Комментарии по теме: Начало Второй мировой войны - маленькие факты большой лжи

Когда СССР распался, никаких коммунистов, как организованной силы уже не было. Когда произошла эта трансформация, не здесь место для обсуждения. Но то, что их не было - факт. Мне. например, как члену КПСС с еще армейских лет в начале 70-х это хорошо не просто известно. Все происходило на моих глазах. Партия уже после войны, по словам Сталина, превратилась в сборище аллилуйщиков, последний ее политический акт, как партии, - смещение Хрущева, хотя уже в неправильной форме.В нее лезли всякие "наивные", карьеристы, конформисты. Поэтому революционная, способная к активным действиям прослойка очень скоро растворилась в этом дерьме. Какие "коммунисты" в 91 году? И он еще что-то знает. Лидер КПК тогда сказал примерно следующее: какая это партия? Им дали пинка . и они разбрелись, как стая дворовых шавок. А это "диво": "коммунисты предали СССР"!

СССР был единственным государством предполагающим использовать контрудары в случае нападения на него, или было ещё у кого то?

На протяжении многих лет повторяется этот бред. Люди указывали:не было никакого Пакта, был Договор о ненападении между СССР и Германией. Оценку ему довольно приемлемую дал не так давно ВВП. Не обошлось, конечно, без "антисталинистского" выпада, но и то, что сказано, можно приветствовать. Никаких секретных протоколов не было по факту отсутствия их оригиналов и документов о ратификации. Если Протокол прилагается к Договору, то для восприятия юридической силы он подлежит ратификации вместе с основным текстом. Ни-чего! Трындят антисоветчики: дескать, Сталин побоялся представить протоколы на утверждение. Сталин? Он тогда "начальник" Секретариата ЦК ВКП(б), "директор" этого "завода с более 1000 сотрудников.Кстати, в фальшивке ничего такого нет, что бы воспрепятствовало ратификации такого протокола, буде он был.В дневнике Геббельса нигде не указывается о "протоколе", говорится о неких разговорах, в ходе которых выяснялись вопросы размежевания сфер взаимных интересов( не влияния). Гитлер был, например, недоволен тем, что об интересе к Сев.Буковине Риббентропу не сказали(только о Бессарабии), но к Украине присоединили. Да, в общем, все это "ребятам" известно, оне работу свою выполняют всего то.

После того, как у Вас "американские инженеры модифицировали Т-34 в 1939 году" сложно уже доверять тому что у Вас "некоторые сотрудники советского полпредства приветственно махали им руками". Однако относительно того что "Главный враг — это, конечно, Англия" - это удивительно прозорливо. Если принять во внимание планируемую ими операцию "Немыслимое".

Кто и где меня уличил? Кто? Уж не вы ли, неуч вы наш? Вам прислать фотографии трудов Сталина, которые у меня есть? Или старых моих грампластинок с речами Сталина? Или кипы моих старых газет о Сталине? Что вы городите? Когда аргументов нет, вам приходится выдумывать всякую чушь
Где вы прочитали, что я приравниваю социализм Гитлера к социализму Сталина? Где? Покажите мне Я как раз указывал, что социализм Гитлера отличался от марксистского. Потому что Гитлер немного разошёлся с Марксом по некоторым вопросам Да, он был не против частной собственности. И что из этого? Вся эта частная собственность подчинялась его программе и его планам. Сейчас точно такая же система в коммунистическом Китае. Китай, как и Гитлер, тоже в своём социализме отошёл от марксизма. Там тоже есть частная собственность. Именно поэтому в Китае и такие высокие темпы роста, как были в Германии при том же социалисте Гитлере. Возможно, Западу социализм Гитлера нравился больше, чем социализм Сталина. И что из этого?
Вам, лично, какой социализм больше нравится? Как у Сталина? Или как у Гитлера? Или как у Мао? Или как у Пол Пота? Какой, напишите. Я жду
Зачем вы мне приписываете то, чего я не писал? Да всё ясно. Аргументов у вас нет, поэтому вы и пытаетесь взять хамством
По Зиновьеву. То что он "широко известен и в СССР, и на Западе" мне до фонаря. Я не согласен с тем, он отожествляет коммунизм и русских людей Или вы, как и он, считаете, что революцию 17 года делали исключительно РУССКИЕ люди?
Ответьте мне

Ты бы уже определился: если представляешь себя как знатока марксизма-ленинизма, то должен был знать, что «Фашизм у власти — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала, особая форма классового господства буржуазии…" Таким образом, фашизм - это порождение капитализма и полный антипод социализма. Тебе верно указали, что слово "социалистическая" было внесено опытным демагогом Гитлером для оболванивания рабочих. Если бы ты действительно захотел понять природу нацизма, то узнал бы, кто поддерживал приход Гитлера к власти, и почему он расправился со своим сподвижником Эрнстом Рёмом («Ночь длинных ножей»). Но правда вряд ли тебя интересует - ты заточен на пропаганду сходства Гитлера и Сталина. Именно эту подлую чушь сегодня распространяют на Западе, чтобы лишить Россию заслуженного статуса преемника победоносного СССР, внёсшего наибольший вклад в победу над гитлеровской Германией. А ты прислуживаешь этим мерзавцам.

Простой стукач. Завербован НКВД еще до войны,"не скрывая антисталинских взглядов с отличием окончил филфак МГУ в 1951м".

Банковская система Запада в 20-30 не финансировала Правительство СССР,в отличие от гитлеровской Германии в тот же период.
С Британией домломатические отношения СССР установлены в 1924 г.С США-в 1933г.Вашингтон всячески препятствовал развитию торгово-экономических отношений с СССР.
СССР в процессе индустриализации не смог полностью отказаться от финансирования иностранных проектов,для чего нужна была иностраннпя валюта. Приходилось порой прибегать к продаже картин из коллекции Эрмитажа.
Из-за рубежа активно приглашались специалисты различного профиля. Некоторые компании,к примеру,Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric привлекались к работам и поставкам современного оборудования.При этом большая часть техники производившейся в те годы на советских заводах представляла собой либо копии,либо модификации западных образцов.
Заметную роль в соц.стройке сыграл американский архитектор Альберт Кан, фирма которого стала главным консультантом советского правительства по промышленному строительству,в т.ч. названных вами объектов. Пакет заказов на строительство более 500 промышленных предприятий фирмой Кан был оценен в 2 млрд.дол.
Да,промышленные компании и специалисты США участвовали в строительстве ряда предприятий в СССР в 20-30 гг.Но банки США и Великобритании не финансировали стройки Правительство Сталина,который в этом плане был крайне осторожен.
Поэтому ваша попытка обосновать,что Запад одинакова финансировал Гитлера и Сталина выдает вас как политикана-шарлатана.

Ты лживый ,наглый и подлый враг. Запад Сталина не финансировал, запад ПРОДАВАЛ СССР оборудование и целые заводы ЗА ДЕНЬГИ СССР.
Ты неуч позорный сначала разберись с терминами - "финансировать" и "продавать".
Маркса читай- капиталист за прибыль маму родную продаст и за деньги продаст свою продукцию кому угодно.
Шел бы ты... господин моральный ур...д, молиться на Гитлера в другое место.

по истории для Антуана - в студию!!!
"С 1943 года на Т-34-85 начали устанавливать модернизированную КПП, что существенно облегчило работу механика-водителя."==========================
" Т-34-85 Принят на вооружение РККА Постановлением ГКО № 5021 от 23 января 1944 года"
а с 1943-го (sic!!) на него (т-34-85) - "начали устанавливать"

Вот про письмо Ротмистрова, ясно. А когда наши обращались к амерам за помощью для устранения недостатков есть дата номер или где это публиковалось?. Я тебе одну умную вещь скажу. Можно конечно в военное время пока не обрезинишь все катки или пальцы траков ,танк не выпускать. Правда в этом случае фронт не получит 1000 танков ,но на это можно наплевать. Можно и КП переделать, и трансмиссию ,чтоб механику по заднице не било и танк шёл плавнее, можно все внутренние выступающие углы обклеить кожей и резиной как у амеров (и гореть он будет быстрее). Всё можно ,но нужно было выпустить 110 тыс танков против 69тысяч. Да если можно воевать на нём то зачем портить? Т-34 уступал в оптике и РСТ изначально, к 1943 стал уступать в пушке ,заменили стал называться Т-34-85. Трудно объяснять не специалисту ,что во время войны нужна техника надёжная, нетрудоёмкая в войсковом ремонте и дешовая при производстве (чем меньше стоит ,тем лучше) больше выпустишь.

