• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Запад готовит реабилитацию гитлеризма?

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

09.09.2020, 15:44
Гость: начитавшемуся до полной репы

Ну ясен хрен (растение), зело вонючь и въедлив. Чего вы ёрничаете и пытаетесь евро.ком. бредни , то бишь усовершенствованный троцкизм псевдо народным языком прикрыть. Вы батенька В.И.Ленина не читали и плохо знаете. Я вас удивлю ваш Л.Д.Бронштейн для поднятия экономики предлогал дать концессии Зап.капиталу и вернуться к практике Рос.Имп. это когда 80% банковского капитала ринадлежало Фран. Герман. (на это раз отдать США) ,а как же недаром зятем у Шиффердов числился. Отдать под управление ,,запада,, недра СССР (ничего не напоминает?). А работать должны трудовые армии русских и нетолько мужиков. Это при Сталине который свернул НЭП, умножились трудовые артели (кооперации),прикрытые быв.троцк.Хрущёвым. Ну про миллионы загубленных это методичка НТС и РОВС. Набрались слов как ...блох, Большой скачок, рынок, бюрократия . Так знайте востановление КНР произошло после большого скачка и именно по Сталинским методам востановления н/х. НЭП США-не смешите. Рузвельт вытянул страну из ,,свободного,, рыночного болота введя гос.регулирование и плановость, сейчас Трамп пытается повторить.А с бюрократами т.Сталин боролся успешно они у него если не пахали то долго штаны не протирали. Это уже после смерти т. Сталина они оборзели. Построенная при т Сталине модель экономики до 1985 давала13-18% от мирового ВВП, сейчас РФ -1,5-2%. И перестаньте брызжать слюной, можете захлебнуться. Кстати есть 13-ти томник т.Сталина , прижизненое издание без добавлений от шарлатанов, рекомендую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2020, 13:33
Гость: 13-ти томник шарлатана

не очень интересно читать, разве что по диагонали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2020, 06:07
Гость: Прочитавший -гостю (продолжение)

до момента воцарения неутомимого строителя тыщ заводов на Кремлёвском троне завещал Ильич сохранять нэп? Ась? Или всё же предтечи «отца народов» понимали, что рынок ещё долгое время будет играть определяющую роль в экономике? А не так же обошёлся почитаемый вами изверг с миллионами крестьян? Найдите в наследии Ильича что-нибудь об окружении деревень вооруженными отрядами с тем, чтобы силой загнать крестьян в колхозы. Где? В каком томе?А что по теме статьи о начале войны? Этот «гений военных и политических наук» чист и ангельски невинен? Не смешите честной народ. Но у вас проблемы не только с формальной логикой. О диалектической логике вы и слыхом не слышали. Вы с упоением подсчитываете с сотоварищи количество построенного в годы первых пятилеток и выдаёте эти подсчёты за «гениальность» властителя ваших дум. Осмелюсь спросить, а строились ли заводы и фабрики до революции? Строились, батенька, строились. Ну и что, революция произошла из-за строительства заводов и фабрик? Или существовавшие общественные отношения были тому причиной?. Ваш божок создал для сохранения своей власти номенклатуру. А вот о чём предупреждал его идейный оппонент, поносимый всеми умниками главный троцкист Лейба Давидович: «Номенклатура неизбежно выродится в новую буржуазию, которая при полной политической апатии народа, совершит контреволюционный переворот», что и случилось. Ну и где теперь все эти заводы и пароходы?. Где ныне народ российский?. Там, где он был сто лет назад, в диком капитализме. Прощайте

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2020, 11:44
Гость: Ивам не кашлять

Мели емеля,твоя неделя

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2020, 05:23
Гость: Прочитавший - гостю

В своём параноидальном стремлении возобладать в дискуссии любой ценой вы проявляете себя слепым последышем иоськи: он так же огульно отметал взгляды других и почитал свои непогрешимыми. Нет нужды разбирать все ваши глупости, пока вы не опровергните с достаточным основанием то, что объявили некомпетентным, но кое-что нельзя не помянуть. Вы изволили, захлебнувшись, несомненно из уважения, обозвать меня «пареной репой», не находя это хамством (это и есть ваша детсадовость), и тут же обвинили меня в хамстве, обидевшись за обожаемого «иоську». Смею вас уверить, что я никого не убил в своей жизни, и требовать от меня уважения к историческому персонажу, не только повинному в гибели миллионов людей, но и бывшему совершенно равнодушному к такому результату его «великой» деятельности, не просто глупость - это дурь. Хочется разглагольствовавнуть парой слов о моём непонимании вопроса о Великой депрессии, который вами так глубоко осилен. То , что таковая случилась - факт. Как из неё выкарабкивались? Изменили законодательство. Не есть ли изменение законов, регулирующих экономику, новой экономической политикой?.Хе-хе: оно и есть. Постарайтесь уяснить. Блеснули вы своим «интеллектом» брякнув про развитие КНР по лекалам вашего идола. Ха-ха. Достаточно вспомнить «Большой скачок» и войну с воробьями не на жизнь, а насмерть ( это к успехам в сельском хозяйстве). Вы, увы, знаток ПСС, почему-то не осчастливили мир неведомым ему сроком осуществления политики нэпа. Уважьте мя тёмного: может только

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2020, 07:02
Гость: небольшое добавление- прочитавшей пареной репе

Маленький стришок. Неучи за десять лет прошли путь которые проходили другие за 50-60 и создали великое государство. А сменившие их стаканычи и прочие праздношатающие болтуны за тридцать лет проедая отцовское наследство , разглагольствуюя о мифической общечеловеческой демократии. Мой совет читайте умные книжки (Д.Дэфо,В.Скотта,Чехова, Толстого,Горького) и поменьше торчите в википедии. т.Ленин и т.Сталин входят в когорту тех кто изменил мир, последнее слово всё равно останется за ними.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2020, 19:04
Гость: Прочитавший - гостю

Сим гостем, сохранившим детсадовскую привычку, при неспособности опровержения, обзываться, удалось парадоксальным образом, и не ведая того, помянуть, в качестве « всеубойного» аргумента повальное заблужде-ние- приравнивание обожаемого бастарда к Ильичу. Это есьм глупость превеликая. Чтобы это понять надо вспомнить, что Ильич начинал с создания «Союза борьбы за освобождение рабочего класса», а не создания союза борьбы за личную диктатуру. Никогда Ильич не добивался признания своей правоты, подсылая наёмных убийц для ликвидации несогласных с ним партийцев. Это делал обожаемый народом иоська. В этом обожании проявляет себя мерзкое равнодушие к ценности жизни людей, что «роднит» иоську с народом, но не с Ильичом. Ильич завещал НЭП, но «более гениальный» сатрап его отменил. Посредством НЭПа США вышли из Великой депрессии (введение антитрестовских законов был НЭП с американской спецификой); НЭП перенял 40 лет назад Китай. Где ныне эти две страны, и где верные иоськинцы они там, откуда стартанули сто лет назад - в диком капитализме. Ильич жизнь положил на дело революции как способа избавления народа от безжалостной эксплуатации, а ваш идол задушил её руками этого тёмного и невежественного народа, планомерно и хладнокровно уничтожил соратников Ильича для установления личной диктатуры, что по сути было восстановлением монархии ненаследственного типа, оперевшуюся на новое дворянство - номенклатуру, которая как встарь получало привелегии за телесную преданность вождю ит.д. Не то читаете

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2020, 21:57
Гость: прочитавшему

Как много слов чтоб скрыть свою некомпетентность. И хамство прёт (иоська). Вы батенька с первоисточниками ознакомьтесь ,а потом про НЭП, Великую депресию, КНР (развиваший свою экономику по Сталину) разглагольствуйте. Кстати В.И.Ленин вводя НЭП говорил как о вынужденой и временной мере. Читайте ПСС 5 е изд..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.09.2020, 22:04
Гость: Прочитавший -неучам

Умствования и восторги неучей сегодняшнего времени в аккурат совпадают с умствованиями и восторгами их предшественников. Однако, между первыми и вторыми есть и отличие, и мозговая клоновость. Отличие состоит в том, что первые (сегодняшние), имея свободный доступ к источникам информации, заменяют их на свои представления о прошлом, а другие (предшественники) вообще были безграмотны и, таким образом, руководствовались своими представлениями о будущем. Обоюдная мозговая клоновость и тех, и других как раз и состоит в дебелом ликовании от «великих деяний» их узколобого кумира. До неучей сегодняшнего дня не доходит и, скорее всего, никогда не дойдёт осознание необходимости задаться вопросом номер один : « а туда ли нас завёл сей великий светоч социальной мысли или нет?» и вопросом номер два: « а не оказались ли мы там откуда начали свой путь под «великим водительством непогрешимого вождя»?. Ответ прост, как пареная репа. Да и увы, столетнее движение, заданное не революцией, которую задушил в зародыше ваш кумир, а движение, направление которому он, к восторгам недалёких полчищ , задал направление, оказалось не движением вперёд, а оказалось движением по кругу заблудившихся в дремучем лесу и вышедших в точку старта, название которой - дикий капитализм. А тот, по поводу убийства которого так любят изгаляться сегодняшние неучи ещё в 1929 году, будучи изгнанным из страны, предвидел и предупредил за многие десятки лет о тупиковости и катастрофических последствиях для вас, неучи. Ликуйте!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.09.2020, 20:22
Гость: Чукча

Искусственное создание огромного комплекса исторической вины может оказать разрушительное воздействие на национальное самосознание.

Читать полностью: https://www.km.ru/science-tech/2020/08/31/pamyat-o-velikoi-otechestvennoi-voine/878311-zapad-gotovit-reabilitatsiyu-gi
Хочу вот с этого места подробнее. О каком национальном сознании автор сеет песок???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.09.2020, 07:39
Гость: небольшое добавление прочитавшему

Точный удар Меркадеса разрушил планы ,,Иудушки,, объеденить Всех против ,,больневистской России ,, , к моменту нападению Германии на СССР. Мудрый Генералисимус знал когда ,где и по кому наносить точечные удары. В 1927г было рано (США нужны были для оказания помощи впроведения индустрилизации), после 1940 поздно (нужно было ,,помочь,, США определиться в союзнике).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.09.2020, 09:06
Гость: Меркадес ))))

Меркадер.
Будь он Мерседесом,так просто банально переехал бы вздорного гражданина

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.09.2020, 00:48
Гость: Прочитавший - автору

Когда кто-либо выходит в белый свет со своим опусом, то проявлением благоразумия является безусловное следование этическим нормам: это неотъемлемо от порядочности. Своей фразой « знаменитый удар ледорубом» вы публично проявили отсутствие этого качества, что печально. Фактически вы проявили через это сочетание слов свою скрытую солидарность с убийцей, нравится это вам или нет. При этом вы ( как и абсолютное большинство умствующих) демонстрируете непонимание причины этого убийства политического оппонента, находившегося за тысячи километров от Кремля, хотя причина была очень проста. Защищаемый вами псевдогенералиссимус ничего не мог интеллектуально противопоставить своему оппоненту и опровергнуть постулаты видения общественных и политических процессов в мире. Чтобы избавиться от человека постоянно указывавшего на порочность решений и методов руководства, введённых в жизнь страны этой посредственностью, одержимой целью любой ценой затмить самого вождя революции и удерживаться на вершине власти, сперва выслал из страны того, чья роль в победе революции вообще несопоставима с заслугами перед ней этой самой посредственности, а затем послал своих убийц, оказавшись бессильным против критики звучавшей из далёкой Мексики. Если кто бы то ни было убил человека он на веки веков - убийца и ему нет иного прозвания. А теперь задумайтесь, мог бы человек в 1929 году написавший: « Как только первый немецкий солдат пересечёт границу Германии, Красная Армия обязана вмешаться»,быть безответственен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:04
Гость: Злой

Вообще-то проект плана который предусматривал "опередить Вермахт в стратегическом развертывании и нанести упреждающий удар" по словам Жукова(только Жукова) он Сталину все же показал.И это был не детально проработанный план, а именно проект...наметки плана.
По словам Жукова,он за этубезграмотную чушь получил от Сталина хороший нагоняй.А все потому что начальник Ген.штаба ОБЯЗАН знать что после быстрого поражения Франции РККА уже не при каких условиях не могла опередить Вермахт в стратегическом развертывании.
Это очевидно любому знакомому с военным делом. Во-первых потому что Вермахт был уже отмобилизован и обеспечен по штатам военного времени, и перебросить его на границы СССР и там развернуть не было никаких сложностей.РККА же предстояло отмобилезовать ,обеспечить, перебросить к границам и там развернуть.На все это нужно было не менее 2-х недель, как утверждали в Генштабе.
Учитывая что провозная и пропусканая способности дорог к западу от границы СССР и Германии вдвое превышает таковую дорог к востоку от границы, Вермахт опережал в стратегическом развертывании РККА , на те же 2 недели.
То есть Вермахт смог бы нанести удар по РККА находившейся в процессе движения.Именно поэтому Сталин устроил Жукову хорошую взбучку, что в мае 41-го мечтать "опередить Вермахт в стратегическом развертывании" мог только пьяный старшина , а не нач. Генштаба РККА.
Впоследствии этот никем не принятый проект плана,(если он конечно был) жулик Резун выдал за мифический план "Гроза".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 10:58
Гость: Слава

Друзья. Единственный верный путь не потерять ориентиры в этом мире-владение логикой и здравым смыслом. То есть, быть в реальности образованным человеком. Вы видите, сколько появляется Резунов и прочих, которые научились фабриковать новые факты, которые трудно отличить от истины. Нужно быть настоящим историком, чтобы справиться в лоб с этими фактами.На это и делается расчет. Но есть более нормальный путь. Это логика, в которой есть реперные неопровержимые факты и на которые навешивается полная непротиворечивая картина событий. К примеру. СССР победил в 1945. СССР запустил первого человека в космос. И т.д. Могут ли безграмотная страна, невежественный народ это сделать? Нет! Мы сломали хребет фашизму? Может ли это сделать слабый народ с плохой экономикой? Нет! Так можно ли утверждать, что СССР был колоссом на глиняных ногах? Нет! И т.д. Но враги России более изощренные. Они это понимают. И они уничтожают науку и образование. В результате народ уже не способен мыслить и побеждать. Он опускается в дремучее невежество. Верь ему говорят. И подсовывают ложь, выдавая за истину. Но он уже не противостоит. Он умственно немощный. И это самое страшное. Именно с этим нужно бороться в первую очередь. Учится мыслить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 09:18
Гость: провапы

Такими темпами, Германию скоро признают страной пострадавшей от советской агрессии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 09:12
Гость: Alex203

Товарищу Сталину надо было активней помочь немцам тогда может быть Гитлер
захватил бы Англию.А потом из Закавказья нанести удар по Ближнему Востоку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:05
Гость: Нда...клиника

Подлый тролль продолжает гадить под ником Алекса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:31
Гость: Alex203

"Противник, который борется против вас наиболее яростно, больше всех убежден в вашей правоте"
*
Роскошная цитата! А этот, он просто больной. Мне самому неприятно что я стал причиной его обострения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 09:47
Гость: Ейбогус -"по Бл.востоку"-?

По Саладину?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 03:28
Гость: rick

"Искусственное создание огромного комплекса исторической вины может оказать разрушительное воздействие на национальное самосознание. Поэтому борьба с этой ложью сегодня превращается для нашего народа без преувеличения в вопрос жизни и смерти"
Создания "комплекса исторической вины СССР" началось на 20-м сьезде КПСС в речи тогдашнего первого секретаря КПСС Никиты Хрущева. Это был сознательный шаг по разрушению СССР. Именно с этого момента начались потоки лжи и грязи на СССР, обвиняя сталинское руководство
во всех смертных грахах. Именно тогда хрущевская партгосэлита предала страну СССР и начала задала особенно молодому поколению СССР комплекс исторической вины народов СССР, прежде всего русского перед так называемым цивилизованным Западом, родиной фашизма. Аукнулось это в 1991 году, когда рухнул СССР. Ту же операцию наследники фашизма на Западе хотят проделать с СССР. Они знают, что в лобовой атаке они никогда не победят Россию, а вот если внушить русским комплекс исторической вины, т.е. по сути внушить тоже самое, что стояло в плане Барбаросса о неполноценности русских как этноса, то тогда они имеют шанс на успех. Фашизм на Западе вообще и в Европе в особенности не умер. Он мимикрировал под видом демократии, прав человека, цивилизованности, где русскому этносу нет места как неполноценному. Смотри например наглые и бездоказательные обвинения той же Меркель или ее министра иностранных дел Мааса и особенно законченного русофоба Норберта Рентгена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 18:59
Гость: Nordic

Допустим, в ответ на польский отказ лета 1939, СССР... ничего не делает. Во внешней политике. Внутри да: вводит призыв, может даже частичную мобилизацию, перемещает войска к зап. границе, они занимают оборону по Линии Сталина -- на всякий случай. Но никаких пактов и никаких территориальных расширений: чужой земли ни пяди. Дальше что?

Гитлер либо нападает на Польшу, либо нет. Если нет -- всё закончилось бы, не успев начаться. Но возьмём наихудший вариант: напал, разгромил, захватил, к середине октября немцы на советско-польской границе. Неприятно. Но совсем не смертельно. Напасть на СССР тогда же Германия не может физически: 1. вермахт и ресурсы истощены польской кампанией, нужен перерыв и отдых, 2. осенью на Россию не нападают, 3. СССР даже территориально не Польша, сил для войны у Германии недостаточно, а союзников нет (даже Муссолини занял выжидательную позицию). Весна 1940, никак не раньше, но стоп... у него в тылу французы и англичане. Странная там война или нет -- но какое нападение на СССР с полноценным фронтом на Западе? Это реально два фронта -- главный немецкий кошмар, который Гитлер торжественно клялся не повторять. И удар по Западу он нанести не может: в тылу Сталин и "ни мира, ни войны", ситуация подвешена. Советских поставок сырья, столь Германии нужного -- тоже йок. Ресурсы ограничены, армия ограничена, танков мало -- и громадное превосходство противников. Это кранты, дорогие товарищи.
Есть возражения?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:12
Гость: Юноше

Нельзя провести мобилизацию и оставаться стране в этом состоянии бесконечно долго.Это означает разорить страну экономически.
Если провели мобилизацию или воюй или тут же ее отмени если боевые действия не начались.
И это опять сильнейший удар по экономике- масштабные воинские перевозки парализовали бы железные дороги и перевозки народнохозяйственных грузов, сократились в разы.
Вам уже по-моему говорили, что в экономике вы очень слабы.Война и экономика связаны теснейшим образом, а не существуют в отрыве друг от друга.Так что что вы написали это чушь и фантазии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 08:21
Гость: Alex203

Частичная мобилизация не на "всякий случай", а означает объявление войны.
Война на два фронта может получиться не у Гитлера, который может договориться с Англией и Францией (а может уже договорился, откуда и странная война). Война на два фронта получится у СССР - Япония в союзе с Гитлером.
Да и с Прибалтикой не все ладно. Вполне себе может выступить вместе с Гитлером. Да и остатки поляков туда же, выступили же чехи на его стороне. Есть возражения?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 18:36
Гость: Nordic

"Да и с Прибалтикой не все ладно." Вот, этого аргумента я ждал. Можно добавить Финляндию, Румынию, Венгрию и т.д.: что, если они решат в описанном сценарии поддержать Гитлера? Ответ: ХРЕНУШКИ! Они будут сидеть на заду ровно и тихо. Почему? А потому же, почему это делал (до французской капитуляции) Муссолини, верный друг и союзник Гитлера. Он ведь не поддержал друга в ходе захвата Польши и "странной" войны -- не знали?

