 1938 году вместе с начальником Автобронетанкового управления Дмитрием Павловым, его помощником Павлом Аллилуевым и комиссаром ГАУ Георгием Савченко обратился с письмом к И. В. Сталину с выражением беспокойства по поводу продолжения репрессий против комсостава, заявив, что они подрывают боеспособность РККА".
Строптивость проявили, третьей степени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:24
Гость: Ага прав...

Вместе с Тухачевским чуть РККА без артиллерии не оставили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:28
Гость: И Гордов тоже

Его пьянки на посту командующего Сталинградском фронтом, всех достали. Он пьянствовал а враг рвался к Сталинграду и погибали солдаты в окопах.
Раньше надо было шлепнуть, глядишь немцы до Сталинграда и не дошли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 22:59
Гость: Азиат

27млн. советских людей погибло в Великую отечественную войну, но это никого в мире волнует. Мир волнуют только "сталинские репрессии" и "оккупация несчастных восточноевропейцев". Мир не волнует, что эти самые восточноевропейцы тоже внесли свой весомый вклад в гибель этих 27млн. советских людей. Чёрт с ним с этим "миром", меня возмущают наши внутренние предатели, подпевающие этому "миру" изнутри нашей страны. Меня это возмущает настолько, что порой хочется, чтобы у нас появился новый "Сталин" и чтобы он разобрался по-сталински с этими уродами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:39
Гость: Сталин повоевал со всеми соседями к 41му. Они припомнили.

И союзников не завел. Подставил страну под удар в одиночку. 27 миллионов -во многом на нем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:30
Гость: Вам совет

Прежде чем писать подобный бред изучите предвоенную историю.Только вчера повторно показали фильм как запад сдавал Чехословакию и как они отказывались создавать систему безопасности в Европе , которую предлагал СССР.Вы не знаете НИЧЕГО,но имеете наглость писать о тех событиях.Короче учите матчасть. Рано вам еще на КМ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 22:34
Гость: В основе той системы безопасности был ввод РККА соседям

до войны. И чего-то соседи стали подозревать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:29
Гость: Не свисти пацанчик

Не ввод а пропуск через территорию Если не знаешь русского языка и значения слов или снова в школу.
Тем же полякам гарантии что РККА после завершения боевых действий вернется на свою территорию давали Англия и Франция.Ты против Англии и Франции?
Запомни пацан ЛЮБАЯ система европейской безопасности построенная без России ущербна и нежизнеспособна.
Европа на этом обжигалась постоянно , но так ничему и не научилась.
Паренек тебе не служившему в армии не понять что аормия не может воевать не вступая в соприкосновение с войсками противника. Впервые в мире это удалось только Украине.Она воюет с Россией,а Россия на войгу не явилась.:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:56
Гость: Если имелась в виду Польша

то по предлагавшемуся СССР договору: 1)наряду с РККА должны были вводиться и английские и французские дивизии, 2)СССР в этом случае давал гарантии неприкосновенности восточных польских границ. В нарушении действующих договоров СССР(или Сталин, если Вам так больше нравится) замечен не был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:29
Гость: Вы забыли еще один момент

Кроме СССР гарантии давали и Франция и Англия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 17:03
Гость: Не то что не забыл

Подробно не расписал, только про английские и французские дивизии упомянул, которые обещали ввести конечно сами англичане и французы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 22:33
Гость: показали фильм

Вы историю изучаете по ящику? Тогда вперед, вам недалеко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 09:36
Гость: Хмы

А Гражданскую с белочехами, с белополяками и прочая ЕСовская стволоч лезла урвать свой шматок России.
Василий Иванович, чехи с хутора выбили.
Чехи?
А винтовка твоя где?
Винтовка там.
А винтовка твоя где?
Товарищ начдив, Василий Иванович, потерял в речке, когда с хутора драпали.
Найди.
А где твой пулемет, Пастухов?
Я его тут, у речки спрятал, нарочно у самого бережку.
За хутор спасибо, товарищи бойцы, а насчет винтовок - вечером проверю у всех.
Разойдись!
На Дону и в Замостье
Тлеют белые кости,
Над костями шумят ветерки.
Помнят псы-атаманы,
Помнят польские паны
Конармейские наши клинки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:18
Гость: лезла урвать свой шматок России.

Это французы, пославшие батальон и то греков?
Или американцы, выгнавшие японскуюд армию с Дальнего Востока?
Или Антанта, разбившая немцев и ликвидировавшая позорный Брестский мир?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:16
Гость: Полухохол

"Или американцы, выгнавшие японскую армию с Дальнего Востока?" Ну уморил! Японцы пять лет дрючили американцев на Дальнем востоке, пока наши войска не подтянулись с фронта и за две недели успокоили узкоглазых. Американцы такого поворота на столько не ожидали, что даже свои атомные бомбы не успели применить до окончания боевой операции, пришлось демонстрировать после прекращения сопротивления японцев. А ведь как хорошо было задумано: пока русские возятся в рукопашных схватках, долбанем шайтан-бомбой и будем победителями! Облом, однако... Зря им Сталин отдал Японию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 17:01
Гость: Ты не понял!

Сабж толковал о том, что американские интервенты выгнали японских интервентов с нашего Дальнего Востока в 20 году! Вот в чём юмор!////Написал про юмор и что-то уверенность меня покинула. Может юмор, а может - клиника.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:58
Гость: И хде

бои между американцами и японцами на нашем Дальнем Востоке? Боюсь, только в твоём воспалённом воображении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 22:45
Гость: Ленин договорился с Антантой.

Уже весной 19го были переговоры с Литвиновым. Белых оставили без поддержки, уже в 20х Англия стала главным импортером бакинской нефти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 00:01
Гость: Да ну?

А тогда на чём Врангель целый год воевал? Без поддержки его штанов Антантой не получилось бы никак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 20:12
Гость: Хмы

Так вот значит почему джапы пиндосв отПперл Харборили, за то что пиндосы выгнали джапов с Дальнего Востока!
Садись пять баллов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 22:31
Гость: Товарищ Сталин с США дружил до 1946 года.

Джапы наглели с Русско-японской все больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 20:00
Гость: Хмы

Не свисти, денег не будет.
Любят у нас майки рвать, пупки корябать, каяться на площади и в основном от имени Русского народа и не известно за что!
Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий.
В Приморье американцы творили удивительные, в своей бесчеловечности, деяния, а остров Русский стал концентрационным лагерем, куда свозили пленных. Были и другие лагеря смерти, где американцы уничтожали местное население, но лагерь, созданный на острове Русском, просуществовал дольше всех — до октября 1922 г. Замученных в лагере топили рядом с островом, порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.
Есть свидетельства, что уже после окончания интервенции, один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Шокированный увиденным, водолаз сошел с ума.
Сведения о пребывании американских военных на Дальнем Востоке, можно найти в книге «Иностранные интервенты в Советской России», выпущенной в 1935-м году, в ней рассказывается о том, какими методами действовали американцы – перерезанные семьи, беременные женщины, которым отрезали груди, вынимали из животов младенцев, повешенные пятилетние дети.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 22:25
Гость: Свыше 50 тысяч советских граждан

Ноликов убавь. Творили в основном белогвардейцы.
На Дальнем Востоке японцы подкармливали местные газеты и своего атамана Семенова - все его шалости списывали на американцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:32
Гость: Ага

А наглые большевики сбросили атомные бомбы на Японию и списали на невинных американцев.В Японии многие верят что бомбы сбросил СССР

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 00:47
Гость: Ну

как тебе за амеров не заступиться(черт с ней, исторической правдой!) - ведь они гранты тебе как, регулярно перечисляют небось?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 02:19
Гость: Вопрос

А когда у нас были настоящие союзники? Странно, почему в США никто не критикует Рузвельта, подставившего свой флот японцам? Почему только у нас существуют негодяи, превращающие нашу Победу в поражение? Другиие страны свой поражение превращают в победу, а маленькую победку в ВЕЛИКУЮ ПОБЕДИЩУ, но только у нас существует мразь, способная испохабить все наши победы? Откуда берутся эти твари и какую цель они преследуют? А может быть это не наши люди, а работники западных спецслужб?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:19
Гость: А может быть это не наши люди, а работники западных спецслуж

Еше одного Сталина РФ не переживет. Вы желаете смерти России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 03:02
Гость: Вопрос

А вы чего боитесь, или рыльце в пушку? Сознавайтесь, когда вы были завербованы иностранной разведкой? А если серьёзно, то спокойная расслабленная жизнь убивает народ быстрее, чем на войне. Посмотрите, во что мирная, сытая жизнь превратила "грозу Европы" - скандинавов? В каких-то бесполых существ, обречённых на исчезновение в ближайшие 50 лет. Только в борьбе человек ценит жизнь. В самых благополучных странах самый высокий процент самоубийств.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 20:14
Гость: Хата Хама

А скольки это будет в ЕБН?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 01:15
Гость: Это будет

нецензурно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 01:22
Гость: Ага!

Россия всегда виновата.
***
Уж тем, что Западный волчара хочет есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 22:51
Гость: Митя

Пророчество Сталина
«...Отдельные товарищи полагают, что при капитализме будет процветание. Будет, но лишь для кучки буржуев и их лакеев...»
«...Восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток запада, а советский народ — в жалких рабов мирового империализма...»
«...Захватив власть эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты...»
«...Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы, и распустить колхозы. Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне...»
«...Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия...»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:01
Гость: Автору

Напиши статью - сколько народ загубил ЕБН и
ельциноиды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:01
Гость: Ему ельциноиды

дали другое задание. Они же ныне в стране рулят с галер. И он им служит, наверно, не задарма. А ельциноиды во главе с едропапиком ныне освоили тактику - ну, да Сталин многое сделал, но очень большой ценой, дескать, он людей принуждал страхом. Но почему-то у этих воров и жлобов едроских не получается и тысячной доли того что сделано при Сталине за тот же срок. А почему не получается всем видно - один сам папик едроский ворует больше, чем 100 полковников Захарченко. Он же сам прокололся и проболтался при ответе про первую и вторую женщину. Весь мир увидел этот позор России, прокол-раскол вора в законе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:05
Гость: Соврите

побольше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:56
Гость: со стороны

С дальней. Очевидно, застыли на Бог знает каком годе обсуждения. Наверно, на конце 50-х, или начале 60-х. Что Сталин, что Ленин воспринимаются не как живые люди, а Боги или бесы с непостижимой силой. Сталин "создал" индустрию, выиграл войну и как раньше говорили: тыры-пыры, тыры-пыры. Индустриализацию и все прочие исторические свершения совершил советский народ(не население, а народ), десятки миллионов.Гигантский социальный и политический субъект, которому противостояли тоже десятки миллионов( не считая международного фактора).Занимал свое место в этом субъекте и Сталин. Заметное, но нельзя приписывать ему свершения масс.Делать его демиургом истории, оценивать свершения со знаком "плюс" или "минус".Об этой ошибке еще в нач. 19 ст. подробно Гегель рассказал в "Эстетике". Второе: Сталин несет ответственность. Тут за репрессии.Значит, ответственность есть уголовная, политическая, говорят - моральная. Уголовная - обязанность претерпеть неблагоприятные последствия совершения преступления, деяния, которое определено уголовным законом и которое влечет наказание. Какие деяния с признаками состава преступления, предусмотренного действовавшим угол.правом, совершил Сталин? Какой орган их установил, исследовал, какой суд признал их в обвинит. приговоре? Нет. Ну, так о чем речь? Сталин, кстати, не занимал гос.постов, след. не имел правовой возможности привести в действие гос.принуждение. В отличие от Гитлера, Муссолини, а сейчас того же ВВП или других.А мы - "ответственность"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 22:16
Гость: Алевтина для "со стороны"

Если дело не в Сталине,то почему народ сейчас не организуется и не выстроит заново разгромленные ельциноидами промышленность и сельское хозяйство? И у свершений,и у падений есть лидеры,без которых невозможно никакое свершение и никакое падение. Сталина ненавидят те,кто умеет только грабить собственный народ и собственную страну.Только таким "историческим свершением" могут похвастаться ельциноиды. И ельциноиды прекрасно понимают,что рядом со Сталиным - они никто,поэтому единственное,что им и их прихвостням остается - охаивать недосягаемого Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:43
Гость: ответ

А зачем народу именно сейчас организовываться? Благодаря предыдущим поколениям, жизнь совсем не плохая, если не врать.А в 20-е годы? Основные фонды слабой промышленности изношены до предела, в РИ цикл обновления составлял 12-13 лет и перед ПМВ их не обновили. Значит, восстановлена была изношенная пром-сть последнего десятилетия 19 ст. Сразу же пошли аварии, перебои производства. И власть, и рабочий класс на собственной шкуре чувствовали, что им грозит крах, не только социальный. В деревне, чего не знают, опять та же бедность. Выход теоретически - капиталистич. путь развития( заметим, что социальных сил тоже - кот наплакал, процентов 5 кулаков-по европ.меркам - мелкотов.крестьян, и 10 т.н. "подкулачников"). Второй - т.н. "социалистическое кооперирование", коллективизация, которая давала и возможность для индустриализации, значит - для существования рабочего класса и его роста. Понятно, какая тенденция победила с учетом характера власти.И беднота деревенская тоже понятно, в перспективу индивид. обогащения не верила. Ну, где-то так. Но сейчас, повторюсь, ситуация другая, жить можно. Да и определенные гарантии внешней безопасности тоже пока имеются, все-таки - ЯО. Так что, пока, как в сказке:В Багдаде все спокойно. Пока...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:38
Гость: Нда...клиника

20 миллионов ниже уровня бедности это "нормально"? А сам не хочешь в их число угодить? Думаешь если в Москве более -менее то и везде так?
Милок в провинции 20 тыс. руб. зарплата это за счастье.
Пенсия как у меня 14 тыс. это нормально? 40 лет трудового стажа и не на последних должностях и не в НИИ штаны протирал, а на производстве всю жизнь. 5 тыс ЖКХ и на все остальное 9 тыс. От души желаю тебе такого нормального.В СССР я бы получил пенсию 132 руб. и в ус не дул.
Уроды...развалили страну теперь орут НОРМАЛЬНО!
Потому что спокойно воровать можно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 10:55
Гость: Алевтина

Очередной сказочник из Багдада(он же "со стороны",он же "ответ") отписался...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:37
Гость: А чё?

Чем грязнее мысли, подлее делишки и руки по локоть в крови, тем больше грязи на великий образ. Глупые и недалёкие думают их плевки и блевотина могут затмить этот светлый образ и вынудить его забыть. Как там Задорнов говорил - ну, тупые, что с них взять.
- 2000 лет назад такие же торгаши и рабы с галер, девы из борделей оплёвывали образ и память Иисуса Христа. А он как сиял и светил униженным и обездоленным, так и продолжает светить уже более 2000 лет. Так и образ великого Сталина будет жить, сиять, светить и звать в светлое будущее. Все нынешние вши и блохи, пытающие его даже давно мёртвого покусать и обгадить сдохнут в забвении и будут стёрты в пыль, а образ Сталина будет жить в веках. И не назло этим пресмыкающимся, а в соответствии с диалектикой развития цивилизации.
- Бейтесь в истерике, жуйте свой банан и пармезан, но как были вы ничтожествами по сравнению со Сталиным так и останетесь независимо от того, что вы там думаете о себе или о нём.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:41
Гость: жуйте свой банан и пармезан,

Завидно? Держи копеечку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:39
Гость: То-то и оно

...что за копейку удавитесь.Ворюги.Потому при упоминании Сталина у вас диарея случается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:23
Гость: А чё?

А ты держи фунт презрения. Я не жадный как ты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:30
Гость: Зоя

Слава великому русскому патриоту Иосифу Виссарионовичу Сталину!
Царство Небесное и вечный покой рабу Божиему Иосифу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:22
Гость: Вячеслав.

Чтобы судить о И.В. Сталине, надо быть ему равным, а мир спасёт доброта и справедливость, только это будет нескоро.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 18:24
Гость: На самом деле

""Чтобы судить о И.В. Сталине, надо быть ему равным""
/Не дай бог! По уровню злодеяний, ему равны только несколько деятелей, хорошо всем известных. Вернее плохо.
Нам всем вместе взятым за тысячу лет столько злодейств не совершить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:47
Гость: Че, присвоил

чужой ник и радуешься?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:42
Гость: Вы вот написали

некое суждение... А где вы об этом прочитали? В газете-интернете?
И Вы поверили этой газете.
А я прочитал в другой газете, что все было наоборот.
-
Понимаете, сами мы с Вами не знаем, не видели. А газеты пишут разное.
Как Вы решаете, кому верить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:39
Гость: На самом деле

это трагические страницы истории нашей страны. Для знания истории не нужны газеты.
--
А что собственно наоборот. Ничего не было? Узурпации власти, расстрелов поставленных на поток, десятков миллионов, прошедших через ГУЛАГ, истребления крестьянства голодом, массовых репрессий против миллионов, переселений народов, уничтожения большевиков, безграничной власти над 190 миллионным советским народом, обожествления культа персоны?
Чего именно не было?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:16
Гость: Для знания истории не нужны газеты.

А что нужно? какой источник Вы находите объективным?
--
"..Чего именно не было?.."
Да об этом-то и речь! Что было?
Узурпация? Поясните термин что бы был предмет разговора.
Поток расстрелов? А я читал, что не было потока. А сам я не видел...
Десятки миллионов осужденных в такой стране - цифра не отличается от среднемировой.
Голод? К несчастью, обычное явление, даже сейчас на Земле.
Безграничная власть? Это абсурдное понятие при любом желании руководителя.
-
Понимаете, трескучие лозунги мелькают с обоих сторон.
Но по обоим сторонам стоят политруки-идеологи.
Мой вопрос: "Как Вы решаете, кому верить?"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:03
Гость: На самом деле

Само слово «считаете» уже говорит о субъективности. Объективность – идеал, абсолютная категория. Мы можем только стремиться к ней. Поэтому правильнее говорить не об объективных источниках, а о ярко выраженной предубежденности или даже неприкрытой ангажированности и с другой стороны, стремлению к максимально возможной объективной оценке, опять же с каких то определенных идеолого-ценностных позиций авторов и самого комментатора-любителя.
Споры о Сталине противопоставляют между собой великодержавных шовинистов, гордящихся мощью национальной державы, «уделавшей» Гитлера и всю Европу и сторонников левых идей, сожалеющих о превращении СССР в государство с жесткой чиновничье-номенклатурной иерархией (в государство с ограниченными гражданскими правами и свободами для советских людей).
Что касается меня, то мне нравятся больше те работы, в которых автор анализирует события или дает оценку эпохе с позиции интереса человека, людей, общества, но не с позиций возвеличивания нации и государства, которая плавно переходит у некоторых одержимых в абсолютизацию личности. На мой взгляд государственная система должна служить людям, а не люди быть средством укрепления власти отдельных чиновников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:43
Гость: Согласен

Для таких как вы самое большое преступление Сталина что он "уделал Гитлера". Нужно было сдаться. Власовец он и в Африке власовец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 19:25
Гость: На самом деле

сталинист гораздо хуже власовца. Сталин ведь в тысячу раз больше вреда советским людям принес и стране.
До сих пор расхлебываем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:38
Гость: Извините

сталино-власо-измеритель у меня сломался. В тысячу раз - это в километрах или миллиметрах?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:30
Гость: На самом деле

""Десятки миллионов осужденных в такой стране - цифра не отличается от среднемировой""
/Думаю, сильно отличается. Но не это главное. Главное отличие - система, поставленных на поток массовых судебных решений, судебно-репрессивная машина, нацеленная на устрашение и закабаление и частичное уничтожение советского народа. Система превращавшая людей в рабочий скот.
--
""Голод? К несчастью, обычное явление, даже сейчас на Земле""
/В отсталых странах, но не в стране совершившей рывок в социально-политическом и социально-экономическом устройстве. Для царской России голод, обычное явление. Но для середины 30-х массовый голод, смертность и болезни "в стране победившего социализма", это результат преступной безалаберности и управленческо-организаторской бездарности Хозяина.
Вся его тупость, накладывалась на ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ, УТИЛИТАРНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЛЮДЯМ (к советскому народу) КАК К СРЕДСТВУ РЕАЛИЗАЦИИ СВОИХ АМБИЦИЙ.
--
Власть Джугашвилы стала в ссср с определенного момента была не ограниченной, относительно среднемировых значений того времени, ну просто на уровне азиатских средневековых сатрапий. (как у падишаха)
--
Все люди (думаю) доверяют авторитетным мнениям и своей совести. Как решаю? Знакомлюсь с разными позициями, сопоставляю, выбираю что ближе, что то сам добавляю, домысливаю. Конечно, это все субъективно. Но считаю, что на основе всего мною прочитанного могу, с позиции своих представлений, придерживаться определенной относительно устойчивой позиции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:22
Гость: Извините, но Вы

лишь повторили свои тезисы.
-
"...Система превращавшая людей в рабочий скот..."
Это литература. Эмоционально окрашенное, но голословное предположение.
А я-то о другом. О достоверности.
-
"...на уровне азиатских средневековых сатрапий..."
Тоже эмоциональный лозунг. У меня, например, сложилось мнение, что за доступный к изучению период, самая большая власть среди стран, законодательство которых доступно публике - у монархов Великобритании.
Не знаю, плохо это или хорошо...
Ну, и т.д.
-
Что бы понять, насколько мнение Ваше (и мое) зависит от источников, рассмотрите любой Ваш вывод с растяжкой по времени. Вы заметите, что то что Вы раньше считали своим выводом, позже вдруг оказывалось идеологическим трендом. И (о, чудо!) Вы, оказывается, и сами так думали...
-
Тема источников остается, похоже...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:46
Гость: ???

Так это и есть главный принцип жуликов от истории- факты и документы подменять эмоциями.Отсюда и появляются "миллионы расстрелянных" и сто миллионов прошедших ГУЛАГ. Спорить с ними бесполезно , эмоции все равно разуму не поддаются, да и еще и блок стоит в голове.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:43
Гость: На самом деле

конечно эмоции, а еще упрощение и примитивизация. На том языке, которым ученые описывают процессы это называется по другому, более длинно. Что то вроде - ограничение и изъятие целого ряда неотъемлемых прав и свобод граждан до минимальных значений.
Фактический глава государства, конечно при участии других официальных лиц, мог принимать любые решения касающееся юридической свободы, собственности и жизни многомилионных групп граждан, объединенных (группируемых) в решениях (законах) по произвольным (известным только верхушке партноменклатуры) признакам.
Это объективно?
--
""мнение Ваше (и мое) зависит от источников...Тема источников остается, похоже...""
/1. Источники, конечно оказывают какое-то воздействие на мнение. У всех людей и в различных ситуациях по разному. На кого то больше, на кого-то меньше. В одном вопросе один и тот же человек может больше полагаться на источники, в другом меньше.
Но значение источников в формировании моего мнения не абсолютно.
2. Что бы понять о чем собственно речь, мне нужно понять о источниках чего конкретно идет речь. Не бывает просто источников, какого то АБСОЛЮТНОГО ИСТОЧНИКА. Я всего лишь излагаю то что отложилось в памяти, после чтения разнообразной литературы и конечно, пропустив (исказив) через свое сознание, через свой субъективный опыт и свои представления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:01
Гость: На самом деле

а существует ли этот материалистический мир или это всего лишь игра нашего воображения? Проснешься и ничего этого не будет.
--
Вот и про Сталина, умные люди показывают, что сей послушник-семинарист был убежденный софист. За душой которого кроме ненасытной жажды власти ничего человеческого и не было. В смысле, совсем ничего, ни морали, ни нравственности, ни базовых культурных основ личности. Одна лишь изворотливость и субъектно-ориентированная целесообразность. Надеюсь понимаете, что я не в абсолютных категориях излагаю?!
--
Поймите собеседник, мир не настолько плосок как вам представляется. Он не делится на две категории людей: политруков и внушаемых. В этом мире достаточно людей, которым нахр.. не нужна эта историческая политика. Да и собственно история как наука, состоит не из одних интерпретаций и нужных (кому то) выводов.
--
Узурпация - т.сталин достиг вершины госвласти путем интриг, физического устранения политических оппонентов, затем уничтожения соратников по партии и наконец, преобразования советских структур соцгосуправления в структуры лично зависимой обслуги. Превращение освобожденного от самодержавной деспотии народа в лично зависимых колонов, у которых отняли право распоряжаться своей жизнью.
А отсюда и все остальное, и расстрелы и голод.
Цифры расстрелов с общемировыми не сравнивал. Но после Октябрьской революции Советская Россия (затем СССР) не была обычной буржуазной или монархической державой. Не следует забывать, что все расстрелянные - СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:30
Гость: путем интриг...

