• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Смываем грязь: «ужасы» о штрафбатах и заградотрядах – один из главных «черных мифов» о войне

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

12.05.2020, 21:23
Гость: kib

ps. "Зарадотряд" в Вермахте назывался "полевая жандармерия"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 21:21
Гость: kib

Штрафбаты были и у немцев. "Испытательными батальонами" называли и считались с "500"...только в отличии от Советских из них выход был только на тот свет через русскую пулю или виселицу военного суда.В инете есть мемуары выжившего "испытуемого"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 10:39
Гость: Ronald

Начало было положено фильмом "Гу-га" с молодой Верой Сотниковой...Бред сивой кобылы..."Штрафбат" - верх безграмотности и цинизма...аФФтар делился "мыслями", что СПЕЦИАЛЬНО не приглашал профессиональных консультантов, чтобы не "испортить картинку"...Для начала надо разобраться, что такое "штрафбат", где НЕТ рядовых и тем более уголовников, и что такое "штрафная рота", где в ее составе нет офицеров...Герой Советского Союза Владимир Карпов (увы, ныне покойный!), случайно попав в плен бежал, был разжалован и направлен в штрафбат...Проявил себя, восстановили в звании...Был храбрым разведчиком и привел много "языков"...Герой Советского Союза...т моего друга, ныне покойный, случайно попал в плен...Был направлен потом в штрафроту, отличился, потом был награжден ДВУМЯ орденами "Слава"...Это - реальность

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 09:20
Гость: старый кубаноид

Как-то спросил у бати, году в 1974, про штрафбаты и заградотряды, он с лета 1942 года и по май 1945 года воевал, сначала в пехоте, потом в ВДВ - таже пехота, из них в начале 1943 года, несколько месяцев на курсах парашютистов, т.е. практически 2,5 года на фронте-не видел он и заградотрядов и штарфбатов. И не просто бывало отступали,а бежали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 09:14
Гость: Гаврила для вопрос 12.05.2020, 00:41

Объяснить в чем смысл? Посмотрим факты. Была КПСС, надоело некоторым в этой партии прикидываться комунистами, да ещё и чтить моральный кодекс строителя коммунизма. Они развалили СССР и организовали дикий капитализм. Шустрые и наглые эти бывшие коммунисты. Другая часть оказалась тугодумами, во власть устроиться дураки не смогли и сбились в стадо КПРФ. В этой КПРФ настолько одурели, что решили выбрать Президентом России буржуя Грудинина. Естественно еврея. Народ то оазался умнее и прокатил такого кандидата. С точки зрения Гены Зюганова, была хорошая идея - выбрать Грудинина, поставить в полную зависимость от верхушки КПРФ, опять самим вернуть себе власть. Грудинин не прошел, решили подстраховаться и стли двигать Платошкина. В его пользу прошли митинги по некоторым городам. На митингах и в выступлениях депутатов от КПРФ в Думе стали врать о райской жизни в Советском Союзе и Вождях. Может кто-то и пожил хорошо получая пайки, отовариваясь в спецраспределителях и "Березках", лечась в ведомственных поликлиниках, насиловаших комсомолок и просто красивых девочек, недовольных отправляли в братские могилы...
Вот народ и возмутился на всяких форумах, особенно кто пожил при власти этих самых коммунистов - чтобы этих жестоких вралей и палачей опять не подсадить себе на загривок и чтобы опять не оказаться в братской могиле. Но Ленинцы не сдаются и обзывают людей не желающих возврата власти "коммунистов" - антисоветчиками и антисталинистами.

Понятно объяснил?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2020, 04:31
Гость: Karim Jovded Gobbar

> Понятно объяснил?
Не совсем. Не совсем понятно, что взамен. Вы очень последовтельно критиковали Советский Союз, Коммунистов, Сталина, Ленина, колхозы и пр. В этом есть своя правда. Вы, наверное, самый последовательный критик вообще красного проекта здесь, на km.ru. Например, тот же мой приятель/оппонент ЕйБогус - Сталинист, но Анти-Ленинец, а знаменитый Европеец - просто банальный русофоб.
В связи с этим у меня к вам вопрос: раз Вы позиционируете себя как русофила (для меня это - Русский Национализм, но большинство не понимает истинного значения этого термина), то какой бы Вы хотели видеть Россию с 1917 года, если не красной? Вы стoронник Белого Движения? Вы хотели бы видеть Россию Капиталистической?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2020, 01:18
Гость: Гаврила

Кроме "Капитала" вообще то полезно ознакомиться и другими мыслями этого немецкого еврея, проигравшего три состояния, изнасиловавшего домработницу.
Так всё же Маркс считал, что в России невозможно от феодализма перейти сразу к социализму. Сначала надо побывать стране в капитализме, понят. твердо, что за всё надо платить. Иначе строя социализм, будет обязательно разрушено Государство. 70 лет строительства социализма - практически доказали правоту Маркса. Россия уже потеряла 100 лет эволюционного развития и по крайней мере лет на двести отстала от стран Запада.
Хорошо зная настоящую историю России, а не Историю полную вранья по Истории ВКПб, считаю лишь эту "геволюцию" октября 1917 года - выполненной изменниками Родины на деньги и по сценарию Западных стран. Тысячелетиями желавшими уничтожить русский народ и захватить территорию!
Если Царь и виноват перед русским народом, то всего лишь по двум статьям:
1. не надо было выпускать один очень хитрый народец за черту оседлости.
2. нечего было нянькатся со всеми этими подлыми изменниками социал-революционерами. Всего лишь надо было повесить две тысячи шизофреников с дурной идеей свергнуть Государя, чтобы не погибли 60 миллионов граждан Империи Российской. Эти идеи появились у них не сами по себе, а с помощью разведок Запада.
Не сторонник я Белого движения, а Россия должна была стать капиталистической сто лет назад.
И никак уж не хотел бы видеть Россию с 1917 года красной, цвета крови братоубийственной войны!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2020, 09:28
Гость: Karim Jovded Gobbar

> Не сторонник я Белого движения, а Россия должна была стать капиталистической сто лет назад
Ну, на мой взгляд, сторонники Белого движения как раз видели Россию именно Капиталистической, но оставим пока в стороне Белое движение. Как и научные и прочие качества "Капитала" и моральные качества его автора и его последователей. В конце концов, один из последователей так и говорил: "Ничто человеческое нам не не чуждо".
Давайте вместо этого сосредоточимся на следующем утверждении:
"Россия должна была стать Капиталистической сто лет назад!!!"
Итак, Капитализм!
Социализм мы более-менее представляем, хотя бы в идее, я всего полжизни прожил в СССР, Вы, судя по Вашим словам, еще больше.
А вот Капитализм...
Раз Вы сторонник Капитализма, то не можете ли Вы сказать в какой Капиталистической стране (современную Россию мы ведь таковой не считаем, верно?) и сколько лет Вы там прожили или живете? Не Ваши близкие друзья, близкие или не очень родственники, уважаемые Вами известные люди, а именно Вы, Вы лично. Работали ли Вы в этой стране и в какой сфере и как долго? Были ли вовлечены в достаточной мере в социум(общество) этой страны или находились(находитесь) в основном в социуме Русской диаспоры?
Если эти вопросы показались Вам слишком личными, Вы можете дать неконкретные ответы, например: "около 10 лет", "в одной из скандинавских стран", "в сфере услуг" - я не собираюсь выуживать Ваши личные данные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 06:51
Гость: Нахум-алимпиавич

Если хорошее кино и делали, то это евреи. Антисемиты всегда мешали, потому что завидовали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 02:57
Гость: Гаврила > Гостю 12.05.2020, 00:25.

Тебе в 1953 году было 2,5 года года - что ты можешь помнить сам о Сталине? Под стол пешком ходил!
Не ты первый удивляешься, что в твоей станице....
А мы жили в деревне, кругом лес, до райцентра 25 км. Наверное у нас был другой СССР, нежели у тебе подобных - повезло. Помню после войны, в оврагах еще снег лежит, приезжают "уполномоченные" из райкома и велят рожь сеять или пшеницу. Председатель извиняется и посылает бухгалтершу за комсомолками и к Михайле баньку топить. Девочки помытые, вечерком должны вечером в постели приезжее начальство в постели ублажать. Привыкшие девочки усмехаются, а еще не потерявшие невинность, рыдают вголос. Мы видим всё это, но ничегошньки сделать не можем, это ведь представители советской ВЛАСТИ!
Можно и на 25 лет загреметь. Девочки ведь всё равно станут когда- нибудь женщинами, так какая разница - говорил председатель нашего кохоза им. Чапаева, также член партии.
У тебя уже давно папы, мамы, дедушек нет - так я чем могу тебе помочь? Может водочку не надо было жрать, да и махорку курить?
К твоему сведению я ещё и Почетный Донор СССР, кровь сдавал в основном детям попавшим в беду и 500 мл. и больше. Не было у меня никаких вредных привычек, потому моя кровь нужна была детям. 7 лет оттрубил Председателем Красного Креста в нашей конторе, до 200 человек приходило сдавать кровь в День Донора, когда призывал явиться сослуживцев.
Мне вот сейчас даже интересно стало - что вы совки по себе судите? Неужели рядом с вами не было порядочных, нормальных людей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 16:45
Гость: kib

ГаврилО...эти "уполномоченные", по приезду в район поехали бы на Колыму золото добывать. "За моральное разложение и дискредитацию звания коммуниста". Ну, а председателя бабы и особо комсомолки ...вообще обнулили как личность. Поленьями..."В оврагах снег лежит...сеять рожь" - самый раз рожь сеять. Как в народе говорят - "сей в грязь,будешь князь"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 17:33
Гость: Гаврила

Не представляешь ты нашей жизни при советской власти, не представляешь. Пургу несешь. Таким уполномоченным никогда и ничего не грозило и грозить не могло. Это во первых, а во вторых женщины никогда на такое не решились - всех погнали бы на каторгу к уголовникам.
А твои выдумки насчет снега? Грязь это когда земля уже отогрелась и сеять можно сеялками. В палате №6 отдыхал, недолечили ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 19:49
Гость: kib

ГаврилО, умерь свои малолетние секексуальные фантазии. "Моральное разложение" была самая распространенная "статья" на вылет из партии. И это за любовницу...а ты каких то "комсомолок в бане". Уймись, "донор"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 21:31
Гость: Гаврила

Понятно. Посколько ты не мальчик, так ты может быть из таких же насильников, членов КПСС, номенклатура. Знал я одного мерзавца, в одном из комитетов ЦК КПСС. Так он хвалился, что начиная с 1942 года много подчиненных девчонок изнасиловал, в чужих семьях 13 детей выросло. Естественно член партии, номенклатура, член коллегии. Члены коллегии хорошо об этих его "подвигах", знали, но не считали зазорным...
Так ты видать из таких же, уж очень нагло врешь и людей считашь за быдло? Видимо ещё и стукач и трус, сколько людей погубил? Видно по высказываниям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2020, 05:09
Гость: Да уж

Геббельс отдыхает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 21:05
Гость: В. Островский

Кстати, хочу немного остановиться на воспоминаниях о Сталине.
Я был свидетелем ситуации, связанной с «делом врачей», и видел похороны вождя.
«Дело врачей» объявили, когда я был на четвертом курсе мединститута, шел 1953 год. Вот тогда я увидел, какую силу имеет пропаганда. Все газеты писали, что врачи – убийцы. Арестовали большую группу врачей – ведущих медиков Москвы. Их обвинили, что они способствовали смерти многих людей, в том числе и Фрунзе. Сложилась такая атмосфера, при которой опустели поликлиники и аптеки. Люди боялись ходить к «убийцам в белых халатах». А если врач был еще и евреем, то все! Увидев его, люди переходили на другую сторону дороги. Мы боялись ездить в общественном транспорте.
Мы же студенты! Народ, влюбленный в свою будущую профессию. Поэтому мы увлеченно и достаточно громко рассказывали, где были на операциях, что видели, и как все прошло.
Но в эти страшные дни мы ездили молча, словно набрав в рот воды. Боже упаси сказать что то на врачебную тему! Одергивали пальто, чтобы не видно было край белого халата. Мы знаем такие случаи, когда других студентов со скандалом высаживали из автобуса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 22:04
Гость: Стоимость лечения должна быть сопоставима

с желанием выжить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 19:09
Гость: kib

Формировка загряд-отрядов была получена от немцев. Германия и Советская Россия в начале 20-х годов, имели некоторые сходные черты. Обе стороны испытывали серьезные экономические трудности от понесенного военного ущерба, находились в условиях внешнеполитической изоляции. Это способствовало поискам путей к сближению, что в апреле 1922 года привело к подписанию двухстороннего Рапальского договора. Будущего маршалла Г.Жукова пригласили на год учиться военному искусству в Немецком Генеральном Штабе. Дальше больше. Гемании запрещалось иметь такие средства вооруженной борьбы, как танки, авиацию, подводный флот. Ста тысячами была ограничена и численность германской армии — рейхсвера. Ее руководство искало выход из создавшегося положения. Так родилась идея военного взаимодействия с Россией путем организации на ее территории центров рейхсвера. Параллельно заключили в Берлине с советским представителем Карлом Радеком секретный договор, предусматривающий подготовку германских военных кадров и испытание военной техники для рейхсвера в России. Была достигнута также договоренность о выезде советских военных представителей в Германию для обмена и изучения опыта. В 1926 году под Казанью была создана танковая школа рейхсвера. В то же время на верфях Николаева и Ленинграда осваивалось производство подводных лодок для Германии. На заводах СССР ежегодно стали производиться сотни тысяч артиллерийских снарядов для рейхсвера......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 21:14
Гость: в апреле 1922 года привело к подписанию Рапальского договора

Нашли с кем дружить : "23 августа 1923 года на заседании Политбюро ЦК РКП(б) Карл Радек предложил организовать вооружённое восстание в Германии.
Руководство КПГ во главе с Брандлером, опасаясь поражения, в последний момент решило отказаться от восстания[5]. Только коммунисты Гамбурга, не зная об отмене восстания, 23 октября совершили попытку овладеть городом. Их мятеж был подавлен войсками.В Саксонии с 21 по 27 октября в различных городах происходили вооружённые столкновения армии с коммунистами."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 22:49
Гость: дан

а 8 ноября 1923г бывший фронтовик ефрейтор Шилькгрубер вывел своих сторонников по партии на демонстрацию с целью свержения правительства Баварии Демонстрайия была расстреляна полицией и Шилькгрубер посажен в тюрьму Потом придя к власти его партия и вся страна отмечали эту дату как праздник У нас было 7 и 8 ноября а в Германии-8 и 9 ноября Такое вот странное совпадение

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 23:39
Гость: замечание вскользь

Ага, в мозгах "совпадение". Годовщина "пивного путча" - 9 ноября, Октябрьской Революции - 25-26 октября по ст.стилю. Перешли на грегорианский - дата сдвинулась. Ну, и что? Или масонский заговор и протоколы сионских мудрецов предписали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 01:49
Гость: 25-26 октября по ст.стилю. -день рождения тов. Троцкого.