Следующий Ваш коммент должен несомненно содержать информацию о британских бойцах участвующих в обороне Сталинграда и американских морпехах возглавивших Красную армию на Курской дуге. А также о том, что советские бойцы выполняли тыловое охранение пока "союзники" штурмовали Берлин.

АНТУАН (как жаль за ник Антуан, напоминающий имя погибшего в войне против нацистской Германии Антуана Сент-Экзепюри, автора прекрасно повести "Маленький принц", в которой есть такие слова: "Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр". Но ты, АНТУАН, глупый), ты всегда проявлял себя на сайте КМ.ру как антикоммунист, антисоветчик, когда на сайте публиковались статьи о DVD и ВОВ.
Твоя ссылка на уязвимость и прочее танка Т-34, как и других советских вооружений, настолько тупые, что приходится вновь тебе напомнить, что с этими "недочетными" вооружениями Красная Армия разбила из более 100% - 70% всех вооруженных сил Германии, воевавших на Восточном фронте - на территории СССР.
И это при том, что на Германию во время DVD и ВОВ работал весь военно-промышленные и эконогмический комплекс Европы. Знаю, что, как и в прошлые разы, вновь сошлешься на ленд-лиз США для СССР. Не умаляя значение ленд-лиза США, подчеркну, что он составлял 5-7% всего вооружения, произведенного СССР в годы ВОВ. Танк Т-34 по оценкам очень многих военных специалистов был признан одним из лучших в годы 2МВ. А военнвя техника СССР,героизм советских солждат и советского народа привели к разгрому нацистской Германию в ее логове в Берлине, освободив народы Европы от коричневой чумы.

"потом возглавил Гитлер – национал- СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии.
Это была СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ партия РАБОЧИХ, но националистическая. Гитлер строил социализм только для НЕМЕЦКИХ рабочих. Этим она отличалась от интернационалистичес"-на сарае МИР написано а, там дрова лежат..главная сила слуг сатаны(лукавого) как известно в обмане , в подмене сущностей на видимость ,на пустые слова ипр.По научному называется НЛП.По проще говоря обычная дурилка картонная для незадачливых буратин. Старо как мир.Типа , сюжета из детской сказки где , волк для достижения своих пищевых целей ,выруливает в овечьей шкуре.

Чем больше вы пишите,тем яснее становится,что вы безграмотный антикоммунисты.
Неужели вы считаете,что Гитлера,как строителя ненавистного Западу "социализма",стали бы финансировать банки США и Британии?Если да,то вы,простите,шарлатан!
Когда на Нюрнбергском процессе экс-президент Рейхсбанка и министр экономики Шахт предложил справедливости ради посадить на скамью подсудимых и тех,кто вскормил Третий рейх,упомянув при этом американские корпорации «Дженерал моторс» и «Форд»,а также персонально управляющего Банка Англии Нормана Монтегю,–американцы заключили с ним сделку,пообещав свободу в обмен на молчание.И Международный военный трибунал полностью оправдал Шахта вопреки протестам советских юристов.
Итальянский историк Гвидо Препарата доказывает: большая часть денежных средств нацистской партии имела ино­странное происхождение.Финансовые кланы Морганов и Рокфеллеров через банк Chase National продвигали акции IG Farbenindustrie и ряда других германских химических заводов на Уолл-­стрит,а банк Диллона и Рида –Vereinigte Stahlwerke Альфреда Тиссена. «К 1933 г., когда с неопровержимо стало понятно,что компания AEG финансировала Гитлера,–писал Препарата,– 30% акций принадлежали её американскому партнёру –General Electric".Среди спонсоров Гитлера были и другие неоднозначные фигуры –к примеру,глава IG Farbenindustrie Макс Варбург –родной брат директора Федерального резервного банка Нью-Йорка Пола Варбурга
Т.е. Запад готовил "строителя социализма" Гитлера к войне против СССР.

Вы где учились? Больше нигде не порите эту чушь. Вот я сейчас объявлю что на Украине общенародное государство, народ взял власть в свои руки, или РФ социальное государствр так написано и что? По Гегелю общественно политическая формация определяется по признаку В ЧЬИХ РУКАХ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Вы хотите сказать ,что Круп, Тиссен, Нейрат, Шахт строили социализм?..... Мы требуем изъятия крупных магазинов ,ага изъли только у евреев. Мы требуем немедленного изъятия и национализации промышленных трестов. И много изъяли? Вы знаете одну из причин почему Гитлер уничтожил Рема и верхушку СА, нет не из-за его развальцованности, а крупный капитал потребовал,уж очень Рем хотел всё национализировать, только в свою пользу. Гитлер это порождение капиталистической ,,демократии,, к власти пришёл через выборы, но вначале прошёл смотрины у Круппа и Тиссена. И создали его в противовес социалистическим идеям воплощённым в СССР. Ну а пассаж что Гитлер стал бякой только после нападения на СССР, нивкакие ворота. Еврейские погромы -хрустальная ночь захват Франции,Дании, и т.д. А жёсткий режим в Югославии, Польша (объявление в парках евреям и собакам вход воспрещён как и кафе,рестораны и кинотеатры для ,,арийцев,, свои ,а для недочеловеков свои). Концлагерь за связь с неполноценной (ым).Вы давно всякую чушь здесь распростроняете, но такое...... это уже диагноз.

Частичный. До первой фазы коммунизма, как иногда его называют - социализм, настолько далеко, что разговор о нем абсолютно пустой.. Почему? Потому что он приходит на смену капитализму, не сам по себе, понятно, а в результате классовой борьбы пролетариата( класса собственников рабочей силы, физической и умственной, которая в процессе производства создает товарное богатство и стоимость) только тогда, когда капитализм как общ. формация, форма собственности, исчерпает все потенциальные возможности развития производительных сил, включая субъекта производства. Того же наемного работника - рабочего, инженера, программиста, работающего не самостоятельно и т.л. Нынешняя форма собственности и основанная на ней формация сохраняет такие возможности? Да. Ну, и все. Вывод: все общества, называемые "социалистическими" в Конституциях, декларируют лишь цель, но не фактическое состояние. КНР - крупнейшая экономика мира, что о строе? Начальная стадия социализма с многообразием форм собственности, классовым многоообразием, классовой борьбой или ее проявлениями и т.д. Будет длиться минимум сто лет. Кому-то из живущих интересно, чем эта стадия закончится? Их же не будет в живых чрез сто лят.Значит, социализм в даном случае - определенная политика, гос. строй, в котором КПК сохраняет конституционно закрепленную руководящую роль, и одновременно - 8 партий, профсоюзы и т.д.США и ФРГ - это их путь к социализму, через всестороннее развитие капитализма. Сын(правый, кстати) - ФРГ -соцстрана.

Вторая Мировая здесь при чем? Может еще напишете какого цвета волосы у вашей родственницы, а то тут собрались именно это обсуждать.

"В США сейчас более 1 тачки на жителя, в т.ч. - грудного, квадратов 80 жилплощади "-рыночная статистика .. а, более 20 млн бомжей в какие метры отчента входят? А, 50% насления которые никогда не имели и навряд-ли будут способны купит себе жилье даже по ипотеке ( на 50 лет) и вынуждены арендовать у хозяев по спекулятивным -рыночным ценам всю жизнь мигрируя за главным дефицитом на рынке - работой по всей стране , кочуя до смерти,из поколения в поколение .А, более 50 млн граждан сша не имеющим возможность заработать на самую дешевую мед страховку -людей в 21 веке лишенных невидимой рукой рынка мед помощи от слова вообще из дефицита платежеспособного спроса на нее у себя в кармане .А, почти столько же не имеющих возможности заработать на еду и получающим ее по карточкам ( некоторые одноклеточные американцы сами себе внушают по воле сми, что если карточки электронные и отовариваются в общих сельпо для населения то это уже и не карточки а, "цивилизованный запад" хотя суть почти та -же что и после войны в СССР только там из бюджета покупают по спекулятивным ценам у частников делая им до кучи прибыль) Автохлам 20-30 летний в сша стоит как обед в приличном кабаке.Что, с того , если у одного авто за 300-500баксов а, другого автопарк из меринов за лимон? У кого-то дыра в 50м у другого дворец в 5000м ? 10% населения имеет профит в 50-70 раз! больше чем 10 % т.н неудачников рынка .Долги процентные "неудачников" перед "успешными" 200-300тыс на домохозяйс

А Вартбург? А корабли которые строились на германских верфях?
Совсем ты заврался Кирюша.В школу иди- предмет учить.

