Как советские войска освободили Варшаву

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

22.01.2020, 19:50
Гость: АНТУАН

НЕКОТОРЫЕ факты ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО ЛЕНД-ЛИЗА.
Нарком авиационной промышленности Шахурин в своих мемуарах рассказывает о таком эпизоде войны. На одном из трех основных авиамоторных заводов систематически срывалось выполнение плана. Прибыв на завод, Шахурин выяснил, что производство лимитировалось работой двух токарей высокой квалификации, которым можно было доверить расточку коленвалов двигателя; рабочие эти от голода еле держались на ногах. Высокий московский начальник успешно решил проблему, и с некой «специальной базы облисполкома» для двух человек выделили усиленный спецпаек. Ленд-лиз решал ту же проблему, но в другом масштабе.

238 миллионов кг мороженной говядины и свинины, 218 млн. кг консервированного мяса (в том числе 75 млн. кг, обозначенных как «tushenka»), 33 млн. кг колбас и бекона, 1.089 млн. кг мяса кур, 110 млн. кг яичного порошка, 359 млн. кг растительного масла и маргарина, 99 млн. кг сливочного масла, 36 млн. кг сыра, 72 млн. кг сухого молока… Я не случайно привел объемы ленд-лизовских поставок продовольствия именно в таких странных единицах измерения («миллионов килограмм»). Так проще поделить на число возможных потребителей. Например, за все время войны в госпитали поступило 22 млн. раненых. Это значит, что на питание каждого из них теоретически можно было израсходовать 4,5 кг сливочного масла, 1,6 кг сыра, 3,3 кг сухого молока, 60 кг мяса (разумеется, в этот перечень не включена тушенка — это для больного человека не еда).

23.01.2020, 00:47
Гость: kib

"...238 млн.кг мороженной говядины"- ага...читали это ещё в "перестройку". Только вот вопрос...НА ЧЁМ ЭТУ "МОРОЖЕНУЮ ГОВЯДИНУ" за Урал возили ?!И сколько вагонов-рефрижераторов было в СССР ? Ха-ха-ха !!! А ехать,между прочим, надо мин. 5 суток от Владивостока...Тебе конечно обидно,что ватники с трехлинейками твоих хозяев побили,но...что есть ,то есть. ФРОНТ КОРМИЛИ РУССКИЕ БАБЫ-КОЛХОЗНИЦЫ ! А весь этот Ленд-лиз как "сырокопченая колбаса" в СССР. Была конечно,но...мизер

23.01.2020, 00:33
Гость: kib

... только вот писал ли это "нарком Шахурин"" ?! Хе-хе...с точки зрения природного хохла написано."...два токаря...спецпаёк" - Антоша, ты НЕ ЗНАЕШЬ СОВЕТСКОЙ СПЕЦИФИКИ. Абсолютно. Да и в производства коленвалов тоже. Ха-ха... иди занимайся своим природным делом - волам хвосты крутить.

23.01.2020, 10:27
Гость: Да откуда

ему знать-то, из своего Забугорья что ли?

21.01.2020, 10:45
Гость: АНТУАН

СПРАВЕДЛИВАЯ ОЦЕНКА РОЛИ ЛЕНД-ЛИЗА СИЛЬНО НЕ НРАВИТСЯ СТАЛИНИСТАМ.
Alex203 фальсифицирует данные по 1942 году.Действительно в некоторых периодах
этого года поставки с помощью арктических конвоев сокращались или прекращались вообще но интересно что в это -же время резко увеличивались
поставки через Иран и Дальний Восток Этим и компенсировалось, но сталинисты
конечно, и Alex203 в их числе, скромно умалчивают об этом.Конечно поставки
были иногда меньше чем хотели представители СССР, но были и уважительные причины-нобходимо было наладить маршруты через Иран, через Арктику, через Дальний Восток-а это непросто.Тысячи и тысячи храбрых американских моряков
утонули из-за действий немецких подводников.Немцы утопили более 3000 транспортов, союзников, пока не удалось уничтожить большую часть германского подводного и надводного флота.После войны из-за идеологических разногласий
объективная оценка Ленд-Лиза была под запретом. Следуя наставлениям Сталина
т.Вознесенский с помощью ухищрений пытался доказать, что Ленд-Лиз был несущественным и никакого влияния на ход войны не оказал.Это ему не помогло и он сгинул в сталинских застенках.Но жив курилка и по проторенной дороге идут товарищи сталинисты, оплевывая ту помощь советскому народу, которую оказывали наши тогдашние союзники.

21.01.2020, 11:13
Гость: Alex203

"Alex203 фальсифицирует данные по 1942 году."
*
Приведенные мной данные взяты в кавычки. Это дословная информация из Вики. Все перечисленные Вами претензии переадресуйте в этот международный ресурс. Они предоставят возможность отредактировать статью на основании имеющихся у Вас доказательств.
*
"Тысячи и тысячи храбрых американских моряков утонули из-за действий немецких подводников."
*
По этому поводу, я уже несколько раз пытался добиться от оппонентов, подобных Вам, их оценки британо - германского морского договора. Который позволил Гитлеру иметь флот. Очевидно лорды адмиралтейства совершенно не думали о британских и американских моряках, когда заключали этот договор (кстати сказать в обход Франции).
*
"оплевывая ту помощь советскому народу"
*
Я ведь признал значимость ленд лиза для СССР. Но одновременно с этим попросил Вас прокомментировать поставки противоположной стороне. Судя по тому что Вы перешли на пафосные лозунги, Вам есть чего стыдиться по вопросу поставок наци.

21.01.2020, 15:33
Гость: АНТУАН

Англия заключила два морских договора с Рейхом В 1935 году и с СССР в 1937 году.В момент подписания в 1937 году англо-советского и англо-германского договоров, британское правительство считало их своим успехом, полагая, что связало СССР и одновременно Германию ограничениями в области военно-морских вооружений. На самом деле, ни СССР, ни Германия не собирались серьёзно считаться с договорами, взаимно полагая, что их вероятные противники будут их негласно нарушать. Хотя СССР действительно отказался от строительства крейсеров проекта 26 после закладки шестого корабля серии, фактически это решение было вызвано в большей степени недостатками самого проекта, а не международными договорённостями. Начатые после этого строительством крейсера проекта 68 хотя и несли 152-мм артиллерию главного калибра, но их стандартное водоизмещение уже на стадии разработки превысило 10 000 тонн. Ещё в меньшей степени СССР собирался соблюдать договорные ограничения в строительстве линкоров, заложив линейные корабли типа «Советский Союз», чьи размеры намного превысили стандарты Второго лондонского договора. Германия также нарушала взятые на себя обязательства, строя свои линкоры типов «Бисмарк» и «H», тяжёлые крейсера типа «Адмирал Хиппер», эсминцы типов 1934 и Эскадренные миноносцы типа 1936.

Фактически, соглашения соблюдала лишь сама Великобритания, что привело к снижению боевой мощи Королевского флота и негативно отразилось на действиях в ходе Второй мировой войны.

21.01.2020, 17:07
Гость: Alex203

Ну зачем же Вы считаете всех вокруг тупыми? Вы же прекрасно поняли что речь шла об Англо-германском морском соглашении 1935 года. Не будь его, никакое присоединение к Лондонскому морскому договору 1936 года Германии бы не светило и никаких переговоров 1937 года не было бы.
А вот по поводу 1935 года: "При подписании договора Британия не поставила в известность своих союзников по Первой мировой войне Францию и Италию о желании заключить договор с Гитлером, тем самым согласившись в одностороннем порядке с нарушением немцами Версальского договора. «Именно соглашением по соотношению флотов [англо-германского Морского договора в июне 1935 г.] Англия фактически узаконила перевооружение Германии в нарушение основополагающих договоров»."
И еще "договор является признаком сближения между Великобританией и Германией. Япония считала, что договор является признаком скрытого союза между странами, так же поначалу считал и Гитлер (а они так его обманули)"
"В официальных (!!!) комментариях британского правительства подчёркивалось, что реализация договорных лимитов позволит Германии установить морское господство на Балтийском море, то есть намекало на антисоветскую направленность договора. Однако даже в Великобритании далеко не все разделяли этот оптимизм."
Видите как Вам приходится юлить. Будь правда на Вашей стороне, в этом нужды бы не было.
Вот тогда и закладывались условия Второй мировой войны и гибель моряков, о которой Вы писали.

21.01.2020, 20:25
Гость: АНТУАН

По мнению английского руководства главной чертой соглашения было условие, чтобы германский военно-морской флот не превышал одной трети английского флота. Это очень прельщало военно-морское министерство. Ради этой перспективы и принимая заверения немцев за чистую монету,британское министерство соглашалось признать за Германией право на строительство подводных лодок, что категорически запрещалось мирным договором. Германии разрешалось построить такое количество подводных лодок, которое составило бы 60 процентов от числа английских подводных лодок, в случае же исключительных, по ее мнению, обстоятельств она могла построить и все 100 процентов. Немцы, конечно, дали заверения, что их подводные лодки никогда не будут использованы для борьбы против торговых судов.Меньше всего британцы тогда думали о желании натравить
немцев на СССР.

21.01.2020, 21:42
Гость: Alex203

"... принимая заверения немцев за чистую монету ..."
*
Называя британцев наивными Вы им в душу плюнули.
*
"Установление для германского флота предельных размеров, равных одной трети английского, означало, что Германии разрешалась такая судостроительная программа, которая должна была до предела загрузить её верфи по меньшей мере на десять лет. Таким образом, расширение германских военно-морских сил практически ничем не ограничивалось и не сдерживалось. Немцы могли строить новые корабли так быстро, как это позволяли физические возможности"
*
"Меньше всего британцы тогда думали о желании натравить немцев на СССР."
*
"В ОФИЦИАЛЬНЫХ комментариях британского правительства подчёркивалось, что реализация договорных лимитов позволит Германии установить морское господство на Балтийском море"
*
А в Балтийском море как известно, Германия граничит с Китаем )))

20.01.2020, 13:17
Гость: Alex203

По теме статьи. На 1939 год население Польши составляло 34 775 700 человек. За то время, пока Польша была немецким генерал - губернаторством потери среди мирных жителей составляют 5 600 000 человек. Вопрос. Остались ли к 2020 году поляки которые обвинили бы СССР в развязывании Второй мировой войны, если бы Польша по прежнему оставалась генерал - губернаторством?

20.01.2020, 22:06
Гость: алексу

опять перевираешь факты-потери мирного населения составляли в основном граждае еврейской национальности проживающие в Польше до начала 2МВ По разным данным их было около 3млн а если учесть и смешанные браки-то еще больше

20.01.2020, 23:54
Гость: Alex203

А я приму как есть. Отнимите от потерь придуманное Вами количество, остальные условия и вопрос задачи остаются прежними. Так сколько поляков предъявляли бы сейчас претензии?
ЗЫ В следующий раз буду отвечать на "dan алексу" Многоникость шулеров в игнор.

20.01.2020, 01:51
Гость: АНТУАН

КАК СТАЛИНСКАЯ ПРОПАГАНДА ДИСКРЕДИТИРУЕТ ЛЕНД-ЛИЗ.
В мирное время Форд построил заводы в Германии. Когда началась война правительство взяло их под госконтроль и начало выпускать что сочло нужным, не спрашивая мнения Форда. Продукция, естественно, имела марку Форд.

Советские агитаторы, не разобравшись (или разобравшись, но сделав вид что нет) вопили о "поставках" из США в Германию.Сейчас сталинисты и наивные их попутчики вроде Alex203 пытаются привирать о том, что компания "СТАНДАРД-ОЙЛ-"
снабжала Гитлера всю войну нефтью, а немцы не потопили ни одного танкера сей компании.Неправда. За войну немцы потопили около 60 танкеров компании.Не надо читать на ночь такие опусы как "Торговля с врагом".Фальшивый бред какого-то американского сталиниста. Но в России это проходит на ура.В свое время "Дженерал Моторс" много инвестировал в Опель, но началось это до Гитлера.
В 1929 году 80% акций, а с 31-го все 100%..Потом правда фюрер жестко кинул американцев. Просто отнял у них Опель..

Вот это и надо понимать!! США потом производство машин больше не контролировало в Германии. До 1945 года конечно.Есть факты, что немецкие рейдеры, заправлялись топливом от танкера "Нордмарк", замаскированного под американский.

20.01.2020, 10:41
Гость: Хе-хе-хе

Бедный Чарльз Хайэм! По воле Антуана стал сталинистом и, следовательно, коммунистом. По мысли Антуана любой, кто говорит правду - это сталинист и коммунист.
Что-то сам Антуан не смог назвать точной цифры потопленных танкеров у "СтандардОйла". Если таковые и были, то разве по ошибке немецких подводников - не разглядели в перископ, как следует, ну и пальнули....
Ещё Антуан как-то позабыл о перечислении прибылей якобы конфискованных американских заводов в Германии в нейтральные страны, такую, например, особо нейтральную Швейцарию, поставлявшую доблестному вермахту зенитки "Эрликон" и ещё много чего.