Весь СССР праздновали. Масонский заговор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 19:58
Гость: замечание вскользь

Бог ты мой! А КВН, а день открытия первого в Рос. империи вытрезвителя(1902 г.), а катастрофа Боинга в Бенине, А Рентген с его лучами( Иван Василич, правда, гребаных бояр и без Рентгена насквозь видел, но это уникальная способность, а не столь важный аппарат). И т.д. Почему так мелко люди мыслят? "День рождения Троцкого". Я не знал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 00:58
Гость: скользкому

слишком много совпадений что бы не заметить И календарь тут не при чем И у нас и в Германии-народные суды народные артисты-Ольга Чехова к примеру-и райкомы партии Правда разной И на предприятиях представители правящей партии И называлась эта партия Национал-социалистичесая рабочая партия Не говорю уже об одном вожде в каждой стране В обоих странах-бесплатный отдых рабочих по профсоюзным путевкам Только немецкие рабочие могли поехать на круизном лайнере в Италию или во Францию Советские рабочие дальше Крыма и Кавказа не ездили Отпуск по родам и уходу за ребенком оплачивали и в Германии Короче говоря-очень похожие режимы были Возможно поэтому Сталин и не верил в нападение и доверял Адику до последнего часа

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 20:24
Гость: kib

Не верил Сталин "адику"..."час Ч" в 41м объявляли три раза. Первый был в мае...на третий вовремя среагировали только Балтфлот и Одесский округ. Павлов,комадующий Западным в это время был пьян,а нач.связи не послал делегатов связи по дивизиям и они вышли на позиции с опоздание.Но это вторично...первично, что Стали знал потому, что читал "Майнкампф" Гитлера и упорно перевооружал Армию...и к войне готовились.В "перестройку" знакомый бывший гл.инженер "фанерокомбината" раскололся и рассказал,что получил "чертежи грузового планера" и вопрос как переделать завод на выпуск таких изделий. Под роспись...зимой 41го.Осенью 41го они по этим расчетам перешли на военную продукцию". Другой такой же старичёк,бывший директор мебельной фабрики зимой 40-41го в райкоме,под роспись, получил задание по особому указаний перевести фабрику на производство лож для винтовок. Это все в Сибири...так,что готовились к Войне по этому и победили.И в Челябинские металлурги за год до войны знали ,что им предстоит создать "завод №2" ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 19:44
Гость: ржавому

Не нужно"совпадения" искать. Ну, если ничего толком не знаешь, к чему совпадения? Чтобы добропорядочных граждан с элементами патриотического мышления запутать? Что у вас - не знаю. О Германии - райхе- немного.Названия судов в Райхе сохранялись старые, но изменялись принципы их деятельности и формирований. Судей назначало М.юстиции, обязательство подчиняться только Закону отменялось(нации и ее интересам). Создавалась специальные суды, по преследованию гос. врагов( на нач. 45-го года до половины всех суд. дел), по наследственности( чтобы еврейской крови не было) и т.д.Определение "народный" для Трибунала, созданного по декрету Гитлера для преследования "врагов"(народная судебная палата, состав которой формировался фюрером). Далее: фюрер в рейхстаге после расправы над штурмовиками( или после поджога, не важно) заявил, что в Райхе он - закон и высший судья, уполномоченный казнить любого немца.Поразительное сходство с сов.суд. системой с ее институтом народных заседателей! При Сталине кстати, народные судьи( местные суды) избирались сЪездами советов, по Конст. 36 г. - гражданами.Понятно, райкомов НСДАП не существовало, они назывались по-иному. Сама НСДАП не определялась, как правящая, девиз Рейха - один народ, один рейх, один вождь. Вождь в Райхе - государственный институт, закрепленный гос. законом, по которому рейх передавал Фюреру всю полноту гос.власти. "Вождь" Сталин - неформальный лидер, секретарь партии, которая и статуса не имела. "По факту...". В общем...понятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 18:45
Гость: прохожий

Хаматова про "Зулейху":
"Мы посмели снять сцену секса в мечети. Мы её сняли, чтобы показать деградацию морали большевистского строя!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 19:11
Гость: kib

Это ты от самой Хаматовой слышал или оговариваешь талантливую артистку?
Свидетели есть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 19:31
Гость: На самом деле

все участники группового секса в храмах, по умолчанию талантливы. А уж проходить 10 серий с открытым ртом и тупым выражением лица? Тут особый талант нужен. Под силу только общественнице Хаматовой и депутату ГД Машке Кожевниковой (в Собиборе).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 18:26
Гость: Штрафные подразделения -- обычное дело для любой армии

Заградотряды -- это уже много хуже, это всегда атрибут военной и моральной катастрофы. Но -- бывали и в других армиях в критических ситуациях.

Хуже всего в сталинской манере воевать не они, а бросовое -- другой термин трудно подобрать -- отношение к жизням своих людей вообще. В армии пехоту называли "крупой", что само по себе говорит о цене жизни советского пехотинца. Ну а жизни мирных жителей, особенно тех, что в тылу не трудились, а оставались на ок. территориях, вообще имели нулевую (если не отрицательную) цену. Повальное уничтожение запасов при отступлении обрекло миллионы людей на голодную смерть, а вот немцам ущерб нанесло почти нулевой. И так во всем. "Любой ценой", "за ценой не постоим" -- это и означает, что человеческие жизни фактором не являются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 20:38
Гость: kib

"называли "крупой" таки что ? Интересно вот как немецкие генералы свою пехоту называли...они тоже были мастера пехоту бросать под гусеницы Советских танков и на кинжальный пулеметный огонь...тот же Ржев. Или Гудариан в Туле под танки Катукова. Ну, а "война продовольствия"...испанцы сжигали хлеб при наступление Наполеона. Русская армия "фуражирские склады" в Смоленске...Короче,"не лепите горбатого". Европцы и либерасты не могут понять одного - война для России всегда тотальна.По этому и побеждаем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 17:06
Гость: это станет для нас началом конца

Скажите, какая у вас хрупкая страна. Изменится точка зрения на историческое событие 80-летней давности -- стране придет конец. Путин уйдет -- тоже России не станет. Народ протестовать выйдет против властного беспредела -- опять же Россия погибнет. Только и глядит -- от чего бы загнуться.

Не государство, а какая-то понимаешь прынцесса на горошине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 16:35
Гость: topor

Предназначение заградотрядов :
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов особых отделов с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.
Выполняя свои задачи, особые отделы, в частности, выставляли заградительные отряды в тылу наших войск.
Заградотряды были одним из серьёзных средств выявления засылаемых к нам агентов германской разведки, которые должны были тщательно проверять всех без исключения военнослужащих, неорганизованно пробирающихся с фронта в прифронтовую полосу, а также военнослужащих, группами или в одиночку попадающих в другие части.
Никаких заградотрядов за спиной штрафбатов не было никогда.
Герой Советского Союза писатель Карпов, воевавший в штрафбате в качестве осужденного писал: «Нас действительно посылали на самые тяжёлые направления. Но у нас не было никаких заградотрядов…Думаю,если бы такой зваградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чёртовой матери» Есть на этот счёт и ругие свидетельств афронтовиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 14:58
Гость: Иван Иваныч: нам нужно победное кино

Вина есть и на советском кинематографе постталинского периода и на нынешнем. У нас в кино нет бравых, удачливых солдат. У нас непременно:
Нет снарядов
Немцев больше
Солдаты грязные и небритые, и не только на передовой
Немцы организованы, и с иголочки с точки зрения организации и техники
Наши всегда разхлюстанные и с одним танком вместо положенных трёх, к примеру
Наши всегда воют неправильно, и непременно в полный рост( иначе труднее немцу попасть).
Наши авиаторы в кино воюют на каких то спортивных современных самолётах
Самолёт ан-2 построенный в 1946 году, в 43-м стоит на аэродроме
Недостоверность в деталях ( включая Чешский танк т-34 послевоенного производства в кино про 43 год) обязательна.
В итоге мы видим. Кинематограф захвачен евреями. Они, и просто либералы на деньги государства создают миф о "нашей позорной победе", чтобы русский головы не поднял.
Вывод: это кино должно быть демонтировано и создано новое. Победное. На летающих хороших копиях як-9 и Ла-5, не на фанерных танках с болтающемсся стволом , и на на том материале, который базируется на том, что мы победили немцев, а не они нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 17:35
Гость: Гаврила

Тебе нужно победное кино, подобное очень правдивому фильму "Кубанские казаки"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 06:46
Гость: Из Кривого Рога

Только украинци могут делать хороше кино про войну.Були Быков Довженко.В бой идут одни старики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 22:10
Гость: Недостоверность в деталях

Малыш советские эпопеи Озерова не смотрел? С тех пор явный прогресс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 06:55
Гость: Иван Иваныч

Русофобы кругом.хотят меня заразить через комп.Ну им фигу с маком.Русские
не сдаются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 18:47
Гость: kib

Во время ВОВ, именно среди евреев было наибольшее число Героев Советского Союза - относительно численности евреев в СССР.

Для непонятливых придется разъяснить подробнее. Героев среди русских в целом было больше относительно евреевев, но ведь и русских содат было больше.
И вообще никогда не стоит забывать, помнить и быть благодарными евреям - еврей Ления является создателем нашего Государства.
Русские лишь храбрые воины, выкушают Сталинских 100 грамм, выскочат из траншей "Уря! Уря! За Сталина" и побегут на пулеметы помирать или в рукопашную. А намцы их секут ещё и из автоматов.
Маршал артиллерии Воронов рассказывал, что в 1937 году в СССР уже были представлены для испытаний два шикарных автомата. Но на этой комиссии выступил любимец Сталина, естественно еврей, маршал Кулик и сказал, что у
Суворова автоматов не было, как и не было поражений. Вдобавок сказал, что пуля дура и штык молодец!
Склады с 5-ю миллионов винтовок были расположены на границе. Немцы захватили эти склады в первый день. Потому пополнение было вынуждено идти в рукопашную с деревянными макетами винтовок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 20:01
Гость: замечание вскользь

Не изменившие памяти предков потомки героев обязаны задуматься над этой похабщиной. Если они, понятно, в состоянии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 04:50
Гость: Кибия на карантиния. Пестня о Ления.

Ления, Свердловия,Троцкия,Люксембургия, Крупския,
И подлыя намцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 04:30
Гость: kib

Хоть ты и kib, а дурак...ну у фальшивых всегда так. Во первых не с "макетами винтовок" Стали посылал в атаку , а с черенками лопат. Во вторых не "5 миллионов", а 25...В третьих не русские выскакивали из окопов (как известно все русские -алкаши.А алику после 100 гр. нужно еще 300-400) а ...украинцы. Комиссары-евреи бегали по окопам ,выискивали хохлов и с макетами винтовок гнали на пулеметы. А русские в это время "за второй", в тыл ... Вы, панове, не борзейте ... все равно люди на этом ресурсе в вашего kibа не поверят

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 21:23
Гость: маршал Кулик сказал

Маршал Кулик был прав во всем.
Автоматы времен войны - они под пистолетный патрон, дешевый эрзац на дальность до 100м. До этой дальности пехота с автоматами была безоружна.
45ки оказались неэффективны уже в 41м, козлящие переоблегченные трехдюймовки под царский патрон(ЗИС-3)- с лета 42го.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 13:06
Гость: имв

В 41 45-ки были очень эффективны, у немцев тогда основная противотанковая пушка - вообще 37 мм, вот она уже Т-34 и КВ не пробивала. ;5-ка стала неэффективной с 42 - 43, после появления улучшенного T-IV и тигров

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 16:07
Гость: В 41 45-ки не могли пробить

и 30мм немецкой брони. При лбе у чехов-троек-четверок 50-60мм. Брошены их были многие тысячи и даже немцы не подобрали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 20:44
Гость: kib

Немцы 45ки подбирали и весьма охотно. Тому подтверждение фотоархивы...другое дело,что их даже у РККА было маловато.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 16:08
Гость: и с одним танком вместо положенных трёх

Пришлось бы показывать вместо одного подбитого три. Нехорошо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 15:49
Гость: Да,да,

И ещё все защитники Родины перед атакой дружно проклинают власть и Сталина. И неожиданно побеждают с печальным лицом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 15:34
Гость: Европеец

У вас щас будет много победных фильмов про вирус.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 11:33
Гость: Прохожий

Антисоветчики, выдумывают несуществующие события, чтоб оправдать свою неновисть. Потомки коллаборационистов, которые боролись против государства до сих пор мстят, единственным доступным методом, они сочиняют ложь и живут по лжи.
Заряд отряды это ложь, в этом можно убедиться непрофессионалу, если почитать как планируют бой военные, они стремясь к максимальному результату не будут ставить самое мощное оружие пулеметы, чтоб стрелять в спины. Если вооружить всю армию одной винтовкой на троих, то немцы просто бы смели бы все, проще было сдаться так как победить при такой тактике невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 14:10
Гость: Заряд отряды это ложь"

Ну какой же отряд без зарядов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 09:45
Гость: вф

а есть современные специалисты знающие разницу между штрафными батальонами и штрафными ротами? киношники точно считают валенками всех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 08:36
Гость: 8;36

Тут один политикан заявил-санкции благо для России. Так вот появился ещё один-штрафбаты и заградотряды назвал чуть ли не пионерлагерями.
Это что помутнение разума в масштабе всей страны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 08:24
Гость: Влад

Вы посмотрите за что дают разные кино и литературные премии. Уже все знают, что если ты не обгадишь советское прошлое, то премии тебе, скорее всего, не видать. Фильм «Штрафбат» абсолютно недостоверный, это «мыло», которое создано в мейнстриме либеральных взглядов, где допускается любая ложь, лишь бы она соответствовала их взглядам. Существовали штрафбаты, куда попадали лица среднего и высшего командного состава и штрафные роты, где были рядовые и младший командный состав. И они никогда не смешивались. Никакого штрафбата в фильме нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 06:14
Гость: Александр М

Нам врут с тех пор как к власти пришли "хрущёвские либералы" со времён "оттепели" и они добились своего создав поколение демократов и развалив СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 05:25
Гость: Шикарный ответ

Всем сочинителям есть не только честное заявление господина Мааса, но и проекция на Бранденбургских воротах надписей "Спасибо","Дзякую", "Дзякую". Вот в этом можно отдать дань уважения немцам. Это вам не мифы сочинять!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 04:05
Гость: Karim Jovded Gobbar

Штрафбаты в памяти нашей семьи остались. В штрафбате служил и погиб брат деда, он попал в лагерь за анекдот про Сталина (а диссидентом, конечно, не был, а так, легкая фронда). Что тоже в общем и целом подтверждает цифру о 1% - ведь такие случаи, хоть и нередкие, все же не были стандартными.
Про детали службы в штрафбате семейной памяти не осталось, как и о заградотрядах (хотя, если взять семьи отца и матери, то в общей сложности воевало человек 10, то есть все мужчины, погибло трое, то есть цифра 20 млн. погибших в целом тоже подтверждается), но если бы мне пришлось оказаться в такой заварухе, то я скорее предпочел бы, чтобы за моей спиной был загрядотряд - а что такого, человек слаб...
Но все, о чем спорит автор и его либеральные оппоненты, просто не имеет никакого смысла!!!
Потому, что все это целиком и полностью противоречит философии ВОВ!
А она очень ярко и точно была выражена в словах песни:
"А значит Нам нужна Одна Победа!
Одна на Всех!
Мы за Ценой не постоим"
Вдумайтесь в *каждое слово*! Здесь *каждое слово* стоит сотни томов!
*Одна* Победа! Не территориальные приобретения, не контрибуции, не расширение влияния! А *Одна Победа* - и больше ничего!(Включая навязший в зубах "уровень жизни" и пр.)
Дальше:
*Мы* - за *Ценой* - *Не* постоим!
То есть, надо будет - загоним в штрафбаты полстраны, а полстраны - в заградотряды!
Не играет никакой роли!!!
Надо будет, не только выселим Чечен и Карачаев в Ср. Азию, а и Марсиан - на Альфу Центавра!
Не играет никакой роли!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 23:55
Гость: вспомнилось

В случае поражения цена была бы неизмеримо большей. Ай, рейх воевал, чтобы создать демократическую Россию, напоить всех баварским пивом, посадить за руль фольксвагенов? Нет, восточнославянские народы не имели права на политическую субъектность даже в форме ограниченной автономии, подлежали депопуляции (прежде всего - Россия, до 85%, Беларусь - на 75 и Украина - на 65%, помню, нацюки верещали, что мол, украинцев немцы считали более подходящими для "ариезации", чем "кацапов" и "бульбашей"). Да, "дикие поляки" (не все- к рейховским и бывшим австрийским подход был другой) подлежали такому же режиму, о чем они сейчас с помощью ЕС забыли.Западенцев намечалось выселить за пределы дистрикта Галичина, как имперской территории. Поэтому не надо лапшу вешать. Особенно, если за это не платят. Если платят, пусть и мне сообщат, нуждаюсь. А если серьезно, то "цена" за право жить и нас, послевоенных, произвести, одеть, накормить, научить -была такой, какой была. На меньшее рейх и его союзники не соглашались. Рынок, однако.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 00:43
Гость: В случае поражения цена была бы неизмеримо большей.