Интригами можно попытаться устранить любовницу мужа.
-
Для получения материальной власти на уровне страны необходимы тысячи надежных грамотных активистов и взвешенные решения.
Иначе говоря, нужна партия и деятельность строго на основании законов.
-
Когда Вы слышите про хитреца, который один всех обманул и стал царем Гдетоляндии, знайте, что вас дурачат.
Одинокого хитреца никто слушать не будет, а если не угомонится, то просто застрелят. Помните 90-е?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:20
Гость: На самом деле

я имел ввиду (главным образом) внутрипартийные интриги, ведь у большевиков не было реальных оппонентов из сплоченных партий. А верхушка РСДРП(б) ко времени болезни и смерти Ленина была весьма немногочисленна. По сути 4-5 человек претендовали на роль первого лидера.
И здесь не нужны были тысячи активистов. Связка из двух человек - уже реальная сила. Это я и называю интригами, когда в борьбе за лидерство используется другие люди, пусть это 1-2 влиятельных человека.
--
Нет времени уточнять, какие должности занимал Сталин с 1923 по середину 30-х (и анализировать их вес в структуре управления), но фактически мнения и желания Сталина были решающими при решении вопросов государственного значения. Практически никто не имел возможности остановить его. Хотя юридически, документально свои подписи на решениях и приказах ставили и другие должностные лица. Поэтому я и говорю - сталинское государство.
Оно (гос-во СССР)уже с середины 20-х снова стало классовым, перестало быть Советским и никогда не было Социалистическим. СССР - это монархия особого типа. Или как еще говорят, политархия промышленного типа.
Страной распоряжался класс политархов, которых документально называли партийно-номенклатурными работниками. А во главе был политарх Иосиф.
Именно этот класс распоряжался всей государственной собственностью в стране, жизнями и свободами людей и действовал от лица государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:37
Гость: На самом деле...

...у тебя глюки.Лечись. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:48
Гость: ???

Совершенно согласен. Факты, документы, тут совершенно бессильны.У них вера есть.А вера понятие субъективное.То что говорит этот персонаж это набор штампов и лозунгов. На любое возражение он вам ответит- а что не так?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 19:18
Гость: На самом деле

факты и аргументы говоришь?
Ну давай выкладывай, чего стесняешься как девица незамужняя.
Единственный твой факт - это твоя Вера в Господа Иосифа, а аргумент...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 00:50
Гость: Если я тебе

покажу свой аргумент, то ты в обморок упадёшь... Понял?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:05
Гость: Как Вы решаете, кому верить?

Не знаю, как Вы это решаете, но я смотрю, чтобы карта ложилась к карте. Или: "Истина вспыхивает не только при столкновении мнений, но и из явных противоречий лжи". То же, что складывать пазл.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:22
Гость: Вопрос:

Какую картинку напечатали на пазле, прежде чем отправить его в магазин, где Вы его купили, что бы собрать?
-
Нестыковки и противоречия можно обнаружить, имея некоторый багаж знаний. Кто и как формировал Ваш багаж.
Опять: каким источникам Вы верите и почему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:18
Гость: А что

тебя кто-то на самом деле заставляет быть Сталиным или тебе это видится и кажется. Сталин уже давно умер, а вы всё его боитесь и трясётесь. Ты уже здесь один написал на себя три года виселицы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:18
Гость: Сергей

Извините, про "деятелей хорошо всем известных", можно поподробнее, а то я со своим церковно-приходским образованием как-то не уверен, что мы имеем в виду одних и тех же людей? "Огласите весь список!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:50
Гость: Однако

Это обычный прием троллей- "всем известно"..."мы все это знаем" и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:19
Гость: Алексей В.

Устал читать всё это нытьё от современных недоброжелателей И.В. Сталина и СССР. Поймите вы наконец, тогда были иные времена и люди. Да было тяжело, множество наших соотечественников погибло и пострадало, как в результате Гражданской войны, так и Великой отечественной, и репрессии тоже были, и невинные жертвы тоже. Но наши предки творили и делали дело. Мы же сейчас зачастую сидим в офисах и охраняем, нажитое "непосильным трудом", имущество олигархов...
По оценкам большинства историков (В. Лельчук, М. Горинов, А. Вдовин), в годы второй пятилетки в строй были введены 4500 крупнейших промышленных предприятий в различных регионах страны, в том числе такие гиганты советской индустрии, как Азовский и Запорожский сталелитейные заводы, Карсакпайский, Балхашский и Красноуральский медеплавильные заводы, Чимкентский свинцовый комбинат, Нижнетагильский и Новолипецкий металлургические комбинаты, Челябинский ферросплавный комбинат, Горловский азотно-туковый комбинат, Днепровский алюминиевый комбинат, Воркутинский и Печорский угольные бассейны, Никопольский и Уральский трубопрокатные заводы, Уфалейский никелевый завод, Ростовский завод сельскохозяйственного машиностроения, Новомосковский химический комбинат, Минский тракторный завод, Куйбышевский авиационный завод, Камский целлюлозно-бумажный комбинат, Ташкентский хлопчатобумажный комбинат, Московский, Саратовский, Оркский и Хабаровский нефтехимические заводы, Московский метрополитен и тысячи других промышленных предприятий и объектов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:38
Гость: тогда были иные времена и люди.

"Не все так однозначно".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 04:43
Гость: Алексей В.

А конкретней нельзя расшифровать? Что не так?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:49
Гость: Так

одну неконкретно-философскую фразу написать легче, чем развернутый пост. Мозги напрягать не надо ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:21
Гость: Краткость-

сестра таланта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:36
Гость: Только до некоторых

пределов. Не злоупотребляйте, а то Вашим идеалом будет заика ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:10
Гость: И.В.С.

Конец 80-х операция ,,кольцо,,депортация армян с 45 сёл НКАО и ближлежайших районов Азербайджан. Людей выкинули в чистое поле к границам армении, имущество движимое и недвижимое разграбили ВВ МВД и ОПОН Азерб. Далее резня армян в Баку, месхетинцев в Узбекистане ,волнения на нац.почве Казахстан, Тува. Тбилиси,,Вильнюс, опять Баку. Горбачёв демократ но страны нет.
90-е расстрел собственного парламента ,убийства защитников Бел.дома. гражданская война в Чечне погибло от 300тыс и более Распродажа гос.собственности ,братки рулят, разгул преступности.К 2000-м до 500тыс.погибших в криминальных разборках. 2/3 страны с баулами челночат ,жрать нечего. Страна превратилась в проходной двор для международных аферистов. Но ЕБН спас нас от коммун. тирании и дал свобод. Правда на х... она если карманы пусты.
2000-е братки в бегах или перебиты, часть перековали в успешных бизнесменов. Перевели в основном всё на платную основу ,то что было завоёвано в 1917. Закрыто 35-ть тысячь не нужных Западу предприятий, закрыты школы ,мед.пункты в селах (неперспективны). Зато шикарные платные школы для всех? ,учись не хочу. Целых три аэропорта построили ,закрыв аэропорты для ,,малой,, авиации в глубинке. Скоро будем из учебников истории (если только не Соросовские) знать что были заводы по выпуску Ту, Як, Ил, Су, МиГ, Бе. В дремучие годы награждали рабочих,крестьян,учёных. Зато сейчас одна гламурная тусовка. И всё равно Сталин бяка и что там ещё. 65-ть лет без него ,а всё страшно вдруг придёт и спросит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:53
Гость: После войны

Депортация чехами немцев с территорий которые они получили по Ялтинским соглашениям.Выселяли лишись всякого имущества, порой даже без одежды.Т.е. просто голыми.Точно так же поступили поляки выселяя немцев с земель Восточной Пруссии которые они получили после войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 22:56
Гость: выселяя немцев

Те немцы подписали фолькслист - стали например из граждан Польши гражданами Рейха. Туда их и отправили. Всех не пришибли-пусть радуются, было за что.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 18:43
Гость: жрать нечего" Против 80х?

Да вы зажрались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:01
Гость: Что спасет мир ?

Великий русский поэт Андрей Вознесенский сказал гениальную фразу в стихах :
ВСЕ ПРОГРЕССЫ РЕАКЦИОННЫ, ЕСЛИ РУШИТСЯ ЧЕЛОВЕК!
Вам это как , г-н Плеханов ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:39
Гость: Гы-гы- Великий русский поэт Андрей Вознесенский

В чем величие?
Почему русский?

советский и российский поэт, публицист, художник и архитектор. Лауреат Государственной премии СССР (1978) и Премии Правительства РФ (2010, посмертно)., родился в 1933м.

50 лет прожил в СССР , 19 в свободной России, он больше советский

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:07
Гость: Поэты типа Вознесенского

говорят не для смысла, а для звука.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:46
Гость: Великий русский поэт Андрей Вознесенский

Аха-ха-ха...
Да нет, поэт профессиональный, нормальный поэт. Но почему же он у Вас великий и русский (я не про паспорт, а про творчество)?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:40
Гость: Вопрос

Великий? Ну-ну. Допустим, но он тут при чём? А ещё больше, при чём здесь вы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 17:28
Гость: 囧

Великий, русский...... жил и умер любуясь на берёзки Майями. Кстати критик коммуняк и вечный ,,критик,, режима 96-ть раз был в 89-ти странах мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:46
Гость: Чего это- жил и умер любуясь на берёзки Майями.

Жил и работал и умер в 2010м в подмосковном Переделкино,
Ещё в 1995 году в клинике Бурденко поэту поставили диагноз — болезнь Паркинсона.

Да, в странах бывал . в советское, заметьте, время!

Поэт неоднократно выезжал в различные зарубежные страны для выступлений:

1961 — Польша;
1961, 1966, 1968, 1971, 1974, 1977, 1984 — США;
1962, 1966, 1969, 1976, 1977, 1983 — Италия;
1962, 1963, 1973, 1982, 1984 — Франция;
1967, 1977, 1983 — ФРГ;
1971 — Канада;
1964, 1966, 1977, 1981 — Великобритания;
1973 — Австралия;
1978 — Болгария;
1981 — Мексика

и мн. др.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:25
Гость: Зоя

Вот это новость!
И с каких же пор средненький (но при этом очень пафосный) "шестидесятник" Вознесенский стал "великим русским поэтом"???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:09
Гость: А у нас теперь

всё великое.

Не институт, а АКАДЕМИЯ.
не учлище, а КОЛЛЕДЖ.
Не сортир, а TUALETT.

Как в Техасе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:25
Гость: Слава

А сегодня разрушают человека без всякого прогресса! Как это вам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:08
Гость: реплика

А.Вознесенский - "великий русский поэт"? А кто его признал? Ага, никто, кроме узких кругов. Не говоря о том, что "рушится человек" - непонятно о чем. Если к 30-м, то "человек", скорее всего, создавался. Да, в трудах, бореньях и потерях. Как Петр сказал? "Я пришел в этот мир, чтобы из вас, скотов, сделать человеков". Да, сейчас в постсовке преуспели в обратном...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 15:28
Гость: Александр М

В "репрессиях" 37го года огромную роль сыграли коррупционеры и агенты влияния Запада в партийном руководстве. Сталин вовремя остановил процессы уничтожения советской науки начатые Ежовым и т.п. А сейчас ненавидят Сталина потомки "ежовых" посаженных после 39 года за предательство и коррупцию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 18:45
Гость: Сталин остановил процессы уничтожения советской науки

С помощью Трофима Денисовича и выдачей гестапо Хоутерманса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:55
Гость: Ваще-то

Лысенко развернулся во всю при вашем любимом кукурузнике. Карт-бланш от Мыкиты получил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:52
Гость: Постойте...

1. Что Вы знаете о деятельности Лысенко, кроме разгромных статей в газете"Правда"?
2. История с Хоутермансом очень мутная, пример Ваш сомнительный. Изучите это повнимательнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:47
Гость: Эк задергались!

А за что спасителя Нобиле (который "Красная палатка") профессора-полярника Самойловича расстреляли? И того радиолюбителя из Архангельской области что сигнал бедствия принял-тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 12:21
Гость: ...за что...

Здравствуйте, откуда же мне знать, я дела не читал.
Вы хотите сказать, что Вы читали? Тогда и нам расскажите, пожалуйста. Напишите прямо здесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:23
Гость: Зря Сталин не стрелял,

ему было можно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:54
Гость: Так

вопросы, если они не риторические конечно, задавать легче, чем на них отвечать. Тут умников на форуме дофига и больше - назадавать вопросов и нашлепать голословных утверждений -тезисов. А самому "писателю" лень даже в ВИКИ заглянуть предварительно. Наглядный пример такого сабжа - "Поручик в отставке".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 15:19
Гость: Поручик в отставке

"Как бы то ни было, 682 тысячи только расстрельных приговоров в 1937-1938 годах – это жуткая цифра, и вину за неё целиком и полностью несет Сталин."
==================
Типичное троцкистское заклинание. Сталин лично составлял расстрельные списки? Или их составляли вредители - недобитые троцкисты? Вина Сталина только в том, что он доверял этим людям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 18:02
Гость: Вообще-то

....по записке Шелепина это с 24-го по 53-ий. Там Троцкий народа истребил немеряно, а свалили любители Троцкого все на Сталина. Хрещев,Эйхе, Косионр были главными палачами, за что и поплатились. Хрущев какой-то хитростью уцелел, а потом свои же преступления приписал Сталину.
Первыми репрессиями начали старые ленинцы на местах...руководители обкомов и крайкомов, после того как Сталин попытался ввести новый закон о выборах подразумевавший состязательность.
Конкурентов убирали.Так и писали в требованиях о репрессиях что враги могут воспользоваться новым законом о выборах и пролезть во власть, а значит нужно им поставить преграду вплоть до уничтожения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 18:36
Гость: Эх, поручик, поручик! Не падайте к духам!

Троцкисты виноваты в том, что поручиков отпускали под честное слово. А те потом какую резню устроили в России и Гражданскую войну. Десятки миллионов россиян "как корова языком смела". Нельзя было миндальничать с царским полуофицерским отребьем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 18:28
Гость: На самом деле

с таким же успехом и Гитлера можно "отмазать".
Кстати марксизм-ленинизм тоже не сам сталин придумал. А тебя им пытали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:40
Гость: марксизм-ленинизм это Сталинский термин.

Не следует путать с марксизмом и ленинизмом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:29
Гость: На самом деле

даже и в мыслях не было, путать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:57
Гость: Да кому ты это объясняешь

для поручика в отставке Маркс и Ленин это муж и жена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 18:53
Гость: Поручик в отставке

Ага! Особенно Ленин...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:31
Гость: Хе-хе-хе

Я давно подозревал, что Поручик в отставке - извращенец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 17:29
Гость: хватит свистеть т. средний прапощик

640 тысяч за тридцать лет , не тиражируйте ложь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:43
Гость: 640 тысяч за тридцать лет

Цифра не подтверждена независимой экспертизой. Известна только от одного ученого(и очень партийного) автора - Земскова, других подтверждений нет, архив закрылся снова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 18:05
Гость: Да неужели?

Это бредни Сванидзе чьи враки эти данные опровергают? А вот Исаев, Жуков, Мартиросян и другие историки говорят что эти данные открыты, нужно только оформить заявку на изучение этих материалов.
Понятно что домой не отдадут,но в помещении архива можно работать.
Так что эту евр...скую басню мы слышали - ой не дають гады. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:06
Гость: говорят что эти данные открыты

Только у тех "историков" своих оригинальных статей со ссылками на архивные дела нету. Не пущають.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:19
Гость: Валлийский Коган-анониму про миллиарды убиенных

А что вы называете независимой экспертизой, дорогой?
Вон экспертиза Гебельса еще в 1943 установила, что злые большевики-НКВДешники прямо посреди своего дома отдыха замочили двадцать тысяч поляков.
Яковлев с Горбачевым эту версию подняли и даже документы слепили. Правда криво. Однако тема всё еще муссируется.
Да и Земсков свои исследования проводил по заданию людей обманом захвативших и продавших страну и ищущих оправдания своих действий.
Это сейчас, не найдя ничего стоящего, они просто мочат что страна ничего кроме галош не производила и что во всём Ленин виноват.
Просто Виктор Николаевич ученым настоящим оказался и врать не стал.
Потом все цифры более или мене бьются со справкой которую еще Хрущёв к ГБ запрашивал.
Тоже искал подтверждения злодеяний Сталина.
Правда с другими целями.
С чем цифры точно не бьются так это с "неполживыми" цифрами всех антисоветчиков, как болезненно русских, таки и вполне себе общечеловеков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:24
Гость: замочили двадцать тысяч поляков.

Так комиссия Бурденко то количество в том месте подтвердила.
Почти не копав.
А почему Вам хочется убивать миллиардами?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:26
Гость: комиссия Бурденко то количество в том месте подтвердила.

Вроде, подтвердила и место и количество.
Но, я понимаю так, что вопрос стоит о другом. О том кто, собственно, автор.
А что тут комиссия подтвердила?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 14:00
Гость: 2704

==="Репрессии – это тоже Сталин. До сих пор многие историки и просто исследователи этого чудовищного явления сталинской эпохи так и не пришли к единому мнению: одни называют это чуть ли не сознательным геноцидом и проявлением неадекватности вождя, другие оправдывают репрессии борьбой с «пятой колонной» накануне войны и «зачисткой» органов управления государства от троцкистского элемента и прочих «сочувствующих»По-видимому, причины такого варварского отношения к кадрам так и останутся навеки одной из многочисленных сталинских загадок. Хотя историки и дальше будут объяснять свои бесчисленные версии и, возможно, будут во многом правы."===
Да. Много разных версий и сознательных обвинений Сталина в трагических и необоснованных репрессиях. Разные выдвигаются версии. Но не встречал предположения, что РЕПРЕССИИ 37-38 ЛЕТ - ЭТО ВЫДАЮЩИЙСЯ УСПЕХ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕЗИНФОРМАЦИИ. РАЗОБЛАЧЕНИЕ (именно разоблачение) ТАКОГО ФАКТА, ЕСЛИ ОН ИМЕЛ МЕСТО, МНОГОЕ БЫ ПОСТАВИЛО НА СВОИ МЕСТА!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:58
Гость: замечание со стороны

Репрессии 37-38 гг.,конечно, не выдающийся успех империалистической дезинформации. Выдающийся успех - в трактовке ею характера, причин и содержания репрессий и в способности чисто технологически, используя, конечно, огромную индустрию лжи и фальсификаций,распространить и навязать эту трактовку, в том числе, - и советским гражданам. В этом успех.Причины - разные. Когда-то Вильгельм 2 в мемуарах после ПМВ писал, что немцам пришлось встретиться не только с грозным оружием поля боя-англ. танками, противостоять которым они не смогли, но и с не менее страшным, которым была английская пропаганда. Последней удалось убедить едва ли не весь мир в том, что единственной виновницей войны была Германия, хотя английские пропагандисты и политики прекрасно понимали, что было на самом деле. Мало того, писал экс-кайзер, она сумела заставить поверить в это и значительную часть населения Германии, которое восприняло Версальский мир как даже мягкое наказание. Гитлер тоже обращал внимание на этот момент. Считал одним из факторов успеха и развитые технологии, методики, и то, что в сферу пропаганды англичане направляли самых способных и умных. А мы, писал фюрер, самых тупых. Ну, как и мы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 18:07
Гость: Злой

...."Выдающийся успех - в трактовке ею характера, причин и содержания репрессий и в способности чисто технологически, используя, конечно, огромную индустрию лжи и фальсификаций,распространить и навязать эту трактовку, в том числе, - и советским гражданам.".........- Абсолютно верно! Прямо в яблочко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 15:10
Гость: ***

Жирный алкаш, милейший дедушка сер Уинстон Спенсорович Черчиль ...
В Бенгалии (1943), при Черчилле уморили 2,5 млн человек и в Индии Черчилль организовал голодомор 80 миллионов индусов. Свою карьеру Черчилль начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане - против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, СТЕРИЛИЗОВАЛ (КАСТРИРОВАЛ) 100 тыс "неполноценных ирландцев" и заключал их в особые концлагеря. Об индусах он говорил: "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила". Ещё в 1937 году Черчилль толерантно учил: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место…".
Но никто не осуждает преступления черчиллизма и никто не реабилитирует жертвы черчилльских репрессий и не называет Черчилля преступником, тираном, убийцей и палачом. Никто не сносит его памятник в Лондоне…"
В результате Второй Мировой Войны Англия проиграла всё. Вообще всё. Сам же Черчилль принял величайшую империю, над которой никогда не заходило солнце, а оставил "остров".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:03
Гость: добавить к этому

200 млн. индейцев Америки, геноцид которым устроили все эти англосаксы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 17:53
Гость: АНТУАН

ОТВЕТ НА ВРАНЬЕ ИЗВЕСТНОГО ДЕДА ЩУКАРЯ.
Черчилль не имел никакого отношения к репрессиям на острове Куба.Ему был 21 год и он был военным кореспондентом.Во время событий в Африке и в войне
против буров, он будучи от роду 23-24 года, военным корреспондентом никакого
отношения к принятиям решений не имел.Во время голода в Бенгалии действительно было тяжелое положение с продовольствием.Японцы захватившие Бирму прекратили поступление риса в Индию.Артур Герман, автор книги "Ганди и Черчилль", утверждал, что без Черчилля последствия голода оказались бы еще более трагичными. Когда до него, наконец, дошли масштабы бедствия, "Черчилль и его кабинет использовали любую возможность для облегчения страданий людей, не нанося при этом ущерб действиям на войне", писал Герман.Если передираешь откуда-то этот бред, хотя-бы проверяй предварительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 18:09
Гость: Антошке с картошкой

Картошку украл? Верни. Черчилль конечно душка ,а Бриан голова. .:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:39
Гость: Валлийский Коган-Антуану

Антоша, про бенгальский голодомор и про его искусственный характер вполне себе открыто пишется и в Британии. Секретность снята довольно давно. Визит Гесса опять засекретили, но про то, что каких-то там индусов уморили, так это чего стесняться.
Тяжела ноша белого человека.
Потом ваш Герман просто горбатого лепит. Чего-чего, но Черчиль был шахматистом и утверждать, что он не догадывался чем закончится выметание из страны производимого продовольствия по крайней мере наивно.
А про Кубу с Африкой вы правы. Он хоть и был уже военным, но не уровня принятия решений еще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:42
Гость: ***

ИСТОЧНИК KP.RU 17.02.1513:23
Черчилль хуже Гитлера?
Наш колумнист раскрывает любопытные факты биографии звезды англосаксонского мира
Герман САДУЛАЕВ
Если вы захотите узнать про британского деятеля Уинстона Черчилля из статей в интернете, выскакивающих первыми по запросу «Черчилль», то столкнётесь с тем, что читать о Черчилле трудно: столько патоки, мёда, густого сахарного сиропа, что глаза и ум залипают. Великий политик, гениальный писатель, непревзойдённый полководец и мощный мыслитель. И так далее. Сами британцы в 2002 году назвали Черчилля величайшим человеком за всю историю своего королевства.
Но попробуйте набрать в поисковике ключевые слова «Черчилль Индия голодомор» или «Черчилль Дрезден». И вы узнаете, что в действительности это был кровавый маньяк, психопат, и, главное, неудачник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:59
Гость: Набрал

в искалке. Впечатлило. Однако вот о чем призадумался. В Индии погибли миллионы и о них молчок. В США от урагана погибнут несколько человек, то ах-ах-ах на весь мир. Почему так?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:13
Гость: Индийские СМИ

не вещают на Россию. Может у них про США и не пишут вовсе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 15:09
Гость: ***

До 1930 года СШП санкционировала нас, как санкционирует нас сейчас Обамыч. Франклин Деланович Рузвельт, провел у себя в пиндосии расфермерезацию исключительно демократическими методами, в результате чего преставилось от 5 до 8 миллионов мелких и средних фермерОв, фермЕршь и их чад.
- Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне "по-рыночному": запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали "голодные марши". Правительство оставило им лишь один выбор - "общественные работы" (ГУЛАГи). Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место "мудрому" Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Всего через американский "ГУЛАГ" общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности.
Вот почему в 1933 годе ФДР признал СССР. Пинодсы кинулись на шабашку строить промышленность в нашей стране, что бы самим не подохнуть с голоду . И это всего лишь через восемь лет после окончания интервенции России, которую они изрядно пограбили. Быстро у них награбленное кончилось. Наши гайдаро-чубайсы до сих пор грабят наследие ИВСа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:14
Гость: АНТУАН

ЩУКАРИК, ты хотя-бы читай, что ты постишь по несколько лет. Какой Обамыч
сейчас рулит и где?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 18:10
Гость: Хе-хе

Как Кирюшу-то заколбасило.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:19
Гость: АНТУАН

Американские фермеры в 1932году произвели такое огромное количество сельскохозяйственной продукции что не могли ее продать, в результате чего цены на нее упали ниже себестоимости. С другой стороны в стране была высокая безработица, в результате чего безработные не могли купить продукты даже по самой низкой цене. Что в этой ситуации оставалось делать правительству?

Единственный выход это выкупать продовольствие у фермеров и распределять его в виде помощи. Именно так и поступили с этими 6 миллионами поросят. Сначала их выкупили у фермеров, потом зарезали, а мясо распределили в виде безвозмездной помощи среди нуждающихся.
Так как падение цен на сельскохозяйственную продукцию началось задолго до великой депрессии, еще в июне 1929 года был принят закон под названием "Agriculture Marketing Act" (закон маркетинга в сельском хозяйстве). В соответствии с этим законом был создан орган под названием "Federal Farm Board" (Федеральный совет по фермам), который занимался тем что закупал излишки продукции у фермеров, но не уничтожал, как утверждают многие демагоги, а отправлял в хранилища, создавая специальные фонды продовольствия.Вранье Б.Борисова -это явная фальсификация того что происходило в США во время великой депрессии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 18:12
Гость: Кирюше

Фонды создали а 6-8 миллионов от голода умерли.Забыл как ваш ПЕтя фото америкаснких голодающих выдал за жертв "Голодомора"? Зато мы помним. Плохо лижешь.Лижи усерднее.:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:07
Гость: Антуан-Кирюха

брешет как всегда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:14
Гость: фото америкаснких голодающих

вообще нету. Советских с 21го - вполне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:42
Гость: Хацапетовскому

Выставку посмотри которую ваш "отравленный" Ющ везде возил.У нас память хорошая , а ты пей Танакан, реклама вон по ящику идет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:29
Гость: Американских нету

у них цензура была эффективней чем у Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 18:48
Гость: чего преставилось от 5 до 8 миллионов .Во бред.

