Комментарии по теме: Сталин – от почитания до проклятий

Так
Замок отобрали,под прицелом. Ваши болшевики. И теперь-зачем замок на чужбине? Потому то Набоков жил в отеле. Это чужбина,меня в неё не звали, Родина дала пинок,
Я,господин из Китченера,не тягаюсь. У каждого-свой вес и достижения в этом весе.
Какой Кличко?это бревно криминальное. Вы что о нем знаете? Ничего.Его и опрокидывали не раз, реванш а не требовал. Это что такое,панимашь. Этинзон-слабак духом, да и примитив. Два метра трусости.
.Вот,сейчас есть кумык, чудовище и мой земляк, зовут-Махмудов. Это вообще из другой эры. Динозавр.в этом весе, повезло ж хохлу, братьям,ой что было б. Вряд ли его впустят в ласвегас лигу кличков,он же всех негров там сплющит,а этинзоны вегасные баблос делают на неграх. Все просто,как 2 копейки,
Давайте говорить о мордобитийной культуре,если хотите. Мне иногда это ндравится.

Большевики создали нового русского? Поздравляю. Можете пить брудершафт с Тау. Народ и до ВОСР создавал искусство-холуйская икона в божнице да картина "Как мыши кота хоронили"-вот высокое искусство для народа. А Чернышевский, к Вашему неудовольствию, призвал к просвещению этого народа, что и было реализовано большевиками. Проф Катасонов написал цикл статей "Загадки и мифы советской индустриализации" из которых следует, что никакими учтенными ресурсами она объяснена быть не может. Энтузиазм воплощенной веры в нового человека в новом обществе и был тем незримым двигателем, который создал индустрию, вывел СССР в передовые страны мира, запустил человека в космос и т.д. Сами Вы учились бесплатно высокому искусству, это как? Как в Канаде? Я пересмотрел весь репертуар ГАБТ на студенческую стипендию; люди за полную БВЛ отдавали квартиру. Советский народ был высокообразован и просвещен в сравнении с народом западным, хотя и без джинсов и кружевных трусов. А тут книг нет и у профессуры, от слова совсем. Труд на западе именно рабский, за кусок хлеба. в СССР он был свободным, насколько возможно это. Ну что атеизм? Был ли он мейстримом? Везде и повсеместно изучали марксизм, где в основе лежала идеалистическая философия Гегеля: никто и никогда не утверждал, что сначала было дело, впереди слова. Церковь, попов то есть, прижимали, веру в загробный мир отметали. А что касается новых русских и совков, -хорьков навалом было всегда и везде в любых обществах, ув сосед.

Она предложила Костакису 10 милл. Это в 90гг.
Картины до сих пор оцениваются $. Вкл.и аукционы.
Он отказался. Коллекция осталась у детей,они её и распродали по миру.
Те.потерян смысл коллекции. Потом думал.мб.такая карма, Костакис же приходил к худ-ку,и ,будучи наделен знанием и силой,сам писал картинки,безошибочно выбирал холст. Автору говорил-держи пока 25 рэ.остальное отдам потом.
Как догадали сь,не отдавал и потом. Никто его не осуждает,это -классика,так создавались коллекции у французов,и тд. Всего лишь клерк в канадском посольстве,но врать то зачем? Обнадеживать. Мы ж тривиально голодали.Все все понимают. 25-так 25.
Грек,короче. О них ещё до одиссеев ходили былины.
Голод был суров.
Один все падал от желудка,язва,или что то,не в курсе, так он гобелены делал такие,что из Лиможа,Фр., приезжали и торчали,ещё больше торчали,узнав расценки на такие вещи в ссср. Это в Питере было,70гг,
Тоже ему предлагали уехать,не уехал. Лучше-язва,но на Родине.
А Вы тут с Фурцевой все.

Думаю, и Фурцева, и Зверев были хорошими людьми. Фурцева много сделала для развития искусства: можете послушать про нее в Ютюбе-там довольно много всего, и в Википедии перечислены ее дела. Губенки и Швыдкие всякие ей и в тапки не годятся. Она была не врагом и хотела как лучше-искренне. Но образование не позволяло улететь далеко в сферы, и она была баба. А это горе, значит, она была зависима. Зверев же сознательно задел ее женское естество, пришел надсмеяться над ней. Если б он, хоть к такому случаю, был бы одет в сюртук щеголеватый, опрятен, тщательно обрит-ничего бы не случилось плохого кроме хорошего, уверяю Вас. Есть законы жанра, их надо соблюдать.
//Скусство не зависит от политик. Оно само-политика//.-вот то-то и оно.