"Россия до 85%" -- это положим, не знаю откуда вы взяли, тем не менее поражение действительно было бы гораздо хуже всего остального.

Но кто предлагает поражение? Речь о том, что Сталин воевал так, что поражение, казавшееся ему самому в принципе невозможным году так в 1939, в 1941-42 несколько раз чуть было не стало реальностью. С этим просто глупо спорить: ТАКАЯ война стала шоком для него самого. Если бы ему сказали в 1939, что придется отстаивать Волгу, он бы первый пальцем у виска покрутил бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 20:25
Гость: уточнение

Сталин не воевал и воевать не мог, как минимум, потому что был невоеннообязанным. Воюют солдаты и офицеры, уже генералы руководят. Поэтому вопрос не в Сталине, а в войске, солдатах и офицерах: насколько и чем вооружены, как обучены, насколько быстро вскакивают по тревоге с постелей, одеваются, хватают оружие, бк, все прочее , выскакивают из казарм и выдвигаются в места сосредоточения, насколько они управляемые уже на уровне отделения, расчета и экипажа. То же самое - подразделения от батальона, части и соединения. Далее: каков психологический дух, насколько они психологически подготовлены к лицезрению неизбежных ужасов войны, особенно тогдашней. Насколько они идейно мотивированы( может ли армия в целом, развернутая на основе закона о всеобщ. воинской обязанности, быть мотивированной, если в ней масса выходцев из слоев и групп, субъективно пострадавших от революции и других преобразований,коллективизации, которые не принимали Сов.власть. И т.д.).А что там для кого шоком стало - вопрос иной. Сталин, кстати, от шока довольно быстро отошел. Мой папа, например, в шоке пребывал недели полторы, слава Богу, не погиб, преодолел.Получается, платили цену, какую запросили.Да, по процентам: план Ост, о котором можно судить на основе сохранившейся служебной записки зав. расово-политическим отделом Министерства оккупированных вост. территорий д-ра Э.Ветцеля "Замечания и и предложения по генеральному плану ОСТ". Может, еще что-то сохранилось - не знаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 15:39
Гость: Европеец

Мой отец купил в 60 тых годах пианино August Förster от фронтовика - начальника милиции Астрахани, которое он притащил в качестве трофея из Германии. Тоже наверное кричал «мы за ценой не постоим !».
А потом от отца взял 1000 рубликов. Это в 60тые когда зарплата майора авиации была 250.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 13:57
Гость: Да Да Да

Ни один советский солдат не вернулся без рояля и без немки-сексуальной рабыни, некоторые по пять-шесть штук притаскивали. И это, рядовые. А каждый полковник, по 9-10 эшелонов мебели и разборных ферм в ссср-ию перевез. Я уж про генералов не говорю.
1945-й год это, до сих пор не утихающая боль всех европейцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 18:49
Гость: Karim Jovded Gobbar

Да, такое тоже было, конечно, мать и дед рассказывали. Баяны тащили,а один сверххитрый набрал целый чемодан швейных иголок, а они тогда были в страшном дефиците!
Но Вы опять смотрите не туда, Европеец!
Конечно, хотели что-то домой себе притащить, как мы и говорили - человек слаб, а иногда и не слишком умен.
Вы видите в Великой Победе какую-то чепуху, частности, пианино какое-то. Это как если бы про Вашу любимую Европу сказали: да там одни гомосексуалисты и мигранты. И это будет чистой правдой. Но для Вас Европа - это некоторая социалистичность, "зеленость" и, в общем, какая-то, хоть и слабенькая, альтернатива вольчему Американскому Капитализму, то есть все самое лучшее, что есть в Европею.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 18:03
Гость: Валлийский Коган-европейцу

Если он в шестидесятых был майором, то в сороковых больше чем на лейтенанта он не тянул.
А лейтенанту вагон бы навряд ли бы выдали. С контейнерами тогда ещё плохо было.
Он пианино в сидоре привёз?
Это же не губная гармошка.
Чего-то вы напутали.
А мог ваш майор пианино просто в комиссионке купить?
Такое же тоже случиться могло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 17:17
Гость: kib

"начальник милиции...в 60х...фронтовик".А как майоришко смог его притащить даже в Жмеринку ? Да и зачем будущему нач.милиции пианино ?! Молод ты, еворпец и хохол в придачу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 17:14
Гость: Немец

А мой в войну (в 1942) отец купил двух украинцев на ферму и одну молдаванку для огорода, не дорого. Они бесплатно работали по 18 часов в сутки, только кормить приходилось, помоями. С тех пор хозяйство отца в рост пошло.
А брат отца, мой дядя, когда лежал раненный, под Ржевом получил ранение тяжелое, ягодичную мышцу пробило, потерял много крови. Ему переливали кровь русских детей которых специально как доноров нагнали в лагерь детский, с оккупированных территорий.
Тетка жила под Дрезденом, они сильно голодали с осени 1944-го, когда все припасы, подчистую конфисковывали для армии гитлеровской. Хлеб из травы и желудей пекли. Умерли двое маленьких детей от голода, у соседей дела были не лучше.
Когда пришли советские сталинские завоеватели, думали всех жителей расстреляют или в рабство угонят в Совдепию. Но русские солдаты развернули полевую кухню и месяц кормили бесплатно всех жителей пригорода. Если бы не советские солдаты, семья моей тети погибла бы от голода. И потом еще несколько лет советские войска обеспечивали порядок и прод снабжение во всей Германии, пока с их же помощью не восстановили промышленность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 01:57
Гость: во всей Германии

Деточка, советские войска были только в четверти Германии. ГДР называлась. Поправь методичку когда будешь еще косить под немца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 13:52
Гость: Немец

У тебя ни стыда, ни совести, ни мозгов. Ты глобус Восточной Европы, когда последний раз открывал?
Для начала выучи в какой части Германии Саксония находится, потом будешь под ивропейца косить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 14:23
Гость: Мы за Ценой не постоим" Это кто "Мы"?

Слова, небось, народные))). Песня 70х годов, впереди Афган.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 20:56
Гость: kib

Песня написана в 60х...в 70х стала народной. ИМЕННО НАРОДНОЙ !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 09:23
Гость: Karim Jovded Gobbar

> Мы за Ценой не постоим" Это кто "Мы"?
Хороший вопрос. *Мы* - мистическое *Народное Tело*: не я, не Вы, не Президент/Царь/Генсек, и не подзаборный бомж. А *и* я, *и* Вы, *и* Президент, *и* (и в совершенно равной мере!) подзаборный бомж. Именно оно, это мистическое Тело воюет, побеждает, выбирает лидеров (не на выборах), а не танки, армии, военачальники.
И слова действительно *Народные*, вот уж не прибавить и не убавить!
> Песня 70х годов,
Конечно, спустя десятилетия пришло осмысление.
> впереди Афган
Совершенно верно, Афган был чем-то совершенно другим. И "герои-Афганцы", конечно, герои, но больше пострадaвшие (от неверного понимания), и сравнивать их с *настоящими* героями ВОВ - громадная, IMHO, ошибка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 20:33
Гость: мнение со стороны

Ошибка, но не громадная. Тоже имею мнение, х.. кто оспорит. Сравнивать нельзя ,учитывая соотношение сил и средств. Ясно, что "духи" - не немцы и их союзники и сателлиты. Поэтому и относительные потери несоизмеримые ( в Афгане из 600 тыс. с лишним, его прошедших, боевые потери составили около 2%, да и то нередко причинами их были наши недисциплинированность и глупость. Оне и в ВОВ присутствовали, это известно, но общие - много больше). Однако - воинский героизм есть героизм и тогда, и в Афгане. Воин, подрывающий себя и окруживших его врагов последней гранатой и в ВОВ, и в Афгане... в общем, понятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 16:09
Гость: И слова действительно *Народные*

Будя врать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 10:54
Гость: kib

"лагерь за анекдот" и сразу видно- автор поста врет. 58ю на фронт не брали. Ни в каком виде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 19:15
Гость: Karim Jovded Gobbar

Про статью, по которой посадили брата деда, никто не рассказывал. А хотя интересно было бы сейчас узнать. Но похоже, что не 58-ая, и вообще не слишком строгая, потому что ни один из братьев не пострадал, а они все были на некоторых должностях (хотя начальник деда, который деда очень ценил, послал его в продолжительную командировку в Читу на год - от греха подальше).
Но за анекдот посадить могли запросто!
Мать говорила, что в редакции, где она работала корректором, наборщик по ошибке, набрал "Сралин" вместо "Сталин", корректора прозевали, а заметил кто-то совершено случайно вроде шофера. Наборщика (который, ясное дело, диссидентом не был тоже), естественно, никто больше не видел, а если бы не шофер, то за наборщиком вслед поехали бы многие.
И это все было совершенно необходимо и оправданно - в то время!
Разговорчики в строю - это серьезно! Особенно во время боевых действий!
И не анекдоты-ли, шуточки и прибауточки разрушили Советский Союз?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 05:07
Гость: Ейбогус ---

Это момент в фильме Тарковского "Зеркало". Очепятка со Сталиным.
Терехова сыграла.
Сталин бы сам посмеялся,зря исправляли. Но что делать,после
1917 и ленинскотроцкого красного террора люди были напуганы,и переносили свой страх на Сталина по инерции.
И он их не заставлял доносы писать,и выскакивать из штанов от старания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 09:00
Гость: Karim Jovded Gobbar

Сталин, конечно, из штанов не заставлял и сам бы посмеялся... Но поймите, когда мы говорим "Сталин", мы не имеем в виду невысокого рябоватого не очень понятно как образованного упорного Грузина - мы имеем в виду *Систему*, которую он создал! И он был ровно в той же мере частью этой *Системы*, в какой *Системa* была частью егo.
В пределе можно говорить, что Сталин - не имя, не индивиддуум, а должность, набор прав и ответственностей, точнее, *Титул*.
Ну и Вы совершенно несправедливо отделяете Ленина от Сталина. В 17-м наломали немало чудесных дров, но их и не могли не наломать, если задуматься *Что* начинали строить и *Что* в итоге построили!
Следите за своей философией, особенно за требованием Цело-Мудрия. У Вас история Русского Народа - набор каких-то бессвязных личностей, фактов...
А Ленин и Сталин были звеньями одной цепи, пусть и не идеальной, с ошибками - и Народы, и отдельные Личности небезошибочны. Kстати, и Хрущев, и Брежнев, и даже Горбачев с Ельцыным - звенья той же самой цепи, только это отдельный разговор и вообще в новейшей истории (с 80-х годов) нам мало что понятно и осмысление еще нам предстоит...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2020, 04:57
Гость: Ейбогус -Кариму.

В смысле-"как образованного"-имеете ввиду его образование?-дух.училище и семинария. Или в смысле,-как вообще Сталин образовался в этом материальном мире? Полагаю,как все.
.
А другой системы тогда быть и не могло.
.не вижу связи между Крупским и Сталиным. Они-антиподы.и по своей челов.натуре,и по взглядам на страну и народ.
Чета ничерта не понял о моей какой-то "философии,и целомудрии",наверное,Вы обознались. Набор,обрывки..?рассчитано на подготовленного читателя.
.. Это у Вас от перенапряжения натягивания совы на глобус.
.
Сталин разве слал телеграмки 24 часа в сутки-"ггааастлеяать!а лучше повесить,так нагляднее"
?или Вы считаете,что это-мелочь? Цель оправдывает средства?
Действительно,это отдельный разговор о цепи(оказывается это цепь такая-Сталин -к Горби!! ) вауууу, нифигасебе,это что то с чем то.
..только я не визави Вам в этом,я не доктор,извините. Кто то давно осмыслил это,а кому то еще предстоит. Дорогу осилит идущий,вперед.
Всего доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2020, 10:00
Гость: Karim Jovded Gobbar

> ничерта не понял о моей какой-то "философии,и целомудрии
Поняли прекрасно, не прикидывайесь. Это Философия (или, если хотите, Мета-История) определяет наше мировоззрение, а не конкретные, разрозненные, случайные исторические факты : Ленин послал такую-то телеграмму, а не послал другую; Сталин расстрелял (или не расстрелял) такого-то. Поэтому я и не привожу т.н. "конкретных исторических фактов", опровергающих Ваши, хотя бы мог привести их тонны. Мы прекрасно знаем, что таковых нет и быть не может. Великие Укры, например, вполне могут себе считать, что они выкопали Черное море и пойди их опровергни. А "Слово о Полку Игореве", по их мнению, подделка, и пойди докажи обратное.
А Цело-Мудрие - вещь, в идее, конечно, очень простая - Целостная Мудрость, мудрость(понимание), построенная на целостном понимании мира, в пределе восходящая к Единому (и в таком виде, конечно, никогда полностью недостижимая). В противоположность разрозненным, частным, противоречащим друг другу "мудростям" (теориям, историям итд)
> о цепи(оказывается это цепь такая-Сталин -к Горби!! ) вауууу, нифигасебе,это что то с чем то.
Конечно, Горби - звено в той же цепи, что и Сталин. И имя этой цепи - Русский Народ. И Сталин ровно такой же Русский Царь, как и Петр Первый, Александр Третий и пр. А разве может быть иначе?
> Кто то давно осмыслил это,а кому то еще предстоит.
Да? И каковы же выводы? Опять идиотское : "Нас предали Горби и Эльцин"? Да уж не смешите...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2020, 13:45
Гость: школьник Сирожа

*И имя этой цепи - Русский народ. И Сталин ровно такой же Русский царь..*.
Тогда видимо и Karim.. такой же *русский*. (Не буду выпытывать где-когда вы жили, живете и т.п., это не суть. Важнее может быть то, что в России немалая часть населения дальше советского колхоза нигде не бывала, не имела права)
Есть коренное отличие между русским и совковым, как и белым царем и *красным* лже-царем. Спроси, например, у русского - кто построил Транссибирскую магистраль? Он ответит: русский народ в период правления Николая второго . А спроси у советского - кто вырыл Черное море? Он ответит: товарищ Сталин (а никакие не укры).
У Бердяева был такой труд, называется *Самопознание*. В нем есть определение тоталитаризма: *Человеческое сознание перерождается, когда им овладевает идолопоклонство. Коммунизм как религия, а он хочет быть религией есть образование ИДОЛА КОЛЛЕКТИВА. Идол коллектива столь же отвратителен, как идол государства, нации, класса, с которым он связан. Тоталитарный коммунизм есть лжерелигия.*

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2020, 05:17
Гость: Karim Jovded Gobbar

> Спроси, например, у русского... А спроси у советского...
Я не вижу принципиальной разницы между Русским и Советским. Советский путь был добровольно и сознательно выбран Русскими в ХХ веке. Добровольно - потому что никто Русских тогда не завоевывал. Поэтому очень часто антиСоветизм означает русофобию (напр. Украина, Польша). Но не всегда - есть настоящие и достойные Русские Националисты-антисоветчики. Что это за люди и почему они такие - особый и очень непростой разговор. В конце концов, сами Русские отказались от Социализма. Потому что, опять же, никто их не завоевывал.
> В нем есть определение тоталитаризма...
Вполне понятно, что Бердяев, этакий русский барин-демократ, не любил тоталитаризма. Тоталитаризм-же Нации (степень принудительного единомыслия) определяется одной довольно простой и легко видимой вещью : сложностью и глобальностью Задач, решаемых Нацией. Современные США весьма тоталитарны - и задачи, которые ставят (скорее, ставили) перед собой Американцы очень серьезные. Сложность задач, который ставил СССР, была просто чудовищна, вот и советский тоталитаризм. Современная Европа совсем не тоталитарна, но и задач никаких не решает. Современная Россия катастрофически, недопустимо нетоталитарна (сейчас немного исправляется), но Россия сегодня и не страна вовсе.
> Не буду выпытывать где-когда вы жили, живете
Ничего интересного. Этнический Русский, Русский Националист. Живу (скорее, работаю) в США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2020, 12:20
Гость: школьник Сирожа