Нивный,вы безграмотны в политологическом плане,утверждая,что Северная Корея строит коммунизм по Марксу.
Социальный строй Северной Кореи носит название «чучхе»,что переводится как «хозяин собственного тела и всего мира».Официально это направление было внедрено в 50-х гг. прошлого века,когда КНДР стремилась избавиться от чрезмерного влияния соседей –Китая и СССР.При этом термин существовал еще во времена средневековья как общеизвестное философское понятие конфуцианства.
Вы,Ниавный,соврали и о ГДР,"где единственными машинами были только «Трабанты»". Но постеснялись отметить об экономическом потенциале ГДР,
которая к 80-ым гг. стала высокоразвитой индустриальной страной с интенсивным сельским хозяйством.По объёму промышленной продукции ГДР занимала 6-е место в Европе.Ведущие отрасли промышленности: машиностроение и металлообработка,химическая промышленность,электротехника и электроника, оптика,приборостроение,лёгкая промышленность.Вальтер видел успехи ГДР. Уровень жизни в ГДР был самым высоким в соцстранах,а по важнейшим показателям ГДР была вторым индустриальным государством после СССР.А сегодня в составе ФРГ очень многие бывшие жители ГДР с ностальгией вспоминают жизнь в ГДР.
Что касается Кубы и Венесуэлы,то вы вновь стыдливо не отметили,что Куба находится в экономической блокаде США с 60-х гг., а нефтеносная Венесуэла - последние 20 лет.При такой экономической блокаде не выжил бы ряд стран Евросоюза.
Вы,Наивный, несостоятельный в политологии антикоммунист-политикан!

Наряду с предположением, что Наивный - это бывший партноменклатурщик, имеющий смутные представления о марксизме, правомочно и другое предполжение: это вещающий из недалёкого зарубежного центра специалист по ведению информационно-психологической войны. Ведь где-то такие спецы должны были появиться, коль скоро на это дело США отвалили много баксов. Вот он здесь и ошивается, снова взяв на вооружение все лживые измышления о марксизме и целях коммунистов, придуманные ещё белогвардейцами и нацистами, дополненные разработками американцев в годы холодной войны. То, что он постоянно нападает на марксизм, говорит о том, что финансово-промышленная олигархия,определяющая политику западных стран, снова почувствовала, что именно от его идей исходит для неё главная опасность. Поэтому надо снова дискредитировать коммуниста Сталина и Победу советского народа с тем, чтобы в сознание подрастающего поколения не проникло понимание исчерпанности и реакционности капитализма, с которым у отдельных стран и всего человечества нет будущего. Правы те, кто говорит, что антисоветизм - это одно из проявлений русофобии.

Наивный, ваши комментарии показывают,что вы сами мало что читали из работ Маркса, Энгельса, Ленина, не говоря уже о Сталине. Скажите, Наивный, какое у вас образование, философское, политологическое или иное и в советское ли время вы окончили вуз?
Вы рассуждаете как человек,который философствует схоластически, т.е. ваши размышления не построены на жизненном опыте и не следуют из практики социалистической, советской, или хотя бызападной жизни.
Рассуждая о собственности по Марксу, вы почему-то увязываете это с коммунизмом. Хотя работы Маркса были написаны почти 140 лет назад. И коммунизм не настал и вряд ли когда-нибудь настанет. А вот социализм по Ленину и Сталину существовал более 70 лет, и многие при социализме жили и кое-что помнят.
Ваша ссылка на ревизионизм в отношении поста оппонента вызывает недоумение, словно вы ортодоксальный марксист. Ей-богу смешно, ибо вы проявляете сами ревизионизм учения Маркса, не утруждая себя при этом ссылками на конкретные его работы.
И учтите, работы Маркса, в особенности "Капитал", сегодня востребованы в вузовской среде стран Запада, где в отличие от вас серьезно изучают и комментируют его труды.

КИЕВСКАЯ КАТАСТРОФА
Вместе с Кирпоносом Хрущёв настаивал на том что Киев нужно защищать—такое решение ставило под угрозу весь западный фронт уже трещавший по швам.
Только когда части РККА оказались в окружении Кирпонос дал команду отойти…причём с этой командой он тянул более суток.
5,21,26 армии погибли…
Хрущёв к тому моменту уже покинул Киев.
ХАРЬКОВСКАЯ КАТАСТРОФА
Акт очевидного предательства Хрущёва и Тимошенко.
На совещании в Ставке мудрый маршал Б.Шапошников высказался против проведения операции,считая что она закончится провалом…..но командование Юго-западного направления продолжало настаивать на своем предложении и заверило Сталина в полном успехе операции….
Чтобы убедить Сталина произвести наступление Хрущёв и Тимошенко исказили положение дел на фронте—описав благоприятную обстановку для наступления…
Сталин принял сторону Тимошенко и Хрущёва….знал бы что они от него скрыли.
Хрущёв скрыв доклад генерала Рухлеи проигнорировав предостережения членов ставки Хрущёв и Тимошенко провели наступление окончившееся катастрофой.
Как сливали Харьковскую битву
Уже в начале операции был допущен ряд военно-тактических диверсий: своевременно не были введены подвижные соединения для наращивания ударов, что позволило немцам перегруппироваться и нанести мощный контрудар.
17 мая Главнокомандование ЮЗН «для обеспечения... наступления на Харьков» запросило с целью усиления правого крыла Южного фронта две стрелковые дивизии, две танковые бригады, одну авиадивизию.

...потому что и мертвого Сталина они бояться.Портому что Сталин показал как нужно бороться с ворами и предателями.

Договор "О ненападении" с Социалистической Германией.
не надо замазывать Факты..
а в остальном да, почему собсно два Социалистических государства не должны иметь договора?
джугашвили отсутствие договора обьясня Идеологией.
либеральная доктрина утверждала что войны между социалистами быть не может, так как нет противоречий...
ну это не единственный раз где либералы врали.

....И - крупнейшее поражение английской дипломатии 20-го века.Черчилль считал что договор надо было заключить.И если бы он был тьогда премьер-министром Англии договор несомненно был заключен и Вторая Мировая могла не состояться.
Но премьер-министром Англии тогда был мра...зь и под...нок Чемберлен.

ты встал с колен вместе с Абрамовичем. У тебя тоже есть квартира в 500 квадратов и загородная вила с землёй в 10 га? Если есть, то ты поднялся с колен на четверенки. А чтобы тебе стать во весь рост, ты должен захватить ещё нефтяное поле. И чтобы на тебе работали 3 тысячи полурабов. В России нет своих заводов и фабрик и даже магазинов, - всё это скуплено забугорными делягами. А ты их просто холуй продажный. А ты ещё ползаешь на коленях. И долго будешь ползать. Вон Дерипаска продал целую алюминиевую отрасль янки...

Давно пора принять такие законы.За отрицание Холокоста есть, так почему такого закона нет как Вы написали? Вопрос к Кремлю и лично гаранту.

Вторая Мировая Война началась 1-го сентября 1939 года с нападения оголтелых поляков на немецкую приграничную радиостанцию в городе Глейвиц, после чего, 31 августа 1939 года, пресса и радио Германии сообщили, что «…в четверг, приблизительно в 20 часов, помещение радиостанции в Глейвице было захвачено поляками».
Этот грязный приём позже широко использовался: в странах Балтии, Финляндии, Молдавии, Грузии и Украине. Везде на нас вероломно нападали!

Пацан все эти подлые фейки давно разоблачены в них верят только такие де...лы как ты. Но слава Богу вас ид...тов становится все меньше и меньше. Не верит вам народ господа шулеры.

