Начало Второй мировой войны - маленькие факты большой лжи

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

24.02.2020, 21:23
Гость: иноземец

Из СССР. Смотрю, влезет один "странный", и разговор пойдет Бог весть о чем. Как в старом сов. анекдоте: "Правильно, Вася! Ты еще про веники скажи!". Так и тут: тема о начале ВМВ, а "странный" ...и пошел, и пошел. По теме: супруга дала послушать беседу ВВП с главами гос-в и правительств СНГ именно об этом. В целом - шаг вперед при некоторых сомнительных моментах. Скажем, об освобождении Польши "жертвами сталинских репрессий". Хотелось бы, чтобы от офиц. лиц прозвучала грамотная речь о роли США и особенно Брит. империи и Франции в подготовке условий, приведших к войне. Именно, грамотная. Т.е. , не голословные обвинения. Уже потому, что эти "ребята" действовавшее тогда международное право не нарушали. Но объективно их политика, хотя бы экономическая, международный экономический порядок, в создании которого, понятно, решающий вклад внесли государства, которые сосредотачивали более половины мировой экономики, мировые финансы, огромный н.-тех. потенциал, как раз такие условия создавали. Так что, грамотно надо. Кстати, и о Польше: не надо забывать, что на в 45 году в проком-м Войске Польском более 400 тыс воевали. И храбро, умело. Более 200 тыс. - на Западе. Чего стоит штурм Монте-Кассино, когда польский корпус сыграл огромную роль, открыв тем самым путь на Рим.

23.02.2020, 20:39
Гость: Наивный

Гостю: Вальтер-Наивный Вы пишете: «А вы,Наивный,с такой антикоммунистической сутью предали бы СССР в годы ВОВ».
Вы предъявляете мне серьёзное обвинение. По-хорошему, нас надо было бы в суд подавать за клевету.
Вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ что-то обо мне. А я не предполагаю, а точно ЗНАЮ, что ВЫ, коммунисты предали СССР и развалили его!
Так кто же из нас не предполагаемый, а фактический предатель СССР? Ответьте мне.

23.02.2020, 22:12
Гость: ответ

Когда СССР распался, никаких коммунистов, как организованной силы уже не было. Когда произошла эта трансформация, не здесь место для обсуждения. Но то, что их не было - факт. Мне. например, как члену КПСС с еще армейских лет в начале 70-х это хорошо не просто известно. Все происходило на моих глазах. Партия уже после войны, по словам Сталина, превратилась в сборище аллилуйщиков, последний ее политический акт, как партии, - смещение Хрущева, хотя уже в неправильной форме.В нее лезли всякие "наивные", карьеристы, конформисты. Поэтому революционная, способная к активным действиям прослойка очень скоро растворилась в этом дерьме. Какие "коммунисты" в 91 году? И он еще что-то знает. Лидер КПК тогда сказал примерно следующее: какая это партия? Им дали пинка . и они разбрелись, как стая дворовых шавок. А это "диво": "коммунисты предали СССР"!

24.02.2020, 17:36
Гость: *последнему коммунисту.*

Много лет ложь давала коммунистам некую *индульгенцию* на применение насилия - они с помощью лжи обосновывали необходимость его применения. В разные годы коммунисты с помощью лживой пропаганды убеждали народ в необходимости массовых убийств представителей этого же народа, массовых репрессий, раскулачиванмя, отъема хлеба у десятков миллионов крестьян, убийства и депортации целых народов. Как только была развенчана ложь, стало проблемой и применение насилия. В итоге, лишившись двух главных своих инструментов захвата и удержания власти - лжи и насилия, - коммунисты эту власть потеряли. СССР распался как гнилой, трухлявый пень! И что характерно и отрадно, НИКТО из восемнадцати миллионов коммунистов не вышел защищать СССР! А ведь в партию принимали якобы самых идеологически выдержанных, самых честных, самых преданных делу партии и народа! То есть и тут была ложь, тотальная ложь!
Вот вам и цена коммунистической морали и нравственности!

24.02.2020, 20:54
Гость: не ври!

Не знаешь уже, что и п...ть! О насилии: все развитие человечества, цивилизации невозможно без насилия. Надо заниматься самообразованием. Прочти Н. Элиаса " Процесс цивилизации". Или такие думают, что путь от дикости и варварства к цивилизации, вплоть до ее сегодняшнего уровне, болтовней "наивных" забезпечивался? Пока сложились элементарные нормы,скажем, трудовой этики, прошли века применения самых жестких насильственных мер. Что такое государство в своей сущности? В том, что делает его государством, политией или стэйт? Система организованного и концентрированного насилия. Это концептуально. О "лжи": платные д...лы представляют народ тоже дебилом. Да, народ все видел и знал и поступал в соответствие со своими интересами и мировоззрением. У меня одни в гражданскую( дедушка, папа папы, младший казачий офицер, папа маминой мамы, оптовый торговец и др.) пошли с белыми, а другие - младший брат первого, прадедушка - папа маминого папы не буду дальше - выступили за красных. Первые были или богаты, эксплуататоры, или надеялись на офицерскую карьеру, другие - бедные. Какая на них влияла "лживая пропаганда"? Все остальное - вранье и бред взбесившегося русофоба и антисоветчика. Мас.репрессии - ну, больше всех пострадали в проц. отношении члены ВКП(б).Отъем хлеба у десятков миллонов крестьян" Подлая ложь!В общем, сказать нечего. А защищать СССР не вышли за неимением коммунистов, как орг. и ид. силы. Вам цена, как говорил трактирщик Паливец из похождений Швейка - дерьмо!

24.02.2020, 20:28
Гость: Alex203

Только на этой ветке, и только мне, Вы солгали дважды (100 томов и извинения Англии). Как Вы полагаете, есть ли у Вас моральное право обвинять кого то по поводу лжи и возмущаться этим?

24.02.2020, 21:35
Гость: *последнему коммунисту*

Мне извиняться не за что (думаю, и Наивному то же).
В нашей истории были позорные страницы и это над признать, а начинать нужно с покаяния - сильный народ не боится покаяния.
Иначе эти преступные ошибки вновь и вновь будут повторяться в истории России.

25.02.2020, 21:51
Гость: ответ

Кажется, я и не призывал "извиняться". Тем более - молодых, мало о чем ведающих людей. Но почему-то призыв к покаянию. Так вот: мне. моему поколению, нашим предшественникам каяться не за что. Сильный народ как раз сопли и слезы не размазыват, а признает правду. Т.е., истину, как адекватное отражение реальных событий, действий в сочетании с нормативной их оценкой. С точки зрения права, прежде всего. Я не знаю позорных страниц в истории СССР и союзных республик. УССР, например, с которой я долго связан.Есть страницы оболганные, измазанные антисоветским дерьмом, их, преодолевая отвращение, в будущем очистят.Потому что брехни - более чем. Об ошибках: с позиций правоведа и помня свою "историю", очевидно, было бы неплохо, скажем, проводя по требованию крестьянства национализацию земли и прочей собственности, приобретенной законным путем, предусмотреть компенсацию. Мой прадед десятин 50 земли потерял. Дадбше не буду - не политпрос. И последнее: очень тупой народ может верить в "преступные ошибки". Не останавливаясь: наличие или отсутствие в деяниях состава преступления устанавливает суд или иной компетентный орган. И на основе чинного права. Как Карамзин об Ольге, которая сожгла Искоростень с массой народу: о деяниях прошлого судить надо по обычаям и законам их времен. Презумпция, понимаешь, невиновности. А ,вот, перестройка, сплошная экспроприация народных масс, тупые военные акции и т.п. и т.п. - действительно, "позорные страницы". Пока еще есть время покаяться .

24.02.2020, 22:01
Гость: Alex203

Т.е. Вы солгали и Вам "извиняться не за что"
И в то же время, народ, который вынес на своих плечах всю тяжесть этой войны, перенес столько горя, должен, по мнению бессовестного лгуна, каяться?

23.02.2020, 13:55
Гость: Наивный

Гостю: Вальтер-Наивный Вы пишете: «Да,без русского народа революция в октябре 1917 г. не состоялась бы»
А без еврейского народа, как вы считаете, она состоялась бы? Представьте, что Николай Второй поступил бы так же с главарям революции, как они с ним. Представьте, что соплежуй Николай Второй расстрелял бы: Бланка-Ленин, Торцкого, Свердлова, Зиновьева, Каменева, Баумана и др. его представителей. А так же нерусского Сталина.
Произошла бы тогда революция с участием русским народом в октябре 1917 года?
Ответьте мне.

23.02.2020, 13:18
Гость: Оборонительные планы СССР

Про оборону в них только - "войска прикрытия держат оборону до полной мобилизации". Так и представляются отдельные пограничники, справляющиеся с миллионным вермахтом.
А еще там фразы - нанести удар До полной мобилизации противника.
Основное содержание плана и осени 40 го и позже - наступательное.
Читайте сами, в Сети есть - "ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА № 103202/ов 18 сентября 1940 г.
V. Основы нашего стратегического развертывания на Западе
Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней." Расписано подробно до количества дивизий.

23.02.2020, 14:00
Гость: Alex203

СССР был единственным государством предполагающим использовать контрудары в случае нападения на него, или было ещё у кого то?

23.02.2020, 14:48
Гость: использовать контрудары

О контрударах речь не идет. Планируется полноценное вторжение при первой "провокации". С финнами так и поступили.

23.02.2020, 16:19
Гость: Alex203

"Планируется полноценное вторжение"
*
Я благодарен судьбе, которая предоставила мне в качестве собеседника офицера Генштаба СССР середины 30-х, начала 40-х годов прошлого века.

23.02.2020, 10:16
Гость: Alex203

Если рассматривать вопрос начала Второй мировой войны, так следовало бы не разбрасываться по "маленьким фактам", особенно тогда, когда большие факты вообще не предполагают двусмысленного толкования. Гаранты демилитаризованного состояния Германии - Франция и Британия, не только допустили, но и способствовали выходу Германии из этого положения. Их действия в отношении Чехословакии и бездействие в отношении союзной им Польши и позволили начать Вторую мировую войну. Обвинять СССР - это все равно что обвинять Британию за то что она сделала с флотом Франции в ходе операции Катапульта. И в том и в другом случае действия были продиктованы необходимостью военного времени.

23.02.2020, 08:32
Гость: столько хахатался

Наконец я понял почему на КМ публикуют комент. НаивногоАнтуанОстапа и прочим гвоздям. Это предупреждение. Не давайте детям спичек они подожгут покрышки и у них произойдёт сдвиг по фазе. Кстати это заразно, обсуждать весь бред который они наложили на форуме

22.02.2020, 22:13
Гость: АНТУАН

ПОСЛЕ ПОДПИСАНИЯ ПАКТА И СЕКРЕТНЫХ ПРОТОКОЛОВ К НЕМУ.
Сталинское видение событий сформулировал его преданный помощник — начальник политуправления Красной армии армейский комиссар 1-го ранга Лев Захарович Мехлис, выступая 10 ноября 1939 года перед советскими писателями:

— Главный враг — это, конечно, Англия. А Германия делает, в общем, полезное дело, расшатывая Британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху империализма…

Коммунистические партии получили из Москвы распоряжение прекратить антифашистскую пропаганду. Секретариат исполкома Коминтерна констатировал: «Англия и Франция стали агрессорами — они развязали войну против Германии и стараются расширить военный фронт с тем, чтобы превратить начатую ими войну в антисоветскую войну».

Европейским коммунистическим партиям было велено сотрудничать с немецкими оккупационными властями. Журнал голландской компартии «Политика и культура» опубликовал редакционную статью с призывом к населению «корректно относиться к немецким войскам». И это говорилось о нацистских оккупантах!.. Когда немецкие войска входили в Париж, некоторые сотрудники советского полпредства приветственно махали им руками. Французские коммунисты обратились к немцам с просьбой разрешить выпуск газеты «Юманите». Но от позора французских коммунистов спасли сами немцы, которые отказались иметь с ними дело…

23.02.2020, 22:26
Гость: уточнение

На протяжении многих лет повторяется этот бред. Люди указывали:не было никакого Пакта, был Договор о ненападении между СССР и Германией. Оценку ему довольно приемлемую дал не так давно ВВП. Не обошлось, конечно, без "антисталинистского" выпада, но и то, что сказано, можно приветствовать. Никаких секретных протоколов не было по факту отсутствия их оригиналов и документов о ратификации. Если Протокол прилагается к Договору, то для восприятия юридической силы он подлежит ратификации вместе с основным текстом. Ни-чего! Трындят антисоветчики: дескать, Сталин побоялся представить протоколы на утверждение. Сталин? Он тогда "начальник" Секретариата ЦК ВКП(б), "директор" этого "завода с более 1000 сотрудников.Кстати, в фальшивке ничего такого нет, что бы воспрепятствовало ратификации такого протокола, буде он был.В дневнике Геббельса нигде не указывается о "протоколе", говорится о неких разговорах, в ходе которых выяснялись вопросы размежевания сфер взаимных интересов( не влияния). Гитлер был, например, недоволен тем, что об интересе к Сев.Буковине Риббентропу не сказали(только о Бессарабии), но к Украине присоединили. Да, в общем, все это "ребятам" известно, оне работу свою выполняют всего то.

23.02.2020, 00:12
Гость: Alex203

После того, как у Вас "американские инженеры модифицировали Т-34 в 1939 году" сложно уже доверять тому что у Вас "некоторые сотрудники советского полпредства приветственно махали им руками". Однако относительно того что "Главный враг — это, конечно, Англия" - это удивительно прозорливо. Если принять во внимание планируемую ими операцию "Немыслимое".

23.02.2020, 01:32
Гость: планируемую ими операцию "Немыслимое".

Вы не имеете никакого представления об этом. Забавный.

23.02.2020, 08:36
Гость: Alex203

И что же там такого секретного в "Немыслимое", ..?

23.02.2020, 11:40
Гость: Вы вообще не читали

текста "Немыслимого".

23.02.2020, 12:35
Гость: Alex203

Нет, не читал. Там идет речь о рождественской выпечке?
Любопытно так же - Вы так и будете прятаться за общими фразами или обозначите свои убеждения?

23.02.2020, 13:30
Гость: Убеждения исходить должны из фактов.

Иначе только у дурных фанатов и проплаченых псей.
Вы "Немыслимое" не читали но убеждены. Из каковских будете?

Я -читал, это общедоступный в поисковике текст. Аналитическая записка с грустным выводом что надо готовиться к затяжной оборонительной войне. В случае если Сталину всвербит повоевать Еще. Так оно в общем и получилось.

23.02.2020, 13:57
Гость: Alex203

"Аналитическая записка с грустным выводом"
*
"Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного, затем оборонительного) на случай военного конфликта между, с одной стороны, Британской империей и США,[1] и, c другой стороны, СССР, разработанных весной-летом 1945 года. Оба плана были разработаны по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля"
"Непосредственной целью наступательного плана являлось силовое «вытеснение» советских войск из Польши[4], оборонительного — организация обороны Британских островов в случае возможного советского вторжения в Западную Европу после ухода оттуда американских войск."
И самое вкусное.
"Также рассматривалась возможность формирования для участия в операции 10−12 немецких дивизий ..."
*
"если Сталину всвербит повоевать Еще. Так оно в общем и получилось."
*
А это про что? Я не успеваю за этим многообразием фейков.

23.02.2020, 14:45
Гость: До выводов дочитать сил не хватило?

"анализ осно­вывался на следующих посылках:г) Русские вступают в альянс с Японией.
"начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тотальной войне,
численный перевес русских на суше делает крайне сомнительной возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха."

Реально Сталин нарушил договора с союзниками, установив советскую власть в Восточной Европе и Северном Иране, затеял гражданскую войну в Греции, Китае и нападение на Южную Корею. К Турции тогда же(в 45-46м) насчет Проливов приставал. Дальше-больше.
Историю СССР вы еще в школе не проходили? Герб не видали?

23.02.2020, 16:17
Гость: Alex203

"установив советскую власть в Восточной Европе"
*
А разве в Ялте не об этом договорились?

23.02.2020, 21:06
Гость: А разве в Ялте не об этом договорились?

Нет. О самоопределении. "и создать демократические учреждения по их собственному выбору» С ним у СССР просто было, например: Процесс 16ти:
"Советская сторона пригласила польских лидеров под предлогом обсуждения их возможного вхождения в состав правительства послевоенной Польши, предоставив им гарантии безопасности, однако в нарушение договорённостей они были арестованы НКВД и доставлены в Москву, где впоследствии большая часть из них была осуждена.
Леопольд Окулицкий(глава АК) - умер в тюрьме в 1946м
Станислав Янковский — заместитель премьер-министра в представительстве польского эмигрантского правительства. 8 лет лагерей, умер в тюрьме 1953г.
Станислав Ясюкович — заместитель министра внутренних дел.Умер в тюрьме в 1946.
Казимеж Пужак — глава Совета национального единства и социалистической партии ПСС-ВРН.
Умер в тюрьме 1950г.

23.02.2020, 22:10
Гость: Alex203

В этом списке я вижу АКовцев. Как "Ян Борисевич по прозвищу «Крыся». Под его руководством истреблялись партизаны (в отдельных случаях вместе с семьями, так у партизана Симановича была расстреляна вся семья, а дочь заживо сожжена). Также из известных случаев в марте 1944 года под руководством «Крыси» было убито 19 цыган, в том числе и детей в возрасте от 2 до 4 лет. В августе 1944 «Крыся» с боевиками АК совершил нападение на военную автомашину и убил 7 советских военнослужащих, в том числе Героя Советского Союза майора Александра Канарчика, которого АКовцы после убийства облили бензином и сожгли". И он не одинок в своих "подвигах". Похоже уже тогда понятие "демократии" было искажено в Польше. А то что она вытворяет сейчас показывает что НКВД действовал в интересах безопасности своей страны. Именно СВОЕЙ. Да, отчасти Вы правы. Договорились не в Ялте. Договорились на полях сражений. За это "договорились" заплачена страшная цена в 600 тыс. жизней советских солдат.

23.02.2020, 01:09
Гость: АНТУАН

Сталинист, то была описка.Естественно я знал даты получше таких как вы.
Посмотрите мой предыдущий пост, касаемый модернизации танка.

23.02.2020, 08:34
Гость: Alex203

Опиской было бы написать 41-й или 42-й. Но написать 39-й - это не описка. Немного вас здесь - описавшихся. Вы, "bllog" и "дан", который меняет ники на "для ..." чтобы придать своей клевете статус массовости. Из вашей клеветы куда то сами собой исчезли Англия и Франция. А между тем, именно они были гарантами невозможности возрождения германского милитаризма. И именно они сделали так много, чтобы он возродился. Вот и любопытно посмотреть на истинных виновников Второй мировой. Не думаю, что такой записной враль как Вы, и к тому же сторонник украинского мракобесия мог обелить этих "европейцев".

22.02.2020, 21:34
Гость: Вальтер-Наивный

Вы же сами, Наивный, назвали себя наивным (это в самом деле так!) ..
Вас уличили в незнании исторических фактов, работ Маркса, Ленина, не говоря уже Сталина и, тем более,Гитлера. Вы настолько несостоятельны в анализе исторических фактов, политологических проблем,что даже не додумались покопаться в Интернет и найти хотя бы какие-то приемлемые для вас материалы, чтобы не напороть фигню. Вот и опозорили себя тем, что отстучали: "Сталин и Гитлер строили социализм и вышли из марксизма"???
Только интеллектуальное невежество будет утверждать, что США и Великобритания финансировали СССР и делали все для усиления врага капитализма на свою погибель. А ваша проблема в том, что вы так и не сумели различить национал-социализм и советский социализм, которые с классовых позиций абсолютно разные. Если Гитлер не был против частной собственности, то Сталин был врагом частной собственности. Поэтому Запад всегда отдавал преимущество Гитлеру. Вот поэтому Запад и подписал Мюнхенский сговор 30 сентября 1938 года с целью умиротворения Гитлера и направления его агрессии против СССР. Только тупой этого никогда не поймет.
Что касается выдающегося логика и философа А.Зиновьева, то он был широко известен и в СССР,и на Западе,где его после высылки из СССР приняли с радостью как антисоветчика. А он,увидев, что из себя представляет Запад, в котором русофобия, ненависть к России фонтанирует,понял,что сильно ошибался. Русский человек это поймет.

22.02.2020, 22:28
Гость: Наивный

Кто и где меня уличил? Кто? Уж не вы ли, неуч вы наш? Вам прислать фотографии трудов Сталина, которые у меня есть? Или старых моих грампластинок с речами Сталина? Или кипы моих старых газет о Сталине? Что вы городите? Когда аргументов нет, вам приходится выдумывать всякую чушь
Где вы прочитали, что я приравниваю социализм Гитлера к социализму Сталина? Где? Покажите мне Я как раз указывал, что социализм Гитлера отличался от марксистского. Потому что Гитлер немного разошёлся с Марксом по некоторым вопросам Да, он был не против частной собственности. И что из этого? Вся эта частная собственность подчинялась его программе и его планам. Сейчас точно такая же система в коммунистическом Китае. Китай, как и Гитлер, тоже в своём социализме отошёл от марксизма. Там тоже есть частная собственность. Именно поэтому в Китае и такие высокие темпы роста, как были в Германии при том же социалисте Гитлере. Возможно, Западу социализм Гитлера нравился больше, чем социализм Сталина. И что из этого?
Вам, лично, какой социализм больше нравится? Как у Сталина? Или как у Гитлера? Или как у Мао? Или как у Пол Пота? Какой, напишите. Я жду
Зачем вы мне приписываете то, чего я не писал? Да всё ясно. Аргументов у вас нет, поэтому вы и пытаетесь взять хамством
По Зиновьеву. То что он "широко известен и в СССР, и на Западе" мне до фонаря. Я не согласен с тем, он отожествляет коммунизм и русских людей Или вы, как и он, считаете, что революцию 17 года делали исключительно РУССКИЕ люди?
Ответьте мне

23.02.2020, 13:48
Гость: Сергей_К

" революцию 17 года делали исключительно РУССКИЕ люди?"
.
На то ответил Лейба ТРОЦКИЙ в своей речи.
.
"Великая ЕВРЕЙСКАЯ революция,
совершенная рукми (оболваненных) русских".
.
В ТОЧНОСТИ СЕЙЧАШНАЯ РУСЬ с 90-х.

23.02.2020, 10:28
Гость: Вальтер-Наивный

Да,без русского народа революция в октябре 1917 г. не состоялась бы.
Ваша ненависть к коммунистам звериная.Она такая же,как и ненависть гестаповцев,расстреливавших в годы ВОВ в первую очередь коммунистов. Коммунисты проявили массовый героизм в ВОВ.Виды этот героизм,перед смертельным боем беспартийные воины писали заявление с просьбой принять их в ВКПб.Среди таких беспартийных был и генерал Говоров (будущий маршал Советского Союза),командующий Западным фронтом,когда в июле 1942 г. в блокадном Ленинграде написал заявление с просьбой принять его в коммунистическую партию.
А вы,Наивный,с такой антикоммунистической сутью предали бы СССР в годы ВОВ. И сегодня пишите посты,направленные на дискредитацию коммунистов СССР,ставите в один ряд Гитлера и Сталина,повторяя антисоветскую, русофобскую пропаганду Европарламента,изложенную в принятой им резолюции 19 сентября 2019 г.
Вальтер не член КПРФ,хотя в чем-то беспартийный коммунист.У большевиков, как и у Сталина,были ошибки,были репрессии,но за ними пошло большинство русского народа,а не за Белой армией,которая вкупе с интервентами уничтожала красных русских,как и красные белых.Но в Гражданской войне победили красные русские.Именно они не допустили распад Советской России,которая во главе со Сталиным сломила хребет фашистской Германии, перед которой встали на колени все страны Европы.
Можете ненавидеть коммунистов,Сталина,но зачем искажете исторические факты,ссылаясь на то,что "Гитлер немного разшелся с марксизмом"? Это же ахинея!

23.02.2020, 00:26
Гость: Наивному

.., где ты нашёл у Гитлера социализм? Ты о чем мелешь?
Если тебе не нравится Зиновьев, почитай Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма". Он говорил приблизительно то же самое.

22.02.2020, 20:58
Гость: Наивный

Гостю: Вальтер-Наивный Вы пишете: «Пакет заказов на строительство более 500 промышленных предприятий фирмой Кан (США) был оценен в 2 млрд.дол.
Да,промышленные компании и специалисты США участвовали в строительстве ряда предприятий в СССР в 20-30 гг.Но банки США и Великобритании не финансировали стройки»
Промышленные компании США не просто «участвовали» в индустриализации СССР. Они ещё и строили! Так Сталинградский тракторный завод в Сталинграде американцы сначала построили в Америке. Затем его размонтировали и по частям перевезли в СССР. Для перевозки завода потребовалось около сотни кораблей.
Это что, не ПОМОЩЬ запада Советскому Союзу? Да, за это надо было платить. Но кто же будет ДАРИТЬ всё это.
Так и Гитлеру никто ничего НЕ ДАРИЛ. За всё он тоже должен был рассчитываться.
Поэтому по-большому счёту нет никакой разницы в том, в каком виде оказывалась помощь Запада.
Или вы подразумеваете под термином «финансирование» просто ДАРЕНИЕ денег? Тогда вы наивнее даже меня, наивного.
Поэтому ваш довод о том, что социализм в Германии Гитлер не строил, НЕ СОСТОЯТЕЛЕН. («Неужели вы считаете,что Гитлера,как строителя ненавистного Западу "социализма",стали бы финансировать банки США и Британии?»
Запад помогал как национал-социализму Гитлера, так и интернационал- социализму Сталина. Потому что на Западе был кризис.

22.02.2020, 22:21
Гость: Наивному

Ты бы уже определился: если представляешь себя как знатока марксизма-ленинизма, то должен был знать, что «Фашизм у власти — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала, особая форма классового господства буржуазии…" Таким образом, фашизм - это порождение капитализма и полный антипод социализма. Тебе верно указали, что слово "социалистическая" было внесено опытным демагогом Гитлером для оболванивания рабочих. Если бы ты действительно захотел понять природу нацизма, то узнал бы, кто поддерживал приход Гитлера к власти, и почему он расправился со своим сподвижником Эрнстом Рёмом («Ночь длинных ножей»). Но правда вряд ли тебя интересует - ты заточен на пропаганду сходства Гитлера и Сталина. Именно эту подлую чушь сегодня распространяют на Западе, чтобы лишить Россию заслуженного статуса преемника победоносного СССР, внёсшего наибольший вклад в победу над гитлеровской Германией. А ты прислуживаешь этим мерзавцам.

23.02.2020, 20:42
Гость: Сергей_К

"Фашизм у власти"
.
ПОАККУРАТНЕЕ! Не швыряйтесь лейблами.
.
В Германии фашизма не было.
Был НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ.
.
Фашизм был в ИТАЛИИ принят Муссолини,
с подачи ЕВРЕЙСКОГО клуба БЕЙТАР.

23.02.2020, 13:33
Гость: сходства Гитлера и Сталина никакого.

Сталин своих граждан и в мирное время убил несравнимо больше.

23.02.2020, 16:01
Гость: Сергей_К

Да хорош Сталина-то полоскать!
В 37 году получили по 9 грамм
ТОЛЬКО Блюхеры и Тухачевские,
УБИЙЦЫ РУССКИХ
.
При Ленине было создано 120 лагерей ГУЛАГ.
.
ГУЛАГ - ЛЕНИНСКИЙ.
.
Лишь по одной из его телеграмм
.
БЫЛО РАССТРЕЛЯНО до 1 МИЛЛИОНА
ПЛЕННЫХ КАЗАКОВ В ЛАГЕРЯХ НА ЮГЕ.

23.02.2020, 21:13
Гость: Сталин был знатным расстрельщиком еще в Гражданскую .

Член РВС же. А голодовки 30х не считаются? И среди полутора миллионов расстрелянных и умерших в лагерях после 37го совсем не Блюхеры были. Уничтожение крестьянства как последнего класса частных собственников называлось. Обострение же у Сталина классовой борьбы случилось, по мере продвижения к победе его социализма.

23.02.2020, 17:43
Гость: бондарев

Совершенно верно. Помню я в 2028 году лично читал факс Ленина от 34 декабря 1929 года о расстреле миллиарда казаков. Предлагалось использовать катапульты, арбалеты, луки и прочий огнестрел.

23.02.2020, 20:37
Гость: Сергей_К

ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ЛЕНИНА.
ТЕЛЕГРАММЫ.
.
Телеграф. Ленину.
.
- В лагерях юга содержится до 1 миллиона пленных
казаков. Что с ними делать?
- Расстрелять.
- Всех?
- Всех. До единого.

23.02.2020, 22:30
Гость: вспомнилось

..Не первый год. Казаков столько не было. Ну, неутомимые какие "пацаны" пропагандисты. Скоко ж таки им платят? Не хочется верить, что столь тупы и невежественны.

23.02.2020, 23:20
Гость: вспомнотому

ну так казаков считали вместе с казахами Не велика разница-всего одна буква

22.02.2020, 20:14
Гость: Наивный

Вот интересно пишет коммунист Вальтер: «Рассуждая о собственности по Марксу, вы почему-то увязываете это с коммунизмом. Хотя работы Маркса были написаны почти 140 лет назад. И коммунизм не настал и вряд ли когда-нибудь настанет».
То есть, коммунизм ВРЯД ли когда-нибудь настанет.
А вот как его поддерживает другой коммунист НХ (Никита Хрущёв): «Не сомневаюсь в том, что если история человечества продолжится, то будут созданы условия для проявления каждым человеком его родовой сущности как разумного существа (Homo sapiens). Это и будет коммунизмом, важные черты которого предсказали классики марксизма».
То есть, за коммунизмом будущее человечества. Он, безусловно НАСТАНЕТ.
При этом ещё один коммунист «гость вспомнилось» поддерживает этих коммунистов, расписывает нам прелести марксизма, и пишет, что при коммунизме «источники богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". И после этого рассказывает нам про своих сыновей, живущих в США и ФРГ и имеющих всего по потребностям.
Ну точно, в «одну» дуду все дуют!
Не смешно ли это? По мне, так очень даже смешно над этими коммунистами, не понимающие ничего в марксизме и мечтающими только о халяве!

22.02.2020, 19:14
Гость: Наивный

Гостю: Вальтер-НХ Вы пишете: «Выдающийся логик и филосов Александр Зиновьев отмечал: "Антисоветчик всегда русофоб. Всё начинается с недовольства коммунистической идеологией и партией, а потом выясняется, что все коммунисты были русские, и проблема мгновенно переходит в этническую плоскость: это русские плохие»
А С ЧЕГО вы взяли, что Зиновьев – это «выдающийся логик и филосов»? Или вы, как и Зиновьев, считаете, что коммунизм зародился в России? Что его основателями были русские люди? Считаете, что Маркс, Энгельс, Бланк-Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов и другие самые известные коммунисты. – это коренные русичи?
Как можно называть человека «великим логиком и филосовом», если он отождествляет коммунистов с русскими людьми? Коммунистов, разрушивших две великие русские страны? Российскую Республику и созданный ими же Советский Союз?
Мне кажется, что такого человека только в самом мягком случае можно назвать «дурачком». Рассказывать нам о том, что все коммунисты были русскими… Особенно те, которые делали революцию 17 года. Это уже ни в какие ворота не лезет.

22.02.2020, 20:21
Гость: Зиновьев – это

Простой стукач. Завербован НКВД еще до войны,"не скрывая антисталинских взглядов с отличием окончил филфак МГУ в 1951м".

22.02.2020, 17:19
Гость: Наивный

Гостю: Вальтер-Наивный Вы пишете: «Чем больше вы пишите,тем яснее становится,что вы безграмотный антикоммунисты. Неужели вы считаете,что Гитлера,как строителя ненавистного Западу "социализма",стали бы финансировать банки США и Британии?Если да,то вы,простите,шарлатан!»
Ну о чём можно говорить с дурачком Вальером? А кто построил в ненавистном для запада СССР крупнейшие заводы? Такие, как Магнитогорский металлургический комбинат, АЗЛК , Челябинский тракторный завод, «Уралмаш», Горьковский автозавод, Волгоградский тракторный завод и т.д и т.п? Кто?
Запад так же финансировал Гитлера, как и Сталина.
Разберитесь в этом, «шарлатан» вы наш!