*Я не вижу принципиальной разницы между Русским и Советским.* Дальше можно не читать..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 00:39
Гость: гость

А кто в итоге взял золотой запас рейха?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 02:14
Гость: К 38му у немцев осталось 15 тонн. Натырили у соседей:

Основным покупателем краденного золота стала нейтральная Швейцария, которая за годы Второй мировой войны приобрела у нацистов более 360 тонн чистого золота. Чтобы определить судьбу награбленного европейского золота сразу же после войны была организована Лондонская конференция. На этом экспертном заседании была названа фантастическая по тем временам цифра. Оказалось, что с 1939 по 1945 год оборот физического золота нацисткой Германии составил 808 тонн.
В 1945 году остаток национального золотого запаса объемом в 111 тонн был вывезен специальной командой СС в Баварские Альпы. Скрытые сокровища впоследствии были найдены союзническими войсками. Вопрос, куда делось около 700 тонн золота, остался открытым. Скорее всего, этот объём был переведён через швейцарские банки в страны Южной Америки, где впоследствии обосновались многие нацистские бонзы."Швейцарию иногда пинают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 21:29
Гость: Попытки переписать историю идут много десятилетий

1. Если ваша область была наша в течение 500 лет, а вашей она стала только в течении 50 лет - поздравляю, вы оккупант.
2. Если область была вашей 500 лет, а нашей 50 лет - она должна принадлежать нам, ибо это "историческая справедливость".
3. Если область принадлежала нам 500 лет назад, и потом уже больше никогда не принадлежала - она должна принадлежать нам как колыбель нации.
4. Если большинство людей нашей национальности живут в какой-то области - она должна принадлежать нам, ну или по крайней мере ее жители должны воспользоваться правом на самоопределение.
5. Если в какой-то области живет меньшинство наших людей, она должна принадлежать нам - потому что наше меньшинство должно быть защищено от угнетения.
6. Все вышеперечисленные правила применяются только к нам, но никогда - к вам.
7. Наша мечта о величии - это историческая необходимость. Ваши мечты о величии - это фашизм.
*
Цитата по Seven Rules of Nationalism, formulated by David C. Pugh, Norwegian Refugee Council.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 21:04
Гость: Гость

Ни одно СМИ в мире не приложило столько усилий по очернению Красной Армии сколько наши либерал-предатели. Один Солженицин чего стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 22:27
Гость: Вааще то

Солженицын всю правду писал, как и Резун-Суворов. Кстати Бор.Ник.Ельцин и Яковлев все подтверждали. Уж они то поумнее и честнее вас, оправдателей нквдешного злодейства были. Такие как вы, готовы всех людоедов оправдать, лишь бы у них звезда красная во лбу горела. Как вам не стыдно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 00:16
Гость: Громко хохотался

Про правдуна Резуна, который писал "правду" на базе ЦРУ. А Яковлев, завербованный ЦРУ ну точно подтвердитель номеро уан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 09:06
Гость: kib

Кстати..."завербовали" Яковлева на влечении к мальчикам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 16:10
Гость: "завербовали" Яковлева на влечении к мальчикам.

Вовочку приманкой подослали. Получилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 08:43
Гость: Вологда хохотуну

Громко хохочущих по повод В.Б.Резуна много. И я после прочтения его книг заинтересовался а что же пишут его оппоненты? И безмерно удивился - даже седовласые его критики приводили один и тот же аргумент : "Да ты чо? " И ни разу ни один критик не опроверг Резуна фактами. Надо также сказать что у В.Б.Резуна миллионные тиражи, а его оппоненты имели тиражи тысячные и все они были заказаны издательством КПСС. Сейчас их вообще никто не читает а книги В.Б Резуна по прежнему в библиотеках пользуются огромным спросом.
А что такое смех без причины-знает каждый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 00:12
Гость: вопрос

А чо его опровергать, Резуна то? У него все заимствовано у Гитлера из его речи в Дворце спорта в октябре 1941 года. Понятно, положения этой речи о том, что кроме "превентивного удара" по СССР, изготовившемуся для нападения на Германию, был еще, оказывается, "нерациональный мировой экономический порядок", отсутствовала свобода торговли, присутствовал абсолютный экономический суверенитет государств, которые могли в любой момент поставить ,скажем, 90-ти процентный тарифный барьер (как Британская империя с 25% мирового рынка). В общем, Германии, чтобы жить в таких условиях требовалось силовое завоевание "жизненного пространства" и его хозяйственное освоение. Со всей Европой. Гитлер не раз говорил: или нам дадут торговать, или нам придется воевать. Японцы тоже, ведь, не от хорошей жизни разбудили "великана" 7 декабря 41 -го года. А после того, как он наложил эмбарго на торговлю нефтью и нефтепродуктами с Японией. И через несколько месяцев пришлось бы капитулировать в Китае. Бензин, дизтопливо -йок. В общем, об этом Резун не писал. Да и тут это дело не поощряют. Лучше или о равной ответственности "двух тоталитарных режимов", или о подготовке нападения на Германию. Что же тут опровергать? А то, что миллионами продаются писания антирусские по своему характеру, и не только Резуна, ну, на то воля Божья и странная терпимость рос. общества. В Украине подобным писателям( в смысле -наоборот) уже б поотрывали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 17:20
Гость: Валлийский Коган-Вологде

Я, дядя, по молодости, проверял все ссылки Писателя Суворова.
На девяносто процентов это вырванные из контекста фразы, не цитаты даже.
А про тиражи вы видать шутите.
Другой патриот и правдоруб купил на какие-то шиши поместье в Вермонте. А это вам не Дикий Запад. Это восток страны, где землица в цене. Так вот. Вы просто прикиньте сколько Архипелагов было продано. Это же открытые данные. И обратите внимание на издательство. YMCA Press вам не КПСС.
Это издательство по России помоталось и тут тресь и чехи взбунтовались. Но это ещё в 1918. Они христианские молодые люди вообще-то мирные. Так и норовят вторую щеку подставить. Не всегда у них получается. Но они над собой работают. Работают и ждут второго пришествия.
Впрочем мне издательство с именем КПСС не попадалось.
А вы где такое нашли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 11:55
Гость: Добрый-20

Вы хотите сказать, что Резун использовал некие факты? Ковыряясь в носу он насобирал достаточно фактов, но только какое они имели отношения к истории? Вот в чем вопрос.
Ни один критик не опроверг барона Мюнхгаузена. Ходжу Насреддина никто ни разу не опроверг. Но сравнивать Резуна с данными героями, это позорить их. Резун злобный фантазер, получавший гонорары за свои фальшивки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 14:54
Гость: Надо заметить

что Резуна тоже никто не опроверг, хотя пытались многие. Вот их "факты" точно было смешно читать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 16:27
Гость: Добрый-20

Резуна все опровергли. Даже дети 3-х летние

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 09:30
Гость: иван з.

Про тиражи, это ты сильно задвинул.
В мире самые большие тиражи после Библии у "Гарри Поттер", "Властелин Колец", "Сумерки.Сага". Ещё хорошо идут комиксы с супергероями Марвела.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 16:12
Гость: То в мире.

В России Резун конкурирует с Фоменко. В звездном храме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 09:10
Гость: kib

"пользуется огромны спросом" - Фоменко тоже пользуется спросом, но стоит в разделе " фентази". Особой популярностью Резун пользуется на Украине...а это уже "знак качества"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 16:14
Гость: популярностью Резун пользуется на Украине.

Два раза сдавать Украину немцам - это сказалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 04:46
Гость: kib

"два раза".Когда большевики из Петрограда приехали в Брест,там уже сидели...украинцы.Но немцы все ж решили договариватся с большевиками. Ну и второе...в августе 41го Жуков на вопрос Сталина почему нельзя удержать Киев ответил - "конфигурация расположения войск.Второе... хохлы как всегда массово сдаются"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 20:41
Гость: вопрос

А где Жуков такое сказал? Сейчас в Украине и о нем, и о Малиновском, Ватутине, такая хрень распространяется и памятники низвергают. А по существу, надо привести данные о национальном составе сов. в/пленных. Сдавались, кстати, нередко по личным и политическим мотивам, но в большинстве надежды выжить не оправдались. Покойный А.Зиновьев об этом давно сказал: одни поднимали руки в надежде выжить и в большинстве погибали, другие говорили: буду делать, что надлежит, и будь что будет, и в большинстве дошли до Берлина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 16:11
Гость: Так валите

к ядреной фене.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 08:39
Гость: Хохочи дальше

Смех без причины признак дурачины. А выставлять себя умнее всех-признак дебилизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 15:44
Гость: Если умнее,

Почему бы это не продемонстрировать? У вас комплексы? Обращайтесь к психологу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 22:17
Гость: Гаврила

У меня на даче все книги Солженицына. Не понимаю, что русофобы так на него набросились, ведь правду написал, как было. А вы совки, партработники и палачи русского народа, не пожелали бы побывать на месте Ивана Денисовича? Вот побывали бы и не один день, а так хотя бы лет на десять без права переписки, совсем по другому "запели".
Работать начал я ещё при "тов". Сталине. могу судить о книгах Соженицына по жизни, а не как вы, по лапше на своих ушах. Жил и работал в колхозе. Освободится от этого советского рабства удалось вербовкой на стройку, после службы в Армии. Приезжали на лето отдыхать городские. Так они рассказывали о жизни в городах в коммуналках, о работе на заводах в жутких условиях и бесправности, о восстаниях в коцлагерях побывавших в плену - ужас! Соженицын как то ещё стеснялся расказывать, что творила сталинская власть - хуже фашистов. Те ведь оккупанты, а власть вроде "советская".
Когда читаю некоторых борзых совков, всегда мысль гложет - откуда эта у них мерзость и восхваление изменника Родины, "Вождя" мирового пролетариата". Ведь не жили при Сталине, не ездили в колбасных электричках, не голодали в 1947 году, не побывали в ГУЛАГе безвинно, ни за что. Хотя нет, была вина - это возможно их предки уствовали по большой дури и безнаказанности в гражданской войне на стороне красных. Грабили, убивали и насиловали - свой народ, своего народа девушек и женщин.
Так я что по вашему, сказал правду и уже антисосветчик? Советская власть - это власть разбойника Стеньки Разина

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 00:25
Гость: вспомнилось

Кажется, из "12 стульев": "Гаврила наш в колбасных электричках ездил". Ну, пипит, дальше некуда. Работать он начал при Сталине! Мне за 70-т, хоть убей - ничего не помню, что при Сталине. Сейчас уже по источникам.Самые смутные воспоминания, как в первом классе пару по чистописанию получил. В колхозе в станице отца никаких страшных вещей не помню, паспорта еще не выдавали. Побывавшие в плену, даже те, которых за сотрудничество и не мешало бы - был среди родственников сын раскулаченного, в плен сразу сдался, надсморщиком работал - ничего не случилось. Правда, взятку довелось дать. В общем все это повторяется.Человек - работал! При Сталине. У меня уже давно папы, мамы, дедушек нет, а он, "работавший", так бодро клацает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 15:06
Гость: Иван Иваныч

Дело в том, что ЦРУ не хотели сперва Солженицина использовать, из-за того, что его блевотина была слишком неубедительна. Потом решили профинансировать тиражи за границей и разрекламировать, понимаю что если тот будет издаваться сам, больше 20 книг не продаст. Так создали миф о Солженицыне. И это первый случай, когда графоман стал всемирно известен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 09:23
Гость: kib

Жил в местах,когда то называвшимися "не столь отдаленными". Там много "сидельцев" осело после 56 года. Так вот когда "великий Сол" стал в свободной продаже этим старичкам давал прочесть Солженицина...общее мнение - "пи..т". А прочтя его биографию нашли истину - "зять генерала НКВД" решил отбоярится от "передка",но "перегнул палку". Сексотов тоже сажали.Но он и лагере не бедствовал,"кум его патронировал". Берёг... Короче - Солженицин делал себе биографию и таки с... сделал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 05:27
Гость: На даче?

Очень надеюсь, что в туалете. Вытер и выбросил листок. Так листок за листом и применил к пользе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 09:31
Гость: Надачему

Железный аргумент, "опровергающий" всё, написанное комментатором Гаврилой. Других, конечно, нет. Да и быть не может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 00:18
Гость: За шнобелевскую премию,

как говорится, и отца родного не пожалеешь. Бумага все стерпит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 00:02
Гость: Валлийский Коган-Гавриле-долгожителю

Ну вы, батенька и врать.
Этак вам уже сколько годков-то, ежели вы трудовой стаж ещё при Сталине начали?
Вам калькулятор видеть приходилось?
Да и на голод в 1947 году может как-то война повлияла?
Вот вы антисоветчик но вы не правду говорите.
И про колхозы тоже.
У меня мать на спецпоселении была, но учиться поехала совершенно свободно, да и миллионы других тоже перемещались вполне свободно. Вы может ещё и на отсутствие паспортов чего сморозите.
А в город вы после рассказов дачников рванули или просто заблудились?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 09:33
Гость: Я сморожу

Паспортов колхозникам не выдавали, чтобы не убегали от своего рабства. Кому это в новость, пошуршите в интернете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 10:44
Гость: Валлийский Коган-сморозившуму

Родной, а таки справки выдавали в сельсоветах, а не в колхозах.
Вы разницу ощущаете?
Сельсовет мог быть один на десятки колхозов и будучи частью структуры Советской власти с колхозами был связан только нахождением на одной территории.
Ну разные это вещи, дорогой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 09:04
Гость: Вологда когану

Про отсутствие паспортов? Пожалуйста. Незнание таки фактов очень удивляет и считаю нужным просвещать незнающих:
Паспорта колхозникам ввели в 1974г. До этого их с 16 лет записывали в колхоз и выехать дальше райцентра без справки из сельсовета он не мог. За нарушение этого была статья 192а УК РСФСР введенная 1 июля 1934 г.-до двух лет лишения свободы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 17:43
Гость: kib

"паспорта колхозникам ввели в 1974" - долго хохотался. Это для вас 74й "археолгические времена", а по сути это было вчера. Так вот... и до 74го паспорта у колхозников были.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 10:40
Гость: Валлийский Коган-Вологде

Вот вы батенька сами же все написали. Любой колхозник мог получить справку и ехать по всему союзу. Справочку такую бумажненькую сельсовет выдавал. Даже не колхоз. Разницу чуете. А про разные формы регистрации и методы борьбы с нарушителями везде разные. В том числе и в "свободных" странах где большевиков только на карикатурах видели.
Потом вы таки забываете когда общегражданские паспорта вводить стали.Вы будете удивлены, но это было введено в 1932 годике. И вводились паспорта в первую очередь в городах. На коей хрен в деревне, где все друг-друга знают, вводить идентификацию?
Справку выдавали в сельсовете по месту жительства. Вы можете указать случай, когда кому-то в этой справке отказали? А как миллионы учились и ехали на стройки народного хозяйства? Как урбанизация проходила? Как, в конце концов люди в отпуск ездили? В спецвагонах их под конвоем возили?
Ещё раз повторяю, моя мать родилась в спецпоселении для раскулаченных. И будучи ещё и ЧСИРом (отца её уже в 37м расстреляли) совершенно спокойно поехала учиться в пединститут и к матери после этого приезжала только в гости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 13:59
Гость: Вллогда Когану

Любой колхозник мог получить справку и ехать по всему союзу.
----------------------
Вы сразу не понимаете поэтому втолковываю вам логику: Любой гражданин может ударить другого-руки ноги есть. Но это нежелательно и поэтому на этой случай существует определенная статья уголовного кодекса.
В нашем случае тоже была статья 192а-до двух лет лишения свободы. Зачем же статья если,по вашему ,получить справку мог любой и в любое время? Так что думайте прежде чем сочинять.
Мой папа остался в городе после армии-это была лазейка ,потому что он был пока не колхозник. Мой дядя ,его младший брат убежал из деревни в ремесленное училище ,пока ему не исполнилось 16 лет и его не записали в колхоз. Это тоже была лазейка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 17:58
Гость: kib