20.01.2020, 08:34
Гость: Alex203

А разве не такие как Вы ставили СССР в вину сотрудничество в военной сфере? Хотя все это было до Гитлера. А куда делось все золото, награбленное фашистами? Не думаю что банковская система Бразилии и Аргентины были в состоянии переварить все это.
Никто не дискредитирует поставки по ленд-лизу, кроме Вас самого. Когда пытаетесь выставить банку тушенки как решающий вклад в Победу. При этом, даже не замечая, стремясь обслужить интересы бизнеса, Вы гадите и на память тех простых американских и британских парней, которые жизнями расплачивались за подковерные игры бизнеса. Бизнес наварился на каждом погибшем в той войне. КАЖДОМ! Вне зависимости от того, с какой стороны он сражался. Интересно, а золото из рейха успевали переплавить или так, в виде коронок и отправляли в США?

20.01.2020, 09:48
Гость: Ты настоящий ханурик и лжец

Как раз то пресловутая банка тушёнки и спасла жизнь моему тестю во время войны. А вот советский тыл как раз то и не думал о солдатах. Тесть , кстати умер ещё в советское время, рассказывал что на отделение была всего лишь одна винтовка, и когда погибал солдат с винтовкой то она переходила по =наследству второму номеру в отделении. Кстати это было под Москвой.

20.01.2020, 09:42
Гость: для 303

насколько мне помнится Берлин захватили советские солдаты Следовательно и золото из подвалов рейхсбанка они запросто могли умыкнуть и переправить в СССР Уж не знаю в виде коронок или переплавленное но руки на этом запросто могли нагреть Так что американцы тут не при чем У них своего золота хватает

20.01.2020, 08:54
Гость: АНТУАН

Нет не я кого-либо обгаживаю, а вы сталинисты постоянно оскорбляете американских и английских союзников, высмеиваете их.Я-же в меру своих скромных возможностей стараюсь донести правду, хотя это и бесполезно.Что-же
касается награбленного гитлеровцами чужого имущества, то куда оно делось после войны и в чьих руках оказалось-большой вопрос?

20.01.2020, 22:41
Гость: kib

Сталинисты ИМЕЮТ ПРАВО оскорблять американских и английских союзников... реальная помощь началась летом 1944. Сколько жизней было отдано с 41го ?! А союзнички тушёнкой откупались...

21.01.2020, 01:33
Гость: АНТУАН

Сталинисту Кибу по вопросу о начале Ленд-Лиза.
Если принять во внимание, что всего в 1941 году СССР получил от союзников 466 танков, из которых 182 вступили в бой под Москвой
[23: c. 8], то получается, что в битве за Москву принимали участие 39 % всех
ленд-лизовских танков. По подсчетам А. Хилла, британские танки в битве
под Москвой восполнили около 30‒40 % всех средних и тяжелых танков
Красной армии, что было важно в тот критический момент.
А. И. Микоян, возглавивший в начале войны Народный комиссариат внешней
торговли, а также непосредственно отвечавший за вещевое, продовольственное
и денежное обеспечение Красной армии, так характеризовал роль ленд-лиза в первый год войны: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии
и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»
А между тем 20 декабря 1941 года с конвоем PQ-6 прибыл 31 американский
легкий танк М3 «Стюарт.

21.01.2020, 09:08
Гость: Alex203

А давайте уже один раз закроем тему ленд - лиза. Вне всякого сомнения он оказал существенную помощь. Однако - "например, с октября по декабрь 1941 года (когда Красная Армия испытывала острую нужду в боевой технике в битве под Москвой), США и Англия недодали СССР по ленд-лизу 450 самолётов и около тысячи танков. Летом 1942 года после гибели двух третей конвоя PQ-17 поставки по арктическому маршруту были приостановлены. После проводки следующего конвоя PQ-18, прибывшего в Архангельск 21 сентября 1942 года, поставки были снова приостановлены (до декабря 1942 года) в связи с подготовкой высадки Союзников в Северной Африке (операция «Факел»). И это при том, что изначально было оговорено, что с 1 октября 1941 года США и Англия обязуются поставить СССР в течение 9 месяцев 3500 самолётов и 4500 танков." Т.е. уже тогда был отчетливый сигнал, что рассчитывать на "партнеров" было бы по крайней мере наивностью. Необходимо свое, независимое производство, чтобы не повторилась история поставки снарядов в Первую мировую.
Ко всему прочему, смущают факты поставок 2-й стороне, которые Вы, со свойственной русофобам "наивностью" пытались оправдать замаскированными танкерами и прочей белибердой (как Вы говорите).
Все вместе это наводит на мысль, что поставки по ленд - лизу были продиктованы намерением не сколько помочь СССР, сколько ослабить германца, не допустить легкой победы.
Сепаратные переговоры с Германией показали, что подобная версия вполне обоснована.

20.01.2020, 22:56
Гость: кибу

твоя дремучая тупость просто поражает-ну неужели так трудно открыть инт-т забить в поисковик слова поставки по ленд-лизу и прочитать что и сколько было поставлено западом в СССР Так нет же из года в год такие специалисты постоянно повторяют один и тот же бред

21.01.2020, 00:21
Гость: kib

"умность" анонима тоже поражает...Ленд-лиз помог под Москвой в 41 ? Или в Сталинграде 42го ? А может лендлизовской банкой тушёнки можно было Т-5 остановить ?...или хотя б Т3 ? Нет...Да и сколько этих банок было ? Хе-хе,даже сильные "Матильды" ставили "в третий ряд" чтоб не мешали. Так что и ваша умность и предвзятость иногда поражает. Ленд-лиз конечно помог,но...когда в войне уже произошёл перелом и РККА гнало врага на запад.

21.01.2020, 08:10
Гость: кибу от дана а не анонима

Понятно что ты не хочешь знать правду и долдонишь свои глупости Но не надо большого ума что бы понять что американской тушенкой к примеру кормили водителя Т-34 под Сталинградом а раненому бойцу Красной Армии кололи английский и американский пенициллин-своего не было-что бы не умер от гангрены Да и знаменитые Катюши ставили на шасси Студебеккера Не говоря уже о том что советский ас Покрышкин воевал на американском истребители Кобра Да что тебе объяснять Как об стенку горох Все равно останешься при своем мнении

22.01.2020, 17:27
Гость: kib

"дану не анониму"...неродной,всего по Ленд-лизу было поставлено 2,3 миллиона банок консервов.Как по твоему наелись бы бойцы РККА таким количеством американской тушёнки ? И когда "студебекеры" и "вилисы" появились на фронте ? То же с Аэрокобрами для которых подходил только американский "керосин".А он не всегда был в нужных количествах. Ну, а с "пророхами и взрывчаткой даже казус произошёл...низкого качества оказался. В некоторых арт.частях по началу даже "дела" завели как на диверсии...арт.снаряды и РС давали сплошные недолёты. Разобрались и оказалось порох американский не был испытан на промерзание. При температурах ниже 20 терял свои качества. То же и взрывчатка

20.01.2020, 09:38
Гость: Alex203

Обгаживате, не то слово. В каждом выступлении стараетесь унизить тех, кто своей жизнью оплатил Вам право на существование. Тот кто был в УПА или "лесных братьях", или нечто подобном может так относится к памяти павших солдат.
*
"постоянно оскорбляете американских и английских союзников"
*
"Союзников" - вне всякого сомнения. Тех самых "союзников", которые постарались для того чтобы раздуть этот пожар войны. Тех самых "союзников", которые выжидали с открытием второго фронта до 1944 года. Тех самых "союзников", которые подбрасывали "помощь" обеим враждующим сторонам. Тех самых "союзников", которые вели сепаратные переговоры. Тех самых "союзников", которые планировали операцию "Немыслимое". Тех самых "союзников", которые торопливо (как Ющенко на присяге), подписывали с фашистами перемирие, находясь за сотни километров от района боевых действий. Тех самых "союзников", которые не побрезговали спрятать у себя даже преступников из отряда 731. Тех самых "союзников", которые встречают годовщину Победы в компании стран, где маршируют ваффен СС.

"то куда оно делось после войны и в чьих руках оказалось-большой вопрос"
*
Бином Ньютона. Ответ на этот вопрос - "бреттон вудская система". Только бараны его не видят.

20.01.2020, 12:07
Гость: АНТУАН

"Тех самых "союзников", которые выжидали с открытием второго фронта до 1944 года "-эту новость поведал нам Alex203.Почитайте
в Википедии-на каких фронтах сражались до июня 1944 года англо-американцы.Не забудьте прочитать о морских грандиозных сражениях,
не имевших аналогов в мировой истории.О действиях стратегической
авиации союзников, о помощи Советскому Союзу, которая шла через Мурманск Иран Дальний Восток.И подумайте-легко-ли было перебросить
из Америки миллионы солдат морем и подготовить такую небывалую операцию "Оверлорд"?Сталин-бы точно не смог.А право на мое существование оплатили мне мой дедушка, умерший от ранения в свердловском госпитале, мой папа и мои дяди.Да и сам я отдал долг, прослужив в Советской Армии 2.5 лет.Так-что не занимайтесь белибердой.

20.01.2020, 12:42
Гость: Alex203

"на каких фронтах сражались до июня 1944 года англо-американцы"
*
Я так понимаю, операцию Немыслимое, равно как и использование японских создателей бактериологического оружия Вы не стали отрицать?
Я спрашивал не где сражались простые парни, ненавидевшие фашизм. Я спрашивал зачем их руководство отправляло не туда, где этот фашизм находился? Достаточным было перерезать британским флотом морские коммуникации в Средиземном море, чем гробить своих парней в пустынях Африки. Высадка в Нормандии даже в 1943-м году сократила бы войну на год и сохранила бы многие жизни.
*
"Сталин-бы точно не смог."
*
Сталину понадобилось 2 месяца для того чтобы выполнить союзнический долг. Количество войск конечно было меньшее, но если было бы и большее, он тоже не тянул бы годами, ожидая когда японцы как следует обескровят американцев.
*
Ваша родня не только исключительно Вам дала право на жизнь, но и мне тоже. Так же как и моя Вам и другим людям. И когда это требовал долг, они оставили разногласия в сторону и через кровь родную не переступали "в справедливой борьбе с тираном". А Вы так смогли бы? Не трудитесь, вопрос риторический.

21.01.2020, 08:11
Гость: для 203

в 1943г союзники высадились в Сицилии и освободили Италию от немецких войск Тоже поди не хило

21.01.2020, 13:58
Гость: Свистку

Не свисти. Высадились в Италии они в 43, да и протоптались там до 45(о чем ты предусмотрительно умолчал, дабы боевые действия союзников поменьше походили на летаргический сон). Не шибко здорово воевали. С такими темпами они без нас Гитлера разбили бы разве что к началу миллениума.

21.01.2020, 23:10
Гость: свистуну-брехуну

столица Италии-Рим -был освобожден союзниками 4июня 1944г Без помощи союзников СССР разбил бы гитлера точно не раньше начала миллениума Если бы вообще разбил

22.01.2020, 08:39
Гость: Alex203

"Если бы вообще разбил"
*
А вот это уже не факт, а Ваша субъективная хотелка. После 43-го исход войны был уже ясен, потому "союзники" и поспешили в Европу высаживаться.

23.01.2020, 06:11
Гость: для алекса

благодаря союзникам в коммунистическое рабство попали только 7стран Восточной Европы И только Так что вечное спасибо солдатам США Канады Великобритании и другим странам союзникам

24.01.2020, 11:38
Гость: Alex203

Абсолютно с Вами согласен. Сейчас, когда я ежедневно вижу гастеров, я понимаю, какое это счастье - свободно вкалывать за сотни километров от своего дома, от своих друзей, от своих любимых ...

23.01.2020, 10:34
Гость: Хе-хе-хе

Да что-то не шибко торопились мягко говоря, твои США, Канада и Великобритания спасать от коммунистического рабства Восточную Европу. Сидели и сидели себе за Ла-Маншем до 44 года аж до июня месяца, смотрели - а что там у Сталина с Гитлером? Увидели - вроде и справляется. Ну тогда давай и мы поучаствуем, поможем Сталину загнать в коммунистическое рабство Восточную Европу :)))

20.01.2020, 22:09
Гость: алексу

продолжаешь врать-капитуляция японцев последовала после применения американцами ядерного оружия Об этом прямо сказал император Хирохито в своем объявлении о капитуляции В сети можно прочитать его заявление Не поленись и прочитай

21.01.2020, 14:07
Гость: анониму

А на состоявшемся 9 августа экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Судзуки заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны». В полдень 15 августа 1945 года японцы впервые за всю историю существования государства услышали голос своего божественного монарха, который на трудном для простолюдинов языке объявил о решении прекратить войну. В качестве обоснования невозможности дальнейшего сопротивления было указано на использование противником новой супербомбы. Тем самым давалось понять, что Япония не сдаётся, потерпев поражение в честном сражении с противником, а вынуждена-де отступить перед неодолимой силой невиданного ранее оружия. В связи с этим в Японии до сих пор есть такие, кто считает, что применение американцами атомных бомб явилось «тэнъю» – волей провидения, милостью небес, позволившей священной нации Ямато выйти из войны с честью, не потеряв лица.
То есть выступление микадо 15 августа 1945 года это пропагандистский наброс, и не более того.