если бы не Сталин, то ты тут не вонял бы. Россия сейчас ждёт нового Сталина, как Христа.

Мы бы за Сталина и больше положили. Не за тебя.

\ А присоединение Прибалтики после Финской войны - это не агрессия Сталина?
Нет, конечно! Прибалты сами захотели в сибирские лагеря после ввода савецких войск в их страны. До этого тоже хотели, но боялись признаться!

Какой кошмар. Интересно а как делали башни для КВ-1 и КВ-2 если у них погон был больоше 1600? А СМК, Т-100? Твои сказки только для детей, все эти вопросы расматривались многократно- изучай.
Кстати про Ленд-Лиз ты помнишь, а что СССР спас МИЛЛИОН жизней американских солдат это ты "забыл".
Американское командование подсчитало,что если бы СССР не вступил в войну с Японией и не уничтожил миллионную Квантунскую армию а так же японские гарнизоны на Сахалине и Курилах, то США пришлось бы воевать еще как минимум год, и потерять до миллиона американских солдат.
Так что еще неизвестно кто кому должен.
Жулик ты Антошка...безграмотный тролль.Что подтвердил в очередной раз.Не позорься.

ну и что с того, что покупали станки и оружие, правильно делали, коли не было своих. И сейчас продают и танки, и самолёты и даже РД-80. А ты знаешь, что только недавно с долгами по Ленд-лизу расплатились. А ты как бы поступил? Как поляки с саблями на танки? Лучше бы ты нас просветил, как янки поднимали Германию и её военные заводы. И как янки сумели стравить русских и немцев и получили за это в своё распоряжение и Германию и всю Европу, в которой все в основном заводы принадлежат янки. Как и в Японии. И у нас всё скупили что даёт баснословные прибыли. Вот о чём надо писать. Чтобы завоевать страну, нужно пустить в неё купцов. Наши предатели впустили купцов и теперь страна фактически не принадлежит русскому народу.

Антуан, ты даже понимаешь как ты смешон. Ты лучше расскажи, как ты, дожив до почтенного возраста, сумел сохранить ум шестилетнего ребёнка?

как там далее по списку!

...перед войной стали жить хорошо.А жила она в деревне. Война все поломала.
Мог ли СССР вступить в войну? Мог.Но только не в 41-ом году, когда РККА находилась в стадии перевооружения и реорганизации.Она должна быть готова к середине 42-го.Вот тогда мог.НО!!! Только если бы имел союзников в Европе. Т.е. если бы Англия и Франция, которые могли находиться в состоянии войны с Германией и в 42-ом году, вернулись к заключению договора с СССР против Германии.

"У людей появились деньги в сберкассе,...
Сталин здесь не при чем.."..
))))он просто мимо проходил))))его- то за шо?!)))
Трогательная защита того,кто в ней,защите,и не нуждается.

Наивный,вы утверждали,что "Сталин и Гитлер строили социализм и оба вышли из марксизма".Вальтер вам ответил,что вы, мягко говоря,наивный.
И вот почему.
Гитлер всегда проводил четкое различие между социализмом,с одной стороны,и марксизмом и большевизмом –с другой.Иногда он называл марксистскими буржуазные партии,признающие парламентаризм,демократию и интернационализм и отвергающие расизм.Основное его недовольство марксизм вызывал то,что вместо «вечной борьбы» марксизм предлагал пацифизм,вместо расовых ценностей –интернационализм,а вместо роли личности–демократию.
В интервью американской газете в октябре 1923 г. он дал следующие пояснение социализма.Социализм для него –это наука коллективного процветания,к чему коммунизм не имеет никакого отношения,равно как и марксизм,идеологи которого «украли» это слово,полностью извратив его смысл.Социализм –древняя арийская, даже германская традиция.Предки немцев,сообща владевшие землями,пеклись об общем богатстве.Марксизм это «еврейское изобретение»,не имеет никакого права выдавать себя за социализм,который не отвергает ни частной собственности,ни роли личности,ни верности отчизне.Наш социализм, национальный.Мы требуем, чтобы государство удовлетворяло законным нуждам трудящихся классов,базируясь на расовой солидарности.ГЕРМАНИЗМ и МАРКСИЗМ, ТАК ЖЕ КАК ГНМЦЫ и ЕВРЕИ,–ЭТО АНТИПОДЫ.
И вы будуте вновь утверждаь,что "Сталин и Гитлер строили социализм и оба вышли из марксизма"?
Нет,вы не наивный, а глупый, рассмешивший мои тапочки!

Маленькое дополнение...может Гитлер и строил социализм, то только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ НЕМЦЕВ и за счет других народов. Так что с таким же успехом можно доказать,что Юлий Цезарь - социалист. Он строил "общее благо для граждан Рима" за счет других народов.

Этот бред без изменений повторяется Бог весть какое время тем же автором. Для интересующихся: Маркс и близко рядом с идиотами или покупными придурками не стоял, чтобы нести такую фигню: " при коммунизме все будут равны". Все будут очень разными во всем богатстве своих личных дарований и способностей. Равенство предполагается по отношению к средствам производства ( общественная форма собственности) при сохранении, понятно, типа личной собственности на предметы потребления, творчества и т.п. Ну, и как предположение - распределение богатства по потребностям, при том, что все... как там источники богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Говорить об этом - время терять. Но в рамках обоснованных рацио потребностей такое возможно. Сын учился в США, жил в бездетной семье. У них коттедж 2 этажа( простые люди, кстати), 2 или 3 тачки, масса других средств передвижения, шмоток, аппаратуры и т.п. В США сейчас более 1 тачки на жителя, в т.ч. - грудного, квадратов 80 жилплощади, питание - чрезмерное. В ФРГ, где сейчас живет и работает сын, как гражданин - недалеко от стандартов жизни США.В общем - непонятно, почему на россми такой решпект всяким...

##Если вы считаете, что Гитлер строил капитализм, то маразм крепчает именно у вас....##
Вот не знаю о маразме ,а вот полную безграмотномть вы показали. Пока до вашего выхода на ,,сцену,, ,считалось ,что общественную формацию (феодализм, капитализм, социализм) определяет: в чьих руках находятся средства производства. И нацизм это детище капиталистического строя как реакция на идеи социализма , переходного периода к коммунизму. Учись студент. Да, а о поставках стратегического сырья,продукции с 1939-1945 от Форда,Стандарт Ойл, Дженерал Электрик и т.д. слыхали? И поподробнее чему они у нас учились? Марксистско-Ленинской философии???

И что? А теперь сравни сколько и чего получала Германия от других стран.От Румынии, Швеции,Норвегии, США.
Пацан ты задолбал своей безграмотностью и пещерной русофобией.Чего доказать-то хочешь? Что снабжая Германию по торговому соглашению и получая от Германии очень нужные СССР станки, оборудование образцы вооружений чертежи и т.д. которые СССР больше нигде получить не мог, СССР принимал участие во Второй Мировой на стороне Германиии? Ты этот бред только грамотным людям не рассказывай.
Тогда эту претензию можно предъявить ПОЛОВИНЕ стран мира, которые тогда торговали с Германией.
Ты постоянно повторяешь одни и те же посты из методички.Своих мыслей нет потому в дисчкуссии ты не втупаешь.Делаешь вброс из методички и в кусты.
Вывод -тупой.

А где же Германия стала покупать металлы и каучук с нефтепродуктами после 22 июня? Да там же где и раньше - нефть в Румынии и Венгрии, плюс США подкидывали до 1942 года. Да и после, через Португалию и Испанию. А металлы, в том числе редкоземельные, всю войну шли из Швеции, Финляндии и Турции. Главное что СССР от Германии в рамках торгового договора получал уникальное оборудование, по сути в обмен на необработанное сырье.

"В ТО ВРЕМЯ КАК АНГЛИЯ ОТРАЖАЛА АТАКИ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ."
*
И в это же время США снабжали эту Германию.
*
"... бы военная промышленность Германии остановилась"
*
Не только Германии но и Чехословакии. Это же Англия подарила Германии промышленность Чехословакии. Тогда понятны издержки которые несла Англия - как инициатор этой затеи.