" убежал из деревни в ремесленное училищи" - и как же его,"беглеца без докУмента" в ремеслуху то взяли ? Дело то серьёзноё по тем времена.В ремеслухе его должны в общагу поселить, а это значит "прописка". Да и в "учетной части" тоже дкУмент нужен- пацана с 14 лет должны "приписать к военкомату"...Так что врёте вы,пан... как сивый кОзацкий мерин.Ну, а насчет "записали в колхоз" это нужно было добровольное решение.Заявление писать,дескать такой то такой (справка сельсовета и метрика прилагается) по окончанию школы (7 классов.Справа прилагаеться) ПРОШУ ПРАВЛЕНИЕ КОЛХОЗА принять и тд.и тп. Ну, а далее ПРАВЛЕНИЕ колхоза принимало решение брать двоечника ,или отличника в члены КОЛЕКТИВНОГО ХОЗАЙСТВА с установлением КОЛХОЗНОГО ПАЯ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 20:32
Гость: Вологда кибе

Если вы всерьез счиьаете что колхоз был делом добровольным то дальше дискуссия бессмысленна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 00:41
Гость: вопрос

Дискуссии никакой нет, ибо идет брехня. Крепостничество - по этому поводу писалось, но авторы фальшивок повторяют вновь и вновь свою брехню, из-чего "терзают смутные сомнения". Папа - выпускник первого выпуска полной средней школы в станице, колхозник-стахановец, получил направление в Лен.гос.у-т, закончить, понятно, не смог. 1941 настал, 22 июня, поэтому в числе 10 других выпускников отдал жизнь армии. О крепостничестве не говорил, я в станице, как и в колхозах его не видел, и видеть не мог. Сестры двоюродные без всяких проблем выехали из колхоза в города, одна даже в Кривой Рог. Ну, ладно, дело в ином: а именно - на хрена эта болтовня? Какую цель она преследует? Кто спонсирует ея?Каков ее существенный результат положительного свойства? Ну, будем мы считать, что колхоз - "дело не добровольное"( хотя тут тоже не все однозначно) - и что? Какую проблему это поможет решить? В чем смысл бесконечных рассказов об "ужасах" совка, сталинизма и т.д.? Или за это зарплату дают?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 21:10
Гость: kib

"...зарплату дают" - дают. В США существуют и работают более 200 "общественных комитетов" по борьбе с Россией. Это кроме ЦРУ и прочих АНБ. Эти "комитеты" само собой кормушки для самих американцев, но и диссидентам кое что достаётся...так что зарплату им дают. А на Украине 4-5 практически "воинских частей по политическому противодействию и пропаганде"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 17:45
Гость: Валлийский Коган-Вологде

Не знаю про вашего папу и дядю, но вы все неправильно истолковываете.
Вернее, я подозреваю, сознательно гоняете дуру.
Ежели вы, например, кого-то ударили и смотались от возмездия или там статьи за рукоприкладство, то вы, наверное это без справки сделаете.
А по приезду в новое место назовётесь не Петровым а Петрищевым.
Вот во избежание такого и введена регистрация.
Ежели вы помните, тогда ещё только война кончилась и всяких там вредителей ещё не всех извели.
А справки давали всем, кто попросит и чья личность не вызывает сомнений.
Я же вас спрашивал, можете ли вы указать случай, когда кому-то не выдали справку или паспорт? Это же аедь одно и тоже, по сути.
Я ещё раз вам повторяю. Орган выдающий справки с колхозами связан не был.
Так же как и паспортный стол не связан ни с колхозами ни с кооперативами ни даже с МТС.
Вот у нас на валлийщине прописки нет. Тут она по другому называется. Просто без регистрации как выборщик или без возможности доказать, что вы по данному адресу проживаете вы ни счёт в банке не откроете ни права не получите ни National Insurance Card. А без этого вас просто нет.
И что характерно, никаких колхозников здесь отродясь не видели.
И даже фермеры на своих фермах приписаны.
Это ещё Вильгельм Завоеватель сюда принёс. Он даже всех кур/свиней переписал. До этого я не знаю как учёт вёлся. Но как то вёлся ещё при римлянах.
Кончайте дурогонить.
Кстати, как у вас с жидомасонами на Вологодчине?
Как то вы это обходите?
Или вас эта напасть миновала?
Везучие вы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 15:10
Гость: иван з.

Всё у вас вверх ногами перевёрнуто. Ст. 192-а вводила ответственность как раз за нарушение правил прописки и отсутствие паспортов. Т.е., при переезде в местности, охваченные паспортизацией, колхозники были ОБЯЗАНЫ получить паспорта. Никто насильно удерживать их в колхозе не имел права.
Почему-то все толкующие о "колхозном рабстве" в качестве доказательств этого "рабства" приводят примеры, когда их родственники из деревни уехали. И никогда не приводят ни единого примера, чтобы кого-то не выпустили из колхоза. Где логика?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 22:14
Гость: Один Солженицин чего стоит.

Наклеветал что у советских офицеров были ординарцы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 05:32
Гость: гость С

№ 317.
Приказ о введении штатных ординарцев для генералов и офицеров Красной Армии № 0154 27 августа 1945 г.

1. В целях разгрузки генералов и офицеров от личных хозяйственных дел и предоставления им большей возможности совершенствовать свою общую и военную подготовку приказываю:
Ввести штатных ординарцев для выполнения личных хозяйственных работ для всех генералов и полковников*, занимающих должности в соединениях,

4. Предоставить право на получение денег генералам, полковникам и другим офицерам**, коим положены ординарцы, но которые желают заменить их содержанием вольнонаемной прислуги.
В этих случаях на содержание вольнонаемной прислуги выплачивать 300 (триста) рублей*** в месяц.

5. Директиву Ставки об ординарцах за № 994235 от 9 апреля 1942 года считать утратившей свою силу.
Народный комиссар обороны СССР Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА, ПО КОТОРЫМ НАЗНАЧАЮТСЯ ШТАТНЫЕ ОРДИНАРЦЫ

А. Рота, батарея, эскадрон, авиаэскадрилья, отдельный авиаотряд — всех родов войск и ВУЗов
1. Командир роты, батареи, эскадрона, авиаэскадрильи, отдельного авиаотряда.

И выше.
*** Сумма “300 (триста) рублей” проставлена И. Сталиным вместо предлагавшейся суммы в 222 рубля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 11:23
Гость: Валлийский Коган- гостю С

Ну так и что? Секрет вы какой-то открыли?
Что же тут такого?
Вот и гражданским руководителям полагается всякие помощники и даже секретарши.
Ординарцев ещё и вестовыми называли.
Это же не личный раб. В приказе даже есть пункт про добровольность должности.
Так же как и секретарша не ППЖ. Хотя и такое бывает, я полагаю. Но в основном это из анекдотов.
Потом вы приказ привели в отредактированном и не полном виде.
Драматизма добавляли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 14:33
Гость: Что же тут такого?

Чего тогда к Солженицыну прицепились?
Жену он вызвал свою, официальную.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 09:26
Гость: kib

"С"...сам себе пишешьи сам отвечаешь ? Приказы об "ординарцах" никогда не скрывались

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 14:30
Гость: Приказы об "ординарцах" никогда не скрывались

И много сборников военных приказов издавалось после войны открыто?
В советских фильмах/худлите для народа про войну ты ординарцев часто видел?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 19:14
Гость: Валлийский Коган-протординарцев

Вы шутите? Или дуру гоните?
А у вас была энциклопедия дома? Вы пробовали там слово ординарец найти?
Или какое-то другое слово?
Потом где вы видели свободно издаваемые сборники приказов?
Это же для служебного пользования по меньшей мере.
А слово вестовой вам в советских фильмах не попадалось? Ординарец ведь это вестовой, только по-ненашему.
А про Петьку вы ни одного даже анекдота не слышали?
Так вот тот Петька был у Чапая ординарцем.
А вы таки историю потхудлиту изучаете? Да и в худлите и в фильмах ординарцы попадались. Того же Фадеева почитайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 21:37
Гость: А вы таки историю потхудлиту изучаете?

Как почти весь советский народ весь период СССР. БСЭ впрочем есть.
Солженицын, как лицо, изначально советское и гражданское (офицером он стал после окончания мехмата университета и курсов инструментальной разведки), художественно показал свое личное изумление воистину буржуазными привилегиями советского офицера относительно рядовых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 19:50
Гость: jопять за рыбу деньги

Причем тут гражданская война? В красной армии Троцкого был всякий сброд. Белая армия была более рабоче-крестьянской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 21:27
Гость: Причем тут гражданская война?

Коган же. Он СССР по анекдотам изучал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 14:25
Гость: Валлийский Коган-про Гражданскую войну

Родной, институт ординарцев завёлся ещё во время Гражданской войны.
И про анекдоты я помянул в ответ на посыл товарища по кино и художественную литературу.
А по сути вопроса у вас есть чего выдать?
Что вы думаете о Красной Армии Троцкого, например?
Такой херни ни в одном анекдоте не услышишь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 16:14
Гость: Красная армия была создана Троцким

и победила под его руководством.

Сталин из зависти потом расстрелял весь Реввоенсовет времен Гражданской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 21:02
Гость: На самом деле

у тебя чувачок, сильно извращенные представления о сброде.
Если Красная армия была добровольной, в нее шли по зову сердца, по идейным соображениям, из высоких патриотических чувств.
То в Белую армию сгоняли насильно, под угрозами расстрела семьи, собственного расстрела. Всякую безродную шпану, бандитов и лихих людишек заманивали деньгами, которыми щедро снабжали белых генералов их английские, американские, японские и прочие кураторы-наниматели. Трудно такой сброд назвать рабоче-крестьянским. Ни один рабочий не мог пойти в армию предателей, моральных .... и прочих ......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 20:58
Гость: Громко зевая

Мифы и их варианты нужны только тем, кто хочет оправдать свое поражение, кому досадно от ощущения своей ничтожности, тем, кто хочет хоть как-то напакостить победителям. Или тем, кто чуствует себя не совсем ловко, осознавая, что сам не очень браво выглядел в трудной ситуации. Это как тайком плюнуть в суп другому. Победителям не нужно придумывать новое. Они и так сделали великое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 08:11
Гость: Победители ... и так сделали великое.

И на 75-летие они взгромоздились на печки-люли свои от трудов наделанных .А, иногда громко зевая, ленточкой с балкона помахают про то как "порох пропах" песенку пропоют и опять в люлю.Им любимый царь выходных надавал,понатыкал на диванную развлекуху.Тьфу на вас!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 20:39
Гость: Главный миф

пару дней назад был развенчан министром иностранных дел Германии. Это хороший плевок в пятаки сочинителей мифов. А сочинители мифов пытаются взять реванш. Как говорится, 8 Мая скорбят проигравшие. А 9го Мая празднуют победители.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 19:48
Гость: Евгений В

Это еще раз доказывает, что внутри высших органов власти РФ затаилось множество врагов России. Сфера кино и ТВ, как главное оружие в руках пропаганды ненависти ко всему Советскому, включая Победу, в руках у этой предательской "элиты". Они начали действовать сразу после смерти Сталина, начали массово искажать историю, включая войну, отравляя ложью мозги молодых людей целого поколения. Еще живы ветераны, а эти тем более, живы и продолжают действовать и их потомки. Вспомните как уже при Ельцине обливали грязью всю армию, офицеры в форме в общественных местах старались не светиться. Все эти люди продолжают свое черное дело: ведут пропаганду, открывают памятные доски фашистам, сносят памятники, ставят памятники и мемориалы предателям, оскверняют могилы, работают в области киноискусства и литературы (в каждом произведении обязательная вставка грязи на Армию, НКВД, ГУЛАГ, СМЕРШ, Сталина и командиров).
В этом году ("СИДИМ ДОМА" и смотрим ТВ) обратил внимание на броские массовые искажения, даже в деталях одежды, и искусственное заострение внимания в негативных для страны сценах в новых фильмах и других материалах и рассуждениях о войне, об СССР, об Героях былых времен. О сумашедших Матросовых и Космодемьянских. Не даром бандеровцы и власовцы .....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 21:01
Гость: множество врагов России

хотят повторить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 19:24
Гость: Skeptik

Сам факт создания заградительных отрядов
с карательными функциями есть преступление
Приказы стрелять по отступающим есть преступление.
Нужна государственная комиссия,
нужен суд над Джугашвилли и его подельниками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 13:31
Гость: А

по-моему, нужен суд над септиками, которые врут и выливают помои на совю Родину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 14:50
Гость: В

а которые врут искажая историю, отрицая черные страницы и обеляя трагедии - надо их судить или нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 16:21
Гость: А

если только черные страницы, отрицая белые? Надо судить или нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 18:34
Гость: В

Надо судить за любое искажение истории и не обзывать опровержение красивых сказок ее переписыванием. Это никого и никогда до добра не доводило.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 04:17
Гость: ****

Мне на памяти конец 50-х, 60-е, 70-е, 80-е годы. Бесплатное жилье, образование, медицина, детские кружки, низкая преступность (можно было первоклассника без опаски одного отпустить в школу), копеечная квартплата, отсутствие безработицы, уверенность в завтрашнем дне. Никто не мог уволить просто так по своей хотелке. Это все сказки? Сейчас это все замалчивается. У людей это все отобрали. Люди ввергнуты в повальную нищету. У 70-80% людей средняя заплата 15-20 тыс. Воровство достигло невиданных масштабов. Воруют целыми заводами и даже целыми отраслями промышленности. Надо таких садить? Надо садить и расстреливать. Но никто за это не садит. Вы довольны этим? А в советское время за это садили. Сейчас власть захватили враги советской власти советской власти. Если бы они захватили власть раньше, то я бы не получил бесплатную квартиру и образование. Поэтому надо было таких садить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 08:34
Гость: В

Ну, для примера 60-е. Зарплата у 70-80% людей рублей 100-120. Мясо в магазине (если было) - 2.20р кг. Колбаса вареная - столько же. Буханка хлеба -18коп. Все мои друзья детства жили в коммуналках. Вы квартиру то где получили, не в Москве часом?
Пр занятость - столько народу везде разной фигней занималось (так как безработицы не было), что дешевле было ввести безработицу и нормальную зарплату для работающих.
А уверенность в завтрашнем дне оказалась вполне неоправданной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 20:55
Гость: замечание вскользь

Ну пока креативные и прогрессивно-демократически-национально-сознательные не пришли, уверенность была очень даже оправданной. А потом -да. Но и наша, бывших советских людей, тоже ответственность(условно, не юридическая) налицо. Тупы и доверчивы оказались, что ты. Да, средняя зарплата... можно ж поднять статистику. Учесть, что разницы в доходах 10% самых бедных и самых богатых такой, как сейчас, не было и близко. Как и в зарплатах. Сейчас в ПО с меньше 4 тыс. работников у "главаря" т.н. з.плата за 200 тыс. гривен(8 тыс. долл.), не считая всяких "премий", доплат. У "менеджмента" тоже немалая. У рабочих, максимум, до 10 тыс., но у многих меньше. Ну, средняя... понятно.При СССР у гендиректора этого же ПО с 14 тыс. занятых, а не 4-мя, з.п. со "всеми" не дотягивала и до тысячи, при средней от 200 и до 250(середина 70-х и дальше).Да, а сегодня в смысле технологии и оборудования...блин, как было в 70-х, в общем таким и остается. Ремонтируют, правда, регулярно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 18:56
Гость: ****

В 80-х средняя зарплата была 200. Причем это была реальная заплата, а не фикция как сейчас 40 тыс (фактически 15-20, без жилья). В 60-х мы жили в леспромхозе в глубине СССР. У тех, кто в лесу работал, зарплата была 300-400, а у тех, кто в поселке 100-120. Квартиру в леспромхозе давали сразу по приезду. Человек сначала получал квартиру, а потом шел устраиваться на работу. Позднее мы переехали в другое место. Мои родители получили квартиру за 5 лет. Еще позднее я уже жил самостоятельно. Получил квартиру на заводе за 7 лет. В 70-х коммуналки уже начали постепенно изчезать. А сейчас можно купить квартиру на зарплату в 15-20 тыс? Ну конечно нет. Лучше коммуналка, чем вообще никак.
/дешевле было ввести безработицу и нормальную зарплату для работающих/
Ваша мечта сбылась. Сейчас есть безработица. Но 15-20 тыс это нормальная зарплата? Кроме того человека можно уволить просто по хотелке хозяина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 11:47
Гость: Добрый-20

У заградительных отрядов были иные функции. Не карательные, как тут пытаются фантазировать обличая. Заградительные отряды для того нужны, чтобы останавливать прорывы противника в тыл своих войск.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 20:48
Гость: Глупышу Skeptik у

Заградительные отряды были и у немцев. Но Вам это невдомек. Вернее Вам удобнее думать по своему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 05:16
Гость: Заградительные отряды были и у немцев

А немцы 2МВ -- это, ясное дело, эталон законности и цивилизованности. Несомненный образец для подражаний.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 11:31
Гость: Валлийский Коган-про немцев

Заградотряды придумали не мы и даже не немцы.
Они создавались повсеместно с древних времён.
Порядок в прифронтовой зоне-вот их задача. Они выполняли комендантские функции в основном. Не дружинникам же десертиров и диверсантов ловить.
Про чекистов с пулеметами это все сказки и бред. Если, допустим, полк побежит, кто его остановит? Для этого дивизию держать в тылу надо. Достали уже брехуны. Со своими штрафбатами и зулейками. Вас уже скоро просто лупить начнут, до того всем обрыдло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 16:17
Гость: Если, допустим, полк побежит - он превращается в стадо.