21.01.2020, 23:14
Гость: для анониму

ты можешь считать что угодно и как угодно Твое личное мнение всем до лампочки Но даже ты признаешь что капитуляция Японии последовала после применения американцами атомной бомбы Уж как японцы вышли из войны с лицом или без лица-не столь существенно Главное-применение атомного оружия спасло жизни тысячам американских парней которые погибли бы в случае продолжения боевых действий И это главное

22.01.2020, 08:37
Гость: Alex203

"применение атомного оружия спасло жизни тысячам американских парней которые погибли бы в случае продолжения боевых действий"
*
Это конечно факт и от него нельзя отмахнуться. Вот только последствия подобного факта до сих пор неясные.

22.01.2020, 10:27
Гость: алексу

какого факта и что до сих пор не ясно-поясни Не говори загадками А вот бомба конечно аргумент Иначе СССР не приложил бы колоссальных усилий что бы спереть ее у Штатов

22.01.2020, 11:33
Гость: Alex203

Да, и Штаты приложили немалые усилия чтобы спереть ее у Гитлера.
А последствия просты - оружие массового поражения применено против мирного населения. Это акция запугивания. В реальности никто за это не покаялся и это возносится адептами как гуманный шаг. Это увеличивает шанс вероятности повторного применения подобного оружия.

22.01.2020, 19:39
Гость: алексу

ты же умный парень -мне так кажется Но иногда несешь откровенную чушь Шла война гибли люди и с той и с другой стороны Еще свежи были в памяти американцев нападение на Перл-Харбор А что вытворяли японцы в Китае и с пленными-описать трудно И в этих условиях американцы применили новое оружие принудив японцев к капитуляции Пусть даже это была акция запугивания но она достигла цели и спасла жизни многим американским солдатам А теперь подумай -кто и за что должен каяться

24.01.2020, 11:08
Гость: Alex203

Используя оружие массового поражение против мирного населения США перевели понятие войны на уровень тотальной. То что выполняли фашисты карательными отрядами США сделали бомбой. Никакой разницы.

21.01.2020, 14:33
Гость: Хе-хе-хе

А в рескрипте от 17 августа 1945 года «К солдатам и матросам» главнокомандующий армией и флотом Японии император Хирохито, уже не упоминая американские атомные бомбы и уничтожение японских городов, в качестве основной причины капитуляции назвал вступление в войну СССР.Было со всей определённостью заявлено: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи».
Что, забыл? Или не знал?

21.01.2020, 19:55
Гость: хехетому

нет не забыл и знал что ты вспомнишь про это обращение но в обращении к нации по вопросу капитуляции было сказано именно об атомной бомбе Что забыл или не знал Да знал конечно просто когда вам выгодно -вы забываете о существовании документа Ну и конечно ты не признаешь что акт о капитуляции и обращение к народу все-таки важнее обращения к военным

23.01.2020, 10:40
Гость: Хе-хе-хе

Да не знал ты, потому и не упомянул сразу. Иначе что тебе помешало?
И вообще Хирохито счёл, что в рескрипте от 15 августа поторопился, потому и поправил сам себя в рескрипте через пару дней, 17 августа. Император - он тоже человек и даже может поправить сам себя.

22.01.2020, 08:34
Гость: Alex202

"обращение к народу все-таки важнее обращения к военным"
*
Вы не обратили внимание - речь идет об Японии. Народ и без обращения обожает императора. Оно конечно - бомба аргумент. Особенно для тех кто боец только в Голливуде.

21.01.2020, 08:11
Гость: Alex203

А причем здесь капитуляция? Мой ответ Антуану на "Сталин-бы точно не смог." - смог, через 2 месяца Второй фронт в Азии был открыт.
Врете как раз Вы.

21.01.2020, 23:17
Гость: для 303

ну хотя бы здесь не ври-второй фронт в Азии как ты выразился был открыт аккурат через 3месяца после Победы над Германией Вот такая твоя сущность-врать где можно в надежде что никто не проверит

22.01.2020, 08:29
Гость: Alex203

"И подумайте-легко-ли было перебросить
из Америки миллионы солдат морем и подготовить такую небывалую операцию "Оверлорд"?Сталин-бы точно не смог."
*
Это изначальная фраза Антуана. Обратите внимание - речь шла о переброске. А войну, да, объявили через три месяца. И сразу перешли к активным действиям. "Союзникам" на подобное понадобилось 3 года. Читайте внимательно, а то "невольно" искажаете картину.

19.01.2020, 23:00
Гость: kib

АНТОША,"...мы побеждали и побеждали, а русские почему то оказались в Берлине". Кстати то же самое можно сказать и про "союзников"

19.01.2020, 20:31
Гость: АНТУАН

АМЕРИКА ПРИХОДИТ НА ПОМОЩЬ СОВЕТСКОМУ НАРОДУ.
В начале 1943 года и без того голодные пайки советских солдат были еще негласно уменьшены. Многие солдаты возмущались, что ворует тыл (тыл воровал, это правда), но пайки были уменьшены и без воровства: не хватало ничего. А потом пошло, пошло, пошло…

Известный в будущем арабист Георгий Ильич Мирский вспоминал:

«Со второй половины 1942 года питание улучшилось, американцы стали присылать продовольствие, и в столовой теплосети на Ильинке (где он работал — А.З.) появилась тушенка. Вот что нас спасло тогда: американская тушенка. После баланды и пшенной каши тушенка — райское блаженство, ее называли «второй фронт»… Я чувствовал, что сил у меня прибавляется с каждым днем, хоть я и был худой, как скелет, на щеках стал появляться румянец».

19.01.2020, 20:59
Гость: Alex203

Так назовите нам те частные компании, которые всего за год, смогли наладить поставки "второго фронта" (за золото)? Я Вам больше скажу, не стоит забывать и о поставках пенициллина (за тот же металл). Не забудьте и про Дженерал Моторс, который обеспечивал фронт автомобилями! Ой, упс! Он вроде немцев обеспечивал. Да и не важно. Вот они - эти подлинные герои своего народа! Благодаря им США удалось сосредоточить к концу войны 97% мирового золотого запаса! И навязать свои фантики всему миру! До сегодняшнего дня.

19.01.2020, 23:22
Гость: АНТУАН

Все филиалы американских компаний находившиеся в Германии были национализированы гитлеровским руководством и начиная с этого периода
американцы к этим производствам не имели никакого отношения.Поздравляю вас, гражданин соврамши.К вопросу об оплате поставок.
За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали. Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга – в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7%. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз.

В Атлантике за годы войны союзники потопили 783 подводные лодки Германии. Количество военных кораблей и кораблей с грузами союзников, которые шли в Мурманск и Англию из США, которые торпедировали немцы ~3000. Но если США могло себе позволить такие потери, имея немыслимые резервы и заводы (в Америке на воду спускалось по 1 кораблю в день), то для Германии - это было очень болезненно и привело к серьёзному ослаблению ударов на восточном фронте.

20.01.2020, 00:11
Гость: Alex203

Ну конечно же "национализированы". Иначе и быть не могло. И совершенно не поддерживали никаких связей ))) А в конце войны меняли одного узника на грузовик. И проводили сепаратные переговоры.
"Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга – в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз" - вот вот после этого 2006 года, как то очень настойчиво они принялись оттирать СССР на второй план по части отношения к Победе. Логично, сначала получили деньги.
"союзники потопили 783 подводные лодки Германии" - ну вообще корпорации зарабатывали и на тех погибших и на этих. А договор, который позволил Гитлеру флот построить, это британцы. Они даже французов не спросили.
"привело к серьёзному ослаблению ударов на восточном фронте" - вот здесь да. На Курской дуге не было германских эсминцев и линкоров.

19.01.2020, 15:29
Гость: АНТУАН

КАКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ ОБЪЕКТИВНОСТЬ СОЗДАЕТСЯ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ?
Это какая-то болезненная особенность части ультрапатриотов и примкнувших к ним чиновников: возвышать подвиг советского народа в Великой Отечественной войне за счет унижения союзников, за счет презрительных фраз и характеристик в их адрес. Господа ультрапатриоты и чиновники! Советский народ, не нуждается в такого рода "прославлении". Его подвиги и жертвы очевидны и без вашего отдающего шовинизмом высокомерия и исторических фальсификаций. Не следует марать русскую воинскую славу, пытаясь уязвить кого-то в рамках сегодняшней политической возни.

Арденнская наступательная операция – предмет давних спекуляций со стороны тех самых ультрапатриотов. Как раз в рамках упомянутой выше склонности возвышать подвиг советского народа за счет унижения союзников. "В декабре 1944 года Гитлер собрал в бронированный кулак 4-ю танковую армию Вермахта и 6-ю танковую армию СС и обрушил их на позиции американский войск в Арденнах. В панике Черчилль просил у Сталина срочно начать наступление на Востоке" — в таком тоне еще в 90-е годы вещали газеты типа "Советской России". "Немцы громили американцев в Арденнах, Сталин их спас!" — потрясали кулаками отставные советские генералы. Давняя закономерность: нелюбовь к "англосаксам" у некоторых советских псевдопатриотов легко переходит в германофилию.

19.01.2020, 21:46
Гость: kib

"собрал в кулак танковую армию", ну так по факту так и получается. Только вот наступление РККА на востоке немного ограничило их хотелки. И еще - "собрал в бронированный кулак ТАНКОВУЮ армию". Уже смешно... И втрое - кто то и когда то отрицал ЗНАЧЕНИЕ "ВТОРОГО ФРОНТА" в Красной Армии и в СССР ?! Нет.Короче...Антоша повторяет измышления и свои хотелки времен проклятых 90х. "Военная История" как наука ДАВНО ушла вперед

19.01.2020, 16:49
Гость: Alex203

"... за счет унижения союзников ..."
*
Ну какие же это союзники, которые из штанов выпрыгивают чтобы не только замарать подвиг Советского народа, но и обвинить СССР в развязывании войны. И кто, главное дело, больше всех рот раскрывает. Те, кто наиболее активно служил Гитлеру. А покровительствуют им те самые союзники. За право покровительствовать фашистким холуям отдали свои жизни парни из США и Британии?
А Вы? Вы ведь про подвиг советского народа в Великой Отечественной войне вспомнили только тогда, когда Ваши помойные комменты размазали ниже плинтуса. И Вы ещё нас порядочности решили учить?!

19.01.2020, 17:55
Гость: АНТУАН

С тобой все ясно. Бред без комментариев.

19.01.2020, 19:58
Гость: антуану

такое впечатление что 203 все время в бреду и из него не выходит Так что ты не удивляйся

19.01.2020, 21:09
Гость: Alex203

Ну это Ваше субъективное мнение dan. Но Alex203 по крайней мере пишет под одним ником, а не так как Вы - чтобы придать своей точке зрения видимость массовости. А Вы знаете что делали до революции с шулерами, dan?

19.01.2020, 23:48
Гость: для 303

я много раз объяснял таким как ты что пишу свои комменты под своим ником который тебе хорошо известен Но когда отвечаю кому-либо то обращаюсь именно к автору коммента и не пытаюсь ничего создать Болезнь всех ботов-обвинять кого-то в том что делают сами

20.01.2020, 00:15
Гость: Alex203

Конечно, конечно. И ещё это удобно нести всякий бред. Не объявишь же потом "dany" что он несет ответственность за какого то многоникого.
"Болезнь всех ботов-обвинять кого-то в том что делают сами"
*
А когда я это делал? Насчет болезни ботов, Вам видней явно.

20.01.2020, 02:02
Гость: для 303

цитирую для не особенно умных--что бы придать своей точке зрения видимость массовости А вы знаете что делали до революции с шулерами-конец цитаты Надеюсь у тебя хватит ума отрицать что это твои слова Так вот я не пытался и не пытаюсь ничего создать И никогда не несу всякий и не всякий бред в отличие от многих авторов на КМ Просто то что я пишу-это факты а они часто не нравятся таким как ты Вот и начинают меня обвинят во всех грехах

20.01.2020, 10:44
Гость: Так и скажи

Я честный, честный. Никогда не вру. Правда, подтвердить это ничем не могу. И на вранье меня тоже как-то ловили.... А так я честный вообще-то.

20.01.2020, 08:22
Гость: Alex203

Для примера, покажите мне какие факты упомянуты Вами в этой нашей переписке.