А Коминтерн с КПСС то были и не в курсе десятки лет! Что индейцев бьют и негры недоедают-писали, про голодные смерти миллионов - нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:51
Гость: ***

Это ты и пиндосы знать не хотят.
В 1930–1933 годах голод свирепствовал в Европе и Америке
В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.
В отчете директора Международного Бюро Труда А. Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в Мире было 20–25 млн. безработных. «А это значит, — пишет Томас, — что 70 млн. человек были лишены средств существования. В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке — 250 тысяч.
В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеб!» Правительства отвечало массовыми репрессиями, направляло против них жандармов и, даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР — ужасную статистику усиливающихся репрессий: « Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. — 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. — 0,37 %, в 1931 г. — 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925–31 гг. — 3 млн. чел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:10
Гость: Газета «УЩВ»

И ее автор Борис Борисов. Других источников нету.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 09:06
Гость: ***

Джон Стейнбек это пиндоский Шолохов с "Поднятой прерией".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:26
Гость: Причем умерших от голода Стейнбеку

не встречалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:30
Гость: Да, Стейнбек хороший писатель, по-моему.

Но, конечно, писать про голодные смерти в своей стране писать нельзя даже хорошему писателю. Не только в США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 08:24
Гость: ***

«Гроздья гнева» Джона Стейнбека (заметки на полях)
Джон Стейнбек написал роман о временах Великой Депрессии. Опирался на реальные факты, провёл специальные исследования чтобы собрать фактический материал. Судя по отзывам для него самого стало откровением положение "оки".
Откровенно говоря, удивительно было обнаружить американского автора с таким восприятием Великой Депрессии.
Очень интересно было читать, как Стейбек описывал американский коллективизм 30-хх годов.
Вдвойне интереснее было сопоставить сгон с земли "оки" в США и коллективизацию в СССР. В одно время идут сходные процессы.
Только в социалистическом государстве создаются крупные коллективные хозяйства (колхозы), в которые приходит новая техника через МТС. А освободившиеся в деревне руки централизованно перемещаются в города под контролем и при поддержке государства: тут тебе и госзаказ, и программы обучения и т.д. В итоге - за 10 лет СССР из крестьянской страны стал индустриальной сверхдержавой, а каждый пятый житель деревни переместился в город.
А в капиталистическом государстве идёт классический сгон с земли. Банки банкротят мелкие сельские хозяйства, Стейнбек красочно описывает как трактора вытесняют арендаторов, и как эти отрезанные от всего крестьяне оказываются выброшенными в пространсво дикого рынка со всеми вытекающими. Как умирают старики и дети, не выдерживая тяжёлых условий. Как из этих несчастных людей, попавших в тяжелейшие условия, дикий рынок выжимает все соки. Погромы. Поджоги. Убийства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:27
Гость: У Стейнбека фермеры лучшей доли искать

едут на личном грузовике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:31
Гость: Ой, правда!

А еще они там все в настоящих, американских, ДЖИНСАХ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 08:09
Гость: ***

Пиндосы в отличии от наших придурков своЁй дурью не хвастаются и не выпячивают. Помалкивают в трапочку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 14:47
Гость: Слава

Вы абсолютно правы. Ярлык "репрессии" очень помогает капитализму дискредитировать социализм. К сожалению, в борьбе за личные амбиции Хрущев вбил этот ярлык и в нашу политику, что, в конечном счете, способствовало развалу СССР и тому, что запад через олигархов и либералов правит странами СНГ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:58
Гость: "...в борьбе за личные амбиции Хрущев вбил..."

Никак не решитесь назвать вещи своими именами, дружок?
Не слушайте выдумщиков из СМИ. Судите по делам.
Это не личные амбиции, а целенавпрвленная работа.
Выбросте предположения. Сопоставляйте факты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:59
Гость: Кадырова на царство!

Многим понравится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:09
Гость: ?????!?????!?????

682 тысячи только расстрельных приговоров в 1937-1938 годах .......................
Жуков ,Платошкин, Синицын и даже (какой кошмар) Волкогонов и др. озвучивли и озвучивают ,что это за период с 1921-1953. Так какая цифра точнее?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 14:05
Гость: Так какая цифра точнее?

Это цифры только по одному способу смертной казни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 12:30
Гость: Вячеслав.

С 1924г по 1952г СССР, которым руководил И.В. Сталин,воевал 7 раз и во всех битвах победил, а ещё была война 1905 г, 1914 г, гражданская война, война с поляками, было восстановление разрушенного народного хозяйства и всё это досталось Сталину. Война с Германией-это была война со всей Европой и наши предки победили -они были не чета нам, что позволили развалить СССР в мирное время.Дальше не пишу, смысла нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:52
Гость: воевал 7 раз

Простите, СЕМЬ РАЗ ВОЕВАЛ это КАК?
===

а ещё была война 1905 г, 1914 г,

Кака-така ВОЙНА была в 1905м? С Японией что ли?
При чем тут Сталин как и к Империалистической, которую сейчас называют Первой мировой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:22
Гость: На самом деле

этот незадачливый авантюрист воевал один раз, осенью 1918 года при второй обороне Царицына. Он с Ворошиловым понатворил там дел, сколько красноармейцев погубил и едва не лишился Царицына. Но вовремя приехал тов. Троцкий и спас жизни двух этих малообразованных болванов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:59
Гость: вопрос

А на фига эта бредь? Что она дает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 18:51
Гость: В войну с поляками Сталину подчинялась Первая Конная.

Он нарушил приказ и не направил ее на помощь войскам у Варшавы, угробил у Львова. Буденный с Ворошиловым кустиками спасались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:12
Гость: 囧

Ты хоть знаешь способ как вывести армию за три дня из боя, собрать и марш,марш вперёд с обозами ,с тремя пехотыми дивизиями пригнать за 250-300км (в основном коннодралом и пешкодралом) в подчинение Тухачевскому и Троцкому (один руководил из Минскс-400км до передовой, второй водил руками из Москвы -650 км.) Ну ты стратех ,стратех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:29
Гость: Обиделся тов. Сталин.

Перестрелял всех кто помнил о его польском позоре. Кроме Буденного с Ворошиловым, да они тогда были лица подчиненные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:01
Гость: Да все он знает

тока специально морду ящиком делает и дуру гонит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:26
Гость: 13 августа 1920 г.

прошло две недели, как Сталин обещал взять Львов, в телеграмме главкому Каменеву он прямо заявляет об отказе подчиниться его директиве 4774оп/1052/ш о переброске войск под Варшаву: «…Я отказываюсь подписать соответствующее распоряжение Югозапа в развитие Вашей директивы». Это позволило Пилсудскому перебросить войска к Варшаве и(поляки читали советские шифры).С этого момента военно-стратегический гений тов. Сталина никнет, и его престиж в Политбюро заметно снижается. Партия переключает тов. Сталина на теорию и практику межнациональных отношений и отправляет на его родной Кавказ."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:44
Гость: Это оправдывает

Дурь Тухачевского?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:48
Гость: Себе потыкай.

Дойдет что приказы надо исполнять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 11:28
Гость: Сталин - это история

Автор, как и все "демократы", идеологически зашоренные желтизной промышленных и физиологических явлений и прошедшие политподготовку в госдепе или на деньги госдепа, в Истории Страны Советов Сталинского периода видит только одно - репрессии. Перечислив скороговоркой достижения страны и народа( которых не было до этого в истории цивилизации, а если будут то опять же только в России) в тот период, автор привычно взлохматил тему репрессий, ибо всё другое и основное в Истории Страны Советов ему, как демократу, всосавшему яд врагов России, величие Советской России не интересно, как и всем едросам во главе с их несменным папиком.
- У них свой любимый божок в голове и в желудке с жёлтым цветом увядающей листвы и всё того же запаха детской неожиданности. ИХ всех так учили манипулировать фактами и сознанием, лишённым фактических знаний.
- Репрессии это защитная реакция любого государства. Эту аксиому вывели задолго до появления Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина. Эта охранная функция использовалась с первых дней появления первого государственного образования. И жертвы на алтарь государственности всегда и везде в разы были больше, чем в Сталинский период Советской России. И автор об этом знает, но демократично умалчивает, т.к. задание у него другое. Под видом объективности искажать историю и сдерживать стремление людей к социальной справедливости. Кстати, а срок за бумажный стаканчик разве не репрессия? А превращение его в пулю разве репрессия? Репрессии Сталина защищали народ, а репр

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:08
Гость: Слава

Репрессии против своих ученых, конструкторов, писателей, художников и врачей это преступление, а не защитная реакция. Перестреляй Сталин ленинскую гвардию слова никто не сказал бы, но здесь конкретно перегнул палку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:05
Гость: лже-Славе

А что делать-то, когда ученый-конструктор-художник-и-еще-кто связан с антисоветской подпольной организацией или иностранным шпионом и работает на них? По-моему только репрессировать, что И.В.Сталин и делал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:04
Гость: ХудожникОв, писак и

прочую шушеру обсуждать бесполезно и не интересно.
А вот ученые и конструкторы...
Как Вы полагаете, для чего бы злодею их репрессировать?
Ответ один - что бы ослабить державу, последствие ведь только такое будет...
Так, по Вашему Сталин - агент империализма в России? Засланный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:22
Гость: Слава-реальный

Это кто-то под моим ником выступил. Так уж бывает. Я уже высказал свое мнение о том, что в 30-е годы существовало подполье, которое и стремилось скомпрометировать Сталина. И оно иногда очень успешно работало. И Сталин не мог с этим что-то поделать. Да сам Хрущев сколько раз перегибал палку в своих интересах. Поэтому судить о Сталине нужно по ключевым результатам. СССР встал на ноги. Победил в 41-45. Создал ядерный щит. Вышел в космос и т.п. и т.д

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:56
Гость: может уже вообще

хватит Сталина "судить" и заняться другими персонами?

А то нам тут подбрасывают и намекают всячески- в демографии виноваты 90-е, в низких зарплатах тоже виноваты они, 90-е.
А имена, явки и пароли виновников не называют, всё на мертвых вешают, Ленин во всем виноват.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 18:53
Гость: Вышел в космос - Сталин был в 57м?

Вас не "Слава КПСС" настоящее имя?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:08
Гость: Про космос

Ваш вопрос выдает Вас с головой. Истории космической гонки СССР-США Вы не знаете, если думаете, что рывок к первому спутнику в 57 был сделан только после смерти Сталина в 53.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:38
Гость: Осторожнее с "космической гонкой"...

Термин придуман американскими журналистами - для маскировки цели разработок.
Нигде, кроме американских СМИ термин не применялся. Люди работали над способом доставить груз к противнику и ни о каких клоунских "гонках" с журнальных обложек не слышали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:28
Гость: Ага...

И за 4 года всё сделали. Врешь и не краснеешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:31
Гость: Вы не знаете, если думаете

Вы подумать не можете, сколько средств, несравнимо больше чем при Сталине, страна вложила в ракетную технику при Хрущеве.
И конструкторов стрелять-сажать не потребовалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 00:09
Гость: Не потребовалось

потому Хрущев пользовался полученным по наследству от Сталина результатом. Кстати, проучил И.В.Сталин этих, мягко говоря, фрондёров очень неплохо, на всю оставшуюся жизнь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:08
Гость: А твое

наверно - "Слава Путину"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:51
Гость: Тебе опять с Кавказа

подобрать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 14:01
Гость: Хмы

Славок, в любом коллективе всегда будут Моцарты и Сольери, готовые жрать друг друга. Горбачов и ЕБН наглядный пример.
Ежели ты работал, то должен это знать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:08
Гость: Горбачов и ЕБН

Вы правы по сути, но сам даный пример плохой.
Горби и ЕБН - куклы из шоу, их "пожирание" это просто сценарий для экономии затрат на армию при передачи собственности в иностранное владение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 14:56
Гость: Слава

Да уж этого "Моцарта и Сальери" я вкусил вполне. Но я лишь сказал, что нельзя понять человека, его дела, не понимая руководимых им идей. Сталиным руководила идея создать страну, если можно так сказать, справедливости и гармонии. И этим он руководствовался, а не прагматизмом или жестокостью. Те, кто так говорит, абсолютно не понимают, что проблема управления страной связана и с тем, что благие намерения не всегда прямым образом ведут к цели. Эволюция общества нелинейна. Надеюсь, это понятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 11:19
Гость: Трезвый

вывод. Как известно что Сталин ежедневно по два часа занимался чтением научной литературы в разных областях и прекрасно помнил что только грамотный и свободный от тяжелого изматывающего физического,по сути рабского,труда может работать эффективно и приведет к росту производительности.Иначе марксовский принцип "от каждого по способности-каждому по труду" при социализме требует чтобы общество создало условия определения у каждого к чему он способен и дало возможность ее реализации на практике творческим трудом и соответствующим вознаграждением. Сталинский социализм споткнулся именно на этой проблеме и мы никак не могли догнать кап. страны по росту ПТ на одного работника хотя плановая экономика компенсировала этот недостаток,а несомненно к 21-у веку СССР должен был выйти по объему ВВП на первое место в мире. По сути именно отставание роста ПТ погубило социализм в СССР и привело к его гибели. Сталин пытался разными способами раскрыть таланты людей,но пережитки монархизма,частной собственности и корысть были выше чем моральное стимулирование,а отсутствие творческой свободы тормозило рост ПТ когда люди работали только ради денег и по факту похоронило социализм . Бытие,то есть прошлое, сдерживало сознание,а Сталин так и не смог решить самый главный вопрос эволюции социализма.
Но дать свободу личности при сохранении мелкобуржуазного менталитета было невозможно и поэтому все вышло не так как в теории. Впрочем и после него лидеры КПСС так и не смогли решить эту проблему.Очень жаль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:13
Гость: ... СССР должен был выйти по объему ВВП ...

Этот показатель в СССР не применялся. Вернее, очень редко и в справочных целях.
ВВП имеет смысл только для схемы с частным Центробанком.
При товарном обеспечении валюты - он не информативен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 10:19
Гость: грек

Пропогандиские СолЖИельцин центры строит,госнаргады предателям и разрушителям гос-ва СССР как горячие перожки задает,а ВИССАРИОНОВИЧ отстреливал с перебором,за-то в мире образцовое гос-во ТРУДОВОГО НАРОДА ВЫСТРОИЛ, Слава великому Сталину-Слава!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 10:13
Гость: Елена

Иосиф Виссарионович Сталин - гениальный, великий сын нашей Великой Родины! И никогда никакие помои продажных ..... не смогут очернить его достижения в памяти народа! Ветер истории развеет грязь, которую нанесли русрфобские .... . Слава товарищу Сталину! Вечная память и глубокое уважение И.В. Сталину - отцу народов Великого Союза Советских Социалистических Республик!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:31
Гость: великий сын нашей Великой Родины!

Симпатичная грузинка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 09:52
Гость: Сибирь-это мы,дети войны (русский шедевр)

Вы хоть в современной школе Украины историю у своих внуков подсмотрите.И не лгите про Сталина.Годы НЭПА начались в 1924г.Сталин руководил страной с 1929 по1953г.Моя мать рассказывала очевидное.В их деревнеи на Урале бывшие воры и ленивые батраки стали активистами и владельцами магазинчиков.Про одного вора смеялись всем селом,когда он встречал покупателей в его магазине словами:"Покупайте у меня,я бывший вор-новый торговый".А на партийном активе бывшая ленивая баба,у которой навоз около дома накопился выше крыши ее дома,промолвила:"А ( Я-на)-то забыли внести в список на ссылку в Сибирь.Вот так у моей матери и отца забрали два коня,корову и дом,и выслали в сибирскую лесотундру,где под ногами колыхался мох,а пахать земли не было.Из сосланных в первую зиму замерзло половина несчастных врагов народа.Заметьте.В 1924г. Сталин не руководил страной.Руководили евреи в правительстве РСФСР,приехавшие к русским с целью расправиться с русскими,как они расправились в США с индейцами.У отца с матерью родились 5 девочек в лесотундре.Без лекарств поумирали,не дожив и до 4 лет.Старший брат родился в 1933г.А в в 1937г Сталин выпустил крестьян из ссылки.Вот так,проезжая мимо левого бергега Оби Новосибирска,отец высадился с сыном и матерью в Затоне.Потом построил из старой баржи,как и многие люди,дом на Заобской.Родились мы с Федей-двойняшки в 1939г.Отец от тяжелой жизни и простуд на Васюганье умер в 1942г.Мы получили образование.Петро работал на Сибсельмаше сталеваром.Я окончил после армии техни

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:02
Гость: Сталин руководил страной с 1929 по1953г.

Сталин не занимал пост руководителя СССР.
Как глава некой негосударственной группировки незаконно захватил власть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:15
Гость: Поясните,

что означает "негосударственная"?
И какие действия по захвату власти были незаконны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:20
Гость: что означает "негосударственная"? НКО такое. ВКП(б)

Начинали как иностранный агент.
Конституцией Законные Органы Советской Власти никаких генеральных секретарей и ЦК не предусматривали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 12:35
Гость: Конституцией...

Абсолютно верно.
Но эти секретари и ЦК и не претендовали на Законные Органы Советской Власти...
А Вы можете привести пример, когда партийный документ подменил административный? Партия управляла не путем постановки себя на место администраци, а путем трансляции своим членам решений, которые они должны были выполнять. То есть, если ты член партии, значит ты выполняешь решения партийных органов.
Это и есть цель создания любой партии. В любой стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:33
Гость: не претендовали на Законные Органы Советской Власти.

Только план по валу с Органов вроде НКВД требовали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:42
Гость: Опять про НКВД?

Чувствуете в себе преступные наклонности?
Почему Вас беспокоит именно (партийное) руководство милицией? Кажется излишне эффективным? Ощущаете угрозу?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 11:19
Гость: Отец

Верю вам-так оно наверняка и было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 09:43
Гость: Voson

ДОБРЫЙ ДЕНЬ. Как говорила преподаватель истории России, это в нас привычка такая - охаивать свою историю, а не гордится. НУ НАПРИМЕР:БЫЛО ЯЗЫЧЕСТВО, Люди поклонялись идолам, пришёл Владимир с Красно солнышко всех в Днепр, насильно крестил, оторвал ото всех богов, Иван 4, задолбал всех своими опричниками, несмотря на то, что при нем увеличилось Российское государство /его тоже все хают, самый жестокий царь, хотя при нем погибло меньше людей, чем за одну Варфоломеевскую ночь в далёкой Франции, пришёл Пётр 1: рубил бороды, поднял на дыбу/дыбы всю Россию, населил страну немцами, убрал из истории несколько тысячелетий, наступила революция, расстреляли Царя, передербанили все страну, мы наш_мы новый мир построим, построили, пришёл Ельцин в 91 году, разрушил государство, что досталось кровью и потом от наших предков, охаил Сталина/перед этим ещё успел плюнуть Хрущев, в наше время все предшествуюшие правители плохи, только последнему Боре Разрушителю, поставили Центры, задрапировали при парадах Мавзолей. Думаю, пока мы будем так относится к своей истории... Так мы и будем наверное и жить дальше.... Надо наверное просто гордится своей Историей, несмотря на некоторые перегибы....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 09:17
Гость: Остап

Главное, что сделал товарищ Джугашвили -он уничтожил коммунистов. До единого. Остались только лизоблюды, готовые рукоплескать "Единогласный одобрямс!!!" любому вождю. Так наступил кирдык для КПСС И СССР

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 08:05
Гость: За Советскую Родину!

Единственное, в чём можно упрекнуть тов. Сталина - не всех крыс добил. И они расплодились. Даже на форуме можно проследить процент крыс. Эти крысы планомерно гробили СССР, а теперь цинично визжат - где же ваш великий Союз? Но у истории свои законы и крысы будут там, где им и место, в Россия воспрянет и именно как социалистическое государство. Другого пути всё равно нет. Особую радость доставляет то, что крыс до сих пор корёжит даже от одного упоминания о тов. Сталине. СС...ны, как он вас прижал))) или предков ваших.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 10:45
Гость: Товарищ Сухов - ... , не помнящему своего родства

Русь, Царская Россия, Советский Союз, Россия - это наша Родина, которая никогда не исчезает, как не могут исчезнуть её народы, её пространства, и её судьба, которая выявляется в каждый период как результат жизни людей, которые прославляют или предают свою Родину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 14:48
Гость: товарищу ли Сухову

Если Вы со мной пытаетесь вступить в дискуссию, то во-первых, не стоит начинать с агрессии (про не помнящих родства и т.п.), во-вторых, что в Вашем комментарии противоречит моему? Чисто отметиться зашли? Ну так я в окно смотрю, там собаки так же делают, всё кругом поотмечали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:08
Гость: Товарищ Сухов

Пока ты в окно смотришь, я тебя через трубу возьму...раз ты не понял что все те люди которые жили в СССР, они и сейчас живут, и жили в царское время и до него, на Руси. Также и ты сам. Ты что только за Советскую Родину? А Родина разве только Советская?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:10
Гость: Родина - только Советская!

Всё остальное - так, суррогат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 07:45
Гость: капля воды

"как Советский Союз всего за один день лишился почти половины своего населения и огромных территорий, после того как три мерзавца подписали пресловутый Беловежский сговор, пустивший по ветру многовековые усилия по строительству страны не только советских генсеков, но и русских царей." как понять почему все выполняли этот договор, почуму никто не восстал? ОТступили от идеи Сталина и доброжелательями из другого мира из Западнего. взели вверх и досих пор морочать всем голову потому что это их бизнес.Сдавая идеи Сталини сдали свой путь к достойной жизни.Нестранно ли что все современники Сталина ,те кто воевали и трудились его чтять, а травля серезная направлена на новие поколения что бы Сталин был забыть, потому что Сталин побеждал и ничего хороего от враги не ждал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 09:50
Гость: Чего только не придумают

"как Советский Союз всего за один день лишился почти половины своего населения и огромных территорий,==

Не может ничего лишиться то, чего не стало.

Датой образования СССР считается 29 декабря 1922 г. В этот день РСФСР, Белоруссия, Украина и республики Закавказья подписали договор об образовании нового государства. Уже на следующий день, 30 декабря он был одобрен на Всесоюзном Съезде Советов.

В Беловежской пуще руководители Белоруссии, России и Украины чего-то там подписали и запустили процесс роспуска СССР.
Значит СССР не стало.

Россия- одна из бывших республик СССР, самая большая, но только республика.
И не надо тут подменять понятия и воображать что дико-капиталистическая Россия якобы и есть СССР, как говорил один политический деятель.
Россия не СССР .
СССР был Союз Советских Социалистических Республик.
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ.

А из встающей с колен пытаются слепить подобие почившей в бозе Российской империи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:19
Гость: Да нет, фишка здесь в том,

что роспуска СССР не было - ну, то есть, процедура не проведена.
"Значит СССР не стало." - враза формально не верная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:00
Гость: "Значит СССР не стало." - враза формально не верная.

Ну, Враза мож формально и неверная.
Но СССР то нету фактически))))))))))))
Где он?
если только на старых картах и в памяти. Ну, в музее .
Интересно, Ельцин центр есть, а МУЗЕЯ СССР почему-то нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 12:42
Гость: Музеи и памятники

ставят не для покойников, а для живых.
Памятник - демонстрация отношения власти к делам (реальным или мифическим) покойного, как мотивация (главное!) живых.
Музей СССР - бессмыслица. На что может мотивировать живых такой музей? На передачу основных средств народу? На запрет эксплуатации человека человеком?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:04
Гость: Россия не СССР .

А шмотки чьи?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:02
Гость: вопрос

Какие шмотки? Кальсоны не стиранные, что ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:21
Гость: Президент сказал-

галоши!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 07:39
Гость: Самсонов Геннадий Васильевич

С именем Сталина связаны промышленный прогресс и справедливость. Промышленность разваливают уже тридцать лет, но прошлые достижения ещё дают себя знать в ВПК. А справедливость, её отсутствие ощутило население сразу после переворота. Поэтому большая часть, то есть подавляющее большинство вспоминает Сталина с благодарностью. А потомки тех, кому Сталин мешал воровать, вспоминают только ГУЛАГ - туда им и дорога.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 09:09
Гость: был ли промышленный прогресс?

Посмотрите на перечень товаров,которыми торговали в 30-е годы между собой СССР и Германия и вам все станет ясно,а именно со стороны СССР-сплошь сырьевые товары.
А сталинская индустриализация это миф по выплавке стали и чугуна и добыче угля на душу населения и никаких передовых технологий.
Вот поэтому Сталин боялся шевельнуться,что бы не провоцировать Гитлера,и дождался так называемого вероломного нападения,т.к. только жертве нападения Англия и США обещали помощь,а мобилизацию в стране Сталин объявил только 23 июня и еще перевод экономики на военные рельсы.
Поэтому до сих пор не могут посчитать жертв СССР в ВОВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:12
Гость: вспомнилось

В 1913 г. доля машин и оборудования в экспорте РИ - 0,2%, в 38-м - уже больше 5% (как и сейчас). А после ВОВ ,в начале 50-х - более 20%. Такая динамика, пока не пришли "эффективные".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:22
Гость: в начале 50-х - более 20%

Причем в кредит, странам народной демократии в основном. До сих пор прощаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:26
Гость: А твоей

любимой РИ и прощать-то было нечего, у самой долгов имелось выше крыши, хорошо .... Черномырдин царские долги лягушатникам заплатил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:46
Гость: Гы-гы- был ли промышленный прогресс?