Потому что по всем расчетам и раскладам Британия и Франция были намного сильнее Германии. Они выглядели, как начальники Европы, а Гитлер -- как бунтовщик, нарушитель спокойствия. Небольшие государства никогда не поддержат бунтовщика против начальства: он же все равно проиграет, а их потом вздрючат. А ещё если против него и СССР, то вообще туши свет. Но вот летом 1940 случилось немыслимое: старое начальство гавкнулось, и начальником Европы явно стал Гитлер. О, это совсем другое дело! Вот тут-то к Гитлеру и кинулась масса новых союзников со всей Вост. Европы, которые до этого сидели и делали морду кирпичом. И его сила возросла экспонентциально.

Мораль: нельзя было давать Гитлеру победить на Западе. А Сталин сделал именно это. Понятно, он не ожидал такого разворота, и сам офигел. Он (и СССР заодно) стал жертвой собственной территориальной жадности. Такова горькая правда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.09.2020, 08:04
Гость: Alex203

Я понял, понял. Вы подгоняете фигуру под пиджак. Много сослагательности, много предположений и под конец вся это смесь превращается в "правду" причем горькую. Уверен, в случае если бы так не произошло, Вы мастерски могли бы объяснить почему так не произошло и то, что Вы об этом "предупреждали заранее".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.09.2020, 17:40
Гость: Nordic

Я ничего не подгоняю. Германские сов. секретные документы той поры давно опубликованы. Из них явно следует, что Гитлер в 1940 просто офигел от масштаба советских территориальных амбиций и пришел к выводу, что если не положить им конец, то будет плохо. Иначе в 1941 он бы уж точно не напал, логика диктовала сначала покончить с Англией. Так что это таки правда, а не спекуляция.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.09.2020, 07:05
Гость: Ейбогус -Нордику.

Те.
Сталин должен был помочь союзникам,когда вермахт их бил при
Дюнкерке,1940? Это имеете ввиду?
Потом-
Начисто забыт факт ,именно:просьба ссср к Польше дать коридор сов.армии ,139 дивизий,в лето 39г. )Тогда же и союзники приезжали в ссср,ни с чем,правда.) Коридор,конечно, на дали.
. То,что называют захватом земель ссср ом,просто рутинный ход -отодвинуть немцев подальше,это что,тоже объяснять надо? А насчёт бедной Польши (земли),мало того,что они откусили у чехов после Мюнхена,38г,так
Ей ещё Сталин дважды прилепил земли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.09.2020, 17:41
Гость: Nordic

Я достаточно подробно написал, что имею в виду. Если это трудно понять -- не читайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.09.2020, 05:22
Гость: Ейбогус -ишь ты.

А мб.лучше не писать вздор,чтоб его другие не читали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 18:09
Гость: Nordic

Частичная мобилизация не на "всякий случай", а означает объявление войны. -- И кто бы её обьявил СССР в конце августа 1939? Польша? "Это вряд ли" (с). Германия? У неё не было общих границ с СССР. Япония? Ситуация в Монголии явно пошла не по японскому сценарию, война в Китае набирала обороты -- в общем, тоже исключено. Кто ещё? Финляндия или Латвия? В общем, несерьёзно. Да и сказано: осуществил СССР частичную мобилизацию осенью 1939, без каких-бы то ни было последствий.

"не у Гитлера, который может договориться с Англией и Францией" -- он мог с ними договориться, только отвязавшись/убравшись от/из Польши. В этом случае на здоровье -- пусть договаривается, для СССР он не угроза. Между ними барьер! Но отказавшись от польской государственности, Британия и Франция отказались бы от статуса великих держав. Они подписались на польскую безопасность (март 1939) -- и не сдержали слова. Всё, в глазах Европы и мира они стали бы "опущенными", а Гитлер -- хозяином. Дело ведь в этом, а не в Польше самой по себе. Их СОБСТВЕННЫЙ статус стоял на карте. Потому-то они и пошли на войну, хоть им отчаянно не хотелось. Как можно этого не понимать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 21:00
Гость: замечание вскользь

"Допустим...СССР ничего не делает". Тогда было иные руководство и народ(не население, а советский народ), которые считали, что что-то таки надо делать. Объявить мобилизацию, даже частичную - это близко к объявлению войны. Как бы расценило руководство РФ(если оно, конечно, не утратило полностью дееспособность) частичную мобилизацию в Украине, скажем, до 1 или 1,5 млн.(Ну, на первый случай оружия,БТ и БП,пусть и советских времен, но хватит) с передислокацией основной массы войск к Крыму и на северо-восток? Это аксиома, такими вещами балуются только безответственные идиоты. Дальше: вермахт не был истощен польской кампанией: потеря 10 тыс. убитыми( иногда называют меньшую цифру, иногда добавляют проп. без вести, тогда 16 тыс.) и соответств. кол-во ранных, несколько сотен танков и БТР, с десяток тыс. автотрансп. средств, млн. 2,5 снарядов и полмиллиона мин - не могли истощить вермахт.Ну, и предложение о заключении пак...Договора о ненападении поступило за неделю до нападения на Польшу, когда попытки СССР с антигерм. коалицией провалились, Англ. и Фр. ее не хотели, а тут - предложение. Гитлеру то не верили, но мог ли отказ от такого пакта предотвратить нападение на Польшу? Нет, в Берлине были уверены, что Варшава к СССР обращаться не будет, а СССР(рук-во) тоже бросаться на помощь Польше не станет. И главное: с планом "Вайс" Гитлер советское руководство не знакомил. Его интересовал вопрос: будет ли СССР соблюдать невмешательство?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:14
Гость: Вы правы

В 39-ом году РККА была меньше по численности чем Вермахт.А попытка объявить мобилизацию, тогда расценивалась как объявление войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 23:26
Гость: gvozd

частичную мобилизацию в Украине,
--
ага, иудеобандеровцы рассуждают об истории - уже смешно..
так вот, для тех кто до сих пор не знает.
мобилизация более не означает Неизбежное нападение и войну - на дворе 21й век.. Никто таким образом мобилизацию давно не оценивает.
Войны Не было бы - если бы Лига Наций отреагировала бы на резню немцев в польше.
гитлер писал специальное обращение в лигу наций, призывая вмешаться и остановить убийства немцев..
лига наций Проигнорировала обращение германии.
понятно Почему Проигнорировала - Перед Этим британия и франция дали Гарантии безопасности от вторжения германии польскому правительству. это был настоящий секретный Пакт.
вот для Сокрытия этой Правды, нужна фейковая трескотня про "пакт" молотова-рибентропа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:21
Гость: Верно гутаришь

ТОлько резня немцев,это был повод для Гитлера,но не причина нападения на Польшу.
Абсолютно верно, что Гитлер получил заверения от Англии и Франции, что они вмешиваться не будут и Гитлеру не нужно опасаться за свой тыл.
Этот вопрос западными историками всячески замалчивается. Именно потому что Гитлер получил гарантии он и был так спокоен что Англия и Франция на помощь Польше не придут.Хотя его генералы в своих воспоминаниях, например тот же Гальдер, очень боялись что Англия и Франция будут воевать и тогда Вермахт ждет катастрофа. Но генералы не знали того что знал Гитлер.Англия и Франция воевать за Польшу НЕ БУДУТ!
Трескотня для того и нужна чтобы скрыть факт сговора Гитлера с Англией и Францией и что он получил от них карт-бланш.Свою ж... очищают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 22:17
Гость: Nordic

"близко к объявлению войны" Но ведь СССР это сделал так или иначе. С 1 сентября 39 была обьявлена всеобщая воинская повинность, частичная мобилизация была проведена для "освободительного похода", потом для Финляндии. И ничего. Я же говорю: всё то же самое, но с жесткой установкой на оборону. Mирная страна, но порох сухой.

"вермахт не был истощен польской кампанией" Истощение -- это не только прямые потери. Изношенность техники, отсутствие горючего (для Германии эта проблема была тогда особо острой, её сняли советские и румынские поставки нефти), необходимость взять польскую территорию под полный контроль. Реально это ноябрь-декабрь 1939 -- самое время нападать на СССР! И потом, на Польшу Гитлер двинул 1,5 млн человек, больше у него не было. Те танки, с которыми он туда прилез, танками можно назвать только с большой натяжкой. С таким воинством переть на хорошо укрепленную и эшелонированную линию Сталина с вдвое превосходящей РККА, зарывшейся в землю и бетон, имея за спиной нетронутые Францию и Британию, усиливающиеся с каждым днем, -- ну-ну, удачи. В любом случае этот (немыслимый) сценарий был бы куда лучше реального 1941.

Дело в том, что Германия усилилась в 1939-41 несравненно больше, чем СССР. А к 1942 разница была бы вообще катастрофической -- они бы к нам вообще на "Тиграх" приехали! Это ж немцы, им только дай на военные рельсы встать. Их нужно было давить как можно раньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:23
Гость: Опять фанатзии

Милейший, ваши расуждения не подкрепляются НИЧЕМ. Т.е фэнтези чистейшей воды. Вы из области реальных фактов пытаетесь перевести обсуждение в домыслы и фантазии.
Вам бы составить конкуренцию Джоан Роулинг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 23:35
Гость: замечание вскользь

Не нам судить великих. Кстати, Сталин не нес обязанностей оборонного характера. Сколько уже можно о том. Он до мая 41 года был управляющим делами(Секретарем) ЦК. Поэтому разговоры о том, что он кому-то был что-то "должен" ,давно бы оставить надо. Посоветовал отозваться на предложение Гитлера подписать Договор о ненападении. Некая дополнительная гарантия для рук-ва Германии, что пока они будут решать вопросы с Польшей и на Западе СССР вмешиваться не будет. От него этого и не хотели.Для ВБ желательно было военное столкновение Германии и СССР, что, кстати, англ. политики, представляя могущественную нацию, не скрывали. Если тут пишут, мол, Сталин полагал, что столкновение кап. гос-в это выигрыш для СССР(кстати, уже после провала переговоров в 39 г.), то тот же Балдвин открыто говорил, что очень хорошо стравить Германию и СССР.А Черчилль не скрывал уже во время "союза" с СССР, что для него самый лучший вариант исхода войны, это когда последний немец убьет последнего русского ,или наоборот. Россиянам нежелательно думать обо всех этих глупостей, вспоминая Беню Крика. Они во всех "формах" для запада и раньше, и сейчас нежелательный "элемент" мироздания.Нередко, правда, сами "возбуждают", но это иное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 07:02
Гость: Nordic

"Для ВБ желательно было военное столкновение Германии и СССР" Единственный способ направить Германию на СССР в приемлимой для Британии форме -- это сформировать германо-польский союз. Сформировать его можно было только уговорив Польшу принять гитлеровские условия разрешения территориального спора вокруг Данцига. Поэтому, утверждать, что Британия хотела военного столкновения Германии и СССР можно только тогда, когда будут предьявлены доказательства британского давления на Варшаву в этом направлении. Они есть? Никак нет. Есть прямо обратные факты: убеждения Варшавы Лондоном не поддаваться на давление Берлина и обещания военной поддержки. Британию можно обвинять в безответственности (обещала помощь, которую не в состоянии была дать), но уж точно не в подстрекательстве поляков к подчинению Берлину!

Мечтания отдельных политиков не имеют значения, важны действия. Отдать Гитлеру Польшу Британия была неготова -- это означало бы её конец, как великой державы. Эта цена была неприемлимой для избавления от СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:29
Гость: И опять фантазии.

Обещания говорите? И что они их выполнили? А почему? Кто вам сказал что Британии нужен вариант усиления Гитлера за счет союза с Польшей?Польша была игрушкой и Англии нужно было движение Вермахта на восток и нападение на Польшу было наиболее прямым вариантом такого движения. А вот союз Германии с Польшей, непонятно к чему мог привести.Гитлер вместе с поляками мог начать завоевывать Европу, а не СССР.
Заканчивайте фантазировать.Англосаксы направляли агрессию Гитлера на восток и это факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 08:28
Гость: Снова Барбароса?

Ну вот что и требовалось доказать, Гитлер снова нападет теперь уже на общипаную Россию! Теперь ему не нужно терять время и солдат, чтобы проходить Украину, Молдавию, страны Балтии.... И как и раньше когда в Кремле сидел мудрый Сталин, а сейчас сидит мудрый Путин, к войне Кремль не готов, а её обитатель снова будет хлопать глазами и не понимать, почему так, ведь мы же партнёры, мы свой народ и свою страну грабили, промышленность убивали, коррупцию разводили, только чтобы вам угодить. Мы же ваши, зачем с нами так поступаете? Но Саддам Хусейн и Муамар Кадаффи тоже были ихними..... Альберт Энштейн говорил, что в этом мире есть только две бесконечные вещи, вселенная и глупость! Хотя на счёт вселенной он сомневался. Кстати, сейчас нет советского народа, а есть безидейный российский, что далеко не одно и тоже!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 05:42
Гость: Nordic

"Не нам судить великих" -- За ошибки и преступления этих "великих" наши деды платили жизнями, а родители -- искалеченным детством. Но у них не было обьективной информации, а у нас она есть. Так что вообще-то -- именно нам.

Но тут я никого не сужу. И речь даже не о Сталине, а именно о стратегии страны. Не хотите признавать, что Сталин всё решал -- на здоровье. Речь о том, что кто ни решал -- допустил роковую ошибку. Я нарисовал вполне реалистичный сценарий поведения, которое обеспечило бы сдувание Адольфа к концу где-то 1940 года, и которое бы уменьшило советские потери раз так в 30 (в самом худшем случае). И самое интересное, что для этого не надо было прилагать никаких особых усилий, никаких подвигов, надрывов и страданий. Достаточно просто было быть именно тем, чем СССР старался казаться на словах: мирной страной, не желающей ни пяди чужих территорий и озабоченной только защитой родной земли. Конечно, Прибалтику, Молдавию, Финляндию и Львов с Тернополем при такой политике приобрести было нельзя, но сохранить десятки миллионов жизней -- можно. Весь вопрос в том -- что для вас важнее?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.09.2020, 06:34
Гость: Ейбогус -Нордику.

Например,
Прибалдику ссср "приобрел" исключительно по причине
Агрессии немцев. Не будь немцев с их вермахтом,никто б и не думал "приобретать" балтийцев. Рядом с соц.ссср существовала б капит.прибалтика и по сей день. Но не судьба.
К тому же она сама приобрелась вполне добровольно. Её что,ссср завоевывал? Вы слышали о плане марш.Кейтеля по прибалтам? Так найдите,если есть онлайн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.09.2020, 15:47
Гость: Не зная броду - не суйся,ейбогус

От тех, кто жил в Прибалтике между Первой и Второй мировыми войнами знаю, что : « Когда компартия вышла из подполья - она всё и решала». Не надо забывать, что в этой части Российской Империи левые настроения сильно проявляли себя задолго до революции 1905 года. А в подполье красные ушли с приходом немецких войск во время Первой мировой. Так что негоже думать, что вся Прибалтика поголовно оргазмировала капитализмом и смотрела на Запад: была она расколота - одним был мил германский фашизм, другие хотели в СССР. Она и сегодня расколота. Одним хорошо в Евросоюзе, другим хочется ниспровержение местных этнических диктатур. Быть расколотой - ейная судьба. К тому же, земли Лифляндии и Эстляндии были куплены Петром Первым у Швеции за два миллиона ефимков серебром ( бешеные деньги по тем временам) по окончании войны с оной Швецией. Таким образом, российская земля перед Второй мировой была возвращена законному собственнику. Ну, а сейчас, находится в незаконном владении...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.09.2020, 09:00
Гость: Ейбогус -Броду.

А кто утверждает,что вся прибалдика мечтала о капитализме? Такого нигде никогда не бывает-100% единодушия. Это по сути своей,аграрии,рыбаки, и пр.Те.вобщем то,"кулацкая психология". Исторически
В люди их выводили русские,потом -немцы. Вывести в люди,тогда ,имелось ввиду приобщение к христ.миру,и его продуктам. Двери.А их только в конце 14 в.крестили,еле еле,с большими драками. Лет 500 крестили!)))) Это говорит о менталитете. Потому идеал их так и остался- унылый фин с удочкой. Мелковато.
Вермахт то точно не нес прибалдам социализм,и даже не кап-зм.
Что он нес,маршал Кейтель ясно говорит в плане о прибалдах.
Я имел ввиду именно этот момент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:33
Гость: Вы нафантазировали

И не более того.Всё что Вы накарябали никак не опирается на исторические факты, а фантазии на пустом месте- если бы да кабы.
Как иначе можно расценивать ваше утверждение - что "которое бы уменьшило советские потери раз так в 30 (в самом худшем случае)"
Это как Вы подсчеты производили?
На картах гадали, на кофейной гуще, с потолка?
Судя по вашей писанине так рассуждают школьники не отягощенные историческими знаниями.Детский сад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 07:53
Гость: Ейбогус -Нордику.