19.01.2020, 19:42
Гость: Alex203

Умничка! Очень "аргументированно" и "убедительно". Очевидно там, откуда Вы копируете свой антирусский "пафос" не нашли что на это возразить?
Лишний тезис о том, что Вас следует размазывать ниже плинтуса в рамках программы сохранения человечества от Третьей Мировой бойни.

20.01.2020, 10:47
Гость: Все правильно

Бродит Антуан по интернету и копипастит дерьмо всякое безбожно и вставляет здесь без стыда. Копипастит до буквы, практически ничего не редактирует. Ловил его лично я на копипасте неоднократно.

19.01.2020, 16:20
Гость: Ну еще бы...

Нам конечно следует считать центральным сражением Второй Мировой сражение под Эль-Аламейном или там согласно поДляцкой версией за Монте-Кассино. Правда если поковыряться, то выяснится что Монте-Кассино немцы оставили сами. Как результат прорыва английских то ли марроканцев, то ли эфиопов и их стремительному маршу по тылам немцев.
Но поляки скромные ребятки. Все что можно стараются себе приписать. Скоро по планам у шумеров планируют отнять первенство в рытье Черного Моря.

20.01.2020, 10:49
Гость: Да вроде

не шумеры рыли Чёрное море, а знаменитые то ли окры, то ли укры. Или я пропустил чего?

19.01.2020, 19:59
Гость: нутому

отдыхал я в Монте-Касино Неплохой городок и хорошо что его немцы оставили сами А то бы разрушили знаменитые минеральные лечебницы

19.01.2020, 16:17
Гость: А еще подлые Советы взяли и лишили поляков

гордого звания подаренного им цивилизованными и культурными европейцами - немцами. Германцы ласково звали их унтерменшами. А русские отняли у поляков такое красивое имя.
Не забудем не простим!

20.01.2020, 10:51
Гость: Германцы

ещё звали поляков ласково "polische Schwein". И это отняли подлые сталинисты!

19.01.2020, 14:37
Гость: Значит всё правильно делает Польша

У россиян комплекс неполноценности и этот комплекс развила у них Польша.
Как только речь заходит о Польше россияне начинают скрепеть зубами так что эти зубы начинают крошиться.
А на Зимбабве у вас такая же реакция?

20.01.2020, 02:03
Гость: значиму

если бы только Польша Россияне скрипят зубами постоянно так что вероятно у них давно стоят протезы во рту

19.01.2020, 15:32
Гость: Alex203

В Зимбабве более цивилизованно чем в Польше относятся к могилам павших воинов. Так что нет, не такая реакция.

19.01.2020, 07:35
Гость: Ейбогус -"П.-геморрой Европы".

Хорошо взяли,потом пшеки,правда, стреляли в спину ,а взяли хорошо,как всегда

18.01.2020, 21:46
Гость: Освобождали...но и не забыли о собственном кармане

Польша обвинила РФ в краже культурных ценностей.
МИД Польши хочет вернуть картины, реквизированные НКВД.

Министерство иностранных дел Польши заявило права на культурные ценности, которые хранятся в России. Перечень предметов культуры опубликован в Twitter польского МИДа.

"Подразделения НКВД реквизировали произведения искусства, многие из которых до сих пор находятся в России. Красная армия и НКВД во многих случаях уничтожали и конфисковывали то, что не удалось украсть или сжечь Германии", — говорится в соцсети.
Министерство опубликовало примеры конфискованных работ. Среди них "Мадонна Глоговская"Лукаса Кранаха-старшего, "Девочка с голубем" Антуана Пэна, "Птичий двор" Даниэля Шульца, а также "Лесной пейзаж" Яна Брейгеля-старшего.
Если ничего не украл-значит ты не русский.

18.01.2020, 22:22
Гость: иван з.

Лукас Кранах, Антуан Пэн, Даниэль Шульц, Ян Брейгель.
Странные какие-то имена у поляков.

19.01.2020, 16:39
Гость: 16;38

В Эрмитаже есть полотна Микеланджело. Это что русский? Наверно он родом из Рязани.

19.01.2020, 01:11
Гость: В Эрмитаже русских имен тех времен

поискать надо и те гм Карл Брюллов. Брейгель и Кранах имеются.

19.01.2020, 13:46
Гость: Но мы-то

...не считаем их поляками.

18.01.2020, 22:20
Гость: АНТУАН

В период с 1929 по 1934 годы из Эрмитажа было продано 1450 картин, из которых 34 являлись шедеврами мирового уровня. От продажи СССР получил валюту на 25 миллионов золотых рублей ($12,5 миллионов долларов США по курсу 30-х годов).
Из государственного Эрмитажа за пять лет, с 1929 по 1934 годы, были, проданы 34 картины художников «первого ряда»: Рембрандта, Рубенса, Боутса, Ван Эйка, Ван Дейка, Веласкеса, Перуджино, Боттичелли, Рафаэля, Тициана, Тьеполо, Пуссена, Веронезе. Безусловно, их утрата была сильным ударом по музейной коллекции Эрмитажа.Так что сталинисты безусловно уничтожали русскую культуру как захватчики.

20.01.2020, 08:20
Гость: Ейбогус

Ну и,значит буржуи Ри,собиравшие Рембрандтов, помогли с индустриализацией ссср?

19.01.2020, 13:48
Гость: Забавно

А тебе эмигранту-колбаснику какое дело что там в Эрмитаже? Жаба замучила?Считай в своем дырявом кармане а на чужой каравай рот не разевай.

19.01.2020, 11:28
Гость: Alex203

Да чего надрываешься? Сказал бы прямо что поляки не могут простить проигрыш 0:20 в хоккей.

18.01.2020, 22:17
Гость: Геоцентр

Так в Польше или Германии? тЫ читал чего накопипастил? Так ведь и за клевету можно протянуть.

20.01.2020, 10:55
Гость: Геоцентру

Да этот Антуан не в первый раз копипастит не читая. Забодал уже своей халтурой.

18.01.2020, 22:04
Гость: kib

"Лесной пейзаж" Брейгеля...и тут сразу вопрос - а У КОГО ПОЛЯКИ УКРАЛИ Брейгеля ? В И так по каждому "объекту культуры"...полисудчики когда Киев взяли совсем не стеснялись. Рассчитывали что на века пришли.

19.01.2020, 01:12
Гость: полисудчики когда Киев взяли

После немцев то которым Киев Ленин сдал?

19.01.2020, 13:50
Гость: Безграмотному

.......Историю учи твоя Украина отдельно участвовала в переговорах в Бресте и отдельно договаривалась с немцами.
Пилсудчиков из Киева маскали выгнали.

18.01.2020, 20:32
Гость: иноземец

Какое-то"странное" обсуждение вопроса ,никакого интереса не представляющего. Куча народа, как бы обвиняющего тех солдат, лющих потоки гнуси на их память, или на сознание их потомков. И так уже - "Иванов, родства не помнящих". А что обсуждать? То, что после напряженных боев, ударов и побед 44 года Действующая Армия требовала отдыха и пополнения? Какие-то,прости Господи, уроды...Или что восстание организовала, не согласовав его с политическим и военным руководством СССР,"армия", подчиненная лондонскому правительству, не отказавшемуся от антисоветизма? Не просчитав все "моменты"? Чем, кстати, эта "элита" славилась с 20-х годов. Так, что: надо было жертвовать дополнительными тысячами своих бойцов, чтобы выручать этих антисоветских свиней(Почему-то у ВВП хватает смелости заметить только антисемитских свиней в этом польском хлеву)? Странно это, странно это. Хотя, конечно, ничего странного.

18.01.2020, 19:13
Гость: АНТУАН

Уже 22 декабря американцы, перегруппировавшись и подтянув свои огромные резервы, начали контратаковать. К 25 декабря наступление Германии полностью захлебнулось. Немцы не достигли не то что Антверпена, но даже Мааса. Американцы приступили к планомерной ликвидации арденнского выступа, образовавшегося в первые дни немецкой операции, и немцы, оказавшись под угрозой окружения, начали отступать на восток. В это же время над Арденнами наконец прояснилось небо. По немецким позициям начали работать воздушные боги войны – американские бомбардировщики.

Уже в попытках облегчить свое тяжелое поражение в Арденнах нацисты предприняли две отвлекающие операции. 1 января 1945 года в рамках операции "Опорная плита" около тысячи немецких самолетов нанесли бомбовые удары по союзным аэродромам в Бельгии и во Франции. Это, безусловно, производит впечатление: близится конец войны, англо-американцы уже три года удерживают господство в воздухе, а внезапно Германия находит силы для столь серьезного воздушного удара. "Опорной плитой" было раздавлено около 400 самолетов союзников, но и люфтваффе понесли потери: было уничтожено 292 самолета, при этом погибли 143 летчика, 70 пилотов попали в плен. Англо-американцы легко могли восполнить свои потери, а для и так крайне истощенных люфтваффе это были губительные раны.

В тот же день, 1 января, Вермахт предпринял попытку наступления на южном фланге Западного фронта, в Эльзасе и Лотарингии. Опять же, с целью облегчить положение в Арденнах. Но без успеха.

19.01.2020, 13:51
Гость: Антошке

Тихо сам с собою?А женщины уже не интересуют? :)

20.01.2020, 11:00
Гость: Тссс...!!!

Не поднимайте больную тему. У Антуана явная творческая импотенция. А Вы, как будто и говорить больше не о чем, пытаетесь судачить о том, где указанная болезнь тоже может иметь место. Это неполиткорректно как-то.....

18.01.2020, 14:03
Гость: 囧

А я думаю Советский Союз навредил гумманизм. Приказы типа : При взятии Вены авиацию и тяжёлую артиллерию не применять. Будапешт, щадите исторический центр авиацией работать только по переднему краю, мосты имеющие историческо-художественную ценность щадить. У Болгарской армии оружие не отбирать (нужно было поставить на колени ,чтоб они встречали наших). А нужно было как ангосакИ с Дрезденом и Килем ,как с Хиросимой и Нагосаки. Мужиков (как они делали ) с 16-60 в лагеря , баба на уборку картошки и свёклы в Ср. Азию. Вот тогда бы зауважали и Бандеровскую сволочь с Власовцами и лесными братьями не амнистировать а держать за Полярным кругом. Тога не былоб таких безграмотных ,злобных комментов. ,,Братья,, на век хреновы. МИД и МО должны заявить .Всё что было сделано ,было сделано ради торжества европейских ценностей. А то как воевать с нацизмом так все под лавки ,а через 75 лет накачивают своих на реванш. Как говорил А.В.Суворов накося..... .

20.01.2020, 11:02
Гость: Да

соглашусь с Вами. Есть в чем упрекнуть товарища Сталина, в т.ч. излишнем гуманизме в затронутых Вами вопросах.

18.01.2020, 13:58
Гость: Ужас как

освободили!

18.01.2020, 10:56
Гость: АНТУАН

ОДНО ИЗ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ СОВЕТСКО -РОССИЙСКОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ШКОЛЫ:
С Арденнами связана одна легенда – будто бы Сталин по просьбе Черчилля ускорил наступление Красной Армии, чтобы спасти союзников в Арденнах и перенес его начало с 20 на 12 января 1945 года, о чем и сообщил британскому премьеру. Только в 90-е годы исследования историков выявили, что утвержденный Жуковым еще 29 декабря 1944 года план сосредоточения войск 1-го Белорусского фронта, предусматривал начало наступления 8 января 1945 года, но из-за плохой погоды, ограничившей действия авиации, его пришлось перенести на более поздний срок. Письмо же Черчилля Сталину, где упоминались Арденны, содержало лишь просьбу дать информацию о советских военных планах, но отнюдь не мольбу о помощи. Сталин тогда просто разыграл готовность пожертвовать жизнями советских солдат ради союзных интересов, прекрасно зная, что наступление как раз и должно начаться около 12 января.

19.01.2020, 13:55
Гость: Однако

Исследования каких "историков".Имена назовите.

19.01.2020, 13:52
Гость: Антошке

Да нет конечно,все в курсе ,что Черчилль умолял Сталина НЕ НАЧИНАТЬ наступление. А телеграмму Антуан подделал. :)

19.01.2020, 10:45
Гость: Alex203

Какие фальсификации? Задачей арденнской операции было склонить США и Британию к сепаратным переговорам с фашистами. Переговоры состоялись в марте 1945 года. Арденнская операция свою цель выполнила. Никакой фальсификации.

18.01.2020, 22:19
Гость: kib

"одно из фальсификаций советской власти", мда...Антоша,ты бы хотя бы ради любопытства по интересовался у бывших офицеров Сов. Армии что и чему их учили . "Арденское сражение" точно изучали, так что не лги . А что и как написал какие то "военные историки в 90х годах...оставим на их совести.

19.01.2020, 12:46
Гость: АНТУАН

А что бывшие советские офицеры участвовали в битве в Арденнах?Мне как-то еще в советское время попались на глаза мемуары бывших германских генералов.Но вишенкой на торте было предисловие какого-то полковника
Жилина-военного теоретика.Так этот полковник нес такую-же ахинею как и современные российские завсегдатаи социальных сетей.