Посмотрите на перечень товаров,которыми торговали в 30-е годы между собой СССР.

Только дебил определять прогресс по торговле.

В январе 1933 года на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) И.В. Сталин докладывал:

«У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.

У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.

У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь

У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.

У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.

У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.

У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.

В производстве электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.

У нас была одна-единственная угольно-металлургическая база – на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу – на Востоке, составляющую гордость нашей страны.

Мы имели одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новых базы текстильной промышленности – в Средней Азии и в Западной Сибири.

И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы создали их в таком масштабе и таких разм

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 14:50
Гость: неучу

За время правления Иосифа Сталина численность населения СССР увеличилась со 136,8 млн. чел в 1920 году до 208,8 млн. в 1959 году. При Сталине население страны стало грамотным.
По данный переписи 1879 году население Российской империи на 79% было безграмотным, к 1932 году грамотность населения поднялась до 89,1%.
Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 годы в СССР увеличились в 4 раза. Рост объемов производства cельхозпродукции к 1938 году составил +45% по сравнению с 1913 году и +100% по сравнению с 1920 году.
К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 тонн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:47
Гость: Рост объемов производства к 1938

Довел страну до карточной системы. Она была в 1913м?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 14:30
Гость: Сталин боялся шевельнуться,

Это ему дошло только в мае 41го, когда немцы шустро раскатали греков с англичанами и отогнали английский флот.
Еще в ноябре 40го Сталин пребывал в гордыне, требовал у Гитлера на переговорах Болгарию, Проливы и Финляндию. План атаки на немцев подписал.
Гитлер от нервов после тех переговоров подписал Барбароссу.
Даже весной 41го Сталин организовал антинемецкий переворот в Югославии, там рядом греки с итальянцами воевали, немцы вмешались.
Сталин вообще плохо оценивал тогдашнюю реальность. Или специально подставлял страну под удар, чтобы никто как в ПМВ не спрашивал, зачем с немцами воевать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:30
Гость: Сталин вообще плохо оценивал тогдашнюю реальность.

События в их взаимосвязи, тогдашние действия СССР в Европе перед войной как раз говорят об обратном.
-
Барбаросса - не следствие нервического настроения Гитлера после переговоров, а следствие неразрешенности проблемы о резервной валюте в Европе (а заодно и в мире).
-
Напрасно Вы ищете причины в изданиях типа "Караван историй".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:28
Гость: Напрасно Вы демонстрируете свое невежество.

Сталин помнил как большевики разваливали царскую армию немецким лозунгом "бессмысленной империалистической войны". Потому что царизм воевал достаточно хорошо чтобы не пустить немцев собственно в Россию - народ не понимал зачем война вообще. Сталин помнил, чем кончил Николай и армия его.
Предпочел модель войны 1812 года, Москву правда не сдал, зато и на троне усидел и народу война была Великой Отечественной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 00:14
Гость: Чтобы не пустить немцев собственно в Россию?

Это было легко сделать, всего четверть германской армии с Россией воевала. Да и шатко-валко, но с 16 года через нейтралов-посредников переговоры между кузенами Ники и Вилли шли о сепаратном мире. За что, собственно, Антанта и устроила революцию Николаю II в феврале 17.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 13:05
Гость: Лозунги это важно, конечно.

Но интереснее и полезнее говорить причинах событий. О целях, которые ставят участник.
-
Инициаторы 1МВ ставили целью установление фунта (или доллара) в качестве мировой резервной валюты через снижение потенциала Германии и развал трех империй. Это две главных.
-
Инициаторы 2МВ имели цель установление фунта (или доллара) в качестве резервной валюты через уничтожение (именно так!) России. Плюс еще мелочь.
-
То есть причины этих войн схожи, но не полностью. Отсюда и методы их ведения и прочие детали (место, время).
Сталин здесь персона второстепенная, его мнение не очень важно, не он делал выбор. И он, судя шагам СССР, знал это.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:35
Гость: Инициаторы 1МВ ставили целью установление фунта (или доллара

Без сказок никак?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:45
Гость: Что же Вам кажется сказкой?

Вроде все приземлено и конкретезировано до предела.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:45
Гость: Вопрос

Ты кто такой, чтобы судить Сталина? Ты даже пишешь не под ником, чтобы тебя невозможно было определить и не читать в дальнейшем твои бредни. Так поступают лишь проплаченные тролли. "Сталин вообще плохо оценивал тогдашнюю реальность. Или специально.." итд. Невозможно этот бред дальше цитировать. Так может писать либо сумасшедший, либо подлец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:29
Гость: Ты случайно не Паниковский?

Тот любил вопрос "А ты кто такой".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 03:10
Гость: Вопрос

У нас в контрразведке это первый вопрос, с которого начинается допрос. А ты судя по всему Шура Балаганов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 15:24
Гость: &&&

Французы неторопливо укрепляли линию Мажино. Теоретически у них было подавляющее превосходство. У немцев – всего 33 дивизии на западе, главным образом составленные из ветеранов первой мировой войны, танков не было, орудий – 300. У французов – 110 дивизий, 3286 танков и 1600 орудий, но из них 10 дивизий было на итальянской границе, 15–в Северной Африке, 40 – на бельгийской границе. На линии Мажино оставалось лишь 45 дивизий, притом танки не были подготовлены для самостоятельных действий. Некоторые французские части продвинулись в район Саара, откуда немцы ушли. Единственным препятствием на пути французов оказались мины-ловушки. Когда после поражения Польши 17 сентября немецкие силы двинулись на запад, французы отступили. Даладье, французский премьер-министр, хвалился тем, что мало пролито французской крови.
Дом Павлова продержался дольше чем Франция и Польша.
После окончания войны Главное управление по делам военнопленных и интернированных МВД СССР (ГУПВИ) составило справку, в которой проанализировало национальный состав военнослужащих противника, взятых в плен Красной Армией. Картина получилась весьма характерная. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 18:57
Гость: Мэрьевна, опять ты!

Четвертый ник меняет, а текст один и тот же! Причем без числа граждан СССР на военной службе у немцев, коих в разы больше было чем той "всей европы"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:23
Гость: увы

Вы, уважаемый &&& совсем забыли русских, которых только в Русской освободительной армии (Власова) взяли с оружием в руках сотни тысяч человек. Их (и не только власовцев) Красная армия взяла в плен ( и в основном быстро уничтожила) больше, чем всех других иностранцев , начиная с румын, но в справке об этом позабыли, понятное дело. Нет человека-нет проблемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:13
Гость: Увышнику

И как с двух власовских дивизий РОА могли выйти сотни тысяч пленных? Никак. С утра не закусывали, рассольчика не пили? Проведите эти процедуры, авось помогут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:36
Гость: С утра не закусывали

Потому кроме РОА никого больше "не помните".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:22
Гость: Увышнику

Ты пост этого "увы" прочитал? Ко мне какие тут могут быть претензии, если он именно ТАК пишет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:25
Гость: ОТСТАВНИК

Мобилизацию объявил...... .......... ........
А ещё есть в ВС такой термин ,,скрытая мобилизация,, это когда под видом учений проводят отмобилизацию приписного состава. Так вот февраль-март 1941г. 800тыс.отмобилизованных и апрель-май ещё 300 тыс. ,что не укрылось от немцев. И ещё я вас огорчу до сих пор показателем мощи страны считается сколько выплавляешь, стали, производишь эл.энергии , выпускаешь обробатывающих станков ну прибавилась конечно электроника. К 1940г СССР уступал Германии по выпуску станков ,но этот отрыв увеличился к 1941 Франция, Бельгия, Дания с их мощностями ,Чехословакия ,,кузница,, воружения европы, ну и остальные по,,мелочи,, Италия, Польша,Венгрия и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 11:17
Гость: Слава

А что, здравый смысл вам чужд или не под силу? Разумный человек может себе представить, чтобы сырьевая страна разбила совокупность самых развитых индустриальных стран мира? Этого вам, видимо, невозможно понять. Образование запрещает. Ну тогда зачем высовываетесь? Чтобы почирикать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 10:39
Гость: Экономист для былули

.."А сталинская индустриализация это миф по выплавке стали и чугуна и добыче угля на душу населения и никаких передовых технологий...."))))
Боже ж мой! Создание обладающее разорванным ЕГЭ-сознанием с апломбом рассуждает о промышленности СССР)))). Родимый, может быть заглянешь хотя бы в Википедию? Для расширения слишком узкого кругозора. Там таблички есть сколько танков и самолётов выпустила за войну Германия с её сателлитами (т.е. вся Европа) и СССР. Посмотришь и неприятно удивишься. Ты, диванный стратег, думаешь, что СССР вкатал всю Европу в асфальт не имея никаких разработок? Сапёрными лопатками? Вообще то прежде чем рот раскрывать потрудись хотя бы статистику посмотреть. Или ты думаешь, что без стали и чугуна можно делать танки, корабли и пушки?)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:03
Гость: сравни разработки

СССР встретил 22 июня с пулеметом Максим образца 19 века,орудия таскали лошади пердячим паром,пока американцы не обеспечили автомобилями,винтовкой Мосина 19 века,самолетами И-15 и И-16.У немцев два года было превосходство в воздухе.
Вот ты не диванный стратег назови советские разработки,аналогичные немецким:ракеты ФАУ-1 и ФАУ-2,реактивный истребитель МЕ,фаустпатрон,прибор ночного видения,пулемет МГ 42/43.
Кроме этого Германию и их союзников бомбили американцы и англичане с летающих крепостей-бомбардировщиков и даже нефтепромыслы Румынии они разбомбили.В Полтаве находился аэродром для этих бомбардировщиков,т.к.они бомбили с запада на восток и с востока на запад.
А тебе советская пропаганда забила мозги катюшами и Т-34.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:19
Гость: Неохота с тобой связываться,

нагородил ты однако. Пройдусь по оружию, да и то отчасти. Про ручной пулемет Дегтярева, Автоматически и самозарядные винтовки Симонова и Токарева не знаешь? А ведь выпускались сотнями тысяч штук, пулемет - миллионами. Погуглил бы хоть предварительно, хоть Вики почитал бы... Ну нельзя же так уподобляться фонвизинскому Митрофанушке....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:12
Гость: разработки,аналогичные немецким:ракеты ФАУ-1

Крылатые ракеты делал в 30х С.П.Королев. Его посадили за это.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:09
Гость: Фаустпатрон это изобретение инженера Рябушинского (1916)

Схема ДРП "открытая труба". 10 кг вместе с 3 кг снарядом. Дальность стрельбы 300 метров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:15
Гость: сколько танков и самолётов потерял СССР глянь.

Бо танки Т-34 цельными держались только на мягком металле электродов (броня не сплавлялась при той автоматической сварке) и потому живучесть никакая, проще новый сделать. Деревянные в основном самолеты раскисали от сырости(списано больше чем сбито), крыло получало метровые дыры от одной крупнокалиберной пули(истребителю хватало). Самоотверженный труд переводили в никуда ради плана по валу. Такие передовые технологии.
Кстати Берлин не могли взять три месяца с Кюстрина, 60 км всего, и пленных вермахта у союзников оказалось 8 миллионов. Всю Европу раскатали, как же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:21
Гость: Ну ты даешь!

Чтоб от пули, пусть самой крупнокалиберной была метровая дыра, такие сказки деткам в детском садике рассказывай, может поверят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 17:38
Гость: такие сказки тебе читать еще рано.

Как колется деревянный набор и что такое для рваной фанеры набегающий поток при 400 км/ч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:19
Гость: Ну ты даешь!

А ты видать думал авиационная фанера и из которой ящики делают - это один и тот же материал? Продолжай так думать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:39
Гость: уточнение

Общее количество в/п Германии у зап. союзников на 30 апреля 1845 г. составило 3,115 млн., а уже после капитуляции их количество возросло до 7,6 млн. У СССР - всего за годы войны - ок. 3 млн. Итак, союзникам с радостью сдавались, понятно, почему. Сов. войскам оказывали яростное сопротивление.А технологии - какие были, такие и применяли. Соотношение потерь от всяких причин б.техники усредненно 1 к 2, но, может, благодаря простой технологии, потери экипажей - меньше. Немецкие танкисты, например, считали, что сов. подход к производству танков более удачен, чем американский или английский, поскольку танки последних, очень комфортные, в чисто функциональном отношении уступали советским.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:44
Гость: союзникам с радостью сдавались,

Союзники полгода только после высадки в Нормандии пробивались через Линию Зигфрида. Это немцы так им радовались.
Не будь союзников - те 8 миллионов немцев яростно воевали бы с РККА, в которой к 45му было лишь чуть больше даже считая по всей стране с ДВ.
Соотношение потерь - потеряно более 100 тыс советских танков (довоенные, лендлиз и военный выпуск) против 50 тыс немецких танков и сау- но их на обеих фронтах.
"Шерман" советским танкистам нравился, как и надежная Матильда с КВшной броней. См. "Танкист на иномарке" Лозы. Или Танк четырех Героев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:50
Гость: Вы, наверное, далеки от производства.

Проблема сварки броневых листов была решена в Киеве до войны.
Дельтадревесина не впитывает воду.
Небоевые потери техники огромны во всех армиях и всегда. Это, как ни странно, предсказуемо и учитывается при комплектовании.
-
И, как конструктор, добавлю. Посчитайте импульс "одной крупнокаиберной" пули. Нагрузка, которую создает этот импульс существенно выше любой предусмотренной конструкцией нагрузки.
Именно в крыле метровых дыр не получится, конечно, но повреждения будут очень серьезные. Для метровой дыры понадобится снаряд.
Истребитель, крыло которого выдержит крупнокалиберную пулю с приемлемым сохранением подъемной силы, сделать сложно, а с военной точки зрения абсурдно. Дельтадревесина в этом смысле не отличается от металла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 01:48
Гость: Посчитайте импульс

Тонкий дюраль протыкается в дырку порядка калибра пули и сколько-нибудь заметного импульса конструкции не передает.
Вдобавок у металла есть вязкость, не колется как дрова.
Есть фото даже очереди ШВАК по мессерову крылу - небольшие дырки. Немцам пришлось против бомберов союзников делать снаряды с цельнотянутой стенкой почти без осколков но большим зарядом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 13:41
Гость: Есть фото даже очереди ШВАК...

Уверен, такое фото существует (дадите ссылку, посмотреть?).
Единственно, крыло не пустое и "небольшие дырки" - это удачнейший случай, когда скорее всего, пострадали баки, тяги, нервюры, но основной силовой набор крыла поврежден не критически. Случаи могут быть разные.
-
Металл более вязкий, чем дельтадревесина, например поэтому протекторы баков плохо затягиваются при попадании пуль большого калибра. Мешают рваные загибы элементов конструкции.
И - дельтадревесина не колется, как доска. Это фанера, пропитанная смолой - волокна тонкие и разнонаправленные (почти современный материал:)), сколы бывают, но, как правило, не длинные и часто отделяются от детали.
-
Но, разумеется, металл в целом предпочтительнее, он существенно легче при одинаковой прочности. Я лишь хотел сказать, что термин "деревянное крыло" сейчас неверно используется журналистами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:56
Гость: Ваше предположение беспочвенно.

Проблема сварки Правильно броневых листов не была решена примитивными первыми автоматами - они не давали надежный провар.
Только скорость и в основном по прямой, лишь бы держалось.
Тяжелые танки в СССР по-прежнему варили вручную - выпуск меньше и провар нужен надежный. После войны от автоматов надолго отказались, они только сильно позже получили нужные датчики.
Дельта-древесина требовала дефицитных импортных смол, спецтехнологий пресса-нагрева и применялась очень ограниченно, на ЛаГГ-Ла в основном, прочности не добавлялось.
В основном обшивка - крашеная фанера. И силовой набор крыла у истребителей до конца 44го - дерево тоже. Пары пуль для отрыва хвоста хватало.
Ошибкой была ориентация на дерево еще при создании - все равно мотор даже деревяшки- это сотни кило алюминия, а моторов выпустили больше чем планеров. Можно было чуть меньше, да лучше-живучее. Японцы например смогли цельнометалл истребителям с начала 30х. "На Зеро не задумываешься о времени полета".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:31
Гость: Ерунду говоришь

Алюминия не хватало это было слабым местом советской металлургии, а дерева было в избытке. Это не было ошибкой, а правильным решением при наличии тех ресурсов. К тому же правильно обработанная деревяшка, пусть только покрашенная, вполне себе устойчива к пулевым повреждениям, пара пуль для отрыва хвоста явное преувеличение. Эмоции о истребителе"Зеро" не отменяют того факта, что японцы проиграли войну на Тихом океане в т.ч. по причине недостаточного производства самолетов, у них не было алюминия как у американцев и дерева как у нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 13:57
Гость: Патон

с его людьми, как я понимаю, придумали не столько автомат для сварки, сколько способ создания надежного сварного шва (электроды, флюсы...) при сварке легированного металла. Именно это позволяет говорить о "решении проблемы сварки броневых листов". Какая-то исключительная надежность самого такого шва - вопрос сложный. Стоит говорить о том, повышается или понижается устойчивость танка в целом при применении этой технологии. Ведь у танка вообще много ненадежных мест.
-
Ну, а факты применения мебельной фанеры в авиастроении никак не порочат саму идею дельтадревесины. При дефиците алюминия - это прекрасное решение.
И писать о размокании ее в воде и метровых дырах от пуль - вряд ли правильно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:37
Гость: Это не только

...не правильно, но и явная глупость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 06:49
Гость: Товарищ Сухов

И.В.Сталин: "После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
*
Черчиль:
«Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью времени того периода, в котором проходила его жизнь.»
*
Рузвельт:
«Под руководством маршала Иосифа Сталина русский народ показал такой пример любви к Родине, твердости духа и самопожертвования, какого еще не знал мир. После войны наша страна всегда будет рада поддерживать отношения добрососедства и искренней дружбы с Россией, чей народ, спасая себя, помогает спасению всего мира от нацистской угрозы.»
*
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), Крымский Целитель:
«Сталин – сохранил Россию, показал что она значит для мира. Поэтому, я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину.»
*
Говоря о Сталине, нужно понимать в первую очередь то, что сказал Иисус Христос, объяснявший что "должны прийти страдания на землю; но горе тем, через которых они приходят" - говорил Он.
Также и слова Ап.Павла, говорившего, что "в страданиях переплавитесь". Здесь речь идет о Законе Воздаяния, который играет абсолютную роль в эволюции всего и вся, осуществляя Справедливость абсолютную.
*
Мог ли Сталин быть другим? Вероятно мог бы, если бы был святым. Но святым он не был. Сталин выполнил миссию, для которой был рожден; грубо ли, жестоко ли, но выполнил. И жестокость его, всегда имела на то причины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:59
Гость: Странных Вы приводите авторов.

Черчилль что, типа, великий мыслитель? Или Войно-Ясенецкий владыка?...
Тем более, эти цитаты из газетно-политических речей!
Про цитаты из еврейской мифологии я вообще молчу.
--
Такими цитатами Вы только опошляете и бесцениваете образ Вашего героя, Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:53
Гость: Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) такого не писал.

Остальные "цитаты" тоже того.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 06:32
Гость: Ейбогус

Смешно,автора колбасит,то 600000 расстрелов припишет
Сталину,то гордится 1945 и метро.
)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:57
Гость: Одно другому

не мешает. Чингисхан тоже был неоднозначный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 03:11
Гость: Ейбогус -представил,как

Чингизхан строил метро.
Бред пишете,и не краснеете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 05:23
Гость: Поручик

Вся антисталинская кампанейщина и поливание отца всех народов грязью развязанная по указке кремля на государственных СМИ и солжениценские каракули коту под хвост. Популярность вождя быстро растет по мере углубления дурацких реформ правительства. Могули Сталина в день его рождения завалили цветами, принесли до 14000 гвоздик и очередь к могиле была огромной как в мавзолей в былые советские времена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:58
Гость: отца всех народов

Точно всех?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:46
Гость: Конев, чуть не маршал

Абсолютно с Вами согласен. Мой товарищ В.Жуков тоже Вас в этом вопросе поддерживает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 04:56
Гость: Трезвый

вывод. Чтобы понять любого человека просто нужно себя мысленно поставить на его место и правда гарантирована. Сталин действительно был противоречивым человеком по отношению к окружающим,но он был последовательным и грамотным коммунистом,верным ленинцем и до последнего момента не отступал от своих убеждений. Он не был гением в общепринятом виде,но его гениальность заключалась в организаторской способности,в умение подбирать руководящие кадры по деловым качествам и главное в прогнозирование будущего. Его много раз предавали те кому он доверял (включая и жену), ближайшие соратники даже работали на иностранные разведки,а борьба с врагами народа,с вредителями и ворами отнимала много сил что его мозг постепенно превратился в мозг Фомы Неверуещего. В конце жизни он никому не доверял и к этому были основания. Одиночество-вот его главная беда и это присуще всем гениям.
Сталин прекрасно понимал что буржуи после революции никуда не исчезли и они и их потомки всегда будут бороться против нового строя,а именно этим объясняется его "террор" когда он дал добро на самоуничтожение этого класса. Люди писали обоснованные доносы и иногда необоснованные из-за вражды и зависти,попадали под закон,а расстрелы прореживали класс буржуев,то есть врагов народа.Ельцинский переворот показал что этот "террор" мало помог.
Лично я упрекаю Сталина только в одном. Он не понял что коммунизм может строить только свободный труженик и не нашел выхода от тупика сталинского социализма. Ошибка и конец СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 11:34
Гость: На самом деле

невозможно поставить себя на место маньяка-чудовища (даже мысленно). Ну просто нормальному человеку это даже не вообразить его непоколебимую жажду безграничной власти над миллионами. Невозможно человеку со здоровой психикой получать удовольствие от истязаний, от унижений других людей.
Сталин ни разу не был ни коммунистом, ни тем более ленинцем. Он притворялся, когда ему было выгодно. У него не было коммунистических убеждений, а только стремление к безграничной власти.
Его гениальность была в поистине нечеловеческом стремлении к власти над людьми, над массами, над миллионами.
И кадры, которых он подобрал были достойный холуи-ублюдки: Ворошилов, Ежов, Берия, Каганович, Калинин, Молотов...
Ни разу его совесть не дрогнула, когда на пути к власти он уничтожал все свое прошлое окружение, когда убивал "друзей" и "соратников" по партии. Всех кто мог усомниться в его праве на безграничную власть.
--
Да СССР превратился в мощную державу, побеждавшую конкурентов дисциплиной и страхом. Такого беспрекословного подчинения воли одного монстра в стране не смогли добиться нигде в мире, только в СССР и Третьем Рейхе.
Но три революции, и несколько сотен лет истории народно-освободительного движения в России совершались не для мощи государства, а для совершенно других целей.
Поэтому все нормальные люди считают опасными приверженцев идей великодержавного шовинизма - будь то черносотенцы-монархисты, фашисты, прочие нацисты всех мастей, сталинисты и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:16
Гость: От тебя жидоинством

пахнет за версту, потому как вы его боялись, боитесь и будете бояться

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:10
Гость: вопрос

Это о ком? Кстати, а что такое "безграничная власть"? На чем она держалась, если была, безграничная власть. Гегель, например, показал, что такой в природе не бывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 13:22
Гость: На самом деле

Гегеля хоть не трогай, мозги свернешь. Твое дело марксизму-ленинизму штудировать, а не рассуждать о природе понятий. Или решил в слова поиграть? И не пытайся!)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:09
Гость: получать удовольствие от истязаний,

Что за фантазии, с чего Вы взяли?
Вы, наверное, никогда не были руководителем...
Личность, которую рисуют Ваши политработики не сможет занять руководящий пост, а тем более высокий. Для этого нужен здравый ум и умение ладить с людьми, уметь выполнять противоречивые запросы и т.д.
---
Безграничной власти не бывает в природе. Даже у английских королей (и королев) ее нет.
Слушайте, откуда вы берете характеристики типа:
маньяка-чудовища
холуи-ублюдки
Я имею в виду именно - назовите Ваш источник?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:52
Гость: Но три революции,

и несколько сотен лет истории народно-освободительного движения в России совершались не для мощи государства, а для совершенно других целей..

ДЛЯ КАКИХ ЖЕ, уж договаривайте...
Считаете что кто-то сверху целенаправленно, по плану совершал революции и национально-освободительного движения.

Кстати что такое НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЕ ДВИЖЕНИЯ и кто их создавал?

Что такое национально-освободительная борьба известно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 18:20
Гость: На самом деле

лучшие из людей всегда боролись за справедливость, за равноправие, за гражданские права и свободу личности для всех, за то чтобы всех считали людьми, но не за абсолютную власть кавказоида над жизнями и судьбами 190 миллионов.
Кстати как со зрением. У меня в двух местах народно-освободительные движения, хотя конечно правильнее борьба, но и движения были народничество, реформисты, либералы... Создавали их лучшие, прогрессивные люди, имена которых ты легко найдешь в учебниках и словарях, если школьную программу подзабыл.
Национально-освободительные - это у национальностей, которые не имеют или лишены, собственной государственности. Чьи государства колонизированы, а сама национальность угнетаема другой. Но на мой взгляд "национальность" это спекулятивное понятие. В традиционной отечественной истории принято говорить о народах, а не о национальностях. Хотя тот же Сталин, на заре советской власти подвязался на должности наркома по делам национальностей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 10:10
Гость: Трезвый вывод.22.12.2019, 04:56

А кто вчерась писал что с 22 декабря Трезвый исчезнет с форума?
А появится совсем другой.....))))))))))))))))))))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 06:16
Гость: Ейбогус -Трезвому.