Решали коллегиально.
Полнолуние замучало? Понимаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:35
Гость: Да нет

Просто юноше захотелось поучаствовать в дискуссиях со взрослыми дядями, а знаний не хватает.Вот и ударился в фантазии- а вот если бы, а вот нужно было и т.д.
Стратег диванный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 18:44
Гость: Alex203

Хорошо взаимодействовали НКВД и Гестапо.Ловили в СССР евреев, коммунистов и передавали их в Гестапо.Замечательном передали гестапо чертежи машин-душегубок, созданных Бергом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:36
Гость: Охотник за бакланами

Машину-душегубку изобрели в Киеве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:36
Гость: из киева

Это были украинские НКВД.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 08:23
Гость: Alex203

Ну Вы то точно бы с гестапо взаимодействовали. Провокаторы - их профиль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 18:15
Гость: Слава

О чем спор? 22 июня 1941 г. Германия напала на СССР. Кто это отрицает? Суворов -Резун? Фашизм уничтожил более 20 млн. наших дедов, матерей. Нет семьи, у которой бы не погибли родственники. Кто это отрицает? Суворов-Резун? Для уничтожения советских людей строились крематории, газовые камеры. Мирных людей погибло в несколько раз больше, чем военных. А сколько расстреливалось в Капустиных Ярах? Кто отрицает? Суворов -Рязун? Кто освободил человечество от фашизма? И кто после этого Суворов -Резун? Самое страшное в это жизни, что может совершить человек,плюнуть на народ, который произвел его на свет, предать его. И это сделал Суворов -Резун. И кто после этого те, которым он друг? Есть понятия чести и достоинства. Они остались, хотя Суворовыми -Резунами, либералами яростно оплевываются. И, наконец, что должен сделать с народ со своими предателями? Вся эта подлая нечисть, порожденная в 1991 году должна получить по заслугам перед своим народом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 15:33
Гость: гнус

О чём "звук"?! Когда "гарант"всей "кремлёвской рати":"толиков рыжих","сердюков","грефов",.....отряжает своего главу администрации С.Иванова(г-п КГБ)с вояками и остальной "шелухой",типа министра культуры "открывать" в Питере(блокадном Ленинграде)доску союзнику Гитлера ,Маннергейму!Да ещё выставляется охрана ,чтобы питерцы(ленинградцы)не испортили историческое "достояние"(хотели "втюхать",как царского генерала).Вся гниль и "плывет"из палат кремлёвских,далее более ,Коля с Уренгоя в Бундестаге сопли глотает от обиды и жалости от убитого под Сталинградом фашиста-оккупанта.Какие могут быть возмущения?!Живущий в своё удовольствие "гарант",лицемер,...(далее не пропустят модераторы)и "обнулённый",такой же позор ,как и его шефы ,что в Питере,что ебэн.Кого "выбрали",того и "целуйте".Болото.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 15:03
Гость: враван

Резун ВБ ..... сбег на запад, якобы написал ледокол, обвинив СССР в начале 2-й мировой, читал в 10классе-думал: 1.автор- создавший мощнейщую артсистему начал 2-ю пример 130/180/460мм калибры. 1-й еще империя 1911-не вступив в 1-ю задумала 2-юмир-ю?! Не Ванька допрет-Джек/Исаак Ротшильд. 2-й-лейнированая 203/50 1-й мир-й Виккерса/Обуховского, 3-я японка 1930-х, 457 английское-снаряд тяжелее японки-1/2-е не лин.корные-хребта флота. 457 забыто? 8-ми англ.дивизий-теплые отзывы/ужас ВС СССР-кулик свое хвалит, англы не ангелы буров в концлагерях морили а Россия гуманитрку создала, Элас/большевиков-интервенты убивали дали оружие сепарам еще Российской империи, Гитлеру Чехословакию/Польшу/Австрию/Францию, флот в 1/3 своего, в т.ч линейный запрещенный в 1918, потом охота на Бисмарка/Шарнохорст, подводная война/Тирпиц урытый благодаря разведке СФ, ПК-17. Ужас СА характерен рус.службе ВВС, а Англии не дойдут-ла манш. 2-е назван Т-34 не пробиваемым чудовищем-он крейсерский с ослабленными лбом корпуса-люк мех.вода- броня Т-34 от 75мм, а 88-КВ, ИСы-105-Это офицер танкист?!Скорее подрывной материал МИ-6 для дискуссий/обсуждений-мысль внедрять в общество-кому надо??! .... или Британии? Перевод стрелок, от помогшей милитаризации Германии/началу 2-й мировой по халатности/тайный умысел-Б.Л. Гарт гос-во д. выти из войны сильнее чем вступило/открытие 2фронта задержка кровопускания, игра не на победу-не дать выиграть другим и ослабить. Наказать англичанку! Не страдать от ее подстав!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 14:08
Гость: О КАК_-борьба с этой ложью

сегодня превращается для нашего народа без преувеличения в вопрос жизни и смерти.

Зачем так много пафоса и при чем народ?

Ведь всё началось аккурат после развала СССР, не так ли?
Вся верхушка руководства встающей с колен- антисоветчики илия я что-то путаю?
Нет, не путаю.
Антисоветчики.
Они утверждают что В СССР было всё плохо кроме Победы и Гагарина, остальное калоши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:38
Гость: Нет милок

....все началось с речи Хрущева на 20-ом съезде. Нынешние просто подхватили его подлое знамя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 15:06
Гость: как -то так!

Самое хреновое,дарахой таварищ советчик,"жить в бетоне и стекле".Это же такие муки!А на переферии вышел в поле и ты уже в туалете.И,спрашивается, нафиг свободным людям кружевные трусики?
А союз развалили члены кпсс !И не надо задавать народу тебе в очередной раз сказочный контрольный вопрос:"Холодно ли тебе девица?Холодно ли тебе красная?".Путаешь ты всё Отморозушка картавенький ,запутывая Емелюшку русского!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 15:21
Гость: запутывая Емелюшку русского.

Хочешь отвести ты угрозу страшную от бандушки своей марксо-сталинской ,от бандушки своей людоежки краснопузенькой,пучеглазенькой,да с дефектушком речи-реченьки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 23:49
Гость: какой текст, какие слова

Отморозушка картавенький ,запутывая Емелюшку русского!
да с дефектушком речи-реченьки.

-МАССОВКУ ИЗОБРАЖАЕМ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 12:21
Гость: Русский

Много раз из любопытства читал опровергателей Суворова. Потому что начинают они свои опровержения так пламенно что создается впечатление что сейчас они не оставят от Суворова ничего-фактами докажут что Суворов лжет. Но оказывается главный их аргумент :"Да вы что?" Оказывается Сталин и воевать не хотел. Но ведь в таком случае возникает вопрос:" А почему тогда этот мудрец расположил самолеты на границе? " И первый день СССР побил все антирекорды сражений в мире,потеряв 1200 самолетов ,их них 800 сожжено на земле!" И ни разу я не встретил ответа на этот вопрос. Может сейчас кто ответит? А и еще есть вопросы:" Зачем не хотящий воевать вождь поперся в Финляндию, Прибалтику, Западную Украину, Бессарабию? Зачем после войны оккупировал Восточную Европу, в то время как наш вечный враг США и не подумали сделать вассалами хотя бы ФРГ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:48
Гость: Однако

Опять этот бред просамолеты,кожаные сапоги,самолеты-шакалы и автострадные паровозы.Пацан на все твои детские вопросы ответы давно ДАНЫ! Ни фига ты опровергателей Резуна не читал.
Деточка, самолеты расплагают там где они должны воевать, а не за Уралом. Дальность полета истребителя того времени 600-700 км, а еще он должен продолжительное время вести боевые действия в воздухе.Это дальность, а есть понятие -боевой радиус.Он в два раза меньше. Плюс большая часть полета это воздушный бой, т.е. минус половина времени полета.И остается что аэродром самое большое должен находиться на расстоянии не более 50-100 км от линии фронта.
Потому ВСЕ воюющие стороны располагают авиацию как можно ближе к линии фронта. И прежде всего истребительную авиацию.Запишите себе где-нибудь, чтобы не повторять этот вопрос.
Кожаные сапоги вам в помощь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 15:58
Гость: gvozd

Но оказывается главный их аргумент :"Да вы что?"
--
еще Смешнее - Резун потому "неправ", что не имел доступа к Засекреченным и Многокрано подчищенным архивам кгб и цк кпсс..
характерно так же, что практически Все его "критики" родом из израиля.. это разумеется неслучайно.
при этом его ответ прост как полено - ну так Откройте Ваши Архивы и все увидят сами прав я или нет.
ан нет, военные архивы до сих пор по грифом секрето.
уже как бы нет ссср, а тайны остались.
при этом доступ к архивам имеют граждане израиля, но не рф!
у меня свои критерии оценки, я этот вопрос разрабатывал за пределами совка, где как выяснилось ТОЖЕ все до сих пор засекречено! пропаганда на западе даже более махровая чем в бывшем совке.
по моему мнению, Резун безусловно Прав и пока Никто Не Доказал обратное.
знали ли планы партии обычные коммиссарики?
а что они знали о планах цк Сдать ссср западному Кагалу?
они были тупыми статистами и остаются ими до сих пор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:54
Гость: Очень смешно

Секта Резуна продолжает иступленно верить своему кумиру,не смотря на все факты и документы.Он прав и все. Были автострадные паровозы- были.И 100 миллионов боевых пловцов.Успокойтесь пациент.
Кстати не поведуете нам зачем Резун выдумал этот бред с кожаными сапогами? В чем смысл этого "доказательства"?
Вы больны со своей зацикленностью на кагал.Доведет это вас до палаты в известном лечебном заведении.
Мне просто удивительно что после стольких материалов опровергающих жульничество Резуна, еще остаются твердолобые ,которые продолжают верить в его бред.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 19:09
Гость: Валлийский Коган-гвоздю

Родной, а вам-то кто чего докладывал и каким архивам допускал? И где? Не пиндосы ли вам все свои тайны раскрыли раз вы такой затейник?
Про кагал и планы ЦК вам виднее, но факты изложенные в Ледоколе я лично перепроверял.
Фуфло полное. Или вырванные из контекста и подобранные в тему разрозненные факты.
Мол в газете Правда напечатаны планы по завоеванию всего и вся. И приводится цитатка с датой и номером газеты. Всю газету перелопатил, а там в каком-то очерке какой-то перец пересказывает макиавеллевские тезисы про власть. Прямо как в столь любимых вашими собратьями по несчастью Протоколах.
Ваш Резун сам ничего нового не изобрёл.
Да и его сочинения не раз и подробно разбирались и опровергались многими. Вы хот на ютюбе найдите, коли читать вам трудно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 14:59
Гость: Злой

Я тоже с карандашиком в руках подробно изучал писанину Резуна.Написано увлекательно, нужно отдать должное. Конечно читать например Исаева- скука смертная.
Резун оперирует прежде всего эмоциями и к впечатлительному,но безграмотному обывателю.
Человека грамотного и изучавшего тему сказки Резуна впечатлить не могут.
Но врет он вдохновенно, перевирая и ТТХ того же ПЕ-8 и какие-то индексы и всё прочее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.09.2020, 11:57
Гость: Валлийский Коган-злому

Ну да, факты, ка правило скучны и занудны. Куда как интереснее про каких нибудь древних предков скачущих на единорогах на битву с людьми-драконами залудить. Народ так и ахает от неожиданности.
То же и Богданыч. Только от единорогов вреда поменьше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 15:14
Гость: gvozd

Но оказывается главный их аргумент :"Да вы что?"
--
еще Смешнее - Резун потому "неправ", что не имел доступа к Засекреченным и Многокрано подчищенным архивам кгб и цк кпсс..
характерно так же, что практически Все его "критики" родом из израиля.. это разумеется неслучайно.
при этом его ответ прост как полено - ну так Откройте Ваши Архивы и все увидят сами прав я или нет.
ан нет, военные архивы до сих пор по грифом секрето.
уже как бы нет ссср, а тайны остались.
при этом доступ к архивам имеют граждане израиля, но не рф!
у меня свои критерии оценки, я этот вопрос разрабатывал за пределами совка, где как выяснилось ТОЖЕ все до сих пор засекречено! пропаганда на западе даже более махровая чем в бывшем совке.
по моему мнению, Резун безусловно Прав и пока Никто Не Доказал обратное.
знали ли планы партии обычные коммиссарики?
а что они знали о планах цк Сдать ссср западному Кагалу?
они были тупыми статистами и остаются ими до сих пор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 15:10
Гость: Хватит народ смешить.

Это во времена Яковлева или Ельцина доступа либералам к архивам не было? Да они там все перерыли и если бы там было хоть что-то что подтверждало выдумки Резуна, то обязательно бы опубликовали.
Там не только всякие сванидзы и млечины рылись,но и американские "советники" Чубайса покопались и массу документов просто украли.
Только вот ничего подобного выдумкам Резуна не нашли.Потому и приходится выдумывать что "не расекретили" и потому несчастный Резун был вынужден брать инфу в газетах и "творчески" ее интерпретировать.
Ага...в каждом парке парашютная вышка, значит миллионы готовых десантников.Странно что он дальше не пошел в своих выводах -как минимум половина жителей СССР умели плавать- значит десятки миллионов готовых боевых пловцов.
И все "доказательства" вашего вруна-Резуна именно такие. Один местный житель сказал....это про горы кожаных сапог, хотя причем они к доказательству агрессивности СССР знает наверное главврач больницы, где лечился Резун.Или один старый рабочий завода сказал...это о литере А и всякий другой подобный бред.
Верьте на здоровье если ни ума ни знаний нет.А главное все эти выдумки Резуна ну НИКАК не доказывают что Сталин собирался напасть аж на всю Европу и только Гитлер ему помешал и Европу "защитил".
И если мы тут по твоему за кагал, то ты за Гитлера, потому что защищаешь заявление Гитлера что он якобы нанес превентивный удар по СССР.
Ты гитлеровец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 21:19
Гость: ответ

Резун - и предатель, и содержант ВБ. А как гласит старинная русская юридическая поговорка? "Чей хлеб кушаешь, того и слушаешь". Аксиома. Что-то доказывать обратное, в смысле-к резуновским писаниям- глупое занятие для человека, которому близки элементарные патриотические чувства. В сША, помнится, слушать не хотели, когда кто-то начинал п...ть не "в ту степь". А ужо если иностранец... Нашему сыну, который на грант Сороса учился там, препод по истории(сын любопытства ради ходил), когда услышал "неудобный" вопрос, посоветовал "заткнуться" и никогда больше о том не говорить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 12:18
Гость: каждому своё

Чтобы полить грязью Россию,в западных странах опустились до продвижения откровенно антинаучных псевдоисторических концепций/////
Да ладно!Неужели антинаучных?Неужели псевдоисторических?А вот кто мне скажет с научной правдоисторической колокольни,что это было:
-Совместный Парад Победы над Польшей в Бресте в сентябре 1939
-На голову финнов сыпались бомбы,а молотов доказывал,что "семь хлебов божьих" летят в головы бедных финнов
-Кутузов со своей компанией в 1805-1807 г.г. наверное Наполеону рецепт торта носил,но Наполеону он не понравился и тот вероломно напал в 1812?
В школе учили:История не терпит сослагательного наклонения,а теперь "если бы,да кабы" стало научной методологией истории.
Блин!"Если бы англичане в 1939 бомбонули Германию,то история заблестела бы совсем по-другому!"
Я предлагаю сложите пазл из этих историч.событий .
-"Второй фронт" -Открыт 6 июня 1944 г.
-Варша́вское восста́ние—с 1 августа по 2 октября 1944 года,
-В августе 1944 г. летчики ВВС Великобритании начали операцию «Возмездие» по городу-крепости Кёнигсбергу.
Да зрячий увидит договорняк Черчилля со Сталиным:Черчилль отвлекает западную группировку,а Сталин крушит немцев в Варшаве.Но роспропаганда,при провале Варшавы,напрополую чихвостила летчиков королевских ввс на предмет,уничтожения уникальных памятников старины.
А как "прозорливый" вождь,выселявший целые народы,так лажанулся с евреями,которые вероломно оказались под немцами?Он явно не любил евреев.
Пока Запад готовит,кухарки уже кормят!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 15:13
Гость: Ну вот как на этот бред

...можно ответить?Бред повторяемый раз за разом.Сколько уже написано про это а баранам как об стенку горох. Ну хорошо ,держи в твоем же духе.
Совместны парад в Бресте проводила с Гитлером твоя Украина.Видимо бред можно вылечить ответным бредом.Как говорится клин клином вышибают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 12:17
Гость: gvozd

статья коммуняцкий бред..
собсно удивляться тут нечему, коммуняки Заинтересованы отвести от себя обвинения в организации второй мировой войны. и я согласен, это не коммуняки ссср Организовали мировую войну - они лишь Соучаствовали в ее организации.
организаторы те же что организовали кровавую коммуняцкую вакханалию в 1917м, а до этого вели террор на территории России все вторую половину 19го столетия.
хотел ли джугашвили напасть на германию - все на это указывает. кроме косвенных указаний есть и прямые.
однако все это не столь важно.
важно КАК это воспринимал гитлер.
гитлер это воспринял как подготовку к нападению со стороны ссср - ему кто то вовремя Подсказал..
кроме того, у немцев была Обоснованная параноя.
дело в том, что московские либералы уже "предавали" германию - в первую мировую..
кайзер был уверен что Россия либо Не будет вмешиваться, либо выступит на стороне германии - монархические Родственные Связи..
однако английское и француское либерально-масонское лобби в петербурге оказывали бешенное давление на царя
- в его собственной семье были агенты британских масонских лож. вобщем после вступления России в войну на стороне "международной коалиции", кайзер заявил что Россия дорого заплатит за свое Предательство.
немцы Не забыли этой истории, в отличии от порабощенных иудеокоммунякaми русских..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.09.2020, 01:23
Гость: Ейбогус -Гвозду.