22.02.2020, 19:27
Гость: Вальтер-Наивный

Банковская система Запада в 20-30 не финансировала Правительство СССР,в отличие от гитлеровской Германии в тот же период.
С Британией домломатические отношения СССР установлены в 1924 г.С США-в 1933г.Вашингтон всячески препятствовал развитию торгово-экономических отношений с СССР.
СССР в процессе индустриализации не смог полностью отказаться от финансирования иностранных проектов,для чего нужна была иностраннпя валюта. Приходилось порой прибегать к продаже картин из коллекции Эрмитажа.
Из-за рубежа активно приглашались специалисты различного профиля. Некоторые компании,к примеру,Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric привлекались к работам и поставкам современного оборудования.При этом большая часть техники производившейся в те годы на советских заводах представляла собой либо копии,либо модификации западных образцов.
Заметную роль в соц.стройке сыграл американский архитектор Альберт Кан, фирма которого стала главным консультантом советского правительства по промышленному строительству,в т.ч. названных вами объектов. Пакет заказов на строительство более 500 промышленных предприятий фирмой Кан был оценен в 2 млрд.дол.
Да,промышленные компании и специалисты США участвовали в строительстве ряда предприятий в СССР в 20-30 гг.Но банки США и Великобритании не финансировали стройки Правительство Сталина,который в этом плане был крайне осторожен.
Поэтому ваша попытка обосновать,что Запад одинакова финансировал Гитлера и Сталина выдает вас как политикана-шарлатана.

22.02.2020, 20:38
Гость: в отличие от гитлеровской Германии

Про кредиты США именно гитлеровской Германии что подробнее будет или как?

22.02.2020, 19:03
Гость: Ты не шарлатан.

Ты лживый ,наглый и подлый враг. Запад Сталина не финансировал, запад ПРОДАВАЛ СССР оборудование и целые заводы ЗА ДЕНЬГИ СССР.
Ты неуч позорный сначала разберись с терминами - "финансировать" и "продавать".
Маркса читай- капиталист за прибыль маму родную продаст и за деньги продаст свою продукцию кому угодно.
Шел бы ты... господин моральный ур...д, молиться на Гитлера в другое место.

22.02.2020, 16:28
Гость: Однако

Удивляют и забавляют некоторые участники обсуждения. Только появятся на форуме и тут же начинают по новой задавать вопросы на которые УЖЕ даны ответы многими участниками до того.
Кажется чего проще- прежде чем лезть в драку и стучать по клавишам, прочитай что до тебя написано.Это займет не много времени и тогда не нужно будет задавать пустых, глупых и лживых вопросов.
Или у русофобов и антисоветчиков, защитников Гитлера действует принцип доктора Геббельса- ложь повторенная многократно становится правдой?
Зря стараетесь господа тролли, на КМ это не действует.Здесь вы всегда будете проигрывать со своим враньем и подлостью.
На "цензор" идите или на форум "Эха Москвы" там вас обласкают и примут с удовольствием.

22.02.2020, 12:58
Гость: АНТУАН

К ВОПРОСУ О МОДЕРНИЗАЦИИ СОВЕТСКИХ ТАНКОВ Т-34.
Из письма командующего 5-й гвардейской танковой армией П. Ротмистрова к Г. Жукову в августе 1943 года: “…Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочёты на танках первого выпуска, как то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа, являются не полностью устранёнными и на сегодня…”.Это он о танке Т-34-76.Из-за неудовлетворительных технически характеристик Т-34 советское руководство обратилось за помощью в модернизации танка к США. В декабре 1941 года танк Т-34 был передан американцам для всесторонних испытаний и разработки рекомендаций по усовершенствования.Общий вывод звучал безапеляционно: «Мы считаем, что со стороны русского конструктора, поставившего такую трансмиссию в танк, была проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям».

В результате американцы предложили СССР множество собственных технологий для модернизации Т-34.

С 1943 года на Т-34-85 начали устанавливать модернизированную КПП, что существенно облегчило работу механика-водителя.

22.02.2020, 15:52
Гость: "Нобелевскую премию"

по истории для Антуана - в студию!!!
"С 1943 года на Т-34-85 начали устанавливать модернизированную КПП, что существенно облегчило работу механика-водителя."==========================
" Т-34-85 Принят на вооружение РККА Постановлением ГКО № 5021 от 23 января 1944 года"
а с 1943-го (sic!!) на него (т-34-85) - "начали устанавливать"

22.02.2020, 20:41
Гость: " Т-34-85 Принят на вооружение РККА

Деточка, чтобы танк принять на вооружение его надо построить и испытать, значит Т-34-85 был в металле уже в 1943м чтобы его приняли на вооружение в январе 44го.

22.02.2020, 15:27
Гость: столькотхахатался

Вот про письмо Ротмистрова, ясно. А когда наши обращались к амерам за помощью для устранения недостатков есть дата номер или где это публиковалось?. Я тебе одну умную вещь скажу. Можно конечно в военное время пока не обрезинишь все катки или пальцы траков ,танк не выпускать. Правда в этом случае фронт не получит 1000 танков ,но на это можно наплевать. Можно и КП переделать, и трансмиссию ,чтоб механику по заднице не било и танк шёл плавнее, можно все внутренние выступающие углы обклеить кожей и резиной как у амеров (и гореть он будет быстрее). Всё можно ,но нужно было выпустить 110 тыс танков против 69тысяч. Да если можно воевать на нём то зачем портить? Т-34 уступал в оптике и РСТ изначально, к 1943 стал уступать в пушке ,заменили стал называться Т-34-85. Трудно объяснять не специалисту ,что во время войны нужна техника надёжная, нетрудоёмкая в войсковом ремонте и дешовая при производстве (чем меньше стоит ,тем лучше) больше выпустишь.

22.02.2020, 19:07
Гость: Есть такой фейк

Что якобы СССР отправил США экземпляр танка Т-34 чтобы они помогли с усовершенствованием танка.Только ни один документ этот невообразимый бред не подтверждает. Зачем тащить во время войны танк на другой континент если проще специалиста пригласить.
Но тупым русофобам, на логику наплевать им всякие глупейшие слухи и бредни милее. Нет никаих документов подтверждающий эту фигню на постном масле.

22.02.2020, 20:43
Гость: Теперь и твоя фигня

есть.

22.02.2020, 15:20
Гость: Alex203

Следующий Ваш коммент должен несомненно содержать информацию о британских бойцах участвующих в обороне Сталинграда и американских морпехах возглавивших Красную армию на Курской дуге. А также о том, что советские бойцы выполняли тыловое охранение пока "союзники" штурмовали Берлин.

22.02.2020, 20:45
Гость: пока "союзники" не взяли остальную Германию

штурм Берлина не удавался - начался с января 45го, в 60 км от Берлина уперлось в Кюстрин до апреля.

22.02.2020, 22:01
Гость: Alex203

Это из за отсутствия танка под командой бреда Пита?

22.02.2020, 22:56
Гость: Он старался.

Помог СССР.

22.02.2020, 15:16
Гость: Вальтер-АНТУАН

АНТУАН (как жаль за ник Антуан, напоминающий имя погибшего в войне против нацистской Германии Антуана Сент-Экзепюри, автора прекрасно повести "Маленький принц", в которой есть такие слова: "Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр". Но ты, АНТУАН, глупый), ты всегда проявлял себя на сайте КМ.ру как антикоммунист, антисоветчик, когда на сайте публиковались статьи о DVD и ВОВ.
Твоя ссылка на уязвимость и прочее танка Т-34, как и других советских вооружений, настолько тупые, что приходится вновь тебе напомнить, что с этими "недочетными" вооружениями Красная Армия разбила из более 100% - 70% всех вооруженных сил Германии, воевавших на Восточном фронте - на территории СССР.
И это при том, что на Германию во время DVD и ВОВ работал весь военно-промышленные и эконогмический комплекс Европы. Знаю, что, как и в прошлые разы, вновь сошлешься на ленд-лиз США для СССР. Не умаляя значение ленд-лиза США, подчеркну, что он составлял 5-7% всего вооружения, произведенного СССР в годы ВОВ. Танк Т-34 по оценкам очень многих военных специалистов был признан одним из лучших в годы 2МВ. А военнвя техника СССР,героизм советских солждат и советского народа привели к разгрому нацистской Германию в ее логове в Берлине, освободив народы Европы от коричневой чумы.

22.02.2020, 19:09
Гость: Справка

На восточном фронте было уничтожено 670 гитлеровских дивизий, на всех западных в Египте, Италии, Франции- 170.
На этом разговор может быть закончен.

22.02.2020, 20:46
Гость: на всех западных в плен сдалось 8 млн вермахта,

СССР сдалось около 3х.

22.02.2020, 17:54
Гость: АНТУАН

К сожалению у сталинистов все оппоненты-дураки, если не воспринимают как должное сталинистское вранье и фальсификацию фактов.А речь шла о том, что
танк Т-34-76 к концу 1939 года был модернизирован и в конце войны-это танк
Т-34-85 действительно стал одним из лучших танков 2МВ.Насчет 4 процентов-это ложь, которую Сталин начал культивировать в годы холодной войны.Правда
Вознесенскому это не помогло.США снабжала по линии Ленд-Лиза Англию, СССР
Китай, всех остальных союзников, уничтожила весь подводный и надводный флот
Германии и Японии. О действиях стратегической авиации союзников также много можно сказать.

22.02.2020, 19:40
Гость: АНТУАН

Виноват-описка. Конечно танк Т-34-76 был модернизирован к концу 1943 года и с 1944 году принимал участие в боях как танкТ-34-85.

22.02.2020, 20:28
Гость: Alex203

Это не описка. Это бездумное копирование русофобских выступлений в сети.

22.02.2020, 19:32
Гость: Alex203

"у сталинистов все оппоненты-дураки ... речь шла о том, что
танк Т-34-76 к концу 1939 года был модернизирован"
*
Но Вы действительно выглядите со всем этим как очень больной русофобией человек. Ваше идолопоклонничество в отношении США позволяет поверить в фейк, будто страна имеющая на начало 2-й мировой -300 ТРИСТА!!! танков была более искушена в танкостроении. А ссылка на 1939-й год, при том что "31 марта 1940 года был подписан протокол Государственного Комитета Обороны о серийном производстве танка Т-34" вообще не выдерживает критики.

22.02.2020, 18:59
Гость: Антошке с картошкой

...."31 марта 1940 года был подписан протокол Государственного Комитета Обороны о серийном производстве танка Т-34 на заводе № 183. Общий план выпуска на 1940 год устанавливался в 200 машин, с 1942 СТЗ и ХПЗ должны были полностью перейти на выпуск Т-34 с планом 2000 танков в год."
------------------------
Какая на фиг модернизация танка Т-34 в 1939-ом году?
В 39-ом Т-34 еще НЕ БЫЛО .Было два опытных образца А-20 и А-32.Первая модернизация в 41-ом в марте это замена пушки Л-11 на Ф-34. А еще щеки надувает что он "умный".
Не надоело позориться -то? Знаток диванный.

22.02.2020, 18:52
Гость: Нет не все

Но ты точно.

22.02.2020, 12:07
Гость: Наивный

Гостю: столько хахатался (до коликов) Вы пишете: «полную безграмотномть вы показали. Пока до вашего выхода на ,,сцену,, ,считалось ,что общественную формацию определяет: в чьих руках находятся средства производства. И нацизм это детище капиталистического строя как реакция на идеи социализма , переходного периода к коммунизму. Учись студент».
ОТВЕЧАЮ ВАМ. Вспомните, как называлась партия, которою потом возглавил Гитлер – национал- СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии.
Это была СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ партия РАБОЧИХ, но националистическая. Гитлер строил социализм только для НЕМЕЦКИХ рабочих. Этим она отличалась от интернационалистической коммунистической (социалистической) партии СССР.
Вот некоторые пункты её программы. «Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы. Мы требуем национализации промышленных трестов. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков. Мы требуем немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов».
Это, по-вашему, программа построения КАПИТАЛИЗМА?
«Детищем капиталистического строя» она стала после того, как Гитлер напал на СССР. До этого она не была таковой.

22.02.2020, 17:57
Гость: таки-да

"потом возглавил Гитлер – национал- СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии.
Это была СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ партия РАБОЧИХ, но националистическая. Гитлер строил социализм только для НЕМЕЦКИХ рабочих. Этим она отличалась от интернационалистичес"-на сарае МИР написано а, там дрова лежат..главная сила слуг сатаны(лукавого) как известно в обмане , в подмене сущностей на видимость ,на пустые слова ипр.По научному называется НЛП.По проще говоря обычная дурилка картонная для незадачливых буратин. Старо как мир.Типа , сюжета из детской сказки где , волк для достижения своих пищевых целей ,выруливает в овечьей шкуре.

22.02.2020, 18:51
Гость: Таки нет

Если бы Гитлер назвал партию Коммунистической значит он строил коммунизм? Хватит тупить-то, для того и назвал социалистической и рабочей чтобы рабочих на свою сторону привлечь.
Хватит тупить-то учитесь различать лозунги и дела.Детский сад какой-то.

22.02.2020, 14:17
Гость: Вальтер-Наивный

Чем больше вы пишите,тем яснее становится,что вы безграмотный антикоммунисты.
Неужели вы считаете,что Гитлера,как строителя ненавистного Западу "социализма",стали бы финансировать банки США и Британии?Если да,то вы,простите,шарлатан!
Когда на Нюрнбергском процессе экс-президент Рейхсбанка и министр экономики Шахт предложил справедливости ради посадить на скамью подсудимых и тех,кто вскормил Третий рейх,упомянув при этом американские корпорации «Дженерал моторс» и «Форд»,а также персонально управляющего Банка Англии Нормана Монтегю,–американцы заключили с ним сделку,пообещав свободу в обмен на молчание.И Международный военный трибунал полностью оправдал Шахта вопреки протестам советских юристов.
Итальянский историк Гвидо Препарата доказывает: большая часть денежных средств нацистской партии имела ино­странное происхождение.Финансовые кланы Морганов и Рокфеллеров через банк Chase National продвигали акции IG Farbenindustrie и ряда других германских химических заводов на Уолл-­стрит,а банк Диллона и Рида –Vereinigte Stahlwerke Альфреда Тиссена. «К 1933 г., когда с неопровержимо стало понятно,что компания AEG финансировала Гитлера,–писал Препарата,– 30% акций принадлежали её американскому партнёру –General Electric".Среди спонсоров Гитлера были и другие неоднозначные фигуры –к примеру,глава IG Farbenindustrie Макс Варбург –родной брат директора Федерального резервного банка Нью-Йорка Пола Варбурга
Т.е. Запад готовил "строителя социализма" Гитлера к войне против СССР.

22.02.2020, 14:55
Гость: Про Вальтера

"Чем больше вы пишите ,тем яснее становится что вы беграмотный".
""""""
Умеет Вальтер рассмешить! Сам с ошибками второклассника " пишит" ,но других поучает.

22.02.2020, 16:23
Гость: Вальтер- Про Вальтера

Спасибо, что заметили мои ошибки. Грешен, как и другие на сайте КМ.ру. Поверьте, их вижу сразу, как нажму для публикации на сайте. И проклинаю самого себя. Вы заметили одну ошибку, а Вальтер их видит в своих комментариях гораздо больше. Исправлюсь. Если Вальтер ссылается, что оппонент безграмотный, то имеет в виду в вопросах политики, политологии, экономики и права в ходе полемики с оппонентом, а не орфографию оппонента.
Но что бы вы делали, если бы не мои ошибки? Чем бы вы щеголяли, родной мой?! Было бы еще важнее, если бы вы выявляли необъективность, антиисторичность излагаемых Вальтером фактов.
Продолжайте выявлять ошибки в орфографии Вальтера и, пожалуйста, не делайте ошибки сами.
С уваженим.

22.02.2020, 19:11
Гость: Это же прекрасно

Что Вам возразить нечего, а только указать на грамматические ошибки. Это значит что во всем остальном Вы правы.Браво Вальтер.

22.02.2020, 13:38
Гость: столько хахатался (ну полный алес капут)

Вы где учились? Больше нигде не порите эту чушь. Вот я сейчас объявлю что на Украине общенародное государство, народ взял власть в свои руки, или РФ социальное государствр так написано и что? По Гегелю общественно политическая формация определяется по признаку В ЧЬИХ РУКАХ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Вы хотите сказать ,что Круп, Тиссен, Нейрат, Шахт строили социализм?..... Мы требуем изъятия крупных магазинов ,ага изъли только у евреев. Мы требуем немедленного изъятия и национализации промышленных трестов. И много изъяли? Вы знаете одну из причин почему Гитлер уничтожил Рема и верхушку СА, нет не из-за его развальцованности, а крупный капитал потребовал,уж очень Рем хотел всё национализировать, только в свою пользу. Гитлер это порождение капиталистической ,,демократии,, к власти пришёл через выборы, но вначале прошёл смотрины у Круппа и Тиссена. И создали его в противовес социалистическим идеям воплощённым в СССР. Ну а пассаж что Гитлер стал бякой только после нападения на СССР, нивкакие ворота. Еврейские погромы -хрустальная ночь захват Франции,Дании, и т.д. А жёсткий режим в Югославии, Польша (объявление в парках евреям и собакам вход воспрещён как и кафе,рестораны и кинотеатры для ,,арийцев,, свои ,а для недочеловеков свои). Концлагерь за связь с неполноценной (ым).Вы давно всякую чушь здесь распростроняете, но такое...... это уже диагноз.

22.02.2020, 11:28
Гость: Наивный

Гостю: вспомнилось Продолжение. И что интересно. Вы пишете «Сын учился в США, жил в бездетной семье. У них коттедж 2 этажа( простые люди, кстати), 2 или 3 тачки, масса других средств передвижения, шмоток, аппаратуры и т.п. В США сейчас более 1 тачки на жителя, в т.ч. - грудного, квадратов 80 жилплощади, питание - чрезмерное. В ФРГ, где сейчас живет и работает сын, как гражданин - недалеко от стандартов жизни США».
СТРАННО восхищение коммуниста, защищающего Маркса, капиталистическими странами типа США и ФРГ. Такое ДВУЛИЧИЕ вообще характерно для коммунистов. Расхваливать Маркса, а восхищаться жизнью в капиталистических странах.
Что ж бы не восхищаетесь жизню в Северной Корее, строящей коммунизм по Марксу? Или, хотя бы, жизню на Кубе или в Венесуэле? Или, хотя бы, в бывшей ГДР? Где единственными машинами были только «Трабанты», что-то вроде нашего «Запорожца»?
При чём здесь Маркс и жизнь в СЩА и ФРГ? Они что, коммунизм по Марксу строят?
Идиотизм, да и только, с этими коммунистами! Как обычно, халява для них – превыше всего!

23.02.2020, 01:46
Гость: ответ

Частичный. До первой фазы коммунизма, как иногда его называют - социализм, настолько далеко, что разговор о нем абсолютно пустой.. Почему? Потому что он приходит на смену капитализму, не сам по себе, понятно, а в результате классовой борьбы пролетариата( класса собственников рабочей силы, физической и умственной, которая в процессе производства создает товарное богатство и стоимость) только тогда, когда капитализм как общ. формация, форма собственности, исчерпает все потенциальные возможности развития производительных сил, включая субъекта производства. Того же наемного работника - рабочего, инженера, программиста, работающего не самостоятельно и т.л. Нынешняя форма собственности и основанная на ней формация сохраняет такие возможности? Да. Ну, и все. Вывод: все общества, называемые "социалистическими" в Конституциях, декларируют лишь цель, но не фактическое состояние. КНР - крупнейшая экономика мира, что о строе? Начальная стадия социализма с многообразием форм собственности, классовым многоообразием, классовой борьбой или ее проявлениями и т.д. Будет длиться минимум сто лет. Кому-то из живущих интересно, чем эта стадия закончится? Их же не будет в живых чрез сто лят.Значит, социализм в даном случае - определенная политика, гос. строй, в котором КПК сохраняет конституционно закрепленную руководящую роль, и одновременно - 8 партий, профсоюзы и т.д.США и ФРГ - это их путь к социализму, через всестороннее развитие капитализма. Сын(правый, кстати) - ФРГ -соцстрана.

22.02.2020, 19:12
Гость: Кирюше

Вторая Мировая здесь при чем? Может еще напишете какого цвета волосы у вашей родственницы, а то тут собрались именно это обсуждать.

22.02.2020, 18:22
Гость: таки-да

"В США сейчас более 1 тачки на жителя, в т.ч. - грудного, квадратов 80 жилплощади "-рыночная статистика .. а, более 20 млн бомжей в какие метры отчента входят? А, 50% насления которые никогда не имели и навряд-ли будут способны купит себе жилье даже по ипотеке ( на 50 лет) и вынуждены арендовать у хозяев по спекулятивным -рыночным ценам всю жизнь мигрируя за главным дефицитом на рынке - работой по всей стране , кочуя до смерти,из поколения в поколение .А, более 50 млн граждан сша не имеющим возможность заработать на самую дешевую мед страховку -людей в 21 веке лишенных невидимой рукой рынка мед помощи от слова вообще из дефицита платежеспособного спроса на нее у себя в кармане .А, почти столько же не имеющих возможности заработать на еду и получающим ее по карточкам ( некоторые одноклеточные американцы сами себе внушают по воле сми, что если карточки электронные и отовариваются в общих сельпо для населения то это уже и не карточки а, "цивилизованный запад" хотя суть почти та -же что и после войны в СССР только там из бюджета покупают по спекулятивным ценам у частников делая им до кучи прибыль) Автохлам 20-30 летний в сша стоит как обед в приличном кабаке.Что, с того , если у одного авто за 300-500баксов а, другого автопарк из меринов за лимон? У кого-то дыра в 50м у другого дворец в 5000м ? 10% населения имеет профит в 50-70 раз! больше чем 10 % т.н неудачников рынка .Долги процентные "неудачников" перед "успешными" 200-300тыс на домохозяйс

23.02.2020, 00:12
Гость: ответ

Речь шла о возможности производить товары в необходимом количестве для удовлетворения нормальных потребностей человека уже сейчас. Я называю статистические данные, если почти 80 квадратов на душу населения, то речь не идет о том, как они распределяются. И сколько в США бомжей. А о том, что при таком жилфонде принципиально каждая семья может иметь достаточно метров для нормальной жизни. В РФ сколько метров в среднем? 22 или 23, а тут под 80. Больше, вроде бы, только в Норвегии.Об "автохламе": у меня "шестерка" 1989 г. Конечно, ухаживал И сейчас на ходу, не ржавая, но, увы - уже не нужна, годы, инвалидность и прочие вещи.В США в среднем ежегодно продается чуть меньше 18 млн. новых тачек(2017-2018). В 19 - 17,5 млн. Это, что? Мало? Зиновьев правильно написал еще в 1990-м, что уровень жизни на Западе принудительный. При формировании, условно, научного сознания, многие вещи окажутся ненужными. Товарищ прекратил заниматься т.н. "бизнесом" и оказалось, что для его нужд вполне достаточно одной машины(кажется, какая-то корейская), а до этого чуть ли не в два года новая. Ну, и т.д. Но речь о другом: что да как будет при коммунизме, нас не должно интересовать. Маркс однажды написал, что он не собиорается писать рецепты для кухни будущего. Мы от него очень далеки и, конечно, не доживем, даже если молоды.

22.02.2020, 16:32
Гость: Неужели?

А Вартбург? А корабли которые строились на германских верфях?
Совсем ты заврался Кирюша.В школу иди- предмет учить.

22.02.2020, 13:34
Гость: Вальтер-Наивный

Нивный,вы безграмотны в политологическом плане,утверждая,что Северная Корея строит коммунизм по Марксу.
Социальный строй Северной Кореи носит название «чучхе»,что переводится как «хозяин собственного тела и всего мира».Официально это направление было внедрено в 50-х гг. прошлого века,когда КНДР стремилась избавиться от чрезмерного влияния соседей –Китая и СССР.При этом термин существовал еще во времена средневековья как общеизвестное философское понятие конфуцианства.
Вы,Ниавный,соврали и о ГДР,"где единственными машинами были только «Трабанты»". Но постеснялись отметить об экономическом потенциале ГДР,
которая к 80-ым гг. стала высокоразвитой индустриальной страной с интенсивным сельским хозяйством.По объёму промышленной продукции ГДР занимала 6-е место в Европе.Ведущие отрасли промышленности: машиностроение и металлообработка,химическая промышленность,электротехника и электроника, оптика,приборостроение,лёгкая промышленность.Вальтер видел успехи ГДР. Уровень жизни в ГДР был самым высоким в соцстранах,а по важнейшим показателям ГДР была вторым индустриальным государством после СССР.А сегодня в составе ФРГ очень многие бывшие жители ГДР с ностальгией вспоминают жизнь в ГДР.
Что касается Кубы и Венесуэлы,то вы вновь стыдливо не отметили,что Куба находится в экономической блокаде США с 60-х гг., а нефтеносная Венесуэла - последние 20 лет.При такой экономической блокаде не выжил бы ряд стран Евросоюза.
Вы,Наивный, несостоятельный в политологии антикоммунист-политикан!

22.02.2020, 17:05
Гость: Наивный

Ну что можно ответить коммунисту Вальтеру, человеку, никогда не читавшего Маркса, бывшего, как он пишет, антисоветчиком, но ставшего "настоящим" коммунистом. Его не взволновало то ДВУЛИЧИЕ, с которым гость по нику "вспомнилось", с жаром выступающий за марксизм, приводит примеры хорошей жизни не в странах коммунизма, а в странах капитализма. Ну разве это не маразм?
Что вы мне про ГДР сказки рассказываете? Назовите хоть одну страну социализма, которая бы по уровню жизни превзошла аналогичные страны капитала?
Из ГДР и ФРГ кто был впереди? Всем, кроме Вальтера, понятно, кто. Из Северной и Южной Кореи кто впереди? Всем, кроме Вальтера понятно кто. Из Китая (до 1978 года, после которого он покончил с марксизмом) и Тайваня кто был впереди? Всем понятно, кроме Вальтера.
Почему-то сыновья того же гостя "вспомнилось", который с пеной у рта выступает за Маркса, не поехали в Северную Корею, на Кубу или в Венесуэлу? А поехали в цитадель капитализма, в США и ФРГ. И, почему-то, коммунисты, рьяно защищающие Маркса, считают это НОРМАЛЬНЫМ. Кроме их ДВУЛИЧИЯ и двойных стандартов это больше ни о чём не говорит. Хотя, возможно, это ещё и говорит о шкурных интересах этих людей. Ведь многие их были сексотами в советске время и теперь вынуждены просто оправдывать своё преступное прошлое.

22.02.2020, 11:25
Гость: Наивный

Гостю: вспомнилось Вы пишете: «Маркс и близко рядом с идиотами или покупными придурками не стоял, чтобы нести такую фигню: " при коммунизме все будут равны".
Равенство предполагается по отношению к средствам производства ( общественная форма собственности) при сохранении, понятно, типа ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на предметы потребления, творчества и т.п.».
ВОТ что за бред вы несёте! Вы совершенно не читали Маркса, Энгельса и Ленина. Все ваши высказывания идут от ревизионистов, искажающих учение этих классиков.
Маркс боролся против ВСЕХ видов СОБСТВЕННОСТИ! Потому что ЛЮБЫЕ виды собственности в конце-концов приводят к расслоению общества. При коммунизме по Марксу даже разделения труда не будет. Потому что разделение труда является причиной появления частной собственности. При коммунизме не будет и семьи, потому что по Марксу это тоже собственность мужа над женой. При коммунизме по Марксу будет «свободная любовь». А дети от неё будут воспитываться обществом в детских домах. Потому что «мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями», пишет Маркс.
Да что я вам рассказываю эти банальности? Почитайте классиков коммунизма, прежде чем городить вашу чушь!

22.02.2020, 13:59
Гость: НХ

Наряду с предположением, что Наивный - это бывший партноменклатурщик, имеющий смутные представления о марксизме, правомочно и другое предполжение: это вещающий из недалёкого зарубежного центра специалист по ведению информационно-психологической войны. Ведь где-то такие спецы должны были появиться, коль скоро на это дело США отвалили много баксов. Вот он здесь и ошивается, снова взяв на вооружение все лживые измышления о марксизме и целях коммунистов, придуманные ещё белогвардейцами и нацистами, дополненные разработками американцев в годы холодной войны. То, что он постоянно нападает на марксизм, говорит о том, что финансово-промышленная олигархия,определяющая политику западных стран, снова почувствовала, что именно от его идей исходит для неё главная опасность. Поэтому надо снова дискредитировать коммуниста Сталина и Победу советского народа с тем, чтобы в сознание подрастающего поколения не проникло понимание исчерпанности и реакционности капитализма, с которым у отдельных стран и всего человечества нет будущего. Правы те, кто говорит, что антисоветизм - это одно из проявлений русофобии.

22.02.2020, 15:28
Гость: Вальтер-НХ

Выдающийся логик и филосов Александр Зиновьев отмечал:
"Антисоветчик всегда русофоб. Всё начинается с недовольства коммунистической идеологией и партией, а потом выясняется, что все коммунисты были русские, и проблема мгновенно переходит в этническую плоскость: это русские плохие, это русские — природные носители коммунизма. А населенная русскими Россия существовать как единое государство не должна".
К сожаления, не только на Западе, но и в России, в т.ч. немало русских, этот тезис А.Зиновьева не понимают, что бьют не коммунистов, а, как правило, русских". Он же, высланный из СССР как антисоветчик за работу "Зияющие высоты", вернувшись в России, в сердцах заявил:
"Мы (т.е. антисоветчики) думали, что стреляли в коммунизм, но попали в Россию".!!!

22.02.2020, 20:58
Гость: Выдающийся логик и филосов Александр Зиновьев

Он был стукач и алкоголик.

23.02.2020, 00:26
Гость: мнение со стороны

Ну, как же поносом не обвалять память достойного человека? Был критиком тех сторон советской жизни и организации общества в широком смысле слова, которые вели к деградации само общество. Мы, старики, это дело помним. Я несколько лет служил на кадровой в 70-е, затем воспользовался случаем и ушел, потому что видел, как карьеризм, формализм, очковтирательство разлагают армию. Как засилие старых, в прежние годы заслуженных офицеров и генералов ведет к консервации порядков, уже отживших и не нужных. Скажем, на.. 5 млн. армия, когда у нас стратегический паритет со США и Западом? Почему 2 года срочной службы, если для овладения многими военными специальностями, особенно в мотострелковых войсках, достаточно максимум 1 года. И т.д. И так везде. В науке, особенно общественной, которая так и не стала наукой(Сталин: без теории - нам смерть). В менеджменте(сейчас - хуже): говорили-говорили-НОТ, но так ми не дошли до нее. В бытовых отношениях: антикоммунисты умные писали, что сов. власть наделила своих граждан многими правами, но не научила их платить налоги и испытывать сострадание к менее успешным гражданам( в нынешней Украине, конечно, переплюнули все прежние "достижения"). Вот в таком ключе, да, был критиком. Алкоголик? Ну, алкоголики так долго не живут. Можешь испытать на себе.

23.02.2020, 07:35
Гость: Ейбогус -алкоголики долго не живут?

Если начать пить, курить,ходить и говорить
Одновременно,то можно долго прожить.
Проверено.

22.02.2020, 13:01
Гость: Вальтер-Наивный

Наивный, ваши комментарии показывают,что вы сами мало что читали из работ Маркса, Энгельса, Ленина, не говоря уже о Сталине. Скажите, Наивный, какое у вас образование, философское, политологическое или иное и в советское ли время вы окончили вуз?
Вы рассуждаете как человек,который философствует схоластически, т.е. ваши размышления не построены на жизненном опыте и не следуют из практики социалистической, советской, или хотя бызападной жизни.
Рассуждая о собственности по Марксу, вы почему-то увязываете это с коммунизмом. Хотя работы Маркса были написаны почти 140 лет назад. И коммунизм не настал и вряд ли когда-нибудь настанет. А вот социализм по Ленину и Сталину существовал более 70 лет, и многие при социализме жили и кое-что помнят.
Ваша ссылка на ревизионизм в отношении поста оппонента вызывает недоумение, словно вы ортодоксальный марксист. Ей-богу смешно, ибо вы проявляете сами ревизионизм учения Маркса, не утруждая себя при этом ссылками на конкретные его работы.
И учтите, работы Маркса, в особенности "Капитал", сегодня востребованы в вузовской среде стран Запада, где в отличие от вас серьезно изучают и комментируют его труды.