И я их потомок, и ни в кого я не плюю. Поп-значит Поп оф ром, а у нас это вроде слово ругательное какое-то. Священник-лучше, но вроде как от слова святость, тоже не того, и длинно. Но я больше так говорю, потому что сейчас именно попы, а тогда было другое время, и люди были другие. При этом есть среди них подвижники, 5%, как и в других профессиях. Я одного такого знал.
Я ж Вам говорю, что и мой дед тоже на "попа" учился; он был всего на 6 лет моложе Вождя и тоже участвовал в революционном движении, за что был выгнан из семинарии. А его сестра родная была за священником, человеком действительно святым, замужем. И его, как мне сообщили этой весной краеведы, расстреляли. Их сын тоже погиб в лагерях. А его дочь я хорошо помню, ее мой отец очень любил; ее жизнь была изуродована-выгнали из института, вышла за тоже репрессированного, прожили они жизнь в бедности. А была прекрасная женщина, видно, в отца. Скажете, что это не Сталин дядю Сережу расстрелял? Точно, не он; но он, обладая громадной (именно громадной) властью, определил вектор развития страны, официальную идеологию. У меня бабушка по матери была очень верующая, говорила, что в войну Сталин одумался, бросил гонения на церковь. Но ущерб "святой Руси" был нанесен сокрушительный. Вы лучше меня знаете это со стороны искусства.
Потом, неужели Вы действительно верите, что я, прожив тут 20 лет, хочу Вас в чем-то обвинить, навалить на Вас, да и еще совместно с политэкономом-марксистом? Это же просто шутки невеселые.

А Вы уши-то разверните механическим путем, пальцами. Сталин не проучился в семинарии и пяти лет, в ссылках томился в Вологде и Туруханском крае, где конвоиры строги и грубы-6 лет всего, и в темнице сидел, и бегал не раз. Не как Рыков, конечно, но тоже ничего. С Лениным поступили мягше, в Шушенском здоровые приятные места, вот, наверно, он и не спешил утечь. Дальше он фактически провел жизнь за границей, лишь на 2 года посетив Россию во время Первой Русской революции. Вам ли не почувствовать разницу? Он, как и вы парижанином, стал женевцем. Кроме того, Ленин всегда ездил с комфортом, с женой и тещей, а Сталин-как пес драный, всегда один. Воланд.
Начало построено на книге красного настоятеля, убедившего Сталина восстановить патриархат, Хьюлетта Джонсона "Христиане и коммунизм", изданной в СССР. Обратитесь к ней и многое поймете. Это уже обсуждалось на стр КМ.Ру.
Эпику я привел Вам, чтобы на примере предков объяснить свой дуализм, перескоки с места на место. Это только поверхностное суждение.Я считаю, что мы не можем проникнуть в то время и потому осуждать его, махать мечом. Попадете в вату. Надо оставить все как есть, не пытаясь черное назвать белым. Но восстановить величие Вождя, дав акцент на его вклад в строительство СССР.

Ув сосед, опять встречаю у Вас эти слова Сталина. Опять, кряхтя, полез в Википедию. Оказалось, это апокриф т.е. не то, что писать, но и говорить таких слов вождь не мог. Хотя, многое говорит за, но очень многое-против. Вы, конечно, знаете все, но может что-то и подзабыли. В частности, существует Синайский кодекс-самый древний перевод Библии на греческий язык. Его синайские монахи передали, казалось бы, в самое сохранное и надежное место на Земле-в СПб, в руки Государя императора Александра II, от греха и от всяких британских лихоимцев подальше. А Сталин, наряду с собранием Рембрандта, его продал Британскому музею. Несколько листов этого кодекса обнаружил и привез в СПб крупнейший византинист и исследователь Библии Влад Ник Бенешевич, которого Сталин расстрелял за ненадобностью. Вот видите, какое дело.

Кстати, Маркс, как известно в узких кругах, тоже не считал себя марксистом.

:-))))) ну если сам Сталин сказал, то это конечно! :-)))) мне не надо в это верить, это вам надо, - вот и пойте ему осанны! :-)))))

З.Ы. Да, и словарь уже купите, - в моем посте ни слова ни про Сталина, ни про Марксизм!

Жаль, что вы пост мой не прочитали, ну да воля ваша, - музыканты, так музыканты...