Каацца,
Вы оба в деменции,вкл.Когана.
" джугашвили хотел напасть на Г"-не хотел-нет,! Хотел! Вы ваще соображаете,что пишете? Полнолуние?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.09.2020, 12:44
Гость: Валлийский Коган-гвоздю

Родной, ну хрен с ними с вашими фишками про еврейские заговоры....
....но про бедных немцев да ещё аж в ПМВ.
Тут вам, батенька, надо бы попросить сестричку дозу увеличить.
Вы чё, не в курсе даже кто кому войнушку объявил?
Потом любитель балета и с британским королевским домом в родстве состоял.
А про немецкие масонские ложи вам не приходилось слышать?
Но и тут вы на горло собственной песне наступаете, родной.
Тут ведь получается, что ни евреи не тем более большевики тут в ваших бедах не при делах, дорогой.
Еврейских масонов ещё даже вы не придумали, а социал-демократам ещё при втором интернационале запретили с масонами якшаться. Это, родной, ещё до появления большевиков на сцене.
Но что вам логика с историей...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 15:15
Гость: Осподя...

Да позовите уже к этому находящемуся в бреду царя. Милок ты не подскажешь у кого ты начитался этого бреда? Имя сестра...ИМЯ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 11:57
Гость: каждому своё

Чтобы полить грязью Россию,в западных странах опустились до продвижения откровенно антинаучных псевдоисторических концепций/////
Да ладно!Неужели антинаучных?Неужели псевдоисторических?А вот кто мне скажет с научной правдоисторической колокольни,что это было:
-Совместный Парад Победы над Польшей в Бресте в сентябре 1939
-На голову финнов сыпались бомбы,а молотов доказывал,что "семь хлебов божьих" летят в головы бедных финнов
-Кутузов со своей компанией в 1805-1807 г.г. наверное Наполеону рецепт торта носил,но Наполеону он не понравился и тот вероломно напал в 1812?
В школе учили:История не терпит сослагательного наклонения,а теперь "если бы,да кабы" стало научной методологией истории.
Блин!"Если бы англичане в 1939 бомбонули Германию,то история заблестела бы совсем по-другому!"
Я предлагаю сложите пазл из этих историч.событий .
-"Второй фронт" -Открыт 6 июня 1944 г.
-Варша́вское восста́ние — с 1 августа по 2 октября 1944 года,
-В августе 1944 г. летчики ВВС Великобритании начали операцию «Возмездие» по городу-крепости Кёнигсбергу.
Да зрячий увидит договорняк Черчилля со Сталиным:Черчилль отвлекает западную группировку,а Сталин крушит немцев в Варшаве.Но роспропаганда,при провале Варшавы,напрополую чихвостила летчиков королевских ввс на предмет,уничтожения уникальных памятников старины.
А как "прозорливый" вождь,выселявший целые народы,так лажанулся с евреями,которые вероломно оказались под немцами?Он явно не любил евреев.
Запад готовит,а кухарки уже кормят!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 13:26
Гость: Парубок

Каждому свое.
Вы врете, парада не было. НЕ БЫЛО. Фотографии якобы с парада давно разобраны. Фейк из фейков. Вы, батенька, переносите чушь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 15:44
Гость: брестчанин

Не было и гитлера с муссолини у разрушенных стен Брестской крепости с расплавленным от снарядов кирпичом
Не было надписей на стенах написанных кровью "Умираю,но не сдаюсь"
Не было героизма защитников Брестской крепости до 1956 года,пока писатель Смирнов с собранными материалами не поломал пропогандистские стены кремля
Не было и Афганистана,где воинам -афганцам открыто говорили "А кто вас туда посылал?"
Ничего не было !А была лишь Россия с нацией победителей

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 15:18
Гость: Вы сначала

Прочитайте о чем пишет этот "каждому свое", а потом возмущайтесь. Речь о мифическом советско-германском параде который якобы был в 39-ом году в Бресте.
Всё уже давно разобрано по косточкам, а антисоветские попугаи все продолжают долдонить свое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 10:33
Гость: Из новостей

В правящих кругах Японии до сих пор упрекают СССР в «вероломном нападении».
Но почему-то при этом никто на обижается на США за атомные удары по Хиросиме и Нагасаки.
Более того, в стране восходящего солнца целенаправленно поддерживается миф, что ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки осуществил «агрессор» в лице СССР, а о США, как стране, которая сбросила бомбы, упоминать не принято.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 11:39
Гость: ?

Что за чушь? СССР напал на Японию в 45г, а японцы на США в 41-м. Оттуда и Хиросима с Нагосакой. А миф об атомных ударах СССР поддерживается не в Японии, а среди дебилов в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 15:22
Гость: Дебил это ты?

Наверное потому что не знаешь что в учебниках истории Японии НЕТ НИ СЛОВА что атомные бомбардировки осуществили США.Там написано что атомные бомбардировки осуществили союзники.Кто конкретно нет ни слова.А поскольку СССР один из союзников США, то каждый японец может думать что угодно.А поскольку сейчас всячески насаждается что Россия враг, то половина японцев по опросам уверена что бомбы сбросил СССР.
Вот о чем речь, а не о дебилах в России к которым ты явно относишься.Правда видимо из Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 11:14
Гость: передаем сообщение ТАСС или от Советского информбюро

Но почему-то при этом никто на обижается на США за атомные удары по Хиросиме и Нагасаки.////////////
Жили-были два мальчика .Хороший и плохой.Хороший всем помогал ,разбрасывая свою гуманитарную помощь самолетами на головы нуждающихся.Вот только у него на тот момент отсутствовал атомный аргумент гуманизма...
Про плохого все в россии всё знают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 09:04
Гость: И.В.С.

Резун утверждает ,что его исследоввния базируются в основном на советских мемуарах. Ну давайте и мы вспомним. После присоединения Зап. Белорусии и Украины, обратились к Сталину с предложением расширить жед.дор .сеть новых Зап.обл.увеличить запасные и подъездные пути,удлинть, построить новые платформы, аппарели, склады На вопрос сколько нужно денег ,ответил 9-ть млрд.рублей. Сталин - таких денег у нас сейчас нет. В1940 г. выделили 6-ть, но поздно. Результат складирование страт.зап. ГСМ, БП, обмундирования заранее на складах в приграничнойй зоне ,чтоб не возить под огнём не имея линий подвоза. -Хрулёв, Баграмян, Рокосовский.За 1,5 месяца до начала Герм. агрессии военного атташе допустили для осмотра заводов на Урале и Заволжья (это ,,глупый,, Сталин готовился к внезапному удару?). Готовились к превентивной войне,а армию ,,вторжения,, расположили в три эшелона ,причём в первом страт.эш.56 дивизий из 170 в 20-30км от границы а остальные на глубине 400 (исключение 10 ОА)- Жуков,Василевский,Баграмян,Штеменко. 22-24.05 1941 Заседание в Полит Бюро основной вопрос где остановим немца , решили что не далее р.Волга (с 1961 говорят об этом заседании но документа не кажут)-Молотов, Чадаев, Чуев. Построение группировки РККА не носила наступательного характера -Манштейн,Гудериан. Но нет давайте опять таскать в зубах эту дохлую ,,крысу, лжи и вражеской пропоганды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 15:32
Гость: Злой

После быстрого поражания Франции в 1940-ом году никаких планов по удару по Германии у СССР не было и не могло быть.Были ли они до этого?Вполне возможно такие варианты рассматривались, но никогда не были утверждены.
Они могли быть реальными только в случае если бы у СССР в Еропе были союзники.Та же франция.И если бы Франция сопротивлялась несколько лет, такой варинат мог случиться.
Но даже когда Гитлер напал на Францию, ни Франция ни Англия не сделали ни малейшей попытки заручиться помошью СССР.
Так что после поражения Франции, СССР лишившись единственно возможного союзника, ни о каких наступательных планах не думали.ВСЕ планы после 40-го года были оборонитеольными и они опубликованы.
Вкратце, предусматривалось отражение агрессии в обороне, проведение мобилизации, сосредоточение и развертывание сил и только после этого нанесение ответного удара и переход в констрнаступление перенеся боевые действия на территорию противника.
Все это прописано в предвоенных планах и никакого секрета давно нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 06:47
Гость: АлексейВ

,Я думаю не стоит на это все реагировать вообще. Что нового этот френч написал то? Войну либо выиграла Америка либо генерал мороз.

Они не будут реабилитировать Гитлера лидь только потому что еврейское лобби настолько сильно в этих странах всех что они им не дадут. А то что Сталина и Гитлера в глазах западного обывателя прировняли так это всегда так было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 06:17
Гость: Alex203

Товарищ Сталин снабжал нацистскую Германию нефтью, зерном и прочим? Ремонтировали боевые корабли?

Поздравляли Гитлера с победой над Францией? В И Вторую мировую СССР и Германия начали, как союзники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 15:33
Гость: Охотник за бакланами

Это не Сталин снабжал.Это Украина снабжала и Украина поздравляла и начала Вторую мировую вместе с Германией как союзница.А ты не знал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 11:42
Гость: Парубок

...
Не снабжал, а торговал, как и все остальные страны мира. Кроме того, СССР был под санкциями и новейшие точные станки, какие-то военные технологии он мог купить ТОЛЬКО в Германии или Италии.
То есть у руководства СССР было только два выхода: не торговать со странами оси и не иметь современной промышленности, или торговать, приобретать станки, оборудование военного и двойного назначения и готовиться к войне.
Так что все просто. А вы безграмотны, раз задаете совершенно идиотские вопросы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 15:38
Гость: Вы правы

Безграмотные вроде этого свидомого тролля,который пишет под чужим ником,кроме идиотских никаких других вопросов задавать не может.
Ребятишки с Украины никак допереть не могут что обвиняя Сталина,обвиняя СССР они обвиняют Украину.ТО есть сами себя.
Исключиетельно по идиотски выглядел Зеленский в Польше ,когда обвинил СССР в холокосте.До него так и не дошло что он обвинил в этом и Украину !!!
Поляк похоже очень удивился, этому дурацкому заявлению.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 11:28
Гость: оварищ Сталин снабжал нацистскую Германию нефтью, зерном и п

Снабжал. И лесом, и металлами редкими и черными.
А Германия в обмен станки поставляла и технологии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 06:46
Гость: Alex203

А платил за это Гитлер американскими и английскими деньгами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 11:47
Гость: ты счастлив?

Сталин снабжал,Черчилль платил ,Гитлер нападал,Сталин освобождал ,а мою Беларусь эта вся скотобаза разрушила практически до основания.И мне пофиг твои неуклюжие переводы стрелок на других аферистов!
И мне пофиг ваше мерающее сознание,где вы когда истощены и голодны не брезгуете ни американской тушенкой ,ни ножками буша,ни английским порохом и пушками,включая на тот проблесковый момент свои хрюкающие инстинкты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 15:42
Гость: А ты счастлив

...когда обозвал Сталина "скотобазой"? Видимо ты хотел сказать что освобождать Белоруссию был не нужно?.Сталин Белоруссию разрушил?
Или ты на эмоциях это написал?
На счет Черчилля и Гитлера согласен.Ты еще Чемберлена забыл, Даладье и Бека.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 12:07
Гость: Alex203

Это не я писал, таким образом меня выпихивают с форума. Прогрессивная молодежь, воинствующие дилетанты. Навальный знал кого вербовать.
И вообще это не переводы стрелок. Это скорей попытка отстоять гаснущий огонек разума. Потому что без него все эти правдолюбы сделают тоже с планетой, что и с Вашей Беларусью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 15:43
Гость: из киева

Да, мы все сделаем чтобы вытеснить русских с русского ресурса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 06:35
Гость: Ейбогус - дачтомучаетесь,

Прямо напишите-
Гитлер и Сталин были одно и то же лицо. В эпоху сразу пяти президентов это никого не удивит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 06:13
Гость: Пилот

Если этот Резун такой вредный предатель и все время строчит гадости про РФ что же его до сих пор не траванули засланные "российские туристы"? А вместо этого намазали какой-то гадостью ручку двери Скрипалю который давно завязал, жил тихо в своем доме с котом, варил борщ и регулярно смотрел программу Время. Двери что ли попутали, значит инструктировать нужно лучше своих «туристов».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 06:48
Гость: Alex203

Вообще Скрипаль не причем. Задача была ликвидировать хомячков и выкрасть кота - у него флэшка была.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 05:54
Гость: Андрюша

Какая измена генералов? Они после 1937 года дрожали от страха, чтобы ночью не подкатил воронок.Во всех несчастьх начала войны виноват один вождь, имевший
неограниченную власть.Бред старого коммуяки Мартиросяна направлен на то, чтобы обелить Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 11:36
Гость: Они после 1937 года дрожали...

Массовые карательные операции закончились так же организованно, как и начались.
15 ноября 1938 года Политбюро утвердило директиву о запрещении рассматривать дела на «тройках». Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия» от 17 ноября 1938 года положило конец Большому террору.
Все внесудебные органы, кроме Особого совещания, были ликвидированы, все массовые операции прекращены. Упрощенный порядок ведения следствия категорически запрещался, на любой арест теперь нужно было получить санкцию прокурора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 15:42
Гость: положило конец Большому террору.

И начался рутинный мелкий терроришко.
Западную Беларусь Освободили в 1939 году.И пошли аресты кулаков,врагов народа,шпионам тогда досталось по полной программе,недовольных советской властью и другой большевистской нечестью.
Как бы ты не старался,зло не возможно уменьшить!Его можно на время скрыть,напустив на народ страх за свою жизнь,за жизнь семьи,за жизнь детей. А людоед сталин в органах госбезопасности держал только одних шпионов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 15:55
Гость: Ну так...

...отпустите Зап.Беларусь в Польшу.Там вас полюбят.Кстати а зачем Украина занималась терроромна территории Зап.Беларуси?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 03:56
Гость: Запад виноват?

М.б. спросить у РПЦ, кто были Власов и Краснов, у рупора Кремля Киселева? Доску Манергейму не Запад открывал, а действующий министр культуры РФ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 15:57
Гость: Эй...проснись.Нет уже той доски

При чем здесь РПЦ, в России церковь отделена от государства,потому не нужно путать то что там думают в РПЦ с позицией государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 03:10
Гость: Поручик

В начале войны по свидетельству многочисленных очевидцев в красной армии была тотальная нехватка буквально всего. Переизбыток был только комиссаров и НКВДшников их было полно как тараканов, чтобы так сказать присматривать за военнослужащими, что говорят и о чем пишут, вместо того чтобы бить врага. Если нехватку сапог и обмундирования можно было как-то компенсировать походить в гражданском, то как быть с острой нехваткой оружия? Была острая нехватка винтовок и патронов не говоря об остальном. Призывали в армию а винтовка одна на 4 и по одному или два патрона на нос. А на вопрос «не сознательных» бойцов чем же нам воевать, товарищ командир? Следовал революционный ответ, оружие добудет в бою. Типа вы же герои вот и напугаете и отберете у подвернувшегося немца винтовку а то и автомат а заодно и сапоги сдерните. Не уточная что он сначала вас пристелет как собаку, чем и обусловлены огромные и не оправданные потери. Ведь советская Россия с момента её создания в 1917г постоянно воевала, прошла гражданская война была масса оружия на руках и в запасниках в 20х годах, и куда же все это подевалось в 41г? Видимо красные командиры втихаря растащили и продали, как известный персонаж из фильма Свадьба в Малиновке выменял пулемет на красные шаровары, так и они, таких же набирали в армию. Поэтому «официальная история войны» которую придумали в СССР коммунисты удобную для них и властей не отражает действительности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 10:01
Гость: винтовка одна на 4

А брехуны у нас - каждый второй.
Меньше надо читать мемуары т. Жукова. У него там даже разведка генштаба начальнику Генштаба не подчиняется, а количество немецких танков в несколько раз превышает наши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 09:02
Гость: Анна

ну так и царская Россия постоянно воевала.Вы просто истории своей страны не знаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 01:51
Гость: запад готовит реабилитацию гитлеризма???

а что? москва же реабилитирует сталинизм, а западу почему нельзя?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 16:02
Гость: Мальчонке

Реабилитировать Сталина невозможно по просто причине- он не осужден НИ ОДНИМ судом.Так что с точки зрения закона, Сталин преступником не является.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 23:04
Гость: Владимир

ЕСТЬ ЖЕЛЕЗНЫЕ ФАКТЫ:
Сталин пригнал на границу ТРИ МИЛЛИОНА вооружённых людей и имел крупнейшие в Мировой Истории (!) танковые и авиационные Силы - В ШЕСТЬ РАЗ (!) больше танков (23.105 против 3.712) и В ПЯТЬ РАЗ (!) больше боевых самолётов (28.000 против 4.950) чем у Гитлера !

НО не разместил войска ни в ДОТах, ни в ДЗОТах, не прикрыл минными полями, даже простые окопы запретил копать, а аэродромы разместил у самой Границы - в наиболее уязвимом месте в случае атаки противника ... , вспомним и свезённые и наваленные у границ под открытым небом (!) - миллионы новых сапог, рельсов, шпал, парашютов, миллионов тонн (!) горючего, снарядов и прочих необходимых для войны припасов ... ! -
то есть ОБОРОНЯТЬСЯ Сталин не планировал.
А ЧТО планировал ?
Просто так постоять на виду у вооружённого противника ?

Сосредоточение ОГРОМНЫХ войск на Границе без размещения их в оборонительных сооружениях, а ОГРОМНЫХ военных припасов - без размещения в стационарных складских помещениях - ОДНОЗНАЧНО показывает намерение НАПАДАТЬ !
2. Для войны нужны карты. Если планируете воевать в Белоруссии - то нужны миллионы карт Белоруссии. А если планируете воевать в Австралии - то нужны миллионы карт Австралии.
Сосредоточение в июне 1941 года на западных границах СОТЕН МИЛЛИОНОВ топографических карт Центральной и Западной Европы (при том что карт своей территории- почти не было !) ОДНОЗНАЧНО показывает намерение НАПАДАТЬ на Центральную и Западную Европу !