22.02.2020, 18:47
Гость: таки-да

"Вы рассуждаете как человек,который философствует схоластически, т.е. ваши размышления не построены на жизненном опыте и не следуют из п"- видать , у каждого свой "маркс",для кого-то это сосед по палате..по-ходу , страдающим неизлечимым антисоветизмом требуется помощь соответствующих учреждений,системное так сказать обслуживание, словами навряд-ли можно помочь..

22.02.2020, 15:30
Гость: НХ

Вы указали этому антикоммунистическому пропагандисту, что он упрекает оппонентов в ревизионизме с позиций ортодоксального марксиста. Но следует уточнить, что то, что он приписывает марксизму - это даже не ортодоксальный марксизм, - это извращение всякого марксизма, его сознательная уродливая интерпретация с целью дискредитации. И то, что он из раза в раз повторяет одни и те же штампы, указывает на вполне определённую заданность его комментов. Кому он служит? Возможно, зарубежным хозяевам, хотя и в России найдутся богатые спонсоры такой пропаганды, которая перемежается с русофобией. Как известно, в стране существует мощная пятая колонна, к деятельности которой власть относится очень терпимо.
P.S. Не сомневаюсь в том, что если история человечества продолжится, то будут созданы условия для проявления каждым человеком его родовой сущности как разумного существа (Homo sapiens). Это и будет коммунизмом, важные черты которого предсказали классики марксизма. Они также полагали, что только с его наступлением начнётся истинная история человечества.

22.02.2020, 10:24
Гость: Алевтина

Иосиф Виссарионович,потомки Ваших ненавистников-завистников даже сейчас,когда Вас уже 67 лет нет на этой Земле,не могут успокоиться и простить Вам,что Вы оказались мудрее и прозорливее всех их вместе взятых.Господи!Спасибо Тебе,что в самое тяжелое время для моей страны у нас был Сталин(а не Горбачев,Ельцин,Путин или Хрущев)и что я родилась и выросла в СССР.Придут другие времена и у въезда в каждый российский городок будут стоять памятники Сталину,как символы защиты от изменников и предателей Отечества.

22.02.2020, 13:15
Гость: ***

КИЕВСКАЯ КАТАСТРОФА
Вместе с Кирпоносом Хрущёв настаивал на том что Киев нужно защищать—такое решение ставило под угрозу весь западный фронт уже трещавший по швам.
Только когда части РККА оказались в окружении Кирпонос дал команду отойти…причём с этой командой он тянул более суток.
5,21,26 армии погибли…
Хрущёв к тому моменту уже покинул Киев.
ХАРЬКОВСКАЯ КАТАСТРОФА
Акт очевидного предательства Хрущёва и Тимошенко.
На совещании в Ставке мудрый маршал Б.Шапошников высказался против проведения операции,считая что она закончится провалом…..но командование Юго-западного направления продолжало настаивать на своем предложении и заверило Сталина в полном успехе операции….
Чтобы убедить Сталина произвести наступление Хрущёв и Тимошенко исказили положение дел на фронте—описав благоприятную обстановку для наступления…
Сталин принял сторону Тимошенко и Хрущёва….знал бы что они от него скрыли.
Хрущёв скрыв доклад генерала Рухлеи проигнорировав предостережения членов ставки Хрущёв и Тимошенко провели наступление окончившееся катастрофой.
Как сливали Харьковскую битву
Уже в начале операции был допущен ряд военно-тактических диверсий: своевременно не были введены подвижные соединения для наращивания ударов, что позволило немцам перегруппироваться и нанести мощный контрудар.
17 мая Главнокомандование ЮЗН «для обеспечения... наступления на Харьков» запросило с целью усиления правого крыла Южного фронта две стрелковые дивизии, две танковые бригады, одну авиадивизию.

22.02.2020, 16:37
Гость: Кстати

Сталин РАЗРЕШИЛ отвод войск Юго-Западного фронта за Днепр но только на подготовленные позиции.Он не разрешил оставить Киев.Но подстраховался организовав фронт против Гудериана под командованием Еременко.Именно Еременко дал Сталину обещание- "я разобью подлеца Гудериана". Но не выполнил обещание и попустил Гудериана во фланг и тыл Ю-З фронта.
Так что не только Хрущев и Кирпонос виновны.Гл и Еременко.
Кстати оставить Киев предлагал командующий Юго-Западным направлением Буденный, а не Жуков.Жуков здесь наврал в своих Воспоминаниях.Его отправили командовать резервным фронтом за провалы лета 41-го , а не за Киев.

22.02.2020, 12:07
Гость: Не могут простить

...потому что и мертвого Сталина они бояться.Портому что Сталин показал как нужно бороться с ворами и предателями.

22.02.2020, 21:15
Гость: Сталин показал как нужно

истреблять народ.

22.02.2020, 10:19
Гость: столько хахатался

Антон Остапович Доцент нюк. Бросайте это грязное дело бегом к Приват банку наличку снимать . Объявили ,что у вас пенсии снижаются ,а там чем чёрт не шутит МВФ наложит арест на всё что движется и не движется. В то война,война как бы без портков ,но с покрышками не остаться.

22.02.2020, 10:08
Гость: Русфанат

Договор "О ненападении" с фашистской Германией - абсолютно верный шаг СССР! Почему-то многие забыли, что даже после полной оккупации Германией Чехословакии в марте 1939 года, что, кстати, не было предусмотрено мюнхенским соглашением, Англия и Франция НЕ ПОЖЕЛАЛИ создавать совместную с СССР систему коллективной безопасности в Европе. Это показали безрезультатные переговоры с ними летом 1939 года. Лондон и Париж были уверены, что следующим об'ектом германской (в союзе с поляками!) агрессии станет СССР и демонстративно не прислали на переговоры ни одного мало-мальски ответственного лица имеющего право что-либо подписывать. Сталин БЫЛ ВЫНУЖДЕН договариваться с фашистами. Это была дипломатическая победа. В первую очередь над русофобской Варшавой, а также над недоброжелателями из Парижа и Лондона.

22.02.2020, 12:11
Гость: gvozd

Договор "О ненападении" с Социалистической Германией.
не надо замазывать Факты..
а в остальном да, почему собсно два Социалистических государства не должны иметь договора?
джугашвили отсутствие договора обьясня Идеологией.
либеральная доктрина утверждала что войны между социалистами быть не может, так как нет противоречий...
ну это не единственный раз где либералы врали.

22.02.2020, 16:40
Гость: Неграмотному юноше?

.А Гитлер знал что у него страна социалистическая? Он что и всю промышленность национализировал и сделал общенародной собственностью? Хватит уже этот безграмотный бред нести.

22.02.2020, 12:10
Гость: Это была дипломатическая Победа СССР

....И - крупнейшее поражение английской дипломатии 20-го века.Черчилль считал что договор надо было заключить.И если бы он был тьогда премьер-министром Англии договор несомненно был заключен и Вторая Мировая могла не состояться.
Но премьер-министром Англии тогда был мра...зь и под...нок Чемберлен.

23.02.2020, 11:45
Гость: "победа" -СССР остался без союзников

а Гитлер получил Европу.

22.02.2020, 09:41
Гость: serg

Девяностых годы были годами великих надежд и разочарований как для власти так и для народа,у власти стояли люди надеющиеся что переход к капитализму объединит РОССИЮ,ЕВРОПУ И АМЕРИКУ,люди России надеялись что новый строй даст большее чем социализм как он дал живущим на западе и что запад поможет другой России стать богаче для её народа,сейчас оглядываясь туда становится ясно Россия богатая и процветающая не нужна и опасна для запада по прежнему,дело не строе а её огромное и и возможности противостояния однополярности,что дальше...первый шаг сделан,мы встали с колен во весь рост,надо идти вперёд. .с кем и куда...вечный вопрос...

22.02.2020, 11:11
Гость: Сергу

ты встал с колен вместе с Абрамовичем. У тебя тоже есть квартира в 500 квадратов и загородная вила с землёй в 10 га? Если есть, то ты поднялся с колен на четверенки. А чтобы тебе стать во весь рост, ты должен захватить ещё нефтяное поле. И чтобы на тебе работали 3 тысячи полурабов. В России нет своих заводов и фабрик и даже магазинов, - всё это скуплено забугорными делягами. А ты их просто холуй продажный. А ты ещё ползаешь на коленях. И долго будешь ползать. Вон Дерипаска продал целую алюминиевую отрасль янки...

22.02.2020, 09:37
Гость: 囧

А применялась бы в стране статья за пропоганду нацизма и фашизма ,и добавлена былаб статья за искажение истории ВОВ и СССР. Сажалиб за глумление над бойцами РККА и клевету на Верховного Глав.Кома. Вот и не былоб столь дебильных комментарий ущербных Русофобов и ,,критиков,, СССР. Хотя половина негативных коментариев это из-за бугра , чувствуется ипользование архива НТС и ,,Свободы,,. Продолжайте исходить ,нет не ядом ,а дерьмом. В нём и захлебнётесь.

22.02.2020, 12:14
Гость: Злой

Давно пора принять такие законы.За отрицание Холокоста есть, так почему такого закона нет как Вы написали? Вопрос к Кремлю и лично гаранту.

23.02.2020, 01:38
Гость: так почему такого закона нет

Потому что СССР засекретил историю Войны. Что охранять из нее - тоже засекречено "продолжателями".

22.02.2020, 13:37
Гость: VitBurnaikin

Злой, думаю, что президента, как и всего Кремлёвского КООПЕРАТИВА вонючих магнатов, это не интересует. Их интересует, как бы настрогать бабло себе в карман. Для них, исказить историю СССР - нет проблем. У них, кроме денег, за душой ниХРЕНА нет

22.02.2020, 16:47
Гость: Злой

Я не возражаю.Но похоже для кое-кого в Кремле начало доходить что без опоры на Россию, все их награбленные активы запад отберет.А лично гарант впал в истерику, потому что эти оскорбления которые сыпятся с западом они лично и в его адрес.
Потому и такая резкая реакция.Достали наконец-то до печенок.Долго пытался не замечать, типа меня не касается это Сталин и СССР.Но ему дали понять - нет парень это и о тебе, о твоем отце о том где ты служил в СССР и т.д.Не получилось делать вид что его не касается.Обиделся хлопец. Раньше нужно было думать, сам к этому руки приложил.Вот теперь получай.
Жаль только что вместе с ним это коснулось и наших отцов и дедов и нашей Победы.Очень сложно будет что-то исправить и противостоять этой информационной, идеологической атаке.

22.02.2020, 04:21
Гость: Хотите знать, кто начал Вторую мировую войну?

Читайте приговор Нюрнбергского трибунала.

22.02.2020, 08:55
Гость: доцент

Вторая Мировая Война началась 1-го сентября 1939 года с нападения оголтелых поляков на немецкую приграничную радиостанцию в городе Глейвиц, после чего, 31 августа 1939 года, пресса и радио Германии сообщили, что «…в четверг, приблизительно в 20 часов, помещение радиостанции в Глейвице было захвачено поляками».
Этот грязный приём позже широко использовался: в странах Балтии, Финляндии, Молдавии, Грузии и Украине. Везде на нас вероломно нападали!

22.02.2020, 12:15
Гость: Домофону-молдавану.

Ты прав твоя Украина захватила страны Балтии,Финляндию, Молдавию,Грузию и Украину.Украина захватила Украину.Браво домофон.

22.02.2020, 09:25
Гость: Аваз

А доцент Питяев страшно.........

22.02.2020, 03:03
Гость: Остап

До 22 июня 1941 года Джугашвили был союзником и другом Гитлера, снабжал его стратегическим сырьем, проводил его военные корабли из Атлантики в Тихий Океан и поздравлял с взятием Парижа и прочих буржуазных столиц. 22 июня 1941 года товарищ Джугашвили на неделю заперся в сортире кунцевской дачи, ибо мир оказался совсем не таков, как представлял себе товарищ Джугашвили. Русский народ положил в землю двадцать семь миллионов, чтобы товарищ Джугашвили снова обрел уверенность в себе и нацепил на себя погоны аж генералисимуса. Еще товарищ Джугашвили признал грузинский народ самым пострадавшим в войне и освободил его от выплаты сельхозналога. Но русский народ всё равно любит беззаветно товарища Джугашвили.

22.02.2020, 12:17
Гость: Остапке

Пацан все эти подлые фейки давно разоблачены в них верят только такие де...лы как ты. Но слава Богу вас ид...тов становится все меньше и меньше. Не верит вам народ господа шулеры.

22.02.2020, 11:17
Гость: Остапу

если бы не Сталин, то ты тут не вонял бы. Россия сейчас ждёт нового Сталина, как Христа.

23.02.2020, 01:40
Гость: Только естественно

не из русских.

22.02.2020, 10:37
Гость: Ты дурак?

Мы бы за Сталина и больше положили. Не за тебя.

23.02.2020, 11:46
Гость: Вам только

дай.

22.02.2020, 01:09
Гость: Автор пристрастен

Статья - как книга. Как Польшу так быстро разнесли? Надо было с ней соглашение заключить на любых условиях, а не с бесноватым фюрером. А присоединение Прибалтики после Финской войны - это не агрессия Сталина?, по-моему показательно. И хватит уже оправдывать социалистов, их весь мир ненавидит, не говоря о том что левые - это инструмент финансовой олигархии.

22.02.2020, 08:57
Гость: доцент

\ А присоединение Прибалтики после Финской войны - это не агрессия Сталина?
Нет, конечно! Прибалты сами захотели в сибирские лагеря после ввода савецких войск в их страны. До этого тоже хотели, но боялись признаться!

22.02.2020, 12:18
Гость: Домофону-молдавану

И зачем твоя Украина это сделала?

22.02.2020, 09:16
Гость: Доценту

А чья это армия зашла в Вильно в сентябре 1939 году и какой флаг был поднят в городе? Подскажу немного - не красный с серпом и молотом. До сих пор Вильно полякам не отдают, но виноват в этом Сталин, конечно же.

22.02.2020, 00:50
Гость: АНТУАН

ЕЩЕ РАЗ ПО ВОПРОСУ ОБ АМЕРИКАНСКОЙ ПОМОЩИ.И ПУСТЬ КРИВЯТСЯ СТАЛИНИСТЫ.
Одна из проблем советского вооружения была в том, что даже в случае появления прогрессивных инженерных разработок технологическая отсталость производства в СССР просто не позволяла реализовать их на практике. Например, завод № 183 в Нижнем Тагиле, крупнейший производитель танков во время войны, не смог перейти на выпуск Т-34-85, поскольку не было оборудования для обработки зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Чтобы освоить производство, СССР попросил доставить по ленд-лизу новые карусельные станки из Великобритании и США.

И такие случаи были распространены повсеместно. Один американский инженер, посетивший в конце 1945 года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что около половины станков на данном предприятии были поставлена по ленд-лизу.

Кстати, помимо станков, по ленд-лизу поставляли и готовое вооружение. Из США в СССР доставили 7057 танков и САУ, из Британии и Канады — 5480. О боевых возможностях американских танков М4 «Шерман» свидетельствует тот факт, что ленд-лизовские машины поступали на вооружение только гвардейских дивизий.

22.02.2020, 12:29
Гость: Антошке с картошкой.

Какой кошмар. Интересно а как делали башни для КВ-1 и КВ-2 если у них погон был больоше 1600? А СМК, Т-100? Твои сказки только для детей, все эти вопросы расматривались многократно- изучай.
Кстати про Ленд-Лиз ты помнишь, а что СССР спас МИЛЛИОН жизней американских солдат это ты "забыл".
Американское командование подсчитало,что если бы СССР не вступил в войну с Японией и не уничтожил миллионную Квантунскую армию а так же японские гарнизоны на Сахалине и Курилах, то США пришлось бы воевать еще как минимум год, и потерять до миллиона американских солдат.
Так что еще неизвестно кто кому должен.
Жулик ты Антошка...безграмотный тролль.Что подтвердил в очередной раз.Не позорься.

22.02.2020, 23:33
Гость: башни для КВ-1 и КВ-2

Делали в Ленинграде и позже- на эвакуированных из Ленинграда станках.
Для Т-34-85 этих станков не хватало. Пришлось просить.

22.02.2020, 16:50
Гость: ???

А ведь верно.Про то что СССР спас миллион жизней американских солдат когда вступил в войну с Японией, почти никто не вспоминает.
Все больше про ленд-лиз сопли разводят. Короче- спасибо что напомнили всем русофобам и американским подхрюивателям.

23.02.2020, 01:32
Гость: вопроснику

жизни миллионов американских солдат были спасены после применения американцами атомной бомбы Именно это положило конец войне И именно об этом упомянул император Японии в своем обращении к нации по случаю капитуляции Японии

22.02.2020, 23:36
Гость: Немецкому поднюхивателю.

Американцы могли просто блокировать Японию и бомбить пока не вымрет.
Квантунская армия тоже без снабжения кончилась бы быстро.

22.02.2020, 15:52
Гость: АНТУАН

Точнее не воевали с Японией, а только принимали капитуляцию жалких остатков
Квантунской армии и собирали захваченное оружие, которое передавали китайским коммунистам.Вот интересный вопрос, а кто уничтожил весь огромный
японский флот, ведь благодаря этому Сталин захватил Курилы ? А вообще американцы просчитались, пригласив Сталина воевать с Японией.Ну конечно они не знали, что все решат атомные бомбардировки.получил западный мир послевоенные проблемы: оккупацию Сталиным Курильских островов, Маоистский
Китай, Корею Ким-Ир-Сена, Вьетнам Хо-Ши-Мина, Камбоджу Пол-Пота и десятки
маллионов, погибших в войнах, развязанных этими союзниками СССР.

22.02.2020, 19:21
Гость: Антошке с картошкой

Да-да мы в курсе, Миллионная Квантунская армия сама себя истребила. Ничего нового это из той же серии ,что "сепары" в Донбассе сами в себя стреляют.
Совсем ты Антошка спятил.Только вот твои американские хозяева не отрицают что именно СССР спас жизни почти миллиона американских солдат.
Ой накажут тебя лишат грантика. Прокололся ты Антошка.Ой как неаккуратно. :)

22.02.2020, 20:01
Гость: АНТУАН

Ядерные бомбардировки, разумеется, ужасны. Но не будь их - всё было бы еще ужаснее, увы. Погибли бы отнюдь не только американские, японские и советские солдаты, но и миллионы мирных гражданских лиц как в оккупированных Японией странах, так и в самой Японии.

Исследование, предпринятое для военного министра США Генри Стимсона, оценило что американские потери при завоевании Японии составят от 1.7 до 4 миллионов человек, включая от 400 000 до 800 000 погибших. Японские потери при этом оценивались в диапазоне от пяти до десяти миллионов человек.
В этом жуткий парадокс - гибель жителей Хиросимы и Нагасаки спасла всю остальную Японию.

Для советских солдат, если бы император Хирохито не отдал приказ о капитуляции, война с Японией обернулась бы тогда не легкой прогулкой, а кровавой бойней. А ведь и так уже погибли миллионы во время боев с нацистской Германией...

22.02.2020, 11:37
Гость: антуану

ну и что с того, что покупали станки и оружие, правильно делали, коли не было своих. И сейчас продают и танки, и самолёты и даже РД-80. А ты знаешь, что только недавно с долгами по Ленд-лизу расплатились. А ты как бы поступил? Как поляки с саблями на танки? Лучше бы ты нас просветил, как янки поднимали Германию и её военные заводы. И как янки сумели стравить русских и немцев и получили за это в своё распоряжение и Германию и всю Европу, в которой все в основном заводы принадлежат янки. Как и в Японии. И у нас всё скупили что даёт баснословные прибыли. Вот о чём надо писать. Чтобы завоевать страну, нужно пустить в неё купцов. Наши предатели впустили купцов и теперь страна фактически не принадлежит русскому народу.

22.02.2020, 21:30
Гость: для антуану

с долгами по ленд-лизу вы все еще не расплатились

22.02.2020, 15:22
Гость: АНТУАН

Будет врать сталинист.После 1941 года все ранее филиалы американских компаний в Германии были национализированы гитлеровцами.Сталинисты уже не знают сто придумать чтобы дискредитировать Ленд-ЛИЗ.

22.02.2020, 10:15
Гость: VitBurnaikin

Антуан, ты даже понимаешь как ты смешон. Ты лучше расскажи, как ты, дожив до почтенного возраста, сумел сохранить ум шестилетнего ребёнка?

22.02.2020, 12:29
Гость: ???

А у него талант.

22.02.2020, 00:32
Гость: Кентавр

Автору не верю. Пропаганда.

23.02.2020, 01:44
Гость: Вы русофоб, антисоветчик, кошкофил и этот,

как там далее по списку!

22.02.2020, 00:16
Гость: kib

" Мы их освободили и они нам этого не простят" Г.Жуков

21.02.2020, 23:46
Гость: Миномёт

Одним из подручных "прорабов перестройки" был и нынешний жандарм-фюрер демократии воров и жуликов. И он же в начале своей бессрочной карьеры по освоению либерал-демократического трона жульнического предпринимательства по обкрадывания недр и граждан, в коленно-преклонной позе перед поляками лил на этот же пакт о ненападении помои ещё более вонючие, чем сами поляки.
Вот поэтому последний абзац автора конкретно и о нём - антисоветчике и пропагандисте геббельсовских листовок нацистов и фашистов.

21.02.2020, 23:45
Гость: World

Опровергать Польских, хохлятских и местных "резунов" - себя не уважать. Здесь просто надо акцент делать на свершившиеся и все.
Конечно есть множество частных деталей и которых складывается истинная картина.
Но есть детальки и с браком. И не отмечается почему брак. Так сказать причина "откуда".
-------------
СССР кровно не был заинтересован в развязывании 2-й мировой.
У нас только к 40 - му году начала налаживаться жизнь
У людей в сберкассе появились кое какие деньги. что то начало строиться по промышленности потребления.
Не было бы войны. через 15 лет к 55 году вышли бы на инвест. экономику развитого типа. и причем со своими ресурсами.
Сталин здесь не причем.
Жил бы Сталин - то потом бы он сам уже не имел-бы значения Тиран или Спаситель. Т. к . уже бы заработала бы инвест. экономика.
Я далек от Восхваления и почитания Сталина. но знаю что Сталин максимально пытался оттянуть начало войны - и это только ему в плюс

22.02.2020, 12:33
Гость: Как говорила моя бабушка

...перед войной стали жить хорошо.А жила она в деревне. Война все поломала.
Мог ли СССР вступить в войну? Мог.Но только не в 41-ом году, когда РККА находилась в стадии перевооружения и реорганизации.Она должна быть готова к середине 42-го.Вот тогда мог.НО!!! Только если бы имел союзников в Европе. Т.е. если бы Англия и Франция, которые могли находиться в состоянии войны с Германией и в 42-ом году, вернулись к заключению договора с СССР против Германии.

22.02.2020, 06:07
Гость: Ейбогус -))))

"У людей появились деньги в сберкассе,...
Сталин здесь не при чем.."..
))))он просто мимо проходил))))его- то за шо?!)))
Трогательная защита того,кто в ней,защите,и не нуждается.

22.02.2020, 10:19
Гость: World - Ейбогус -))))

Наваляй в поиске Вклады в сберкассе 39-40 год и 29 год
Не чета нынешним.
)))))))))))))
Если б тренд продолжился - то где то к 55-60 году - Франция - уровень жизни.
Что Сталин что ли при том как вожд или тиран или спаситель?
То то. Он где там и никак не отражалось на вкладах. Одно условие - не воруй
А сейчас - одно условие - Воруй ! )))))))))))

22.02.2020, 21:51
Гость: Щас наваляю.

У хохла весь смысл вселенной сводится к
Уровню жизни.
Бохатство.
.

23.02.2020, 01:44
Гость: Деньги

давай!

21.02.2020, 22:19
Гость: иноземец

Вопрос в том, насколько россиянское общество едино в ответе на вопрос о виновниках ВМВ. Тут правильно указали: по этому вопросу имеется четкий и неопровержимый или неопровергнутый ответ, данный Нюрнбергским Трибуналом. Каждое положение, каждый факт из приговора является результатом огромной работы Трибунала и отменяться никем не может. Что там? Термины "захват", "агрессия", "агрессивная война" ко всем воор. акциям Германии кроме Австрии и Чехословакии(кажется, так). Одновременно вывод, что война, развязанная Райхом против Польши, не могла не превратиться в мировую, которая обусловила бесчисленные преступления против человечности. Об СССР нет ни слова. СССР - победитель вместе с другими О.Нациями.Так на кого спрямован базар? Прежде всего на нестойкие и склонные к предательству души в РФ и других постсов. государствах. А какие позиции занимают порою органы публичной влады РФ? Один пример по т.н. "Катынскому делу": заявление ГД РФ от 26.11, 2010 г. " О Катынской трагедии и ее жертвах". Суть(по памяти): расстрел был проведен по прямому приказу Председателя Правительства СССР И. Джугашвили (псевдоним Сталин). Может, ошибся, пусть поправят. Могу напомнить гэдешникам(заранее извиняюсь, если ошибся): согласно Конституции СССР 1936 г.(ст.64), высшим исполн. и распор. органом власти СССР "является Совет Министров СССР", а человек с "псевдо" Сталин был назначен Пред.Совмина в конце мая 1941 г. Ничего "приказывать" исполн. власти он не мог. Прав таких не имел. Разве что - Сатана...

21.02.2020, 21:57
Гость: Наивный

Гостю: Вальтер-Наивный Вы пишите: «Несомненно, вы настолько наивны, что дошли до утверждения, что Сталин и Гитлер строили социализм и оба вышли из марксизма...??? Да, мараз, не только у вас, крепчает!»
Вальтер, вы что, только вчера родились? А что строил социалист Гитлер со своей рабочей партией? Уж не капитализм ли? Если вы считаете, что Гитлер строил капитализм, то маразм крепчает именно у вас.
Как он сам пишет, что разошёлся с Марксом в одном. Маркс считал, что при коммунизме все будут равны. А Гитлер оспорил это положение и пришёл к выводу, что при коммунизме всё равно должен быть лидер. Потому что в природе у всех есть свой лидер. И Гитлер решил, что таким лидером должна стать немецкая нация. Поэтому он, вышедши из марксизма, размахивая марксистским красным знаменем, стал нацистом. Сталин же строго по Марксу, стал интернационалистом. Оба они были вождями (фюрер – это вождь по-немецки). Оба они строили социализм в своих отдельно взятых странах. Они приезжали и учились у нас. Мы снабжали их до июня 41 года эшелонами с сырьём и продовольствием. И всё было хорошо, пока наш друг социал-националист не напал на друга социал-интернационалиста.
Вот и всё.

22.02.2020, 11:51
Гость: Вальтер-Наивный

Наивный,вы утверждали,что "Сталин и Гитлер строили социализм и оба вышли из марксизма".Вальтер вам ответил,что вы, мягко говоря,наивный.
И вот почему.
Гитлер всегда проводил четкое различие между социализмом,с одной стороны,и марксизмом и большевизмом –с другой.Иногда он называл марксистскими буржуазные партии,признающие парламентаризм,демократию и интернационализм и отвергающие расизм.Основное его недовольство марксизм вызывал то,что вместо «вечной борьбы» марксизм предлагал пацифизм,вместо расовых ценностей –интернационализм,а вместо роли личности–демократию.
В интервью американской газете в октябре 1923 г. он дал следующие пояснение социализма.Социализм для него –это наука коллективного процветания,к чему коммунизм не имеет никакого отношения,равно как и марксизм,идеологи которого «украли» это слово,полностью извратив его смысл.Социализм –древняя арийская, даже германская традиция.Предки немцев,сообща владевшие землями,пеклись об общем богатстве.Марксизм это «еврейское изобретение»,не имеет никакого права выдавать себя за социализм,который не отвергает ни частной собственности,ни роли личности,ни верности отчизне.Наш социализм, национальный.Мы требуем, чтобы государство удовлетворяло законным нуждам трудящихся классов,базируясь на расовой солидарности.ГЕРМАНИЗМ и МАРКСИЗМ, ТАК ЖЕ КАК ГНМЦЫ и ЕВРЕИ,–ЭТО АНТИПОДЫ.
И вы будуте вновь утверждаь,что "Сталин и Гитлер строили социализм и оба вышли из марксизма"?
Нет,вы не наивный, а глупый, рассмешивший мои тапочки!

22.02.2020, 00:09
Гость: kib

Маленькое дополнение...может Гитлер и строил социализм, то только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ НЕМЦЕВ и за счет других народов. Так что с таким же успехом можно доказать,что Юлий Цезарь - социалист. Он строил "общее благо для граждан Рима" за счет других народов.

22.02.2020, 12:37
Гость: Ну ты то-то куда

Ты со своим Наивным хотя бы изучите главный вопрос социализма и капитализма. Вопрос собственности на средства производства. Ты что такой же тупой как этот "наивный"?
Кибальчиш, я был лучшего о тебе мнения, ты вроде больше 10 -ти лет на форуме.

22.02.2020, 10:04
Гость: Наивный

"может Гитлер и строил социализм, то только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ НЕМЦЕВ и за счет других народов".
Совершенно с вами согласен. Но ведь социализм строится, как вы должны знать, не для всего народа. Гитлер строил социализм для немцев. Ленин и Сталин строили социализм для ПРОЛЕТАРИАТА. И больше ни для кого. Гитлер уничтожал людей другой расы. Ленин и Сталин уничтожали людей другого класса. Пол Пот строил социализм для красных кхмеров. Всех остальных людей социалисты уничтожали.
Для социализма по Марксу это нормально.

22.02.2020, 12:31
Гость: Вальтер-Наивный

Вы ничего не понимаете о том,какой социализм строили Ленин и Сталин. Вот ваша цитата:
"Ленин и Сталин строили социализм для пролетариата"?
Это же ложь!
Ленин определил “революционные и контрреволюционные силы” в крестьянстве:
“если революция может победить,то исключительно благодаря союзу пролетариата с действительно революционным,а не оппортунистическим крестьянством”,российскому пролетариату предстоит сделать шаги в
сторону социализма,“опираясь только на сознательность и организованность большинства рабочих и беднейших крестьян” (т.14:52, 53,151). А абсолютное большинство крестьянства состояло из беднейших слоев.
Сталин "О крестьянстве,как союзнике рабочего класса.9.02.26 г.:
"..."после мировой революции" наша хозяйственно-строительная работа должна пойти семимильными шагами,а строить социализм без крестьянства нельзя,так же как выбраться из нищеты крестьянство без пролетариата не может.Стало быть,союз рабочих и крестьян после победоносной революции на Западе не ослабнет,а наоборот,должен будет окрепнуть... "после мировой революции",когда наша строительная работа усилится во сто крат,дело пойдёт к тому,что рабочие и крестьяне,как совершенно различные экономические группы,будут исчезать,будут превращаться в тружеников земли и фабрики,т.е. будут уравниваться по своему экономическому положению.А это значит,что союз рабочих и крестьян будет постепенно превращаться в слияние,в полное единение,в одно социалистическое общество...".
Вы не наивный,а глупый политикан!

21.02.2020, 23:12
Гость: вспомнилось

Этот бред без изменений повторяется Бог весть какое время тем же автором. Для интересующихся: Маркс и близко рядом с идиотами или покупными придурками не стоял, чтобы нести такую фигню: " при коммунизме все будут равны". Все будут очень разными во всем богатстве своих личных дарований и способностей. Равенство предполагается по отношению к средствам производства ( общественная форма собственности) при сохранении, понятно, типа личной собственности на предметы потребления, творчества и т.п. Ну, и как предположение - распределение богатства по потребностям, при том, что все... как там источники богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Говорить об этом - время терять. Но в рамках обоснованных рацио потребностей такое возможно. Сын учился в США, жил в бездетной семье. У них коттедж 2 этажа( простые люди, кстати), 2 или 3 тачки, масса других средств передвижения, шмоток, аппаратуры и т.п. В США сейчас более 1 тачки на жителя, в т.ч. - грудного, квадратов 80 жилплощади, питание - чрезмерное. В ФРГ, где сейчас живет и работает сын, как гражданин - недалеко от стандартов жизни США.В общем - непонятно, почему на россми такой решпект всяким...

21.02.2020, 22:57
Гость: столько хахатался (до коликов)

##Если вы считаете, что Гитлер строил капитализм, то маразм крепчает именно у вас....##
Вот не знаю о маразме ,а вот полную безграмотномть вы показали. Пока до вашего выхода на ,,сцену,, ,считалось ,что общественную формацию (феодализм, капитализм, социализм) определяет: в чьих руках находятся средства производства. И нацизм это детище капиталистического строя как реакция на идеи социализма , переходного периода к коммунизму. Учись студент. Да, а о поставках стратегического сырья,продукции с 1939-1945 от Форда,Стандарт Ойл, Дженерал Электрик и т.д. слыхали? И поподробнее чему они у нас учились? Марксистско-Ленинской философии???