З.Ы. Но если вдруг соберётесь перечитать, то внесу небольшую поправку: допустил досадную стилистическую неточность (на которую тут же нервно отреагировал ваш сосед!), - «Ульяновы-Джугашвили» следовало написать со строчных букв т.к. в данном контексте не имелись ввиду именно они, а все поднявшие на знамя эту западную идею (содержание ее в данном контексте так же не важнО!) большевики-меньшевички-троцкисты, ну и прочие мелкие паразиты на ней вроде здешнего препода.

Мистер сосед,это стеб такой ,или Шардоннэ все ж крепковатое,))))
? Или и то и другое. Написали просто шедевр. Уже 3 раза перечитал,мерси))

Юбку прошу не трогать. Помимо юбки, холстинных портов с рубахами да лапоток была там такая седая древность, которая Вашим кентрберрям может и не снилась. Бабушка возила меня на родину лет в 7, пошли на кладбище. Это был курган, где вещий Олег справлял кровавую тризну. Голубцы попадавшие и замшелые валуны, уходящие в землю. А на них-руны. Бабушка рассказывала про языческие обряды, русалии, прославление дида-Ладо, варенье пива и хороводы в дни майского дерева, похороны Костромы и тд. Преподобный Тихон Задонский не зря был туда послан -бороться с язычеством. Там Дон, и Суходол, оттуда Иван Алексеевич Бунин, воспевший те края в Нобелевской премии. И народ-не чета многим. Дед деда считался святым, носил власяницу и вериги, спал в гробу. Бабкина бабка ходила пешком в Иерусалим-3 года. Для сравнения: моего знакомого немца бабки и прабабки тоже ходили по всей Европе, и даже в Африке были, и на Святой земле. Они продавали хрен, который в обилии и высоком качестве выращивали в их городе-деревне. носили за спиной в торбах и посылали дилижансами. Оттого у них-богатство, а у нас бедность, зато богатство духовное. Потому пока что наш народ им нагнуть не удалось. Ну а замков, клоповников этих сырых, в тех краях на было. Незачем они, земля привольна и светла. Если что не так-взял да и убег, а им бежать некуда, значит, надо укрепляться. А Вы правда славян не любите? Хохлов, наверно? Так ведь не славяне они, под славян маскируются только.

Я ж Вам писал-писал, знание предков у меня неглубокое и хотя на этой глубине хохлы не просматриваются, глыбже, естественно могут быть. А может, я пошел, как и Вы, от Одина? Со второй частью полностью согласен. Но я все же не Моцарт, Моцарт-это Вы, ув сосед.

:-)))) Мдя, вот, что значит забыть уточнить «Тау - ПТРД»: как-то вот менее всего вас хотелось вновь увидеть, - ваши посты мне напоминают известную фразу из популярнейшего фильма « Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите.», - то-ли вы что-то крайне забористое потребляете, то-ли языковая среда на вас так сказывается!

Добавлю уже без негодования. "Не по хорошему мил, а по милу хорош!"-это ведь прям про Вас и сказано. Были советским мальчиком из культурной семьи, не зря "Зеркало" так высоко цените. Читали и Алису, и Шерлокхолмса, и Гамлета, пока в переводе-перевод-то был. И Тернера ходили смотреть в Эрмитаж, а потом отдали Вас в английскую школу, а тут и Битлз подоспел. и проснулась в Вас Любовь, а это ведь и есть Бог. Ну, и, конечно же, захотелось Вам в Мекку-на тот самый переход. Тут-то Вы испытали экстаз, столь необходимый человеку вообще, а художественно-одаренным натурам-в особенности. На предмет любви смотрят с восхищением, пусть у нее даже немного ноги кривоваты или нос длинноват. Так что Дрейк был самый настоящий пират, и был там и Тайберн, и плавучие тюрьмы, и Оливер Твист в работном доме, и лагеря для военнопленных, и многое другое. Да и расовая теория от них пошла. Ну и Лондон же был и есть -притон мирового разврата, разве не так? Да, а народ-то там приятный. Вот видите как через язык да музычку надо побеждать врагов. А, между прочим, С-Петербургским несчастным котам Вы много нужнее, чем сытым и благостным канадским! Про Черчилля я ничего плохого не писал. Если бы не его твердость, Гитлер заключил бы со своей любимой Англией мир и легко свернул бы шею СССР. Но аристократическая гордость сэра Уинстона оказалась сильнее-наклали немцы в Галлиполи ему изрядно. А он был, как и А Толстой-не настоящий граф, -не настоящий герцог Мальборо. Такие люди сверхчувствительны. Но хор человек.

Конечно, желаю Вам! Но мы же с Вами на ринге, а модераторы-страдальцы: должны вычитывать всякую чушь. Вот я им здоровья и пожелал, чтоб не свихнуться. Пушкин в том стихе находился в упадке духа, не может человек с такой красавицей-женой не ощутить счастья.