3. НУ ВОТ ЧТО ЕЩЁ НЕ ПОНЯТНО ?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 16:23
Гость: Ну вот

....И Вовочка приперся со своим бредом.Всё Хрущева оправдать пытается.Непонятно для чего ты повторяешь несусветный бред Резуна.
Пацан как раз карты были западных областей СССР с прилегающими территорииями Польши.К тому же тебе как позорному белобилетнику откросившему от армии не известно, что карты бывают разных масштабов.О каких картах идет речь?
Пацан какие это оборонительные сооружения были на новых территориях в западных округах? И какие стационарные склады?
Мальчик все это там только СТРОИЛОСЬ!Склады не обязательно должны быть из бетона или кирпича и снаряды на землю не складируются.Снаряды хранятся в снарядных ящиках, а складировать эти ящики на помосте и накрывать брезентом обычная практика.Снаряды выкладывают из ящиков на брезент ТОЛЬКО во время боя. А таким наивным как ты Резун втюхивает что снаряды хранились как поленья в поленницах.
Строилось чтобы "нападать"? Чтобы нападать оборонительные сооружения не строят.У Гитлера на советско-германской границе никаких оборонительных сооружений не было.Вот он собирался нападать.
Отсюда простой вопрос -если Гитлер знал, как пишет Резун что Сталин собирается напасть, то почему Гитлер не строил оборонительные сооружения чтобы отразить нападение?
Только ребенок может повторять эти безграмотные бредни Резуна. Почитай лучше воспоминанрия Гудериана, Манштейна, Гальдера, они четко написал что группировка РККА на западных границах НЕ БЫЛА наступательной.Деточка тебе сначала нужно школу окончить прежде чем лезть в такие серьезные темы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 20:58
Гость: Петр

Немецкая пропаганда немцам так перед войной и заявила- Германия была вынуждена напасть на СССР, потому что СССР планировал агрессию против Германии. Месяца 3 назад на американском форуме один немецкий нацист, ныне живущий в США, с абсолютной уверенностью мне это и заявил. Но известно, что немцы после вторжения в СССР пытались найти подтверждение агрессивным планам СССР против Германии. И ничего не нашли- ни документов, ни показаний наших пленных. И можете быть уверены- если бы они что-то в этом ключе нарыли- они обязательно вытащили бы эти доказательства в Нюрнберге. На тему о том, что Германия защищалась от СССР, который во всем виноват. Да ничего они не вытащили и ничего не заявили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 16:27
Гость: ???

Именно так.А не нашли они потому что таких планов просто НЕ БЫЛО. Хотя часть архивов немцам захватить удалось, как и документы некоторых частей и соединений.
Все якобы "доказательтства" Резуна притянуты за уши и строятся на однобокой интерпретации фактов в выгодном ему направлении или просто на вымыслах.Особенно позабавили горы кожаных сапог сваленные в лесу(интересно зачем) и "автострадные паровозы". :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 11:51
Гость: Парубок

Боже, как достала эта ахинея. Владимир, ну не будьте же так дремучи.
На все ваши многобукаф отвечу одним вопросом: если все было так, как вы оцениваете, то почему советская и западная историография периода до семидесятых примерно годов совпадают на 90 процентов, как в фактах, так и в их интерпретациях? И ни очем подобном не пишут? А все эти "факты" и, главное, их нужные оценки поперли с 70-х годов и позже.
Ответ простой: тогда были еще живы участники всех этих событий и так нагло врать тогда было некому - подняли бы на вилы.
А потом, когда большинство ушло в иные миры, родились новые дети - вот тогда и понеслось.
Прочтите академический труд Черчилля "Вторая мировая война". Ярый антисоветчик был, между прочим. А вы Резуна читаете. Стыдно, Владимир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 16:33
Гость: ???

Ему не стыдно.Беда всех молодых людей что они очень легко внушаемы, а главное что им очень нравятся все ниспровергатели.
Это еще Тургенев описал в "Отцы и дети".С тех пор ничего не изменилось.
Только вот некоторые с возрастом поумнеют и научатся не верить на слово всяким проходимцам,а перепроверять факты, а некоторые нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 10:47
Гость: Василий

Сравнивать количество танков или самолетов это удел дилетантов или дешевых пропагандистов. Вот пример. Что лучше иметь тысячу истребителей И-153 с необстрелянными пилотами или сотню Ме-109 с пилотами, которые уже поупражнялись на англичанах, французах и поляках? На первых нет радиостанции, а на вторых стоят новейшие. Первые летают звеньями по три машины, а вторые, на основе боевого опыта - парами. И да, советские так к войне готовятся, что в западном округе приказом командования бортовое вооружение с самолётов снято и отправлено на склады. А в танковых войсках и артиллерии чудовищный дефицит бронебойных снарядов.Так что при огромном количестве танков в РККА воевать с немецкими нечем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 11:34
Гость: Как сказать

В общем это, конечно, верно, только к РККА это не имеет никакого отношения, это из Вас вранье о советском миролюбии лезет. РККА к 41 г навоевал побольше Вермахта. КВЖД, Халкин-Гол, Испания, раздел Польши, Прутский поход, Финляндия...
И дефицит образовался когда немцы захватили склады впритык к границе. И зачем это их туда поместили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 16:43
Гость: Так и сказать

Честно сказать.А по вашему в конфликте на Халхин -Голе СССР виноват.
И с Финляндией никто воевать не собирался.Год вели переговоры пытаясь решить вопрос мирно.
В то время уже шла Мировая Война, Англия и Франция, отказались от заключения договора с СССРи вопрос стоял так- спасайся каждый как может.Так что и война с Финляндией и раздел Польши(если Германия взяла чужое, то СССР вернул свое что Польша оттяпала у Советской России в 1920-ом), всё это СЛЕДСТВИЕ того что Англия и Франция отказались от мирных предложений СССР.
Если такой союз был заключен, то и Прибалтика осталась на своем месте и Польшу никто не делил и конфликта с Финляндией не было.
Но Англия и Франция,Англия прежде всего не захотела сотрудничать с СССР(потом все равно пришлось, приперло) и возникает вопрос- почему? Ведь это был реальный шанс предотвратить мировую бойню.Но видимо у Англии были другие интересы.
Так что после этого в руководстве СССР ясно поняли, что надеяться можно только на себя и нужно добиваться собственной безопасности самим.И тут не до сантиментов и все способы хороши, тем более что западные страны этими способами вполне себе не брезговали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 07:02
Гость: Eugene

"СОТЕН МИЛЛИОНОВ топографических карт Центральной и Западной Европы"
ты олух, хотя бы понятие имеешь, что такое "сотни миллионов". если дурак - не суйся в интернет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 16:46
Гость: Ну так...

Интернет для дураков как мед для мухи.Именно тут они могут безбоязненно самовыражаться.Тем более что это анонимно и безопасно.Никто же не знает кто такой это Владимир и сосед прочитав его бред не скажет на весь двор - Володька ты что дурак? И на работе над ним смеяться не будут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 07:01
Гость: АлексейВ

Это вы украинских СМИ наслушались????? А Бендера потомм пришёл и всех победил и фрицев и краснах)) //Да?

пс. Не плюйте ветеранам Великой Отечественной в души. Мой покойный дед служил на границе в городе Ровно. Так вот. Хоть и ходили слухи что немцы нападут, любая попытка среди офицерского состава поднять эти разговоры могла для каждого закончиться требуналом. Руководство СССР категорически не хотело войны с Гитлером и не готовилось к ней. Поэтому стольких и потеряли. Официальная точка истории все таки верна

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 16:58
Гость: Еще один...безграмотный.

Ну сколько написано, сколько документов рассекречено что СССР ГОТОВИЛСЯ к войне.Читайте документы Политбюро, читайте документы Генштаба и другие....изучайте события тех лет, те же БУС, строительство "Линии Молотова" и прочее.
Причем здесь слухи в Генштабе ,НКО, Политбюро, СНК, руководствуются не слухами, а фактами и документами.В руководстве СССР прекрасно значи что воевать с Германией придется.Об этом четко заявил тот же Молотов- мы знали что воевать придется.
Да...не хотели,да пытались оттянуть, но решение о начале войны принимали в Берлине, а не в Москве.В Москве могли только прогнозировать на основе имеющихся знаний, предполагаемую дату начала войны.
Понятно что хотели избежать войны или хотя бы оттянуть чтобы закончить все мероприятия по перевооружению и реорганизации армии.
Всё это в 41-ом было в самом разгаре, а к окончанию эти работы планировали в первой половине 42-го года.
А Вы повторяете бредни Сванидзе,Амнуэля, Гозмана и прочих альбацей, что не готовились,не верили и т.д.Документы читатайте.Их в интернете масса.Не хотите искать,зайдите на ресурс "Военное обозрение" кстати дружественный КМ, думаю мою ссылку поэтому не забанят.Там есть раздел "история", много полезного узнаете.И в статьях и в обсуждении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 08:46
Гость: Ейбогус -

Тут комент не так напишешь,и уже трибунал,а в то время то тем более. Вы забыли написать,что Сталин каждый день звонил Гитлеру
-эээ,кацо,может не начнешь, а?
-да не мохай,Йозеф,ессно ,я только шучу...
Все все знали ,и с начала 30гг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 17:04
Гость: ???

Знали конечно. Множество документов об этом свидетельствует.И пытались и предотвратить и оттянуть если не получится предотвратить. Отсюда все попытки СССР создать систему коллективной безопасности в Европе.Все например забыли что был договор о взаимопомощи между Францией,СССР и Чехословакией. И что этот договор был заключен по инициативе СССР.
Не вина СССР, что когда разразился Мюнхенский сговор Франция отказалась выполнять этот договор.
Подобные договора СССР предлагал заключить и с другими странами, самый известный из которых договор о предотвращении агрессии Германии в Еропе между СССР, Англией и Францией. По чьей вине заключение этого договора сорвалось,хорошо известно.
Так что Вы абсолютно правы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 06:15
Гость: маразм у вас крепчает

В любом мало мальски уважаемом ГШ имеется общий план ведения войны в разных вариациях(внезапная ,превентивная,оборонительная ,наступательная) локальная или всеобъемлющая. Чего вы придираетесь к словам. И в РККА были эти планы. Помнится старый анекдот или быль. Мольтке младшему доложили Франция с Англией нам объявили войну. Не отрываясь от какого то документва он изрёк Шкаф N.. папка 1,2,3,. Глупо объявлять Советское руководство в агрессивности ,когда война пылала во всю и всё у границ СССР( в Китае, Европе). Франция с Анг.получили свою дозу плеух. Неужели нужно было пасивно ждать своей очереди? И потом Финляндия ,Польша это нам были кто? Союзники,, дружественные государства? Страны воспользовавшиеся временной слабостью и оттяпали земли Российской Империи. Ну и самый железный аргумент за Советскую власть воевать не хотели, пять миллионов в плену. Ага свежо предание о монголо -еврейско-большевитских ордах в европе, кстата к 9.05.1945г вся 11 мил.ария Германии оказалась в плену. ОДИНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ АУ, ПОПЛАЧЕМ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 22:57
Гость: Нерезин

Измена в высшем руководстве СССР, всё остальное пустая трата времени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 12:17
Гость: Анна

не надо лгать СССР РАЗВАЛИЛ КОМСОМОЛ.ИМЕННО МОЛОДЕЖЬ 30 ЛЕТ ВСТАВАЛА ВО ГЛАВЕ РЕВОЛЮЦИОННЫХ ОТРЯДОВ. НЫНЕШНИЕ 55-ЛЕТНИЕ СССР И РАЗВАЛИ СВОЕЙ СЕКСУАЛЬНОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ. ну заплатили американцы элитам союзных республик за сепаратизм. ЭТО СОЮЗНЫЕ РЕСПУБЛИКИ НАС ПРЕДАЛИ, А НЕ МЫ И НЕ НАДО ПРОАМЕРИКАНСКИЙ ЛИБЕРАЛ ЛАГАТЬ про Горбачева и Ельцина. Научились у своих американцев козлов отпущения искать. Хитрый лис, Горбачев пытался удержать республики и Ельцина поставили перед Фактом. он пришел к власти в 1991 году. а союз дефакто закончился в 1988 году. когда Эстония провозгласила свою независимость. НЕ НАДО ВАЛИТЬ КОММУНИСТЫ ТО ЧТО ВЫ ПРОВОРОНИЛИ СССР. КОТОРЫЙ РАЗВАЛИЛ ВАШ КОМСОМОЛ И ПРЕДАТЕЛЬСТВО РЕГИОНАЛЬНЫХ ЭЛИТ НА ХРУСТОБУЛОЧНИКОВ Горбачева мии Ельцина. да он объединил Германию но развалил СССР НЕ ОН.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 20:00
Гость: Игорь

К сожалению автор использует очень много бранных слов в духе советской пропаганды прошлых лет и либеральной пропаганды нашего времени (бред, бульварный, анекдот, сортирное чтиво и т.д.). А Суворов не так прост и бранью его не возьмешь. Суворова я читал в 90-е очень внимательно. Сам ли он это написал (лично я сомневаюсь в этом) или стояла за ним британская разведка, но от многих фактов, приведенных в его книгах, так просто не отмахнешься. Кто нам мешал в 30-е выстроить линию обороны наподобие финской? А она была построена тем не менее, но потом была разрушена, вернее демонтирована нами же. Зачем в таком количестве подтягивать огромные массы войск, танков, авиации, боеприпасов к самой границе? Все было разбомблено, уничтожено, захвачено в первые же недели войны. От этих фактов просто так не отмахнуться. Правильно он пишет, что если Красная армия готовилась к обороне и было у нее для этого хотя бы 1-2 месяца, то не могли немцы прорвать эту оборону никак. Так было под Ленинградом, Москвой, Сталинградом, Курском. И везде немцы прорывали оборону, когда она была наспех организована. Так с 39 по 41 гг. можно было в мирное время усилиями всей страны такую оборону сделать, что враг дальше Бреста не прошел бы. Вот у меня, как у внука 2-х погибших в той войне солдат, есть вопросы к высшему военно-политическому руководству СССР. Как же была организована подготовка к войне, что враг через 2-3 месяца к Москве уже подходил? Царские генералы себе такого не позволяли. И это малая часть темы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 17:21
Гость: ???

И что,сильно помогла финнам их "линия Маннергейма"?Как раз события Финской войны ясно показали что никакие линии укреплений НЕ СПОБОБНЫ при современных средствах поражения, выиграть войну.Это могло быть только ВРЕМЕННЫМ действием.Т.е. задержать наступление противника и подготовить резервы, провести мобилизацию и сосредоточить ударную группировку для подготовки наступления.Именно это было под Курском,когда измотали немцев в обороне и перешли в наступлении.Сидеть постоянно в обороне не получится.Все армии научились преодолевать линии укреплений.
Много немцам помогла мощнейшая линия укреплений по берегу Днепра- "Восточный вал?Много помогли немцам мощнейшие укрепления Кенигсберга? А может им помогли мощные укрепления на Зееловских высотах?
И потом Вы знаете о "линии Молотова",но совершенно забыли о строящейся "Линии Молотова" на новой границе.
Не знаете или сознательно умолчали?И последнее- невозможно прикрыть такую границу как у СССР сплошной стеной. Система строилась на так называемых УРах.То есть укрепрайонах которые прикрывали самые важные направления. Все что между УРами,ДОТами, длджгл было заполняться армейскими частями.Так называемое -"полевое заполнение".У этих частей должны были быть свои оборонительные сооружения -траншеи,пулеметные и артиллерийские окопы,ходы сообщения,блиндажи и т.д.И все это дивизии полевого заполнения должны делать уже в ходе войны.Если этого не успеть,УРы можно просто обойти.Тем не менее и КИУр и Минский и Слонимский и другие долго сопротивлялись.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 12:01
Гость: Парубок

Игорь. вы внимательно читали Резуна, но невнимательно изучали военную историю. Немцы ВСЕГДА были уверены, что они смогут прорвать ЛЮБУЮ оборону. Именно поэтому даже в июле 1943 года, когда под Курском им впервые не удалась наступательная операция, они испытали настоящий шок.
Они скрупулезно готовили планы операций, и при этом, как правило, действительно им они удавались. Превосходящие силы противника, фортификационные сооружения в предыдущих кампаниях им не препятствовали. Успешно штурмовать укрепленные позиции они научились еще в первую мировую.
Так что месяц подготовки ничего бы практически не дал. А вот бесценный опыт двух лет боев с великолепно отлаженной машиной - дал все. И мы не одиноки. Прочитайте, как Ямасита разнес раз в пять превосходящих его англичан в Сингапуре, окопавшихся в крепости на острове. Может. после этого вы станете смотреть на мир открытыми глазами, а не через очки Резуна...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 17:21
Гость: ???

Прямо в яблочко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 22:15
Гость: Егор Иваныч

Советую Вам послушать Арсена Мартиросяна на канале "День" (на Ютубе). Два месяца назад он записал видео на эту тему. Суть в том, что была измена на самом верху, группа генералов готовились предать Сталина и облегчить гитлеровцам беспрепятственное продвижение до Москвы в обмен на привилегии для себя. Т.о., они принесли в жертву 6 миллионов наших солдат и огромным количество техники. Мой дед также попал в окружение под Вязьмой и затем в тамошний лагерь смерти (десятки тысяч наших солдат нак и не захоронены, ныне там мясокомбинат). Многое говорит в пользу такой теории. А самолёты, которые разбомбили на наших аэродромах? Возьмите хотя бы тот факт, что топливо для танков на западных границах было в Майкопе (!). Но у генералов удалась только первая часть их предательского плана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 22:34
Гость: группа генералов готовились предать Сталина

Какая интересная группа! А в чем же был её интерес? Гитлер их обещал маршалами сделать или как?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 22:48
Гость: Егор Иваныч

Все вопросы -- к Мартиросяну. Но эта теория объясняет все страшные факты первых месяцев войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 23:50
Гость: Ну факты можно обьяснить многими способами.

В том числе и способом Суворова-Резуна. А можно просто констатацией простого факта, что Вермахт 1941 был на порядок сильнее РККА -- чем не теория?