21.02.2020, 23:19
Гость: Дженерал Электрик и т.д. слыхали?

Бредятина.

21.02.2020, 21:52
Гость: АНТУАН

В ТО ВРЕМЯ КАК АНГЛИЯ ОТРАЖАЛА АТАКИ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ.
7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:

— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.

В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили.

Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.

22.02.2020, 12:49
Гость: Антошке с картошкой

И что? А теперь сравни сколько и чего получала Германия от других стран.От Румынии, Швеции,Норвегии, США.
Пацан ты задолбал своей безграмотностью и пещерной русофобией.Чего доказать-то хочешь? Что снабжая Германию по торговому соглашению и получая от Германии очень нужные СССР станки, оборудование образцы вооружений чертежи и т.д. которые СССР больше нигде получить не мог, СССР принимал участие во Второй Мировой на стороне Германиии? Ты этот бред только грамотным людям не рассказывай.
Тогда эту претензию можно предъявить ПОЛОВИНЕ стран мира, которые тогда торговали с Германией.
Ты постоянно повторяешь одни и те же посты из методички.Своих мыслей нет потому в дисчкуссии ты не втупаешь.Делаешь вброс из методички и в кусты.
Вывод -тупой.

22.02.2020, 09:26
Гость: Антуанетте

А где же Германия стала покупать металлы и каучук с нефтепродуктами после 22 июня? Да там же где и раньше - нефть в Румынии и Венгрии, плюс США подкидывали до 1942 года. Да и после, через Португалию и Испанию. А металлы, в том числе редкоземельные, всю войну шли из Швеции, Финляндии и Турции. Главное что СССР от Германии в рамках торгового договора получал уникальное оборудование, по сути в обмен на необработанное сырье.

21.02.2020, 22:47
Гость: Alex203

"В ТО ВРЕМЯ КАК АНГЛИЯ ОТРАЖАЛА АТАКИ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ."
*
И в это же время США снабжали эту Германию.
*
"... бы военная промышленность Германии остановилась"
*
Не только Германии но и Чехословакии. Это же Англия подарила Германии промышленность Чехословакии. Тогда понятны издержки которые несла Англия - как инициатор этой затеи.

22.02.2020, 00:14
Гость: kib

Чехия дала Германии техники на 5 (пять !) танковых дивизий...а по Советским "уставам" пять ТАНКОВЫХ КОРПУСОВ. Дивизия вермахта равна двум дивизиям РККА.

22.02.2020, 08:23
Гость: И, кстати,

о "немецких танковых дивизиях":
Лиддел Гарт комментирует: «Это удвоение численности бронетанковых войск оказалось чисто иллюзорным, так как было достигнуто главным образом за счет уменьшения количества танков в дивизиях… Кое-кто из квалифицированных экспертов-танкистов пытался возражать против подобного решения, поскольку действительным результатом этой меры было умножение числа штабов и вспомогательных войск в так называемых бронетанковых войсках… Из 17 тысяч человек в составе дивизии только около 2600 были в этом случае танкистами. Но Гитлер был упрямым. Видя перед собой огромные пространства России, он хотел чувствовать, что у него больше дивизий, способных наносить удары в глубину, и рассчитывал на то, что техническое превосходство над русскими войсками послужит достаточной компенсацией за „разжижение“ его бронетанковых войск… Однако сокращение числа танков в дивизиях усугубило главный недостаток „немецкой танковой дивизии“ — то, что в основном ее части и подразделения, по сути дела, были пехотными и не могли передвигаться по пересеченной местности…» (Там же. с. 152-153).

Термин «немецкая танковая дивизия» Лиддел Гарт берет в кавычки. Он объясняет свою точку зрения: «Танки могли бы продолжать наступление, но они, как и другие гусеничные машины, составляли лишь небольшую часть каждой так называемой танковой дивизии» (Там же. с. 158).

22.02.2020, 08:15
Гость: А из зала

...мне кричат:"Давай подробности!"
Какой-такой техники могла дать Чехия аж на 5 танковых дивизий? Уж не пресловутые ли "тяжелые" танки P-38t ??? А, может, "Хетцеры" (которые появились в 44 годе)??
Уважаемый, пожалуйста, будьте любезны конкретизировать, а то как-то по-детсадовски получается.

22.02.2020, 16:51
Гость: из кустов,чтоб никто не слышал

Чехословакия в европе называли кузницей воружения. Чех выпусили на своих заводах 25% Т-IV. , а также штурмовых и самоходных орудий. Заводы Шкода проводили подгонку трофейных арт.систе РККА под германские стандарты . Да в ЧССР вфпускала корпуса для БМП-1, БТР.

22.02.2020, 10:24
Гость: Alex203

При распаде Австро Венгерской империи Чехословакии досталось около 80% ВПК всей империи. На момент оккупации у чехов был совсем не слабый ВПК.

22.02.2020, 09:28
Гость: В зал

Помимо Pz-38t были ещё Pz-35t

22.02.2020, 13:22
Гость: Я в экстазе

А ТТД обоих танков никто огласить не хочет? Что это была за "вершина полёта инженерной бронетанковой мысли"? На заклепках и болтах

22.02.2020, 21:20
Гость: Лоб-50 мм, 45ка чеха не брала. Вес при этом как у Т-26.

Кстати главный конструктор 38(t) - русский эмигрант.
На шасси чеха выпускались тысячи самоходок-истребителей Т-34, тот же Хетцер.

22.02.2020, 16:58
Гость: Забавно

Звезда в шоке? Ты от танков в экстазе?Нормальные люди обычно от другого.
КВ тоже на заклепках был. Чешские танки были неплохие до того времени легкие танки, на уровне самых массовых советских танков Т-26 и БТ ,а так же Т-60.
И запомни неуч, до 42-го года танкам не ставилась задача противотанковой борьбы.Это задача артиллерии и авиации.Самые большие потери во Второй мировой танки несли от артиллерии а не от танков противника.

23.02.2020, 01:48
Гость: до 42-го года танкам не ставилась задача-

Вот неуч. Большинство еще довоенных танков как раз почему-то вооружены были противотанковыми пушками.

23.02.2020, 01:42
Гость: забавному

и чехи выпускали танки для немцев и сами они тоже не сидели без дела но к 21 июню 1941г у них было 3500 танков а у Красной Армии -около 12000 Чуешь разницу

23.02.2020, 12:48
Гость: к 21 июню 1941г у них было 3500 танков

И ок. 20 тысяч только специальных противотанковых орудий, из которых 3 тыс- 47-50мм. Бронебойные снаряды для всей остальной артиллерии (105мм в основном). У 90% советских танков летом 41го броня везде была менее 20мм. Зато говорят прыгать умели.

23.02.2020, 21:25
Гость: к 21

ну конечно у немцев были а у Красной Армии-только рогатки с которыми они ходили на танки Прежде чем писать подобную чушь открой хотя бы Википедию и прочитай об артиллерии у Красной Армии и у Вермахта У немцев 99% танков имели броню 15мм

22.02.2020, 12:52
Гость: И не только

Чехия выпускала бронетранспортеры "Ганомаг" самоходки, истребители Ме-109 которые после войны еще долго состояли на вооружении ВВС Чехословакии как и БИР на базе Ганомага ОТ-810.
А еще пушки, стрелковое оружие, грузовики.

23.02.2020, 01:50
Гость: После оккупации Чехословакии Гитлер заверил Сталина

что советские заказы не пострадают.

21.02.2020, 22:25
Гость: НХ

"Гитлер получил от Сталина... — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили".
Во-первых, Сталин получал от Гитлера современное оборудование, сложные станки и прссы, которые потом всю войну работали на оборону, а также образцы новейших вооружений. Ни в одной другой стране СССР бы этого не купил.
Во-вторых, после нападения на СССР все поставки прекратились. Но промышленность Германии НЕ остановилась.
----------------------------------------------------------------
Врёшь неумело и нелогично. Совершенствуйся, перечитай Геббельса!

21.02.2020, 23:13
Гость: для нх

никто не отрицает что Сталин получал и на очень выгодных условиях от гитлера и оборудование и образцы вооружения и тд Но гитлер в это время воевал в Европе и без поддержки СССР не смог бы это делать Ну а когда завоевал Европу то необходимость в поставках материалов нефти и продовольствия из СССР отпала Этого добра и в Европе имеется в достаточном количестве Так что каждый из диктаторов преследовал свои цели Но гитлера за это осудили а Сталин остался белым и пушистым

22.02.2020, 02:30
Гость: не ври

"Без поддержки СССР гитлер не мог воевать... 2 Ну, идиотизм.Полтора миллиона тонн фуражного зерна получил за все время до 22 июня.По офиц. данным за 39-41 гг. - 1660 с чем-то тыс.тонн, из них много фуражного, ячменя. На пиво не хватало.Только Германия собирала ежегодно более 14 млн.т. Так что советские поставки и карточную систему не позволили в Германии отменить Нефть? А сколько нефти было захвачено? Сколько ее добывалось в Румынии? Да, плохо тебе, что Сталина не судили? А кто его судить должен был? Такие, как ты? Так им бы советские люди м...я поотрывали за такие слова.

22.02.2020, 09:02
Гость: "А мужики-то - не знают!!"

дневник Гальдера. Запись 17 августа 1941 года: «Серьезность положения с горючим известна всем… Можно удовлетворить только самые насущные потребности. Проведение каких-либо новых операций, требующих больше горючего, невозможно».
А как же завоеванная Европа, в которой "Этого добра и в Европе имеется в достаточном количестве"
"Этого добра" - это нефти и ГСМ?
А почему Гальдер не в курсе и пишет в своем дневнике всякую муру?
Жаль, что мы так и не выслушали начальника транспортного цеха!

22.02.2020, 12:58
Гость: Гальдер?

А почему это Гальдер пишет не интересовался? Не потому что вообще топлива(нефти) не было, а то что топлива в ВОЙСКАХ не было, а не вообще в Германии или на базах снабжения.Беспокойство Гальдера основывалось на том что за быстро наступающими танковыми войсками не поспевали тылы.В т.ч. и доставка горючего.
Так что топлива немцам хватило аж до Курской Дуги.
А вот со второй половины 43-го стали испытывать проблемы.
До 43-го года немцам вполне хватало топлива изготавливаемого из Румынской нефти, американской и синтетического топлива.А в 41-ом им хватилдо захваченной французской нефти.
Кстати не подскажешь кто передал немцам технологию выработки синтетического топлива? Правильно - американские фирмы.
Учи матчасть поклонник Гитлера.

22.02.2020, 16:15
Гость: ага-ага, "про матчасть"

"Не потому что вообще топлива(нефти) не было, а то что топлива в ВОЙСКАХ не было"================================
опять, смотрим Гальдера:
Запись в дневнике Гальдера 4 августа 1941 года: «Положение с горючим в данный момент не позволяет использовать моторизованные части для наступления в южном направлении. Для пополнения и отдыха танковых частей потребуется 14 дней».
Дневник Гальдера, запись 11 августа 1941 года: «Верховное командование очень ограничено в ресурсах… израсходованы наши последние силы…»
Совещание в Борисове(4 августа41г) в штабе ГА "Центр":«После некоторых колебаний Гитлер обещал выделить на весь Восточный фронт 300 танковых двигателей — количество, которое меня нисколько не могло удовлетворить. В получении новых танков нам было вообще отказано» (Г. Гудериан. Воспоминания солдата. с. 256).
А где же начальник транспортного цеха? Пусть и он расскажет об изыскании внутренних резервов!

22.02.2020, 19:33
Гость: Уж ты до начальника

...транспортного цеха точно не дотянул. Путаешь танковые двигатели и топливо. Пытаешься в сторону увести?Не зачет, поработай пока дворником.
Напоследок- слово "ресурсы" не равнозначно слову "топливо".По крайней мере в русском языке именно так.

22.02.2020, 08:40
Гость: вруну

никто не предлагает судить Сталина-победителей не судят Но надо иметь мужество признать что как настоящий коммунист Сталин хотел распространить учение Маркса-Энгелься-Ленина-Сталина на всю Европу с прицелом на весь мир И для этого надо было освободить Европу от гитлера Ведь те страны которые освободила Красная Армия почему-то становились странами народной демократии Читай-вассалами СССР Исключение-Австрия Внезапное нападение немцев спутало эти планы и коммунистических стран оказалось совсем немного

22.02.2020, 09:01
Гость: Ейбогус -тоже вруну.

Вам это Сталин сказал лично,что он хотел?
Наверное,это Тгоцкий хотел все же? Какое нападение ещё на
Австрию? Австриец Гитлер мирно присобачил родину к Рейху.

23.02.2020, 11:54
Гость: Советское правительство для Финляндии было наготове.

И в занятой советскими войсками северной части Ирана уже советская республика была. Греция была в гражданской войне.

22.02.2020, 10:07
Гость: вруну

ну зачем же лично -я видел Сталина живым когда мне было 5лет И мне конечно он ничего не сказал Но он оставил-и не только он-множество выступлений где прямо говорил о расширении Советского Союза за счет новых республик Я писал не о внезапном нападении на Австрию а на СССР И это нападение спутало планы Сталина по увеличению числа советских республик

22.02.2020, 13:04
Гость: Брехуну

Если он это и говорил то в тридцатых годах, что было в тренде того времени. Но и тогда Сталин не говорил что нужно новые республики в СССР включать.После Победы в ВОВ Сталин уже никогда не говорил о присоединении новых республик к СССР. Он ВСЕГДА говорил о расширении социалистической системы.Не о включении новых республик в состав СССР, а о распространении социализма на новые страны и создании мировой социалистической системы.
Напомню что в свое время и Монголия и Болгария просились в состав СССР но им было отказано.
Так что не путайте соленое с квадратным- создание мировой социалистической системы за счет новых стран вступивших на социалистический путь развития и включение новых республик в состав СССР.
То что Вы написали в руском народе называется - слышал звон да не знает где он.
Я конечно живым Сталина не застал, но в Мавзолее его вместе с Лениным видел.

23.02.2020, 11:56
Гость: Без СССР новых стран социализма просто бы не было.

А то что формально не включили в состав - так и США в Штаты никого не берут.

22.02.2020, 00:30
Гость: НХ

"Но гитлер в это время воевал в Европе и без поддержки СССР не смог бы это делать" С кем это воевал Гитлер в Европе? Он прошёлся победным маршем по Европе, объединяя её под своим началом (Создал ЕС №1). В течение 3-х месяцев с апреля по июнь 1940 года захватив Данию, Норвегию, Францию, Бельгию, Нидерланды и Люксимбург. Все они особенно и не сопротивлялись. Во многих государствах существовали мощные пронацистские силы, вызванные к жизни тяжелейшим кризисом капитализма. Могучая французская армия воевала 1,5 месяца, и страна капитулировала. И для этих походов Гитлеру хватило бы нефтепродуктов и др., которые поставляла Румыния и фирмы США.
Что касается Сталина, то на этом этапе он преследовал одну цель: подготовить страну к войне с тем, чтобы победить. Он не сомневался, что воевать придётся именно с фашистской Германией и после Договора о ненападении с Германией в апреле 1941 г. заручился ещё одной дипломатической победой. Японцы посчитали, что немецкий союзник, заключив этот договор их предал, и пошли на заключение договора о нейтралитете с СССР. О том, какое значение Сталин придавал этому договору, который давал шанс не воевать на два фронта, говорит тот факт, что после его подписания он лично провожал министра иностранных дел Японии. Полностью подготовить СССР к войне не удалось, и Сталин ошибся, полагая, что Гитлер не решится на эту авантюру до захвата Англии. Но здесь англичане переиграли и Сталина, и Гитлера и спровоцировали его напасть на СССР, обещая не вмешиваться.

22.02.2020, 08:44
Гость: для НХ

но как же ты посмел уклониться от генеральной линии всех знатоков -комментаторов Ведь всегда и везде они утверждали что немецкая армия имела 2-х летний опыт боев в то время как Красная Армия очевидно просто играла в солдатики И что танков и самолетов и всего прочего у них проклятых было больше чем у нас Да еще и опыт боев был Ну как можно было устоять против такой мощи Вот и допустили немцев до Москвы

22.02.2020, 19:34
Гость: Длякалке

Жалеют тебя модераторы.А зря.Раз ты перешел на ерничанье ,значит возразить тебе нечего.

22.02.2020, 21:32
Гость: для для

ну какое же это ерничанье-я просто напоминаю тебе и другим что писали и пишут о ВОВ многие горе-специалисты здесь на КМ Конечно неприятно когда против правды сказать нечего

22.02.2020, 23:44
Гость: Alex203

"что писали и пишут о ВОВ"
*
Главное не то что пишут всякие перебежчики типа Вас с Резуном. Главное что в этой войне победили не наци. По крайней мере это главное и для тех евреев, которые позднее переехали в США и мнят себя борцами за правду.

23.02.2020, 01:45
Гость: алексу

ну прямо восхищаюсь тобой-как ты ловко уводишь дискуссию в другую сторону а не продолжаешь осуждать неудобную для тебя тему Ты наверное лучший среди всех работников И где тебя только так научили

23.02.2020, 10:05
Гость: Alex203

"в другую сторону ..."
*
Это вполне естественно, потому как в другой стороне Вы были бы лагерным пеплом, а Резун - рабом на плантации, в лучшем случае. А так, в этой стороне, вам обоим удалось получить статус предателей.
*
"Ты наверное лучший среди всех работников"
*
Да, в SolidWorks я хорош. По крайней мере лучше чем выпускники европейских вузов. Имею возможность сравнить.
*
" И где тебя только так научили"
*
На моей Родине. В СССР.

23.02.2020, 19:45
Гость: алексу

твоей Родины-как и моей-нет уже скоро как 30лет И вряд ли тебя в то время научили так врать и передергивать факты а так же ловко уходить от обсуждения вопроса Нет это чувствуется ольгинская школа

23.02.2020, 21:25
Гость: Alex203

Это у Вас - нет Родины. А у моей Родины есть я. И пока я есть, есть и она. И дети соответствующее воспитание получили.
*
"вряд ли тебя в то время научили так врать и передергивать факты"
*
Правильно, этому не учили, я это и не делаю. Это же не я тебя за язык тянул с "извинениями англичан". Это тебя сущность новой "родинки" научила.

24.02.2020, 03:37
Гость: алекс

ну ты и хамелеон-когда был СССР для тебя это была Родина и ты очевидно всем и всегда доказывал что Союз самый лучший и самый прекрасный а так же белый и пушистый Но вот исчез Союз с политической карты мира и у тебя появилась новая Родина и теперь эта страна самая лучшая белая и пушистая

24.02.2020, 09:28
Гость: Alex203

Вы переутомились. Прочитайте внимательно что Вы написали. У меня только одна Родина - СССР. За эту Родину мои деды воевали, этой Родине я присягал. Я никому ничего не намерен доказывать. Моё отношение к Родине, касается только меня и Родины. Плохая она, или хорошая - она моя Родина. Великая или нет - она моя Родина. Права она или нет (а вот это уже не мои слова, но я под них подписываюсь) - она права и она моя Родина.

21.02.2020, 21:27
Гость: Товарищ Сухов

Меня очень удивляет то обстоятельство, что некоторые люди считают, что можно, когда им это выгодно, говорить ложь, полагая, что это сойдет с рук...
независимо от того, в какой степени они искажают правду-истину, а тем паче, когда они говорят заведомо явную ложь.
*
Но расплата придет, хотя и отдалена во времени; и остается лишь пожалеть тех, кто в это не верит. Их ждет неизбежное и суровое наказание, тем более, что истинные героические события, омытые кровью их участников, навсегда зафиксированы на небесах лишь точно так, как они были на самом деле, а не так, как хочется всем этим нынешним новоявленным лжецам.

21.02.2020, 21:19
Гость: 囧

Парад в Бресте, .. собрал у границы три миллион, ..хотел напасть первым и прочая дребедень..По параду ,согласно воинской традици, при сдаче крепости или её передачи, гарнизон выстраивается на плацу(площаде) и под звук барабанного боя покидает её. А принимающий крепость входит на плац. Так это было или немного по другому под вопросом ,но никто кадры т.н. парада не показывал. Сталин собрал у границы три миллиона в трёх эшелонах на глубину 400км (третий эшелон по р. Днепр). А немцы с союзниками собрали 5 миллионов в ударных группировках-компактно. О первентивном ударе в мемуарах Гудериана,Манштейна, в 2-х том.Типельскирха- группировка РККА на границе не предусматривала наступление. В апреле конгрес США решил ,в Европе помогать странам подвергнувшимся агрессии. То есть повязали по рукам СССР. На чьей стороне выступит США с его мощной экономикой (станочный парк был сопоставим СССР +Германия +Франция +Англия)? Конец июня, нужно быть дебилом начинать войну имея всего 2 ,5 сухих месяцев. Сталин верил Гитлеру, конечно, когда в 1940г купили у Германии недостроенный крейсер Лютцов, адм.Кузнецов спросил зачем он нам мы его не успеем достроить. На что Сталин ответил ,да не достроим ,но пусть у Германии будет на один крейсер меньше против нас. Так не готовился ,что с 1939г каитальное строительство в СССР на западе было прекращено ,всё строили только за Волгой и Уралом.

22.02.2020, 13:12
Гость: Злой

Именно так.Об этом здесь многократно писали и в т.ч. я, Вальтер,НХ,??? и многие другие. Но у тех кто поливает здесь грязью и СССР задача другая, не истина а подхрюкивание западным хозяевам.
Ведь на западе и не скрывают что у них созданы целые подразделения из русскоязычных эмигрантов, вроде Антуана, европейца, доцента и других, для информационной войны против России.
Ведь абсолютно ясно, что Поливание грязью СССР и обвинения в его адрес, должны рикошетом ударить по России.
И понятно кто за этим стоит - главный мировой бандит США и его лакеи которые ему поддакивают.
Тот самый США которые приложили совместно с Англией немало сил для выращивания Гитлера и немецкого фашизма(нацизма).
Наезд то не СССР, а на Россию, которая имеет наглость иметь свои интересы.

21.02.2020, 19:57
Гость: Евсей

Какой там Резун не есть предатель, а его книга (где-то попадалось, что эту книгу писали два человека, но я не заметил изменение стиля) "Ледокол" приводит некоторое количество фактов со ссылкой на источники, например цитату из статьи недавно скончавшегося генерала Гареева в Военно-историческом журнале о том, что Гитлер упредил СССР буквально на две недели, о заранее напечатанных плакатах "Родина-мать зовет", развешанных, если правильно помню, в Новосибирске уже на следующий день после начала войны и прочее. Не был Сталин так примитивен, как его описывают. Это был величайший государственный деятель, величайший. Но не все удается даже величайшим государственным деятелям. Но даже Резун не утверждает, что СССР начал мировую войну. До этого докатились глупцы, которые не думают, что будет потом. Видать Бисмарка не читали.

22.02.2020, 13:15
Гость: ???

Нет там фактов. Вы еще раскажите про песню - Вставай стран огромная которая ЯКОБЫ была написана за неделю до начала войны. Как на самом деле она была написана и когда был нарисован плакат "Родина мать зовет" давно подробно расписано.Ваш Резун жулик, на которм пробы негде ставить.

22.02.2020, 09:11
Гость: Честно говоря

Вот, есть у нас люди, которые Резуна осуждают. И предатель он и антисоветчик, и на Сталина напраслину возводит.
А я вот, сколь его книг ни прочел (а прочел я их преизрядно), то, с каждой книгой, мне все больше нравится Советский Союз и т. Сталин лично.
Какая-то странная получается "антисоветчина", не находите?
И, кстати, в обрисовке событий июня 41 у Резуна - всякое лыко - в строку! Нет у него противоречий, что с избытком наблюдаются у официальных и заслуженных историков.

22.02.2020, 13:17
Гость: ???

Очень типичный прием, у троллей.Не удивили.Но продолжайте верить про "автострадные паровозы".Не знаю чего Вы там читали ,но наверняка не знаете откуда Резун взял байку про горы кожаных сапог у границы.
Помните - "один старый житель мне рассказал" и т.д.
И все байки его такие.
Вот такое лыко.Сомневаюсь что вы его читали.

22.02.2020, 17:02
Гость: Петро

Конечно не знает.Потому сразу и заткнулся. Сразу в кусты.Не читал он Резуна-брехуна.

22.02.2020, 19:36
Гость: ???

Прошло 6 часов.Ответа нет.Еще один слился. Вы правы, не читал он Резуна. :))

22.02.2020, 10:10
Гость: честному

так ведь осуждают Резуна те которые его книги и в глаза не видели Это как с Пастернаком было-я его книги не читал но осуждаю Так и здесь а если бы прочитали то с удивлением узнали бы что больше чем он никто не защищал СССР советский народ и тСталина

23.02.2020, 12:54
Гость: Резун скрыл что у немцев только противотанковых пушек

было гораздо больше чем у СССР танков.

22.02.2020, 13:20
Гость: Нечестному

Мы читали.И не только Резуна, но и его оппонентов. А теперь Вы докажите что Вы его читали.

22.02.2020, 19:37
Гость: ???

Не докажет.Потому что не читал.Как и тот "Честно говоря" который тоже в кусты сбежал, когда конкретный вопрос по Резуну задали.
Одноразовые жулики.

22.02.2020, 19:01
Гость: для нечестному

я читал И не только Суворова но и его оппонентов В теперь ты докажи что его читал А потом я начну доказывать

22.02.2020, 23:33
Гость: Alex203

"не только Суворова"
*
Я не помню чтобы Александр Васильевич писал что то на эту тему? Или это Вы предателя Резуна подразумеваете. Не мудрено что Вы так исковерканы. Дальше сцены сожжения в подвалах ГРУ читать не смог. Для таких как Вы писано.

23.02.2020, 01:47
Гость: алексу

Александр Васильевич был карателем который повел своих солдат через горы в Швейцарию на подавление народного восстания

23.02.2020, 10:00
Гость: Alex203

И кто же там был восставшим швейцарцем? Лекурб или Массена? Насколько мне известно, к Швейцарии ни один из них отношения не имел.

23.02.2020, 19:47
Гость: алексу

не надо умничать Просто задай себе вопрос-а что делали русские чудо-богатыри в Альпах Кто и зачем их туда погнал Вроде Россия в то время там военных действий не вела И чей приказ выполнял генералиссимус

23.02.2020, 21:22
Гость: Alex203

Не надо тупить. Массена - генерал Наполеона.
Может все же вернемся к тем "извинениям англичан на Мюнхенской конференции" или "100 томам"? Сбежал оттуда, враль, и думает заболтал тему.

24.02.2020, 03:39
Гость: алексу

нет я не сбежал и не заболтал тему извинения англичан за Мюнхен Просто пытался точнее вспомнить где я это читал Но увы-так и не вспомнил Ты уж звени и поверь мне на слово Если хочешь

24.02.2020, 09:22
Гость: Alex203

"и поверь мне на слово"
*
Смешно!
*
А где 100 томов материалов процесса? Если Вы не знаете английский, то я как нибудь разберусь. Не Маршак конечно, но средняя школа СССР (в институте, извините, проучился только полтора месяца).

21.02.2020, 19:49
Гость: НХ

Как возбудились все пропагандисты, поддерживающие наглую ложь нынешних творцов политики Запада! Им подпевают российские либералы и др., ослеплённые ненавистью к Сталину, который сорвал все планы мировой финансово-капиталистической олигархии: руками подготовленного ими Гитлера не только "покончить с большевизмом", который угрожал её господству и существованию, но и выполнить задачу, которую им не удалось решить в период I Мировой войны - расчленить и подчинить себе огромные территории Российской Империи. Этому помешал Ленин и большевики.
О том, что Гитлера привели к власти упомянутые силы, сегодня имеется большое число доказательных исследований как на Западе, так и в России. Интересующихся этой проблемой и желающих знать правду отсылаю в интернет ("Кто привёл Гитлера к власти?"), к работам и выступлениям Фурсова, Спицына, Старикова. Сталин сорвал все эти планы. Проведя УСКОРЕННУЮ коллективизацию и индустриализацию, осуществив культурную революцию, он подготовил страну к отпору врагу материально и духовно. И Победа "списала" ошибки и жертвы, которые сопровождали этот процесс. Ибо на кону стояло не только существование страны, но и само выживание, и продолжение в истории русского народа. О том, какая участь его ждала в случае поражения, недавно рассказал президент.
Развёрнутая на Западе компания заставляет вспомнить слова Б. Брехта о фашизме и обстоятельствах, его породивших: "Еще плодоносить способно чрево, которое вынашивало гада". Имя этого чрева - финансовая олигархия.

22.02.2020, 13:21
Гость: ???

Потому и возбудились что команда была и им за это платят.

21.02.2020, 19:37
Гость: НХ

Сталин пошёл на подписание предложенного немецкой стороной договора о ненападении после того, как все его попытки совместно со странами «западной демократии» организовать отпор агрессивной политике Гитлера оказались безуспешными: Англия и Франция лишь тянули время, не соглашаясь на конкретные совместные действия с СССР. Их целью, начиная с Мюнхенского сговора 1938 г. , было подталкивание Гитлера на Восток, на Советский Союз. Провокационную роль здесь играла и Польша. Понимая это, Сталин согласился на подписание договора с Германией, но на своих условиях (кредит на 200 миллионов марок, в счёт которого СССР получил необходимое оборудование для оборонной промышленности), предоставление Германией новейших образцов военной техники, торговое соглашение, по которому наша страна поставляла немцам сырьё в обмен на станки и технологии. Была также определена зона интересов СССР, которая, насколько я понимаю, включала часть территорий, входившие ранее в состав РИ. Это не касалось Финляндии, которой при Ленине была предоставлена независимость, и Польши - здесь граница интересов СССР простиралась до линии Керзона и включала земли Украины и Белоруссии, отторгнутые Польшей в 1919-1921 г. Польские лицемеры заламывают руки по поводу того, что 17 сентября, когда польское правительство бежало из страны, советские войска вошли на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии. А что, было бы лучше, если бы их заняли гитлеровцы? А именно такой была альтернатива «Польскому походу РККА».

23.02.2020, 12:55
Гость: предложенного немецкой стороной договора

Договор немцам предложил СССР еще в мае 39го.

21.02.2020, 21:07
Гость: Ейбогус -НХ. Продолжу:

..после того,как визит союзников в ссср в авг.39г.ничего не принес, после того.как Польша отказала в коридоре для 139 дивизий ссср,для превент.удара,о чем упомянул автор,
И тогда и подписали пакт М-Р.

21.02.2020, 19:33
Гость: xmyr

И тогда важен ответ на вопрос, а почему 3-е сентября не фигурирует в этом качеств
//////////////////////
Тема заврана окончательно. В этом вопросе сейчас важном геополитически, ( в связи началом изменений политических и географических международных полюсов), нам важно : Как думаешь про даты лично ты , а не Мамба из Котманду или Карлос из Гондураса. . Уже писал.. но моддер работает по всему на госдеп , МИ-5 и БНД. Начало войны 1октября 1938 года то есть захват Судет.Конец войны 1 мая 1945.

21.02.2020, 19:16
Гость: ПТРД

Россия обречена на обвинения в организации 2 МВ и битье западом потому что у нее нет внятной позиции по СССР-России. Сталину нет исторической оценки, нет памятника, Мавзолей, на котором он стоял принимая Парад Победы, на 9 мая завешивают тряпками. Сам Парад превращен в траурное мероприятие. Причина-денюжки. Конечно, тов Путин-патриот; откц-фронтовик, ранен. Он из народной массы. Но груз зеленых мешает-Сталин-то поставил бы кое-кого к стенке. Россия сегодня-антипод СССР. СССР-Сталин. Поэтому идет блеяние: да, конечно, но.... Либерасты сделали ставку на охаивание СССР, дескать, я не я, и лошадь не моя. Мы теперь-в дружной семье цивилизованных народов. Не выйдет, товарисчи, это ясно всем. Надо своей головой думать и своей правдой жить. Тогда все будет лучше.

22.02.2020, 13:33
Гость: ???