Пробиваться с оружием на пулеметы не будет. Деморализованная толпа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 17:53
Гость: Валлийский Коган-анониму

А вы часто бегали?
Толпа с оружием это не толпа с иконками, родной..
Тут Кровавое Воскресенье вряд ли бы вышло.
Можете вы привести хоть один случай расправы злых НКВДшников над бегущими?
А вот некоторые заставы по месяцу отбивались и ни одна без приказа не отошла. А ведь тоже НКВД. Почитайте сколько немцы вокзал в Бресте долбили.
Потом ведь про заградотряды все дложны были знать , по логике.
Или их тайком выставляли?
Зачем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 21:40
Гость: Потом ведь про заградотряды все дложны были знать

Нет. Это дурно для морального духа.
Для остановки бегущих часто привлекали всех кто сохранял дееспособность.
К НКВД и пожарники относились. Ими тоже будете прикрывать палачей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 19:19
Гость: Поручик

Из воспоминаний ветерана ВОВ когда его спросили про заград отряды. Он ответил что мы же если отсупали то с оружием в руках и если бы какой то НКВДешник посмел на нас наставить винтовку или пистолет чтобы нас остановить в него сразу бы разрядили очередь, мы никого не боялись, мы бы вступили в бой с таким заградотрядом если посмали в нас стрелять и тем более что они были малочисленные, мы бы их положили всех. Во время войны никто бы и не узнал как и что было тысячи пропадали бесследно. Задача заградотрядов была в вылавливании и уничтожении диверсантов и разведгрупп немцев в тылу армии а также попадались дезертиры и местное население чтобы не подбирали гранаты и оружие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:57
Гость: Евроазиец

Кроме грязи о заградотрядах и штрафбатах надо ещё смыть грязь о печенегах и половцах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:29
Гость: либеральной аудитории объяснит

Фашисту объяснять?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:28
Гость: Значит не "черный миф" а

общемировая практика!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:19
Гость: Евгений, социальный работник.

Совершенно правильная статья. Надо сказать, армейская служба во все времена и в любой армии мира была не сахар, в штрафных частях и формированиях - и подавно. Пусть наши домашние либералы промоют себе мозг кинолентой 2016 года "По соображениям совести", где показана армия США в ВМВ 1939 - 1945 годов (битва за Окинаву) со всеми атрибутами внутриармейских, неуставных взаимоотношений. Честно говоря, непонятно, что бесит нашу интеллигенцию в советских штрафбатах, ведь аналогичные подразделения были созданы в вермахте в 1939 или в 1940 году - поправьте меня, товарищи историки, если я неправ. Война предполагает нечеловеческое напряжение, если решается судьба страны и нации. Хочется возразить подобной публике поговоркой: "Не стреляйте в прошлое из пистолета, иначе будущее вам ответит из пушки". Возникает вопрос: есть ли предел эрозии исторической памяти и социального опыта, неужели непонятно, что "прошлое можно превзойти, не порывая связи с ним" ( Карл Ясперс, философ и психиатр). Я скажу так: разрушая базис, основу, мы разрушаем себя, лишаясь будущего, что и демонстрирует наше вечно переходное в неизвестность, общество. Евгений, социальный работник, город Хабаровск.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 17:52
Гость: Скептик

Господа, ну это же чистой воды бред)
Автор пытается оперировать статистикой и документами. Но позвольте, до сих пор не известно сколько на самом деле погибло со стороны СССР военнослужащих. Например нет данных сколько легло подо Ржевом. Если до сих пор находят десятки человек, то очевидно же что никто и не занимался такой банальной как подсчет потерь. Если до сих пор рассказывают про великую победу под Прохоровкой, но умалчивают о том что потери немецкой стороны в танках оцениваются в 5-12 машин, а вот потери СССР в танках - не менее 300 машин. И это подтвержденные документами цифры.
Вот такая вот история. И вообще, что это за точность такая, от пятисот до тысячи рот и батальонов ?))) Не плохая такая точность)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 09:49
Гость: kib

" потери немцев 5-12 машин"- "Скептик", вы думкопф ? Немецкая сторона в мемуарах давно уже со стонами описала "Прохоровку" и там совсем не "5-12". Если бы в таких цифрах было, то они не писали "Ад под Прохоровкой"...а еще был "ад под "Тёплое","ад у Псела"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 21:44
Гость: со стонами описала "Прохоровку" Это где у немцев текст?

Врать нехорошо. Части от Прохоровки перебросили на Дон отражать советское наступление. Исаева чтоли почитайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 20:01
Гость: Сергей

А каким документам доверять, вы наверное сам свидетель боев под Прохоровкой.Брехун. Вот такие как вы пессимисты и извращают историю. А что случись первые драпать с поля боя будут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:38
Гость: Добрый-20

До сих пор не можете перемножить (не знаете на 100 или на 1000) и потому придумываете различные Бутовские полигоны, где 29 найденных останков превращаете во многие десятки тысяч замученных жертв.
И немецкие потери у вас оцениваются в 1000 раз меньше. Только не можете сказать кем оцениваются, толи Солженицыным, толи Резуном-Суворовым, толи самим Геббельсом. Потому и копаетесь, что хотите отвлечь от подсчета и оценки количества жертв Ельцинского режима. Безо всяких войн.
**
Потом, что значит немецкая сторона. Воевали не русские с немцами как пытаются представить деятели сегодняшней колонизированной международным капитализмом державы. Нет, вовсе не русский народ с немецким народом вели войну. Советский Союз пытались захватить и поработить вооруженные силы буржуазной системы свободного рынка, чтобы включить советский народ в свою буржуазную систему, на правах дешевой рабочей силы. Чтобы безвозмездно пользоваться ресурсами 1/6 части суши в интересах горстки респектабельных миллиардеров-предпринимателей. Ровно к тому стремились фашисты, что сейчас мы наблюдаем в Федеральной России. То есть что хотели, то и добились. Так чего же мы празднуем сегодня???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 06:10
Гость: Объективный

Немецкие потери в 1000 раз меньше.Ну ты и фантазер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 17:49
Гость: blog2038,.

"Смываем грязь: «ужасы» о штрафбатах и заградотрядах – один из главных «черных мифов» о войне"
---
Даже не пытайтесь,
не смоете и
не смоете не потому что это правда или неправда.
Не смоете просто потому что такова человеческая природа - чем сильнее вы будете скрести, тем крепче это будет держаться и распространяться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 17:22
Гость: Штурман

Почему-то все забывают что солдаты и офицеры в штрафбаты попадали после решения суда,военного трибунала,и если виновный на линии фронта получил ранение,то ему восстанавливали не только звание и должности,но и возвращали ордена и медали. При этом автоматически снималось судимость и только у тех кто ранее совершил тяжкое преступление в личных делах делали памятки. Кроме того штрафники, смыв кровью свое преступление, могли вступить в партию хотя о таких подробностях нигде не упоминают.
Мне отец говорил (он был наводчиком дивизионной артиллерии на Мамаевом кургане) что именно штрафники стояли насмерть на этом кургане ( ими командовал штрафник майор со звездой героя СССР) и они в основном поднимались в штыковую атаку. При этом никто не занимался самострелом чтобы легким ранением избежать смерти и штрафбата так как таких сами штрафники обычно пристреливали за трусость. Война это очень тяжелая смертельно опасная работа и в ней нет места гнили.На передовой каждый на ладони и иногда тех кто струсил и подвел товарищей просто без суда отправляли на тот свет свои же сослуживцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:35
Гость: в штрафбаты попадали после решения суда

Это если считать официальные штрафбаты - за преступления в частях.
Реально на самые опасные участки первыми в атаку направляли массу вышедших из окружения и свежепризванных с оккупированных территорий. Без всякого суда. В списках штрафбатов они не значатся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 09:54
Гость: kib

"масса вышедших из окружения" - неродной,ты бы хотя бы через I писал,что бы тебе поверили.Загугли и узнай когда в РККА появились "штрафные роты" и сколько их было вообще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 14:37
Гость: Штрафные части просто упорядочили обычную практику

бессудных расстрелов и прочего самоуправства. О чем есть соотв. приказы. До попадания официально в штрафбат надо было дожить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 17:14
Гость: Влад

Пока будут изучать таких деятелей, как Солженицын в школе, так и буде, но с каждым годом будет все хуже и хуже. Надо учиться у белорусов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 21:46
Гость: Солженицын в школе

У него по крайней мере два боевых ордена во время войны.
Не то что у некоторых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 17:05
Гость: Косой

Предлагаю всегда каждому русофобу совку представить себя на месте ими осуждаемых.
На месте моего отца. Участвовал он в Корсунь-Шевченковскоё битве. Об этой битве мало рассазывают, но по масштабам иногда сравнивают с Сталинградской.
Отец из ПТР подбил за несколько дней 18 танков. Его полк был разбит полностью. Обмотав себя полковым знаменем, отец ещё с такими же ранеными расстреляли все патроны из винтовок, оставили одну гранату на четверых и решили отойти в тыл. Воевать было нечем. Решили, что если будет угроза попасть в тыл, то взорвать себя, желательно и немцев рядом.
Удалось выбраться, большей частью ползком. Когда уже появилась уверенность в спасении, вдруг по ним раздалась очередь из пулемета. Одног бойца опять ранило. По звуку определии, не немцы стреляют, это пулеметчик из заградоряда.
Тогда решили, что наиболее здоровый боец возьмет единственную гранату, заползет с тыла пулеметчику и взорвет негодяя. После взрыва доползли в медсанбат.
Слушал я отца и удивлялся, как же можно стрелять по своим раненным, недобитых немцами...
Прошло время, появился у меня приятель в ТАСС - зам генерадьного. Рассказал ему эту историю, так он сказал, что в ТАСС начальником отдела кадров много лет работал такой же тип, стрелял по своим выходившим из окружения. Так в него также кинули гранату и ему оторвало ногу. Ходил лязгая протезом. Имел шикарную дачу, двух любовниц, хорошую зарплату и ненавадел порядочных людей. Естественно член КПСС, его все ненавидели но и побаивались - номенклатура!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 22:28
Гость: иван з.

"из ПТР подбил за несколько дней 18 танков".
Остальные 300 немецких танков и самоходок отделение штрафников просто порубили пехотными лопатками. В это время войска двух фронтов, Конева и Ватутина, просто курили бамбук.
Прочитайте уже что-нибудь об эффективности ПТР и их использовании.
Про остальное и говорить не хочется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 00:30
Гость: Косой

Патрон 14,5. Два бойца, ружьё разбиралось на две части для переноса. Сильная отдача. Против средних и легких танков. Не против Тигра или Пантеры.
И Интернете почитать? Конечно, с теми кто с ПТР воевал, уже не побеседуешь.
Судя по твоей злоехидности, ты не имеешь понятия об этом сражении.
Успокойся, ты не один здесь такой умник.......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 22:21
Гость: Против средних и легких танков тоже малоэффективно.

Потому что слишком мало заброневое действие.
"всего в 1941 году было произведено 17 688, а в 1942 году — 184 800 ПТРД" но немцы наступали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 10:01
Гость: kib

Косой...верю,что твой отец участвовал в Корсунь-Шевченковской операции. Но участвовал он на немецкой стороне, потому что это Вермахт попал в окружение и выбрались они из этого "мешка" ползком и по канавам .Уползти удалось от 800 до 1,500 немцам и их прихвостням.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:02
Гость: blog2038,.

Представил и понял что страна состояла из двух частей - жертвы и палачи.
И заградотряды это всего лишь частный и малый случай того что происходило в стране в течениие многих лет перед началом войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 00:21
Гость: Типа

Внезапно осенило! И тут я понял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 04:43
Гость: blog2038,.

Так это работает у думающих людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 16:13
Гость: Вологда

Чтобы не появилось впечатление что заградотряды были всего лишь доброй помощью не очень храбрым солдатам .прочитаем приказ:
Приказ 227 пункт 2. б) Сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отряда...
Что означает "хорошо вооруженных"? А означает это что заграотрядовец был всегда вооружен лучше чем тот кого он стережет. Чтобы он имел заведомое преимущество в " бою" с развернувшимися солдатами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 00:23
Гость: Не фантазируйте,

Выусите уроки перед выходом к доске. Хотите держать за дураков, слушающих вас, идите в пивную, там найдете безграмотных и доверчивых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 15:21
Гость: Об Отечественной войне

столько лжи и сейчас, что ложь о штрафбатах очень маленькая их часть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 14:49
Гость: Это было всегда

Такие воины были ещё во времена греческого историка Ксенофонта. В своём произведении IV века до нашей эры «Киропедия» историк писал о задней шеренге, в функцию которой входило: «ободрять тех, кто выполняет свой долг, сдерживать угрозами малодушных и карать смертью всех, кто вознамерится повернуть в тыл, вселять в трусов больше страха, чем враги». У того же Ксенофонта можно встретить и психологические зарисовки, в которых отношение к тем, кто во время боя поддается панике, достаточно однозначно: «Людская масса, когда она исполнена уверенности, вызывает неукротимое мужество, но если люди трусят, то чем больше их, тем более ужасному и паническому страху они поддаются». Здесь Ксенофонт определяет первейшую функцию задней шеренги — пресекать дезертирство на корню, когда люди ещё не поддались массовой панике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 14:44
Гость: корнет

История с заградотрядами из того же ряда, что и нынешняя афера с короновирусом:факт имеет место быть, но цели истерии - совсем иные.
И авторы в обоих случаях по своей классовой и идеологической принадлежности - одни и те же. Это - буржуазно-либеральные узурпаторы власти!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 14:31
Гость: Мюллер CC

Ранее было опубликовано много их воспоминаний о войне и я не встречал таких материалов в СМИ. Никто фактически никаких штрафбатов на передовой не видел и тем более заград отрядов.
/////////////////////

Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов
[Не ранее 15 октября] 1942 г.
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Дон­ского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 чело­век, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штраф­ные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пун­кты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 чело­век, в штрафные батальо

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 14:03
Гость: А был ли миф ?