19.01.2020, 14:47
Гость: Alex203

"в битве в Арденнах ..."
*
Вы бы объективности ради сравнили количество задействованных войск, прежде чем называть эту локальную операцию битвой.

19.01.2020, 13:54
Гость: Очередное свидетельство

...вопиющей глупости и безграмотности некого антуана.
Путает "изучали" и "участвовали".....

19.01.2020, 00:21
Гость: оставим на их совести.

тебе без нее хорошо.

18.01.2020, 13:18
Гость: 囧

6 .01.Черчиль Сталину:«На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного командования могут потребоваться большие решения....Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. ... главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой... Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть.... Я считаю дело срочным» По твоему Ули просил у Иосифа Виссарионовича гербарий собирать? Всё хорошо прекрасная маркиза.......
А ещё есть телеграмма Сталина Хрущёву (твоему земляку) УЙМИСЬ ДУРАК.

18.01.2020, 20:11
Гость: А ещё есть телеграмма Сталина Хрущёву

Нету. Это бред главного редактора журнала "Коммунист" Ричарда Косолапова.

19.01.2020, 13:56
Гость: Пацанчику

Письмо Черчилля Сталину хранится в гос.архиве РФ и его никто не оспаривает.

18.01.2020, 09:18
Гость: И.В.С.

Далась нам эта ср...господня Польша. Нам у себя дома разобраться надо. Включаешь ТВ а там по дол..ошоу косоглазый бездарь сравнивает СССР с Нац.Германией и т.Сталина с Гитлером. Другой как в падучей при одном упоминании о подвиге Советского народа начинает дёргаться и заламывать руки утверждая ,что войну выиграли США и ВБр, третий не моргнув заявляет что нелюбит русских и ненавидит Россию (но свои серебренники зарабатывает в Росии). Вы можете представить ,что сделали бы в том же Израиле с гражданиним утверждавшим ,что не было геноцида евреев ,а в Освенциме раздавли печеньки? Или в США что бы сделали с профессором который послал бы Д.Вашингтона, и Биль о правах, и солдат погибших в различных войнах лесом? Ну а почему у нас можно? Кстати за отрицание холокоста в той же Европе можно сесть на пару лет, а в США лишиться всех источников существования. Так почему же у нас не работают статьи за пропоганду нацизма, за оскорбление государства, народов? Или они у нас выборочно работают. Почему можно в СМИ болтать глупости и пошлости о Карбышеве, Матросове, Панфиловцах , Победе в ВОВ о Рождестве, о Патриархе. Есть понятия, имена где должно существовать табу. Вот говорят Гозман подал в суд на кого то за клевету и это правильно. А почему нельзя подать в суд за клевету на Верховного ГК в ВОВ и т.д. чем заняты эти т.н. общественные организации ? А мы Польша, Польша , да ...с ней , её надо ставить на место не заявлениями и Нотами, а чисто экономическими методами быстрее дойдёт.

18.01.2020, 14:00
Гость: Далась нам эта ...господня Польша.

Аполитично рассуждаете.

18.01.2020, 09:15
Гость: писарь

Несколько слов о Варшавском восстании. Те из вас, которые смотрели фмльм "Четыре танкиста и собака" могут вспомнить эпизод, когда танк героев прорывается к моту через Вислу, который немцы подрывают у них на глазах. Этот эпизод имеет реальную основу: поднимая восстание заправилы АК не позаботились о том, чтобы захватить и удержать мосты через Вислу, но дали возможность немцам их спокойно уничтожить при приближении советской Армии. Поэтому Советские войска низ последних сил прорвавшиеся к Праге -предместью Варшавы на восточном берегу оказались вынуждены готовить операцию по форсированию реки, что с ходу было сделать невозможно. Более того, через какое то время бы советскими войсками и сражавшимися вместе с ними польскими частями была предпринята попытка высадится на западном берегу Вислы. Руководство восставших об этом было извещено. Но незадолго до начала операции части восставших были отведены с берега вглубь города и десант столкнулся с немецкими войсками. занявшими берег. В результате плацдарм был блокирован немцами. При этом никаких попыток нанести удар с тыла для соединения с десантом со стороны АК принято не было. Уже эти два факта говорят о том, что все обвинения СССР со стороны польских политиканов в неоказаниии помощи варшавскому восстанию являются враньем. сродни геббельсовскому - польские лидеры западного толка сами не хотели этого сотрудничества.

18.01.2020, 10:54
Гость: ОТСТАВНИК

Предусмотрев что будет базар о ,,неоказании,, помощи , Верховный приказал ,чтоб на занятом плацдарме были батальоны Войска Польского. И они там были ,но не смогли продвинуться более 100м. И воообще с отставшими тылами, с частями прошедших с боями пару десятков,сотен км. трудное дело форсировать крупную водную преграду и упереться в оборону крупного города (каменного!). А в принципе если это было преднамеренно со стороны РККА, то правильно и сделали. Черчиль с Миколайчиком хотели на чужом .... в рай въехать.

20.01.2020, 11:11
Гость: Не соглашусь

По-моему непреднамеренно. С 23.06.44 РККА с боями прошла всю Белоруссию и половину Польши. Конечно тылы отстали и к Висле наши вышли на голом энтузиазме как в первую пятилетку, если не хуже. И если бы была военная возможность, то Вислу, без сомнений, форсировали бы и с миколайчиками ничто не помешало разобраться сходу на месте.

19.01.2020, 13:59
Гость: ???

Как с отставшими тылами без пополнения личным составом,боеприпасами,техникой брал ВаршавуТухачевский мы хорошо помним.И чем это закончилось.

18.01.2020, 09:02
Гость: kib

Послевоенная Польша сделала большую ошибку разрешив полякам,воевавших в рядах союзников вернутся на тер.Польши.

18.01.2020, 14:08
Гость: По возвращении

их арестовывали и следы терялись.

18.01.2020, 22:25
Гость: kib

"следы терялись" -не лгите...в 40х большинство вернулись по домам.

19.01.2020, 01:14
Гость: Сколько и куда вернулось? Куда потом делись?

Проявите сокровенное знание.

19.01.2020, 14:00
Гость: Ага

А сколько звездна небе.Не в тот адрес вопрос,обратись в польский институт памяти.

18.01.2020, 06:56
Гость: Вопросы истории

Так кем поляки хотели быть освобождены? Американцами? Так тех самих после Арденн спасали. Или все-таки под немцем (подозреваю сильно, что да) хотели остаться? То, что лондонские загранправители намудрили, то не вина тех, кто кровь проливал.-

18.01.2020, 14:10
Гость: тех самих после Арденн спасали. Ложь.

Американцам сдалось Вермахта больше чем была численность РККА на Западном фронте. В 70 км от Берлина с января 45 го не продвигались пока союзники не вышли к Эльбе.

20.01.2020, 11:18
Гость: Конечно

американцам было сдаваться лучше. Немцы в Монтане, или Тенесси с Канзасом колодцев трупами мирного населения не забивали, и потому не без оснований надеялись, что американцы их за эти шалости расстреливать не будут

18.01.2020, 17:10
Гость: 囧

Ага высадились в Норманди потом на три месяца остановились. Ещё два месяца шли к Парижу, потом опять тормознулись. И ннаконец о чудо свершилось победили . Правда забывают вспомнить как Ромель с двумя танками и автомобилями (праобраз тачанок талибов) два года гонял по пустыне этих сээров. А с 1943 по 1944 застряли на ,,сапоге,, и так там и проторчали вояки. В Арденах забыли с ориентироваиь топокарты по сторонам света и вместо Бастони попёрли на Антверпен ,дорогу им Отто Скорцени лично обозначил. Хватит врать.

18.01.2020, 20:14
Гость: Тебе дорогу Скорцени обозначил.

В Нормандии были лучшие танковые дивизии немцев, вот "Багратион" и удался.

20.01.2020, 11:26
Гость: Хрустобулочнику

Лучшие танковые дивизии немцев на момент начала "Багратиона" были сосредоточены на Украине(или, для тебя персонально, надо было написать "в Украине"? Ты поправь меня, если что, не стесняйся!) потому "Багратион" и удался - "запечатывать" танковые прорывы РККА после прорыва полосы обороны немцам было нечем. Переброска танковых частей в Белоруссию началась только после начала "Багратиона" - ну ошибся в прогнозах немецкий генштаб, что поделаешь :)

18.01.2020, 22:31
Гость: kib

"лучшие танковые дивизии",ага...наверное немецкий Генштаб был глуп и не опытен. Ну совсем не соображали где главная угроза Рейху

19.01.2020, 01:08
Гость: "лучшие танковые дивизии",ага..

К примеру у немцев в Нормандской операции было 2300 танков
2200 самолетов, около 1 млн солдат.
Причем там они были еще с весны 44го, не на Восточном фронте.

В Беларусской операции(Багратион) у немцев около 500 танков и САУ, 1350 самолетов, полмилллиона солдат.
Проводились одновременно.

Беларуссия дальше от Германии чем Франция, и основные промрайоны у немцев-на Западе.

19.01.2020, 14:09
Гость: Пацанчику

Вратьиди вдругое место-...."Третий период войны (1943—1944) характеризовался значительным количественным ростом германских вооружённых сил в техническом отношении: количество танков и САУ составило[4] к 1 января 1943 года — 7927 единиц, к 1 января 1944 года — 9149 единиц, к 1 января 1945 года — 12 990 единиц. Это было результатом деятельности Шпеера, Мильха и др., в рамках программы военной мобилизации промышленности Германии, начатой в январе 1942 года, но давшей серьёзные результаты лишь в 1943—1944 гг. Однако, из-за огромных потерь на Восточном фронте и нехватки топлива для обучения танкистов, количественный и качественный рост военной техники сопровождался снижением качественного уровня личного состава германских вооружённых сил.
---------------------------
Т.е. 2300 на зап.фронтеи около 7-тыс.на Восточном.Тебе правильно Киб написал - не считай немцев дураками.Кстати у немцевв Арденнах было 1800 танков ,а не 2300.
Сколько разговорить-врать на КМ бесполезно.
И если ты не в курсе,советско-германский фронт не ограничивался Белорусией,тем более что немцы там удара не ждали.Учи матчасть,мальчик.

18.01.2020, 06:35
Гость: Влад 33

Сегодня (!) разговаривал с двумя поляками.. , поинтересовался у них - Чтож армия крайова (АК) расстреливала украинцев, евреев? ( ответ и историю АК - я неплохо знаю).., после чего ОБА поляка , почти в один голос мне сказали :- АК расстреливала РУССКИХ!...
А кто-то сомневается , находит оправдания рааастянутым сильно войскам БФ, или.. И с надменной физиономией , с ухмылкой и «снисхождением, одолжением» , не уважая ни на йоту - Русских , с их армией, не подчиняясь никаким указам ( - мы сами себе Голова!), не идущие ни на какие переговоры и обсуждение планов взаимодействия с Красной армией, АК, полагая, что «под шумок» - Сами себя ( АК- Польшу) - освободят...., но..., не срослось..((.
Разведка Красной армии , судя по многими документам, располагала полной информацией о том как, Кто, и за «чужой счёт (!)», хотела бы «и рыбку съесть и..».. Так я сегодня )), «душу отвёл»..)), «поиздевался» немного над этими поляками, раскрыв им чуть-чуть глаза ( поляки ведь сильно обижены на войска Красной армии, не пожелавших помочь АК, так и говорят - из-за этого и только из-за этого , что Россия не ввязалась - восстание было разгромлено немцами.. А по мне, если честно, так поляки -сами себя и ..
Что сегодня творилось с этими поляками..)). Вроде бы и не националисты ( почти не..), а Гонор какой я услышал!))).
В Польше есть масса (!) сел и деревень где - Поп - Власть, и полиция , и та ( по сей день!) - слушают Попа! Поп в Польше - «Рулит»! .. и это не шутка..((.

18.01.2020, 18:24
Гость: вам книжки писать ,а вы среди нас серых

Господин андерсен hанс hристианович. А чё пшеки на РКА обижены что не помогли АК, им бы бритов или амеров надо было ждать а они москалей ждали.Не потрудитесь спросите у них следующий раз.

19.01.2020, 14:11
Гость: Ну пусть бы и ждали

Кто не давал.Только они знали что именно РККА будет Польшу освобождать,а союзникам до Варшавы.лет 5 шагать без РККА.

18.01.2020, 11:35
Гость: каких украинцев

Чтож армия крайова (АК) расстреливала украинцев, евреев?

УКРАИНЦЕВ расстреливала АК?
Евреев это местных жителей , польских евреев, не?
А они были в Польше в 1944 году?

А УКРАИНЦЕВ каких, местных жителей, польских подданных или красноармейцев?
Вы с теми поляками как два Андрюхи- один слЕпый, другой глУхий.