Потому что мы сами в девяностые дали западу шанс и повод поливать грязью и СССР и Сталина, не понимая что все это бумерангом ударит по России.
Уж очень хотелось стать своими на западе.
Теперь и до самых тупых дошло ,что это просто невозможно.Это подтверждено исторически.Даже во время Российской империи мы тоже никогда для запада не были своими.
Да, они иногда в своих интересах привлекали нас в качестве союзников , но когда их задачи были решены,они нас кидали и мы опять становились для них врагами.
Классический пример- за каким лешим Суворов со своими войсками вдруг поперся в Альпы из солнечной Италии? А потому что Австрии Россия была нужна только для того,чтобы вытурить французов из Италии, которую у них отобрал Наполеон и вернуть контроль над Италией.
Когда задача Суворовым была решена, они дали приказ армии Суворова идти в Швейцарию на соединение с корпусом Корсакова.Напомню что Суворов подчинялся австрийскому ГофКригсРату.
Т.е. просто убрали Суворова из Италии и послали его армию на верную гибель, исправно снабжая французов данными о всех передвижениях Суворова.
И это было ВСЕГДА в нашей истории.
Напомню слова одного из английских премьер -министров лорда Пальмерстона- "мы не можем мириться с существованием такой большой страны на востоке Европы".Это он о Росиси. С тех пор в политике англо-саксов ничего не изменилось.

21.02.2020, 18:41
Гость: Владимир

ПЛЕХАНОВ ГЛУПО ВРЁТ О НЕЖЕЛАНИИ СТАЛИНА НАПАДАТЬ НА ГЕРМАНИЮ -
НЕСМОТРЯ НА ТЫСЯЧИ ФАКТОВ ... :
1. Сталин пригнал на границу ТРИ МИЛЛИОНА вооружённых людей и имел крупнейшие в Мировой Истории (!) танковые и авиационные Силы - В ШЕСТЬ РАЗ (!) больше танков (23.105 против 3.712) и В ПЯТЬ РАЗ (!) больше боевых самолётов (28.000 против 4.950) чем у Гитлера !

НО не разместил войска ни в ДОТах, ни в ДЗОТах, не прикрыл минными полями, даже простые окопы запретил копать, а аэродромы разместил у самой Границы - в наиболее уязвимом месте в случае атаки противника ... , вспомним и свезённые и наваленные у границ под открытым небом (!) - миллионы новых сапог, рельсов, шпал, парашютов, миллионов тонн (!) горючего, снарядов и прочих необходимых для войны припасов ... ! -
то есть ОБОРОНЯТЬСЯ Сталин не планировал.
А ЧТО планировал ?
Просто так постоять на виду у вооружённого противника ?

Сосредоточение ОГРОМНЫХ войск на Границе без размещения их в оборонительных сооружениях, а ОГРОМНЫХ военных припасов - без размещения в стационарных складских помещениях - ОДНОЗНАЧНО показывает намерение НАПАДАТЬ !

3. Цель этого ЦИРКА с отрицанием Плана "Гроза" ясна - доказать "миролюбие" Сталина. Даже показав его - идиотом, генералов - предателями, а русский народ - тупым стадом. То что это всё - ЛОЖЬ доказано взятием Берлина и половины Европы !

А ЗАЧЕМ вообще нужно врать ?
Много столетий ВРАГИ хотели и пытались нас уничтожить.
НЕТ НИЧЕГО ПРЕДОСУДИТЕЛЬНОГО В ТОМ ЧТОБЫ ОТВЕТИТЬ ЕВРОПЕ ТЕМ ЖЕ !

22.02.2020, 13:35
Гость: Хе-хе

Вовочка опять не выучил урок.А где твои песни про "гениального" Хрущева? Ой накажут тебя за такой прокол.Хе-хе.

21.02.2020, 20:22
Гость: КУ КУ

Вы эти тезисы у Резуна списывали или ,у Гебельса? Уж больно на их доводы смахивают. Так на Нюрнберге в 45-ом эти доводы были рссмотрены и опровергнуты в ходе допросрв,главных военных преступников, в разделе развязывание агресивных войн.Читай болезный Материалы Нюрнбергского суда над главными военными преступниками. В СССР издавлись в одном томе ,потом семитомник . Так же у французов, ангичане аж несколько десятков томов.

22.02.2020, 13:45
Гость: О чем

...с этим безграмотным юношей жертвой ЕГЭ можно говорить? Очередной "колясуренгоя".
Чего стоит хотя бы вот это явно жульническое утверждение -цитата -" НО не разместил войска ни в ДОТах, ни в ДЗОТах,не прикрыл минными полями, даже простые окопы запретил копать,а аэродромы разместил у самой Границы - в наиболее уязвимом месте в случае атаки противника ... , вспомним и свезённые и наваленные у границ под открытым небом (!) - миллионы новых сапог, рельсов, шпал, парашютов, миллионов тонн (!) горючего, снарядов и прочих необходимых для войны припасов ... ! -"....."Сосредоточение ОГРОМНЫХ войск на Границе без размещения их в оборонительных сооружениях,а ОГРОМНЫХ военных припасов - без размещения в стационарных складских помещениях - ОДНОЗНАЧНО показывает намерение НАПАДАТЬ !....- ну что это взято из Резуна это тем кто читал бредни Резуна абсолютно понятно.Как и то что мальчик явно в армии не служил и откосил за маминой юбкой.
Только те кто историю изучал подробно в курсе,что укрепления...ДОТы "линии Молотова" на новой границе ТОЛЬКО СТРОИЛИСЬ и никакие войска там НЕ МОГЛИ быть размещены,однако один из ДОТов Брестского УРа,даже не законченный и не вооруженный оборонялся НЕДЕЛЮ!
Точно так же только строились и новые аэродромы,помещения складов и капониры для техники.Но ведь поклонники секты Резуна этого не знают и знать не хотят.
План "Гроза" отрицать незачем,по причине что его не сущетсвует, все планы на 41-ый год известны и они ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ.Остальной бред не кормментирую.

22.02.2020, 09:18
Гость: А я что-то

найтить их не могу.
Объясняю: 6 марта 1946 года Международный трибунал в Нюрнберге принял решение об официальном издании всех документов процесса, в том числе и стенограмм судебных заседаний, на четырех рабочих языках. Проголосовали единогласно. На трех рабочих языках документы были опубликованы, а на русском — нет. А ведь это уже не вольная воля: хочу — публикую, хочу — нет. Это официальное решение трибунала, за которое голосовал и представитель Советского Союза.
Ну, как? Опять "Измышления Геббельса"?

22.02.2020, 10:02
Гость: чтому

молодец что читаешь и цитируешь наизусть Суворова-Резуна

22.02.2020, 00:57
Гость: ответ

Да просто продажный болван. Он точно резуновскими побрехеньками живет и нас ими потчует. СССР - молодая индустриальная держава, которая получила, по словам Смилги в 32 г.( зампред Госплана), от РИ огромную массу неквалифицированной, неорганизованной и недисциплинированной рабочей силы.ну, и какого качества было вооружение. произведенное этими рабочими? Один факт: половина КВ сходила с конвееров с неустранимым браком. Что уже на Карельском п-ве проявилось. "Исы" - получше, но боевая скорострельность чуть не в 3 раза меньше, чем у "Тигра", прицельные приспособления и прочее...в общем, тягаться со старой индустриальной державой тяжело. "Т-34" - функционально неплоха, но много "но". Об остальных вообще... Самолеты все уступали немецким. Противотанковая артиллерия перед ВОВ слабосильная по сравнению с немецкими 50 и 75 мм. ПТО, да и 37 мм получше "сорокпятки". Кстати, до 2/3 советских танков( или около этого) были подбиты ПТО. 88-мм вообще "супер". Зенитная артиллерия тоже слабовата. В общем, на уровне было только стрелковое вооружение и полевая артиллерия, прежде всего 76,2 мм Грабина( "Ваша пушка спасла Россию" - И.В.Сталин). Но главное: зачастую в войну оружие производили дети, женщины и старики. Кланяться им, как и бойцам, надо, а не хрень нести. Позор!

22.02.2020, 09:21
Гость: Что за ерунда?!

Противотанковая артиллерия перед ВОВ слабосильная по сравнению с немецкими 50 и 75 мм. ПТО==========================================
А что, у немцев ПЕРЕД войной были 50 и 75 мм ПТО???
Передергиваем? А на Резуна киваем? Некрасиво!

22.02.2020, 21:23
Гость: Почти все танки СССР летом 41го

это БТ и Т-26. С 15мм лбом. И пехотную дивизию немцев с колотушками одолеть не могли.

22.02.2020, 13:51
Гость: Не ерунда

Например чешские 75-мм.Такженемцывкачествепротивотанковыхиспользовали и полковые пушки 75-мм и 88-мм зенитки.Кроме того 37-мм противотанковые пушки немцев.
....."3,7 cm Pak 35/36 (нем. 3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36 — «3,7-см противотанковая пушка образца 1936 года») — немецкая противотанковая пушка периода ... В это время новых 50-мм противотанковых пушек Pak 38 в вермахте насчитывалось 1047 единиц."
--------------------
37-мм пушка немцев не брала лобовую броню Т-34 и КВ, но прекрасно пробивала бортовую броню Т-34 с дистанции 400-500 метров.

21.02.2020, 21:18
Гость: для куку

а ты никогда не задумался почему в СССР издали только 7томов материалов Нюрнбергского процесса а у англичан и францухав аж несколько десятков Если учесть что СССР обязался выпустить столько же Правильно-у СССР есть что скрывать до сих пор Так что не надо читать что издали в СССР -там напечатано только то что было выгодно Союзу

22.02.2020, 13:54
Гость: Длякалке

А что проблема прочитать на английском? Я бы понял что СОВСЕМ скрыто и у англичан и французов тоже, но если у них все опубликовано то о чем твои истерики? Возьми и прочитай на английском.
Если тебе конечно это интересно. Только похоже что не очень и это только предлог очередную истерику закатить.Читай и просвещайся и не задавай глупых вопросов.

22.02.2020, 00:19
Гость: Alex203

"там напечатано только то что было выгодно Союзу"
*
А про дело Оберлендера не слышали? Вполне возможно что недостающие в СССР тома содержат именно подобную информацию. Уж 12 лет как канадское правосудие ничего с этим наци сделать не могут.

21.02.2020, 23:26
Гость: Alex203

Как гражданин США можете взять и сравнить их тома с томами СССР (кстати их 8). Чего зря предположениями баловаться.

22.02.2020, 00:43
Гость: алесу

а как сравнивать -на русском языке всего 8 томов а на ангийском -если мне не изменяет память-более 100

22.02.2020, 09:40
Гость: Alex203

У русофобов память - очень слабое место. Так и Ваша память Вам изменяет, как Вы изменяете памяти тем, кому обязаны жизнью.
Их 42 тома (так по крайней мере пишут русофобы на грантах). А сравнить можно хотя бы по оглавлению. Но что то мне говорит, что делать Вы этого не будете.

22.02.2020, 13:56
Гость: Это просто

...очередной повод для истерики. Пусть возьмет и прочитает на английском. И разу сравнив с варинатом на русском,поймет что на русском отсутвует по сранению сангийским ваинатом. Вообщем очередной жулик подхрюкивающий западу.

21.02.2020, 23:07
Гость: КУ КУ

И кому он обязался выпустить столько же. Где это обязательства? Ври да знай меру. Потом если бы издали 20-ть томов, какая польза? Ты и тебе подобные и первый выпуск (1 том) не читали. Выучи английский и припади к чистому источнику информации.

22.02.2020, 00:53
Гость: для куку

членами международного суда было подписано соглашение по которому страны-участники обязались опубликовать все материалы процесса на своем языке На английском и французском документы были опубликованы и составили более 100томов На русском-только 8-спасибо Алексу поправил меня-и на этом публикация была закончена Вопрос-почему и что пытались скрыть от советских читателей

22.02.2020, 13:57
Гость: Длякалке

Никак не пойму.Ну возьми и прочитай на английском. Чего пристал как глухой до телефона?

22.02.2020, 19:05
Гость: для для

ну извини Я не знал что для всех читателей-писателей на КМ английский язык впитался в кровь вместе с молоком матери И знаете вы этот английский так хорошо что можете прочитать гору докумаентов на этом языке Я не смогу так что буду ждать когда опубликуют все тома на русском языке Но что-то мне подсказывает что этого не будет тк есть что скрывать

22.02.2020, 23:27
Гость: Alex203

"можете прочитать гору докумаентов"
*
Ну по крайней мере Вы могли бы указать где именно есть цифровая копия этих "100 томов". Очевидно это там же где и "извинения Англии" - на мусорке русофобских фейков.

23.02.2020, 01:49
Гость: алексу

как только ты укажешь где есть цифровая копия 8-и томов изданных на русском языке

23.02.2020, 09:34
Гость: Alex203

Никакого секрета. Сайт "Милитера", раздел первоисточники. Почему то мне кажется что ответной информации от Вас я не дождусь? Сможете меня разочаровать?

22.02.2020, 09:43
Гость: Alex203

И еще раз поправлю. Где Вы видели информацию про 100 томов? Я видел только про 42, и то у такого же как Вы русофоба. А вот первоисточник в сети есть только на русском. Похоже англичане свой вариант засекретили и нет там ни ста, ни сорока двух.

22.02.2020, 13:58
Гость: Я добавлю

Кто сказал что количество страниц в английскомтоме и русском должнобыть одинаковым?

21.02.2020, 19:32
Гость: Alex203

"А ЗАЧЕМ вообще нужно врать ?"
*
Чтобы лишить Россию места постоянного члена Совета безопасности ООН и обложить ее многомиллиардными репарациями, на которые поднять и воспитать новые поколения наци.

21.02.2020, 19:31
Гость: ПТРД

Хватит гнать резуновскую туфту. Россия сейчас все еще имеет мощные наступательные вооружения. Что, она собирается нападать на НАТО? Из тысяч танков и самолетов годных к борьбе с Германией было не больше, чем имели немцы. На направлениях трех главных ударов групп армий север, центр, и юг, немцы имели преимущество в живой силе и в технике. Идите слушать Алексея Исаева по Ютюбу-он там все популярно объяснил.

21.02.2020, 19:15
Гость: володе

странно как твой коммент пропустили Такую вольность позволили но тем не менее-ты прав Спасибо за правду Она так нужна на этом форуме

22.02.2020, 14:00
Гость: Вововчке

Ой спасибочки.Только этот безграмотный бред давно написан Резуном.Особенно позабавило про горы кожаных сапог.Видимо до этого Красная Армия босиком ходила.Ты вовочка, которыйсам себя нахваливает, всего лишь тупо переписал бред Резуна.Своих мыслей и знаний у тебя отродясь не было.Не зря про тебя столько анекдотов.:))

22.02.2020, 19:07
Гость: для вовочке

Красная Армия даже в позднесоветское время ходила в кирзовых а не кожаных сапогах и только офицеры имели хромовые и яловые сапоги

23.02.2020, 11:33
Гость: Alex203

Абсолютно верное замечание. Оно же разбивает инсинуации Резуна. Новые сапоги выдавали по графику, а не с привязкой к предполагаемому наступлению. Вы в молодости туризмом занимались? Когда то обували новую обувь в поход? Это же гарантированно сбить себе ноги. Так вот, старшины не тупей туристов.

23.02.2020, 19:52
Гость: алексу

видно что ты не читал Резуна-он написал что заготовили и вывезли на границу миллионы пар кожаных сапог Как я тебе объяснил-солдаты Красной Армии носили кирзовые сапоги а не кожаные По версии Резуна кожаные сапоги предполагалось выдать освободителям Европы от нацизма Что бы не ударить в грязь лицом перед местным населением Версия весьма спорная но и она имеет право на существование

23.02.2020, 21:19
Гость: Alex203

"Как я тебе объяснил ..." - это не мне объяснил, я носил эту обувь, знаю.
"По версии Резуна кожаные сапоги ..."
*
Фуфел твой Резун. Еще раз для умников. Новой обувью ноги сбить, это за здрасьте. А обувь в армии меняли по графику. Через 10 месяцев в моем случае.

21.02.2020, 17:27
Гость: Влад

Колебание воздуха. Надо жестко отвечать с применением судов и вынесением приговоров, тем, кто клевещет о начале войны и причастности СССР к развязыванию войны. Привлекать надо не только российских демократов, но всех заграничных соглядатаев.

22.02.2020, 00:55
Гость: владу

ну как тебя корежит от желания скрыть правду Да чего уж там-сразу предложи к стенке ставить Нечего церемониться с теми кто отказывается верить еще советской версии начала ВОВ

22.02.2020, 14:04
Гость: Ты прав

Если есть закон против отрицания Холокоста, если на Украине есть закон против отрицания голодомора, если в Польше,Прибалтике есть законы за отрицаниеИХ ВЕРСИИ истории, то в России ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть закон за искажение истории ВОВ и нашей Победы.
Тем кто не врет беспокоится нечего,а вот у таких как ты истерика.Значит замазан.Чует кошка чье мясо съела.
Запомни у твоего Резуна правды нет ни на грамм.
Вранье рассчитанное на безграмотных митрофанушек и колейсуренгоя.Ну и бабушек на базаре.К какой категории ты относишься - выбирай сам.

22.02.2020, 19:12
Гость: не правому

никто не отстаивает честь и достоинство Красной Армии и ее командиров как Суворов-Резун Он не отрицает и не уменьшает подвиг солдат и офицеров Красной Армии победившей нацизм и освободившей Европу Никто не защищает тСталина от клеветы продажных писак как Резун Эт И вранья в его книгах нет а вот неприятной для тебя правды очень много И он доказывает свою правду открытыми для всех фактами Просто надо прочитать его книги о ВОВ Открыть и прочитать Их не так много Сделай это и не будешь больше писать глупости

23.02.2020, 00:38
Гость: Alex203

"никто не отстаивает честь и достоинство Красной Армии и ее командиров как Суворов-Резун"
*
Жаль Власова повесили, он тоже бы отстаивал честь и достоинство бойцов РККА. А сам Резун знает что такое честь и достоинство, что берется их отстаивать?

23.02.2020, 10:07
Гость: алексу

опять пургу гонишь-ни в одной из книг Суворова имя Власова не упоминается

23.02.2020, 11:05
Гость: Alex203

Я подразумевал что они одного поля ягоды. Оба предатели. И комплимент со стороны Резуна, это все равно как от Власова. А Вы так и не поняли, с какой стороны оказались? Это Ваша компания, уж извините, Вы ее сами выбрали. Там же Азеф и Каин.

23.02.2020, 19:54
Гость: алексу

я давно понял что в твоем представлении тот кто говорит тебе правду является предателем А твои подразумевания оставь при себе

23.02.2020, 21:15
Гость: Alex203

"Правда" Резуна? Ну какая правда может быть у предателя? Или он не предатель, в Вашем понимании? "Сытно жрал, сладко спал" страна на него горбатилась, а этот "борцун за правду" кинул всех и удрал себе на жизнь рубить грязью. И Вы такой же. А форсу то, со своей "правдой". Уже и врать начали. Посмотрим, где дно, понаблюдаем.

24.02.2020, 03:45
Гость: алексу

то что Резун в свое время написал сейчас можно найти в открытых источниках И расположение частей Красной Армии накануне 21июня и количество вооружений и тд и тп И оказывается все что он написал много лет назад было правдой хоть и носит он малопочетное имя-предатель И грязью он никого не рубит Прочитай его книги и тогда поймешь что он был прав

24.02.2020, 09:19
Гость: Alex203

Это кем же надо быть, чтобы посчитать понятие "предатель" - малопочетным! Какой почет и в чьих глазах может быть у предателя? Вы абсолютно ничего не поняли. Маетесь тут, строчите свою постятину, уже не имея даже понимания о чем писать, но явно не желая покидать ветку побитым. Перемололи с Вами километры писанины, но Вы так и не потрудились понять простую, на мой взгляд, вещь. Я никогда не назвал бы предателем Сахарова, но Резун будет всегда таким, даже если найдутся тысячи недоумков, заявляющих что "он писал правду". Я ведь брал в руки книги Резуна - и Ледокол, и Аквариум. Но читать не смог. Потому что это неуважение прежде всего к самому себе. Этот "автор" считает меня недоумком, падким на сенсацию. Подобным тем ... кто день не может начать не зайдя в Инстаграмм на страничку какой нибудь "бузовой". А может быть Резун и гений. Он заранее просчитал что никто из авторитетов не возьмется опровергать этот откровенный бред, а когда поймут его значение - будет поздно, бред уверенно поселится в черепных коробках не самых умных. Зато они будут считать себя носителями правды. Они же не виноваты что ниже среднего уродились. А тут возможность почувствовать себя "элитой". Резуна читать невозможно, точно так же невозможно как слушать фальшивое пение. Но люди без музыкального слуха могут спокойно слушать и фальш в пении, не понимая отчего морщится человек со слухом.

24.02.2020, 08:47
Гость: ?

по меньшей мере, не прав в родном, СССР не собирался ни на кого нападать!

21.02.2020, 18:16
Гость: доцент

\ Надо жестко отвечать с применением судов и вынесением приговоров, тем, кто клевещет о начале войны и причастности СССР к развязыванию войны.
Финны сами виноваты, что Кремль был вынужден на них напасть!

22.02.2020, 14:05
Гость: Молдавану-домофону

И зачем твоя Украина напала на Финляндию?

22.02.2020, 09:29
Гость: Финнам

"перед этим" предлагали по-доброму.
Они гордо отказались. В надежде на
Вот только, почему-то, ПОСЛЕ "зимней войны" условия мирного договора для финнов были куда хуже, чем ДО того?
Парадокс?

21.02.2020, 16:56
Гость: Вологда

/"Сталин... не собирался в войне участвовать."/
В первый день войны СССР потерял 1200 самолетов. Из них 800 немцами сожжено на земле. Тут надо либо признать Сталина невменяемым,потому что не желающий в войне на границе авиацию не размещает, либо признать что он к войне готовился и собирался нанести внезапный удар.
/" Сталин очень четко ставил во главу угла выгоды страны"/
Если бы так было на самом деле то он бы принял план Маршалла. Но он его не принял потому что надо было отчитываться о трате полученных от США средств. Отчитываться он не собирался , выгоду страны он понимал по своим, принесенным из родного аула понятиям- главный в ауле делает что хочет и не отчитывается ни перед кем. А как живет население страны его не интересовало,поэтому при нем народ вел полуголодное и голодное существование ,а сам он ел и пил что желал-например вина и фрукты ему возили из Грузии.

22.02.2020, 14:14
Гость: Пацанчику

А где нужно размещать авиацию? За Уралом? Пацан у тебя отсутсвуют ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ технические данные техники того времени.
Для особо тупых ликбез-дальность полетаистребителятого времени около 600 км.
Мало того что он должен долететь до линии фронтаили далее чтобысопросовхдать свои бомбардировщики за линию фронта чтобы бомбить вражеские склады, колонны на марше ж.д. станции и вернуться на аэродром он еще должен какминимум 20-30 минут находиться над полем боя.
Например для Як-3 время полета 40 минут. Ну для И-16, МиГ- 3 немного больше.
Так гденужно размещать аэродромы истребительной авиации?
Правильно , как можно былиже к линии фронта.Напримео Покрышкин вспоминал что во время боев на Кубане аэродромы истребительной авиации немцев и советских ВВС располагались так близко друг к другу что Покрышкин видел пыть от взлеьтающих немецких истребителей.
Их так и размещали в июне 41-го 50-100 км от границы. Бомбардировщики дальше на 100-200 км.Пострадали в первый день именноаэродромы истребительной авиации.Аэродромы бомбардировочной почти не потрадали.
Учи матчасть изучай ТТХ техники того времени и больше не пиши глупости.

22.02.2020, 15:23
Гость: Вологда

Поздравляю тебя! Ты первый кто написал что наша авиация в первый день войны была размещена правильно. Ты наверное еще и гордишься установленным мировым рекордом-до этого немецкая авиация потеряла за один день в 1940 г. 300 самолетов. Мы четырежды побили этот рекорд!
По одной из версий командующий ВВС Западного округа генерал Копец И.И.,совершив облет территории и увидев масштабы трагедии застрелился. Как видишь он не разделял твою точку зрения что авиация была размещена правильно. По другой версии его расстреляли. По этой версии уже Сталин не согласен с твоей точкой зрения.
Так что попробуй написать что нибудь еще на эту тему -я с удовольствием почитаю,потому что веселишь ты отменно.

22.02.2020, 19:49
Гость: Пацанчику -порохоботу

Поскольку ты ничего кроме Резуна не читал, то не в курсе , что я не первый.Это пишут летчики -фронтовики, надеюсь о Покрышкине слышал и историки а так же военачальники в мемуарах. Это первое.
Второе- я не горжусь, это ты сам выдумал, чтобы увести в сторону от темы. Заодно почитай сколько Люфтваффе потеряли в первые дни.
Генерал Копец застрелился не потому что неправильно разместил авиацию, по расстоянию до границы, потому что ТРИЖДЫ не выполнил приказа Генштаба по рассредоточению авиации по полевым аэродромам и маскировке аэродромов.И понял что придется ответить за это преступление.
Мальчик, я конечно могу еще тебя поразительно тупого и безграмотного просвещать, но если ты читать умеешь, то просто почитай авиационные наставления и инструкции того времени.
То что ты принялся корчить из себя юмориста, означает только одно - темы ты не знаешь и возразить тебе нечего.
Ты ВООБЩЕ ничего не знаешь и несешь тут невообразимый бред во славу твоего кумира Адольфа. За что тебя постоянно и усаживают в лужу с размаху.За безграмотность дурь, спесь и тупость.
Поскольку грамотных и по делу возражений у тебя нет, значит ты признал мою правоту.Этого мне достаточно. Ну хоть про дальность полета истребителей того времени ты усвоил? Ну и это неплохо. :)

22.02.2020, 01:10
Гость: мнение со стороны

Нет, невменяемыми надо признать подобные "Вологды".Сталин, что, размещал авиацию? Что за чушь! В свое время Хрущев, избегая серьезного разговора о многих вещах, не нашел ничего лучшего, как "спихнуть" все на Сталина. А своих подельников на 20 м съезде "отмазал" ссылкой, мол, страшно было. Невысокий, не богатырской силы человек, понимаешь, товстунов вроде Хрущева и других "запугал"...Второе: в Вашингтоне были рады тому, что и СССР, и народно-демократические государства Вост.Европы отказались участвовать в "плане Маршалла". Или сегодняшние маломощные умом полагают, что США располагали неограниченными ресурсами для восстановления Европы. А еще были и другие "стратегические" союзники. Для США и ВБ главное тогда - устранить "коммунистическую угрозу", нависшую над Зап.Европой. Вост. оставлялась на потом. А пока, мол, пусть Советы, как могут, так ей и помогают.И последнее: по всем воспоминаниям, Сталин кушал очень мало и ничем не злоупотреблял. Жульенов, пармезанов, баварских колбасок на столе не было. Ну, а натуральное домашнее вино тогда не только Сталину возили. Мы и в 60-70-е могли поласувать настоящим грузинским вином. Но мне, признаюсь, токайские больше нравились. Что за прелесть!

22.02.2020, 14:32
Гость: Этот "Вологда"....

...порохобот. Использует гнилой прием -маскироваться под россиян.На чем неоднократно пойман.

22.02.2020, 12:04
Гость: Вологда мнению

1. Ты не обьяснил почему 22 июня было уничтожено 1200 самолетов из них 800 сожжено на земле. Это официальные данные.
2. План Маршалла предлагался всем. И во всех странах кто его принял уровень жизни в разы выше чем в СССР и в России. США серьезная страна в отличие от развалившейся коряги под названием СССР. И если они предлагали план Маршалла то рассуждения о том что они рады отказу Сталина-смехотворны.
3.Сталину возили вино и фрукты из Грузии. Моим родителям и дедушкам -бабушкам он устроил такую жизнь что они дрова для отопления изб возили на корове. Устроил намеренно-лошадь в хозяйстве иметь было запрещено. И это отнюдь не самое крутое издевательство Сталина над населением.

22.02.2020, 19:50
Гость: Порохоботу

Всё написано.Читай.

22.02.2020, 17:07
Гость: Модераторы

...верните мой пост по аэродромам и самолетам. Не хочется заново писать.

21.02.2020, 16:44
Гость: Рудольф

А то еще удивляются,почему это население по всему миру в пожарном порядке переводят на ЕГЭшный уровень обучения!

21.02.2020, 16:42
Гость: Гость

Помню, как Путин чуть ли не на коленях перед поляками в Катыне стоял. За что и получил обвинения в аварии польского самолета.
И когда, наконец, в России появится не пропольский, и не прогерманский (Горбачев), и не проамериканский (Ельцин), а наш, пророссийский и прорусский президент?

21.02.2020, 16:22
Гость: 囧

Из мемуаров Шпеера. Обсуждает он с Гитлером какие то планы ,заходит Рибентроп и с порога объявляет Англия объявила нам войну, Гитлер в шоке присел -,, и что , будет война?,,. До этого 1.09.Англия предлогает Гитлеру приостановить б/действия ,ноль реакции со стороны Германии ,не верят в серъёзность намерений. Ведь Гессу обещали ,(кстати о чём сговариваются Гесс и благородные лорды, в СССР знали через Филби). Развязываю войну с Польшей он считал ,что открывает дорогу на СССР и выполняет свою часть обязательств, а тут его оставляют один на один с СССР. Мемуары Кайзеровского посла в Англии. За две недели до объявления Германией войны России и Франции. (Вильгельм серъёзным противником считал Францию и Англию ,Россию он считал телом без головы) Посол Герм. прозондировал почву в правительстве Англии и радостно сообщил Англия воевать не будет можно не опасаться. Через две недели серпом по яйцам. И ещё в мемуарах Гальдера1940г оценка РККА 120СД,32 ТБр, 30 кав.дивизий 5000 самолётов откуда эта чушь? А с СЕКРЕТНЫХ переговоров фр.и анг. в августе с Ворошиловым . Так напрягает не вся эта грязь которая льётся на РФ а: 1.Россия варвары и колос на глиняных ногах.2. Англия вышла из ЕС и опять будет поджигать Европу??? Дважды Англия разжигала мировые войны подталкивая Германию на Восток и что опять? Кстати в 1945 когда Дебил прозрел обвинял во всём в ,,завещании,, Англичан и мировое еврейство США. Вот его участь должна всем быть наукой. К сожалению баранов безмозглых много.

22.02.2020, 14:41
Гость: Вольный

Англия войну объявила но воевать не стала.Так что свои обязательства она перед Гитлером выполнила.Воевать Англия и Франция с Гитлером стали только после того как в мае 1940-го Гитлер напал на Францию. Так что именно Англия и Франция дали Гитлеру возможность спокойно разделаться с Польшей.
Почему Сталин ждал две с половиной недели до 17-го сентября?
Ждал что Англия и Франция начнут настоящую войну против Германии.Понятно, что если бы это произошло РККА осталасьна месте.Этого опасались и гитлеровские генералы и даже некоторые их них подумывали о смещении Гитлера чтобы не допустить разгрома Германии.
Но Гитлер ЗНАЛ,что Англия и Франция ему мешать не будут и кто-то ведь дал ему такие гарантии.
Вопрос - КТО? До сих пор на этот вопрос нет ответа.Все документы засекречены.
Когда Сталин понял что Англия и Франция предали Польшу и воевать не будут, когда узнал что правительство Польши и командование польской армии бежали в Румынию, только тогда был отдан приказ РККА чтобы не допустить выхода Вермахта на границу 1920 го года.

21.02.2020, 16:15
Гость: gvozd

как обычно у коммуняк принято, автор рассказыват лишь мааааленькую часть истории..
впрочем, я вполне допускаю что всей истории даже и не знает.
зачем, ему историю заменили бредни бланка и карлы марлы..
то что ссср имел своей целью мировую геволюцию, это Факт.
и то что вел по всему миру подрывную работу с целью смены режимов как теперь говорят - тоже Факт.
но тут и ловушка для тех кто истории не знает.
все это Снова лишь часть правды.
нас долгое время пичкают выгнутыми в свою сторону Частями полуправды,
как с этой так и с той стороны Одинаково - потому что обе стороны боятся что правда выплывет наружу.
джугашвили готовился нести коммунизм в европу - ДА.
запад планировал вторжение или удушение ссср - ДА.
оба они шли и идут к Одной цели - планетарный концлагерь для Всех Нас.
а это все лишь грызня единомышленников за лидерство.
и над всем этим есть еще уровень о котором никто даже не упоминает..
что касается начала второй мировой в европе, вся вина лежит на Польше. этот шакал европы как ее назвали в свое время, сделал свое черное дело по Указу своих хозяев из лондона.