"Гитлер получил от Сталина... — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили".
Во-первых, Сталин получал от Гитлера современное оборудование, сложные станки и прссы, которые потом всю войну работали на оборону, а также образцы новейших вооружений. Ни в одной другой стране СССР бы этого не купил.
Во-вторых, после нападения на СССР все поставки прекратились. Но промышленность Германии НЕ остановилась.
----------------------------------------------------------------
Врёшь неумело и нелогично. Совершенствуйся, перечитай Геббельса!

Именно так.Об этом здесь многократно писали и в т.ч. я, Вальтер,НХ,??? и многие другие. Но у тех кто поливает здесь грязью и СССР задача другая, не истина а подхрюкивание западным хозяевам.
Ведь на западе и не скрывают что у них созданы целые подразделения из русскоязычных эмигрантов, вроде Антуана, европейца, доцента и других, для информационной войны против России.
Ведь абсолютно ясно, что Поливание грязью СССР и обвинения в его адрес, должны рикошетом ударить по России.
И понятно кто за этим стоит - главный мировой бандит США и его лакеи которые ему поддакивают.
Тот самый США которые приложили совместно с Англией немало сил для выращивания Гитлера и немецкого фашизма(нацизма).
Наезд то не СССР, а на Россию, которая имеет наглость иметь свои интересы.

Нет там фактов. Вы еще раскажите про песню - Вставай стран огромная которая ЯКОБЫ была написана за неделю до начала войны. Как на самом деле она была написана и когда был нарисован плакат "Родина мать зовет" давно подробно расписано.Ваш Резун жулик, на которм пробы негде ставить.

Вот, есть у нас люди, которые Резуна осуждают. И предатель он и антисоветчик, и на Сталина напраслину возводит.
А я вот, сколь его книг ни прочел (а прочел я их преизрядно), то, с каждой книгой, мне все больше нравится Советский Союз и т. Сталин лично.
Какая-то странная получается "антисоветчина", не находите?
И, кстати, в обрисовке событий июня 41 у Резуна - всякое лыко - в строку! Нет у него противоречий, что с избытком наблюдаются у официальных и заслуженных историков.

Потому и возбудились что команда была и им за это платят.

Договор немцам предложил СССР еще в мае 39го.

..после того,как визит союзников в ссср в авг.39г.ничего не принес, после того.как Польша отказала в коридоре для 139 дивизий ссср,для превент.удара,о чем упомянул автор,
И тогда и подписали пакт М-Р.

Потому что мы сами в девяностые дали западу шанс и повод поливать грязью и СССР и Сталина, не понимая что все это бумерангом ударит по России.
Уж очень хотелось стать своими на западе.
Теперь и до самых тупых дошло ,что это просто невозможно.Это подтверждено исторически.Даже во время Российской империи мы тоже никогда для запада не были своими.
Да, они иногда в своих интересах привлекали нас в качестве союзников , но когда их задачи были решены,они нас кидали и мы опять становились для них врагами.
Классический пример- за каким лешим Суворов со своими войсками вдруг поперся в Альпы из солнечной Италии? А потому что Австрии Россия была нужна только для того,чтобы вытурить французов из Италии, которую у них отобрал Наполеон и вернуть контроль над Италией.
Когда задача Суворовым была решена, они дали приказ армии Суворова идти в Швейцарию на соединение с корпусом Корсакова.Напомню что Суворов подчинялся австрийскому ГофКригсРату.
Т.е. просто убрали Суворова из Италии и послали его армию на верную гибель, исправно снабжая французов данными о всех передвижениях Суворова.
И это было ВСЕГДА в нашей истории.
Напомню слова одного из английских премьер -министров лорда Пальмерстона- "мы не можем мириться с существованием такой большой страны на востоке Европы".Это он о Росиси. С тех пор в политике англо-саксов ничего не изменилось.

Вовочка опять не выучил урок.А где твои песни про "гениального" Хрущева? Ой накажут тебя за такой прокол.Хе-хе.

Вы эти тезисы у Резуна списывали или ,у Гебельса? Уж больно на их доводы смахивают. Так на Нюрнберге в 45-ом эти доводы были рссмотрены и опровергнуты в ходе допросрв,главных военных преступников, в разделе развязывание агресивных войн.Читай болезный Материалы Нюрнбергского суда над главными военными преступниками. В СССР издавлись в одном томе ,потом семитомник . Так же у французов, ангичане аж несколько десятков томов.

"А ЗАЧЕМ вообще нужно врать ?"
*
Чтобы лишить Россию места постоянного члена Совета безопасности ООН и обложить ее многомиллиардными репарациями, на которые поднять и воспитать новые поколения наци.

Хватит гнать резуновскую туфту. Россия сейчас все еще имеет мощные наступательные вооружения. Что, она собирается нападать на НАТО? Из тысяч танков и самолетов годных к борьбе с Германией было не больше, чем имели немцы. На направлениях трех главных ударов групп армий север, центр, и юг, немцы имели преимущество в живой силе и в технике. Идите слушать Алексея Исаева по Ютюбу-он там все популярно объяснил.

странно как твой коммент пропустили Такую вольность позволили но тем не менее-ты прав Спасибо за правду Она так нужна на этом форуме

ну как тебя корежит от желания скрыть правду Да чего уж там-сразу предложи к стенке ставить Нечего церемониться с теми кто отказывается верить еще советской версии начала ВОВ

\ Надо жестко отвечать с применением судов и вынесением приговоров, тем, кто клевещет о начале войны и причастности СССР к развязыванию войны.
Финны сами виноваты, что Кремль был вынужден на них напасть!

А где нужно размещать авиацию? За Уралом? Пацан у тебя отсутсвуют ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ технические данные техники того времени.
Для особо тупых ликбез-дальность полетаистребителятого времени около 600 км.
Мало того что он должен долететь до линии фронтаили далее чтобысопросовхдать свои бомбардировщики за линию фронта чтобы бомбить вражеские склады, колонны на марше ж.д. станции и вернуться на аэродром он еще должен какминимум 20-30 минут находиться над полем боя.
Например для Як-3 время полета 40 минут. Ну для И-16, МиГ- 3 немного больше.
Так гденужно размещать аэродромы истребительной авиации?
Правильно , как можно былиже к линии фронта.Напримео Покрышкин вспоминал что во время боев на Кубане аэродромы истребительной авиации немцев и советских ВВС располагались так близко друг к другу что Покрышкин видел пыть от взлеьтающих немецких истребителей.
Их так и размещали в июне 41-го 50-100 км от границы. Бомбардировщики дальше на 100-200 км.Пострадали в первый день именноаэродромы истребительной авиации.Аэродромы бомбардировочной почти не потрадали.
Учи матчасть изучай ТТХ техники того времени и больше не пиши глупости.

Нет, невменяемыми надо признать подобные "Вологды".Сталин, что, размещал авиацию? Что за чушь! В свое время Хрущев, избегая серьезного разговора о многих вещах, не нашел ничего лучшего, как "спихнуть" все на Сталина. А своих подельников на 20 м съезде "отмазал" ссылкой, мол, страшно было. Невысокий, не богатырской силы человек, понимаешь, товстунов вроде Хрущева и других "запугал"...Второе: в Вашингтоне были рады тому, что и СССР, и народно-демократические государства Вост.Европы отказались участвовать в "плане Маршалла". Или сегодняшние маломощные умом полагают, что США располагали неограниченными ресурсами для восстановления Европы. А еще были и другие "стратегические" союзники. Для США и ВБ главное тогда - устранить "коммунистическую угрозу", нависшую над Зап.Европой. Вост. оставлялась на потом. А пока, мол, пусть Советы, как могут, так ей и помогают.И последнее: по всем воспоминаниям, Сталин кушал очень мало и ничем не злоупотреблял. Жульенов, пармезанов, баварских колбасок на столе не было. Ну, а натуральное домашнее вино тогда не только Сталину возили. Мы и в 60-70-е могли поласувать настоящим грузинским вином. Но мне, признаюсь, токайские больше нравились. Что за прелесть!