Для измены нужен мотив. Гитлер советским генералам никакого особого статуса не обещал -- пример Власова тому доказательством. Да и этот последний до попадания в плен об измене тоже не думал, а наоборот -- дрался против немцев, как черт, чтобы свой статус в сталинской системе упрочить и повысить. Если у тебя есть высокий статус в одной системе, то менять его на сомнительное довольство в системе враждебной -- довольно глупое дело. Только идиот мог расчитывать, что Гитлер ему даст место наравне с немецкими генералами. Идиоты к стратегическим решениям, как правило, не допускаются. Потому туфту гонит этот ваш Мартиросян.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 17:28
Гость: Ну если так односторонее

...рассматривать то что написал Мартиросян,то тогда конечно поди пошто. Только вот МАртиросян пишет что сговор генералов был не с Гитлером, а с гитлеровскими генералами, среди которых была масса недовольных Гитлером.
То есть одновременно смещение Сталина и Гитлера.Прав ли Мартиросян утерждать не берусь, но многое у него очень убедительно.
В разы убедительнее чем у Резуна.
Мартиросяна подводит излишняя эмоциональность.
Скажу только действия некоторых советских генералов трудно чем -либо объяснить кроме предательства.
Но напомню, что и Павлова и Климовских в обвинительном заключении не обвиняют в предательстве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 22:10
Гость: ответ

Ну, в 30-е только индустриализация со страшным скрипом разворачивалась. А с нею - коллективизация. И.Смилга - зампред Планового комитета, кажется, в 32 г. говорил, что "мы", то бишь- они - получили от царской Росии огромные массы неквалифицированной, недисциплинированной и необученной рабочей силы. Как раз самое время "линию обороны строить". С 39-по 41- "усилиями всей страны":люди со второй пол. 30-х, по воспоминаниям моих родственнико, дедушек и бабушек,жить стали более или нормально по их запросам. Затем обеспечение ухудшилось из-за этих "прибульцев" - Зап.Украны, З.Беларуси, Прибалтики. И вот "оборону сделать". Да, люди в последние годы перед войной "оборону" делать не хотели. И они были правы.Кстати, Гейнц Гудериан вспоминает о своей беседе с б.царским генералом в каком-то подмосковном городе поздней осенью 41-го. Якобы, тот ему сказал, что с нападением на СССР вы опоздали лет на 10, когда могли победить. А сейчас ситуация изменилась, народ(советский) будет драться за Сов.Власть до конца, она показала себя с другой стороны. Вы войну уже проиграли. Об изменениях кануна войны в СССР и Геббельс в дневнике заметил(новое, бодрое лицо России, повсюду стремление быть хозяином в своем доме, большие организационные дела). Да и эмиссары то же говорили. Г-льс, правда, сделал вывод, что надо спешить с войной. Такие дела. Я, кстати, удовлетворен именно свершившимся: папа, отступая, с украинской(малороссийской) девушкой познакомился, в конце 40-х снова встретились, поженились и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 21:07
Гость: Читайте всё есть в мемуарах

Почитайте мемуары нач.тыла РККА и воспоминания нач.военных перевозок в начале войны и поймёте почему подтянули склады поближе к границе. А по УРАМ ни один УР не может остановить наступление да и задача его не в этом. 1. Дать время для отмобилизование, 2. Направить удары противника по выгодному направлению для обороняющихся. Старую линию частично демонтировали и передали для усиления вновь строящейся. Часть законсервировали. Никто ничего не уничтожал. Можно конечно было не 39% бюджета,сил и средств передать на оборону ,а все 100 и жрать лебеду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 17:33
Гость: Вы правы

Я только добавлю, что склады бывают разные.Полковые,дивизионные, армейские и т.д. Понятно что полковые и дивизионные размещаются как можно ближе к предполагаемой линии фронта, чтобы сократить время подвоза. Поэетому когда говорят почитатели Резуна что мол склады близко к границе, то возникает вопрос какие склады.Вот например окружной склад ГСМ Белорусского особого военного округа, находился аж в Моздоке.
Когда резунистов припираешьконкретикой они тут же начинают плавать и сливаются.Ну или начинают истерить - сам ду...такой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 11:39
Гость: Игорь

Если бы склады подтянули. Боеприпасы на грунт выкладывали. Это максимум 1-2 месяца хранения при норм. погоде. УРы очень даже могут остановить наступление. Главная задача оттянуть силы, создать проблемы в тылу. Брестская крепость это показала хорошо. Но это один очаг сопротивления, другое дело линия сопротивления длиной в сотни километров. Это уже "финская оборона". Она мало того, что задерживает и останавливает наступление, но перемалывает живую силу противника, дает стратегический выигрыш по времени, возможность перегруппировки, мобилизации и т.д. 100% не надо. Вместо 25 тыс. танков - 15 тыс., но большая часть в 300-500 км от границы, на остальные деньги - 200 - 300 тяжелых бомбаридировщиков ТБ-3 с возможностью выбамбливания близких и дальних тылов противника на недосягаемых для ЗУ высотах. И это только малая часть темы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 17:41
Гость: Вообще-то

ТБ-3 было произведено 700 штук.Никто боеприпасы на грунт не вкладывал. Боеприпасы хранятся в патронных и снарядных ящиках.Да, ящики могут складироваться на грунт, но на дощатый настил.
То о чем говорит Резун это выкладываение снарядов из снарядных ящиков, на брезент уже ВО ВРЕМЯ боя.До боя никто этой дурью не занимается.
Линия сопротивления в сотни километров это жуткий бред.Невозможно полторы тысячи км западной границы перекрыть сплошной стеной из фортов как Линия Мажино.
Сравнивать короткую советско-финскую границу с западной советской, это верх безграмотности. Укрепления на западном направлении строились по принципам УРов.Укрепрайонов которые прикрывали только наиболее угрожаемые направления. Промежутки между УРами и ДОТами внутри УРов должны были заполняться полевыми войсками со своими полевыми укреплениями.Вы повторяет глупости озвученные Резуном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.09.2020, 10:03
Гость: Игорь

Линия сопротивления в сотни километров это жуткий бред: Западный вал или Западная стена (нем. Westwall), среди противников Германии также известен как «Линия Зигфрида» (нем. Siegfriedstellung) — система немецких долговременных укреплений, возведённых в 1936—1940 годах на западе Германии, в приграничной полосе от Клеве до Базеля — немецкая линия обороны на суше. Протяженность около 630 км, средняя глубина 35—100 км. Состояла из полос обеспечения, главной и тыловой, имела около 16 тыс. фортификационных сооружений. При проектировании также планировалось создание сплошной зоны ПВО, состоящей из 60 зенитных батарей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 19:53
Гость: ав

А на груди его сияла медаль за город Будапешт!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 18:08
Гость: ШампурБатыр

Как говорил Макиавелли: "Войну нельзя избежать. Её можно лишь отстрочить к выгоде своего противника".
И не надо плакать о нехватке техники. 30 ТЫС> ТАНКОВ-это было больше чем во всех армиях мира вместе взятых.
Разгром 1941 г.- это целиком абсолютная вина СРАЛИНА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 17:44
Гость: Ага

...а генералы в это время на Канарах отдыхали и не при чем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 17:43
Гость: Неужели?

30 тысяч? А чего не 100 тысяч? Пиши больше, врать так с размахом.Разгром 41-го это вина таких батыров как ты, которые бежали бросая винтовки, с воплями - спаси аллах.Так что в г....ты, а не Сталин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 20:10
Гость: шомполами, шомполами учить надо

За подготовку,оснащение и ведение войны государством отвечают в первую голову Мин.обороны и Нач.ГШ ,кто у нас там был начальником ГШ? Про 30 тыс .танков , в РККА была практика всё выпущенное и несданное в металолом числится за армией (даже броневик у Финляндского вокзала). Первая стабилизация фронта отмечается 10.08. 41. Когда Верховным стал т.Сталин ,а НГШ Шамошников .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 17:49
Гость: Alex203

Горжусь тем что тов Сталин помогал другу Гитлеру.Надо было бить этих англосаксов.Их Ленд -лиз только мешал.Мы бы получали Ленд Лиз от Гитлера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 17:45
Гость: Охотник за бакланами

Я тоже горжусь что наша Украина помогала другу Гитлеру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 18:36
Гость: Alex203

И снова со своей подленькой манерой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 17:45
Гость: из киева

Подличали и будем подличать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 17:42
Гость: Zahar

"Запад готовит реабилитацию гитлеризма?" Таки что, холокост отменяется?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 17:30
Гость: неври патолог

А кто же тогда воевал и переломил ход войны?
///////////////////////////////
Видите ли батенька, трудно узреть границы метафизтики , ишо и материалисту. Мы когда выпьем носы друг другу полируем , а фрицы обниматься лезут и поют : Ах мой милый Августин. Но суровость нам предает не климат как обьясняют западЕнцы , а вечное любопытство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 17:06
Гость: Евгений В

Властная Элита РФ вполне заслужила к себе самое негативное отношение не только в мире, но и у большинства коренного народа России.
Во всяком случае предательство, коррупция и воровство у этой элиты в порядке вещей, их окруджение тоже соответствующее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 17:52
Гость: подлый агент Госдепа

Властная Элита РФ вполне заслужила к себе самое негативное отношение не только в мире, но и у большинства коренного народа России.
Вы не правы на 77%, а то и на все 86%!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 17:48
Гость: Домофону -молдавану.

Никакой ты не ДФМН, до ста даже считать не умеешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 16:58
Гость: Вот такие дела.

Пока Запад готовит реабилитацию гитлеризма. Россия и Беларусь его успешно реабилитировали. За инакомыслие избивают, сажают в тюрьмы, а в Беларусии даже расстреливают прямо на улице.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 17:50
Гость: Порохоботу

Ага, уже сто миллионов расстреляли. Правда откуда там взялась Россия, это только в бреду у порохоботов.А вот украинские боевики-провокаторы там точно есть и это уже доказано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 17:53
Гость: подлый агент Госдепа

Нам можно, а Западу нельзя! Мы - противники двойных стандартов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 16:55
Гость: Nordic

Чепуха. Достаточно одного еврейского Холокоста, чтобы ни о какой, даже скрытой "реабилитации" гитлеризма речь на Западе не могла идти в принципе. Более того: нападение на Гитлера (символ Абсолютного Зла в современном мире) было бы делом благим и героическим. Это ещё одна причина, по которой теория Резуна никогда не будет на Западе принята: она наделила бы Сталина -- ещё одно почти абсолютное зло -- неким имиджем благородства. Он ведь тогда спешил бы на помощь Англии Черчилля, в одиночку борющейся против Абсолютного Зла -- обыватель понял бы именно так. Спасибо, но не надо усложнений. У 2МВ два виновника: Гитлер и Сталин, первый грабил демонстративно, второй -- тише, у первого за спиной. Потом эти два бандита не поняли друг друга, и погрызлись -- обычное дело в такой среде не-джентельменов. Британия поддержала второго, потому что а) уже дралась с первым, б) первый, что ни говори, оказался хуже второго (это было непросто, но он сумел). Из двух зол выбираем меньшее. Вполне нормальная концепция, общепринятая бесчисленными британскими и американскими историками -- непонятно, зачем её переписывать?

Тем более, что она практически полностью подтверждается всеми фактами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 17:53
Гость: Серьезно?

А Черчилль просил Сталина о помощи? Вот когда немцы лупили союзничков в Арденнах то просил и Сталин помог.А вот скакого переляку Сталин должен был помогать Англии и Франции ,это непонятно.Тем более что никто Сталина об этом не просил и сами англичане не захотели заключать договор с СССР о взаимопомощи.
Мальчик прекратите наконец-то писать свой бред, вашего кумира Резуна давно разоблачили как позорного лгуна и жулика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 21:41
Гость: замечание вскользь

Вспомнился Ю.Крижанич с его трактатом "Политика". "Мы побеждаем силой оружия, нас потом одолевают словами". Ну, понятно, "мы", то есть ныне сущие, никого силой оружия не победили, но в "борьбе" за память победителей нас одолевают жалкими словами. Кто виновник "2МВ"? Был проведен "суд народов", государств- победителей, которые согласились с предложением ПредСНК и Верховного Главкома СССР И.Сталина создать Международный Трибунал для всестороннего расследования всех обстоятельств , связанных со ВМВ, определением виновности главных обвиняемых в организации, подготовке и развязывании ВМВ и наказания преступников.Были задействованы выдающиеся юристы, исследованы горы доказательственного материала и установлены конкретно имена, "отчества" и фамилии виновных, организации, посредством которых они совершали преступления, исследованы эти преступления, их составы, дана квалификация. Устав МВТ, его принципы и нормы заложили основу современного международного права... и что? Вылазят какие-то черви и: "два виновника - Гитлер и Сталин". Они" не поняли, погрызлись". И он о фактах еще напоминает. И подобному кто-то верит. Понятно, многие с ментальностью, обусловленной неожиданно обрушившимся благосостоянием.Значит, Сталин к началу войны не занимал никаких гос.должностей, не распоряжался никакими силовыми ресурсами, не представлял СССР в международных отношениях. ДА, пользовался известностью, значительной частью граждан СССР(советским народом) воспринимался своим представителем - не больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 16:40
Гость: Какие честные

Правдивые россияне, это прям умиляет.. Сталин не хотел воевать, и поэтому 1936 год напал на Монголию, 1939 год нападение на Польшу и развязывание Второй Мировой, 1939 год нападение на Финляндию, 1940 год нападение на Прибалтику...зато песни такие красивые- Мы не хотим воевать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 08:27
Гость: Омега

Нападение на монголию? Чего? Наверное поэтому монголы помогли ссср в великую отечественную миллионами телогреек, валенок, сапогов, лошадьми. Какого бреда только не прочитаешь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 10:06
Гость: Скептик

Кстати, почти половина зимнего обмундирования поставила маленькая Монголия. Да и баранина не помешала...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 20:13
Гость: КУ КУ

А вот про нападение на Монголию поподробнее. Это надо столько лет скрывали

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 21:08
Гость: Титус

Бои на Халхин-Голе — необъявленный локальный вооружённый конфликт, продолжавшийся с весны по осень 1939 года у реки Халхин-Гол на территории Монголии (примерно 900 км на восток от Улан-Батора) у границы Маньчжоу-го с МНР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 17:57
Гость: Так и сказать

...кто на кого напал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 10:10
Гость: На территории Монголии. Но не с Ммонголами же...

Заключительное сражение произошло в конце августа и завершилось полным разгромом 23-й пехотной дивизии 6-й отдельной армии Японии. Перемирие между СССР и Японией было заключено 15 сентября 1939 года.

В советской историографии эти события, как правило, называются «военным конфликтом». Часть японских историков считает, что это была настоящая локальная война, причём некоторые авторы называют её «Второй русско-японской войной» — по аналогии с войной 1904—1905 гг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 17:57
Гость: подлый агент Госдепа

Отвечаю по пунктам:
1) монголы сами виноваты, что Сталин вынужден был на них напасть!
2) поляки сами виноваты, что Сталин вынужден был на них напасть!
3) финны сами виноваты, что Сталин вынужден был на них напасть!
4) прибалты сами виноваты, что Сталин вынужден был на них напасть!
5) японцы сами виноваты, что Сталин вынужден был на них напасть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 00:12
Гость: Куатемок

......... , какое нападение на Монголию? Что ты куришь, .......? А какое было главное "сражение" в "войне" с Прибалтикой? И так, между делом, может быть вспомнишь, как незадолго до этого финны и поляки НАПАЛИ на Советы и аннексировали "немного территории"? Ты еще ......., о "нападении" на Румынию расскажи...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 18:00
Гость: Да ладно вам не парьтесь

Это всем известный неадекват "домофон" опять бредит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 02:28
Гость: Можно рассказать, что Финляндия и Румыния

были нейтральными до 1940 г. А в Финляндии было даже социал-демократическое правительство. Но вот после советских "освободительных" визитов они почему-то резко поменяли ориентацию и стали надежными германскими союзниками. Умная была у СССР политика в те годы, чего уж там.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 02:01
Гость: Титус

Бедная, бедная Россия, все на нее бедняжку нападают. Аж слеза навернулась, как жалко эту Россию, соседи заставляют нападать на них в ответ Россию и оккупировать в ответ земли.Маленькие страны соседи и огромная Россия, вы точно в это верите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 17:53
Гость: заставили капиталисты

сталина воевать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 17:40
Гость: Nordic

Испанию ещё забыли. Впрочем, обьективности ради, песни и спичи 1930-х были весьма далеки от "лишь бы не было войны". Этот нарратив появился уже позже -- когда война оказалась совсем не такой, на какую расчитывали в 1930-х. Называется "пошли за шерстью, а вернулись стриженные".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 18:12
Гость: Однако

НЕ УВАЖАТЬ СВОИХ ОТЦОВ И ДЕДОВ МОГУТ ТОЛЬКО ПОДОНКИ.И манкурты без корней и Родины.Помни это.Не с того жизнь начинаешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2020, 18:09
Гость: Ну вот

...и песни вход пошли.Пацан не нужно нам тут Резуна пересказывать, мы его опусы читали.О том когда и как была сочинена песня - "Вставай страна огромная" подробно расскази ее авторы. Этой чушью можешь окучивать безграмотных вьюношей вроде тебя.
И последнее -видимо ты последний кто не в курсе что это Германия войну проиграла и оказалась "стриженой".
Школу вьюнош сначала окончи, чтобы не позориться на форумах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 16:31
Гость: Штурман

Информационная война Запада против России (а точнее против социализма) ведется с использованием всех методов и особенно обмана и демагогии. На это страны НАТО тратят огромные суммы денег и планируют покончить с последним независимым государством Европы как Россия. К сожалению правящая верхушка РФ ориентирована на западные ценности и не принимает меры по отпору потока грязи и лжи западных СМИ. Компрадорскому капиталу не выгодна экономически независимая и культурно развитая Россия так как при таком развороте резко сокращается возможности для грабежа.
Ленин учил что во всех высказываниях буржуазных политиков и журналистов нужно искать денежный интерес и тогда будет легче ориентироваться в мутном потоке информации идущих как с Запада,так и СМИ внутри страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 15:37
Гость: Ceburec

О чем пишет автор?Давно все переделано и переписано.И не Суворовым-а Кремлем.Именно он оклеветал и развенчал Сталина,социализм и Советскую власть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 15:14
Гость: Скептик

Вообще-то Генштаб для того и существует, чтобы предусмотреть ЛЮБОЕ возможное военное столкновение с Любым из соседей и вероятных противников. И обеспечить оптимальное развитие событий.
Как только у нас с Германией появилась общая граница, чем должен был заняться Генштаб? Правильно, проработать планы возможных боестолкновений. Они напали - мы напали.
И что в итоге?
Они напали.
Планов обороны не было. Тогда чем занимались по ночам офицеры Генштаба? Обмывали разгром Польши?
Слава великому полководцу Жукову!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 15:11
Гость: Carlos

**Митжавиль пытается «разобраться» с вопросом, «почему немецкие дивизии, которые напали на Советский Союз 22 июня 1941 года, смогли так быстро продвигаться вперед летом 1941 года?»**
Так по Франции они двигались ещё быстрее... Значит Франция хотела первой напасть на Германию и быстренько дойти до Берлина? Так по его логике?
Вывод о том, что вермахт был лучшей армией Европы на ТОТ МОМЕНТ, лягушатнику в голову не пришёл?
Ах да, это Франция же победила III Рейх - сбросила вермахт в Ламанш, Средиземное и Балтийское море, между делом взяла Берлин. А чего тогда немцы удивлялись, увидев Францию, как страну победительницу?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 14:40
Гость: ABCD