21.02.2020, 17:30
Гость: столько хахатался

Так ,а теперь гони свою ,,правду,, об экспорте революции после 1927г Документы на стол плиз. И про планетарный концлагерь для всех ушурупанных

22.02.2020, 14:42
Гость: Вольный

Я тоже посмеялся над этим бредом.

21.02.2020, 16:04
Гость: blog2038,.

"В последние годы ряд высокопоставленных польских и украинских политиков возлагают вину за развязывание Второй мировой войны на СССР"
---
Никто не утверждает, что СССР действовал в одиночку.
.
Сначала Гитлер и Сталин договорились разодрать пополам Польшу, потом каждый пошёл своей дорогой.
.
Германия полезла в Западную Европу, а СССР полез в Прибалтику, Финляндию и Румынию.
.
В июне 1941-го Гитлер, испугавшись удара в спину, решил сделать его первым.
.
Ну а дальше что было и чего это стоило знают даже советские историки-профессионалы.

22.02.2020, 14:49
Гость: Блошику

Географию по "глоьусу Украины" изучал? Где у Германии был тыл в 1941-ом году и как СССР мог умудриться "ударить Гитлеру в тыл"?
Второе-в каких документах Гитлер и Сталин "договорились разодрать пополам Польшу"?
В Пакте о ненападении ничего подобного нет.Можешь сам прочитать и убедиться.А вот когда делили можешь прочитать Дюссельдорфский договор между Германией и Англией от 15 марта 1939 года.
Кстати если СССР "делило " Польшу с Гитлером, значит и твоя Украина делила.
Польские земли сейчас у кого? У твоей Украины.Ты сам себя обвиняешь.
Эх ты...позорище безграмотное.Учи географию и историю, а не сплетни и слухи.

22.02.2020, 18:35
Гость: blog2038,.

"Где у Германии был тыл в 1941-ом году и как СССР мог умудриться "ударить Гитлеру в тыл (я сказал "спина", а не "тыл")"?"
---
И эти люди ещё смеют заикаться про глобус Украины.

22.02.2020, 20:14
Гость: Alex203

Я рад что у Вас хватило совести не отрицать, что США хотят списать свой мега долг обгадив память советских солдат.

22.02.2020, 19:55
Гость: Блошику

Ой спасибо я не знал ,что спина находится спереди.Что это оказывается грудь. Видимо по-свидомому грудь находится у человека сзади , а спина спереди.Ну насмешил, ну молодец.!
Мальчик часто в разговоре у людей спину называют тылом. Так что разницы нет что тыл что спина.Даже на "глобусе украины".
Давно я так не смеялся. Спасибо.

22.02.2020, 00:56
Гость: для 2038

так и надо писать правду как бы она не была не приятной для Алекса и ему подобных

22.02.2020, 14:43
Гость: Длякалке

Так напиши.Пока ты написал главный "аргумент" порохоботов- "сам д...к".

22.02.2020, 20:18
Гость: blog2038,.

Для исключительно одарённых - правда уже написана.
Читайте внимательней, старайтесь правильно понять кто кому отвечает и что.

23.02.2020, 00:34
Гость: Alex203

"правда уже написана"
*
С учетом Вашей ограниченности в знаниях по этому вопросу, я не думаю что Вы можете выступить экспертом относительно правды.

22.02.2020, 09:49
Гость: Alex203

"так и надо писать правду ..."
*
Ну и напишите про Мюнхен и Чехословакию. Чего не пишете? Слишком неприятно блогам и ему подобным? Пишите правду про переговоры по антигитлеровской коалиции куда британцы присылали кого ни попадя без полномочий. Пиши правду что ты - "дан" и не создавай видимость массовости. Пиши правду, чего не пишешь то?

22.02.2020, 19:17
Гость: алексу

за Мюнхен и Чехословакию давно были принесены извинения и лидеры Англии и Франции подписавшие этот договор были прокляты и преданы забвению в своих странах А вот за пакт Молотов-Риббентроп никто не извинился а наоборот-вы до сих пор гордитесь этим документом положившим начало 2МВ Вот это и есть правда но тебе она не приятна

22.02.2020, 19:53
Гость: Alex203

"за Мюнхен и Чехословакию давно были принесены извинения"
*
Это Вы сами здесь придумали? Если что то есть, так попрошу пожалуйста хоть намек на то, как найти первоисточник этих извинений? Если Вы не балаболка?

22.02.2020, 21:40
Гость: алексу

забей в поиск Мюнхенская конференция м еайдешь там массу материалов Почитай-много интересного узнаешь а не только то вранье которое печатали в Союзе

22.02.2020, 22:06
Гость: Alex203

Я так и полагал что Вы лгали. В противном случае для Вас не составило бы труда ответить конкретно.
*
"забей в поиск Мюнхенская конференция"
*
Этих конференций до Урала. С не меньшим успехом можно было предложить мне перелопатить запрос "заседание СБ ООН" неизвестно какого года и чье выступление. ...

22.02.2020, 14:51
Гость: ???

Блог уверен,что в июне 1941-го РККА была В ТЫЛУ у Вермахта. Перечитайте бред, который он написал.
Цитата - "В июне 1941-го Гитлер, испугавшись удара в спину, решил сделать его первым."
О чем можно разговаривать с такими безграмотными недоумками.Уровень детского сада.

22.02.2020, 20:43
Гость: blog2038,.

В данном контексте "удар в спину" означает вероломное нарушение договора о ненапарении. Гитлер испучался что Сталин сделает это первым.
.
PS. Советую тренировать ваши аналитические способности.

22.02.2020, 21:32
Гость: Alex203

Вот удачно Вы напомнили. Когда Гитлер чехвостил Польшу, он совершенно не опасался удара в спину со стороны Англии и Франции. Очевидно они вероломно не выполнили своих обязательств союзников? Или были ещё секретные протоколы к их договорам?

22.02.2020, 23:13
Гость: blog2038,.

Как удачно вы вспомнили про Британии/Францию.
.
У Британии/Франции и Германии тоже был договор о мире и Британия/Франция ни накого не нападала, а вот Сталин за два года напал на Польшу, Литву, Латвию, Естонию, Румынию и Финляндию.
.
Как мы видим у Гитлера было более чем предостаточно оснований чтобы волноваться по поводу Сталина и не было никаких оснований волноваться по поводу Британии/Франции.
.
Кроме того на момент к 22 июня 1941-го Британия/Франция уже находились в состоянии войны которую начал Гитлер - ещё один повод для Гитлера чтобы не волноваться по поводу того, что уже всё равно случилось и в то же время бояться удара в спину не только в нарицательном, но и в прямом смысле.

23.02.2020, 00:32
Гость: Alex203

"и Британия/Франция ни накого не нападала"
"Британия/Франция уже находились в состоянии войны которую начал Гитлер"
*
Вы меня конечно извините, возможно у Вас деменция, не очень удобно получается. Но вообще куда Вы лезете, если даже поверхностного знания о вопросе не имеете? Неужели во всей США не нашлось никого ...
В общем я выделил две фразы из Вашей воображаемой реальности, а Вы будьте любезны, не позорьтесь. Посмотрите хотя бы ВИКИ по этому поводу. Только сразу страничку не закрывайте, у Вас явные проблемы с памятью.

21.02.2020, 17:11
Гость: Alex203

Полез в Румынию? А ничего что за 22 года оккупации никто так и не признал Бессарабию румынской? Как всегда дилетант с манией.

21.02.2020, 18:16
Гость: blog2038,.

Мир сегодня не признаёт Крым российским, вас это волнует?
Вот видите, так что оставим эти пустые советские "признавания/непризнавания".
Хорошо хоть вы Польшу, Прибалтику и Финляндию не пытаетесь оспорить.

22.02.2020, 14:53
Гость: Блошику

Не оспариваем.Твоя Украина поделила Польшу вместе с Гитлером.Польская земля до сих пор у Украины.А также румынская (Бессарабия, Буковина) и Венгерская(Закарпатье).
Вы преступники, а Россия здесь не при чем.

22.02.2020, 01:19
Гость: ответ

США признали Голаны территорией Израиля через 52 года после их завоевания(1967 г.). Другие и до сих пор не признают. РФ должна правильно все понимать, в том числе и последствия своих неправомерных действий в 14-м. Ума у "илитки" явно маловато. Были разные варианты, и сейчас кое-что есть. Ума нет.Да, но вода камень точит. Если она не кончится, потому что в самой РФ желающих "ручеек" перекрыть более, чем...Ну, Израиль показывает, что делать надо. Например, за период с 1967 г. он превратился из заурядной индустриально-аграрной страны в высокотехнологическую.Читайте, читайте, как говорит героиня "Вещдок. Особый случай".

21.02.2020, 20:44
Гость: Alex203

"так что оставим эти пустые советские "признавания/непризнавания"
*
Именно это я и говорю. О желании оставить "пустые" доводы (вы даже отдаленно не знаете как Бессарабия оказалась в Румынии). Россию сделают виновной, выдавят из СБ ООН и весь мировой правопорядок вернется к "праву сильного". Повоевать захотелось? Надеетесь списать долг США под большой "бах"? После 11 сентября вы уже не раз об...сь. Не рассчитывайте отсидеться. Во время второй мировой корпорации нажрались как за счет советской, так и за счет немецкой крови. Теперь и ваша в расчет пойдет.

21.02.2020, 21:12
Гость: blog2038,.

"Надеетесь списать долг США под большой "бах"? После 11 сентября вы уже не раз об...сь. Не рассчитывайте отсидеться. Во время второй мировой корпорации нажрались как за счет советской, так и за счет немецкой крови. Теперь и ваша в расчет пойдет."
---
Какая драма! Сколько страсти! Замечательно! Поразительно! Гениально!

22.02.2020, 14:55
Гость: Блошику

Почему драма? Реальность. Ваш хозяин США уже не главнюк на планете земля.Только ты этого до сих пор не понял.

21.02.2020, 22:22
Гость: Alex203

И все? Не вышло возразить? Так ведь реально долг немерянный. И реально грязную работу по очернению России перепоручили лимитрофам и эмигрантам. За долю малую пыхтишь?
*
"Какая драма!"
*
Ну если у Вас родня не на ташкентском фронте подъедалась, так это и для Вас драма. А если не драма, так оно понятно.

22.02.2020, 00:30
Гость: blog2038,.

Возразить против чего конкретно?

22.02.2020, 09:44
Гость: Alex203

Ну хотя бы против того, что эта клевета нужна США для того чтобы погасить свой долг.

22.02.2020, 20:37
Гость: blog2038,.

Пока что я только читаю ваши личные (или может российские телевизионные) сочинения - вот это действительно клевета.

22.02.2020, 21:03
Гость: Alex203

Очень, очень аргументированный ответ ))) Похоже я рано посчитал у Вас наличие совести. Понимаю Вашу радость от того что Вы в привычной для Вас среде пропагандистов.
*
"вот это действительно клевета"
*
Клевета что у вас долг убойный? Или клевета в том, что вы победители по расталкиванию локтями? Или может вы несете мир и процветание?

21.02.2020, 16:04
Гость: av

Немецкий корабль «Шлезвиг-Гольштейн» с подразделением морской пехоты численностью в 500 человек прибыл в Данцигскую бухту уже 22 августа 1939. А ранее, в июне 1939, в "вольный город" Данциг тайно прибыл батальон СС, который был дополнен местными немцами и превратился в бригаду SS-Heimwehr Danzig.

21.02.2020, 15:54
Гость: поспешил партнер

Поэтому Договор о ненападении шёл в увязке с целой пачкой договоренностей. Благодаря чему СССР на выгодных условиях получил кредит в 200 млн марок, на которые были куплены уникальные станки и прочее оборудование, кроме того, советская сторона добилась гарантий ненападения от своего злейшего врага, с которым ещё в апреле 1939 года фактически воевала в Испании.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Жалко,что Гитлер не подождал несколько лет,что бы СССР перевооружился, отмобилизовал армию и построил укрепления на западной границе.

21.02.2020, 17:08
Гость: Вааще то

Советский Союз к 41-му вполне перевооружился и отмобилизовался... Причем настолько, что возникают вопросы - для чего?

22.02.2020, 15:01
Гость: Вообще-то

Ну расскажи про это "вполне". Сколько и чего положено по штату в стрелковых дивизиях, танковых и т.д. в каком состоянии находилась "Линия Молотова", в каком состоянии строительство аэродромов , складов, военных городков, капониров для техники, строительство шоссейных и железных дорог в т.ч. рокадных,количество запчастей, тягачейи т.д.
Ты кстати в курсе, что половина автотранспорта и тягачей, в случае войны должны передаваться на укомплектование частей в т.ч.танковых и артиллерийских из народного хозяйства? были переданы?
Ну давай рассказывай или только можешь длинным свидомым языком ля-ля?

22.02.2020, 20:01
Гость: Да он

...слова такие впервые слышит, а Вы хотите от него конкретики. Слишком это сложно для его убого умишка.
Все планы по реорганизации и перевооружению РККА были рассчитаны на окончание в середине 42-го года , Всеобщая мобилизация не была объявлена, призыв по БУС не позволил даже довести численность дивизий до штатной, максимум 60-70% , а у него уже "перевооружилась" и "отмобилизовалась".
Ну прям Наполеон.

21.02.2020, 18:35
Гость: вполне для чего

Такая стратегия в 1941 году была у товарища Сталина:ни обороны,ни нападения и на провокации не поддаваться,войны не будет.

22.02.2020, 15:03
Гость: Не свисти

Читай планы 41-го года.План "Соображения о развертывании" от 41-го года, МП-41 , планы прикрытия округов разработанные штабами округов, по распоряжению Генштаба. Только оборона и прикрытие границы.Ничего другого нет.

22.02.2020, 19:19
Гость: свистуну

оборона предусматривалась активная А это означало нанесение превентивных ударов с последующим переносом боевых действий на территорию противника К этому и готовилась Красная Армия летом 1941г

22.02.2020, 20:59
Гость: Alex203

"оборона предусматривалась активная"
*
Значит все таки оборона?

22.02.2020, 21:27
Гость: алесу

ну если в рамках такой обороны ты получаешь в морду от хулигана -соседа то вряд ли тебя утешит что он называет это обороной

22.02.2020, 23:23
Гость: Alex203

У меня хорошие отношения с соседями. Потому как даже самые хулиганистые из них понимают что словами я не ограничиваюсь.

21.02.2020, 15:41
Гость: АНТУАН

Разве чехословаки или поляки были сумасшедшими -пропустить через свои территории сталинские войска, после того что этот тиран натворил в своей стране? Что собой представляет Гитлер-в 38 да и в 39 годах еще толком не знали.Вот в фильме Великий гражданин главный Герой Шахов (Киров ) на собрании ударников выступая мечтает, "что после хорошей войны выйти и глянуть на Союз из республик так 30-40.Черт его знает-как хорошо".Так что ни чехи ни поляки не желали у себя голодоморы, расстрелы, коллективизации.

22.02.2020, 15:06
Гость: Антошке с картошкой.

Конечно были сумасшедшими и жуликами.Не чехи ...а поляки. Гарантами возврата частей РККА после окончания военных действий были Англия и Франция. Ты
всерьез думаешь что СССР не вернул бы войска в места дислокации,а ввязался в войну против коалиции Польша-Франция-Англия? Тогда ты точно ребенок.

21.02.2020, 22:16
Гость: Alex203

"Разве чехословаки или поляки были сумасшедшими"
*
Конечно не были. Особенно у учетом польского меркантильного интереса по куску Чехословакии. Как они Вас подставили этим.
*
"Что собой представляет Гитлер-в 38 да и в 39 годах еще толком не знали."
*
Можно подумать они хорошо знали о том, что происходит в СССР. Вы про железный занавес как то "позабыли". Уже у Гитлера в адвокатах, Тоша? Поздравляю!

23.02.2020, 12:09
Гость: Саше

Они знали, что происходит в СССР лучше, чем в самом СССР.

23.02.2020, 12:30
Гость: Alex203

Любопытно как? Голливуд тогда ещё не демонстрировал средневековые развалины под видом Кремля. Снова выдаете желаемое за действительное?

25.02.2020, 13:25
Гость: Сашеньке

А кто его знает "как". Но первые сообщения в прессе о смертоносном голоде в СССР появились весной 32-го именно на Западе. Врали?

28.02.2020, 12:08
Гость: Alex203

Не мудрено. Про дыру в переписи населения США, когда "пропали" миллионы фермеров тоже появились на западе. Только с опозданием в полвека. Они пишут только что им выгодно на текущий момент. Могут и соврать.

29.02.2020, 06:09
Гость: Сашеньке

"Про дыру в переписи населения США, когда "пропали" миллионы фермеров" на Западе до сих пор ничего не знают.
Фейк об американском голодоморе ВПЕРВЫЕ появился в 2008 за авторством Б. Борисова. Он тоже из твоей подворотни?

01.03.2020, 11:23
Гость: Alex203

Вообще то я прочитал об этом на "иносми", автором был кто то из здравомыслящих янки. В свое время ходил советником у Буша. Помимо того, что это фейк, очевидно сказать нечего? Помнится во времена СССР, на нечто подобное следовало категоричное -"коммунистическая пропаганда". Тогда верилось, а как "демократизировали" и "перестроили", оказалось нет - не пропаганда.

21.02.2020, 19:11
Гость: антошка,ах антошка

,,Тиран,, натворил? Еслиб натворил то этих упырей на Украине не былоб,да и в своей стране миндальничал вот и получили ,что получили. Ну а Польша и Чехословакия получили ,что и должны были получить. ПРОТЕКТОРАТ!!! Не знаю сколько погибло Моравцев и ,,Богемцев,, но Польша потеряла 12% населения из них как минимум 1/3 сами и уничтожили. Да сколько гарных чубатых хлопцев пилсудчики схарчили с 1920-1939 один Шептицкий знает. Про твой голодомор уже и те кто в трауре улыбаются

21.02.2020, 21:40
Гость: АНТУАН

Да уж Сталин миндальничал,cпаси нас господи от таких гуманистов.

22.02.2020, 20:05
Гость: Антошке с картошкой

Неужели.Напомнить как миндальничали у вас на Украине бандеровцы? И не только они и в Беларусии отметились и в РСФСР. Это во время войны. А как сейчас бандеровская власть?
В 1991 -ом Украина вышла из состава СССР с населением в 52 миллиона.А сейчас до 30-ти не дотягивает.Минус ДВАДЦАТЬ ДВА миллиона и это в мирное время.Тоже Сталин виноват?
При Сталине население Украины РОСЛО, если ты не в курсе.

22.02.2020, 01:22
Гость: совет

Генацвале, почитай Гегеля. "Эстетика", том 2, там Гегель подробно о роли личности в истории. Грех иметь европейский ник и азьопскую тупость.

21.02.2020, 17:49
Гость: доцент

Кремлю лучше знать что хотят чехи и поляки!

21.02.2020, 15:27
Гость: gvozd

как обычно у коммуняк принято, автор рассказыват лишь мааааленькую часть истории..
впрочем, я вполне допускаю что всей истории даже и не знает.
зачем, ему историю заменили бредни бланка и карлы марлы..
то что ссср имел своей целью мировую геволюцию, это Факт.
и то что вел по всему миру подрывную работу с целью смены режимов как теперь говорят - тоже Факт.
но тут и ловушка для тех кто истории не знает.
все это Снова лишь часть правды.
нас долгое время пичкают выгнутыми в свою сторону Частями полуправды,
как с этой так и с той стороны Одинаково - потому что обе стороны боятся что правда выплывет наружу.
джугашвили готовился нести коммунизм в европу - ДА.
запад планировал вторжение или удушение ссср - ДА.
оба они шли и идут к Одной цели - планетарный концлагерь для Всех Нас.
а это все лишь грызня единомышленников за лидерство.
и над всем этим есть еще уровень о котором никто даже не упоминает..
что касается начала второй мировой в европе, вся вина лежит на Польше. этот шакал европы как ее назвали в свое время, сделал свое черное дело по Указу своих хозяев из лондона.

21.02.2020, 15:21
Гость: Злой

Все эти факты давно известны и многократно описаны во многих работах.Только на западе это никому не интересно.Они прекрасно об этом знают но у них есть цель- оболгать СССР и рикошетом ударить по России.
Все эти шавки,что принимали резолюции в ПАСЕ или воевали на стороне Гитлера или служили ему.
Странно что господин Толстой не напомнил им об этом.
Напомню недавнее совещание Свобеза, где обсуждалось выполнение Украиной Минских соглашений.Российская делегация заранее разложила перед всеми текст соглашения где НЕТ НИ СЛОВА что Россия что-то должна исполнять по Минску-2.И что же?А то что США и их шавки продолжали долдонить что оказывается это Россия "не выполняет" Минские соглашения.Наглость и подлость просто ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ.Думаю это им еще аукнется.
Тоже касается и Второй Мировой.Будут врать всегда.
Что касается Украины,то свет таких де...лов не видАл.Потому что обвиняя СССР они обвиняют САМИ СЕБЯ!Нужно совсем мозгов не иметь,чтобы это не понимать.
Очень позорно было видеть как Зеленский юлил перед каким-то Дудой.Украина крупнейшая страна Европы, а кто такая Польша?Холоп США и поэтому Зеленский так перед Дудой унижался и признавал все что угодно?
Если бы Дуда завил,что СССР виновен во всемирном потопе,то Зе тоже с ним согласился?Позорище,во что украинцы превратились ни капли гордости и самоуважения.Опустились ниже плинтуса.А уж что вчера устроили,это вообще опозорились на весь мир.Совсем одичали.
А ведь Зе в Польше никто за язык не тянул,мог бы и промолчать.Угодливость ла...кея.

22.02.2020, 01:39
Гость: иноземец

В вашем посте много правильного, но кое-что можно развить. Главная цель ЕС по Договору о ЕС - создание более тесного союза народов Европы, в перспективе - Соед.Штатов Европы. Цель становится более четкой после выхода ВБ( кстати, вместе с Грецией - самые неевропеизированные страны ЕС, с низким уровнем европ. идентичности по Евробарометру). Отсюда вопрос: какова должна быть коммунитарная политика ЕС в сфере исторической памяти? Направленной на то, чтобы перевести "стрелки" за ВМВ на Союз, или на всестороннее раскрытие исторической правды? Чтобы, значит, бесконечная грызня была между бывшими врагами? Польша показывает, что не только на РФ "гнев" ее падает, но и на Германию. Это же дебилы, как мой друг- поляк говорит. Немецкая экономика - главный двигатель польской экономики, а они на Германию бочку катят.О минских соглашениях: они - декларация о намерениях необязательного х-ра. Есть кажется, комплексный план по "реализации". В чем смех? Их подписали: от Украины - Кучма с непонятными полномочиями. Ясно, что на подписание межд. договора Зеленевич не плойдет, как и Пор-ко. Нет никаких полномочий у Кучмы. Представитель ОБСЕ? Это не субъект межд. права. Есть Устав ОБСЕ, зарегистр. в Ген.Секретариате ООН? НЕТ! Все. главы непризнанных республик - по "статусу" главари незаконных не только с точки зрения Киева, но и Москвы воор. формирований. И кто остался? Дип.агент РФ, который наделен правом подписывать обязывающие РФ документы. Так что отв. гос-во за реализацию плана - РФ. Смешно?

22.02.2020, 15:15
Гость: Злой

Не возражаю.Только уточнение.Представители РФ не подписывали Минские соглашения. РФ как и Германия и Франция не исполнители по Минску-2 а гаранты исполнения этих соглашений. О чем Германия и Франция похоже забыли или стараются не вспоминать.Иначе получается что виновна не только Россия но и Германия и Франция.

23.02.2020, 01:11
Гость: иноземец

Хорошо, конечно, что есть грамотные читатели в РФ. Хотя, как кажется, меньшинство или ...? Да, по Минским "договоренностям": по старости и немощи не могу заниматься вопросом детально. Но много неясностей. Что такое "договоренности"? Каков их статус? Это не международный договор и в строгом смысле они никого ни к чему не обязывают. Есть Декларация. В общем, что-то типа политической договоренности. В принципе, такие в практике регулирования межд. отношений применяются, но им не придается статус универсального источника межд. права. Далее: согласованный Нормандской, да , "четверкой" Комплекс мер по реализации М.д.(кажется, 2). Снова же вопрос о статусе. Повторять не буду. Но, если не ошибаюсь, среди подписантов этого Комплекса был посол РФ в Украине Зурабов( не хочу уточнять, его имя, поздно уже). В общем, много тут путанного, и жаль, что отсутствует независимая экспертиза. Да, а это кругом звучащее: Минские договоренности "утвердил" Совбез ООН, посему, мол, они -"обязательны. В общем, когда-то Крижанич в "Политике" писал: дурят нас европейцы, пользуясь нашим невежеством. К вам, понятно, это не относится. К другим...

21.02.2020, 15:06
Гость: ABCD

"Солдаты вермахта ломают шлагбаум на пограничном пункте в Сопоте"
Только вчера по спутниковому был фильм из которого как раз этот кадр представлен, полная версия как немцы ломают этот шлагбаум. Мне бросилось в глаза то, что польские пограничники стояли рядом и не препятствовали этому, один из них даже пытался помочь немцам! И что ещё более интересное, немцы их даже не разоружили!
23 мая 1939 года на совещании с генералами Гитлер произносит: "Нет вопроса о том, чтобы пощадить Польшу. Есть лишь вопрос о нападении на Польшу при первом же удобном случае"
5 октября 1939г в Варшаве Гитлер провёл парад "победы" на котором нашлось место даже частям бывшей польской армии, конечно в самом конце колонны.

21.02.2020, 15:04
Гость: Вааще то

большая ложь - это советские сказки? Сколько лет придумывали, изгалялись - жалко выбросить.
Уж чего проще - договорились Сталин с Гитлером ( и сам пакт тут ни при чем по сути - много таких было) и начали делить Европу. Польша - вышли на заранее обговоренную линию, немцы отошли без проблем. Напали на Финляндию. После этого еще хватает хамства обвинять Финляндию в войне на стороне Германии.
Оккупировали Прибалтику и как то не боялись Германию "спровоцировать", как летом 41-го. Тряханули Румынию - и опять никаких провокаций.

А теперь - о маленьких фактах. В Генштабе любой страны лежат планы на все случаи - это норма. Иначе этот штаб разгонять надо.
И бальзам на душу - сколько времени надо готовить большой военный корабль к боевому выходу в море. Это все правильно, только припомнилось нападение на Грузию в 8-м году. Там российский крейсер за пару часов в море вышел. К чему бы это?

22.02.2020, 15:18
Гость: Вообще-то -порохоботу

Ты прав.Всё просто, твоя Украина и Гитлер побелили Европу.Земли Польши, Румынии, Венгрии до сих пор у твоей Украины.
Возникает вопрос- зачем вы это сделали?
Вы преступники, не пора ли вернуть земли которые вы поделили с Гитлером законным хозяевам.

22.02.2020, 01:44
Гость: вспомнилось

Из советского мультика "Падал, падал прошлогодний снег": " Ох, уз эти сказоцьники"."Какие-то пришельцы с того света". Это уже из "Горе от ума".Да, к "перечню" кто куда шел: вначале началась ВМВ. По приговору Нюрнбергского Трибунала ее начало - 1 сентября 1939 г.

21.02.2020, 18:41
Гость: Сергей_К

"бальзам на душу"...
.
Хокей, будет щаз бальзам...
Вот на чию тока душу?
Внимайте и ДУМАЙТЕ.
.
Все познается в СРАВНЕНИИ. Ага.
Вот и сравним ... Адика ... и хмм... Вовочку.
.
Пшеки ЗАМОРДОВАЛИ до 40 ТЫСЯЧ фольксдойчей
в 30-х годах.
ТОПОРАМИ и ВИЛАМИ.
Младенцев - за-ножки-об-дерево,
женщинам отрезали грудь и ВСПАРЫВАЛИ ЖИВОТЫ.
.
Масс-слоган тех времен:
"Мы устроим вам Грюнвальд под стенами Берлина"
И объявили МОБИЛИЗАЦИЮ.
.
Что ВЫНУЖДЕН был сделать Адик?
Правильно! ПРИНУДИТЬ К МИРУ!
СПАСТИ своих от уничтожения.
.
Ну в точности то, что сделал Вовочка в Осетии.

21.02.2020, 17:24
Гость: ABCD

Вааще это..
"большая ложь - это советские сказки?"
А где СССР врал, по пунктикам плиз.. а то выходит что вы уважаемый просто власовский потомок полицаев обиженный на СССР.
Финляндия и до зимней войны вынашивала планы захвата территории СССР, в 30-х годах будущий премьер Финляндии Ристо Рюти озвучил план создания "великой Финляндии"-  Suur Suomi, по которому СССР терял весь Урал, и территории вдоль приполярных широт вплоть до Камчатки! Был второй, более скромный вариант который предлагал Маннергейм- "от Балтики до Урала".
Русское население финны планировали согнать в резервации и концлагеря. И это ещё тогда, когда только Гитлер пришел к власти в Германии!
Поводом для начала войны был обстрел Финнами приграничных территорий из пушек, чем финны активно занимались, но в этот раз погибли офицеры приехавшие для инспекции района.
Сталин не собирался "грабить" Финляндию- им в замен территорий возле Ленинграда предложили вдвое большую часть на севере, западнее Мурманска. Но Финны отказались, заявив, что они и так получат эти территории вскоре.
"как то не боялись Германию "спровоцировать", как летом 41-го"
Уточните, как не побоялись спровоцировать Гитлера?
"только припомнилось нападение на Грузию в 8-м году" В 8 году до или после нашей эры?
Или 2008г?
Врать то не нужно, Это ваши сами напали на Осетию! И не СССР в 1941г напал на Германию.

22.02.2020, 08:52
Гость: для авсд

к примеру-ты живешь в Москве в хрущевской двушке а тебе предлагают до в деревне Копытино И что-ты согласишься Нет конечно Так почему финны должны были отдавать свою благоустроенную и населенную территорию на какие-то болота неизвестно где Пусть даже большие по размерам Ну а насчет планов кого там о великой Финляндии никак кроме шутки и упоминать не стоит

22.02.2020, 20:41
Гость: Alex203

"отдавать свою благоустроенную ..."
*
Вы хоть головой пользуетесь? Речь идет о 30-х годах 20-го века. Какая там была благоустроенность? Хутора в лесу? 2 человека на квадратный километр?

22.02.2020, 21:47
Гость: алексу

ну уж если врать то с умом Речь идет не о 30-х годах а о 40-х тк зимняя война началась именно зимой 1940г Да и потом -что значит предлагали а финны не согласились Ну не хотят они и все Значит раз не хотят то надо нападать на страну и пытаться присоединить ее к Союзу на правах Финской ССР-так получается Интересная постановка вопроса

22.02.2020, 23:22
Гость: Alex203

"зимняя война началась именно зимой 1940г"
*
Зимняя война "с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года"
*
"Ну не хотят они и все ..."
*
Это как Югославия не хотела? Ну и что с ней сделали? "Интересная постановка вопроса." И это при том, что Югославия никак не угрожала США.

23.02.2020, 02:00
Гость: алексу

все равно не оставлю твое вранье без ответа Югославия а правильнее Сербия - в одной тлько Сребнице было убито около 8тыс человек Не так давно президент Сербии приезжал туда каяться в совершенном Милошевичем преступлении Несмотря на призывы запада остановить геноцид Милошевич продолжал гнуть свое За это получил бомбардировки Белграда а сам закончил жизнь в тюрьме Что-то я не припомню что бы финны бомбили Ленинград или убивали русских

23.02.2020, 09:27
Гость: Alex203

По прошествии времени, после того как ваши доблестные парни издалека разнесли больницы, фабрики, родильные дома и китайское посольство в Белграде, даже неискушенному наблюдателю стало ясно что США выступили в этом конфликте на стороне наркоторговцев, мафии черной трансплантации и торговли людьми. Поэтому если и было вранье, так это от Кондолизы. Никакого уникального случая, как всегда вляпались - это ваше естественное состояние.
Что касаемо Финляндии, нелишним будет глянуть по теме финских ирредентистов того времени.

23.02.2020, 10:10
Гость: алексу

ну ты прямо раздулся от важности-такое слово мудреное придумал Нормальный человек без 100гр и не выговорит Уважуха тебе Радуйся

23.02.2020, 11:00
Гость: Alex203

Это я внял Вашим замечаниям по поводу моего русского языка. Все есть в ВИКИ и все доступно. А Вы чего это на бандеровцев наехали. Вы теперь с ними с одной стороны. Радуйтесь и терпите.