Спасибо, что удостоили разъяснением. Кстати, я тоже в основном пишу для себя, не Вы одни такой оригинальный. Обсуждающий естественно имеет точку зрения и ее защищает, потому она и важна. Но моя точка зрения не такая, как Вы ее тут представили. По моему, как раз Вы невнимательно читаете написанное. То, что Вы мне приписали, продвигается антисталинистами, а Ваша задача это опровергнуть. Вы же относите себя к профессионалам? Так? Ну и как Вы опровергаете?-"Революция кушает своих детей"? Приведите еще примеры из Французской революции! Это общие слова, которые ничего в конкретном случае не объясняют. А надо объяснять. А вот тут-то вылезает вечная российская леность и пофигизм. А враг (Коэн) не дремлет, а хорошо делает свое дело, гораздо лучше, чем Вы. Кстати, является ли он врагом? Он-крупный специалист по советской истории. И это напрягает, как он может все это знать, а наши орлы где? А мое мнение такое: Сталину нужно поставить памятник на Красной площади и открыть мемориальный музей на Ближней даче. Я писал это уже не раз_

Почитаешь Вас, и складывается такое впечатление, что репрессии 1937 г. были объективно предопределены. Это как раз полная чушь. И никогда и нигде я не называл Сталина серым, недалеким, но сплотившим таких же серых, недалеких и бесталанных, как и он сам. Еще одна чушь.

Что касается обострения борьбы за власть в 1937году, то оно было вызвано как утверждает историк Юрий Жуков попыткой Сталина сменить старый парт-гос.аппарат, проваливший выполнение первой пятилетки. Аппарат этот состоял из состарившихся старых большевиков, не имевших ни серьёзного образования, ни энергии для выполнения грандиозных задач, стоявших перед страной накануне войны. Другую серьёзнейшую угрозу для Сталина и для страны представляла собой обширная и активная антисталинская оппозиция в партии, гос органах, армии и НКВД, готовившая физическое устранение Сталина и его окружения. Сигналом для перехода партийных старпёров в наступление на Сталина стала принятая в СССР новая Конституция, отменявшая все гражданские ограничения по социальным признакам, наделявшая всех жителей страны равными гражданскими правами, в том числе правом избирать и избираться во все государственные органы. Выборы по мнению Сталина в том числе и на партийные должности должны были стать тайными и альтернативными. Вот это и взбесило старых партийных функционеров, которые отложили принятие этого закона до проведения "чистки страны от вражеских элементов", которые могли бы пролезть во власть в связи с открывающимися для них возможностями. Противостоять этой сплочённой силе Сталин не мог. И вот тут всё и началось... Сталину с большим трудом удалось остановить этот маховик "чисток" и заставить затем крутиться против самих его организаторов. Так были эти репрессии сталинскими или они были антисталинскими?

Я про "честно" нигде не писал; сдача минимума в системе АН была честной. Общ науки-не моя специальность, но я Вам не студент, а Вы мне не профессор. С памятью у меня пока вроде ничего, хотя, конечно, многое занесло временем. Тезис про обусловленность надстройки базисом повторять не нужно, но тут у Вас стало теплее, есть шевеление. Не знаю, насколько узок был коридор возможностей Сталина, но определенно мы не можем лезть с нашими современными понятиями в то время. Мне кажется, что, несмотря на внешнюю схожесть ВОСР с Фр революцией, революция в России- совершенно уникальное явление, обусловленное низведением человека почти до первобытного состояния, когда ему было именно нечего терять. Жестокость окружающей жизни породила и жестокость политической борьбы. Кроме того, как Вы правильно заметили, вооруженная борьба для коммунистов была нормой. Более того, хоть Ленин и не одобрял индивидуальный террор, большевизм всегда предполагал насилие. Это одна из причин сталинских репрессий.

Будучи коммунистом,как вообще допускаете такие сопоставления ?
Сталин-Гитлер. Это ж белая горячка априори.
.Еще свободолюбивых студентов ругаете,они до такого не дошли бы точно.
Ссср пилили, а не он рухнул. Каркас идеолог.составляла бездарная,трусливая,холопская труха,а не птенцы Сталина,от которых избавились очень быстро,это до сих пор неизвестно,и вряд ли станет известно вообще,как кто убил всю команду Сталина.
Это принципиально разные вещи, (падение ссср)если
Вы сами подскользнетесь,или Вас пихнет студент какойнибудь
Я ж говорю тут все-- чумачечие

Посчитай сколько было убито разными националистами, пособниками и членами их семей

Ты в Святых 90-х с ОПГешниками не играл в Зарницу?