Англия войну объявила но воевать не стала.Так что свои обязательства она перед Гитлером выполнила.Воевать Англия и Франция с Гитлером стали только после того как в мае 1940-го Гитлер напал на Францию. Так что именно Англия и Франция дали Гитлеру возможность спокойно разделаться с Польшей.
Почему Сталин ждал две с половиной недели до 17-го сентября?
Ждал что Англия и Франция начнут настоящую войну против Германии.Понятно, что если бы это произошло РККА осталасьна месте.Этого опасались и гитлеровские генералы и даже некоторые их них подумывали о смещении Гитлера чтобы не допустить разгрома Германии.
Но Гитлер ЗНАЛ,что Англия и Франция ему мешать не будут и кто-то ведь дал ему такие гарантии.
Вопрос - КТО? До сих пор на этот вопрос нет ответа.Все документы засекречены.
Когда Сталин понял что Англия и Франция предали Польшу и воевать не будут, когда узнал что правительство Польши и командование польской армии бежали в Румынию, только тогда был отдан приказ РККА чтобы не допустить выхода Вермахта на границу 1920 го года.

Так ,а теперь гони свою ,,правду,, об экспорте революции после 1927г Документы на стол плиз. И про планетарный концлагерь для всех ушурупанных

Географию по "глоьусу Украины" изучал? Где у Германии был тыл в 1941-ом году и как СССР мог умудриться "ударить Гитлеру в тыл"?
Второе-в каких документах Гитлер и Сталин "договорились разодрать пополам Польшу"?
В Пакте о ненападении ничего подобного нет.Можешь сам прочитать и убедиться.А вот когда делили можешь прочитать Дюссельдорфский договор между Германией и Англией от 15 марта 1939 года.
Кстати если СССР "делило " Польшу с Гитлером, значит и твоя Украина делила.
Польские земли сейчас у кого? У твоей Украины.Ты сам себя обвиняешь.
Эх ты...позорище безграмотное.Учи географию и историю, а не сплетни и слухи.

так и надо писать правду как бы она не была не приятной для Алекса и ему подобных

Полез в Румынию? А ничего что за 22 года оккупации никто так и не признал Бессарабию румынской? Как всегда дилетант с манией.

Советский Союз к 41-му вполне перевооружился и отмобилизовался... Причем настолько, что возникают вопросы - для чего?

Конечно были сумасшедшими и жуликами.Не чехи ...а поляки. Гарантами возврата частей РККА после окончания военных действий были Англия и Франция. Ты
всерьез думаешь что СССР не вернул бы войска в места дислокации,а ввязался в войну против коалиции Польша-Франция-Англия? Тогда ты точно ребенок.

"Разве чехословаки или поляки были сумасшедшими"
*
Конечно не были. Особенно у учетом польского меркантильного интереса по куску Чехословакии. Как они Вас подставили этим.
*
"Что собой представляет Гитлер-в 38 да и в 39 годах еще толком не знали."
*
Можно подумать они хорошо знали о том, что происходит в СССР. Вы про железный занавес как то "позабыли". Уже у Гитлера в адвокатах, Тоша? Поздравляю!

,,Тиран,, натворил? Еслиб натворил то этих упырей на Украине не былоб,да и в своей стране миндальничал вот и получили ,что получили. Ну а Польша и Чехословакия получили ,что и должны были получить. ПРОТЕКТОРАТ!!! Не знаю сколько погибло Моравцев и ,,Богемцев,, но Польша потеряла 12% населения из них как минимум 1/3 сами и уничтожили. Да сколько гарных чубатых хлопцев пилсудчики схарчили с 1920-1939 один Шептицкий знает. Про твой голодомор уже и те кто в трауре улыбаются

Кремлю лучше знать что хотят чехи и поляки!

В вашем посте много правильного, но кое-что можно развить. Главная цель ЕС по Договору о ЕС - создание более тесного союза народов Европы, в перспективе - Соед.Штатов Европы. Цель становится более четкой после выхода ВБ( кстати, вместе с Грецией - самые неевропеизированные страны ЕС, с низким уровнем европ. идентичности по Евробарометру). Отсюда вопрос: какова должна быть коммунитарная политика ЕС в сфере исторической памяти? Направленной на то, чтобы перевести "стрелки" за ВМВ на Союз, или на всестороннее раскрытие исторической правды? Чтобы, значит, бесконечная грызня была между бывшими врагами? Польша показывает, что не только на РФ "гнев" ее падает, но и на Германию. Это же дебилы, как мой друг- поляк говорит. Немецкая экономика - главный двигатель польской экономики, а они на Германию бочку катят.О минских соглашениях: они - декларация о намерениях необязательного х-ра. Есть кажется, комплексный план по "реализации". В чем смех? Их подписали: от Украины - Кучма с непонятными полномочиями. Ясно, что на подписание межд. договора Зеленевич не плойдет, как и Пор-ко. Нет никаких полномочий у Кучмы. Представитель ОБСЕ? Это не субъект межд. права. Есть Устав ОБСЕ, зарегистр. в Ген.Секретариате ООН? НЕТ! Все. главы непризнанных республик - по "статусу" главари незаконных не только с точки зрения Киева, но и Москвы воор. формирований. И кто остался? Дип.агент РФ, который наделен правом подписывать обязывающие РФ документы. Так что отв. гос-во за реализацию плана - РФ. Смешно?

Ты прав.Всё просто, твоя Украина и Гитлер побелили Европу.Земли Польши, Румынии, Венгрии до сих пор у твоей Украины.
Возникает вопрос- зачем вы это сделали?
Вы преступники, не пора ли вернуть земли которые вы поделили с Гитлером законным хозяевам.

Из советского мультика "Падал, падал прошлогодний снег": " Ох, уз эти сказоцьники"."Какие-то пришельцы с того света". Это уже из "Горе от ума".Да, к "перечню" кто куда шел: вначале началась ВМВ. По приговору Нюрнбергского Трибунала ее начало - 1 сентября 1939 г.

"бальзам на душу"...
.
Хокей, будет щаз бальзам...
Вот на чию тока душу?
Внимайте и ДУМАЙТЕ.
.
Все познается в СРАВНЕНИИ. Ага.
Вот и сравним ... Адика ... и хмм... Вовочку.
.
Пшеки ЗАМОРДОВАЛИ до 40 ТЫСЯЧ фольксдойчей
в 30-х годах.
ТОПОРАМИ и ВИЛАМИ.
Младенцев - за-ножки-об-дерево,
женщинам отрезали грудь и ВСПАРЫВАЛИ ЖИВОТЫ.
.
Масс-слоган тех времен:
"Мы устроим вам Грюнвальд под стенами Берлина"
И объявили МОБИЛИЗАЦИЮ.
.
Что ВЫНУЖДЕН был сделать Адик?
Правильно! ПРИНУДИТЬ К МИРУ!
СПАСТИ своих от уничтожения.
.
Ну в точности то, что сделал Вовочка в Осетии.

Вааще это..
"большая ложь - это советские сказки?"
А где СССР врал, по пунктикам плиз.. а то выходит что вы уважаемый просто власовский потомок полицаев обиженный на СССР.
Финляндия и до зимней войны вынашивала планы захвата территории СССР, в 30-х годах будущий премьер Финляндии Ристо Рюти озвучил план создания "великой Финляндии"-  Suur Suomi, по которому СССР терял весь Урал, и территории вдоль приполярных широт вплоть до Камчатки! Был второй, более скромный вариант который предлагал Маннергейм- "от Балтики до Урала".
Русское население финны планировали согнать в резервации и концлагеря. И это ещё тогда, когда только Гитлер пришел к власти в Германии!
Поводом для начала войны был обстрел Финнами приграничных территорий из пушек, чем финны активно занимались, но в этот раз погибли офицеры приехавшие для инспекции района.
Сталин не собирался "грабить" Финляндию- им в замен территорий возле Ленинграда предложили вдвое большую часть на севере, западнее Мурманска. Но Финны отказались, заявив, что они и так получат эти территории вскоре.
"как то не боялись Германию "спровоцировать", как летом 41-го"
Уточните, как не побоялись спровоцировать Гитлера?
"только припомнилось нападение на Грузию в 8-м году" В 8 году до или после нашей эры?
Или 2008г?
Врать то не нужно, Это ваши сами напали на Осетию! И не СССР в 1941г напал на Германию.