Запад уже по факту провёл реабилитацию нацизма. СССР объявлен наравне с Гитлером виновником второй мировой войны, и очевидно, что вторая фаза будет это уже один СССР останется виновником разжигания второй мировой войны, сейчас судя по их действиям, они подводят под это идеологическую базу. Больше всех о "вине СССР" свистят Польша и Франция, те, кто в Европе 40-х больше всего "контачил" с Гитлером требуя от него для себя приятных плюшек, и своей доли от поверженного СССР. Франция имевшая Сирию в колонии в 40-х годах, мечтала распространить эту колонию на Иран и Кавказ, даже на Каспий целились. Польше требовала от Гитлера всю Украину и пол России. Просто за создание коридоров для немецких войск в сторону СССР.
Резун пошел по пути Солженицина- он просто продаёт ту ложь о СССР западу, которая на западе сейчас в тренде. Цитирование Резуном Солжницина только это подтверждает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 15:38
Гость: Ceburec

Через 10-15 лет Гитлеру памятники поставят по всей Европе,как Освободителю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 17:58
Гость: научный антикоммунизьм

Гитлер хотел освободить Европу от коммунизма, а Сталин - от туалетной бумаги!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 04:19
Гость: ABCD

Во первых коммунизм Адику был до одного места, во вторых судя по действиям Сталина, его ваша Европейская неотделимая ценность- туалетная бумага тоже не нужна была.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 14:29
Гость: советский инженер

Клевета конечно. Сталин не хотел и боялся этой войны - понимал что воевать придётся почти против всей Европы. И даже когда до начала войны оставалось несколько дней он приказывал; не отвечать на провокации. И где они видят желание начать войну? Почему в 1941г немцы продвигались к Москве быстро? Да у этого француза нет ни ума ни совести. А почему его Францию немцы оккупировали за три недели? Да просто немцы применили не только новую технику (танки и самолёты) в огромных количествах но и разработали новую стратегию и тактику их применения. И в основном немецкая пехота не шла а ехала на автомашинах и мотоциклах. И что в этом удивительного что они двигались быстро? А СССР удалось переломить ход войны хотя и не сразу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 14:17
Гость: Юляша

запад готовит...гитлеризм...что это за дурик ?
Что им готовить - это ОНИ и ЕСТЬ.И список тот-же один-в-один:)
Это я вам из ЕС пишу,там давно родившись и проживая среди местных духовных гитлеровцев-СС и скрытых русофобов,дайте только им один миг торжества- и опять пойдете в печи крематориев.Поверьте.
Это,по их разумению - конкуренция,ничего более.А славян они боятся и ненавидят веками.У евросов в смысле собственной выгоды совести нет в принципе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 16:44
Гость: Товарищ Сухов

Эт точно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 16:15
Гость: Срочно уезжайте в Россию

Зачем ждать, пока вас в печь запихают ? Прямо сейчас покупайте билет в Чечню и по прибытии начинайте рассказывать, кто такие русофобы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 14:34
Гость: Надо же!

И в каком таком ЕСе вы родились и проживаете с таким русским языком? Вранье в одном означает и вранье во всем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 17:01
Гость: Петроф

А что тут противоречит-то? Ну, кроме того, что она озвучила то, чито Вам почему-то сильно не понравилось?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 16:51
Гость: Захарова

Мы всегда заявляли и ни от кого не скрывали ,что Юляша не врот!Она мечет бисер суровой правды,спрятать которую никому не под силу, как бы это кому не хотелось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 16:48
Гость: Захарова

Мы всегда заявляли и ни от кого не скрывали ,что Юляша не врот!Она мечет бисер суровой правды, как бы это кому не хотелось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 14:08
Гость: Предатели всегда скушны,

в силу положения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:35
Гость: русский шедевр инопланетных визитеров.

на сегодня ни одна армия в мире не имеет так называемой в простонародье "ЛЕТАЮЩЕЙ ТАРЕЛКИ" .Но объединенные силы троцкистов,проникли во власть славянских стран,кроме Беларуси,и выжидают ,когда русские отдадут на вооружние армии именно летающую тарелку,которая была замечена людьми в каменном и бронзовом веке.Так вот.Начинают изощренно выкручивать локти эти правящие сифилитики,чтобы заполучить технологию спасения людей .Пока это совершает главврач в Винниках,Львова.Стараясь запугать увольнением моей дочери с работы ,состряпав версию.Мол старуха пришла к ней на прием с короновирусом,но не получила лечения..А дело было так.Старушка была у нервопатолога.Он определил у нее температуру и сказал пройти рентген и лечиться у семейного врача.Была она у одного врача в Винниках.Тот прямо сказал ей пройти рентген и обратиться к ее семейному врачу.Не была старуха у врача,которому она приписана.Не переступала порог его кабинета.Отправили дочери старуху на скорой помощи в больницу,где она без лекарств через 2 недели умерла от короновируса.Теперь главврач принимает за деньги новых врачей,а мою дочь выгоняет с работы.Бабкины дочери грозят подать на суд моей дочери.Если они совершат этот беспредел,то Мир не увидит "Летающую тарелку".Так что мне терять в 82г. нечего.Умру и заберу спасение людей с собой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:17
Гость: Капитан Очевидность

Можно сколько угодно фантазировать на тему "А что если..." - это бесполезно и бессмысленно, потому как история не терпит сослагательного наклонения.
И уже тем более бессмысленно обсуждать всерьез некую "концепцию" выстроенную на бреднях ублюдка Резуна.
Германия и ее союзники - агрессор во ВМВ. Все остальное лирика и фантазии ущербных разумом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 16:17
Гость: Историю переписывают победители

Это вообще не наука, а отражение идеологии. Любые документы являются фальшивкой, если они идут вразрез с убеждениями читающего. В истории важны не факты, а вера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:17
Гость: хазарин

А что автор хотел сказать? Что Сталин "отчаянно не хотел воевать, и опасался любых действий, способных спровоцировать нацистов".Учитывая дальнейшие события, врядли ему это можно поставить в заслугу.В Генштабе вероятно все понимали.Но там боялись не Гитлера, а Сталина

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 14:47
Гость: писарь

напомсню, что хазарский каганат был разбит предками русских под руководством Святослава. Так что их потомку любой бред опускающий русских - бальзам н душу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:11
Гость: Памятники

венгерским и итальянским фашистам в Воронежской области установил Париж или Лондон?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 15:15
Гость: Carlos

Нет, конечно... Это сделали потомки полицаев, власовцев и прочих пособников оккупантов. А виноват в этом - Сталин. ВСЕХ пособников надо было вешать, или (менее проштрафихся) пожизненно ссылать на каторгу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:09
Гость: Коля из Уренгоя

воспитан французами?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:07
Гость: Это они

повесили доску фашисту в Ленинграде?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 15:35
Гость: Время Ч.

Вот именно что они, только русские фамилии носят, а суть та же. Если бы все перечисленное выносилось на референдум, то ни досок, ни памятников не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:07
Гость: Как можно всерьёз обсуждать

грязные измышления продажных перебежчиков и стукачей! Настоящая история Запад не устраивает и он переписывает её их руками. Кто может нас поучить воевать? Европейцы, оборонявшиеся лишь по несколько дней, или США, прозевавшие Пёрл-Харбор?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 16:11
Гость: Зомби совку.

Рассуждаешь в духе "Краткого курса"живуч бред комми. Забыл про десятки котлов кр.армии и 5 млн. пленных. Воевать народ не хотел за кровавую мачеху и поганый строй советский. Вот и вся премудрость. Витя прав на все сто,но козлы правят в рф до сих пор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 19:13
Гость: Alex203

"Витя" служил для этой "кровавой мачехи" и если Вы хотите сказать что перебежал в борьбе за правду, так это даже на анекдот не потянет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:56
Гость: ОБАЛДЕТЬ

От коммент.недоучек. Ладно СССР с населением, армией, руководством тёмные лапотники. Ничего не могли (но в Берлине третий раз оказались). А не подскажете коленьки с уренгоя ,а чё Франция, Англия первостепенные державы мира так быстро сдулись в 1940? Маленькую цифирьку напомню Польша за две недели 1мил пленнвёых, Франция за месяц май - июнь 1.600 тысяч про остальных бельгов и голандцев и т.д. посчитать или сами найдёте? СССР 07-12.1941 ок.трёх мил.пленных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 06:23
Гость: Alex203

Евреи в Освенциме производили для убийства советских граждан взрывчатку, синтетический бензин и каучук.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 08:47
Гость: Alex203

Там и производственные мощности для этого были?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 08:10
Гость: МАРГУЛИС

Хотя это не излечимо.
//Евреи в Освенциме производили для убийства советских граждан взрывчатку, синтетический бензин и каучук.//
Сталин снабжал нацистскую Германию нефтью, зерном и прочим?.....//
Так Форд строил авто в Германии. На бабки Барухов и Ротшильдов были построены заводы синт.горючего. РФ в 21в.снабжает нефтью и газом пол Европы и США.(а если война????)
И что? Я вот что могу сказать про ваши бредни. < мал клоп ,но зело вонючь >рус.поговорка

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 07:36
Гость: 2020

После войны известный американский химик обследовал стены концлагеря и никаких следов отравляющего газа в душевых и жилых помещениях не нашел. Потому что он использовался только для дезинфекции одежды от паразитов, выходит фашисты еще и заботились об арестанах чтобы их вши не кусали, тавлю проводили. Также сожженых останков людей на миллион никак не тянуло, потому что сжигали только умерших а не живых в печах криматория, зачем уничтожать привезенную рабочую силу?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 08:48
Гость: Alex203

"известный американский химик"
*
Слово "американский" - лишнее. С учетом того, что они так и не провели бомбардировку железных дорог к Освенциму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 14:04
Гость: капиталисты

немцам помогали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:56
Гость: Nic

Если бы не холокост, то давно они на бесноватого молились.
А по теории заговора, ваще и истребление людей еврейской нации задумано где-то там, в высших силах, позволивших придти гитлеру к власти с целью кровью очистить эту нацию от полукровок. Получился Израиль и бесконечные выплаты пострадавшим. А нам за военный геноцид лучших людей что-то не перепало.
Создали соц. лагерь за счёт населения Союза, потом получили по башке в знак благодарностей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:49
Гость: И.В.С.

Распространяли и развивали резуновские бредни ........ /// Так распростроняли эти бредни наши лейбодерьмократоры. В конце 80-х начала 90-х эти дерьмовые ,,изыскания,, издалвались по СССР и РФ в 15 мил.экземплярах, больше чем Шурика Ветрова. А первая вонь о планах РККА напасть, пошла от Геббельса, аж до 1942 г.проводили в лагерях допросы высшего ком.состава РККА (что сказал Сталин 5.05 41). Но после Сталинградской примочки голова болела уже о другом, как найти нору поглубже. К нам возвращается всё то что замутило окружение Горби- ЕБН (одна шобла). Душечка Столыпин, ,,голодомор,, , ,,безвинно,, репресированные , сто миллионов погибших в лагерях, борцы с режимом власовцы и бандеровцы, Катынь, ,,тюрьма,, народов, ,,оккупация,, союзных республик, красно-коричннвые и т.д, и т.п. Вот и рвануло всё. Всем должны уже и Эстония не имевшая государственности до начала 20в.предъявляет претензии по территориям. А почему бы и нет США,Китаю,Норвегии, Азербайджану отдали часть своих земель, а чем эсты хуже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:09
Гость: Как вы правы

Все эти резуновские бредни, все вымысел и враньё....вот только одна незадача, они почему-то все, подтверждаются архивными документами, как на Западе, там и российскими, но вы правы - все это мелочь и ерунда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:53
Гость: Капитан Очевидность

Бредни Резуна в том, что из очевидных фактов, он делает неочевидные выводы. Отсюда и иллюзии, в том, что он типа не врет.
Военная доктрина СССР тогда такая была. Поясню простыми словами. Бить врага на его территории. То есть если вдруг кто-то нападает на СССР, то агрессор отгребает прямо на границе, и уже далее ..... тряпками гонится назад, по возможности, попутно сопровождаясь революционно-освободительным движением радостного пролетариата, приветствующего РККА. Из сей доктрины тайны не делал никто, ни в 1939, ни в последующих годах Советской власти.
И только пустобрех Витюша, сию доктрину превратил в тайную подготовку СССР к захвату всей Европы и Германии в частности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:52
Гость: Alex203

Надо ещё заранее что то типа "А на вопрос какие это документы - гугл вам в помощь". Так фраза будет выглядеть солиднее. Мол не боимся, проверяйте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 14:25
Гость: Доказательства у них якобы есть,

но они их нам, как всегда, не покажут! Верно заметили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 16:20
Гость: Доказательства

не покажут ни с какой стороны. Личные признания Сталина и Гитлера с их подписями и ДНК отпечатками также не являются таковыми. Не доказательства важны как таковые, а убежденность в своей правоте. Люди вообще легко игнорируют любые доказательства ради веры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 19:16
Гость: Alex203

В каком смысле "ни с какой стороны"? С каких это пор нужно приводить доказательства своей невиновности до того как вина не доказана?
*
"Не доказательства важны как таковые, а убежденность в своей правоте"
*
Перл! Краткая, но объемная характеристика инквизиции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:47
Гость: IgS

пропаганда фашизма запрещена УК. непонятно чего ждет Следствий комитет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:07
Гость: ?

сталинского?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:29
Гость: eskey

Добрая половина "непобедимой и легендарной" в первые же месяцы войны сдалась в плен. Не хотели воевать за колхозное рабство. Немцы не знали, что делать с таким количеством пленных - самим жрать не хватало, а тут еще такую орду корми. Местных попросту отпускали по домам. Я учился в техникуме с одной барышней из Тернопольской обл., так ее бабушка выкупила деда из плена за гусака.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:21
Гость: Тарас

А как же быть с застольными беседами Гитлера? В одной из них в 1942 году он признался, что если бы знал, что большая часть Красной Армии находилась не на границе а на линии второго эшелона обороны и еще глубже - он бы еще подумал - нападать или нет. И что же это за добрая такая половина, которая сдалась и которую пришлось отпустить? А кто же тогда воевал и переломил ход войны?! Для примера: при обороне Бресткой крепости в плен сдались около 4 тыс. человек и большинство из них были неустойчивыми в политическом плане, так как это был призыв из западных областей Белоруссии и Украины, а те кто не сдался - дрались до последнего почти целый месяц. Но эти сдавшиеся были даже не треть, всего лишь десятая часть той Армии, которая уже начинала формироваться после объявления мобилизации. Так что не следует преувеличивать, и тем более говорить о том, что кто то кого то отпускал по домам. Это были единичные случаи, а исключения лишь подтверждают правило.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:21
Гость: Капитан Очевидность

Ничего удивительного. Стоит только посмотреть на карту, где находится Тернопольская область. Там немцев с хлебом-солью встречали, как и положено западенским рогулям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:12
Гость: ага

По своим хатам разбегались местные селюки, об этом еще писал в книге "Барбаросса".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:36
Гость: www

Ну конечно. Если дед рядом с домом воевал и в плену в соседнем огороде был, то еще за два яица и его винтовку у немцев забрать можно было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:32
Гость: палагин

Вся великая французская армия летом 1940 сдалась в плен, Париж объявили вольным городом и подписали капитуляцию. Не хотели воевать французы за капиталистическое рабство. Немцы не знали что делать со всей сдавшейся французской армией и местных попросту отпускали по домам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:27
Гость: неври патолог

Хотя СССР и сделал в 1930-е годы колоссальный экономический и научно-технический рывок,
//////////////////////////////

А вот тут уже интересно. Можно конкретно с фактами ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 22:15
Гость: ответ

Они ведь тебе не нужны. Были бы нужны - сам бы давно нашел и знакомился.Тебе другое нужно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:12
Гость: Нет

Посмотрите данные по военной технике СССР и Германии перед войной. Посмотрите марки танков,самолётов и их количество,хотя бы в Википедии и убедитесь,что Виктор Суворов прав. Гитлер имел около 3 тыс танков( лень уточнять мне) вооруженных пулеметами,против 20 тыс советских супер танков. Так и по самолётам,пушкам и тд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:39
Гость: Моряк

Если лень уточнять, то могу подсказать. Гитлер имел почти 4 тыс танков и самоходок, плюс к этому трофейные танки Чехословакии Pz-35, Pz-38 и больше 3 тыс трофейных французских танков. Советская разведка оценивала численность танков в вермахте около 8 тыс, немного преувеличивая. Советские супертанки это легкие Т-26 и БТ с противопульной броней. Самоходок у СССР не было вообще, тяжелых танков Т-35 - 47 штук и около 400 средних Т-28. Т-34 и КВ войсками освоены не были.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 15:04
Гость: Скептик

Французские танки образца 1924 года?
Не смешите...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 15:00
Гость: Скептик

То-то немцы, войдя в Польшу, бросали свои PZ-1 и PX-2 и пересаживались на 7PT - польский вариант «Виккерса 6-тонного», одного из самых распространённых танков межвоенного периода. У нас выпускался под названием Т-26. Создан на основе английского танка Vickers Mk E (также известного как «Виккерс 6-тонный»). Главным производителем танков должен был стать Сталинградский тракторный завод, ежегодно предполагали выпускать по 13800 танков этого типа!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 15:38
Гость: Скептик

Прошу прощения. PX-2 - это опечатка. Следует читать PZ-2.
Причем первых выпущено, шт. 477 с пулеметным вооружением и аж 40 с пушечным!
Количество выпущенных PZ-2, шт. 2219 (всех модификаций).
Этих истребителей мух в германской армии было больше половины...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:03
Гость: Вааще то

около 500 КВ 1500 Т-34 в западных округах были вполне освоены...
А что там у немцев было не противопульное - не поленитесь посмотреть ТТХ, и сравните с 17000 остальных советских танков, какие бы они там не были.
Интересно, откуда Вы такое вранье черпаете? Боцман рассказывал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 11:58
Гость: stalker