И что? Разве в 53-м когда умер Сталин власть не коммунистов была? И она была у коммунистов до конца восьмидесятых. Разве они поступили так же как китайские коммунисты?
Кто начал лить грязь на Сталина? "Коммунист Хрущев.По крайней мере по парбилету. Так что это не аргумент.Китайские коммунисты это сделали, а советские присоединись к западному хору очернения Сталина. Ведь началось оно с запада и все разговоры о репрессиях, тирании , культ личности все началось в западной пропаганде сразу после речи Черчилля в Фултоне.
Св...лочь Хрущев все это перенес внутрь страны.Непонял идиот что поливая грязью Сталина он поливает и дискредитирует всю партию в целом. Полностью сыглал в пользу запада.
А там конечно воспользовались и все что Хрущев обрушил на Сталина они повернули против ВСЕЙ компартии СССР и всего мирового коммунистического движения.
Именно этот лысый кукурузник дал начало и развалу СССР и развалу мирового коммунистического движения.
Нынешние не лучше.Давно могли бы как наследник КПСС отменить постановление 20 -го съезда СССР, но КАТЕГОИЧЕСКИ не хотят это делать.Предатели, отделываются гвоздичками на могилу Сталина.

Я согласен. Конечно, главной задачей, почти невыполнимой, марксистам виделось свержение самодержавия и захват власти. это выглядело невероятным. Когда это случилось, страной управляла группка разных лиц от разных революционных партий, разнонаправленных, разнообразованных, разноопытных. А иногда просто дилетантов. Они начали с проб-военный коммунизм, отмена денег, рабочее управление предприятиями, отмена института брака, и т.д. Ответ-тамбовское восстание, мятежи-все на фоне еще гражданской войны. Но большевики тут же скорректировали политику, перешли к НЭПу, не потеряв власть. Потом надо было строить государство (а оно, по Ленину,-орган классового насилия), промышленность, реформировать с/х. И вот это, при ни на секунду не прекращающейся борьбе в партии, сделал Сталин-проведя страну по лезвию бритвы меж Сциллой и Харибдой. Нашли и деньги для импорта, и внутренние резервы, построили образование и медицину. Потому что Сталин был способен на прорывные, фундаментальные решения. С тех времен ничего подобного никто сделать не мог.

Репрессии ни забыть, ни снять, ни оправдать не получится-можно только объяснить. Жестокость в убийстве своих же-знак всех революций и гражданских войн: в Америке, в середине 19 в-миллион убитых, в Испании, в Китае, все одно и то же. Но, как говорится, историю не изменить, кровь ушла в землю, где-то недалеко, на донском кладбище покоится пепел Бухарина, военачальников, оппозиции. А Сталина-в кремлевской стене, других-на Новодевичьем кладбище. Тогда нужно историю сохранить как есть, не замазывая. Но сохранить, а не десталинизировать.

Надо сказать, время между революцией и ВОВ, оставалось Terra Incognita для миллионов советских людей. При мне уже все книги Сталина были уничтожены, не говоря уж о книгах Троцкого. Информацию в курсах истории партии давали дозированно. Но на 1 курсе у нас был профессор, который первый раскрыл нам накал внутрипартийной борьбы (потом кафедру истории КПСС, я слыхал, всю разогнали). Завеса молчания приоткрылась во время перестройки. Сейчас литнаследие обоих есть в Интернете, но нет времени читать. Мне кажется, что как теоретик марксизма, Троцкий был выше Сталина (исходя из его образования, из того отрывочного, что я читал). Вероятно, как практику Сталину равных не было. Но среди его оппонентов и вообще марксистов или сочувствующих были, конечно, яркие люди. Большинство из них погибло в репрессии и , как кажется, это был тяжелый урон для страны. Кого там только не было-интеллигенция, управленцы, герои революции и гражданской войны, капитаны промышленности, дипломаты. В чем, скажем, вина Бухарина? А трагедия по его ликвидации шла акт за актом на глазах всей партии. Погибшие в массе были люди, которые были готовы и отдавали жизнь и здоровье за идею, а были опозорены и унижены. Сталин запустил репрессии и они множились как снежный ком. В результате остались люди типа Ворошилова. Ярость внутрипартийных битв обуславливалась непониманием и поисками пути, отголосками гражданской войны, лишений, когда жизнь человека ничего не стоила. Но то, что Сталин-это вроде глыбы-не вызывает сомнений.