23.02.2020, 06:23
Гость: Ейбогус -каарочее

Эти 8 000-мущьчинки,сербы оставили баб и детей,
Ответ за 12 000 сербских и мущьчинок и бабушка и детей,албанцы не церемонились.
Ответ. Перечитай это слово 100 раз.
Жертва сми.

22.02.2020, 15:24
Гость: Длякалке

Не ври. Карельский перешеек это леса и болота. В таких условиях РККА и наступала в 1940-ом.Только больной или с плохим зрением мог там увидеть "благоустроенную и населенную территорию.Там не то что населенных пунктов не было,там ДОРОГ не было.Хватит врать.

22.02.2020, 19:21
Гость: для для

где ты видел около Ленинграда леса и болота Поезжай в Сестрорецк или в Ломомосова и посмотри вокруг А ведь это и есть те самые земли из-за которых и разгорелся весь это сыр-бор

22.02.2020, 13:37
Гость: А если уточним?

"...тебе предлагают дом в деревне Корытино , (показав тебе, как снимается Калашников с предохранителя) И что, ты - согласишься?
Самое время призадуматься - соглашаться или "как"?

22.02.2020, 22:23
Гость: если

показывают калаш то поневоле призадумаешься Тем более если это заманчивое предложение исходит от русских

21.02.2020, 17:17
Гость: 囧

А теперь маленькие факты вашей большой лжи. Прибалтика, Западные области Украины ,Белорусси,Бесарабия это всё земли Российской Империи отторгнутые после оккупации Германией в 1916 и после гражданской смуты 1917-1920. И законно присоединённые после всенародного реыерендума и решение парламентов Приб.земель. А всё остальное договор 1919г т.н.линия Керзона. Хватит тоскать дохлую крысу в зубах.Самому не противно?

21.02.2020, 14:26
Гость: Сергей_К

Если говорить ЧЕСТНО, то 2-ю Мировую
.
НАЧАЛИ ЕВРЕИ.
.
Еще в начале 30-х, на ПЕРВЫХ страницах
американских газет была опубликована
ДЕКЛАРАЦИЯ, тогдашнего предводителя
всех евреев Америки, ЖАБОТИНСКОГО,
.
под АРШИННЫМИ ЗАГОЛОВКАМИ
.
"ЕВРЕЙСТВО ОБЪЯВЛЯЕТ ВОЙНУ ГЕРМАНИИ"

21.02.2020, 16:28
Гость: Dio

Евреи плохие вояки. Им нужно горячие каштаны из огня чужими руками доставать.Гитлер их конкретно планировал ликвидировать, а Вы вспомните хоть одно еврейское военное подразделение на фронтах второй мировой?

21.02.2020, 19:33
Гость: Сергей_К

"хоть одно еврейское военное подразделение
на фронтах второй мировой?"
.
подразделение - нет. НО...

150 ТЫСЯЧ солдат и офицеров вермахта,
люфтваффе и кригcмарине БЫЛИ ИМИ.
.
В январе 1944 года кадровый отдел вермахта подготовил
секретный список 77
высокопоставленных офицеров и генералов,
"смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках".
Все 77 имели ЛИЧНЫЕ
удостоверения Гитлера о "немецкой крови".

Среди перечисленных в списке -
23 полковника,
5 генерал-майоров,
8 генерал-лейтенантов и
два полных генерала армии.
.
Роберт Борхард, майор, получил Рыцарский Крест
за танковый прорыв участка СОВЕТСКОГО фронта.

Вальтер Холандер, полковник, мать еврейка.
Награжден Железным крестом обоих степеней,
редким Золотым Немецким крестом.
А также Рыцарским крестом за уничтожение его бригадой
более 20 СОВЕТСКИХ танков на Курской дуге
.
«В наших лагерях для военнопленных официально
арегистрировано 10 тысяч 173 еврея,
воевавших ПРОТИВ Советского Союза на стороне
фашистов в войсках гитлеровского вермахта».

22.02.2020, 15:26
Гость: Добавлю

Когда Герингу доложили что фельдмаршал Мильх еврей ,он в раздражении порвал докладную записку и сказал - я сам решаю кто у меня еврей а кто нет.

21.02.2020, 18:03
Гость: blog2038

"Вы вспомните хоть одно еврейское военное подразделение на фронтах второй мировой?"
---
Таких не было точно так же как и не выло других "не еврейских" отрядов, а вот еврейские партизанские отряды были - вы можете вспомнить "не еврейские" партизанские отряды.

22.02.2020, 20:08
Гость: Нда...клиника

Уносите готовенького.Сдвинулся малец.

21.02.2020, 16:10
Гость: 1914

Просто... всеми компетентными было скалькулировано, что теперь-то уж ... Великий Позиционный Тупик т о ч н о преодолен мобильностью и дальностью новой техники - так что пора.

21.02.2020, 16:05
Гость: blog2038,.

И с чего это вдруг?

21.02.2020, 14:25
Гость: Ф.М. Достоевский

... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

21.02.2020, 14:14
Гость: Про Украину.

Если господин Зеленский с великой дури вдруг заявил что СССР вместе с Германией " виновен в развязывании Второй Мировой и Холокосте" то Зеленский будучи позорно безграмотным обвинил САМ СЕБЯ, поскольку Украина в 39-ом не была независимым государством а была частью СССР и несла РАВНУЮ ответственность за все что тогда происходило со всеми остальными советскими республиками.
Выходит Зеленский обвинил в начале Второй мировой и холокосте - Украину.
Свидомая "унтер -офицерская вдова" сама себя высекла.

21.02.2020, 13:35
Гость: 囧

Как много слов. Да все ,всё знают когда и кто начал вторую мировую. Однозначно это Великобритания и Франция передавшая Гитлеру Австрию,Чехословакию ,а до этого Эфиопию ,Мусолини. Это наши советские идеологи согласились на навязываеммую западом дату 1.09. А сейчас наши политики как малолетки водятся на хулиганствующх пер...ов с Запада. Договор подписывал СССР ,а в его составе кстати и Украина была.Что делать, да не отвечать и всё ,а заявить раз и навсегда :-да т.Сталин был не прав и Россия не будет возрожать на пересмотре границ в Европе. Между Францией и Германией, Францией и Италией, Германией и Польшей, Польшей с Словакией и Украиной. Литвой и Польшей, Латвией и Германией.А по Восточной Пруссиеи мы расчитываемся и давно поставкой газа в Германию. И наступит всеобщая гармония и веселуха. ПОЛНАЯ ЭФИОП Т.М.

21.02.2020, 14:10
Гость: ???

В 1938-ом году три страны напали на четвертую и оккупировали ее.Можно ли этот акт агрессии считать началом Второй Мировой в Европе?(В Азии она уже шла). Несомненно. Эти страны были - Германия,Польша и Венгрия напали на Чехословакию.То что потом Германия и Польша что-то не поделили между собой и передрались это уже было продолжение.
Именно Польша сейчас пытается замолчать этот факт и отвести от себя обвинения.
Что касаемо Великобритании и Франции.
1 го сентября 39-го года НИКАК не могут считаться началом Второй мировой.
1 -го сентября началась война между Германией и Польшей.
3-го сентября в войну вступили Франция и Англия со своими колониями.Тогда уж Вторая Мировая началась 3-го сентября и СССР уж точно к этому никакого отношения не имеет.

21.02.2020, 18:44
Гость: Валентин

Кстати, да, если уж использовать как признак начала ВМВ - дату объявления войны несколькими странами, то правильнее назвать датой начала ВМВ 3-е сентября 1939 года.
И тогда важен ответ на вопрос, а почему 3-е сентября не фигурирует в этом качестве?
Предполагаю, что тогда поневоле возникает вопрос о действиях и результатах действий Великобритании и Франции.
Тогда, получается, что своим бездействием и подыгрыванием Германии Великобритания и Франция помогали Германии, а формально, Великобритания и Франция проиграли в польско-германско-франко-британской войне.

22.02.2020, 15:32
Гость: ???

Абсолютно верно.Валентин Вы угодили что говорится - прямо в яблочко.Ведь тогда получается по факту что Вторую Мировую развязали Франция, Англия и их колонии.
Вот и договорились считать началом Второй Мировой 1-го сентября 39-го года и это победителей во Второй Мировой устроило.
Не помню кто из историков говорил, что на скамье подсудимых в Нюрнберге должны были вместе с Германией сидеть поджигатели войны- представители Англии ,Франции и США.
Но.... победителей не судят.Судят победители.Вот для этого и пытаются исключить СССР (Россию) из числа победителей, чтобы ее судить со всеми вытекающими последствиями. Только ничего у них не получится.

21.02.2020, 12:54
Гость: Валентин

Что интересно.
ПМВ закончилась в 1919 году мировым соглашением в Веймаре, экономические вопросы там были решены.
Этого хватило лишь на 17 лет, в 1936 году пришлось вновь начинать передел мира, начинать ВМВ.
В сентябре 1945 гола закончилась ВМВ.
Но опять, через 17 лет, чуть было не началась ТМВ, в 1962 году в ходе Карибского кризиса.
Но после, видимо, долгих колебаний, традиционную, "армейскую" мировую войну отменили.
Во-первых, радиационное заражение планеты не пощадило бы и "богатеньких буратин".
Во-вторых, Кеннеди и Хрущёв-Гасвицкий полезли договариваться, знали, чем лично для них всё закончится.
Кеннеди был наказан за его прыть в 1963 году казнью посреди Далласа, Хрущёва-Гавсицкого выкинули из власти ручонками его бывших приятелей в 1964 году.
Кризисы капитализма начали разрешать новыми способами, пожёстче.
Коронавирус в колоссе на глиняных ногах, Китае, не даст соврать.

22.02.2020, 04:55
Гость: Ейбогус

Кеннеди убили не за
Карибы.
За разглашение связи амер.правительства с...инопланетянами. (см.падение нло в Роузвелл,1947) также читайте его речь по этому поводу.
А насчёт кариб сша приняли верное решение-угомониться на время,не то проект-пролив им,Сталина---между Канадой и Кубой, реализовали б точно.

22.02.2020, 12:38
Гость: Валентин

Кеннеди, видимо, убили за многое.
За комплекс его решений, направленных на присвоение себе реальной власти, прописанной в законах США.
Но дата его убийства-казни - 1963 год, говорит о том, что и за его "самовольство" во время Карибского кризиса 1962 года.
Кеннеди позволил себе вмешаться в суверенные делишки планетарного комитета банкиров.
Кстати, Куба была непотопляемым авианосцем супер-империи Великобритании на тот момент.
А "Хрущёв"-Гасвицкий - британским наёмным агентом.

22.02.2020, 23:14
Гость: Ейбогус

"Инопланетяне"--главная причина.
С тех пор действует "Зона-51" в Неваде.
.
Авторитет победителей вермахта сыграл роль,это всего через 17 лет после войны было,а не хрущь и не банкиры. Кеннеди в своей речи подтвердил бесполезность драк с ссср,и напомнил о политике,экономике,и пр.рычагах,чем можно побеждать ссср.
Что позже и было исполнено,

22.02.2020, 15:33
Гость: ???

Там много чего.Он еще собирался ФРС взять под контроль государства.Слишком многим на мозоль наступил.

22.02.2020, 23:27
Гость: Ейбогус -???.

Верно,хотя это утопия-брать под контроль Фрс.)))) Безумие.
Удивительно вообще,как К.стал презом,не будучи ни масоном,ни тд. Убил его шофер лимузина из спец пистолета с зеркалом,левой рукой через правое плечо, а люди до сих пор носятся с руби-освальдами.

21.02.2020, 13:57
Гость: Виктор.Красноярск.

Хрущёв не мой герой , но Гавсицкий . Ты патриот видать болен давно и сильно . Ну не неси всякую хрень , повзрослеешь и тебе будет неловко.

21.02.2020, 14:24
Гость: Валентин

А вот вы зря такую детскость порете.
"Хрущёв"-Гасвицкий преинтересная личность.
На его примере многое видно.
Хотя бы по его происхождению.
Как и Тарас Григорьевич "Шевченко"-Энгельгардт, так и "Хрущёв"-Гасвицкий были бастардами богатых польских евреев-помещиков.
Так же залетевших женщин-прислугу выдали за жадных к деньгам молодых парубков.
Так же кровные отцы делали на незаконнорожденных сыновьях свой маленький гешефт, заметив у них некоторый талант.
Это мировой тренд, между прочим.
Это поучительно.

21.02.2020, 12:44
Гость: Валентин

Есть формальный признак начала мировой войны - объявление войны несколькими государствами.
Вокруг ничтожных болот Польши такие события случились в 1939 году.
В 1938 году несколько государств сдали Чехословакию коалиции Гитлера и Муссолини.
Тоже акт мировой войны. Но не было формального объявления войны. Незадача.
Реально, ВМВ началась с военного пересмотра итогов ПМВ, весной 1936 года, когда Гитлер ввёл войска в Рейнскую область Франции.
Побеждённая в ПМВ Германия аннексировала часть территории бывшего уже победителя-Франции.

21.02.2020, 13:52
Гость: Валентину

На Чехословакию вторжение осуществили Польша и Германия.

21.02.2020, 14:42
Гость: Валентин

В том-то и дело, что есть тенденция называть войной лишь деяния, оформленные "актами объявления войны".
Германия "законно" оккупировала Чехословакию, с разрешения Великобритании и Франции.
Польша с Венгрией напали на Чехословакию втихомолку, без "актов объявления войны".

21.02.2020, 14:17
Гость: Вы забыли

...еще и Венгрию.Нападение на Чехословакию осуществили ТРИ!!! страны- Германия,Польша, Венгрия. Это и было началом Второй Мировой.
Потом Германия и Польша не поделили Данциг и передрались.Это уже второй акт мировой войны.

21.02.2020, 14:11
Гость: Валентин

Германия и Польша были исполнителями.
Важнее осознать роль и место Хозяев ситуации.

21.02.2020, 12:36
Гость: fd

Отец воевал
В Польше взял немецкий штаб в плен ,говорил если бы дернулись я из ппш всех бы положил!
Расписался на рейстаге!
Полька хотела молоком напоить в мороз,специциально говорил что бы простудились!
Всегда пшеки будут пшеками!
Немцы звери говорил,но мы зверее!
Все помните это!
А то нарветесь!

21.02.2020, 11:49
Гость: Бульбаш

Как же Александр Плеханов прошел мимо такой "незначительной мелочи". А именно, во всех аналогичных договорах, заключаемых СССР, присутствовал пункт, отменяющий действие договора в случае, если одна из сторон совершит агрессию. В договоре о ненападении между Германией и Советским Союзом такой пункт отсутствует.

21.02.2020, 19:06
Гость: ПТРД

С Воскресеньем вас на страницах КМ.Ру. Опять будете бить ненавистных сталиноидов сталинскими сапогами.
Все же, объясните, почему такой пункт действительно важен? В каких договорах СССР он был? Ведь это можно трактовать так: некие африканские инсургенты попросили Сталина помочь, он и помог. Гитлер расценил это как совершение агрессии (хотя никакой агрессии не было)и расторгнул договор о ненападении с СССР? Интересно, что сейчас никаких подобных договоров нет, а тогда были, причем разные: декларация, договор, пакт. Если посмотреть на это, понятно, почему их заключали: Польша и Франция имели конфликты с Германией и общую границу; Британия-дискуссионный вопрос о немецких колониях в Африке. СССР ничего этого не имел, но имел полный отказ альянса о сотрудничестве против Гитлера. Поэтому Сталин и пошел на этот договор, конечно, зная о готовящемся нападении Гитлера на Польшу. Но не до конца-войны-то в Европе не было уже 20 лет. Сталин на Польшу не нападал, лишь вернул отобранное Польшей по Рижскому договору восточнее линии Керзона. Естественно, запад будет выпячивать факт Пакта, который гарантировал Гитлеру тыл с востока и замалчивать свои договоры с Гитлером и провал антигитлеровской коалиции, которую пытался выстроить Сталин. Кстати, отказ СССР о сотрудничестве с осью, вероятно, послужил одной из причин Барбаросса: тут глухое подтверждение гипотез Резуна -недоверие Сталину, боязнь нападения?

22.02.2020, 15:45
Гость: Злой

СССР мог обеспечить тыл Гитлеру ТОЛЬКО в войне против Франции,а не Польше. Причем такая война, даже несмотря на объявление войны Францией Германии ...не факт что случилась бы. Ведь воевать Франция с Германией не стала и кто гарантирует что Франция, Англия и Германии не договорились бы о мире после поражения Польши.
Ведь факт что Гитлер предлагал Англии мирные переговоры, после того как он уничтожил Польшу. И наверное Англия на это пошла, если бы не непримиримая позиция Черчилля.
Сталин не мог этого не знать и не учитывать. Сталин мог ударить в тыл Вермахту когда Гитлер напал на Францию, но только при одном условии. Имея на руках просьбу Франции и договор о союзе с Францией и Англией.
Но этого не последовало.Сталин прекрасно понимал что следующей целью после Франции будет СССР. Но влезать в войну без гарантий и имея угрозу сепаратного мира между Германией , Францией и Англией, это было бы самоубийство.
Так что Пакт Молотова-Риббентропа не давал Гитлеру окончательных гарантий нейтралитета СССР в случае нападения на Францию. Сами Франция и Англия не захотели помощи СССР. Сталин действовал в тех условиях, что тогда сложились и постоянно менялись, выбирая наименьшие потери для СССР.

22.02.2020, 20:11
Гость: Вольный

С этим не поспоришь.И Вы и ПТРД правы, и написано очень грамотно и доказательно. Не что что некий Наивный с уровнем ребенка.

21.02.2020, 14:28
Гость: Вальтер-Бульбаш

Продолжение из статьи А.А.Пронина
"В.М.Молотовым попытка оправдать отсутствие в договоре пункта об автоматическом расторжении пакта в случае нападения одной из сторон на третью державу ссылкой на польско-германский договор о ненападении от 1934 г.,где такой пункт также отсутствовал: названный польско-германский пакт фактически положил начало военному союзу Германии и Польши. Также неубедительна и ссылка В.М.Молотова на англо-германскую декларацию о ненападении от 30 сентября 1938 г.,подписанную Чемберленом перед его отъездом из Мюнхена (некоторые историки,обосновывая правомерность советско-германского договора о ненападении тем,что Англия и Франция еще раньше заключили с Германией подобные договоры,помимо названной англо-германской декларации упоминают также аналогичную ей германо-французскую декларацию от 6 декабря 1938 г.)...".
Уважающий историческую правду научный работник,коим считает себя Пронин,не будет априори утверждать,что пакт Молотов-Риббентроп "означал германо-советскую агрессию против Польши",что якобы "неубедительны" "Молотовым попытка оправдать отсутствие в договоре пункта об автоматическом расторжении пакта в случае нападения одной из сторон на третью державу ссылкой на польско-германский договор о ненападении от 1934 г..."?
И это пишет юрист,кан.ист.н.,оценивающий с позиции сегодняшнего дня тот период истории,когда решалась судьба СССР.Но не подпиши этот пакт - агрессия Гитлера против СССР состоялась бы при поддержке Запада.
Какой Пронин,такой и Бульбаш!

21.02.2020, 14:19
Гость: Опять

....бандеровец прискакал. Договор о НЕ нападении между двумя странами и других стран он не касается. И не во всех аналогичных договорах есть такие пункты.

21.02.2020, 14:10
Гость: Вальтер-Бульбаш

Цитата Бульбаша:
"...во всех аналогичных договорах, заключаемых СССР, присутствовал пункт, отменяющий действие договора в случае, если одна из сторон совершит агрессию.В договоре о ненападении между Германией и Советским Союзом такой пункт отсутствует".
Ты процитировал выдержку из статьи Пронина А.А. "Советско-германские соглашения 1939 г. Истоки и последствия". Многочисленные публикации этого историка-юриста,кандидата исторических наук,родившегося в 1971 г. в подавляющем большинстве русской эмиграции,что дают основание полагать,что он антисоветски настроенный научный работник,который на основе антисоветизма делает субъективные,антиисторические выводы и оценки о пакте Молотов-Риббентроп,несмотря на то,что многие историки придерживаются совершенно иного мнения.
Поэтому понятно,что ты,Бульбаш,будучи сам ярым антисоветчиком, что неоднократно проявлял себя в полемике с Вальтером,сделал акцент на работе А.А.Пронина.
Вальтер в обратил внимание в статье А.А.Пронина на следующее:
"В ситуации,в какой вырабатывались в августе 39-го советско-германские соглашения,данная оговорка (Бульбаша-Прим.Вальтера) не имела смысла:обе стороны отчетливо сознавали,что заключенный ими договор о ненападении означал германо-советскую агрессию против Польши.Поэтому неубедительна и свидетельствует скорее об истинных намерениях советского правительства вопреки провозглашаемым (В.М.Молотов утверждал,что советско-германский договор "будет способствовать делу мира в Европе") сделанная 31 августа 1939 г.

22.02.2020, 15:54
Гость: ???

Добавлю.В договорах подобного рода действет не то что "обе стороны сознавали" или что они думали а что положено на бумагу и скреплено подписями и печатями. Это делается для того чтобы не давать пищу для разных толкований. Что написано то и действует и тем стороны и руководствуются а ..."обе стороны отчетливо сознавали,что заключенный ими договор о ненападении означал германо-советскую агрессию против Польши".... - это всего лишь домыслы и фантазии господина Пронина(Бульбаша).
Не зря же в пресловутом "секретном протоколе" что по моему мнению фальшивка и перевод с английского текста, потому что на русском языке так документы не составляются,...даже там о Польше написано, что этот вопрос будет решаться в свете того как будут развиваться события. Т.е. Сталин не брал на себя каких-либо конкретных обязательств понимая что события могут развиваться по разному.И Германия с Польшей могли договориться и Франция и Англия могли реально начать войну а не предать Польшу и т.д.
Я опять же о том, что неважно что там кто думал, важно что написано в документе. Именно он накладывает обязательства на подписавшие стороны.
А что будет потом знали только баба Ванга и Господь Бог и уж никак не господин Пронин которому впору фэнтези писать в стиле Гарри Поттера.

21.02.2020, 12:52
Гость: Наивный

Гитлер был если не другом, то очень приятным "партнёром" Сталина. Оба, и Гитлер, и Сталин строили социализм в своих странах. Оба вышли из марксизма. Оба воевали под красными знамёнами. Оба стремились к "светлому" будущему. Почти всё высшее командование Гитлера училось в СССР. Поэтому Станину даже в кошмарном сне не мог представить, что его "друг" Гитлер нападёт на него. Поэтому он и не верил даже таким разведчикам, как Зорге. Не случайно после того, как Гитлер напал на СССР, Сталин две недели был в трансе.
Именно поэтому такой пункт в договоре отсутствует.

21.02.2020, 15:19
Гость: Петр

Песня такая есть: "Вот это сочинил! Я так бы не смогла!!" Я такого еще не читал))) Снимаю шляпу!! Красиво Вы написали))

21.02.2020, 14:31
Гость: Вальтер-Наивный

Несомненно, вы настолько наивны, что дошли до утверждения, что Сталин и Гитлер строили социализм и оба вышли из марксизма...??? Да, мараз, не только у вас, крепчает!

21.02.2020, 14:20
Гость: Два вруна бандеровца

...спелись.Все еще веришь в хрущевские бредни? Ты не только наивный ты еще глупый и лживый.Кого-то ты мне напоминаешь.Только писал под другим ником. Уж не Кирилл ли?

21.02.2020, 11:32
Гость: Бульбаш

...Плеханов, оказывается, любит мелочи, но плохо их знает. Как ему такая "незначительная мелочь", цитата: "25 августа 1939 года в Гданьскую бухту вошёл немецкий учебный линкор Schleswig-Holstein. Официальной причиной прибытия корабля являлось 25-летие гибели в этом месте одного из германских кораблей в Первой мировой войне.
На рассвете 1 сентября линкор продвинулся в глубь портового канала «Поворота Пяти свистков» у Нового Порта.
В 4:30 корабль был приведён в полную боевую готовность, а в 4:47 начал обстрел крепости Вестерплатте, совершив первые выстрелы Второй мировой войны."
Саша сам догадается или ему надо объяснять, что «Шлезвиг-Гольштейн» появился в данцигской бухте после подписания пакта.

21.02.2020, 14:47
Гость: Вальтер-Бульбаш

Ты окончательно теряешь свою совесть. Если цитируешь из-какого-то текста выдержку, указывай хотя и ту часть, которая важнеее написанного тобой.
Вот важная часть, того что ты не написал:
"25 августа 1939 года в Гданьскую бухту с «ДРУЖЕСКИМ ВИЗИТОМ» вошёл германский учебный линкор «Шлезвиг-Гольштейн». ОФИЦИАЛЬНОЙ ПРИЧИНОЙ прибытия линкора являлось 25-летие гибели здесь одного из германских судов в Первой мировой войне. В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ЛИНКОР ПРЕДСТАВЛЯЛ СОБОЙ ПЛАВУЧУЮ БАТАРЕЮ ДЛЯ АТАКИ ПОЛЬСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ.
В 4:30 1 сентября «Шлезвиг-Гольштейн» был приведён в состояние боевой готовности одиночным выстрелом из пистолета. А в 4:45 начал обстрел Вестерплатте — это знаменовало собой начало Второй мировой войны". См.:SMS Schlesien (1906) — Википедия ru.wikipedia.org›SMS Schlesien (1906)
Ну, кто ты после этого, Бульбаш, если не дезинформатор. Ты в армии служил? Или уклонился? Если не служил и настолько тупой, то тогда понятно. Но грамотный человек ведь понимает, с какой целью 25 августа в воды Польши вошел этот линкор: цель - занять позицию и подключиться к обстрелу портов Польши 1 сентября 1939 г. Стыд тебе и позор!

21.02.2020, 13:23
Гость: Alex203

"появился в данцигской бухте после подписания пакта"
*
Вы невнимательны, автор интересуется насчет заправки боекомплекта и отзыва из отпусков офицерского состава. Однако Ваш ход мыслей понятен. Очевидно он сводится к тому, что Британия и Франция несомненно знали о предполагаемом нападении Сталина и предусмотрительно передали Гитлеру Чехословакию именно таким способом, который не позволил бы подрыва объектов ВПК.

21.02.2020, 13:15
Гость: Бульбашу

Да не надо пургу нести, Шлезвиг 22 августа был в полной боевой готовности, за день до подписания пакта. Корабли такого типа приводятся в полную боевую, а не для маневров, готовность минимум за три дня.

21.02.2020, 18:00
Гость: Бульбаш - тому, который Бульбашу

Вы путаете СТЕПЕНИ боевой готовности. По видимому, как и Вальтер, не служили ни в армии, ни во флоте. «Шлезвиг-Гольштейн» находился в состоянии ПОВЫШЕННОЙ боевой готовности. Чтобы привести корабль в такое состояние действительно надо два-три дня. Германия готовилась воевать и "Шлезвинг" появился в Гданьской бухте вовсе не с дружественным визитом. Это даже до старого мараз.матика Вальтера дошло. Корабль переводится из состояния ПОВЫШЕННОЙ боевой готовности в состояние ПОЛНОЙ боевой готовности в считанные минуты по команде "Боевая тревога". В 4:30 объявили боевую тревогу, а через 17 минут начали обстрел Вестерплатте.

21.02.2020, 14:52
Гость: Вальтер-Бульбаш

Бульбаш, ты читал судовой журнал капитана этого линкора, поэтому утверждаешь, что "22 августа был в полной боевой готовности, за день до подписания пакта".
Может, сам служил, Бульбаш, на военном флоте, утверждая:
"Корабли такого типа приводятся в полную боевую, а не для маневров, готовность минимум за три дня"?
Укажи источники , на которые ты опираешься. В противном случае ты просто врешь.

21.02.2020, 16:46
Гость: Не бульбаш

Погрузка угля на броненосец в оборудованном порту занимает от 6 до 9 часов. Еще 4 часа уходит на устранение последствий погрузки, то есть на мытье корабля. Потом экипажу надо отдыхать, это ещё минимум 4 часа. Потом надо принять 500 рыл морских пехотинцев и их где-то разместить. Потом надо разместить их оружие. Еще в статье не сказано, что надо проверить котлы и механизмы старого корабля, построенного в 1908 году, это может занять ещё часов 5. Потом ещё сколько то часов плыть до Данцига. Как не крути, а к походу броненосец начали готовить с учетом всех перестраховок дня за три-четыре. Но самое главное даже не всё это, а дата согласования с польскими властями прихода военного корабля в Данциг. Однозначно это было сделано до 23 августа.

22.02.2020, 16:04
Гость: Тоже не Бульбаш

Линкор это замечательно.Но ведь нужно еще армиюподготовить.А это и укомплектование по штатам военного времени и личным составом и техникой, снабжение всеми видами довольствия снаряжения обмундирования, перемещение к границе, развертывание и т.д. И подготовка велась к тому же не открыто, что означает что начали уж никак не за неделю до нападения, тем более что первая дата была назначена на 26-ое августа.
-----------------------
Цитата- " в ночь на 26 августа абверкоманда лейтенанта А. Херцнера должна была захватить Яблунковский перевал и обеспечить наступление 7-й пехотной дивизии от Жилины на Краков. Сложный горный рельеф не позволил радисту отряда получить сообщение об отмене приказа о начале войны, переданного после 20.30 25 августа. Поэтому рано утром 26 августа отряд выполнил поставленное задание — захватил перевал, но вечером того же дня, не дождавшись прибытия частей вермахта, был вынужден уйти в горы[25]. В эти же дни другая группа немецких диверсантов попыталась захватить в Тчеве мост через Вислу, но, вступив в бой с пограничной охраной и понеся потери, была вынуждена отойти (1 сентября, с началом войны, во время очередной попытки захвата моста он был взорван польскими сапёрами.
---------------То есть абсолютно ясно,что нападение Германии на Польшу НИКАК не связано с подписанием Пакта Молотова-Риббентропа. Даже если бы Пакт не был подписан, нападение состоялось.Этим пактом Гитлер пытался связать СССР обязательствами на случай нападения на Францию, а не на Польшу.

22.02.2020, 23:37
Гость: Совершенно

не верно - с подписанием пакта Молотова-Риббентропа НИКАК не связана ПОДГОТОВКА нападения Германии на Польшу.

22.02.2020, 20:16
Гость: Точно!

Дата 26 августа АБСОЛЮТНО доказывает, что подписание Пакта Молотова -Риббентропа не имеет НИКАКОГО отношения к решению Гитлера напасть на Польшу и началу Второй Мировой.
Крепкий гвоздь в гроб всем резунистам и русофобам.
Браво, прямо в яблочко!

21.02.2020, 14:29
Гость: Вы ничего не объясните...

...бандеровцу.Он все равно будет всегда и во всем Россию обвинять.Только вот если виновен СССР, то виновны и Украина и Белоруссия как составные части СССР. Они не в сторонке стояли и не на Канарах отдыхали в сентябре 39-го.Кстати части территории Польши сейчас как раз у Украины и Беларуси.Вот и выходит что это именно Украина и Белоруссия делили Польшу вместе с Гитлером.
Этот бульбаш похоже в армии никогда не служил и не в курсе что нельзя, за неделю составить план военной компании, провести мобилизацию армию развернуть и укомплектовать части до штатов военного времени, перебросить к границам, там развернуть ударную группировку, провести рекогносцировку и т.д.
Им кажется что дал приказ и дело сделано.Наигрались в военные компьютерные игры... стратеги диванные, наполеоны из палаты №6.

21.02.2020, 11:32
Гость: полухохол

Ничего необычного!Брехня основной "вид оружия"стран в свое время "лежащих" под Гитлером.И это будет вечно.

21.02.2020, 11:20
Гость: Наивный

В этом споре с правдой нам победа не светит. Вот Сталин хотел. Неважно, кто что ХОТЕЛ. Не важно, кто что говорил. Важно то, что именно Гитлер 1 сентября напал на Польшу с запада, а Сталин 17 сентября НАПАЛ на Польшу с Востока. После разгрома Польши Гитлер и Сталин провели совместный парад победы в Бресте. То есть, конечно же, виновниками РАЗВЯЗЫВАНИЯ войны являются Гитлер и Сталин.
Но это никак не умаляет нашей Победы над Гитлером в 1945 году.
Да, мы освободили Европу от красно-коричневой чумы Гитлера, но насадили красную чуму Сталина. Это тоже факт, который из истории не выкинешь.
Что тут не ясного, мне непонятно. Здесь всё ясно всем, в том числе и европейцам.
Поэтому, рассказывая сказки о том, что Сталин ни при чём в начале Второй мировой войны, мы заведомо проиграем в споре даже с тем же зеленским.