Абсолютное большинство погибших в той войне - крестьяне. Дома у крестьян, как русских так и немецких, забот было выше крыши. Чтобы согнать их в узкую, хоть и длинную линию, да ещё заставить проламывать противнику головы, пришлось кому-то очень сильно постараться совместно. Без жесточайших заградотрядов в тылу обеих сторон организовать такое было ну никак невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 13:57
Гость: неври патолог

Собственно, Иосиф Сталин здесь не придумал ничего нового, а всего лишь применил общемировую практику.
////////////////////////////////////
Приказ 227 был, штрафбаты были, да хрен на них .У фрицев тоже штрафбаты были . Вопрос другой на засыпку совка в малюсенький бугорок : Если бы в ситуации Сталина оказался Николай Романов, пошел бы он на это ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:41
Гость: Николай Романов оказался достаточно умен

чтобы не оказаться в положении Сталина, "потерявшего" более 9 млн солдат только убитыми.
Правда и Сталину не захотелось оказаться в положении Николая - поэтому разругался с союзниками, народом прикрылся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 15:50
Гость: Влад

То есть николашка Кровавый продавший русскую армию за долги французам и послав их на убой терзался бы каким-то моральными сомнениями? Для справки. В армии по указу николашки Кровавого: солдат покинувший часть без разрешения - расстрел на месте; офицер позволивший себе дезертировать - ссылка с сохранением(!!!) звания после ссылки, а также ПОЛНЫМ содержанием семьи и выплатой семье дезертира-офицера круглой суммы за время его ссылки. Семья солдата-дезертира по приказу николашки лишалась всех положенных выплат и если была земля, то и её. Собсно, "благодаря" николашке простых людей в селах сделали нищими и бездомными. Для сравнения. При Сталине. Солдат отправлялся после проверки в штрафбат на ОПРЕДЕЛЕННЫЙ срок (если не получал ранения или не был убит) в зависимости от тяжести проступка. Ефрейтор, старшина, погибший восстанавливался в звании, равно как и погибший в штрафбате офицер. ВНЕ зависимости от того, где погиб солдат: в регулярных частях или будучи штрафником, его семья получала за погибшего деньги (или карточки) и также в лице ВСЕХ он отдал жизнь как обычный гражданин. Офицеров младшего и среднего звена ждал бОльший срок в штрафбате. К офицерам высшего воинского звания штрафбаты не применялись. Был расстрел. Какой "плохой" однако Сталин был, что ценил жизнь людей. То ли дело "добрый" царь николашка, да?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 17:45
Гость: Косой

Болезный, тебя давно выпустили из палаты №6?
Не было Крававого воскресенья - не долшли они до Зимнего. Это попросту наглая выдумка большевистской пропаганды!!!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 13:43
Гость: коллега

Цитата: "Я не знаю, почему русские ничего не делают с коррупцией, но я знаю, что делали у нас. С коррупцией в масштабах России можно справиться за месяц, это несложно. Нам из Китая больно смотреть на людей, которые плюют в своё великое прошлое и из-за этого лишаются великого будущего. Мы гордимся своими расстрельными полигонами, потому что там похоронено всё то, что мешает стать государству великим — коррупция, воровство, внешнее управление, вражеская пропаганда, космополитизм, разврат, эксплуатация рабочих, права человека, бездумное потребительство. Мы с этим покончили и поэтому теперь претендуем на первое место в мире. Как бы всё сложилось у вас? Я не знаю, но точно знаю, что вы не будете вторым Китаем, пока вы стыдитесь подвига вашей госбезопасности во времена Сталина". Это сказал Ханг Чжу, второй секретарь посольства КНР в Москве. МИД РФ посчитал эти слова вмешательством во внутреннюю политику государства и объявил Ханг Чжу персоной нон-грата.
Подпишусь под каждым словом китайца. А у наших власть предержащих феодалов кишка тонка, поэтому пока они у власти, им придётся оправдываться и платить, мирить палачей и их жертв и объясняться перед всякой шушерой. Потому, что сами на руку нечисты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 01:17
Гость: Нэмо

"Это сказал ... , второй секретарь посольства ..." Мало ли что сказал второй секретарь посольства, возможно даже с пьяну. Это мелкая сошка, слушать которого можно только с очень крупного подпития. Высказывание второго секретаря посольства никем не может расцениваться как официальное, поскольку ранг второго секретаря чуть-чуть выше аташе, самого мелкого клерка любого посольства. Первый секретарь уже глупостей не говорит, опытный дипломат. Ну а советники и советники-посланники уже серьезные люди, к их мнению, если они публично высказываются, можно прислушиваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 15:14
Гость: Вааще то

гордятся своими расстрельными полигонами просто нелюди. Таких даже мразью не назовешь. Наши отморозки и то все больше напирают на отсутствие таковых...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 13:42
Гость: Европеец

Тысяча штрафбатов, полмиллиона штрафников «иногда» с поддержкой артиллерии. Больше слов не надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 12:10
Гость: Держава

Фронтовиков осталось мало. Ранее было опубликовано много их воспоминаний о войне и я не встречал таких материалов в СМИ. Никто фактически никаких штрафбатов на передовой не видел и тем более заград отрядов. Ведь война была в основном динамичной, редко когда много дней сидели солдаты в окопах как в 1МВ. Танки, самолёты, артиллерия - вот основные средства 2МВ. Никакие заград отряды за танками и самолётами следить не могли, не могли следить и за персоналом их снаряжающих все необходимым. В глубоком тылу в учебных полках облавы на дезертиров проводились обычно курсантами, лазали по чердакам, по погребам. Однажды и я в такой операции участвовал - никаких дезертиров не было в том месте, где стоял наш учебный полк. Помню с передовой нас послали из Польши в Воронеж с каким-то заданием и никакого заград отряда не видели и никто не проверял документов. Никто. Так, что вранья наши внутренние враги наделали на бумаге выше Момблана. Ни в одной стране участвовавшей в войне такого позора о своих воинах не сотворили. Нигде таких писак не награждали и не приветствовали как в России. Гадость писать о своей войне и быть не наказанными за эту подлость и открытое предательство и за это я от имени живых и погибших фронтовиков выражаю проклятие всей ораве властных и безвластных писак, киношников и прочих артистов. Гнуснее в жизни ничего быть не может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:54
Гость: державнику

ну ты нахал-врешь как дышишь Сколько де тебе годков дедушка-лет 100 не меньше должно быть А туда же-стучишь по клаве как молодой тролль

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 15:01
Гость: Вааще то

интересно, по вашему оглашать, что только по приговорам полевых судов было расстреляно более 250000 человек - это гадость?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 11:42
Гость: Добрый-20

У вас в голове еще и не те цифры можно обнаружить. Как столько нелепостей в одну пустую голову вмещаются? Вот ведь в чем загадка!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:57
Гость: Держава

ты судил и считал, а если расстреливали, то за дело и вообще на войне убивают и ты не знал бедный об этом. Мы войну не начинали и были вынуждены защищаться как умели и не вам сосункам нас осуждать нашу войну. Вам нужно не осуждать, а восхищаться той нашей победой, которая потребовала миллионов жизней. А вот без войны, без бомбёжек Россия потеряла на порядок больше и жизней и даже территорий. Вот и подсчитывай, это делого вашего продажного поколения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 15:53
Гость: Влад

Вааще то: ...Откуда 250 тыс(!!!) расстрелянных да еще по приговорам полевых(!!!) судов? Я понимаю, что брехать сейчас можно всё, что угодно. Но ведь не настолько же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:51
Гость: До суда надо было дожить:

"уже к октябрю количество расстрелов ни в чем не повинных бойцов стало таким, что 4 октября 1941 года появился приказ наркома обороны N0391, предписывавший командирам не подменять воспитательную работу репрессиями и описывавший вопиющие случаи незаконных расстрелов подчиненных командирами"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 11:46
Гость: Вааще то

истинная цель "манипуляторов" - донести горькую правду. Это необходимо для развития России, крепко засевшей где то между рабовладельчеством и феодализмом - все это с претензией на духовный светоч мира.
На этих красивых сказках все вернется на круги своя, хотя слушать их недоумкам приятнее.
С Днем памяти и примирения - всех вменяемых и свободных от победобесия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 22:22
Гость: митрополит Ипполит

Ученые до сих пор пытаются выяснить потери русского народа в той страшной войне. Я провел собственное расследование по данной тематике. Опираясь на опубликованные в 2009 г. письма Виктора Астафьева выяснил, что соотношение потерь было порядка 10 к 1 и, не в нашу пользу. Потери щепетильных в подсчетах немцев, составили примерно 8 876 000 человек. Я думаю, никому из образованных людей не составит труда провести нехитрую арифметику и выяснить потери русских войск.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 23:28
Гость: Пенсионер

митрополиту- Если арифметика не врет, то получается потери СССР почти 90 миллионов!!Это при населении СССР менее 200 млн, кто же тогда брал Берлин?Против немецкого детского фольксштурма воевали наши подростки 14-15 лет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 11:40
Гость: митрополит Ипполит

Если верить Ельцинским ученым-исследователям, а также путинской выдвиженкой и героиней "русской весны" госпожи Поклонской , Берлин брали только с божьей помощью, дарованной духом иконы Николая Второго наиСвятого Российского. Никак иначе не могли, да и не смогли не только взять, но и подступиться к Берлину. Когда армия подошла к Берлину, Господь отнял силы у защитников этого греховного города, ослепил их, внушил страх в их сердца. А как бы еще могли победить без Николая?
Потому на бессмертном полку - изображение Святого Николая должно нестись с Великимя почестями и благолепием потомков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 02:00
Гость: кто же тогда брал Берлин?

Берлин пытались взять с начала февраля 45го. 60км пробивались до мая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 16:09
Гость: kib

"примирения" ? С кем ? С нацисзмом ?!...нет.Не будет с вами,хохло-нацистами никакого примирения. А немцев наши деды уже "примирили". Осталось вас, комедийных нацистов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 14:23
Гость: ?

А ты сам себя к кому относишь, к недоумкам или гениям современной эпохи?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 12:45
Гость: Одессит

Однажды мой отец высказал пронзительную и страшную мысль:
"В главном параде в честь Дня Победы 24 июня 1945 года участвовало десять тысяч солдат и офицеров армий и фронтов. Прохождение парадных "коробок" войск продолжалось тридцать минут. И знаешь, о чем я подумал? За четыре года войны потери нашей армии составили почти девять миллионов убитых. И каждый из них, отдавших Победе самое драгоценное - жизнь! - достоин того, чтобы пройти в том парадном строю по Красной площади. Так вот, если всех погибших поставить в парадный строй, то эти "коробки" шли бы через Красную площадь девятнадцать суток…" И я вдруг, как наяву, представил этот парад.
Парадные "коробки" двадцать на десять.
Сто двадцать шагов в минуту.
В обмотках и сапогах, шинелях, "комбезах" и телогрейках, в пилотках, ушанках, "буденовках", касках, бескозырках, фуражках.
И девятнадцать дней и ночей через Красную площадь шел бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий. Парад героев, парад победителей.
Задумайтесь!
Девятнадцать дней!..
— В. Шурыгин

А теперь назови это снова победобесием!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 13:28
Гость: Вааще то

поправочка. Шли бы они дней двадцать пять. Девять миллионов павших - вранье из того же победобесия… И для таких как вы, Сталин гений и великий вождь, вероятно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 16:14
Гость: kib

Сталин действительно гений, а так как был главой страны то и вождь. В перестройку была статья...у Наполеона из 10 военных решений 9 были верными. Но он принимал решения "на поле боя" У Сталина было 8...дистанционных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 03:09
Гость: Ейбогус -ааах,дистанционно

Будто
Гитлер в окопе сидел во Вторую м.в.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 13:07
Гость: На самом деле

в окопе. Только в очень глубоком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 22:29
Гость: Косой

Стлин дйствительно был Вождь, на немецком языке - Фюрер!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 13:21
Гость: demos

Одессит, а тебе не кажется, что ты путаешь мокрое с холодным? Если тебе говорят, что у машины нет колёс, ты так же будешь распинаться, что зато мотор как классно работает? Этот приём называется демагогия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 15:01
Гость: Александр из Берлина

А ты demos (от слова деменция) впрягаешься и так усердно хлопочишь за ту мерзость, которую выдавил из себя Гость: Вааще то 10.05.2020, 11:46.
Такие как ты и "Гость: Вааще то" просто оскорбляете чуства людей. Как называется твой приём участия в оскорблении целого Великого Народа, среди которых также и украинцы, такие как Одессит (не бандеровцы как ты).
И это подтверждает только то, что ты потомок бандеровцев, которые воевали на стороне фашистской Германии и которых победила Красная Армия.
И вот поэтому ты гадёныш празднование Великого Дня Победы 9 мая называешь от бессилья, злости и слабоумия (от деменции) "победобесие".
Это в твоей башке бесы завелись и твой кумир Бандера маленький - плюгавенький там внутри среди них.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 22:47
Гость: Пыня В.В.

Сегодня как никогда важно помнить о героическом подвиге русского народа. Важно помнить о той жертве, которую смог принести на алтарь победы простой русский человек, вопреки тирану и варварскому режиму. Мы должны помнить, что в критический момент мы способны объединиться, забывая разногласия и обиды. Сплотиться, забывая о статусе и положении в обществе. Мы способны обратить топоры внутренней вражды и общественных противоречий в сторону общего врага и продемонстрировать ему силу нашего единства м нашего солидаризма. Давайте не будем об этом забывать.
Вместе, за такую Россию в которой Володину будит вольготно, а Алекперову, привольно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 23:59
Гость: Карл Забайкальский

"продемонстрировать ему силу нашего единства м нашего солидаризма".
Это от слова - солидол, твой солидаризм?
Ты сначала научись правильно излагать свои мысли, а уж потом лезь в дискуссию. У любой войны многогранные составляющие. И там есть всё!! И гадское и хорошее. Вот монголы триста лет держали огромные территории под контролем, победив массу соперников. А кое где и полтысячи лет правили. Некоторые народы просто уничтожили. И что??? Их завоевания сопровождались реками крови. Монголы продолжают гордиться успехами своих предков. Это правильно или нет?!
Македонский вот тоже был полководец не простой. И его вояки не славились большими достоинствами чести. Положили тысячи мирных граждан, грабили. Убийцы и мародеры!!
Но по прошествии времени всё это выглядит иначе, чем было.
А наши, прям такие чистые и пушистые, что рядом не садись.
А ведь тоже не мало мародерствовали и убивали, насиловали. В Польше, Германии, Венгрии, Чехии. Маршалы так вообще эшелонами награбленное домой отправляли. А можно было без жертвенности?!
Вот о чём надо думать. Если хотим, чтобы наши потомки не испили чашу сию опять. Испокон веков простой человек, не только в России, и жизнь его и труд его, был разменной монетой для элиты, идеологии, политики, религии и порой просто тупости.
А вы мне тут как Великий идеолог Суслов парите про героизм и жертвенность во имя Родины. А с ней, чтобы до конца честным быть, за тысячу лет существования, ничего не случилось. название только менялось. А суть осталась прежней.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 11:32
Гость: Добрый-20

==А наши, прям такие чистые и пушистые, что рядом не садись.
А ведь тоже не мало мародерствовали и убивали, насиловали. В Польше, Германии, Венгрии, Чехии.==
/Ваши Карлы еще и не то творили. Но так это ведь ваши. Ты же из этих - нацистов.
Мы то здесь причем?
Вот и рассказывай в своей Америке про сожженных заживо людей, про детскую кровь для ваших нацистских солдат, про повальное мародерство ваших доблестных абверовцев. Про уничтожение Хиросимы и Нагасаки.
Ваших преступлений не счесть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 11:28
Гость: русский Петр

Чего несешь, нечисть?
Ну ка расскажи сколько немецких и польских деревень вместе с жителями уничтожили бойцы Красной Армии? Над каким количеством детишек германских ставили опыты с изъятием крови для раненых бойцов Красной армии?
Ты все ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАЦИСТОВ, британцев и американцев будешь Красной армии переписывать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 11:24
Гость: Мефодий

Чего ж твои кенты-ворюги без жертвенности Россию не приватизировали. Вона где жертвенность была.
Не задумывался Карла о том какой ценой народ российский оставили без средств. Сколько жертв положил самый пьянющий през.. в мире на алтаоь своего и своей кодлы благосостояния?
Ради чего, ради того чтобы Танюшка и Валюшка вошли в список самых обеспеченных невест в мире. На энто и всех русских угробить не грех?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 03:15
Гость: Все относительно.