Вам бы,камрад,надо напицца,все равно нечего терять

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 00:19
Гость: Ага...

Тады лёгкость в мыслях просто необыкновенная настаёт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 03:39
Гость: Владимир

1. СТАЛИН - ДУРАК:
Имея в июне 1941 года ШЕСТИКРАТНОЕ в танках (23.105 против 3.712) и ПЯТИКРАТНОЕ в боевых самолётах (27.905 против 4.950) ПРЕВОСХОДСТВО над Гитлером и имея (силой обстоятельств) В СОЮЗНИКАХ самые богатые - и щедрые к нам - страны Мира (!) - допустил противника до Москвы, Волги и Кавказа (посмотрите на глобусе !), гибель 27 миллионов своих граждан и катастрофические материальные потери !
Только полный ИДИОТ мог заставить Красную Армию "не поддаваться на провокации" и безмятежно ОЖИДАТЬ нападения в открытом поле - когда ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА вооружённых немцев, тысячи танков, пушек и самолётов свезли НА НАШИ ГРАНИЦЫ ! Нормальный человек (в отличии от придурка Сталина) приказал бы встать В ОБОРОНУ: окопаться в окопах, поставить минные поля, отрыть эскарпы, контрэскарпы, засесть в ДОТы и ДЗОТы, убрать аэродромы подальше от границы (чтобы не попасть под неожиданный удар) и так далее - или НАПАСТЬ ПЕРВЫМ !
ИДИОТИЗМ СТАЛИНА - ПРИЧИНА СТРАШНЫХ ПОТЕРЬ !

2. СТАЛИН - ПАЛАЧ:
Сталин рукотворно устроил ГОЛОД 1932-1933 годов и ГОЛОД 1946-1947 годов с гибелью МИЛЛИОНОВ людей !
Например в 1929-1933 годах у крестьян - как у потенциальных "мелкобуржуазных врагов Советской Власти" - хлеб, скот и имущество ОТОБРАЛИ под видом коллективизации, а голодающие области НЕ СПАСАЛИ - а огородили войсками и расстреливали из пулемётов тех кто пытался убежать.
Палач Сталин в это время посылал на Запад бесчисленные ЭШЕЛОНЫ С ХЛЕБОМ (!) и тратил огромные деньги не на спасение голодающих ... .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 05:51
Гость: военная доктрина вождя в 41м

Ни наступления,ни обороны,а ожидание вероломного нападения Гитлера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:16
Гость: Вольдемару

Не останавливайся! Отжигай! Наверни тему, как немцы в 45 Кремль взяли!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:44
Гость: мнение со стороны

Дебилизму все возрасты покорны. Сталин имел 6-кратное превосходство в танках?! Сталин имел, или РККА? Дебилы разницы не усматривают. Сталин устроил голод 1932 -33 годов? Как устроил? Ходил по дворам, хаванину отбирал? Ну, "зверюга"!Слушай, эта брехня - от души, беспамятства, невежества или все-таки за какие-то ресурсы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:11
Гость: Володька, чертяка, жги!

Пиши еще!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:19
Гость: Слышь?

Напиши как гайдарыши, чубайсы м пр. ельциноиды
искусственно создавали пустые прилавки, чтобы построить
путинскую демократию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:36
Гость: Валлийский Коган-Владимиру

Вова. А не тот ли вы Владимир, что давеча всех замочить грозился и аглицкий для того зубрил? А евреев которому мочить позорно?
Жгите исчо. Все замерли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 11:26
Гость: Отец

Если Сталин-дурак, то Владимир-точно из психушки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 08:58
Гость: Рустем

Ты что предлогаеш ударить всей мощью по периметру России т. к., мы де факто окружены НАТО и они в любую минуту могут нанести первый обезаруживаюший удар, и если они проведут его удачно, то не то чтобы ответить не сможем(не успеем) мы просто все сгорим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 10:18
Гость: Рустем ps

Ну а если мы ударим первыми, то не будет ни Европы ни америки, и четвёртая мировая война будет дубинками и камнями, если ещё будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 07:55
Гость: вольдемару

На таких .... , маленьких и злобных, с пеной у рта, уже никто внимания не обращает. Обделались вы, антисталинисты по полной. Люди всё давно поняли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:19
Гость: маленьких и злобных, с пеной у рта

Желающих ударить по миру первыми.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:14
Гость: ударить по миру

Отлично сказано!
Кровавой рукой палача, я бы добавил. Кривым ножом! Медвежьим оскалом! Ржавым маузером!
Ну,дальше сам...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:57
Гость: Специальным троцкистским восьмирубовым мечом

для удара в спину!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 00:20
Гость: Троцкисткий восьмирубовый меч

- это круто!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 14:53
Гость: интересуюсь

Ты про Америку или про Англию?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:13
Гость: Про

тебя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 00:22
Гость: интересному

Вот тебя уже перекрестили в Америку и Англию сразу. Хорошо хоть обрезание не сделали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 01:05
Гость: Говорить,

что стали провел индустриализацию, победил в войне и т.д. и т.п., то же, что говорить, все разворовал путин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 01:03
Гость: О Сталине

Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:

Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов. Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 09:23
Гость: Ха-ха-ха!

И всё брехня. В тот день даже не было заседания палаты лордов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:58
Гость: Нина Андреева не

тормозит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 03:48
Гость: доцент

Вот только туалетной бумаги в стране не было и совки были невыездными!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 00:27
Гость: Это же

сколько ты ешь, если у тебя такие потребности в туалетной бумаге?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:01
Гость: Может

он её ест?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:28
Гость: Опа, про бумагу, наконец!

Мылый, хоть ты догадался. А то ветка чуть не осиротела без поста про бумагу.
Кстати, ты знаешь, что называлось в совке "невыездноЙ"? Рассказать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:01
Гость: Пионер

Вот и домофон подтянулся со своей туалетной бумагой - главным антисталинским аргументом. Трепещите сталинисты!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 07:59
Гость: А

чем же ты подтирался, домофон? Это вся мечта жизни? Есть другие критерии - достойная жизнь, достойная зарплата, бесплатное жилье, образование, медицина, низкая преступность, человеческие отношения. Ты же свою бесплатную квартиру и диплом не хочешь сдавать. Пользуешься бесплатным, а сер...ь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 07:56
Гость: домофоне

зато в Молдавии ПТУ построили, а то где бы ты грамоте научился?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 07:23
Гость: наталья

Неправда ваша. Если бы это было так, то и анекдотов про строгости поведения за границей не было бы. Ездили люди, и в процентном отношении ко всему населению ничуть не меньше, чем сейчас. Конечно, в основном в страны соцлагеря, как сейчас в основном в Турцию и Таиланд.
Ну а туалетную бумагу с успехом заменяли газеты. Безвредная утилизация. Заболеваемость раком прямой кишки была при этом в разы меньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:59
Гость: заболеваемость была при этом в разы меньше.

От свинцового шрифта особенно и анилиновой краски.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 00:28
Гость: Врач

И не смотря на это - именно так.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 00:12
Гость: Евгений

Прирост населения в СССР - вовсе не заслуга Сталина. Просто русский народ в то время еще не потерял своих национальных традиций семейственности, патриархата, заложенных отнюдь не сталинской эпохой, а столетиями раньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 14:39
Гость: Просто русский народ при Сталине

в основном жил в деревне, там рождаемость всегда выше. Городских стало больше только к 60м. И рождаемость резко упала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 23:54
Гость: Алевтина

Проелятия Сталину не слышала,но много раз слышала проклятия Хрущеву,Горбачеву и Ельцину.Сталина могут проклинать только воры,торгаши и предатели-иуды,которым страшно становится от одного упоминания имени Сталина.Ну и пусть живут с этим страхом всю жизнь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:15
Гость: проклятия Хрущеву,Горбачеву и Ельцину.

Они не убийцы, их проклинать можно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:34
Гость: Еще

одной фамилии не хватает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:59
Гость: Ну почему, он убивец

вполне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 23:34
Гость: Друг России

Народ хватит нести блеф про этого неповторимого гения. Сталин это последний пророк человечества, это говорю я рождённый мусульманин. Нынче зло правит миром и машина антисталинская работает во всю. Вдуматься в те годы бардака, те же 37г., когда некоторые подчиненные вместо шапки голову приносили. Я уверен на все сто что Сталин работал изначально во благо СССР. Некоторые свиньи, которые его хают, ведь ни ельцинисты ни нынешняя власть не может справиться с государством со стабильностью. Вокруг ложь и неопределенность в будущее, жить страшно стало. Что будет с нашими детьми ?! Поэтому прежде чем критиковать, покажите примером чем вы хороши или кто до него или после него что нибудь доказал. Только гавкать умеете аж смрад от вас идёт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:29
Гость: рождённый мусульманин?

Это как?
Видать, далек ты от мусульманства...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 23:05
Гость: Александр

По рассказам, Королёв очень хорошо отзывался о Сталине. Для Рокосовского Сталин "святой человек". Не всё так было просто в этих репрессиях. Мой дедушка был расстрелян в 1937 г., а в 1940 г. статья была заменена на "халатность" ( до 5 лет). Кровожадничал конкретно секретарь обкома - настаивал, торопил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:01
Гость: Для Рокосовского Сталин "святой

Со слов поэта Чуева))).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 07:32
Гость: наталья

Королев сидел по заслугам: украли с дружком из лаборатории дорогие химикаты для исследования ракетного топлива, купленные за драгоценное зерно во время голода, чтобы перед общежитием девчонок устроить фейверк. Дружка-организатора расстреляли, неизвестно еще, насколько спонтанной была эта затея. Между прочим, Королев сам говорил о том, что если б не наказали за этот хулиганский проступок, то ничего доброго из него не вышло бы. Многие умные люди в молодости бравурничают и хулиганят, и только единицы из них осознают пагубность своего поведения во время. Из них и может получиться что-то полезное для общества, остальные спиваются или бросают науку, "непризнанные гении", считающие, что за умную голову им должны прощать все.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 23:00
Гость: Остап

На "Военном Обозрении" статья, как расстреливали создателей танковой промышленности СССР. Это просто безумие какое-то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:30
Гость: расстреливали создателей....

А там не написано, нафига?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:07
Гость: Нормативы были на отлов врагов.

Многие инженеры были Вконтакте с иностранцами в начале 30х при наладке индустриализации, еще раньше работали с немцами в танковых и авиашколах,
Челпан (дизелист) вообще попал как греческий шпион (была тогда греческая операция). С.П.Шукалов (автор первого среднего танка) вообще из старых спецов. Шпионов в общем при желании среди инженеров было вдоволь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:13
Гость: Да, но если

эти "шпионы" создают танковую промышленность, то их расстрел означает торможение танковой промышленности.
Значит расстрельщики либо инвалиды по псих. заболеванию (я не в насмешку над такими людьми), а такие люди нигде не смогут выбиться в вожди, либо это вредительство и данные расстрельщики работают на противника.
Отсюда выводы, на выбор.
1. Сталин сам был иностранным агентом. Но антисталинисты не согласятся с этим.
2. В стране существовала широкая сеть иностранной агентуры. Но антисталинисты и это оспаривают.
3. Расстрелов создателей промышленности не было. И это не подходит антисталинистам.
-
Как быть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 00:31
Гость: Антисталинист

Все равно сталин плохой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:20
Гость: В этом

вся твоя суть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 07:33
Гость: наталья

не верьте методичкам госдепа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:43
Гость: Оправдывать

репрессии индустриализацией - это продолжение фашистского лозунга: "цель оправдывает". Все хотят целей, но никто быть средством.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:00
Гость: Прославителю фашистов

Нащёт "цели оправдывающей".
Помницца, етот перл иезуит Эскобар впервые выдал в 16 веке и перл сей иезуитам так понравился, что они его на герб себе поместили в качестве девиза. Что, Эскобар тоже фашист был?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:25
Гость: Репрессии в верхах были после и против индустриализации.

Сталину важнее было "вовремя" убирать набиравших авторитет конкурентов.
Начальников Госплана несколько убил, братьев Орджоникидзе, да и Куйбышев с Кировым как-то вовремя помре "по бытовухе". С военными и до и во время и после войны было так же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 02:23
Гость: Тот

Бросьте вы эту дешёвую демагогию для идиотов. Замените слово "оправдывает" на слово "определяет" и эта фраза зазвучит совершенно иначе: "Цель определяет средства". А что разве не так? Если есть средства, которые дадут мне возможность спасти мою страну от гибели, то никто мне не сможет помешать их использовать. Я таких критиков просто уничтожу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 03:54
Гость: доцент

Твоя страна сдохла в 1991 году, надорвавшись от попыток насадить коммунизьм во всём мире!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:09
Гость: Тот

Моя страна жива во мне и в десятках миллионах таких как я. А вот таких как ты, доцент, людей с каждым годом становится всё меньше и меньше. Скоро ваше число сравняется с числом людей с ограниченными умственными способностями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 10:43
Гость: Беглый

Уважаемый доцент, рад Вашей реакции, она говорит о многом.
Но самое главное она доказывает на сколько велик Сталин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 08:01
Гость: Так

сдай бесплатную квартиру и диплом. Тебе же это все дали коммунисты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:12
Гость: Вопрос

Какой диплом? Он слово коммунизм пишет с мягким знаком...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 07:58
Гость: Клотильда фон Шпац

Это твоя "страна" сдохла, вернее так и не смогла стать страной. Из процветающей республики в составе СССР стала территорией 404.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 05:59
Гость: Ха-ха-ха

..коммунизьм.."?!

Повеселило! Ты где русский язык учил?)))В школьной туалете? Запомни, певец туалетной бумаги. Слово КОММУНИЗМ пишется без мягкого знака. Так же как и слово "дебилизм". Усёк?)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:41
Гость: На самом деле

Но даже с позиций этих «законов классовой борьбы» результаты охоты органов НКВД на «затаившихся врагов» являлись почти сплошной халтурой. Позднее, во время войны, выяснилось: десятки тысяч людей, всегда испытывавших ненависть к советскому общественному и государственному строю и мечтавших устроить массовую резню коммунистов, что побудило их стать активными пособниками фашистских захватчиков, избежали в 1937-1938 гг. ареста по той причине, что не вызывали у органов НКВД особых подозрений в силу своего показного «верноподданничества». Иначе говоря, настоящим затаившимся врагам ничего не стоило обвести сверхбдительные органы вокруг пальца. В то же время ГУЛАГ был битком набит преданными Коммунистической партии и Советской власти людьми, которые во время войны в своих письмах в различные инстанции просили оказать им только одну услугу — послать их на фронт, позволить с оружием в руках защищать Родину, идеалы Великого Октября и социализма. То, что органы НКВД (особенно при Н.И. Ежове) в основном занимались не настоящей классовой борьбой, а ее чудовищной имитацией в широких масштабах, выявилось и во время массовых реабилитаций жертв сталинских репрессий в середине 50-х годов и позднее.
В течение 20-х — начала 50-х годов репрессивная политика никогда не прекращалась, но в разные периоды имела тенденцию то к затуханию, то к взлетам (наиболее крупный взлет приходится на 1937-1938 гг.). Это свидетельствует о том. что тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:18
Гость: Пионер

Этот "на самом деле" лишь подтвердил обоснованность сталинских репрессий. Страшно представить себе, что было бы со страной, если бы её не почистили бы перед войной и в ней бы бегали толпы таких уродов, как этот предатель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 13:17
Гость: На самом деле

пионер только подтвердил обоснованность того, что Сталина и его подручных проклинают поколения советских людей. Если бы не было Сталина в нашей истории, откуда бы столько моральных уродов повыползало на свет божий? Вот в чем основная вина Джюги-швилы, в разложении народа, в насаждении скотства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:19
Гость: Ну как

тут усомнишься в разложении и скотстве? Твой пост - первейшее тому доказательство :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:39
Гость: На самом деле

""Как бы то ни было, 682 тысячи только расстрельных приговоров в 1937-1938 годах – это жуткая цифра, и вину за неё целиком и полностью несет Сталин""
и это только всего лишь за два года из тридцати, правления этого "деятеля". А таких годков было тридцать. Только вдумайтесь в эти цифры. А за каждой цифиркой чья то человеческая жизнь.
А сколько всего расстрелянных?
А сколько миллионов заживо сгноенных в концлагерях ГУЛАГа?
А сколько миллионов выживших, но оставивших свою молодость, здоровье, свободу в рабстве на индустриализации?
Десятки и десятки миллионов рекрутированных РАБОВ, на стройки "сталинской индустрии". Это вам не хухры - мухры.
И какая нечеловеческая сволота может утверждать в полезности превращения граждан "советской страны" в двуногий скот. Эти уродам хотелось бы пожелать очутиться в сталинском трудо-исправительном лагере лет на 30, на лесоповале с номером нашлепанным на телогрейке, вместо имени и фамилии.
А ведь там пол страны поднимали промышленность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 17:04
Гость: Вопрос

А почему только полстраны? Солженицын писал, что при Сталине было уничтожено 150 млн. человек. Нас и осталось-то сейчас миллионов 20, а остальных Путин приписал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:22
Гость: Эти цифры

взял у американского солженицина?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 18:30
Гость: На самом деле

"не читал, но осуждаю" знакомая позиция.
А 682 тысячи за два года тебе слишком мало?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:34
Гость: А 682 тысячи ...

Не скупись, брат! 682 миллиона. За неделю!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:07
Гость: Вопрос

Может быть мало, может быть много. В рядах ген.Власова воевало более миллиона человек. Их тоже не мешало бы уничтожить перед войной. Или я не прав? Это не риторический вопрос. С нетерпением жду ответа, хотя уверен, что не дождусь. Тебе бы только поболтать, а на прямой вопрос ты ответить не способен. Трепло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:25
Гость: На самом деле

странный подход. Сам за меня отвечаешь, нелицеприятные заявления высказываешь и провокационно заявляешь о том что не ждешь ответа. Это невежественный способ дискутировать.
Ответ.
Я категорически против беззаконного массового уничтожения людей. В принципе.
Сам Сталин в тысячу раз больше виноват перед советским народом, чем любой из власовцев. Масштабы злодеяний не сопоставимы. Именно усатый злодей виновен в этом социальном явлении, "власовщине".
Скажу больше, его деятельность, это преступление против человечества. Если бы верил в бога, сказал бы, что гореть ему в аду за каждую загубленную жизнь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 02:41
Гость: Вопрос

Как я и думал, мой вопрос остался без ответа. Больше того, вместо него была сделана подлая попытка оправдать власовцев, как "противников сталинского режима". Мне с самого начала было ясно, что ты предатель и я рад, что мне удалось вывести тебя на чистую воду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 15:40
Гость: Виктор1952

Это тебе "на самом деле" полезно знать...льценоиды уничтожели на сегодня все книги по истории КПСС и СССР,сознательно,да.Это практические документы из которых можно понять
какой пост занимал И.В.Сталин в начале 30х годов,один из секретарей
ВКПб,и что решения по основным вопросам жизни страны принимались на
пленумах в жестких дебатах и голосованием,была борьба фракций и роль
Сталина тогда была рядовой и далеко не решающей.Был взят курс на индустриализацию,коллективизацию страны.Объективно набрало силу НКВД,
практически стал хозяином страны,он мог на любого 1го секретаря края,области завести дело и осудить как "врага народа".К 1937 году
уже возникло двоевластие,НКВД и партия ВКПб.Репрессии НКВД достигли
апогея как и его власть.Кремль вместе со Сталиным принял решение ,обезглавить руководство НКВД,что было сделано.Пост наркома внутренних
дел занял Л.П.Берия который в 1938 остановил репрессии и провел реабилитацию невиновных,освободил из лагерей от 200 до 300 тысяч человек.Во общем на И.В.Сталина возложить ответственность за репрессии
это большая ложь,как и на Л.П.Берия ,героя СССР,руководителя атомного проекта,которого подло убили без суда и сделали изгоем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:15
Гость: Да неужели ?

Батенька, да в моей личной библиотеке до сих пор валяются эти мифологизированные учебники по истории КПСС. Никому не нужные как и в тысячах других личных и общественных библиотек. А уж книг по Истории России (СССР) вообще море в разные годы издания.
И никакие "ельциноиды" этим барахлом даже никогда не интересовались. Зачем их уничтожать, достаточно почитать, До сих пор помню прочитанное про осуждение вредителей , т.н. "троцкистско- бухаринский блок" ( школьный учебник по истории начала 50 годов) . Оказывается Бухарин, вместе с рядом ведущих советских политиков и ученых, в своей звериной злобе " сыпали советским людям в хлеб гвозди и толченое стекло".
Это называется "история" ? А сколько мерзких вредителей из высших руководителей рыли по ночам тоннели из Москвы в Лондон и даже в Токио ( будучи японскими шпионами). Слава Богу, что Сталин заботился о простом народе и расстрелял ночных копателей, "как бешеных собак".
Где здесь история ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 00:36
Гость: Здоров ты

врать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 08:18
Гость: Вон оно чё, Михалыч!

Если «церковников-сектантов» или тех, кто занимался «контрреволюционной агитацией и пропагандой», можно считать жертвами политических репрессий, то контрабандистов или тех, кто нелегально перешёл границу, – нет. Мало кто знает, что с февраля 1921 года по февраль 1941 года на всей границе было задержано 932 тысяч нарушителей, среди которых оказалось свыше 30 тысяч шпионов, террористов и диверсантов. Пограничные войска ликвидировали 1319 вооружённых банд численностью свыше 40 тысяч человек. Было уничтожено свыше 7 тысяч вооружённых нарушителей. В боях пограничники потеряли 2334 человека[227]. С политбандитизмом тоже не всё так просто. Большинство осужденных по этой статье, а их число превысило 10 тысяч человек (речь идёт о членах прибалтийских и украинских антисоветских подпольных вооружённых формирований). Так, в 1939 году на территории Западной Украины чекисты предотвратили антисоветское восстание. Было арестовано 900 активных участников[228]. В августе – сентябре 1940 года было ликвидировано 96 подпольных групп и низовых организаций, арестовано 1108 подпольщиков (среди них 107 руководителей различного уровня). В ходе обысков изъято 2070 винтовок, 43 пулемёта, 600 револьверов, 80 тысяч патронов и другое военное имущество и оружие[229]. Перечислять все случаи массовых арестов чекистами западноукраинских повстанцев можно долго. Аналогичная ситуация наблюдалась на территории Литвы, Латвии и Эстонии. Там, правда, масштаб арестов был скромнее – в среднем около 100–200 человек...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 08:50
Гость: как стало

Начиная с конца 80-х все шпионы и предатели оказались в белокаменной при высоких должностях с большими государственными секретами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 08:42
Гость: Рустем

Последних басмачей в Узбекистане обезаружили в1938 г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:27
Гость: Сын эмира бухарского стал

наркомом торговли. Договорились. Тихо было до самого гдлянского хлопкового дела.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 06:11
Гость: насамомделишному

.."А ведь там пол страны поднимали промышленность..."

Скажи, ты этот бред пишешь осознанно? Изучив весь массив информации? Или пользуешься только агиткой "Ельцин Центра"? Так как своего ума не хватает набрать в Википедии слова - "количество жертв репрессий в период 1922-1953 гг.".))) Не гони пургу, а учи матчасть. Что бы не было стыдно за свою глупость. И статью внимательно почитай. Про прирост населения в СССР с 1921 по 1940 год. Ты не думал, откуда прибавилось 50 млн. человек, если половина сидела, а ещё 60 млн.(по СоЛЖЕницыну)было расстреляно?)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 20:25
Гость: СоЛЖЕницын

Это который "исай александрович", пустой
никчемный пустобрех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:18
Гость: В коллективизацию отбирали скот и землю - не репрессия?

7 миллионов коллективизированных померло, не считая врагов народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:54
Гость: Я скаже больше, брат.

Он вообще все умерли!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 00:39
Гость: Чего-то

мало ты убил, всего 7 миллионов. Алексадра Исаевича возьми почитай, его полубессмертный АРХИПЕЛАГ, он больше народу убивает чем ты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:17
Гость: Да

Исаич в первом издании "Архипелага" сразу убил 15 миллионов. С каждым изданием она росла, пока не доросла до 50-60 миллионов с авторским дополнением "а то и поболе".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 00:52
Гость: самое то дело, что в шляпе.

682х15=20460, то есть Сталин рпсстреллял 10 миллионов 230 тысяч человек, за 30 лет. То есть каждые 3-4 минуты он кого-то расстреливал, без сна и отдыха.

На самом деле писал, конечно, урод. Из тех, благодаря которым мы живем так счастливо в самой свободной, самой передовой, самой дерьмократической и самой-самой социальной стране в мире.

Ну, урод, он и есть урод. Из огорода партайтгеноссе Геббельса.