21.02.2020, 15:35
Гость: Кириллу

С возвращением тебя! Давно тебя не было, глупые посты на портале иссякать стали, доцент и Европеец слабы перед тобой. Вот теперь мы вволю посмеемся.

21.02.2020, 15:21
Гость: Петр

НЕ было парада в Бресте.

22.02.2020, 08:54
Гость: петру

парада не было Было совместное прохождение войск стран победителей Польши

22.02.2020, 16:06
Гость: Хацапетовскому

И Украина там была в первых рядах.

21.02.2020, 14:32
Гость: А кто это Вы?

Какое отношение ты врунишка из команды Гозмана-Амнуэля имеешь к России и русским со своими жалкими ,лживыми бреднями?

21.02.2020, 14:30
Гость: Кириллу

Был ты безграмотным ду...ком им и остался.Кому служишь? Гозману, Амнуэлю, Ходорковскому, Сванидзе?
Не надоело повторять глупые фей

21.02.2020, 13:40
Гость: НХ

Неуважаемый! Никакой вашей Победы над Гитлером не было. Вы бы сдали страну без боя, как сделали это в 1991 г. (В США и Британии даже медаль выпустили «За победу в холодной войне». Эта их победа обеспечена предательством номенклатуры во главе с Горбачёва, Ельцина и Ко.).
P.S. Никак не пойму, что собой представляет тип с ником "Наивный". Больше всего к нему подходит облик бывшего партаппаратчика, или догматичного преподавателя философии, тапа Бурбулиса, который не смог глубоко осилить марксизм, а усвоил лишь некоторые формулы, которые имели слабое отношение к реальности. Поэтому в подходящий момент он быстро сориетировался, стал "демократом" и поверил в толкование советской истории по Солженицину и другим наработкам западных центров информационно-психологической борьбы с СССР. Сегодня ситуация в стране и мире изменилась, и он уже почти патриот, готовый прислониться к Нашей Победе и даже её приватизировать.

21.02.2020, 14:33
Гость: Больше всего

...он похож на некого русофоба и бандеровского подпевалу Кирилла, который здесь постоянно поливал Россию и СССР грязью и за что наполучал здесь пинков выше крыши.Похоже ник поменял.

21.02.2020, 14:30
Гость: 14;30

А ты значит в 1991 году воевал с предателями СОВКА? Поезда пускал под откос. развешивал по ночам листовки, в баки военных авто подсыпал сахар? Так что ли? А может ты сражался другими способами? Ты раскажи не стесняйся. Интересно же народу.

22.02.2020, 16:07
Гость: А ты?

Не уж обвинять может тот кто был в первых рядах борцов.Вот сначала ты и расскажи как поезда под откос пускал.

21.02.2020, 12:59
Гость: Про красную чуму

приведите другой пример в истории, когда страна, вчистую проиграв войну, приобрела треть современной территории.

21.02.2020, 12:26
Гость: Валентин

> красную чуму Сталина
Потеха!
Какая, к чёрту, "красная чума Сталина"?
Кавказского полудикого шантрапёнка!
В средней школе не обучались?
За углом курили?
Пропаганда "красной чумы" началась с писанины Маркса (Леви), немецкого еврея, проживавшего в Великобритании.
Без проблем проживал Маркс(Леви) в Великобритании, сытно.
И публиковался Маркс(Леви) без проблем.

21.02.2020, 12:26
Гость: Наивному

Всем известно, что именно Польша развязала 2-ю Мировую войну, напав на немецкую радиостанцию в Гляйвице (ныне - Гливице)!

Это всем известно ещё с 1939 года...

21.02.2020, 21:27
Гость: Наивный

"именно Польша развязала 2-ю Мировую войну, напав на немецкую радиостанцию в Гляйвице (ныне - Гливице)!"
То есть, не Гитлер начал войну, а Польша? Это интересный выкрутас коммунистов!

22.02.2020, 16:08
Гость: Убогому

Гитлер был коммунистом? Круто.Это посильнее "Фауста" Гете.

21.02.2020, 12:09
Гость: Наивному

Напомните, какого числа после советского вторжения в Польшу 17.09.1939 СССР объявили войну сама Польша и её союзники Англия и Франция? Германии они объявили войну 3.09.1939, а когда объявили СССР?

21.02.2020, 12:41
Гость: Наивный

Напомню вам, что началом Второй мировой войны считается 1 сентября 1939 года. Когда вступили в войну другие страны, это к этому не имеет никакого значения.

21.02.2020, 14:37
Гость: Серьезно?

Если не имеет отношения то при чем здесь СССР? У тебя похоже полное отсутствие серого вещества если ты сам себе противоречишь. И тебе напомню что 3-го в войну вступили Англия, Франция, и их колонии- Бразилия,Индия,Австралия и т.д. И опять СССР не при чем.
Безграмотные сказки заканчивай рассказывать.Всё это на КМА обсуждали многократно твое вранье давно разбито в пух и прах а ты как тот попка-д... все повторяешь глупости.Не позорься.

21.02.2020, 12:09
Гость: Сталин, конечно же,

должен был думать не о безопасности страны, а что о нем напишут на форуме КМ, и, главное, что о нем скажет современный фашист зеленский.

21.02.2020, 11:13
Гость: Резун, утверждавший, что СССР хотел напасть на Германию...

Если в стране есть нормальная армия, то есть и Генеральный штаб.
А эта организация обязана заранее прорабатывать любые возможные военные операции против любого соседа. И наступательные, и оборонительные. И с моря, и с суши. И плановые и внезапные. И с применением запрещенного ОМП и без оного.
Вот и вопрос возникает, а чем у нас занимался маршал Жуков с января 1941 года? Почему армия оказалась не готова?
И при чем тут Резун?

21.02.2020, 14:42
Гость: Всё давно расписано

Кто и чем занимался и какие сроки были установлены для завершения подготовки и почему.Рассматривать нужно не с января 41-го а с момента поражения Франции летом 1940-го.
Именно тогда военно-стратегическая и политическая обстановка для СССР сильно ухудшились и все планы ранее составленные, полетели в корзину.
С этого момента разрабатывались ТОЛЬКО оборонительные планы и понятно почему, после поражения Франции РККА НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не могла опередить Вермахт в стратегическом развертывании, а значит гарантированно опаздывала на полторы-две недели.

21.02.2020, 23:04
Гость: Смешно...

Когда Жукова назначили начальником Генерального штаба?
А судя по его "Размышлениям" он вообще ничего не знал о численном составе РККА и абсолютно не соображал, чем он должен заниматься...

22.02.2020, 16:09
Гость: Всё давно расписано.

То есть по другим пунктам возражений нет? Ну и хорошо.

21.02.2020, 10:56
Гость: Валентин

Все эти традиционные сказки давно надоели разумным людям.
Но есть заданная какими-то могущественными силами инерция, по которой вся эта чушь продолжает публиковаться.
И что интересно, много десятков лет назад нам ещё в школе, на уроках обществоведения, рассказали о кризисах капитализма (в частности, о кризисе перепроизводства как следствии стихийной организации производства) и о том, что привычным и обычным средством переформатирования ситуации являются мировые войны.
Уже школьникам всё ясно, но взрослые дядьки-журналисты продолжают лепить чушь, получается, уже на уровне детского сада.
Мировые войны планируются и проводятся мировым комитетом банкиров.
Сталин и Гитлер являлись лишь наёмными фронтменами государств-драчунов, от Сталина и Гитлера мало что зависело.

21.02.2020, 14:43
Гость: Злой

Все те кто сейчас пытается обвинять СССР или воевали на стороне Гитлера или служили ему снабжая сырьем, вооружением, рабочей силой.
Все их обвинения это попытка очистить свою ж... и перевалить вину на СССР.

21.02.2020, 10:55
Гость: Путник

Рассмотрим, например, появление в данцигской бухте немецкого броненосца «Шлезвиг-Гольштейн», который начал Вторую мировую войну, открыв в пятом часу утра 1 сентября 1939 года огонь из своих орудий по польским позициям.

А, откуда родом жены бывших российских монархов, в т.ч. и Екатерина? Так что не надо отмазываться. Во всем русские виноваты.

21.02.2020, 14:44
Гость: Когда у тебя диарея

....тоже русские виноваты? ну то что "маскали всё сало съели" это мы в курсе.

21.02.2020, 12:27
Гость: YUM

""А, откуда родом жены бывших российских монархов, в т.ч. и Екатерина? Так что не надо отмазываться. Во всем русские виноваты.""
Экий Вы, батенька Путник, логист!
Жёны бывших российских монархов из германских княжеств, но почему -то у Вас
во всём русские виноваты. :D

21.02.2020, 10:19
Гость: дан

ничего не изменилось в России-так же как и в годы Союза продолжают гнать советскую пропаганду и рассказывать сказки о миролюбивом СССР и о коварном гитлере Автор забыл добавить-или не знал-что 2года пока шла война в Европе СССР исправно снабжал воюющую Германию стратегически важными для нее материалами продовольствие нефтью и многим другим Конечно не бескорыстно получая взамен технологии станки и тд Это был союз скрепленный кровью-как писал Сталин в своем поздравлении гитлеру События 1941г начались не так как оассчитывал Сталин поэтому только 6 стран Восточной Европы после 2МВ стали вассалами Советского Союза При ином раскладе их могло быть и больше

21.02.2020, 14:47
Гость: Замечательно

А теперь скажи - зачем все тобой написанное делала твоя Украина? Она ведь как часть СССР, тогда тоже виновна как и все республики СССР.
Выходит ты сам себя обвиняешь.Такая простая мысль не может пробиться за толстый ,антисоветский блок, что у тебя в голове стоит?
Так что ты тоже виновен.

21.02.2020, 13:17
Гость: Alex203

"продолжают гнать советскую пропаганду ..."
*
Очень убедительно, очень! Одним "убойным" аргументом все опроверг! Вы гений пропаганды!

21.02.2020, 14:48
Гость: ???

Любимый "аргумент" порохоботов на все вопросы- "сам д...к".Наследники отца Федора. :))

21.02.2020, 12:13
Гость: Дану

Два года пока шла война в Европе США снабжали Германию нефтью и технологиями. Швеция всю войну снабжала рудой, Турция почти до начала 1945 снабжала редкоземельными металлами, Португалия и Испания покупали американскую нефть и гнали её в Германию, Швейцария обеспечивала финансовые операции Рейха и поставляла вооружение, например зенитки фирмы Эрликон. Но виноват во всем один только Сталин.

21.02.2020, 19:24
Гость: для дану

не повторяй эту старую ложь еще советских времен Швеция-да Турция-да Португалия и Испания были союзниками Германии Швейцария за эти финансовые операции обеспечила свой нейтралитет Но ни одна из этих стран не вторгалась в чужие страны и не отхватывала себе часть их территории Сталин ни в чем не виноват Он был верный ленинец и видел СССР во главе мировой социалистической системы К этому он шел всю свою жизнь но сумел осуществить только частично

22.02.2020, 16:12
Гость: Длякалке

Это не ложь, а очень неприятная для тебя правда.Давно и многократно доказанная документально.

21.02.2020, 12:58
Гость: Наивный

Вы забыли упомянуть, что наши составы с сырьём и продовольствием шли в эти годы в Германию вплоть до первых дней 1941 года. Помощь Сталина Гитлеру была очень большой.
В этом кто виноват, по вашему? Разве не Сталин?

21.02.2020, 16:51
Гость: семенов

Так Америка торговала с США через страны-прокладки и после объявления Гитлером войны США. С этим вопросом разбирался американский Конгресс в 1942 году.

22.02.2020, 21:27
Гость: Гитлер объявил войну США в декабре 41го

Естественно что насчет войны с ним разбирал Конгресс в 42м.

21.02.2020, 21:24
Гость: семенову

это каким образом Америка торговала с США да еще через страны-прокладки Ты хоть прочитай свой бред прежде чем отсылать

22.02.2020, 16:13
Гость: Ваське жмеринскому

Если ты не грамотный не нужно демонстрировать это всем.

22.02.2020, 20:19
Гость: Ну так...

....ему даже тяжело прочитать что уже написано выше по этой теме.Видимо с трудом находит знакомые буквы. :)

21.02.2020, 19:25
Гость: семенову

сказав А скажи и Б-ну и к чему пришел американский конгресс в 1942г Кого-то обвинили посадили -где результат

21.02.2020, 14:51
Гость: Кирюше

Не Сталин. Англия и Франция , которые не захотели заключать союз с СССР против Гитлера и Польша которая всячески мешала такому союзу.
Договор о ненападении с Германии и торговый договор были вынужденными, что признал например Черчилль.Учи матчасть юноша.

21.02.2020, 11:53
Гость: Виктор.Красноярск.

Автор отлично написал про тебя " антисоветизм - ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ ДУШЕВНОЕ РАСТРОЙСТВО".

21.02.2020, 11:52
Гость: Вальтер- дан

Вы как антисоветчик не опровергли ни один из фактов,указанных автором статьи,о действиях Германии и Польши до 1 сентября 1939 г.
Вы не опровергли факт,что Сталин предлагал Франции и Великобританию пропустить советские войска для оказания помощи Чехословакии,а Польша отвергла это и заявила,что если СССР все же начнет переброску армии через Польшу,то будет противостоять советским войскам и сбивать его самолеты.
Вы настолько пропитаны антисоветизмом,что не знаете или прикидываетесь,что до подписания 23 августа в Москве пакта "Молотов-Риббентроп" в августе 1939 г. в Москве велись переговоры о заключении договора с Парижем и Лондоном противостоянии Гитлеру.Но Лондон сделал все,чтобы этот договор трех стран не был подписан.Сталину стало ясно,что Запад толкает Гитлера на войну с СССР,что политика Запада по "умиротворению Гитлера" после Минюхенского сговора острием направлена против СССР.Поэтому Сталин,руководствуясь интересами безопасности СССР и советского народа,дал согласие на подписание пакта Молотов-Риббентроп.
Вы настолько бессовестны,что,осуждая СССР за торгово-экономические отношения с Германией после 23 августа,которые были в интересах СССР,стыдливо не отметили,что Великобритания и США поддерживали милитаризацию Германии, оказывали фюреру финансовую поддержку,без которой Гитлер не смог бы создать военно-промышленный комплекс,боеспособный и прекрасно вооруженный Вермахт.
Победа СССР предотвратила реализацию плана "Ост" Гитлера,а вы живете в мире, но осуждаете СССР.

22.02.2020, 01:01
Гость: дан-вальтеру

попытался ответить на твой гневный и глупый коммент но модератор забанил Так что ты на коне

22.02.2020, 20:23
Гость: Не дан

Просто тебе ответить нечего.Иначе ты бы повторил свой пост.Иногда модераторы просто пропускают посты.При повторном написании-как правило пропускают.
Постов много и они могут не успевать.Или ты просто грязно нахамил Вальтеру,потому и не пропустили.От тебя что угодно можно ожидать. Повтори и если пост адекватный- опубликуют.

21.02.2020, 19:27
Гость: дан-вальтер

ну вот а писал что не хочешь иметь со мной дела Куда ты денешься неуч Все что ты пишешь я проходил еще в средней школе и ты похоже так и остался в ней Дискуссировать с тем кто остался в советском прошлом нет смысла Поговорим потом когда ты верешься в настоящее

21.02.2020, 13:15
Гость: Alex203

"Великобритания и США поддерживали милитаризацию Германии, оказывали фюреру финансовую поддержку,без которой Гитлер не смог бы создать военно-промышленный комплекс,боеспособный и прекрасно вооруженный Вермахт."
*
Позволю себе вмешаться, поскольку с пропагандистом от США "дан" уже обсуждал этот вопрос. Где то после 7-8 го настойчивого требования дать оценку действиям "демократических режимов" он выдавил из себя что "они поступили нехорошо, но вины со Сталина это не снимает"

21.02.2020, 14:55
Гость: Злой

Этот вопрос обсуждается ПОСТОЯННО когда наступают даты начала Второй Мировой , начала Великой Отечественной, день Великой Победы.
И эти наглые и подлые провокаторы со своей лживой методичкой постоянно из года в год повторяют этот бред.
Переубеждать их бесполезно.Темы они не знают а тупо зачитывают методичку. Это их работа заниматься провокациями и набрасывать г... на вентилятор.Позорные шавки на службе фашизма.

21.02.2020, 13:14
Гость: Бульбаш

Спасибо вам, Вальтер. Вы объяснили, почему СССР не оказал помощи Чехословакии - Польши испугался. Я, наивный, до сих пор считал, потому, что Бенеш не выполнил главного условия Сталина: Чехословакия должна была ОФИЦИАЛЬНО запросить СССР о помощи. Но Бенеш отказался это сделать и одобрил решения Мюнхенской конференции.

21.02.2020, 15:26
Гость: Вальтер-Бульбаш

Бульбаш,не прикидывайся дурачком.
Сталин Польшу не мог испугаться,а учел договоры Польши с Францией и Великобританией, по которым в случае агрессии против нее два союзника придут ей на помомощь.Но союзнические свои обязательства не выполнили.
Больше того, британский посланник в Праге Б.Ньютон 19 сентября в 13.55. и французский посланник В.Л. де Лакруа 14.05 в 1938 г. совместно вручили Бенешу меморандум,англо-французский план,суть которого состояла в том,что Чехословакия должна удовлетворить желание Гитлера о передаче Судетской области Германии.Судя по воспоминаниям Бенеша,предложение двух великих держав его потрясло.При этом Бенеш не мог знать о словах французского союзника,премьер-министра Э.Даладье, предложившего в случае несогласия Чехословакии «оказать на президента Бенеша самое сильное давление...». Презрительно взирая на интересы маленького государства,пусть и союзника,с позиций великой державы, французский премьер подчеркивал,что нельзя позволить Бенешу «решать вопрос о войне и мире».
К тому же,если бы Сталин все же вопреки позиции Варшавы перебросил через Польшу советские войска на защиту Чехословакии,то подписанты Мюнхенского сговора обвинили бы Сталина в агрессии и совместно начали войну против СССР. А Сталин вплоть до 18 августа 1939 г. все убеждал Францию и Англию подписать пакт о совместном противостоянии угрозы миру со стороны Гитлера.Великобритания сделала все,чтобы не подписать в Москве трехсторонний пакт о противостоянии Гитлеру.

21.02.2020, 14:59
Гость: Не только

Во-первых Вальтер нигде не написал что СССР "испугался Польши" , он написал о позиции Польши и не более.Не надо жульничать и ерничать. Юморить у вас не получается ввиду отсутствия чувства юмора.
В договоре Чехословакии,Франции, СССР был пункт не только о котором Вы написали, но и тот что СССР не имел права выступить на защиту Чехословакии , если этого не сделала Франция.А Франция заявила о своем отказе в оказании военной помощи Чехословакии ,что Вы опустили.
Не думаю что по не знанию.Скорее забыли.

21.02.2020, 16:47
Гость: Бульбаш - Не только

По вашему, "СССР не имел права выступить на защиту Чехословакии, если этого не сделала Франция". Но это по вашему. Сталин об этом не знал, он принципиально не читал ваших методичек. Как и я. У нас ним это общее.
Цитата:
\\\19 сентября Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта, и Советское правительство даёт ответ, что готово выполнить условия Пражского договора. Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией, даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска....
Также правительство СССР провело ряд подготовительных военных мероприятий, на юго-западной и западной границе были приведены в боевую готовность стрелковые дивизии, авиация, танковые части и войска противовоздушной обороны. Только в декабре 1949 года руководитель КПЧ Клемент Готвальд рассказал, как в сентябре 1938 Сталин просил через него передать Эдварду Бенешу, что Советский Союз готов оказать конкретную военную помощь Чехословакии без Франции, но при двух условиях: если Чехословакия ПОПРОСИТ Москву о такой помощи и если сама будет защищаться от военной интервенции Третьего Рейха\\\
Вот это Вы упустили. Не думаю, что забыли. Скорее, по не знанию. Об этом в ваших методичках не пишут.

22.02.2020, 16:17
Гость: Бандеровцу

Сталин знал, а ты нет. То что Сталин собирался отказать помощь Чехословакии даже в том случае если Франция этого не сделает никак не отрицает что в Пражском договоре этого пункта нет. Но в твоей методичке это не указано господин бандеровский враль.Ну никак бандеровцы не понимают нормального отношения.Ну пеняй на себя.Заслужил.

23.02.2020, 10:54
Гость: Alex203

"Ну никак бандеровцы не понимают нормального отношения."
*
Вот и я Вам о том же.

21.02.2020, 11:38
Гость: Nik

Не надо демонстрировать женскую логику тута,уважаемый.Пропаганда была насчёт того,что "Красная Армия всех сильней",да и то была полезной.Гитлера вооружали не для того,чтобы дружить с комунистом Сталином,а наоборот,уничтожить "большевистскую Россию".
(а заодно почистить еврейские элементы от ассимилянтов).
Поляков,конечно,можно понять,гордый народ, а их имели во все щели,кому не лень на обозримом прошлом.

21.02.2020, 15:02
Гость: Может и гордый.

Но вот что сказал Черчилль о польских политиках - "гнуснейшие из гнусных", а Польшу назвал "гиеной Европы.". С тех пор ничего не изменилось.
Так что не гордый,а скорее с непомерным гонором, не совпадающим с их возможностями.

21.02.2020, 11:22
Гость: Кто, что собирался или не собирался

ваши фантазии, факты в том, что 22 июня Германия напала на СССР, и с этим ничего не сделаешь.

21.02.2020, 11:03
Гость: kib

дан,ну а как быть с США ?! Они то до ДЕКАБРЯ 1941го дружили с Германией и если бы не Япония, так и продолжали...бои под Москвой, а немцы получают авиабензин из Америки.

22.02.2020, 22:45
Гость: кибу

США не дружили с Германией до декабря 1941г а находились с ней в состоянии необъявленной войны Поставки по ленд-лизу Англии и СССР уже шли полным ходом США арестовало германские суда находящиеся в портах США и объявило Средиземное море зоной своих интересов А это означает разрешение топить любые суда кроме стран антигитлеровской коалиции Были арестованы активы Германии в США и многое другое Ну а про помщь Германии многие пишут но не приводят ни одной цифры Вот поставки по ленд-лизу хорошо известны-сколько чего поставили Но ни одной цифры поставок из США в Германию я еще не видел Хоть бы кто-нибудь написал-авиационный бензин-столько-то тысяч галлонов или литров Где цифры Зин

21.02.2020, 15:05
Гость: ???

Есть замечательная книга американского автора "Торговля с врагом". США торговали с Германией вор время ВСЕЙ войны а не до декабря 41-го.Они поставляли нефть, запчасти для грузовиков, хим. продукцию и многое другое через нейтральную для США Испанию.
Когда Рузвельту об этом доложили он ответил - я ничего не могу сделать, не могу запретить- это частный бизнес, а не государственный.

23.02.2020, 11:55
Гость: трем вопросам

Филолог и поэт Чарльз Хайэм - автор "замечательных" биографий голливудских актеров. Назвать его книгу "Торговля с врагом" "замечательной" мог только пустоголовый, который к тому же этой книги в глаза не видел. Человек, действительно интересующийся историй, будь он хоть сталинист, хоть антисталинист, никогда на Хайэма не сошлется. Просмотрев его книгу, он выбросит её в мусорное ведро. В книге нет ни ОДНОЙ ССЫЛКИ на источники.

21.02.2020, 23:24
Гость: вопроснику

тебе -живущему в стране победившей диктатуры-конечно трудно представить что президент страны ничего не может сделать с частным бизнесом Увы это так и Рузвельт не мог запретить торговлю с нейтральной страной Вы получаете из Белоруссии креветки всякие прочие омары хотя прекрасно знаете что морей-океанов у Белоруси отродясь не было и все это санкционные продукты с переклееной этикеткой Но ничего поделать не можете и продолжаете покупать эту туфту А вот официально Штаты оказали неоценимую помощь поставками по ленд-лизу Благодаря этой помощи несоразмеримой с якобы помощью Германии СССР выиграл ВОВ Без этой помощи неизвестно как долго могла война продолжаться и сколько еще наших парней погибло бы

22.02.2020, 20:32
Гость: ???

Тут Дан жаловался что его пост не пропустили. Мой тоже, но я истерик как он, устраивать не буду , а просто повторю. Мальчик не путай соленое с квадратным.
Юноша Россия НЕ состоит в состоянии войны с Белоруссией. Она не нейтральная для нас страна, а союзная, если ты не в курсе. У нас не только договор об интеграции но и о военной помощи.
Так что ты в лужу с размаху плюхнулся с таким сравнением.
Басни про Ленд-Лиз ты впечатлительным девушкам рассказывай.Здесь уже сто раз обсуждали.
Пиши еще побольше глупостей ....посмеемся. И уж разберись с понятиями - наш-ваш.
Если я живу "в стране победившей диктатуры" и "продолжаете покупать эту туфту"... то ты видимо не в этой стране живешь раз отделяешь ее от себя..Тогда непонятно о каких ваших парнях ты пишешь.
Путаница у тебя в голове.Лечись.

22.02.2020, 22:49
Гость: вопроснику

а какие басни про ленд-лиз я рассказываю Разве этих поставок не было Разве Катюши не стояли на Студебеккерах Разве Жуков и многие другие не разъезжали на Виллисах Разве солдат Красной Армии не кормили американской тушенкой и многое много другое Просто прочитай чего и сколько было поставлено в СССР а потом называй это баснями Если сможешь конечно К счастью я не живу в стране победившего ворья а когда жил то это были и мои парни

23.02.2020, 00:23
Гость: Alex203

"а когда жил то это были и мои парни"
*
А доведись сейчас, будете стрелять по "своим парням".

23.02.2020, 19:58
Гость: алексу

отвечаю еще раз-если ты будешь на противоположной стороне с калашом наведенным в мою сторону то несомненно буду Такие как ты давно уже не мои парни

23.02.2020, 21:06
Гость: Alex203

Если эта "противоположная сторона" на границе моей Родины, можешь не сомневаться, буду. И не только с Калашом.

22.02.2020, 00:51
Гость: Alex203

"президент страны ничего не может сделать с частным бизнесом"
*
Тут как раз показательная ситуация была с СП-2. Смог. И даже не с частным бизнесом своей страны. Похоже в "стране победившей диктатуры" живете Вы.

22.02.2020, 08:57
Гость: алексу

не будь юродивым-вводить санкции против иностранной компании можно только с разрешения когресса Ты все время забываешь -президент США отличается от генсеков СССР и от президента России

22.02.2020, 09:53
Гость: Alex203

Т.е. Вы хотите сказать, что президент был против сотрудничества бизнеса США с Гитлером, а конгресс США был за. И поэтому "президент страны ничего не может сделать с частным бизнесом".
Вы живете в диктатуре победившей лжи.

22.02.2020, 22:52
Гость: алексу

конгресс не разрешал президенту объявлять войну Германии на том основании что это дескать это европейская война и нам не надо вмешиваться И только после нападения японцев на Перл=Харбор когда Штаты объявили войну Японии Германия сама объявила войну США А до этого возможно торговля какая-то и продолжалась

22.02.2020, 23:13
Гость: Alex203

"А до этого возможно торговля какая-то и продолжалась"
*
Вот видите, совсем не больно признавать правду. По ходу продемонстрировали преимущество системы противовесов. Президент не поддерживал фашизм. Конгресс не поддерживал фашизм. "А до этого торговля с фашизмом продолжалась". Браво!

22.02.2020, 16:20
Гость: ???

Он живет в диктатуре не только победившей лжи, но и в диктатуре безграмотности и деби...лизма.

23.02.2020, 02:11
Гость: вопроснику

к счастью я живу в самой великой на свете стране где таких как ты практически не встретишь И я горжусь что являюсь гражданином этой страны Так же как я гордился другой страной где я прожил большую часть своей жизни и которую разрушили в 1991г И я в этом участия не принимал

23.02.2020, 10:53
Гость: Alex203

"я живу в самой великой на свете стране"
*
Не живете, а проживаете. Велика она, как показывает жизнь только умением расталкивать локтями и мегадолгом (что говорит о неэффективной экономике).
*
"Так же как я гордился другой страной"
*
В приличном обществе это называется флюгер. В неприличном ...

23.02.2020, 20:08
Гость: алексу

флюгер у тебя в голове Я жил в СССР и гордился моей страной Сейчас этой страны нет и гордиться большим осколком у меня нет оснований То что делает этот осколок никаких положительных эмоций вызвать А то что США-самая великая на свете страна признал ваш ВВП Так что просто повторяю его слова

23.02.2020, 21:04
Гость: Alex203

"Сейчас этой страны нет и гордиться большим осколком у меня нет оснований"
*
Вы не поняли. Я горжусь не осколком. Я вообще считаю гордыню грехом. Я не флюгер, я присягал одной стране, ей и остался верен. В том числе и памяти о ней. А величие страны? Ну какая же великая страна, если она готова топтать память павших воинов за то чтобы замять долг, который элементарно нажрала.

23.02.2020, 06:27
Гость: Ейбогус -эээхх,погоржуся )))

Теперь осталось гордиться обломками,
"Мы,оглядываясь,видим лишь руины,-сказал мне старый раб,стоя у таверны"
(С)

21.02.2020, 11:58
Гость: Alex203

Зря Вы ему про США намекнули. Он там живет и от них кушает, а за свой кусок хлеба он кого хочешь порвет.

21.02.2020, 23:25
Гость: алексу

я кушаю то что заработал и от других не завишу И тебе брехуну этого не понять

22.02.2020, 16:22
Гость: Хацапетовкому

Заработать можно по разному.Вот дамы пониженной социальной ответственности тоже "зарабатывают".

22.02.2020, 19:25
Гость: хацу

дамы и мужики пониженной социальной ответственности заседают у вас в Думе и в правительстве И ничего-пипл хавает

22.02.2020, 19:50
Гость: Alex203

Да собственно говоря Ваше обливание грязью страны, в которой Вы родились наводит на мысль что некоторые все же пошли не в думу, а уехали в США. А действительно, Вы видите в этом смысл жизни? Какой Вам интерес? Проявление своей лояльности перед новой "родиной"?

22.02.2020, 00:49
Гость: Alex203

Ну на вранье Вы меня не ловили, не надо этого. А заработали Вы в США, от них и кушаете, здесь я нисколько против истины не погрешил. Или "заработал" в России и успел оттуда ...?

22.02.2020, 08:59
Гость: алексу

у тебя еще к тому же и с русским языком плохо Если не понимаешь разницы между -заработал в США и кушаешь от них-от кого Ты не врешь ты просто брешешь

22.02.2020, 23:02
Гость: Alex203

Ну с моим русским я как нибудь переживу. Вы то живете как то со своей совестью. И брехня Ваша про извинения Англии не прошла.

21.02.2020, 10:05
Гость: a

Да, Сталин плохой уже потому, что репрессировал врагов народа и уголовников. Вот в наше время наступила демократия, и всё стало наоборот.

21.02.2020, 10:04
Гость: Петр

Все эти доводы, факты и детали никого на Западе уже не интересуют. Сначала СССР ради дружбы народов и союзников в Восточной Европе помалкивал об их подлых делишках и зверствах и благородно прощал военным преступникам их зверства, вместо того, чтобы их вешать. Потом новая прогрессивная российская власть во всем начала поддакивать Западу ради вхождения в западное цивилизованное сообщество (где удобно прятать наворованное в России). А теперь кудахтать уже поздно. История ВОВ нашими врагами уже переписана. Написаны десятки книг, сотни статей и сняты многочисленные фильмы на тему подлой агрессии СССР и страшных зверств русских варваров во второй мировой войне. Так что все попытки России довести до западных обывателей свою точку зрения будут восприниматься как неуклюжие попытки русских варваров оправдаться. Теперь, чтобы исправить положение, нужны активные наступательные действия России с обращением в суд, требованием компенсаций с истинных виновников ВОВ и массированной информационной атакой на лжецов и клеветников России. А пойдет ли на это российская власть? Да нет, конечно. Все ограничится стыдливыми упреками Западу и его шавкам в искажении истории.

21.02.2020, 09:56
Гость: Сергей_В

Спасибо за статью. Очень доходчиво всё представлено.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.
Организации, запрещенные на территории Российской Федерации