Гы-гы- слушают Попа! Поп в Польше - «Рулит»! .. и это не шутка..((.=

Да уж!
А ничего что в Польше 90% католиков , соответственно польский поп это ксендз. Как можно серьёзно относится после этого к вашей писанине .
Не знаете элементарных вещей.

19.01.2020, 08:17
Гость: Влад 33 - «каких украинцев»))

Что курите , любезный?
Я свободно говорю по польски(!)..))). Говоришь, чтоб легче понять россиянам, мне нужно обязательно писать не Поп , что сразу правильно сориентирует любого в России, а Ксендз!?)) .., но я не в польскую газету пишу!.. А вообще-то- Ты из категории тех, кто ...- специально, для тебя история:- Я заглянул к хозяину и главреду одной газеты ( - мой хороший знакомый в США), когда раздался телефонный звонок.. Меня попросили, взять трубку и переговорить со звонившим.. Я поднял трубку и услышал женский голос, который стал мне настойчиво рассказывать, что в статье ...- Забыли поставить аж Две запятые(!), а в номере от... пропустили Тире и .. Ребята в газете , видя меня, серьезного, выслушивающего Читателя газеты - просто ухахатывались! Эта женщина звонила им дважды, до моего прихода.., просила Принять меры! И я пообещал ей, что данному журналисту мы могли бы объявить и выговор, но, судя по вашей информации господин «Вершинин» неоднократно, может и умышленно(!?) допускает такого рода ошибочки, поэтому, предложил я, я буду ставить вопрос об отстранении данного журналиста от работы, с последующим его увольнением! Данная читательница ( дай Бог ей здоровья!), видя такую картину, стала уговаривать меня - не настаивать на увольнении сотрудника ( им оказался сам хозяин газеты!)), а влепить ему , хотя бы выговор! На том мы и порешили! Все ржали! Говорят - Мы знали, что это снова звонит эта женщина.. ))
Ловите - Смысл!..
А все остальное - от лукавого!..

18.01.2020, 14:12
Гость: Попа

Римский.

18.01.2020, 06:31
Гость: Поручик

Как советские генералы брали города и в частности Варшаву общеизвестно. Стягивали артиллерию и танки а потом команда огонь, снарядов не жалеть к вечерку город должен быть взят и разносили все в пыль. В бинокль посмотрели город пока целый и какой-то народ копошиться, поди фашисты, хотя они уже оставили город зная о наступлении. А замполит говорит а может это местное население, а генерал какое население это же пособники фашистов жили с ними во время оккупации. За такие разговоры разжалую в рядовые и в штафбат отправлю. Огонь, теперь мне стакан водки и моей боевой подруги и нас до вечера не будить.

18.01.2020, 22:32
Гость: Геоцентр

В таких случаях говорят-мало били.

18.01.2020, 20:02
Гость: вопрос

Сам, что ль, воевал и был очевидцем написанного? Боевой подруге генерала в стакан водку наливал? И до вечера сон их охранял? Да. дела. Полный распад. Мой папа не один город освобождал, о чем медали свидетельствуют. Давно,правда, с однополчанами в Царстве Небесном. Чем всякая погань и пользуется. Грамматику подучи...

19.01.2020, 14:16
Гость: Его за пьянство

....из армии выгнали,даже до штабс-капитана не дослужился.До сих пор похоже не пртрезвел,всякий бред пишет.Хоть бы приказы почитал по войскам где прямо запрещается разрушать исторические здания и сохранять их.
Варшаву разрушили немцы после того как подавили восстание.Есть многочисленные кинокадры,в каком состоянии находилась Варшава.
Восстанавливали с помошью СССР.

20.01.2020, 11:30
Гость: Зуб даю

Его выгнали из пожарной охраны, а не армии. Из армии писал бы на военную тему поадекватнее.

18.01.2020, 01:01
Гость: достали уже с Польшей, Украиной , сносом памятников

и антисемитскими свиньями.=

Будто если об этом все время возмущаться, в Европе перестанут убирать памятники.
За удовольствия надо платить. Почему такая простая мысль не приходит журнализдам в голову?
Удовольствие это вдоволь колбасы,джинсов, жувачки, туалетной бумаги, денег, изобилия в магазах, поездки за границу, дворы забитые иномарками, наличие олигархов , насмешки над СССР Получите-распишитесь.
Ведь во времена СССР ни в Польше, ни в Чехословакии никому бы в голову не пришло даже подумать о сносе памятника советским воинам.

Разве не во времена Горбачева из Москвы пошла демократия, насмешки над СССР, радость " Я сегодня не такой как вчера Свежий ветер мои крылья поднял Кожу старую взрывая на швах Новой кожей я все небо обнял Свежий ветер он не зря прилетал Пыль стряхнул и распахнул мне окно Я давно о свежем ветре мечтал Свежий ветер мы с тобой заодно "не секрет что даже в руководстве РФ много антисоветчиков, чего вы хотите от поляков, чехов?
Но наши антисоветчики лицемерны Всё советское плохо,хорошо только ВЕЛИКАЯ Победа и Гагарин, а для тех все не так. Небольшая в общем разница. Если внутри нашей страны многие не уважают своё недалёкое прошлое, какое право вы имеете приколупываться к полякам?
Сначала надо навести порядок в своём доме , перестать полоскать свою историю. Как в Китае- заявили 30% было плохо, 70% хорошо и пошли дальше. У нас уже гадят на прошлое 30 лет , телеэкраны выпускают брехливые фильмы о войне. Нет даже единого учебника по истории.

17.01.2020, 23:34
Гость: Евсей

А что тут комментировать? Факты налицо. Совесть отсутствует, предатели, шкуры продажные. Это все польская элита во все времена. Детали в книге "Гнуснейшие из гнусных". К сожалению автора запамятовал. Речь о польской армии Андерса.

18.01.2020, 14:14
Гость: Так нефиг лезть в ту Польшу.

Еще только японцы вешали китайцев с табличкой-предатель Родины.

19.01.2020, 14:17
Гость: Мы и не лезем.

Это они к нам лезут.

18.01.2020, 12:12
Гость: kari

Это воспоминания поручика Ежи Климковского. Можно почитать в библиотеке Милитеры

17.01.2020, 22:05
Гость: иноземец

В 44-45 гг. в польском обществе доминирующее влияние оказывали просоветские силы. Достаточно сравнить численность польских вооруженных формирований, поддерживавших просоветскую и прозападную ориентацию, первых - минимум вдвое больше. так что в 45-м польский народ реализовал право на самоопределение. Как и после коллапса СССР. Не будь такого поворота событий, продолжала бы существовать народная Польша. Думать, что минимум полмиллиона вооруженных и организованных войск ПКНС да тысяч 300 - лондонского правительства не смогли бы при общем согласии относительно будущего противостоять Москве, означает оскорбление польского народа.Папа говорил, что войска НАр.Польши в войне показали боеспособность не меньшую, чем советские.Роль Сов.Армии свелась к тому, что она помогла новым политическим силам не допустить развязывания гражданской войны. Кстати, в отличие от воор.сил ВБ, которые приняли самое активное участие в гр.войне в Греции, обеспечив победу прозападных сил, сов.войска в Польше активных боевых действий против антисоветских формирований не вели.Факт? Факт.Да и последние своим отказом от воор. борьбы с новой властью уже в 45-м это подтвердили.

17.01.2020, 23:31
Гость: в 45-м польский народ реализовал право на самоопределение.

Куда советские войска ни приходили-везде того, самоопределение случалось.

18.01.2020, 20:17
Гость: ответ

Таки, случалось.Советские войска априори навязывать какие-либо модели общественного устройства не могли. Вообще. Точно так же, как и вести войну. даже отдаленно похожую на войну против народа( признание Даллеса, почитать надо сборник его статей, выш. в рус. переводе в 1958 г.). Воспитание у них другой, не в духе расовой или этнической исключительности. Финляндия два раза лежала ниц, но никаких серьезных просоветских сил в не не имелось. Вопрос решен. Австрия - большая часть оккупирована СССР, но желания повторять советский опыт не было. Вопрос тоже был решен.О.Борнхольм:вроде бы два года(боюсь ошибиться) оккупирован СССР, но островитяне очень вежливо заявили:хотим прежний строй в составе Дании. Кстати, до сих пор вспоминают СА с добром . и День Победы отмечают 9, а не 8 мая. Именно в этот день на остров высадился сов. десант. И еще раз, может это не понравится тувым "шовинистам"- народы требуют уважения. К сожалению, постсоц. странах пока этого сами не понимают, когда говорят об оккупации. Хотя, может, будучи рационально мыслящими европейцами, бабла какого срубить хотят? Украинские нацюки. например, насчитали 15 млн. "невинно убиенных" в голодоморы, ну, по 100 тыс. на душу, с их арихметикой нередко 15 трлн. дол. получается. Конечно, сейчас такие или хоть какие деньги очень кстати, на зарплаты высшим чиновникам уже не хватает.

18.01.2020, 22:07
Гость: Советские войска

могли все!

20.01.2020, 16:13
Гость: Даже из женщины

мужчину?

18.01.2020, 01:43
Гость: реплика

так ить оно и сегодня также: куда ни придёт какой-нибудь госсекретарь США с печенюжками и фондом Сороса, там обязательно расцветают цветы какой-нибудь "народной" револиции (бархатной, померанчевой, розовой, достоинства, белых ленточек, зонтиков...) и что характерно - все за права человека.
Вот только за права какого конкретно человека не сразу становится ясно. А когда становится ясно, то уже поздно..

18.01.2020, 14:16
Гость: госсекретарь США с печенюжками значит лучше

чем чужая армия с золотым батоном.

19.01.2020, 14:19
Гость: Ну так

В Польше сейчас и американская аормия есть.Или она для них родная?
Только вот с золотым батоном засада,халявщиков никто кормить не хочет.

18.01.2020, 06:59
Гость: Там расцветает

Форт Трамп! Главное иметь надежный язык, способный отлизать, ну сами понимаете, чье причинное место.

17.01.2020, 19:20
Гость: Неватник

Ну вообще-то захватили, а не освободили Польшу! Освободили, это когда освободили и ушли дав право на самоопределение. Вот союзники Францию и другие страны Западной Европы освободили, а СССР Восточную Европу нет. Насильно затолкали в свой зоопарк под названием Соцлагерь. Оттуда все все бежали сверкая пятками.

19.01.2020, 14:20
Гость: Ну так

....вы хохлы и захватили и часть территории отжали.Забыл уже?

18.01.2020, 11:09
Гость: иван з.

Ну, не нравится считать себя освобожденными, пусть считают себя побежденными. Легче будет?

18.01.2020, 09:12
Гость: kib

"Неватник",может вам еще и "ключи от квартиры где деньги лежат" отдать ? К большому сожалению тогдашний Кремль страдал излишним милосердием. Вместо того, что бы наказать коллаборционистов...простили. Массово ...и ядовитая поросль сегодня дала плоды ,что мы сегодня наблюдаем на Украине.

18.01.2020, 07:06
Гость: Влад 33 - неватнику

Ваше сообщение - улыбнуло)).
- Читайте больше книжечек, искренне советую, в свободное от школы конечное время..
Такие как вы , видящие только «обертку», чаще всего на свете и попадают впросак..
Была такая песенка -« Не крутите пестрый глобус, не найдёте вы на нем..» ( наверняка - слышали), так я позаимствую именно приведённые мною слова, продолжив их одной фразой - Политика ( по отношению к любой стране) не делается «чистыми руками», а следовательно и не приемлет «Бескорыстных» жестов..((. Многие «головоломки» ( поступки стран) нами будут поняты или озвучены, гораздо позднее, не зря же целые институты и.. работают во благо(?))) других стран..
Это вам не «домино»(!)), хотя и в этой игре есть масса профи ( я лет 10 назад, случайно видел!))..
Прибалты, та же Польша, Украина и.. далее , и далее.. - Все эти страны вы считаете НЕЗАВИСИМЫ?)))
- Гоги, ти знаешь какой страна в мирэ самый незавысимый?
- Грузия!
- А почему?
- А потому, что от неё- Ничего не зависит!..
( да простят меня Грузины, сам я очень хорошо отношусь к Грузии и грузинскому народу, но этот анекдот мне рассказал - Грузин!))

19.01.2020, 14:34
Гость: Пусть расскажут

За время немекой оккупации уничтожено 6 миллионов населения довоенной Польши.Сколько миллионов поляков уничтожено во время "советской оккупации"?
Когда Польша была в ОВД ее бомбили? Здания ,памятники разрушали? Была оккупационная администрация как генерал-губернатор Франк?
Существовал комендантский час?Полякам запрещали польскую культуру?
Литературу,кинематограф,который был известен во всем мире,былди закрыты театры,запрещен спорт?У Польши не было своей армии?
Ведь именно перечисленное означает окупацию.Это было при немцах,а когда Польша была в ОВД и СЭВ было?
Хватит им уже подличать и вопить про какую-то "оккупацию".
Или оккупация в том,чтоим не давали сантехниками в Англии работать,а вместо этого они делали корабли,локомотивы,машины,самолеты?