Беря власть в 25 октября 17 года, большевики считали, что они только начинают. А вот передовые рабочие Запада "покажут, как это надо делать". К 21 году стало ясно, что не покажут. Марксизм оказался ошибкой. Что это значило, понимали в РКП(б) всего 3 человека: Ленин, Сталин, и Троцкий. А вокруг было разливанное море мелкой буржуазии, к тому времени захлестнувшее уже и партию. И 37 год был не годом бессмысленных репресий, а обычным для всех Великих революций термидором, когда проходимцы сметали остатки революционеров, своих конкурентов, и утверждали свои задницы на власных стульях. Сталину ничего не оставалось, как попытаться контролировать этот поток. До поры, до времени - получалось. Но поток нарастал, и в конце-концов смел и его. А теперь сметает и самого себя, как обычно. Из дерьма конфетка не вырастает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:30
Гость: А зачем стрелять?

Просто голодом поморить. Погибли миллионы, причем бестолку, в индустриализации не работали, классово чуждые оказались плюс советская бесхозяйственность - отнятое зерно сгнивало.
На овощебазе при СССР бывать не приходилось, картошку перебирать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:54
Гость: приходилось

Ага,перебирать. Картошка тогда 10 коп. в госторговле стоила, на среднюю зарплату можно было до сер. 80-х полторы тонны купить. Сейчас(ноябрь) средняя по ценомеру в РФ - 27 руб., на полторы тонны нужно больше 40 тысяч. То на то и приходится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:09
Гость: Картошка тогда 10 коп. в госторговле стоила"

Ой, гражданин не знает что такое при СССР переборка на овощебазе!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:19
Гость: Похоже, дружище,

вы получили психотравму на картошке. Прям, заводитесь.
Бросьте - вот такая жизнь у тех, кто занимается Вашей едой. Нормальная жизнь - переборка картошки. Как без этого?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 00:41
Гость: Как без этого?

Очень просто. Фи! Ручки замараются. Он лучше пойдет Сталина ругать. Ему за это грант дадут и он себе картошки купит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 09:36
Гость: Хмы

Маховик массовых репрессий против «обычного народа» работал гораздо мощнее, чем в 1939— 41-м и в 1945— 53-м. В 1974 году председатель КГБ Юрий Андропов заявил, что за десять лет при Брежневе не посадили столько, сколько при Хрущёве за один год. Массово применялась 58-я статья УК («антисоветская агитация и пропаганда») — в основном, против колхозников и рабочих. Во время событий в Новочеркасске 1-2 июня 1962 г. было убито 23 и ранено 87 рабочих, семерых человек приговорили к расстрелу, более ста — к лишению свободы. В Тбилиси была расстреляна массовая демонстрация памяти Сталина. Именно при Хрущёве стала применяться карательная психиатрия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 09:35
Гость: Хмы

В кине «Холо́дное ле́то пятьдеся́т тре́тьего…» - Действие фильма происходит летом 1953 года, вскоре после ареста Лаврентия Берии. 27 марта 1953 года, через три недели после смерти Сталина, Президиум Верховного Совета СССР принимает Указ «Об амнистии». Из лагерей освобождают десятки тысяч уголовников. (Основной контингент лагерей были урки) В стране резко вырастает уровень преступности.
В глухой деревне на Русском Севере влачат существование двое политических ссыльных: Копалыч (бывший главный инженер Николай Павлович Старобогатов, «английский шпион») и Лузга (капитан полковой разведки Сергей Басаргин, осуждённый за то, что попал в окружение).
После 56 года, когда Хрущев стал практически единоличным руководителем страны, практически прекратились реабилитации живых заключенных, но одновременно началась реабилитация людей осуждённых по той части 58 статьи, которая приравняла хозяйственные преступления к антисоветской деятельности. Их реабилитация привела к тому, что в народное хозяйство вновь проникли те, кто ранее разворовывал страну и наживался на народных бедах, что привело к увеличению теневой экономики в стране. тем более что Хрущев практически ликвидировал частников и производственные артели, которые продолжали работать при Сталине, заполняя своим трудом ниши производства товаров народного потребления, особенно тех из них, которые были нужны в малых количествах. «Оттепель» (с восторгом так названная Ильей Эренбургом) была таковой лишь для узкого круга лиц, подобных автору.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:21
Гость: Говорить правду

о сталине, это не "плевать в своё прошлое".
"...Пишу о мертвом поколенье,
о людях, смолкших навсегда,
пишу во имя тех, кто живы,
чтоб не стоять им в свой черед
толпою скорбно-молчаливой
у темных лагерных ворот."

Е.Владимирова

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:21
Гость: Nil

Говорят,раздавленный клоп сильно воняет.Сегодняшний вой на Сталина похожа на вонь от раздавленных клопов 30-х годов.
Уверен,у многих "бурная" деятельность активных перестройщиков 90-ых ассоциируется с активностью трупных червей над трупом Ромссии.Дай волю этим перестройщикам - устроят террор настоящий,причем большая свора прибудет из-за кордона.
Сталин сохранил страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:16
Гость: "682 тысячи

только расстрельных приговоров в 1937-1938 годах – это жуткая цифра". Репрессии начались с конца 20-х годов. Были репрессированы миллионы крестьян. Репрессии З7 год не были самыми кровавыми, просто они коснулись верхушки страны, поэтому о них больше известно. Статья совершенно поверхностная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:45
Гость: КУРС

" Нет человека праведного, который делал бы добро и не грешил" ( БИБЛИЯ). Посмотрите на себя, господа-товарищи и выньте из своего глаза бревно. Как бы то ни было, но благодаря Сталину, из нашей кожи не наделали абажуров фашисты. Сталин теперь история. "Не стреляйте в историю из пистолета, что бы она в будущем не выстрелила вас из пушки". Помните эту мудрость. Будучи в Пекине видел портрет Мао на Таянь Мынь. А Мао был куда как круче к собственному народу. И где теперь Россия, и где теперь Китай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 23:13
Гость: Друг мой,

тема абажуров признана Институтом холокоста неподтвержденной. Вместе с темой мыла и атомных пещер.
Население СССР немцы просто убивали, без премудростей с абажурами...
-
Ну, и где теперь Китай? Сколько китайских рабочих (или крестьян) Вы знаете? Были в домах работяг, или прогулялись по туристическим объектам? А ведь кроме приморских свободных зон, где хоть есть работа, существует еще материковый Китай...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 06:16
Гость: Историк

.."тема абажуров признана Институтом холокоста неподтвержденной. Вместе с темой мыла и атомных пещер..."

Ты, родимый, не изобретай новую реальность. А возьми и прочитай материалы Нюрнбергского процесса. Вообще то в лагерях не одни евреи были. Как раз их то туда практически не довозили. Они заканчивали свой путь раньше. В очередном Бабьем Яру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:10
Гость: и атомных пещер

Хагерлох вполне себе пещера. Атомная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:18
Гость: Остап

Во времена моей беспутной молодости был я знаком с одним крепким стариком на Соколе, генерал-майором в отставке, бывшим начальником охраны товарища Хрущева. Рассказывал он мне, как товарища Джугашвили перезахоранивали. Отделение срочников вытащило его за ноги их мавзолея, закинули в кузов ЗИСа, да и закопали неизвестно где. А там, где истуканчик поставили, залили бетонный кубик, 2х2х2. И сверху истуканчик воткнули. Вот и весь ваш Джугашвили. Кстати, раскопайте, посмотрите, правду ли мне говорил тот крепкий и вечно пьяный генерал-майор?Или вы готовы без раздумий бетонному кубику поклоны бить? Ну, ваши печали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 06:41
Гость: Турецкоподданому

Бендер, здесь не город Черноморск. Гнать туфту и рассказывать сказки надо на сайте журнала "Мурзилка".))) Там оценят твой сказочный талант))) "Союз меча и орала"! "Заграница тебе поможет!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 23:00
Гость: На самом деле

мы лучше пойдем вслед за тобой бить поклоны в Ельцин-центр и свечечки поджигать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:30
Гость: вспомнилоь

Ага, этот рассказ автора несколько месяцев или лет назад. Есть запись процедуры перезахоронения Сталина после 22 съезда. Можно посмотреть.Сейчас, правда, кое-какие дополнения, раньше ничего про "истуканчик" не было, творчество развивается. Кстати, какой генерал-майор, вечно пьяный? Последним начальником охраны Н.С.Хрущева был полковник Литовченко Леонид. Вроде ,так. Признак ничтожества - пренебрежение к великим людям. Слишком неважно сами выглядят, а гавкнул - легче. Да еще и присовокупил какого- ген.- майора в отставке. Раньше писал, что с ним выпивал. Что-то не верится - ген.-майор КГБ бухает х... знает с кем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:57
Гость: Неплохо, но

только для аудитории из подростков из неблагополучных семей.
В 90-е годы в России часто такие байки находили поклонников.
Сейчас - на Украине.
Вообще, нынешняя Украина похожа на Россию 1990-х. В смысле стиля политработы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 23:18
Гость: Остап

Голубь, где ты здесь видишь байку?Если тот крепкий генерал-майор в отставке не был начальником охраны товарища Хрущева и врал мне- ну, на мне вина. Но Джугашвили там нет. Он гдето вдоль обочины на Лениградке закопан. Как он говорил- гдето возле Клина. Там и ищите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:57
Гость: Нет нужды в подробностях, Остап.

В России все это уже прошли, наудивлялись...
Теперь в России все заняты кредитными иномарками и прогулками по торговым центрам.
Тоже будет и на Украине через время. А пока вам интересны сенсационные открытия про "велики" со скользкими подробностями.
-
Когда я говорю с украинцами, я как бы оказывась в 90-х. То, как они говорят, чем интересуются, что мастерят на даче (или дома), как относятся к выборам, вообще к политике - все это в точности было в России.
Содержание и подача сериалов по вашему ТВ, и тематика теле-шоу. Образы журналистов. Статьи на тему прав потребителя. Ну, все, все.
Понимаешь, Остап, методика работы с населением не зависит от страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 08:52
Гость: наталья

Не важно, кто где захоронен. Люди дань памяти великому человеку отдают, а не к мощам прикладываются. Это не ваше иудохристианское поклонение трупам и их частям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 20:41
Гость: Отец

Очередной перепев про преступления Сталина в 1937-1938 годах.
Однако, взять бы хотя историю того же Лангемак, упомянутого в этой статье.
Лангемак был арестован по результатам допроса Клейменова-Директора НИИ-3, проходившего по делу Бухарина.
Клейменов указал на завербованного им Лангемак.
Лангемак, написал на имя Ежова заявление, с чистосердечным признанием. В этом заявлении он указал на своё вхождение в контр-революционную группу и вхождение в неё Клейменова, Королева, Глушко. Понятно, что в те ежовские времена, следователи ведущие допросы были не ангелы. Однако это заявление было написано твердым почерком Клейменова.
И, указать в этом своем заявлении фамилии невинных людей-это значит было заранее обречь их на расстрел.
Да, возможно его и били на этих допросах ежовские следователи. Но ведь и арестованного Рокоссовского тоже наверняка били-но он был сильным мужиком и никого безвинного не подставлял. Он просидел на нарах три года, но остался благородным человеком.
Когда Хрущев попросил Рокоссовского оклеветать Сталина, по поводу его репрессий, то тот ему твердо ответил-Сталин для меня святой!
Лично я не считаю что Сталин был ангелом, но то, что он был предан делу социалистического строительства в СССР-это для меня непреложный факт. И в день его рождения и смерти, я всегда поднимаю рюмку водки в его память.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 11:22
Гость: Рустем

Сталин практически (не в теории) создал эту страну и как любой создатель любил лелеял, растил, воспитывал(так как он это видел) и защищал её, и осуждать его за это может только тот кто за свою жизнь даже дерева не посадил не говоря о детях и постройке дома.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:16
Гость: Сорин И.Л.

Королев сидел не по политической статье, а по уголовной, за не целевое и т.д. Как и Вернер фон Браун. Но фон Браун извлек уроки и овладел экономикой. И когда представлял Кеннеди Лунный проект, там было подробное финансовое обоснование, что очень впечатлило Кеннеди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 14:46
Гость: а по уголовной"

По той самой, 58й. И судил его военный суд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 06:23
Гость: Ейбогус -

Кеннеди был впечатлен
Сотрудничеством этих браунов с марсианами,( падение Нло в Роузвелле,1947,) и куда это привело бы.
Речь его забыли? Он прямо говорит об этом.
. Какой бюджет нафиг,Вы пошутили так?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:14
Гость: Впрочем,

Кеннеди не был экономистом (и не обязан был им быть). Поэтому его впечатлительность к делу не относится.
А поскольку уже на этапе составления сметы Лунного проекта, скорее всего, было очевидно, что шансы на высадку на Луне людей практически равны нулю, то смета могла быть любой, при взаимном согласовании конечной сумммы.
Но даже и эту смету Браун вряд ли писал, для этого есть специальные люди в пректных организациях.
--------
Слово "обоснование" затрат применяется лишь тогда, когда затраты должны окупаться результатами работ. То есть должны быть обоснованы. Космическая тематика не окупается даже в наше время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 20:28
Гость: Да, но

В Великую Отечественную войну СССР не только вступил
промышленным гигантом с огромным запасом прочности...
.
Прочность эта не оправдалась в начале войны, и спасибо народу,
спасшего невероятными усилиями непростую ситуацию огромной ценой.
Сталин - выдающаяся личность, но огромные пятна репрессий
непонятны и несмываемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 08:56
Гость: наталья

Назовите хоть одну страну без репрессивного аппарата! В светоче демократии США и в те времена, и сейчас в тюрьмах сидит больше народу, чем в самые репрессивные годы в СССР, когда на скамью подсудимых сели предатели, полицаи и другие пособники Гитлера. А смертная казнь в США и сейчас применяется. Где вой по поводу невинно убиенных?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 14:47
Гость: в тюрьмах сидит больше народу

Причем всем сейчас не меньше десяточки дают, без права переписки, да?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 21:59
Гость: А в совке всем давали

именно это?
Бросте Ваши глупости, возвращайтесь в реальность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:12
Гость: именно это?

По 58й еще и шлепнуть могли, почитайте-помечтайте на досуге.
Многим добавляли, если успевали первый срок отсидеть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:26
Гость: И не только по 58-й.

В чем проблема? Закон строг, но это закон. Надо соблюдать.
Вы против?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 07:01
Гость: Пятнистому

.."но огромные пятна репрессий
непонятны и несмываемы..."

Это какие? Озвучите их пожалуйста. Напрягите свою фантазию. Пятна бывают на унитазе. Или на не стиранных штанах. Ещё они бывают в сознании ленивых и невежественных людей. В Википедию хотя бы загляни и почитай об "огромных пятнах". Заодно почитай об огромных заводах.... О бесплатном образовании и медицине, о пенсиях, которых в то время не было ни в одной стране Мира. И заодно подумай, почему, ты такой умный, хаешь Сталина, а русский народ в 1941 году ложился с гранатами под немецкие танки с его именем... Видимо они как то пропустили эти самые "пятна", которые ты через 75 лет рассмотрел)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 20:15
Гость: Мальчик

Чтобы понять Сталина нужно понять Россию. Ключом к пониманию России-СССР являются слова Сталина, сказанные им в 1931 году: "Мы отстали от передовых стран мира на 50-100 лет. Если мы не пробежим их за 10 лет, нас сомнут". Вот в чём состоял истинный, глубинный, а не декларированный смысл Октябрьской революции. Если бы не очевидная полная неспособность Российской империи создать адекватную новому времени армию, способную защищать не только её растущие геополитические интересы, но и само её существование, то ни Февральской, ни Октябрьской революции бы не было. Развал империи, это не секрет, привел бы русский народ на грань уничтожения, как исторического субъекта, а то и просто как этноса. Уничтожение фундамента стабильности в Евразии принесло бы неисчислимые бедствия и для других народов входящих в состав Российской империи. Бежать дистанцию в 5-10 раз быстрее, чем это было "принято" у других стран мира нельзя без большого ущерба для "здоровья" народа. А если учесть, что и другим народам эта дистанция далась с колоссальным издержками, то стоит только удивляться тому, что наша промышленная революция, включавшая в себя коллективизацию, вообще, не закончилась крахом государственности. Такое перенапряжение сил никакой другой народ кроме советского, наверно, не выдержал бы. И вот в том, что всё у нас тогда обошлось без смертельного исхода для государства и народа есть величайшая заслуга Сталина. Сохранив голову, можно поплакать и о волосах, но голову терять при этом не нужно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:58
Гость: На самом деле

тебе надо подрасти и ума набраться.
Смысл Октябрьской революции (как и революции 1905-1907 гг) был в освобождении народа, в социальном прогрессе, в человеческих и гражданских правах для всех, а не только для избранных "благородных".
Смысл правления Сталина, укрепление абсолютизация своей личной власти, расширение сталинской власти на соседние с СССР регионы.
Смысл правления Сталина - обратное закабаление советского (уже, казалось бы) народа, в устрашении народа зверствами, в усилении именно СТАЛИНСКОГО ГОСУДАРСТВА. И главное, в варварском, диком бесправии всего населения.
--
Некоторые недоумки сомневаются, что СССР победил бы Германию в ВОВ без тов.Сталина. Напрасно.
Какой бы мощной была страна свободных людей, но не рабов, даже представить страшно. Если бы этот зверь не уничтожил миллионы тружеников, ученых, специалистов, военных. Не обезглавил и не обезоружил Красную армию??
Просто уму не постижима была бы мощь такого государства без изувера.
И притом как долго бы смогла просуществовать страна, бывшая бы действительно СОВЕТСКОЙ и СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ, если бы она не превратилась в страну пресмыкавшихся перед упырем карьеристов и лизоблюдов (всех этих ворошиловых, калининых, поскребышевых, микоянов, хрущевых, молотовых, кагановичей, вышинских, берий и прочих отбросов человеческого общества)???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 03:28
Гость: Мальчик

Дяденька аноним! (Кстати, не хорошо писать без ника). Не нужно трескучих фраз, мы здесь не хрущёвской партучёбе. Времена этого придурка давно прошли и его гнусные инвективы против Сталина давно разоблачены. Специально для людей с неразвитым интеллектом повторяю, что глубинный, практический смыл революции и лозунги, под которыми они происходят, вещи принципиально разные. Да что там революции, все молодожёны клянутся в вечной любви и верности, а на деле каждый третий ребёнок рождается не от официального мужа. Французская революция проходила под лозунгом :Свобода, Равенство и Братство, ну и где во Франции, и когда всё это было? Какое может быть освобождение народа в стране, отставшей от Европы в социальном, экономическом и культурном развитии на десятки лет? Как вы сделаете русского неграмотного мужика свободным, если его семья ест из одного котелка, а зимой спит с козами в одной комнате? Да он вас пошлёт с вашей свободой куда подальше и будет прав. Он хочет свою семью прокормить в течение года, а не свободу. Вы обратите внимание на свой стиль, у вас что ни слово, то "если бы". Если бы да кабы, то во рту росли грибы... Так умные люди не мыслят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:56
Гость: Тот прод.

Вместо получения помощи от мирового пролетариата, приходится помогать ему самому. Пошли разговоры типа: "За что боролись, на то и напоролись, рожей для социализма не вышли" итп. К 29-му году крестьяне практически перестали продавать государству хлеб и с/х продукты по государственным ценам. Денег для других цен у государства не было и занять их оно тоже ни у кого не могло. Сталин сам поехал по деревням агитировать крестьян продавать хлеб государству. Его тогда в лицо мало кто знал, поэтому один крестьянин-шутник на его апелляцию к его совести сказал ему: "А ты, кацо, станцуй мне может я и продам тебе тогда пшенички". Сталин эту просьбу хорошо запомнил и судьба крестьянства была решена. С этого, собственно говоря, и начался Сталин, который вошёл в историю, как "великий диктатор". Не знаю предполагал ли он, что его так назовут, но если и предполагал, то наверняка решил, что лучше для него и для народа будет, если он умрёт, как великий диктатор, чем как мелкая политическая пустышка, предавшая доверившийся ему народ. Отвечая Черчиллю на его вопрос о самых страшных днях в его жизни Сталин сказал, что это были многие дни во время коллективизации, когда страна стояла на грани гражданской войны, которая стала бы для неё концом. Но он понимал и то, что и без коллективизации страну тоже ожидал бы конец, пусть и чуть позже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:48
Гость: Рабинович

Уважаемый Мальчик, Вы рассуждаете верно, но несколько многословно.
Те же мысли можно изложить проще.
Как-то раз мне довелось беседовать с одним большим начальником из московского стройкомплекса. Послушав, как он распекает по телефону кого-то из подчинённых, я, скорее в шутку, спросил: - Вижу, методы Карнеги и Тейлора внедряются с трудом?
- Брось, какой там Тейлор, - последовал ответ. - Сам знаешь, у нас пока людей мордой об стенку не повозишь, никто работать не начнёт...
Так что, да, Вы правы: Сталин прекрасно понимал Россию, и поэтому заставил её, как Вы сказали, бежать дистанцию в 5-10 раз быстрее.
Проблема в том, что народ надо именно заставлять. Но сам себя народ заставлять не будет.
Поэтому в условиях демократии (даже нашей "сувенирной") Сталин не явится.
А ждать очередного развала и революции как-то тоже радости мало...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 02:57
Гость: Мальчик

Кто-то и вам мог бы предпослать такой же упрёк в многословии, сказав, что вся история - это сплошное насилие, а кто этого не понимает, тот наивный дурак. И, кстати, был бы абсолютно прав. История - это такая же наука, как математика или физика. Это значит, что чувства в ней совершенно неуместны. Вы себе можете представить математика, который возмущается бы некоторыми строчками таблицы умножения? Лично я не могу. А теперь посмотрите сколько эмоций вызывает у здешних антисталинистов одно упоминание имени Сталина. Им плевать на историю, для них важно излить свою ненависть на человека, которого нет давно в живых. Напомни им про Гитлера и они останутся к этому имени совершенно равнодушными, но услышав слово Сталин, они возбуждаются как собаки Павлова на звонок. Поразительно, что делает с людьми пропаганда. Больше всего меня удивляют в данном случае евреи, которых Гитлер миллионами посылал в газовые камеры именно как евреев. Но Гитлера они почему-то ненавидят меньше, чем Сталина, который по их слухам хотел их, якобы, отправить в Биробиджан. Биробиджан для них оказался более страшным наказанием, чем газовые камеры. Кстати, Рабинович, как у вас с тем, что я сказал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:08
Гость: Тот

Нужно представить себе какое наследство унаследовал Сталин прибирая ПОСТЕПЕННО к рукам власть в стране. Здесь нужно строго указать на то, что никакой абсолютной власти у него никогда не было. Но именно на это ссылался Хрущёв со своими фальсификаторами, когда они стряпали свой грязный и лживый доклад на 20-м съезде партии. Реальным высшим органом власти в СССР было Политбюро и очень часто Сталин по важнейшим политическим и организационным вопросам в нём оставался в меньшинстве. Теперь о наследстве. Разруха, практически полная неграмотность населения, беззаконие, разрушение всех понятий о морали и нравственности, отсутствие представлений о том, что ждёт страну внутри и снаружи. Ленин обещал фабрики рабочим, а землю крестьянам.
Горстка рабочих с одним инженером не знает,что с этими разрушенными заводами делать, а крестьяне, получив землю, не имея лошадь не знают как её обработать, а кулаки с лошадьми и наёмными батраками не спешат делиться с рабочими и инженером своими продуктами. Власть на местах пьянствует, ворует, не чтит законов, но кричит о том, что кровь проливала мешками за революцию... Короче куда ни глянь везде бардак, а по ночам бандюги и всякая контра постреливает. Но это полбеды, вторая половина беды, более опасная, в том, что такой же бардак царит и в партии большевиков. Почитайте последние статьи Ленина, актуальность которых только возросла после его смерти. Фракции в партии запрещены, но де факто они существуют, постоянно меняя свой состав и платформы. См. пр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 20:48
Гость: Отец

Молодец!
Вы уже отнюдь не мальчик. Вы-уже здравый умом мужчина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:46
Гость: Чудаки вы все!