А теперь маленькие факты вашей большой лжи. Прибалтика, Западные области Украины ,Белорусси,Бесарабия это всё земли Российской Империи отторгнутые после оккупации Германией в 1916 и после гражданской смуты 1917-1920. И законно присоединённые после всенародного реыерендума и решение парламентов Приб.земель. А всё остальное договор 1919г т.н.линия Керзона. Хватит тоскать дохлую крысу в зубах.Самому не противно?

Евреи плохие вояки. Им нужно горячие каштаны из огня чужими руками доставать.Гитлер их конкретно планировал ликвидировать, а Вы вспомните хоть одно еврейское военное подразделение на фронтах второй мировой?

Просто... всеми компетентными было скалькулировано, что теперь-то уж ... Великий Позиционный Тупик т о ч н о преодолен мобильностью и дальностью новой техники - так что пора.

И с чего это вдруг?

В 1938-ом году три страны напали на четвертую и оккупировали ее.Можно ли этот акт агрессии считать началом Второй Мировой в Европе?(В Азии она уже шла). Несомненно. Эти страны были - Германия,Польша и Венгрия напали на Чехословакию.То что потом Германия и Польша что-то не поделили между собой и передрались это уже было продолжение.
Именно Польша сейчас пытается замолчать этот факт и отвести от себя обвинения.
Что касаемо Великобритании и Франции.
1 го сентября 39-го года НИКАК не могут считаться началом Второй мировой.
1 -го сентября началась война между Германией и Польшей.
3-го сентября в войну вступили Франция и Англия со своими колониями.Тогда уж Вторая Мировая началась 3-го сентября и СССР уж точно к этому никакого отношения не имеет.

Кеннеди убили не за
Карибы.
За разглашение связи амер.правительства с...инопланетянами. (см.падение нло в Роузвелл,1947) также читайте его речь по этому поводу.
А насчёт кариб сша приняли верное решение-угомониться на время,не то проект-пролив им,Сталина---между Канадой и Кубой, реализовали б точно.

Хрущёв не мой герой , но Гавсицкий . Ты патриот видать болен давно и сильно . Ну не неси всякую хрень , повзрослеешь и тебе будет неловко.

На Чехословакию вторжение осуществили Польша и Германия.

С Воскресеньем вас на страницах КМ.Ру. Опять будете бить ненавистных сталиноидов сталинскими сапогами.
Все же, объясните, почему такой пункт действительно важен? В каких договорах СССР он был? Ведь это можно трактовать так: некие африканские инсургенты попросили Сталина помочь, он и помог. Гитлер расценил это как совершение агрессии (хотя никакой агрессии не было)и расторгнул договор о ненападении с СССР? Интересно, что сейчас никаких подобных договоров нет, а тогда были, причем разные: декларация, договор, пакт. Если посмотреть на это, понятно, почему их заключали: Польша и Франция имели конфликты с Германией и общую границу; Британия-дискуссионный вопрос о немецких колониях в Африке. СССР ничего этого не имел, но имел полный отказ альянса о сотрудничестве против Гитлера. Поэтому Сталин и пошел на этот договор, конечно, зная о готовящемся нападении Гитлера на Польшу. Но не до конца-войны-то в Европе не было уже 20 лет. Сталин на Польшу не нападал, лишь вернул отобранное Польшей по Рижскому договору восточнее линии Керзона. Естественно, запад будет выпячивать факт Пакта, который гарантировал Гитлеру тыл с востока и замалчивать свои договоры с Гитлером и провал антигитлеровской коалиции, которую пытался выстроить Сталин. Кстати, отказ СССР о сотрудничестве с осью, вероятно, послужил одной из причин Барбаросса: тут глухое подтверждение гипотез Резуна -недоверие Сталину, боязнь нападения?

Продолжение из статьи А.А.Пронина
"В.М.Молотовым попытка оправдать отсутствие в договоре пункта об автоматическом расторжении пакта в случае нападения одной из сторон на третью державу ссылкой на польско-германский договор о ненападении от 1934 г.,где такой пункт также отсутствовал: названный польско-германский пакт фактически положил начало военному союзу Германии и Польши. Также неубедительна и ссылка В.М.Молотова на англо-германскую декларацию о ненападении от 30 сентября 1938 г.,подписанную Чемберленом перед его отъездом из Мюнхена (некоторые историки,обосновывая правомерность советско-германского договора о ненападении тем,что Англия и Франция еще раньше заключили с Германией подобные договоры,помимо названной англо-германской декларации упоминают также аналогичную ей германо-французскую декларацию от 6 декабря 1938 г.)...".
Уважающий историческую правду научный работник,коим считает себя Пронин,не будет априори утверждать,что пакт Молотов-Риббентроп "означал германо-советскую агрессию против Польши",что якобы "неубедительны" "Молотовым попытка оправдать отсутствие в договоре пункта об автоматическом расторжении пакта в случае нападения одной из сторон на третью державу ссылкой на польско-германский договор о ненападении от 1934 г..."?
И это пишет юрист,кан.ист.н.,оценивающий с позиции сегодняшнего дня тот период истории,когда решалась судьба СССР.Но не подпиши этот пакт - агрессия Гитлера против СССР состоялась бы при поддержке Запада.
Какой Пронин,такой и Бульбаш!

....бандеровец прискакал. Договор о НЕ нападении между двумя странами и других стран он не касается. И не во всех аналогичных договорах есть такие пункты.

Цитата Бульбаша:
"...во всех аналогичных договорах, заключаемых СССР, присутствовал пункт, отменяющий действие договора в случае, если одна из сторон совершит агрессию.В договоре о ненападении между Германией и Советским Союзом такой пункт отсутствует".
Ты процитировал выдержку из статьи Пронина А.А. "Советско-германские соглашения 1939 г. Истоки и последствия". Многочисленные публикации этого историка-юриста,кандидата исторических наук,родившегося в 1971 г. в подавляющем большинстве русской эмиграции,что дают основание полагать,что он антисоветски настроенный научный работник,который на основе антисоветизма делает субъективные,антиисторические выводы и оценки о пакте Молотов-Риббентроп,несмотря на то,что многие историки придерживаются совершенно иного мнения.
Поэтому понятно,что ты,Бульбаш,будучи сам ярым антисоветчиком, что неоднократно проявлял себя в полемике с Вальтером,сделал акцент на работе А.А.Пронина.
Вальтер в обратил внимание в статье А.А.Пронина на следующее:
"В ситуации,в какой вырабатывались в августе 39-го советско-германские соглашения,данная оговорка (Бульбаша-Прим.Вальтера) не имела смысла:обе стороны отчетливо сознавали,что заключенный ими договор о ненападении означал германо-советскую агрессию против Польши.Поэтому неубедительна и свидетельствует скорее об истинных намерениях советского правительства вопреки провозглашаемым (В.М.Молотов утверждал,что советско-германский договор "будет способствовать делу мира в Европе") сделанная 31 августа 1939 г.

Гитлер был если не другом, то очень приятным "партнёром" Сталина. Оба, и Гитлер, и Сталин строили социализм в своих странах. Оба вышли из марксизма. Оба воевали под красными знамёнами. Оба стремились к "светлому" будущему. Почти всё высшее командование Гитлера училось в СССР. Поэтому Станину даже в кошмарном сне не мог представить, что его "друг" Гитлер нападёт на него. Поэтому он и не верил даже таким разведчикам, как Зорге. Не случайно после того, как Гитлер напал на СССР, Сталин две недели был в трансе.
Именно поэтому такой пункт в договоре отсутствует.

Ты окончательно теряешь свою совесть. Если цитируешь из-какого-то текста выдержку, указывай хотя и ту часть, которая важнеее написанного тобой.
Вот важная часть, того что ты не написал:
"25 августа 1939 года в Гданьскую бухту с «ДРУЖЕСКИМ ВИЗИТОМ» вошёл германский учебный линкор «Шлезвиг-Гольштейн». ОФИЦИАЛЬНОЙ ПРИЧИНОЙ прибытия линкора являлось 25-летие гибели здесь одного из германских судов в Первой мировой войне. В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ЛИНКОР ПРЕДСТАВЛЯЛ СОБОЙ ПЛАВУЧУЮ БАТАРЕЮ ДЛЯ АТАКИ ПОЛЬСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ.
В 4:30 1 сентября «Шлезвиг-Гольштейн» был приведён в состояние боевой готовности одиночным выстрелом из пистолета. А в 4:45 начал обстрел Вестерплатте — это знаменовало собой начало Второй мировой войны". См.:SMS Schlesien (1906) — Википедия ru.wikipedia.org›SMS Schlesien (1906)
Ну, кто ты после этого, Бульбаш, если не дезинформатор. Ты в армии служил? Или уклонился? Если не служил и настолько тупой, то тогда понятно. Но грамотный человек ведь понимает, с какой целью 25 августа в воды Польши вошел этот линкор: цель - занять позицию и подключиться к обстрелу портов Польши 1 сентября 1939 г. Стыд тебе и позор!