Монголы достигли и Сирии,в 13 веке,где сельджуки стукались с крестоносцами, так и им тоже досталось
От тюрков,так и ушли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 19:17
Гость: На самом деле

красновцы и шкуровцы ничем не лучше бандеровцев. Но вы умудрились свое поражение 1945-го, реваншировать в 1991 году в свою ПОБЕДУ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:52
Гость: Немчура

завыла

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 16:22
Гость: kib

Большая проблема Украины в том, что в 43м НКВД отказалась от идеи репрессировать женщин родивших от оккупантов...их было сотни тысяч. А соседи на них, чисто по украински, сходу донесли в НКВД. Живя на Украине знал пару бабушек что когда-то немцев родили...и думаю,что соседи ребятишкам донесли о их истинных отцах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 17:33
Гость: Косой

Разве женщины виноваты, что их изнасиловали немцы? Защитнички то удрали, большей частью в плен.
Но если хоошо подумать - то кто виноват? Политическое руководство СССР.
То что немцы нападут, могли не знать лишь в Кащенко.
А наверху знали сроки и предпринимали меры к облегчению задач немецкого Вермахта при нападении на СССР. Сначала предоставили территорию для тренировки немецких летчиков и танкистов. Причём кто-то там наверху обязал Тухачевского читать лекции немцам о использовании танков в бою и организацию котлов с уничтожением окруженных.
Сначала кто-то очень умный, просто гений военного искусства приказал расстрелять 38000 командиров Красной Армии, имевших боевой опыт. После вызвали из-за рубежа наших разведчиков, называвших дату нападения немцев на СССР - все были расстреляны. Лишь один Зорге, дату нападения сообщил, но на смерть не поехал. Далее болше. Перед самым нападением было опубликовано сообщение ТАСС а войска отправлены на учения без боезапаса и горючего. Самолеты были собраны кучно на отдельных аэродомах, чтобы немецкая авиация могла нанести максимальный урон, причем не мешали немецкой авиации наблюдать такое сосредоточение нашихсамолетов. Были проведены учения Генерального штаба, где Жуков наглядно показал, что если оставить всё как есть, то потери Красной Армии при нападени Вермахта будут катастрофические.
И война врвсе не будет на территории противника, а на территории СССР.
Вы случайно не знаете этого выдающегося гения военного искусства? 28 000 000...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 22:49
Гость: Мефодий

Немцы напали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 19:03
Гость: косому

ну во-первых насчет расстрелянных 38000 косандиров Красной Армии ты крепко соврал Интересуют данные-посмотри в инете Найдешь без труда Зорге дату нападения Германии на СССР сообщал несколько раз И только последняя дата оказалась верной Во-вторых потери Красной Армии при нападении вермахта оказались катастрофическим Тут Жуков был прав Но дело в том что все его и других высших командиров Красной Армии усилия не были направлены на отражение этой угрозы В нападение никто не верил тк Германия абсолютно не была готова к войне с СССР Итоги войны это доказали Нападение-лучшая оборона Так коротко можно сформулировать цели и задачи Красной Армии на лето 1941г Будем бить врага на его территории-популярный лозунг тех времен

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 22:37
Гость: Косой

"Германия абсолютно не была готова к войне с СССР" и плана Барбаросса не было и расстрелов командиров Красной Армии не было ....
Так ты Швондер или всё таки Шариков?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 06:37
Гость: косому

не путай божий дар с яичницей-и план Барбароса был и командиров расстреливвали Правда не только командиров-но и комиссаров энкеведешников и прочих юристов и интендантов Но в общем набралось никак не 38тыс Это цифра из отчета народного комиссара обороны Ворошилова об уволенных из Красной Армии офицеров в 1937-38гг Истиную цифру репрессированных можешь узнать в сети Если лень-напиши Я тебе сообщу Источники сейчас открытые Все можно узнать при желании И еще-для особо тупых-если страна проиграла войну значит она была к ней не готова Неужели это так трудно понять

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 15:11
Гость: demos

Вон оно чо, великий поцреот александер из Берлина, Так правда у тебя называется мерзостью? Ну тады, да, я бендеровец и живу не в России.)
А вот чо, все ведикие поцреоты учат нас россиян как жить, из-за бугра? Это веление сердца такое, сбежать из России, а потом учить тех, кто остался?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 12:32
Гость: Александр из Берлина

Анониму - доносителю истины о Великой Отечественной Войны, который предал своих дедов и видете-ли стыдливо заменяет День Победы 9-мая на какой-то ЕРЗАТЦ (Ersatz) День памяти (видимо ликвидированных и повешанных бандеровцев).
-
Създил вчера с семьёй (я, моя жена, дочка, сын и два внука) и почтили память Солдат Красной Армии отдавших свои жизни за Освобождение Европы от фашистской заразы.
Возложили цветы к Мемориалу павшим Советским Воинам в Тиргартене у Бундестага в Берлине, о потом поехали и
возложили цветы к Памятнику Павших Воинов Красной Армии, похороненых на Мемореальном Кладбище в Трептов(ер) Парке в Берлине
-
Неожиданно (в условиях коронавируса) народу было десятки тысяч человек наших бывших соотечественников из СССР и коренных немцев.
Было много байкеров и все из Германии, более 100 мотоциклистов. Многие люди были с Георгиевекими Лентами, другие с красными флагами с Серпом и Молотом на них. Было много людей с российскими флагами, даже люди с флагами ДНР, и НИОДНОГО украинского
-
Цветов у памятников было очень много.
-
В Трептовер Парке были венки из разных стран, из Германии от правительства и нескольких партий, также винки из всех бывших стран СССР кроме Прибалтийских, Грузии и КОНЕЧНО УКРАИНЫ (ХОХЛЫ РАДУЙТЕСЬ). 30% там захоронена Воинов Красной Армии - этнических украинцев, отдавших свои жизни за освобождение Европы.
-
Ради объективности мнения скажу, что у Мемориала павшим Советским Воинам в Тиргартене у Бундестага в Берлине был венок от посольства Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 16:05
Гость: tot64 vechnojivoj

Александр-который так любит гарцевать тем что он свой "социалхилфе" получает в городе Берлин.
Тебе как сдесь живётся, не застревает кусок немецкого хлеба в горле? То что ты не немец это мне понятно.
Вопрос не только к тебе но и к другим не немцам. Вам как, в зеркало смотреть не противно?
Ваших дедов убивали, бабушек насиловали, ну и тд., а вы здесь живёте, хлеб немецкий жуёте, социальную помощь получаете. Как вам всем, уютно?
В спину слышать : "шейсруссе"... и тому подобное. Неужели вы думаете что ваших соседей не будет раздражать важе присутствие?
Немцев погибло тоже не мало, милионы и милионы. В каждой семье погиб хотябы ктото из родни. Они ведь вас ненавидят и презирают. Во всяком случае большинство.
Спокойно спите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 08:56
Гость: Знаешь Дракула! А ты подставился!

Вот ты выдавил: " "социалхилфе" получает в городе Берлин."
Это говорит о том, что твой социальный статус такой, что ты ведь получаешь "социалхилфе", которую получают только БЕЖЕНЦЫ, не НЕМЦЫ - ГРАЖДАНЕ ГЕРМАНИИ.
Но судя по-тому, что ты пишешь по-русски, то может быть ты из России, где статус беженцев дают ЧЕЧЕНЦАМ или тем, кто косит под ЧЕЧЕНЦЕВ (ДАГЕСТАНЦАМ, ИНГУШАМ) при приёме сочиняя байку о том, что их тан в Чечне Рамзан совсем загнобил, а официакЭные немецкое власти Ausländerbehörde верят. Не всех конечно принимают, но некоторые проскакивают.
Другой вариант, что ты беженец из Украины, сбежавший до 2014 до государственного переворота при Януковиче.
--
Вот от этого у тебя ненависть к русским и судя по твоим постам ко всему русскому.
--
А теперь к тому же ты подрабатываешь нацист - русофоб на русофобии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 20:58
Гость: Так Красная Армия освободила Германию от фашизма?

А ты потомок фашистов? Да?
Ну тогда понятно почему ты так на Александра агрессивно нападаешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 20:55
Гость: А тебе что

жалко повешенных бандеровцев?
Ты что нацист?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 21:52
Гость: жалко повешенных бандеровцев?

Было даже товарищу Берии. Не то что бы сильно жалко, просто не помогало. Дивизия "Галичина" - мелкий эпизод на фоне тамошней заварухи с осени 44го до смерти Сталина, потом политику по предложению Берии сменили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 06:18
Гость: Объективный

Александр вместо кого то говорит и сам себе отвечает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 09:52
Гость: Александр из Берлина

Слушай сюда Субъективный! Не переводи тему в сторону.
Но если tot64 vechnojivoj КАК .... ПОГАВКАЛ, СПРЯТАЛСЯ И БОИТСЯ ОТВЕЧАТЬ, то надо его вызвать на ответ.
Но не в этом дело.
Что ты так ВПИСЫВАЕШЬСЯ за tot64?
Какие у тебя претензии к моему посту по сути
Гость: Александр из Берлина 10.05.2020, 12:32
--
А может быть тебе жалко повешенных бандеровцев тоже?
--
Ведь ты подставляешься и явно подыгрываешь РУСОФОБАМ!
Определи свою ПОЗИЦИЮ по теме!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 20:27
Гость: А ты знаешь ... разочарую

Я пенсионер. Получаю законно свою Rente и Sozialhilfe получал последний раз в 1992 году, когда тебя ещё не было в Германии.
--
Вчера нас было в Трептов(ер) парке в Берлине десятки тысяч.
Национальности разные присутствовали и все из за коронавируса в основном из Германии.
Коренных немцев было тоже много.
Все понимают, что Красная Армия спасла и Германию от фашизма. Очнись!!!
И неприкрывайся, что ты vechnojivoj, ДРАКУЛА ЧТО ЛИ.
--
Да в общей сложности 11 миллионов немцев военных и гражданских погибли. Кстате большенство гражданских погибли от ковровых бамбардировок американцев и англичан.
--
Но ты то выходец из СССР, и немцы, тогдашние граждане СССР тоже воевали в Красной Армии. А этого ты не знаешь видимо.
--
А вот твои видимо не воевали, вот поэтому ты презираешь русских, немцев не твоего круга из бывшего СССР и коренных немцев не твоего круга.
Но теперь ты видимо себя чувствуешь ИСТИНЫМ АРИЙЦЕМ - ВЫСШЕЙ РАССОЙ по сравнению с другими нациями и готов замерять черепа у них. Ведь так ты думаешь? Согласись ты НАЦИСТ даже по отношению к немцам!
Твоя ненависть тебя выдаёт: "Они ведь вас ненавидят и презирают. Во всяком случае большинство."
Мои 4 внука родились в Германии (папы и мамы коренные немцы). Я не коренной, и на половину немец.
Видимо в твоём захолустье, в котором ты проживаешь МНОГО ТАКИХ нациков....
--
...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 15:59
Гость: Влад

"который предал своих дедов"
еврей то как раз никого не предавал. Ну паслись его родственники в Ташкенте и на Урале. Увы, он никого не предавал. Ибо его родня чувствовала себя очень даже хорошо. Ну а кто был из евреев поглупее, то попадался на воровстве с поличным и отбывал 10 лет. Другие ушлые евреи, братья старостины даже вон клуб спартак организовали потом. Хотя их взяли по расстрельной вообще-то статье. Так сколько идиотов выросло, считающих, что дезертиры старостины "сидели ни за что".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 13:32
Гость: Вааще то

а вранье о войне тут при чем? Как раз поминовение и примирение у вас и описано. Или даже это понять ума не хватает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 15:47
Гость: Александр из Берлина

Ты гадёныш празднование Великого Дня Победы 9 мая называешь от бессилья, злости и слабоумия "победобесие", оскорбляя чувства прежде всего русский, беларусов, украинцев, а также всех народов СССР, в каждой семье которых есть погибшие родственники - деды, прадеды, воевавшие и отдавшие свои жизни за освобождение всей Европы от фашистской заразы. А может быть твои деды это недобитые или ликвидированные бандеровцы УПА, картели которых уничтожали русских, белорусов, украинце и евреев? Поэтому для тебя 9 мая это не день Победы, а день твоей памяти об убитых и недобитых бандеровцах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 11:15
Гость: Сталинское экономическое чудо.

За годы войны в СССР было разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, разграблено 98 тысяч колхозов и 2890 МТС.
Буквально через 2 года после окончания Великой Отечественной (1947 г.) в Советском Союзе была отменена карточная система распределения продуктов.
Одновременно с отменой карточек в СССР проводилась денежная реформа. Старые дензнаки обменивались на новые в соотношении 10:1. Причём вклады в сберегательных кассах размером до 3.000 рублей обменивались в соотношении 1:1.
С 1947 года и вплоть до смерти Сталина ежегодно происходило снижение цен на товары первой необходимости в 1,5-2 раза. И это при том, что зарплаты не снижались.
В системе Сталина на верху общества не было места жуликам, неумехам и лентяям. Не умеешь — не берись, а взялся за гуж — не говори, что не дюж. И это справедливо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 22:44
Гость: Косой

Хорошо помню. какой страшный голод был в 1947 году. Вклады? А это что за зверь такой? Мы в колхозе денег за работу не получали, не нам судить какие деньги получали в райкомах и обкомах, не говоря о ЦК и Политбюро, начальниках ГУЛАГ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2020, 07:15
Гость: Косому пахарю.

Ты что и без штанов ходил и лопату купить не на что было?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 19:25
Гость: Кроме перечисленного

Было еще уничтожено и 1876 совхозов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:55
Гость: отменена карточная система распределения продуктов.

И случилась очередная голодовка. Продуктов даже на карточки не было - их гнали новым друзьям СССР от поляков до китайцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 16:31
Гость: На самом деле

с 1991 года уничтожено не меньше чем в годы войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:56
Гость: Ножки Буша,

Рояль, б/у авто... Прям расстрел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 17:50
Гость: blog2038,.

Вот так рождаются сплетни которые потом невозможно исправить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 17:34
Гость: Косой

Нечего детей пугать, переборщил ты по всем меркам вранья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 12:11
Гость: такс

Может автор сходит тогда поработать санитаром в больницу ведь он составляет 0,000001 процент от населения

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 13:39
Гость: Таксе

Тебя что санитары паковали, что ты на них в обиде? Они своё дело знают. Сам то чем Родину прославил? Че по существу молвить можешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 11:50
Гость: Вааще то

интересна реальная цена этого "чуда", поскольку чудес не бывает. Но недоумки над этим не задумываются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 13:57
Гость: О войне

на истребление целых народов о цене говорить глупо, ибо проигравший народ мог быть истреблён поголовно или превращён в рабство.А такую цель 2МВ война преследовала со стороны немцев. И странно, что этот народ отделался потерями, меньше чем его противники. Зато он до этого дня является оккупированным народом американцами, которые и воспользовались нашей победой. И ещё страннее, что человека, который сдал наши победы и принял непосредственное участие в разрушении страны победителя и еще жив здоров и живёт как в раю. Ну не парадокс. Он страшнее Гитлера, он закончил дело Гитлера. И этого не может не понимать правящая в России верхушка. Почему русский народ не принял меры к такому чрезвычайному преступнику, остаётся загадкой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2020, 21:56
Гость: Национального вопроса еще Ленин опасался.

А Этот с ним не справился, хотя и тоже лысый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 16:01
Гость: Влад

"А такую цель 2МВ война преследовала со стороны немцев. И странно, что этот народ отделался потерями, меньше чем его противники. "
Ну чего пис.им то? Воевала ВСЯ Европа при ОГРОМНОЙ финансовой (и не только) поддержке США и Англии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 18:58
Гость: Казаки выставили за Гитлера 2 дивизии

Франция- одну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 15:27
Гость: Вааще то

интересно - а как вы понимаете наши победы и что там сдали? Десятки дивизий вывели после сорокалетней оккупации? Так может страна рухнула из за этих сорока лет, а не из за их вывода?
У американцев то оккупация такая, что и оккупацией не назовешь, так, присутствие при общем одобрении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2020, 13:35
Гость: Умен бродяга,...

Валяй просвещай недоумков опирающихся на факты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.