Иосифу Виссарионовичу сейчас глубоко плевать и на ваше почитание, и на ваши проклятия.
А вот вам очень бы пригодилось понимание причин его дел и поступков, его идеалов и принципов. Оно, конечно, разобраться с этим не так просто, как плеваться или кричать "Ура". Но было бы полезнее. Вам. Но ведь вам хоть кол на голове теши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:33
Гость: Иван Иваныч

Я вкратце.
К Сталину только почтение. Мужество- осознать что вся революция это шаг назад, и придётся строить Империю заново. И он построил ее, Красную Империю, репрессировав всю первую волну революционеров- болтунов. Репрессии необходимы были для достижения результата и полной управляемости страной . Сегодня они тоже нужны, чему свидетельство распоясавшаяся пятая колонна и недавний теракт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:06
Гость: Отец

Да согласен. Репрессии по отношению к подрывникам СССР, фигурантам расстрела советской власти, фигурантам приватизации общенародной собственности РСФСР -абсолютны нужны! Но их будут делать не ельцинские террористы, подло захватившие силой оружия власть в русской государственности. Репрессии будут делать те, кто сметет эту ельцинскую власть поганой метлой. Не удивлюсь, если и вы со своими буржуазными взглядами тоже попадете под эти репрессии.
Не говоря уж о том, для кого шулерская приватизация общенародной собственности РСФСР-святое дело.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:17
Гость: Сталин не был никогда главой СССР

Все заслуги - Михаил Иваныча Калинина!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:45
Гость: Хмы

И Мити Медведева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:16
Гость: Ас

Мне очень понравились слова автора статьи: "Сталин был не просто человеком, а он и был Советским Союзом". Мне кажется, что, возможно, и сам автор не до конца оценил всю глубину высказанной им мысли. А были ли в истории человечества люди, о которых можно было бы сказать нечто похожее? Первый, кто приходит на ум это "Король-солнце" Людовик 14-й с его:"Государство это -я". Но это сказано было им самим. Действительно такой теснейшей связи между лидером и его государством, какая была между Сталиным и Советским Союзом, наверно, в истории человечества не было никогда. Можно не сомневаться и в том, что эту свою кровную связь с СССР Сталин не мог не осознавать. Если жизнь Кощея Бессмертного была на кончике иглы, спрятанном в яйце утки, то жизнь Сталина находится в вершине красной звезды, венчающей Спасскую башню Кремля. И пока она горит Сталин будет жить в сознании благодарного российского народа. Жаль, что не все руководители СССР и России это понимали и понимают. Но время работает на Сталина. Лично я в этом нисколько не сомневаюсь. Пусть зигзагами, пусть возвращаясь временно назад, но российский народ будет вынужден самим ходом истории идти вперёд, к Сталину. Отсюда следует очевидный вывод: всё хорошее и всё плохое, что мы говорим о Сталине можно с полным основанием отнести и к тому народу, которым он руководил. Очерняя Сталина, мы очерняем своих предков, славя Сталина мы славим и их. И наоборот, славя народ, мы славим Сталина, хуля народ мы хулим и Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 20:11
Гость: Александр

Полностью согласен! Любой нынешний "великан" смотрится рядом с ним пигмеем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:14
Гость: все знают: не будь Мао, не было бы" Вранье.

Китайцы поднялись как Мао помер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:19
Гость: Уже в современой школе учились?

"После события" и "Вследствие события". Уловите разницу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 14:49
Гость: При Мао в Китае воробъев гоняли с голодовками.

После - уловите разницу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:28
Гость: "...воробъев гоняли с голодовками..."

Что это означает?
Гоняли с голодовками - поясните, что Вы имеете в виду?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:13
Гость: Поясняю

Этот сабж не владеет русским языком в достаточной мере. Американец наверно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 12:57
Гость: Ай, бросьте,

теперь и местных полно таких - реформа образования, что вы хочите...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 15:50
Гость: И всё-таки!

Пишут на английском и переводчиком онлайновым переводят, потом ответ опять переводят на английский. Почти все антисталинисты здесь на форуме существа забугорные и грантопитающиеся, и все так делают. Конечно онлайн-переводчик спотыкается на идиоматических выражениях, игре слов, двусмысленностях и т.д.. И это сразу видно по "воробьям с голодовками".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 20:16
Гость: Валлийский Коган-анониму про Мао

Вот чудак-человек. И Ленин умер лет этак за десять до построения социализма? Что с того?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:15
Гость: При Мао Дэн Сяопин в свинарнике сидел.

Хвали Мао дальше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 02:57
Гость: Валлийский Коган-анониму про Мао

Ну таки и что?
китайцы поумнее нас будут. Говорят, что Мао на сорок процентов был неправ, но прав на шестьдесят.
У нас же все либо чёрным либо белым малюют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:20
Гость: Вы шпион?

Ну видите ли..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:49
Гость: Вранью.

Чем выше китайцы поднимутся, тем больнее будет падать. А падать они уже начиниют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 09:16
Гость: уже слышали

Про загнивающий запад лет 100 говорят в России,а сейчас новая песня про падающий Китай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:12
Гость: Ага...

Китайский луноход на Луну упал и до сих пор там ездиет. Упадок у них, что и говорить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:08
Гость: Виктор1952

ельценоиды уничтожели на сегодня все книги по истории КПСС и СССР,сознательно,да.Это практические документы из которых можно понять
какой пост занимал И.В.Сталин в начале 30х годов,один из секретарей
ВКПб,и что решения по основным вопросам жизни страны принимались на
пленумах в жестких дебатах и голосованием,была борьба фракций и роль
Сталина тогда была рядовой и далеко не решающей.Был взят курс на индустриализацию,коллективизацию страны.Объективно набрало силу НКВД,
практически стал хозяином страны,он мог на любого 1го секретаря края,области завести дело и осудить как "врага народа".К 1937 году
уже возникло двоевластие,НКВД и партия ВКПб.Репрессии НКВД достигли
апогея как и его власть.Кремль вместе со Сталиным принял решение ,обезглавить руководство НКВД,что было сделано.Пост наркома внутренних
дел занял Л.П.Берия который в 1938 остановил репрессии и провел реабилитацию невиновных,освободил из лагерей от 200 до 300 тысяч человек.Во общем на И.В.Сталина возложить ответственность за репрессии
это большая ложь,как и на Л.П.Берия ,героя СССР,руководителя атомного проекта,которого подло убили без суда и сделали изгоем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:22
Гость: "...НКВД, практически стал хозяином страны..."

Если Вы прочитали где-нибудь похожую фразу - значит перед Вами английский источник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:03
Гость: много же нагадил

Никита Сергеевич в деле очернения Сталина и Берии

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 03:30
Гость: Хрущев

их не очернял, в этом не было необходимости, он себя обелял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 19:24
Гость: Хрущев спас Партию - создавал образ

"хороших коммунистов". Хотя те же Молотов, Каганович, и официальные герои Буденный, Ворошилов подписали на расстрел массу народу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 18:51
Гость: Max July

В целом, вполне зрелый анализ. В рассуждениях, я бы отметил искаженные знания о репрессиях. К сожалению, ни современные историки, ни коммунисические, - до сих пор, так и не разобрались: кто после революции был самым кровожадным и, на чьей совести больше миллионов невинно убиенных россиян. По-моему, самым кровожадным были Ленин и Троцкий. «682 тысячи только расстрельных приговоров в 1937-1938 годах» - не идут ни в какое сравнение с 5 миллионами россиян уничтоженных умышленно по указанию Ленина, в так назваемом голодоморе 1921- 1922 года. Весной 1921 года не только, как принято считать, Поволжье, но и Левобережную Украину, Крым, Центрально-Черноземный район, часть Урала поразил ужасающий голод. 8 мая 1918 года Ленин пишет “Основные положения декрета о продовольственной диктатуре”, обосновывающие “беспощадную и террористическую борьбу и войну против крестьянской и другой буржуазии, удерживающей у себя излишки хлеба”. А “буржуем” объявлялся крестьянин, даже не использующий наемного труда, но не желающий просто так расставаться с выращенным и убранным своими руками хлебом. Опять же именно Ленин в сентябре 1918 года подвел идеологическую основу под необходимость голодомора для крестьян, причем не только для захвата и удержания власти: «Удержат ли большевики государственную власть». Сегодня, некоторые мерзавцы, пытаются свалить вину на Сталина за голодомор 1932 – 1933 годов. Напомню «историкам», что Сталин взял в

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 18:50
Гость: ***

Уже в январе 1938 года на Пленуме ЦК ВКП(б) выступил Маленков с докладом "Об ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии, о формально-бюрократическом отношении исключенных из ВКП(б) и о мерах по устранению этих недостатков". Таким образом была предпринята первая попытка положить конец практике необоснованных репрессий. К концу 1938 года волна насилия с назначением на пост наркома внутренних дел Лаврентия Берии пошла на спад. На протяжении двух последующих лет по его инициативе было реабилитировано более 200 тысяч необоснованно осужденных лиц. Дорогую цену довелось заплатить непосредственным организаторам репрессий Эйхе, Варейкису, Столяру, Мирзояну, Евдокимову. Большинство из них за грубейшие попрания норм социалистической законности приговорены к высшей мере наказания.
Разгоравшийся пожар Второй мировой войны отложили на будущее политические реформы, но не заставили Сталина отказаться от них окончательно. Выступая в феврале 1946 года перед избирателями Сталинского избирательного округа Москвы, вождь, в частности, заявил: "Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать и проверять. Это неверно".
Такова правда о репрессиях тридцатых годов, а не преподнесённая делегатам съезда их интерпретация, густо сдобренная Хрущёвскими мифами о том, что, вопреки выводу Сталина, по мере продвижения общества к социализму сопротивление эксплуататорских классов якобы будет лишь ослабевать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 03:32
Гость: Как на лекции

по научному коммунизму побывал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:55
Гость: Победителей не судят

Он сказал это своим высшим военным за промахи в начале войны, после победы. Выволочку сделал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 02:45
Гость: после победы. Выволочку сделал.

И пострелял немного,по привычке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 18:50
Гость: Max July

Александру Плеханову: В целом, вполне зрелый анализ. В рассуждениях, я бы отметил искаженные знания о репрессиях. К сожалению, ни современные историки, ни коммунисические, - до сих пор, так и не разобрались: кто после революции был самым кровожадным и, на чьей совести больше миллионов невинно убиенных россиян. По-моему, самым кровожадным были Ленин и Троцкий. «682 тысячи только расстрельных приговоров в 1937-1938 годах» - не идут ни в какое сравнение с 5 миллионами россиян уничтоженных умышленно по указанию Ленина, в так назваемом голодоморе 1921- 1922 года. Весной 1921 года не только, как принято считать, Поволжье, но и Левобережную Украину, Крым, Центрально-Черноземный район, часть Урала поразил ужасающий голод. 8 мая 1918 года Ленин пишет “Основные положения декрета о продовольственной диктатуре”, обосновывающие “беспощадную и террористическую борьбу и войну против крестьянской и другой буржуазии, удерживающей у себя излишки хлеба”. А “буржуем” объявлялся крестьянин, даже не использующий наемного труда, но не желающий просто так расставаться с выращенным и убранным своими руками хлебом. Hаставляя экспроприаторов-рабочих, Ленин прямо призывал: “Смерть им!” Опять же именно Ленин в сентябре 1918 года подвел идеологическую основу под необходимость голодомора для крестьян, причем не только для захвата и удержания власти: «Удержат ли большевики государственную власть». Сегодня, некоторые мерзавцы, пытаются свалить вину на Сталина за голодомор 1932 – 1933 годов. Напомню «историк

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:16
Гость: Эх, Максутка!

Если даже за два года умерло 5 миллионов, то Ленин, а в реальности руководство Советской России (Совет Народных Комиссаров) спасли от голодной смерти 50-100 миллионов граждан нашей страны. А за это и светлая память Ленину от нормальных людей, но не от зомбированных антиленинской пропагандой.
**
Про 5 миллионов "уничтоженных умышленно" утверждение напрочь лживое, и вот почему.
1. Ты называешь цифру абсолютно "высасанную из своего пальца". Вот тебе так захотелось, ты и назвал 5 миллионов. Но 5 миллионов кого? Каким образом их уничтожали?

2. 5 миллионов за два года - общероссийская смертность, это цифра не такая значительная как тебе кажется. Сейчас уничтожается не меньше.

3. В 1914 - 1920 смертность была, наверняка выше чем 5 миллионов.

Умышленно царем уничтожался русский народ в количестве несколько миллионов человек - ежегодно. Но тебя это не волнует, почему то?
Голод 1921-1922, это результат деятельности царя и буржуазии, доведших Россию до полной разрухи и повсеместного голода и эпидемий. Это результат 1-й МВ, инициировал которую царь, и Гражданской войны, которой виновники буржуазия и аристократия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 20:28
Гость: Валлийский Коган-Июльскому Максу

Авы не заметили такого незначительного события как Гражданская Война?
Может и она какую-то роль сыграла?
Потом про миллионы умышленно уморённых голодом вроде профессиональные украинцы сокрушались. Неужели уже и до Руси Великой учёные докопались?
А продразверстки таки начались ещё при царе-батюшке в 1916 годике. Ленин тогда ещё не при делах был.
Вы бы пустырничку попили прежде чем глаголом жечь и цитаты перевирать и из контекста выдергивать. А про помощь голодающему Поволжью вам не доводилось читать? Марсиане им помогали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:05
Гость: Max July

Валийскому Коган-Июльскому Гостю: Что уже Вам марсиане мерещатся, ну тогда пустырник Вам не поможет... Ха-ха-ха... В 1916-м из-за кризиса с продовольствием в городах Николай II действительно вводит государственную скупку (скупку, а не полный отъем) хлеба. По губерниям крестьянам предложили продать государству хлеб по твердым ценам, чуть ниже рыночных. Большевички-ленинцы - выгребали все 100% зерна, включая посевной материал. Тем самым гарантированно обрекая крестьян и их семьи на голодную смерть, что и произошло. Продразверстка в России в 1919-1921 годах и являлась элементом политики «военного коммунизма». Так, что это не "перегибы" на местах и не "засуха" явилась причиной голодомора. Как только таких фашистов и русофобов,как Вы, Земля носит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 03:13
Гость: Валлийский Коган -Максу

Военный коммунизм вводили на время войны. Это раз.
Про сто процентное выгребания зерна это вы хватанули. Вы значение слова разверстка знаете? А что сеяли и сами ели? Чего все не пересохли с голоду после первой же продразверстки.
Эксцессы, я полагаю случались. А когда и где их не было? Это два.
Про помощь голодающим вы бы сами почитали. Без марсиан.
И в третьих, продразвёрстку проводили не только большевики, но и все оппоненты.
Потом как большевики без поддержки крестьян смогли за два года отбить все территории от белых. Вы карты посмотрите.
Брехня это все про морение голодом и обобществление женщин и собак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:10
Гость: Валлийскому Когану

А Вы что, разве ожидали чего-то иного от американца Макса Июльского?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 20:50
Гость: Сорин И.Л.

Дорогой Коган!
При Страстотерпце с 1916 года были не ленинские продразверстки, а ленинский продналог.
Вы еще расскажите, что царский урядник Коган ездил по деревням и выбивал зерно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 03:15
Гость: Валлийский Коган-Сорину И Л

Ну да. А урядники все были из толстовцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:25
Гость: Зря Вы так.

Все же почитайте чо-нибудь по теме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 18:49
Гость: ***

Инициаторами репрессий на местах стали первые секретари Западно-Сибирского крайкома и Московского МК Эйхе и Хрущев, их единомышленники.

Именно с их руки было положено начало необоснованным репрессиям. За их применение в массовых масштабах выступили те, кто не отличался высокой профессиональной подготовкой и широким кругозором, кто продолжал мечтать о "мировой революции". Им не нужна была ни новая Констуция, ни альтернативные выборы – ведь перед ними отчетливо маячила перспектива лишения высоких постов.
Почему Сталин, как считало его ближайшее окружение, в высшей степени прагматичный и трезвый политик, вынужден был временно отступить под напором местечковых творцов террора? Да потому, что составе ЦК ВКП (б) у него не оказалось на тот момент устойчивого большинства. "Широкому руководству" ничего не стоило тогда сместить Сталина с поста руководителя партии и его сторонников.
И пошли в ход пресловутые "тройки", списки намеченных к ликвидации "врагов народа"- по первой , по второй категориям… Многие из "ударников" насилия – Эйхе, Хрущёв, Варейкис, Евдокимов, Постышев требовали от Москвы новых лимитов на внесудебные расправы. Вдобавок ко всему глава НКВД Ежов вошёл в сговор с кланами зарвавшихся руководителей. Страна надолго могла погрузиться в атмосферу хаоса и страха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 18:45
Гость: ***

Тот же Никита Сергеевич Хрущев, оказавшийся вторым в стране по кровожадности. А первый — Роберт Индрикович Эйхе. Он каждый год выпрашивал у Политбюро разрешение дать ему возможность подписывать смертные приговоры за невыполнение хлебопоставок. Запрашивал не поимённо, а цифирью, огромное количество, десятки тысяч сибиряков: сколько можно ему расстрелять, а сколько — отправить в лагерь. А Хрущёв исхитрился летом 1937 г. найти несколько тысяч кулаков в Подмосковье! Кулаков здесь в помине не было, тем более — в 1937-м, когда коллективизировали уже всё, что можно. Никита Сергеевич находит их. Я догадываюсь, что он понимал под словом «кулак». Когда готовилась Конституция 1936 г., Сталин и Вышинский сделали очень хитрое дело (Вышинский представил в Политбюро, а Сталин добился утверждения): освободили всех крестьян, которых посадили за так называемые «три колоска», — это около миллиона человек. Более того, с них сняли судимость, вернули им право голосовать и быть избранными! И вот «наш дорогой Никита Сергеевич» слишком хорошо понимал, что эти люди за него никогда не проголосуют и его карьера чиновника с четырьмя классами образования (два в церковно-приходской школе и два — на руководящей партийной должности в Промакадемии) кончилась, потому что он ничего не умеет, ничего не знает. Ему прямая дорога в чернорабочие, в землекопы. Но кто же из них на это пойдёт? Вот они-то и развязали репрессии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 18:42
Гость: НХ

Вячеслав Михайлович Молотов - советский политический, государственный и партийный деятель. Председатель Совета народных комиссаров СССР в 1930-1941 годах, народный комиссар, министр иностранных дел СССР в 1939-1949, 1953-1956 годах. Человек, при участии которого принимались важнейшие для судеб страны решения, хорошо понимающий, что значит руководить таким государством, как СССР. Так вот, по мнению Молотова, "ЕСЛИ БЫ НЕ СТАЛИН, МЫ БЫ НЕ ПОБЕДИЛИ". Об этом он говорил Ф. Чуеву, а также своему внуку Вячеславу Никонову, который публично озвучил это высказывание деда.
Да, без проведенной в 30-е годы модернизации (коллективизации и индустриализации и культурной революции) которые обеспечили армию современным оружием и грамотными и патриотически настроенными людьми, способными его использовать, Победа была бы невозможна. О том, что ожидало страну и народы, её населяющие, в случае поражения, на днях рассказал Президент РФ. Да, за Победу была заплачена высокая цена, но поражение означало бы гибель государства, и фактическую деградацию и уничтожение русского народа.
Вечная память Верховному Главнокомандующему победоносной Рабоче-Крестьянской Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину!
P.S. Сказав А, Президент должен сказать и Б - назвать того, под чьим руководством была одержана Победа, 75-летие которой мы будем отмечать в следующем году. Однако, в это не очень верится...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 18:40
Гость: Ну что вы?

Пускай скулят на приближающегося «Сталина» наши позорные власти.
путин первый под раздачу попадёт.
Северный поток 2 остановили амеры, а «гордая наша» власть ......пшик

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 18:31
Гость: Евгений, социальный работник.

Согласен с автором, что Сталин, как впрочем и Ленин - великие и неординарные исторические фигуры, большие дети и трагические жертвы своей противоречивой эпохи, не будь бы их, не довелось бы мне сейчас комментировать данную статью. Отступая немного назад, к началу двадцатого века, следует констатировать, что Революция и советская модернизация были адекватным ответом на проблемы и противоречия копившиеся в России, по крайней мере с периода радикальных и спорных петровских европеизированных реформ, причем во многом поспешных и непродуманных, не всегда полезных, да и во многом незавершенных, и проводимых варварскими методами, о чем не любят вспоминать доморощенные "западники" и либералы, а также плакальщики по многочисленным безвинным (насколько безвинным?) жертвам (кто жертвы, кто палачи, кто судьи? - спорный вопрос) советского "тоталитарного (действительно тоталитарного?) режима", которым хочется ответить поговоркой: "Мертвого льва может лягнуть любой осел". Я просто хочу сказать, что легко быть умным критиком безответного и драматического прошлого, если оно находится на безопасном расстоянии от нашего сытого и самодовольного настоящего, которое имеет своих нынешних палачей и жертв. Мы долго будем харкать кровью и расхлебывать последствия бесконечных "социальных" экспериментов, начиная с 1985 года, приведшие историческую Россию в никуда и она жива до сих пор благодаря советскому наследию и опыту и неистощимому терпению народа. Евгений, социальный работник, город Хабаровск.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 17:58
Гость: P.S.

Пиндосы в пиндосии затеяли макартизьм, что бы привить любовь к пиндосии. А Никитка что бы отомстить решил отомстить И.В.Сталину за сынка бабника, пьянь, мажора, предателя Лёню, затеял "куль личности". Говорят, многие слышали неосторожные слова Хрущева — он сказал примерно следующее: «Ленин отомстил за брата царю, а я за сына отомщу Сталину. Пусть даже мертвому!
В отличии от нас у пиндосов есть один очень положительный пример! Маккартизм привил пиндосам такую любовь к пиндосии, что у них нет не СоЛЖЕниценых, ни Коротичей, ни сВанидзов, Парфеновых...
В отличии от нашей НСХовской оттепели, когда каждый считающий себя интИлиХентом обязан пнуть или плюнуть на страну и историю страны в которой он прозябает.
За это огромное спасибо НСХ и его Х-Десятникам
Ну справедливости ради надо заметить, что доклад Хрущева на 20 съезде был ни чуть не лучше пробирки Коли Пауэлла в ООНе.
У В.Соловьёва Ялтинский "турист-философ" Ариэль Коэн (англ. Ariel Cohen; Валерий Коган) пытался при помощи штампов Полыхаева-Хрущева показать какие мы "не хорошие людЯ", напомнил ГУЛАГ и героев "отпотелости" стукача Шурика СоЛЖЕницина-Ветрова и старого маразматика Сахарова-Боннер. Ну насчет ГУЛАГа его изящно заткнули ихнем МАККАРТИЗЬМОМ, он слегка по блеял "не было-не, помню". А вот на счет наших "отпотелых" товарисЧей, к сожалению ему не ткнули в фейс не менее достойных представителей великого пиндоского народа героических ребят Эдварда Сноудена и Джулиана Ассанжа, которых в ихних Houzzах почему то не любят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:18
Гость: Мэрьевна, ври

меньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 17:40
Гость: Какую страну он оставил после себя.

И.В.Сталин об индустриализации

В январе 1933 года на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) И.В. Сталин докладывал:

«У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.

У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.

У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь

У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.

У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.

У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.

У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.

В производстве электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.

У нас была одна-единственная угольно-металлургическая база – на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу – на Востоке, составляющую гордость нашей страны.

Мы имели одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новых базы текстильной промышленности – в Средней Азии и в Западной Сибири.

И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы создали их в таком масштабе и таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 17:39
Гость: Крат

Проклинают его те кому он воздал по делам их особенно перед войной. Сегодня его как никогда не хватает. Человек государственного мышления. Дети воевали. Имущества и богатств для себя не стяжал. Родину в аренду не сдавал и Родиной не торговал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 17:35
Гость: Кактонетак

Не хотелось бы вообще комментировать эту тему и этот персонаж. Кто мы такие, чтобы судить или осуждать этого человека?
Как военоначальник вероятнее всего он был очень не опытный и не имел военных знаний. Иначе бы не допустил такой массовой атаки и гибели столь большого колличества людей и техники в первые дни войны. Достаточно вспомнить что сдав Киев, в плен попало более 600 тысяч человек и они стали первыми военнопленными, затем почти столько же было захвачено в плен при окружении и взятии Минска. Потери просто чудовищные. Есть документальная хроника, когда массово сдавались в плен миллионами наши красноармейцы. Это был ужас. И где же тут его " мудрое" руководство ? Известно, как испугавшись Гитлера, он чуть не сбежал из Москвы. Передумал вовремя. А уж о репрессиях и культе личности и говорить не хочется. Геноцид против собственного народа. Палач.
Некоторые его боялись до дрожи в коленках и во всем теле, я знаю, что людей реально трясло от страха. Это может быть только от ощущения нечистой силы. Значит был в нем этот дух. Одни его боготворили, а другие ненавидели лютой ненавистью. И было за что, он лично подписывал приказы о казнях по три тысячи в день. Сохранились свидетельства об этом. Иоанн Грозный по сравнению со Сталиным - отдыхает. То, что под нож пустил всю жiдовню большевитскую - правильно сделал, но только потому, что понимал - не сделает он- сделают они. Это была война между силами злобы поднебесной, между демонами. Война была и на небесах. Сложная личность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2024, 00:44
Гость: programer

Чем заниматься трепом, почитайте уважаемого человека - Константина Симонова, его последнее произведение "глазами человека моего поколения". Умирающие не лгут. Симонов лично знал Сталина, и задокументировал воспоминания великих маршалов о нем, о его преступной роли в неподготовленности Армии к вторжению фашистов, о том как он чуть не отдал Москву, и много другого. Пишет очевидец!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:19
Гость: Отец

Откуда вы извлекли что Сталин был военачальником в первые месяцы войны.
В первые месяцы войны военачальниками были Жуков-,Тимошенко, Павлов, Кирпонос,Кузнецов.Это под их командованием Красная Армия отступила до Москвы. Лишь в октябре 1941 года Сталин стал фактическим военачальником. И только от вас я здесь узнал, что он не имел военных знаний. Редко кто из военачальников после войны-даже во времена Хрущева-говорил что он не был плохим военачальником в годы войны. Большинство из них говорило, что СССР выиграл ВОВ только благодаря Сталину. Как и народ, который по вашему, в одиночку, без главкома выиграл ВОВ.
Рокоссовский вообще назвал его святым, когда Хрущев попросил его оклеветать Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 18:30
Гость: А.С. Пушкин

Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
1824

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:23
Гость: КУРС

Ну да ладно! Это не про Сталина. Прочитайте про личную библиотеку Сталина с его заметками. Так, что Ваш пост не в кассу. Скорее это можно сказать про Мишу меченого. " властитель млабый и лукавый, плешивый щеголь враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда". Судя по посту Вы демократ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:34
Гость: Блестящая пушкинская

эпиграмма "посвящена" графу Воронцову (боевой генерал, золотое оружие за Париж), к которому Пушкин (как гос. чиновник) был направлен на работу, но не работал, т.к. не желал. Впрочем, жалование получал исправно.
Вел себя поэт с провинциалами (дело было в Одессе) соответственно. Поинтересуйтесь, например, официальным отчетом Пушкина по саранче.
А с женой Воронцова у Пушкина был знаменитый роман. Причем она забеременела от поэта и тот с удовольствием писал об этом всем друзьям - в те годы Пушкин сомневался, не бесплоден ли он, и вот, оказалось, что нет, не бесплоден. Ну, как не поделиться с друзьями...
Воронцов, полуподлец, не рад был такому сотруднику. Они не дружили.
----
А эпиграмма хорошая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:24
Гость: К блестящей

Я с вами абсолютно согласен. Пушкин гений и это бесспорно, но и гении ошибаются и грешат да еще как. И в той конкретно ситуации он был не прав. Однако бумеранг вернулся и к нему. Когда он женился, то понял графа Воронцова. Поэтому за свои грехи каждый человек отвечает сам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 22:03
Гость: Да не в гении дело.