"появился в данцигской бухте после подписания пакта"
*
Вы невнимательны, автор интересуется насчет заправки боекомплекта и отзыва из отпусков офицерского состава. Однако Ваш ход мыслей понятен. Очевидно он сводится к тому, что Британия и Франция несомненно знали о предполагаемом нападении Сталина и предусмотрительно передали Гитлеру Чехословакию именно таким способом, который не позволил бы подрыва объектов ВПК.

Да не надо пургу нести, Шлезвиг 22 августа был в полной боевой готовности, за день до подписания пакта. Корабли такого типа приводятся в полную боевую, а не для маневров, готовность минимум за три дня.

С возвращением тебя! Давно тебя не было, глупые посты на портале иссякать стали, доцент и Европеец слабы перед тобой. Вот теперь мы вволю посмеемся.

НЕ было парада в Бресте.

Какое отношение ты врунишка из команды Гозмана-Амнуэля имеешь к России и русским со своими жалкими ,лживыми бреднями?

Был ты безграмотным ду...ком им и остался.Кому служишь? Гозману, Амнуэлю, Ходорковскому, Сванидзе?
Не надоело повторять глупые фей

Неуважаемый! Никакой вашей Победы над Гитлером не было. Вы бы сдали страну без боя, как сделали это в 1991 г. (В США и Британии даже медаль выпустили «За победу в холодной войне». Эта их победа обеспечена предательством номенклатуры во главе с Горбачёва, Ельцина и Ко.).
P.S. Никак не пойму, что собой представляет тип с ником "Наивный". Больше всего к нему подходит облик бывшего партаппаратчика, или догматичного преподавателя философии, тапа Бурбулиса, который не смог глубоко осилить марксизм, а усвоил лишь некоторые формулы, которые имели слабое отношение к реальности. Поэтому в подходящий момент он быстро сориетировался, стал "демократом" и поверил в толкование советской истории по Солженицину и другим наработкам западных центров информационно-психологической борьбы с СССР. Сегодня ситуация в стране и мире изменилась, и он уже почти патриот, готовый прислониться к Нашей Победе и даже её приватизировать.

приведите другой пример в истории, когда страна, вчистую проиграв войну, приобрела треть современной территории.

> красную чуму Сталина
Потеха!
Какая, к чёрту, "красная чума Сталина"?
Кавказского полудикого шантрапёнка!
В средней школе не обучались?
За углом курили?
Пропаганда "красной чумы" началась с писанины Маркса (Леви), немецкого еврея, проживавшего в Великобритании.
Без проблем проживал Маркс(Леви) в Великобритании, сытно.
И публиковался Маркс(Леви) без проблем.

Всем известно, что именно Польша развязала 2-ю Мировую войну, напав на немецкую радиостанцию в Гляйвице (ныне - Гливице)!

Это всем известно ещё с 1939 года...

Напомните, какого числа после советского вторжения в Польшу 17.09.1939 СССР объявили войну сама Польша и её союзники Англия и Франция? Германии они объявили войну 3.09.1939, а когда объявили СССР?

должен был думать не о безопасности страны, а что о нем напишут на форуме КМ, и, главное, что о нем скажет современный фашист зеленский.

Кто и чем занимался и какие сроки были установлены для завершения подготовки и почему.Рассматривать нужно не с января 41-го а с момента поражения Франции летом 1940-го.
Именно тогда военно-стратегическая и политическая обстановка для СССР сильно ухудшились и все планы ранее составленные, полетели в корзину.
С этого момента разрабатывались ТОЛЬКО оборонительные планы и понятно почему, после поражения Франции РККА НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не могла опередить Вермахт в стратегическом развертывании, а значит гарантированно опаздывала на полторы-две недели.

Все те кто сейчас пытается обвинять СССР или воевали на стороне Гитлера или служили ему снабжая сырьем, вооружением, рабочей силой.
Все их обвинения это попытка очистить свою ж... и перевалить вину на СССР.

....тоже русские виноваты? ну то что "маскали всё сало съели" это мы в курсе.

""А, откуда родом жены бывших российских монархов, в т.ч. и Екатерина? Так что не надо отмазываться. Во всем русские виноваты.""
Экий Вы, батенька Путник, логист!
Жёны бывших российских монархов из германских княжеств, но почему -то у Вас
во всём русские виноваты. :D

А теперь скажи - зачем все тобой написанное делала твоя Украина? Она ведь как часть СССР, тогда тоже виновна как и все республики СССР.
Выходит ты сам себя обвиняешь.Такая простая мысль не может пробиться за толстый ,антисоветский блок, что у тебя в голове стоит?
Так что ты тоже виновен.

"продолжают гнать советскую пропаганду ..."
*
Очень убедительно, очень! Одним "убойным" аргументом все опроверг! Вы гений пропаганды!

Два года пока шла война в Европе США снабжали Германию нефтью и технологиями. Швеция всю войну снабжала рудой, Турция почти до начала 1945 снабжала редкоземельными металлами, Португалия и Испания покупали американскую нефть и гнали её в Германию, Швейцария обеспечивала финансовые операции Рейха и поставляла вооружение, например зенитки фирмы Эрликон. Но виноват во всем один только Сталин.

Автор отлично написал про тебя " антисоветизм - ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ ДУШЕВНОЕ РАСТРОЙСТВО".

Вы как антисоветчик не опровергли ни один из фактов,указанных автором статьи,о действиях Германии и Польши до 1 сентября 1939 г.
Вы не опровергли факт,что Сталин предлагал Франции и Великобританию пропустить советские войска для оказания помощи Чехословакии,а Польша отвергла это и заявила,что если СССР все же начнет переброску армии через Польшу,то будет противостоять советским войскам и сбивать его самолеты.
Вы настолько пропитаны антисоветизмом,что не знаете или прикидываетесь,что до подписания 23 августа в Москве пакта "Молотов-Риббентроп" в августе 1939 г. в Москве велись переговоры о заключении договора с Парижем и Лондоном противостоянии Гитлеру.Но Лондон сделал все,чтобы этот договор трех стран не был подписан.Сталину стало ясно,что Запад толкает Гитлера на войну с СССР,что политика Запада по "умиротворению Гитлера" после Минюхенского сговора острием направлена против СССР.Поэтому Сталин,руководствуясь интересами безопасности СССР и советского народа,дал согласие на подписание пакта Молотов-Риббентроп.
Вы настолько бессовестны,что,осуждая СССР за торгово-экономические отношения с Германией после 23 августа,которые были в интересах СССР,стыдливо не отметили,что Великобритания и США поддерживали милитаризацию Германии, оказывали фюреру финансовую поддержку,без которой Гитлер не смог бы создать военно-промышленный комплекс,боеспособный и прекрасно вооруженный Вермахт.
Победа СССР предотвратила реализацию плана "Ост" Гитлера,а вы живете в мире, но осуждаете СССР.

Не надо демонстрировать женскую логику тута,уважаемый.Пропаганда была насчёт того,что "Красная Армия всех сильней",да и то была полезной.Гитлера вооружали не для того,чтобы дружить с комунистом Сталином,а наоборот,уничтожить "большевистскую Россию".
(а заодно почистить еврейские элементы от ассимилянтов).
Поляков,конечно,можно понять,гордый народ, а их имели во все щели,кому не лень на обозримом прошлом.

ваши фантазии, факты в том, что 22 июня Германия напала на СССР, и с этим ничего не сделаешь.

дан,ну а как быть с США ?! Они то до ДЕКАБРЯ 1941го дружили с Германией и если бы не Япония, так и продолжали...бои под Москвой, а немцы получают авиабензин из Америки.