18.01.2020, 14:17
Гость: этот анекдот мне рассказал - Грузин!)

Автор вашей методички передрал с советского анекдота про Монголию.

19.01.2020, 14:21
Гость: да какая разница.

...к Грузии тоже подходит.

18.01.2020, 03:56
Гость: Беглый

Друг, сейчас по уши сидим в капиталистическом лагере, Мавзолей Ленина за ширмой, Знамя Победы без серпа и молота, легче тебе?
Только бежать некуда, Родина моя , хотя родители лежат на той земле и тоска, что не покланиться теперь им.

18.01.2020, 11:01
Гость: иван з.

Про Знамя врешь. Описание Знамени:
Знамя Победы — Знамя, изготовленное в военно-полевых условиях из штурмового флага 150-й стрелковой дивизии. Представляет собой прикреплённое к древку однослойное прямоугольное красное полотнище Государственного флага СССР.размером 82 см на 188 см. На лицевой стороне Знамени вверху у древка изображены серебряные пятиконечная звезда, серп и молот. На остальной части полотнища добавлена надпись белыми буквами в четыре строки: «150 стр. ордена Кутузова II ст. идрицк. див. 79 C.К. 3 У. А. 1 Б. Ф.» (150-я стрелковая ордена Кутузова II степени идрицкая дивизия 79-го стрелкового корпуса 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта). На обратной стороне полотнища в нижнем углу у древка — надпись «№ 5».

18.01.2020, 10:25
Гость: Влад 33 - Беглому

Не знаю как у кого, но я лично, через месяц-, максимум полтора еду домой, в Россию.. ( мы заканчиваем проект..). . Так что - у кого как.. На сколько прилечу - пока вопрос(?), но минимум на два-три месяца..! И это радует!
Это не совет, но вспоминаю своих родителей ( мне было лет 15-тть).., утро, суббота, голоса из кухни ( помимо вкусного запаха!):- Что там твой брат в Усть-Илимске ( мамы брат)?.. Потом «отрывки» разговора.., а вечером того же дня(!), мои родители были у моей мамы брата в Усть-Илимске(!), до которого им необходимо было несколько часов лететь самолетом!.. Вот так наверное и всем (?)) необходимо решать « скучные», но необходимые только нам самим вопросы..!))
Удачи всем!

18.01.2020, 01:13
Гость: неватнику

респект, брат !

18.01.2020, 03:56
Гость: Беглый

Власовец?

18.01.2020, 11:52
Гость: столько хахатался.

Да нет это Бубуль Гум, то биш европерец.

18.01.2020, 11:08
Гость: беглому

нет, патриот России. Настоящий.

19.01.2020, 14:39
Гость: Это из тех настоящих

...что на шабаши в Вильнюсе собиратся? Или вроде этого глупого и безграмотного мальчика- Драндина? Власов тоже считал себя "настоящим" патриотом России,если ты не в курсе.
Ты даже не в курсе что никуда американцы не ушли из Европы.Их баз нет только во Франции,а в остальных странах есть.
Ты такой же безграмотный как вся ваша либеральная шу...шера.Власовцы и есть.

17.01.2020, 21:17
Гость: Союзники освободили страны Западной Европы,

так, что до сих пор там находятся американские оккупационные войска. В Польше советские войска не квартировались. В ГДР, Венгрии, да были. Так что про оккупацию Польши совершенная ложь.

17.01.2020, 23:35
Гость: не свисти

В Польше стояла СГВ-Северная Группа войск.По численности гораздо больше чем в Чехословакии.

19.01.2020, 14:40
Гость: Ты не свисти

Где сейчас советские войска?А американские из Еврпопы таки не ушли.Лижи усерднее своим хозяевам.

20.01.2020, 02:08
Гость: свистуну

ну так сделали глупость что ушли Американцы умнее вас и никуда уходить не собираются Мало того-поляки умоляют их разместить свои войска в Польше Даже базу сами готовы построить

20.01.2020, 11:32
Гость: Правильно

Тех поляков, что умоляли нас не уходить, предатель Горбачев не слушал...

17.01.2020, 23:20
Гость: aleks

а СГВ где была?разве не в польше

17.01.2020, 23:18
Гость: союзнику

всегда говорю таким горе-знатокам как ты-учи историю хотя бы своей страны Тогда бы знал что в Польше располагалась Северная Группа войск Советской Армии

18.01.2020, 00:19
Гость: Признаю, признаю.

Про СВГ запамятовал. Не убивайте, ещё пригожусь.

18.01.2020, 08:24
Гость: признание

не снимает наказания Ты учти что на КМ встречаются знающие люди которых на мякине не проведешь

20.01.2020, 11:33
Гость: Не снимает

но смягчает. Вон возьми непризнанцев, того же Антуана. Ему ..ы в глаза, а ему всё Божья роса.

17.01.2020, 20:04
Гость: gvozd

Освободили, это когда освободили и ушли дав право на самоопределение.
--
сказки на ночь детям надо рассказывать, а не интернет засорять.
по вашей квазилогике, русские должны быть счастливы за возможность сдохнуть в драке, за шелудивую шляхту - а с какого бодуна?
пшеков тут номер 16й, немцы их Сровняли с землей, пока тупоумные ждали что прилетит добрый черчиль на вертолете и покажет кино.
в эту землю легло полмиллиона Русских солдат - значит земля эта теперь Русская, а не польская.

19.01.2020, 14:43
Гость: Верно гутаришь

Если бы не русские-россы,от Польши и поляков ничего не осталось.В генерал-губернаторстве должны были жить немцы.

18.01.2020, 01:13
Гость: "Да понять

егo, надежа-царь, немудренo. Они Кемскую вoлoсть требуют.
Вoевали, гoвoрят, так пoдай ее сюда!"
Конечно хорошо, что такие вот гвозди 30 лет тому унесли свои сапоги с чужой земли ! Но плохо, что до сих пор продолжают вонять.

19.01.2020, 14:42
Гость: Хацапетовскому

....Сапоги там были и ваши украинские если ты забыл,что Украина была частью СССР.Пей таблеточки для памяти.

18.01.2020, 14:12
Гость: gvozd

а что, Убить хотел бы?
замаешься пыль глотать.. много вас таких было, все они...

17.01.2020, 23:33
Гость: Сколько еще русских

положить хочешь?

17.01.2020, 23:20
Гость: гвоздику

зачем хвалиться такими огромными потерями Ведь это только доказывает что плохо воевали если не сказать большего

19.01.2020, 14:46
Гость: Ваське жмеринскому

Украинцы в составе РККА воевали плохо? Хорошо что Кожедуб до этого бреда не дожил и тысячи других героев из Украины.Впрочем сегодня у вас другие герои.Они-то то видимо "хорошо" воевали.Проср... со своим Гитлером.

18.01.2020, 01:59
Гость: gvozd

вот же хорек. это значит что Воевали, а не коллаборационировали как это у вас принято.
да, коммуняцкая клика наших людей никогда не жалела, но наши предки Воевали.. а не торговали Родиной.

17.01.2020, 19:47
Гость: для неватника

редкий случай увидеть нормальный и правдивый коммент на КМ Спасибо Продолжай нести правду и дальше

19.01.2020, 14:49
Гость: Длякалке

Неужели?Ну если это правда,то тогдатвоя Украина окупировала Польшу.
Вот такая правда. Неси ее полякам,а они тебе напомнят что часть их земель до сихпор у твоей Украины.
Почему вы до сих пор с польской земли не ушли?
Советская армия изПольши ушда,а украинская нет.
Так кто захватчики и оккупант сегодня?Твоя Украина.

18.01.2020, 01:37
Гость: и дальше

Как можно дальше.

17.01.2020, 19:13
Гость: АНТУАН

ПОДОБНАЯ СИТУАЦИЯ БЫЛА В ПРАГЕ ВО ВРЕМЯ ВОССТАНИЯ. МАЙ 1945 ГОДА.
5 мая 1945 года, при подходе Красной армии к Праге чехи подняли восстание против фашистов, наивно рассчитывая на помощь советских коммунистов... Однако Конев дал команду армии остановиться и стал выжидать пока немцы не истребят восставших - как СССР уже сделал это в 1944 году в Варшаве, когда красная армия три месяца ждала на восточном берегу Вислы, пока немцы не уничтожили всех восставших из армии Краевой. Расчет был такой же: дождавшись, когда фашисты утопят Прагу в крови - войти в город и поставить у власти своих марионеток из Коминтерна привезенных в обозе из СССР...
Вначале немцы вполне оправдывали надежды сталинских командиров - так как не обученные войне городские жители Праги, со слабым стрелковым вооружением, терпели жестокое поражение от частей регулярной немецкой армии, которую поддерживала артиллерия, танки и авиация… Но тут неожиданно, предав на этот раз Гитлера, на сторону чехов перешла 1-я пехотная дивизия армии Власова, которая с 5 по 8 мая, захватила аэродром в Рузине и оставив немцев без авиаподдержки, начала успешно выдавливать их из города. Ожесточенные бои продолжались до 8 мая.пока из Германии не пришел приказ о капитуляции, после чего немцы дисциплинировано вышли из боя и двинулись в сторону Германии, а власовцы также свернулись в походные колоны и оставив раненных в пражских больницах - ушли на запад Чехословакии где попытались сдаться американцам.

17.01.2020, 21:06
Гость: ага

Во время восстания в варшавском гетто в 43 армия Краева оказала помощь восставшим: 1 ручной пулемёт, 1 автомат, 70 пистолетов и 50 гранат.Общая численность повстанцев составляла около 1500 человек

18.01.2020, 14:28
Гость: А беларусских партизан

и еврейский вопрос обсудить не желаете?

17.01.2020, 17:07
Гость: Евгений В

"Жертвы почти 580 тыс. советских воинов, которые в 1944–1945 гг. отдали свои жизни за восстановление польского государства, преданы забвению или оплёвываются. Гитлер и Сталин, Рейх и СССР поставлены на одну доску".
А кто показал пример?
Первыми это сделали предатели из руководства КПСС еще во времена СССР, а затем их последователи из властной "элиты" РФ. Они перекроили историю России и СССР под себя, выискивая любой ложный негатив на СССР на свет (типа, "кто то рассказал"), и кричали об этом везде, где только можно. И Запад (не только Польша), естественно, им рукоплескал. Разве не так?
Это как получилось? От недостатка ума или воспитания, или ненависти к своей стране, или за 30 сребреников, или чтобы высветиться перед западными коллегами, признать их приоритеты? По моему все в комплексе.

17.01.2020, 16:23
Гость: ОТСТАВНИК

Чего нам Историю Войн и Военного искуства излогают? Главная ошибка Иосифа Виссарионовича в том ,что он не дал команду обойти Польшу по флангам. А потом обменять её с немцами на Берлин. Глядишь 1,5 миллиона жизней сохранили . А честь освобождать Польшу англосакам.

17.01.2020, 16:16
Гость: отдали свои жизни за восстановление польского государства "

Нет. За победу над Германией.

17.01.2020, 16:14
Гость: Питон

Рассекреченный документ из советского архива: «Варшава разрушена. На улицах не встречается ни одного не поврежденного дома, целые кварталы превращены в развалины. Не осталось ни одного памятника. Культурные ценности города разрушены и разграблены. Почти в каждом дворе есть могилы, по улицам разбросаны трупы замученных поляков», — говорится в политдонесении в главное политическое управление Советской армии и Военно-морского флота СССР. Дак кто разрушил Варшаву и уничтожил её жителей? Когда немцы входили в 1939г город точно был целый и во время их оккупации боев там не было, только отлавливали евреев. Неужели они так яростно отбивались что город разрушили? Немцы создали еврейское гетто, отгородили часть города где проживали евреи, это так они издевались. Давали евреям бесплатно жильё и кормили. А сами поляки активно сотрудничали с немцами, воевали с красной армией и к стати Бандера родом оттуда он поляк а не украинец. А когда красная армия штурмовала город в 1945г хотя фашисты уже отошли бомб и снарядов не жалели и превратили город в руины. Если это сделали бы немцы зачем нужно было секретить аж 75 лет. Чтобы хоть частично загладить вину СССР построил в Варшаве копию здания московского университета с большой красной звездой на верху чтобы знали кто тут главный. А теперь удивляются почему поляки так ненавидят русских и красную армию и их «освобождение», что все советские памятники сносят.

18.01.2020, 06:29
Гость: Ша умру

Особенно усиленное питание и койкоместо было в Освенциме. Кто не в списке, были отправлены на усиленное согревание в крематорий. Если кто обгорел, то извините, надо было зонтик носить. А Варшава. Ну, так сначала разберитесь, кто вам милей. Немцы или англичаны. А вы хотели, чтобы немца гнали вежливо метелкой? Типа "кыш, немчура поганая, тут поляки хочут панствовать"?