«Оборона Советского Союза была так легко сломлена, потому что Сталин намеревался нанести удар первым..." Чушь. Когда Манштейна спросили в чем причина успеха действий Вермахта на Восточном фронте в 1941-1942 годах, он прямо ответил, что основная причина кроется в плохом оперативном управлении Красной Армии. Это мнение врага, но, в то же время, профессионала в своем деле. А почему такое было возможно ? Вспомните массовые репрессии среди командного состава КА накануне войны, когда значительная часть высшего и среднего командного состава были истреблены или отправлены в ГУЛАГ. А уже после начала войны некоторых вынужденно отпустили, т.к. командовать было некому. Это первая причина. Вторая в плохой боевой подготовке войск. Плохое знание тактики, владение боевой техникой. Недостаточная огневая подготовка и проч.. Об общем, показухой занимались, а не боевой учебой. Третье. Плохая организация снабжения армии из-за отсутствия необходимого количества в частях тех же автомашин, тягачей, автозаправщиков, РЭМ и проч.. Четвертое. Отсутствие четкого плана действий на случай нападения Германии. Воевать собирались на чужой территории. Дошло до того, что на момент начала войны у командирского состава не хватало даже карт своей приграничной территории и не только. А как управлять войсками в отсутствие карт ? Пятое. Порой тупое вмешательство центра в управление войсками без знания оперативной обстановки на фронтах. Шестое. Недооценка сил противника. Можно продолжать. Но и этого достаточно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:28
Гость: Тарас

ТО, о чем вы по пунктам указали - все так. НО это лишь было следствие. И случилось это следствие по причине того, что причина крылась в другом - в Уставе Красной Армии (кстати в разработке стратегии принимал участи и товарищ Жуков), где основой доктриной ответа на агрессию противника были контрудары с последующим разгромом противника. НО для этой стратегии была необходима определенная система обороны с большой плотностью войск на квадратный метр и разветвленной системой оборонительных сооружений. Про это долго можно рассуждать, не все так просто, там была целая цепь геополитических решений - ошибочных или нет для того времени, которая привела к тому, к чему привела. Ну и конечно предательство командного состава. Ну я думаю вы сами можете на эту тему сейчас найти много информации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 14:51
Гость: stalker

По поводу Боевого устава КА спорить не буду. С этим доводом согласен. А что до предательства, то я уже по этому поводу высказался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:34
Гость: Петр

Перед нападением Германии на СССР и вообще в течение 1941 года в РККА происходило массовое предательство красных командиров (многие из которых были бывшими белыми офицерами). Так что репрессии против них перед войной были оправдан. Ясно- заговор в РККА перед ВОВ был. И вообще- причины катастрофы 41 года- это огромная загадка. Непонятно, почему руководство СССР допустило эту катастрофу. Нет ни одного внятного объяснения, почему это случилось. Ну положим, похоже на то, что Сталин верил, что Гитлер не будет воевать на 2 фронта, да и к войне в зимних условиях он не готовился. Но в 41 году уже потоком пошла развединформация о подготовке немецкой агрессии против СССР. И вроде бы руководство СССР реагировало на это- начали выполняться планы прикрытия границы. Но как-то странно. Почему так свободно давали работать врагам в РККА? Почему не вывезли в глубь страны членов семей военнослужащих и запасы со складов? Почему не подготовили никаких контрмер против блицкрига? Гитлер ведь показал предельно ясно- как он будет воевать с СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 13:17
Гость: stalker

"И вообще- причины катастрофы 41 года- это огромная загадка". Это загадка только для вас. Анализ ситуации смотрите выше. А что касается бывших белых офицеров, то вы плохо историю знаете. КА стали "очищать" от так называемых военспецов (в том числе в военно-учебных заведениях) еще в конце 20-х годов. По состоянию на 1932 год их практически не осталось. Было репрессировано так или иначе около 4 тысяч человек. А по поводу их "предательства" это большой вопрос. Они помогли КА победить в годы гражданской войны. Они помогли организовать КА, превратив разрозненные отряды в регулярную армию. Или вы думаете, что мало сведующие в военном деле профессиональные революционеры типа Ленина и Троцкого сами все сделали ? Да, их надежды на будущее страны большевики не оправдали. Но это не значит, что они были участниками каких то реальных заговоров. А что по поводу указанных мной репрессий перед войной, то сам Гитлер, узнав о масштабах чистки в рядах КА, прямо заявил (прим., близко к тексту) - "Они убивают своих генералов ? Прекрасно. Нам не придется расстреливать их самим". Делайте выводы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 15:13
Гость: писарь

Почитайте хотя бы "Очищение2 того же резуна. Неважно какие он делет выводы, но приводимые факты говорят о том, что сталинские чистки сми по себе на боеспособность красной Армии не повлияли, если вообще ее не повысили. Например когда бывшего посла США в СССР Джорджа Кеннана в 1941 году спросили. а возможно ли использование немцами пятой колонны по типу Франции он ответил: "В России таких нет. Русские их раассреляли...". Правда, Если качестве высшего авторитета считать снение Адольфа Гитлера - выводы можно сделать любые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 08:29
Гость: stalker

Странно вы рассуждаете. Если из пяти маршалов расстрелять троих, а из среднего командного звена рангом командиров корпусов, дивизий, бригад и полков репрессировать до 80 % личного состава, то по вашему мнению это не скажется на управляемости войск ? Да такой чистки какая угодно армия не выдержит. Репрессировали наиболее грамотных, опытных и деятельных офицеров. А на смену им поставили простых исполнителей без опыта боевых действий или управления такого рода соединениями. Это в любом случае привело к ухудшению управления войсками. Показателен пример советско-финской войны 1939-1940 годов. В частности, 10 января 1940 года в докладе уполномоченного наркомата обороны командарма II ранга Ковалёва в наркомат обороны было отмечено, что причинами больших потерь КА (в том числе) послужили: серьёзные пробелы в организации управления и снабжения войск Красной Армии; "плохая подготовленность командного состава; отсутствие у войск специфических навыков, необходимых для ведения войны зимой в условиях Финляндии". Из воспоминаний маршала СССР Тимошенко С. К., который сменил на посту командующего Северо-Западным фронтом К. Ворошилова, ему приходилось практически в ручном режиме управлять вверенными ему частями фронта, т.к. знающих и грамотных офицеров там практически не осталось. Незадолго до той воны среди командного состава этих частей были произведены чистки. А вы говорите, что после этих репрессий армия стала сильнее. Армия сродни силачу. Отруби голову и кулаки опустятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 14:29
Гость: Петр

У Вас нет выше никакого анализа ситуации. Лишь отдельные проблемы РККА перед ВОВ. Которых можно сотню привести. А почему они были? И почему катастрофа 1941 года все-таки произошла?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:19
Гость: Шило - stalker У

Как говорится, против фактов не попрешь! Согласен!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:08
Гость: Анна

II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего:
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона>..
III. Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка Вооруженных Сил СССР:

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:34
Гость: stalker

Вот такие "бодренькие" указания и приходили из Москвы в первые недели войны без учета реальной оперативной обстановки на фронтах. А потом следовали контрудары. Плохо подготовленные, а потому слабые. Удары не кулаком, а растопыренными пальцами. Вот пальцы и переломали. Вот войска в окружение о попадали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 11:41
Гость: Анна

Западу нужна третья мировая иначе капитализм умрет. Реабилитация Гитлеризма Западу нужна для сохранения своей сладенькой ,роскошной жизни которую им обеспечивает капитализм. В чем дело? Казалось что капитализм себя в годы Великой Депрессии 1929-1939г. НО ТОГДА ПЛАНЫ СОЦИАЛИСТОВ УНИЧТОЖИЛА ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА,РАЗВЯЗАННАЯ НЕ БЕЗ ПОМОЩИ ИУДУШЕК -КОММУНИСТОВ. СССР уже имел в 1941 году ядерное оружие,но коммунисты велели всем в тряпочку молчать что у нас есть ядерное оружие ,чтобы Гитлер на нас напал. Они предали нас. Сейчас капитализм опять себя изжил в Штата снова растут социалистические настроения. Запад пытался в 2014 году в Крыму развязать Третью мировую ,выгнав Януковича,но не получилось Россия отжала КРым и вырвала его из лап американцев. Пытались в 2016 году Киллари Клинтон протащить президентом США в 2016 году чтобы развязала ТРетью мировую,но янки проголосовали за Трампа. Пытались в 2017 году в КНДР,в начале этого в Иране, насели на Эрдогана чтобы он музей Аль-София сделал мечетью, что народ устроил еще один крестовый поход за возвращение Мечети Аль София в лоно христианской цивилизации НО ОДИН ФОРУМАЧАНИН КМ РУ ПРАВ ЧТО РОССИЯ НЕ ДОЛЖНА РАДИ ГРЕКОВ ТАСКАТЬ КАШТАНЫ ИЗ ОГНЯ ДА НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ТАСКАТЬ КАШТАНЫ ИЗ ОГНЯ РАДИ КАПИТАЛИСТОВ. Вообщем все попытки развязать Третью мировую для спасения капитализма ОКАЗАЛИСЬ ТЩЕТНЫ. Поздно пить боржоми когда печенЬ отвалилась, американцы уже начинают ненавидеть сво элиту , т.е теряет легитимность элита Запада.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:37
Гость: stalker

По поводу Запада спорить не буду. Но у меня риторические вопросы. А разве мы сейчас свой капитализм (прим., да еще не менее грабительский по отношению к своему народу) не строим ? Чем мы сейчас с точки зрения политического и экономического строя их лучше ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 11:38
Гость: Петроф

"Запад готовит..." и т.д. Запад все время что-либо готовит. Нашим тоже надо каждый день упорно работать головой. И предвидеть эти шаги их. Тем более они никогда не давали повода сомневаться в их подлости по отношению к третьим странам. Но куда легче пропустив очередной удар своих внутри страны агитировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 11:21
Гость: www

Какое то счастье для россиискои пропаганды, наличие Резуна и журналистов, которые будут регулярно доставать его из шкафа с нафталином, чтоб "бомбическую" статью накатать. Уууу! "Запад готовит реабилитацию гитлеризма", всем сплотиться против внешних врагов, у кого наши виллы, дети, семьи и счета в банках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 11:15
Гость: Врет Резун

Никогда не было - ПЛАНА "ГРОЗА" ("ГРОМ") НАПАДЕНИЯ СССР НА ГЕРМАНИЮ от 15 мая 1941 года.Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 11:10
Гость: Ceburec

Врут все - 30 нояб. 1939 г. – 13 мар. 1940 г. никакой финской войны не было, это все сказки. СССР на соседей, как и РФ в наше время - с соседними государствами не воюет и их земли не оккупирует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 11:06
Гость: Титус

Все эти вруны,резуны, псевдоисторики - только обманывают, ведь каждый россиянин должен знать и свято верить -= что 17 сентября никакой СССР не нападал на Польшу и не проводил совместно с нацистами Парад в Бресте в 23 сентября 1939 года, 30 ноября 1939 года, никакой советско-финской войны не было, как и Финской ССР, не нападал СССР - на страны Прибалтики в 1940 году и не аннексировал их, включив насильно в состав СССР...СССР - миролюбивая страна и не планировала нападать на Нацистскую Германию в июле 1941 года по плану "Гроза", и Гитлер не опередил Сталина - напав раньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 14:10
Гость: Валлийский Коган-титсу

На момент 17 Сентября 1939 годика никакой Польши уже не было. Я про государство, а не про территории. Да и то, тогда мы просто своё вернули.
И про совместный парад уже обрыдло объяснять. Никакого совместного парада не было. Наша колонна вошла в город, а немецкая вышла.
Про линию Керзона вы, натурально, не слышали.
На бедных Финнов мы таки напали тоже после длительных попыток их образумить. И опять же, мы своё вернули. А предлагали им ещё и другие территории в придачу. Ну а про Финнскую ССР вы бы пояснили. Где такая была? Вы не про Куусенена? А как он в СССР оказался? Вы запамятовали? Не от немцев ли он бежал?
В Балтию мы вполне себе мирно зашли, с согласия правительств. А назад, в Империю они уж позже пришли. Причём правительства были вовсе не социалистическими. Вы почитали бы чего из истории.
А про план Гроза вам не Резун аговорил? Вы статью-то прочли?
Потом некоторые ваши братья по разуму уму наоборот Сталина в любви и дружбе с Гитлером обвиняют.
Тут, получается, как с той шубой. Толи он украл, толи у него украли...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 17:58
Гость: Титус

И парада не было... Молодец, но вот незадача его типа не было, а вот фото
и видеодоказательства его проведения есть. Немцы отличную хронику сделали ...Совместный, в одном строю идут, и солдаты РККА и Вермахта, идёт советская и немецкая техника, сменяя друг, друга. И принимающие Парад Кривошеин и Гудериан, так цельно смотрятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 13:37
Гость: Валлийский Коган-титусу

Мдааа.
А чё же они идут в одном строю, но по разным улицам, родной? Чего-то в кадрах никаких совместных проходов не зафиксировано. Вы сами поглядите. Потом наши явно не парадом идут, а просто маршевые колонны в город входят.
Да и в документах никакого совместного парада предусмотрено не было. Вы смену какраула когда нибудь видели? Так вот это и было смена. Не более того. А то, что военные при встрече честь друг другу отдают, вам слыхивать не приходилось? Вообще среди вооруженных людей такие процедуры очень большое значение имеют. Исторически так сложилось, дорогой.
Потом, наши, для прикола, надо полагать, начальником прислали еврея. Так что немцы и сами себе а совместном параде не сильно настаивали. Хотя, предложение такое от них поступало. Но наши сослались на усталость после марша, отказались.
Так что все ваши фильмецы стряпались в конторе херра Гёббельса.
И Кривошеин просто стоял на трибуне вместе с Гудерианом и смотрел на покидающих город немцев.
Тут вы горбатого лепите. И все это уже давным-давно разобрано. И перестроечные сказки уже давно списали вместе с сочинениями правдорубов-борцов с тёмным коммунистическим прошлым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 05:13
Гость: Обладателю собачьего ника.

Это была церемония,а не парад.
Знаток студебеккеров .ипенть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 16:30
Гость: Титус

Какие красивые слова..ихтамнет,никакой Польши уже не было, хотя в Польше про это и не в курсе были, было и правительство и армия. С финнами понятно они так хотели в состав СССР, что почти миллион солдат СССР истребили, сделали калеками. Про Финскую ССР не слышали, а она аж до 1954 года была, пока тихо не исчезла. Про Прибалтику, аж слеза навернулась, они так аж жаждали быть в СССР, что все время считали это оккупацией, хотя так и весь Мир считал. И к вашему сожалению я отлично знаю НАСТОЯЩУЮ Историю, а не российские выдумки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 10:27
Гость: Понтус

"И к вашему сожалению я отлично знаю НАСТОЯЩУЮ Историю..."
Зарыдал от умиления!
С нами, болезными снизошел до общения минимум академик!

Глупец думает, что он действительно умён, а мудрец знает, что он глуп (У. Шекспир)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2020, 05:18
Гость: Ейбогус - Титсусу.

И прибалтийские фото есть-все добровольно.
А они тогда даже и не знали о плане Кейтеля (что делать с прибалдами,) Вы в курсе о Кейтеле? Срочно в поисковик,мб.что настоящее выловите, хотя навряд ли, с таким ником- то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 18:01
Гость: Alex203

Товарищ Сталин ударил поляков в спину и помог другу Гитлеру.Как сказал тов Молотов.Это произведение версальского договора развалилось под
дружными ударами союзных войск.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 14:40
Гость: Вааще то

17 сентября - первый день битвы за Варшаву, продолжавшейся две недели...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 16:14
Гость: Валлийский Коган-вааще то

Ну да. Ну да.
Та я же написал, что речь не о территории а о государстве, дорогой.
Вы хотя бы ноту которую "кровавые большевики" послу вручили прочли бы. Она и на Вике есть.
Не было уже к тому времени никакого государства которое ранее азывалось Польшей. И его не было, пока злые большевики его опять не учредили на свою голову.
Да и до Варшавы мы тогда идти и не собирались.
Как я и писал, только своё вернули.
Кстати, небольшая тонкость.
Беглое правительство и военноначальство испустило приказ РККА сопротивления не оказывать.
Вот такая оккупация.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 14:00
Гость: Понтус

Вспомни, для начала, что предшествовало разделу Польши в 1939?
Не Мюнхенский ли сговор, согласно которому та же Польша радостно оттяпала для себя кусочек Чехословакии?
Так что Сталин лишь продолжил делить то, что до него делить уже начали.
Жертвы ЕГЭ. Знают лишь даты и в лучшем случае события. А выстроить логическую цепочку, чтобы понять причинно-следственную связь уже не в состоянии

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 10:57
Гость: Шило

Ну и ГИДЕ НАШИ ИДЕОЛОГИ!? Вопрос уходит к телезрителям! Понты про Победу у нас на 9 мая, а дальше, на откуп Западу! Кто войну выйграл!? Расеянские школяры не знают! Наверно , америкосы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 11:54
Гость: америкосы

Ваабще обнаглели - имели наглость освободить от Нацистской Германии на треть земель больше, чем СССР...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 10:52
Гость: Вы все врете

СССР никогда не нападал на Польшу 17 сентября и не проводил вместе с нацистами 23 сентября Парад Победы в Бресте, никогда не нападал на Финляндию в 1940 году, не было никакой Финской ССР, и не захватывал и оккупировал в 1940 году государства Прибалтики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 10:38
Гость: Бред сивой кобыли

Для внутреннего употребления , На западе эта тема интересна 0.001 % людей , в СМИ да и в интернете упоминания редкость. Автор выдает желемое за действительное , якобы Россия так важна и тд и тп . Забывая что во первых вся эта тематика относится к СССР до которой России современной как сопле до луны. Во вторых люди живут настоящим и будущим а не ковыряясь постоянно в прошлом пытаясь найти ответы на вопросы типа "кто виноват?" И "что делать". Поэтому и живут на порядок лучше...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 11:32
Гость: Вот точно

Бред сивой кобылы у комментатора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 10:34
Гость: В СССР

ничего, кроме галош не производили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 12:02
Гость: Титус

В СССР из газа и нефти производили - галоши. Понятное дело что в РФ - все умнее и опытней, зачем что-то производить, легче продавать газ и нефть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 15:19
Гость: Carlos

Пять с тремя плюсами!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2020, 10:27
Гость: Про бомбу

Ленина это тоже они?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.