А в том, как неудачно приведена эта эпиграмма. Как раз ирония-то обратная получается, если разобраться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 17:34
Гость: неври патолог

Николай второй -"немец" был АНГЕЛОМ в сравнении,империя была на взлёте, репрессии типа Ходынки только в газетах опозиции типа Эхо.Но тут пришли сотоварощи "грузина",он сбежал со шконки из Сибири и устроил стране релиз.К чему это я ...ах да, диагноз порочного любвеобилия стокгольмский синдром .Обычное дело .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 12:09
Гость: патологу, не ври

Чо куришь, патолог, перед тем как врать?)) Историю России видимо изучал по надписям в школьном туалете? Что-нибудь кроме Ходынки, где погибло больше 3 тыс. человек, знаешь? Например Ленский расстрел или расстрел в 1905 г. мирной демонстрации в СПб? А про столыпинский галстук слыхал? А про военные судебные тройки читал? Воистину, невежество самый тяжкий грех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:40
Гость: империя была на взлёте

На взлете - это Вы о чем?
О банках, буржуазии? О крупных землевладельцах? Их всех было 1,5 процента населения. Почитайте где-нибудь о "взлете" остального населения страны.
Император Вы наш!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:28
Гость: КУРС

Так и сейчас Россия на взлёте. Спросите Ротенберга. И остальные, их более 30 миллионов нищих тоже взлетают, как фанера над Парижем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 17:34
Гость: Когда же?..

О, кабы на радость народу восстал,
Уж как бы Иосиф хапугам воздал,
Не цацкаясь с выползшими "господами",
Поправшими власовским красное знамя!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 17:26
Гость: За Советскую Родину!

За время правления Иосифа Сталина численность населения СССР увеличилась со 136,8 млн. чел в 1920 году до 208,8 млн. в 1959 году. При Сталине население страны стало грамотным.
По данный переписи 1879 году население Российской империи на 79% было безграмотным, к 1932 году грамотность населения поднялась до 89,1%.
Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 годы в СССР увеличились в 4 раза. Рост объемов производства cельхозпродукции к 1938 году составил +45% по сравнению с 1913 году и +100% по сравнению с 1920 году.
К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 тонн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 03:25
Гость: Ай да сталин.

По данным БСЭ в 1880 число грамотных призывников составляло 22%, в 1913 уже 73%

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 22:06
Гость: Призывники

отражают структуру грамотности не населения, а призывников. Изменились средства вооруженной борьбы.
Пример не годится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:07
Гость: Айдашник не стал

продолжать, что при Сталине стало 100%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 03:18
Гость: После того

не значит в следствии того, при чем тут сталин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:46
Гость: При Сталине население страны стало грамотным.

Даже чересчур.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:26
Гость: Отец

Население при Сталине стало образованным!
Грамотными были 21% населения страны, в 1879 году, которые читали по слогам и могли расписаться печатными буквами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 02:47
Гость: Население при Сталине стало образованным!

Историю Партии изучило!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 22:08
Гость: Не грех и Вам ее подучить.

Она ведь, эта партия, добилась успеха.
В отличие от многих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:15
Гость: эта партия, добилась успеха.

Персонального. Неэффективно угробив и миллионы народу и страна ужалась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:48
Гость: Вот в чем закавыка.

Общего успеха-то не бывает. Либо Вы первый, либо не Вы.
Убиты активные враги? Да.
Но, к несчастью, не все поддаются уговорам.
Вы знаете другой способ достичь приоритета в политике? Назовите.
--
Миллионы и миллиарды - эмоциональный лозунг. Транслируется теми, кому это выгодно. Экономически!
Ну, еще и Вами, по простоте Вашей и попытке приобщиться к нынешним победителям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:43
Гость: Рост населения,

рост его образования, рост накоплений - все это типичные признаки кровавого режима, несомненно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 17:26
Гость: Гость

Нет, ну здесь нужно разделять: Сталина - человека, и Сталина - правителя, потому что это совершенно разные люди. Вы никогда не замечали, как некоторые начальники (это касается мужиков) на работе и дома ведут себя совершенно по-разному. На работе - это настоящие тираны, а дома - обычные подкаблучники. Просто, как говорится, статус обязывает. В личности Сталина мы можем наблюдать похожее "раздвоение", только немного наоборот. В смысле он был великим правителем, но очень жестоким по своей природе человеком. Говоря проще, ему банально не хватало близкого человека рядом - в смысле женщины, которую он бы любил. Вряд бы он со своим характером стал бы подкаблучником, но она все равно могла бы немного "гасить" эти его приступы непомерной жестокости. Если бы Аллилуева была немного мудрее, как женщина - типа Крупской, то все была бы иначе. Даже пока она была жива, он хоть как-то держал себя в рамках, а после ее смерти совсем с цепи сорвался. Мужики очень плохо переносят одиночество, тем более настолько властные и при этом склонные к насилию. Кстати, вы не замечаете разницу в поведении вашего Вовы после развода. Пенсионная реформа это тоже из той же оперы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 17:23
Гость: не надо путать

"... наиболее проклинаемый руководитель Советского Союза " это Горбачёв

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 23:09
Гость: А России

- Ельцин!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:49
Гость: Стрелял

мало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 22:09
Гость: Достаточно, поверьте.

Относитесь к сказкам о мирном развале СССР с умом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:19
Гость: Детский Анекдот Тех времен:

Горбачев в панике оживляет Сталина и Жукова.
Сталин звонит в Прибалтику и просит выгнать всех русских.
Переспрашивает - всех выгнали? Да,Да!
Товарищ Жуков! Можно начинать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 17:18
Гость: Евгений В

Автор прекрасно охарактеризовал заслуги Сталина, но приписал ему, как это стало модным и обязательным со времен Хрущева, все репрессии, которые происходили в стране, не объяснив их причину, которая, ни как не укладывается в суть этого человека. Просто жестокость - второе лицо Вождя зверя и точка. Причем происхождение такого феномена не расшифровывают не сторонники Сталина, ни его заклятые враги. А любое не объясненное и назойливо внушаемое всеми средствами пропаганды мнение об этих "сталинских репрессиях" уже на протяжении трех поколений в истории страны, постоянно отдает какой- то недосказанностью, субъективностью и фальшью.
Все же, в конце концов, надо поставить точку в этом затянувшемся вопросе. Лучше всего путем организации специального открытого общественного СУДа с обвинителями, адвокатами, уликами, документами и свидетелями. Сталин, как личность, много значимая для России, вполне заслуживает такого внимания и отношения народа. Пусть этот СУД будет телевизионным открытым для всех, затяжным, 3-5 лет, ну и что? Такой СУД мог бы даже сплотить лучшие силы общества страны.
Много лжи и субъективизма скопилось вокруг не увядающей в народной памяти исторической личности Сталина, с подачи каких- то серых и никчемных карликов по сравнению с ним.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 17:16
Гость: Зри в корень

Дорогой Александр Плеханов, вы претендуете на научность и логичность своих высказываний. Это хорошо. Но это невозможно, если вы не ухватили суть проблемы, ее логичную замкнутость и непротиворечивость. А вот здесь у вас постоянные промахи. Чувствуется гуманитарный подход к проблемам. Если бы вы, как естественник, раскрыли для себя природу того, что двигало Сталиным, то и проблем бы у вас было намного меньше, как и ошибок. К примеру, вы утверждаете, что Сталин был прагматик. Ни в коем случае! ОН боролся с прагматизмом. Надеюсь, это не злоумышленная ошибка. Советую научиться различать прагматизм от марксистко-ленинской идеологии. Второе. Вы никак не поймете суть репрессий и считаете это черным пятном на Сталине. А как вы называете войну 41-45? Репрессиями фашистов против СССР или репрессией СССР против Германии? Для вас это вопрос, а для тех, кто отталкивается от сущности явлений, такого вопроса нет. К сожалению, сегодня Соросами и пр. удалось так изломать логику мышления, что многие черным называют белое и наоборот. И вы не исключения, хотя, возможно, в меньшей мере. Так вот, если учтете положение страны в 30-40 годах, то поймете, что в этот период враги СССР просто ушли в подполье. И если бы Сталин не справился с ними, то СССР исчез бы. Но то, что наряду с врагами, становились жертвами патриоты, это как раз и были успехи наших врагов в борьбе со Сталиным. Так вот, с ДНЕМ рождения И.В. Сталина и успехов в борьбе с врагами народа России, которые сейчас пока правят балом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 20:59
Гость: Клим

Прагматизм Сталина отмечали Молотов, Черчилль и де Голль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:31
Гость: Черчилль Ваш, я смотрю, просто провидец!

Оказывается человек, добравшийся из низов до вершины власти в стране - прагматичен.
А все подумали, что он диванный мечтатель с пальцем в носу.
Вот так догадливый Черчиль!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 06:40
Гость: Зри в корень

А что же этот прагматик остался нищим к концу жизни? Где типичное стремление прагматика к наживе, к богатству? Где стремление устроить свою семью? Молотов, Черчилль и де Голь понимали под его прагматизмом заботу о стране, бережливость государственных средств, но не своих. Если это прагматизм, то где же прагматизм у сегодняшних лидеров, натаскавших в свои многочисленные логова несметные богатства, растаскивая страну? А ведь именно они постоянно твердят - давайте будем прагматиками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 22:27
Гость: ...к наживе, к богатству...

Смотрите.
Деньги никому не интересны. Богатство нужно не само по себе, а как инструмент возвышения, самовыражения, возможности управлять, ставить и решать большие задачи.
Так вот у правителя страны это есть, сами деньги ему не нужны.
-
Вот Вы мечтаете купить машину, а у правителя она уже есть.
Вы хотите айфон, что бы быть не хуже других, а правитель и так не хуже других, очевидно.
Мечтаете полакомиться икрой - а ему надо просто сделать заказ к обеду.
-
Тезис о прагматичности в смысле денег - идеологический прием для населения, способ канализации энергии людей.
Лидер - это просто модель поведения. Сегодня эта модель имеет "сегодняшнее" звучание. То, которое правильно ориентирует массы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:38
Гость: этот прагматик остался нищим к концу жизни?

Вовсе нет. Кабинет в Кремле без официальной должности, все руководство страны подотчетно, сейф с валютными гонорарами , в любой момент бронированный Паккард и персональный поезд, нищий совсем!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 22:28
Гость: сейф с валютными гонорарами

Боже, как Вы просты, друг мой!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:20
Гость: Сейф с валютой вполне устроит.

Кабинет и так имеется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:31
Гость: Видите,

если Вы считаете, что деньги решают все, значит у Вас их нет и никогда не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:04
Гость: Он старается,

думает что на грантах зарубежных заработает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 13:03
Гость: Старается, молодец.

Но его ждет разочарование.
Он не станет здоровее, у него не будет больше друзей, он не будет играть на скрипке и жена по-прежнему будет считать его обормотом.
Но пока он этого не знает и у него есть мечта...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 16:00
Гость: Слава

Это все ему досталось в наследство в конце жизни?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:21
Гость: Мог бы Васе оставить.

Была бы династия, вроде Кимов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 17:05
Гость: По переписи

1939 г. численность населения страны составила 170,6 млн человек, по переписи 1937 г., которая тогда не публиковалась, 162 млн. человек. откуда автор берет данные?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 16:53
Гость: Объективный вывод.

Русские по своей сущности мазохисты. Они обожествляют только тиранов и убийц. Типа Ивана Грозного, Петра 1, Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:50
Гость: Верите в то, что есть

какие-то "особенные" народы?
Знаете, вот антропологи с Вами не согласятся. По их мнению - все одинаковые.
Может быть, у Вас просто не верные сведения о перечисленных Вами лицах?
Или насчет обожествления какая-то путаница?
Откуда черпаете сведения?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:38
Гость: Антропологи воспитание

не изучают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 22:32
Гость: Ну, тогда выходит,

что у русских какие-то особенные воспитатели?
Кажется, те же, что и у всех - хозяева предприятий и банков и управляемые ими СМИ...
Или Вы видите кого-то еще среди воспитателей русских?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 16:52
Гость: Технический прогресс

Сталин взял Россию с крейсером "Аврора" и оставил Россию с крейсером "Аврора

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 01:05
Гость: Сердюков

зато чуть не уничтожил "Аврору". Вовремя сняли, а то быть "Авроре" металлоломом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 16:34
Гость: Хотелось бы

посмотреть на страну, в которой не было перекосов в управленческих вопросах. А, мы позволили до такой степени унизить и исковеркать имя Сталина, и весь этот период, что теперь пожинаем горькие плоды. Над нашей историей и страной издеваются все кому не лень.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 16:31
Гость: Этьенн

За паскудство и ложь спросят с каждого...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 14:53
Гость: Покайтесь сами.

Суд учтет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 16:29
Гость: Не изучавши историю

Сталин наше всё.
Ну не путин же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 16:28
Гость: "Единственное чёрное пятно,

лежащее на той эпохе, – это репрессии." А рабский труд крестьян - светлое пятно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 20:33
Гость: Валлийский Коган-про прорехи в сознании

А почему только рабский ируд крестьян упомянут?
А чем рабочие были хуже?
Ой. Лучше.
Они же тоже за похлебку убивались.
Ведь писали же очевидцы: "...сидят во тьме рабочие, промокший хлеб едят"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:54
Гость: Крестьяне, да.

Труд на селе никогда не был легким.
Да и на заводах труд - не сахар.
-
Сами-то где-нибудь работали? Или так, догадки строите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 18:09
Гость: :

Нужно отделять политические репрессии и расстрелы матерых уголовников и казнокрадов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:25
Гость: расстрелы матерых уголовников и казнокрадов."

В основном деревенских почему-то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:33
Гость: "...В основном деревенских..."

Похоже, Вы изучали статистику.
Или просто так ляпнули?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:39
Гость: Да , изучил.

Ляпайте еще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 22:34
Гость: Пожалуйста.

Не смогли бы Вы привести ссылку на материалы стат. исследований? Если позволите, кроме газет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:25
Гость: Вы конечно прикидываетесь незнайкой,

но у Земскова все материалы по категориям в открытом доступе.
От спецпоселенцев до расстрелов. Не Мемориал. Не Ельцин-центр
Может кому интересно будет(естественно не Вам).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:44
Гость: Ну, Земскова

назначили в поляковскую комиссию те же перестроечники, которые, собственно и Ельцин-центр построили.
И комиссия небольшая, случайных людей там не было.
С тех пор он и сидит на той, перестроечной теме.
То есть боготворить Земскова не стоит - он хороший профессионал, работающий на заказчика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:03
Гость: Мухлюет

этот Земсков, неудобные цифры замалчивает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 16:48
Гость: Одна из форм лжи

это умолчание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 13:05
Гость: Ну, собственно...

А что, все остальные - другие, что ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 18:04
Гость: Китайцы учились в его вузах..

Под репрессии перед войной попали заговорщики всех мастей и откровенные вредители. Досталось и проповедникам чуждых идеологий. А уж на местах чины из кожи лезли счеты сводили с народом им неугодным, по тюрьмам спроваживали да потом сами в эти жернова попали, а многие после смерти Сталина начали свои кровавые грехи на него подвешивать. Сколько руководителей чекистов (врагов народа) он под суд отдал. За дела их подлые их расстреляли.
Разрушенную гражданской войной, разграбленную, разоренную страну вывел за 15 лет своего правления (к 1939г.)на мировой уровень по образованию, медицине, науке, промышленности и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:38
Гость: на мировой уровень по образованию, науке, промышленности

41й год показал тот уровень. Сразу помощь в Штатах запросили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 10:01
Гость: А что

получение чьей-то помощи это индикатор уровня? Круглое и зеленое для тебя одинаково?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:40
Гость: "...помощь в Штатах..."

Помощь, это когда помогают. А тут - бизнес, торговля то есть. Долговременная аренда, лизинг. Слышали такое слово?
Впрочем, американцы и в Англию передавали в лизинг товары, те же самые.
---
Кстати, в Нью-Иорке я видел в магазине цветную футболку "Кисс". Я люблю эту группу. Маде ин Индонезия. По-вашему выходит, Индонезия помогает США?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:11
Гость: А был еще обратный ленд-лиз.

Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:33
Гость: И что он тебе ппоказал?

Если бы не было своих инженеров, конструкторов и не было бы своих заводов вот тогда и лизинг бы не помог и не ясно чем бы в мире все закончилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:44
Гость: Инженеров и конструкторов постреляли до войны массу.

Эвакуировать удалось менее 1/10 производств.
По бесплатному Ленд-Лизу поступило ок 40 тыс только станков, всякого для промышленности эдак втрое больше чем в довоенную индустриализацию. Золотой запас СССР не изменился за войну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 09:59
Гость: Чего? 1/10?

Зачем врешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 22:36
Гость: По бесплатному Ленд-Лизу поступило

Бесплатный лизинг?
Незнакомое словосочетание. Поясните, что означает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:26
Гость: Сами придумали -

Сами поясняйте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:47
Гость: Как же сам-то?

"...По бесплатному Ленд-Лизу поступило..."
----
Пост от 22.12.2019, 13:44. Ваш?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:28
Гость: !

Лизинг это не помощь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:46
Гость: Они придуряются.

Был Ленд-Лиз. На более 12 миллиардов долларов. Это более 10 тыс тонн золота при расчете. В СССР на такую сумму и близко ничего не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 22:50
Гость: Расчет Ваш не верный.

Похоже, вы не сталкивались с расчетами.
Оценка арендуемого товара производится по разным критериям, в зависимости от контрагентов.
Например, Ваша квартира, допустим, на рынке стоит 1 млн, а ее кадастровая стоимость 500 тыс. При этом Вашему дому уже 10 лет и его стоимость, как основного средства для амортизации, равна нулю.
Если Вы ее сдадите в аренду, то ее арендная стоимость вообще не связана с вышеперечисленным. И та сумма, которую Вы объяите клиенту и сумма в налоговой декларации могут отличаться, верно?
А если Вы будете брать кредит под Вашу квартиру, то получите еще одну ее стоимость...
-
Товары по Ленд-Лизу выпускались под кредитные деньги, по договору с банками. А тем нужны активы. Договор на кредитование правительства - наилучший актив, при этом сумму можно указывать любую. С проверками никто не полезет.
Посмотрите на сумму кредитов по плану Маршалла. Та же картина со стоимостью, если не хуже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 00:31
Гость: Вы поплыли далеко от темы.

Ленд-лиз - оборудование и материалы, поставленные для военных нужд. Включая военное строительство.
Все истраченное в войне-оплате не подлежит. Все.
Реально оплатили (начали только в 70х) около 1% от суммы поставок.Без учета инфляции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 14:56
Гость: Верно.

Для военных нужд.
Включая.
Не подлежит.
Не оплатили.
Но как установление порядка оплаты (или факт дебиторской задолженности) превращает коммерческую операцию с применением кредитной мультипликации средств в какую-то мифическую "помощь"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 01:11
Гость: Вот только

почему министр торговли США Джесси Джонс говорил, что встречными поставками из СССР "мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль"? А почему ему поодакивал Ф.Д.Рузвельт:"Помощь русским - это удачно потраченные деньги"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2019, 13:07
Гость: Ну, так я и пишу

про коммерцию.
Вы правы - при чем здесь "помощь"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:26
Гость: За дела их подлые

В Журнале посещений Сталина в 37-38м указаны сотни встреч с Ежовым. Подельники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:45
Гость: Вы настоящий исследователь.

Глава страны встречается с министром внутренних дел.
Вот это открытие!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 02:51
Гость: Сталин никогда не был официальным главой страны.

Министр внутренних дел по Советской конституции не обязан отчитываться руководителю некой самодеятельной организации. Это беззаконие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 23:03
Гость: Министр - нет.

А коммунист - да.
А про отчеты в журнале посещений... сказано? Типа, может, советоваться приходил))
-
Неточность у Вас маленькая -"никогда": Председатель ГКО во время войны. Не суть..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:08
Гость: Отчитывал

за репрессии, не иначе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 20:22
Гость: Прохожий

731 встреча по 24 часа каждая, но Тов.Сталин И.В. небыл геем, как хотелось бы подлецам;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:17
Гость: 731 встреча по 24 часа каждая,

Размечтался)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 16:26
Гость: Беглый

КМ РУ, спасибо, не ожидал!
Иосиф Виссарионович... Спасибо Вам.
Уважаем и помним.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 17:28
Гость: Виктор

СОГЛАСЕН с Вами абсолютно. Дисциплина и порядок - это не т.н. дерьмократия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 16:25
Гость: Беглый

Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь!
Сколько стоил ему Сталинград!

₽

Хендай Солярис 2018 кредит 3,5%
Узнать больше
new.carro.ru
Содействие в подборе финансовых услуг/организаций
Текст песни Александр Вертинский - Чуть седой, как серебряный тополь (О Сталине)
Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь!
Сколько стоил ему Сталинград!

И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Эти ясные, зоркие очи
До конца разглядели врага.

В эти чёрные, тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И, когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашёл он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Источник teksty-pesenok.ru

Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким грозовым испытаньям
Подготовлены были они!
.
С Вертинский

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:28
Гость: Сколько стоил ему Сталинград!

₽
Хендай Солярис 2018 кредит 3,5%

Точно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 20:32
Гость: иван з.

Я в восхищении, безотносительно к оценке личности Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 16:20
Гость: мурр

М-д... Насчёт ареста Королёва. Он был арестован за то, что ныне называют "нецелевое расходование средств". Т.е. вместо лёгких ракет (предположительно для систем залпового огня-) занимался разработкой более тяжёлой, для автономного запуска.
Конечно, можно упомянуть ещё и желание "подсидеть коллегу-конкурента", свойственное многим людям со светлыми лицами. Только в 30-годы доносам придавалось несколько другое значение-более серьёзное. Упомяну и о том, что всё-таки были и настоящие вредители, успешно маскирующиеся под "патриотов". Примеры? Посмотрите на нынешние партии :-(

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:54
Гость: занимался разработкой тяжёлой, для автономного запуска.

Они были в плане НИИ. Судили его по 58й, как троцкиста-фашиста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 16:14
Гость: ABCD

"К сожалению, когда речь заходит о Сталине, многие не вспоминают созданную им вторую экономику мира, сильнейшую армию, победы над гитлеровским Евросоюзом и Японией, великие спортивные достижения, передовую науку..."
Автор статьи сам не понял главное- вот за это и ненавидят!
Я прекрасно помню передачу лет 10 назад, в ней Алекссева "рассуждала" о Сталине- репрессии её вообще не волновали- она открыто сказала- вина Сталина в том, что он посмел идти против воли запада и посмел создать атомную бомбу и угрожал применить её против запада если тот решится на очередную агрессию против СССР. Сванидзе примерно то же самое говорил- Сталин создал супер державу которая могла противостоять всему западу, а это в понимании запада ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
Коллективный сионистский запад не может простить Сталину то, что он отодвинул сроки колонизации России на более чем 80 лет.
Что так наверстывал Ельцин? И что воплощает приемник сейчас? То, что им нужно было сделать за эти 80 лет, теперь ударными темпами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 19:57
Гость: "...вторую экономику мира..."

Почему вторую? А кто первая?
Какие показатели вы сопоставляете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:58
Гость: Какие показатели вы сопоставляете?

Индустриализация стоила тысячу тонн золота и несколько миллионов того.
Первая экономика наверное подороже, за золото второе место у нее покупали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2019, 15:03
Гость: Каша у Вас.

Вопрос.
Какие именно показатели использованы при составлении данного рейтинга?
"...покупали, подороже, несколько миллионов..." Белиберда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 04:16
Гость: ABCD

Что то вы загнули на счёт тыщи тонн золота и покупки второго места. Народ СССР своим трудом его обеспечил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2019, 13:53
Гость: Народ СССР своим трудом где?

Объем закупленного не превышал тысячу тонн золотом. Миллиард долларов. Пусть даже 3-4 миллиарда. ВВП Германии или там Франции не говоря про Штаты вспоминать бум? Нефти да, добывали и продавали много. Переработать не могли. Все как сейчас.
При Мао Китай тоже стал однажды первым. По чугунию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 21:06
Гость: ABCD

Вы не читали статью, это из неё цитата

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2019, 22:49
Гость: Ой, верно,

4-й абзац. Виноват, не внимателен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.