17.01.2020, 18:58
Гость: ку ку

Ага евреев немцы обеспечивали полным соц пакетом. Да особенно ушлым Варшава пала 28.09.1939г. гарнизон и население сопротивлялось ожидая высадки англо-французских пустобрехов.Больше держалась Вестер пляте 1-2.10.1939. Варшаву немцы разрушали бомбардировкой ВВС с 7.09.по 28.09. Вам к нам мы дадим вам справку Маргулис.

17.01.2020, 17:02
Гость: Давали евреям бесплатно жильё и кормили

дурак что ли?

18.01.2020, 09:42
Гость: kib

...Вестерпляте ? Ах-ха-ха !...до сих пор точно не известно из тех полутора десятка "героев" кто реально погиб,а кто просто дезертировал.

17.01.2020, 16:14
Гость: 20 лет об этом молчали,

а тут вдруг все разом вспомнили. Спасибо за это полякам.

18.01.2020, 01:18
Гость: а 75-летие

освобождения Румынии и Болгарии в 1944 году как-то вообще не вспомнили. А тут надо же как приперло.

18.01.2020, 08:28
Гость: для 75

Румыния и Болгария были союзниками Германии Причем румынские войска воевали на Восточном фронте те-против Красной Армии Так что их не освобождали а завоевывали

20.01.2020, 08:23
Гость: Ейбогус - с вас можно ошизеть,

Болгары- не были.
Найди хотяб,одного пленного болгара.

18.01.2020, 11:11
Гость: а чего ж

на 75 лет с завоевания так затихарились ?

19.01.2020, 08:47
Гость: а

как они могли по-другому если правил ими антинародный режим поставленный на трон СССР после 1945г

20.01.2020, 11:37
Гость: А антинародный

режим это у поляков щас. Даже название ПНР исчезло. Слово "народный" очень не нравится нынешнему антинародному польскому политическому режиму.

17.01.2020, 16:03
Гость: И никак не по другому.

Советская армия подождала под Варшавой пока фашисты не разгромиливоставших поляков, и только после этого захватила город. Эти убила двух зайцев. Руками фашистов уничтожила противников советской армии и захватила Варшаву.

17.01.2020, 15:39
Гость: АНТУАН

СТАЛИН УМЫШЛЕННО НЕ ПОМОГ ВАРШАВСКОМУ ВОССТАНИЮ.
Конечно после обнаружения катынских захоронений разгорелась взаимная ненависть аковцев к Красной армии и наоборот.Поэтому Красная Армия стояла и бездействовала, хотя могла помочь, а британцы и американцы не могли сами помочь восставшим без согласия Сталина.
Восставшие капитулировали не только потому, что им не оказали помощи. Было много причин: невероятная жестокость, с которой расправлялись нацисты с жителями Варшавы, плохо развитая коммуникация и недостаточная координация действий восставших, нехватка боевой техники и снарядов и, конечно, неоказание помощи извне. Сталин запретил американским самолетам садиться на территории, занятой советскими войсками. Лишь 10 сентября советское руководство начало оказывать помощь и разрешило союзникам снабжать восставших с воздуха. Но эта помощь была запоздалой.Сталину немцы в Варшаве хорошо помогли, истребив десятки тысяч аковцев, что уменьшало проблемы для советских оккупантов в Польше после 2МВ.

18.01.2020, 09:55
Гость: kib

"истребив десятки тысяч аковцев" - не лгите. "Аковцы" поняв,что англичане не придут - СДАЛИСЬ ! Почетно...второе - а что мешало "аковцам" скоординировать действия с РККА ? Что им мешало ударить по немцам навстречу Красной Армии и Войску Польскому помочь с форсированием Вислы ?! НИЧЕГО КРОМЕ АМБИЦИЙ...а вообще-то "Варшавское восстание" это немецкая спецоперация. На флангах ,особенно южном, немцы держали мощные танковые группировки. Варшава стала бы большим "мешком" для РККА...когда немцы поняли,что русские не будут брать Варшаву...они ЗАКРЫЛИ ВОССТАНИЕ. И "аковцы" почётно сдались"

17.01.2020, 21:42
Гость: Вам бы сказки на ночь рассказывать.

Во первых. Восстание в Варшаве было поднято представителями правительства в Лондоне в рассчете на то, что Красная Армия ведёт наступление и все силы гитлеровцев брошены на это направление. Расчет организаторов восстания был основан на том, что занятые обороной немцы как бы не смогут организовать подавление восстания. Организаторы воостания надеялись поэтому на успех, который давал бы возможность освободить Варшаву до подхода частей Красной Армии. Что давало возможность организации порядков на условиях теоретиков из Лондона. Они прекрасно понимали, что по приходу Красной Армии порядки в Польше будут устанавливать не они. Но части Красной Армии даже если и хотели бы, но не смогли успеть после тяжёлой наступательной операции. Так что плохо организованное восстание было обречено на неудачу изначально.
Второе. Наш друг Черчилль внезапно опять попросил помощи у Сталина, так как славные сыны Америки и Британии опять внезапно облажались. И их надо было спасать. Кстати это тоже требовало жизней бойцов Красной Армии. Так что извините.
Зато теперь, по прошествии десятков лет появилось много слагателей легенд о том, что якобы Сталин специально медлил с помощью восставшим. (А, кстати, если и медлил, кто смеет бросить в него камень? Надо ли помогать тому, кто считает тебя врагом?) А ведь помощи и не просили, так как идея, как уже сказано выше, была в другом. И АКовцам Красная Армия в Варшаве совсем не была нужна. Так что художественный свист на эту тему не проходит, господин А.

18.01.2020, 00:16
Гость: АНТУАН

РОССИЙСКИЕ ИСТОРИКИ И ИХ ПОПУТЧИКИ В СОЦ СЕТЯХ ЛГУТ О БИТВЕ В АРДЕННАХ.
Что же касается переноса сроков начала Висло-Одерской операции, то никакого сдвига сроков операции ради спасения Союзников не было, и быть не могло. Планы операций 1-го Украинского и 1-го Белорусского были поданы на рассмотрение Ставки только 23 и 25 декабря соответственно, и утверждены 29-го числа. Только после утверждения планов Ставкой ВГК началось перемещение войск ударных группировок на плацдармы, продолжавшееся с 1 по 12 января 1945 года. К этому моменту Арденнское наступление уже 2 недели как было официально прекращено.Наоборот- огромные потери Вермахта в людях танках и самолетах в битве в Арденнах помогли наступлению Красной Армии.

20.01.2020, 11:44
Гость: Антуану

Господин небитый-подсвечником-за-враньё, а с чего ты взял, пальшими пуквами ДАЖЕ, что российские историки врут? Может, они общеизвестные сроки операции немцев в Арденнах неправильные называют? Или дата начала Висло-Одерской операции у них другая? Чем писать прописными буквами чушь, лучше привести примерчик конкретный, лучше строчными буквами.

18.01.2020, 07:02
Гость: Главное вбросить мем "Лгут"

Дальше можно лежать на диване.

18.01.2020, 14:30
Гость: Вам, на жердочке,

сложнее.

18.01.2020, 06:39
Гость: Ну, да. Конечно.

Черчилль утром проснулся. Думает. Дай, найду занятие скучающим русским. Они, хуле, скучают около Варшавы. Ну, это мы помним со времен первой мировой. Главный лжец здесь пока вы, господин А.

17.01.2020, 15:13
Гость: Поляки

ненавидят русских столетиями.

18.01.2020, 06:42
Гость: Так понятно.

Хотели стать империей. От Моржа до Моржа. И вытирать причинное место Москвой. Ан нет. Стали провинцией другой империи. Обидно, да?

17.01.2020, 13:56
Гость: XeX

"""16 января армия Перхоровича отбросила противника за реку Вислу и с ходу форсировала реку севернее Варшавы. В тот же день в полосе 5-й Ударной армии с плацдарма на левом берегу р. Пилица была введена в прорыв 2-я гвардейская танковая армия Богданова. Также в прорыв ввели 2-й гвардейский кавалерийский корпус Крюкова.

Наши танкисты совершили стремительный рейд на 80 км, охватывая правый фланг немецкого 46-го танкового корпуса. Армия Богданова вышла в район Сохачева и отрезая пути отхода варшавской группировке вермахта."""
___

Опять вранье и фантастика написана чистой воды для людей, которые в этих местах никогда не были. Севернее Варшавы р. Висла имеет ширину минимум 350 метров (это сейчас), а в 40-е и до полкилометра, сильное течение и глубину до 7-10 метров. Ее невозможно "сходу форсировать" да еще и большими танковыми группами. Контролируемый немцами западный берег выше и с него очень удобно вести обстрел восточного, на котором даже спрятаться негде - все на километры просматривается и простреливается. Висла - это естественный и очень надежный рубеж обороны, на котором немцы не будь дураками должны были легко остановить любую армию с востока. Поэтому вопрос о форсировании этой реки десятками танков зимой под обстрелом совершенно не раскрыт. Написана полная фантастика - типа танками проехали через Вислу как лужу и прокатились в немецкий тыл с ветерком на 80 км, в тот же день. Я так понимаю, настоящая история ВМВ засекречена...

18.01.2020, 10:02
Гость: kib

"ХеХ"...чудак. Немцы пишущая нация и оставили кучу мемуаров о "2 Мировой".Есть и об обороне западного берега Вислы...лед там в декабре и январе был очень мощным и вполне держал Т-34.А немецкие "ледяной вал" был участками разрушены артиллерией и добит саперами.

17.01.2020, 15:42
Гость: Петрофф

Ну, документы то рассекретили и выложили, вроде. Вы их уже изучили? Это все-таки реальные документы своего времени, и против них даже такой веский аргумент, как "немцы не будь дураками..." все равно что "кукурузник" против Боинга.

17.01.2020, 15:16
Гость: Константин

Вы знаете правду? Так скажите её. А то у некоторых история войны выглядит как сплошная череда поражений Красной Армии. Непонятно только, как войну выиграли? В данном случае, а Варшаву-то как взяли? Ведь взяли же! Или до сих пор там немцы стоят?

19.01.2020, 01:18
Гость: а Варшаву-то как взяли?

Немцы как раз в Арденнах поистощились.

18.01.2020, 07:57
Гость: Геоцентр

Пока вроде бы не стоят. Но всё течёт и всё меняется.

17.01.2020, 16:34
Гость: не обязан

а он не историк, а географ

17.01.2020, 13:54
Гость: Гриф Рифтс

Сколько солдат и офицеров погибло, и ради чего?, чтобы сейчас их поносили младо-европейцы.

17.01.2020, 16:17
Гость: , и ради чего?

Чтобы победить немцев и усмирить поляков.

17.01.2020, 17:00
Гость: Гриф Рифтс

поляки вроде только раззадорились

19.01.2020, 01:19
Гость: Хохлам помогают и Бацьке.

Вот их и задорят, чтоб испугались.

17.01.2020, 16:09
Гость: уехх

Чтобы НАТО в подмосковье не столовалось в 50-е.

17.01.2020, 17:04
Гость: Гриф Рифтс

Так немцы пиндосам навтыкали в Арденах, наты бы не было, англии тоже. шикльгруберу бы не отомстили, - вот единственная священная миссия, которая все оправдывает.

18.01.2020, 01:38
Гость: Так немцы пиндосам навтыкали в Арденах

Не надо сказок.

18.01.2020, 09:16
Гость: писарь

Тогда зачем Черчилль просил Сталина о нанесении удара по немцам, чтобы оттянуть часть немецких войск. Или этот документ - тоже сказки

18.01.2020, 14:38
Гость: В документе Черчилль - не просил.

Просто интересовался планами Сталина.

17.01.2020, 13:42
Гость: Петр

Даже в 1945 году освобождение Варшавы было тяжелейшим делом и стоило Красной Армии множества жертв. А многочисленный хор западных пропагандистов и их подпевал все поет песню о подлом и коварном СССР, который не помог благородным и отважным полякам в дни Варшавского восстания.

17.01.2020, 13:19
Гость: xmyr

Ну освободили и освободили , историю не изменить в угоду кому то невозможно .Но пенать на неблагодарность освобожденных местных пшеков, не по русски. Бог им судья.

17.01.2020, 15:33
Гость: ???

Он их уже наказал.И это еще не закончилось.

18.01.2020, 01:21
Гость: и чем он

их наказал, горбатый ? Тем, что живут лучше нас ?

17.01.2020, 15:20
Гость: Carlos

Просто больше не надо никогда никого ни от кого освобождать - и меньше будет проблем...

17.01.2020, 19:26
Гость: xmyr

Не по русски это Karlos Ivanovich .Читай russkie сказы и былины , на распутье идем туда где убитому быть , а не богатому. Это понять нельзя(ежели кочевник ), но запомнить можно.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.
Организации, запрещенные на территории Российской Федерации