Комментарии по теме: Иосиф Сталин и вой меньшинств: почему вокруг советского генералиссимуса столько шума и как на это реагировать?

В наших СМИ есть очень большой недостаток,кстати,как и в СССР.Боязнь назвать фамилию.Вот автор говорит о бывшем работнике КГБ, а до этого комсомольского работника,как он отзывается о Сталине.Нк и назвали бы ФИО того проходимца,который дножит морду по ветру, каждый раз переобуваясь.

Здравствуйте, ПТРД.
Да, я немного подзадержался с ответом :) Но какие события случились! Кстати, как Вы там выживаете в Канаде, ведь это же рассадник бандеровщины?
> миром правят идеи
Конечно, Идеи, а что же еще, ведь не короли же, байдены, ленины или сталины? О чем, кстати, сам Ленин и говорил ("становятся Силой, когда овладевают..."). А сейчас именно борьба Идей и идет. Западная, Либеральная Идея - мощная, привлекательная, "человеко-любивая" Идея (Баламут C.S Lewis'a: "если я кого-то люблю, значит я хочу его съесть")
> А комм идея оказалась несостоятельной
И да, и нет... Она оказалась невероятно, ("дьявольски"?) эффективной, потому что позволила (на подъеме, на неравновесности тд-перехода) сделать Русским так много в ХХ веке. Она оказалась просто ... слишком высокой. Человеку - не под силу! Богу - под силу, но... Когда тд-Система стала равновесной, хрущевисткой, брежневистской, то тут эта проблема, эта неберимая высота Самой Идеи и выползла наружу.
> идея России: Православие, Самодержавие, Народность
Великолепная, блистательная Идея, которая позволяла строить страну века. Но, после развала Традиционного Общества РПЦ-driven "православие" середины-конца XIX века было смертельно больно.
> РПЦ ... это народная традиция
РПЦ - просто организация, как армия, завод или Microsoft corporation. Обществу нужны армия и заводы? Директор завода - святой?
РПЦ != Православие. Православие - это не народная традиция. Православие - это Русские "как таковые", по сути, "как они есть".

Уважаемый т Карим, с Новым Годом! Желаю здоровья и успехов Вам и Вашей семье!

Поздравляю модераторов с Новым Годом! Вы превосходно делаете Ваше трудное дело, так держать!

Тов Карим, мне кажется, мы в одной лодке. Я не коммунист, а может, стал им? Но никогда не был в партии и скорее был анти-коммунистом, особенно до перестройки. Жизнь открывает глаза тем, кто хочет иметь их открытыми.
Да, затянулся наш роман, дискуссия угасает. Я во многом с Вами согласен, особенно в гуманистической параллели Православия и коммунизма. Но я не философ и потому, вероятно, не очень Вам интересен. Однако, я рад продолжить дискуссию-это на Ваше усмотрение.

> Вот видите как, у Вас на все готов ответ, уже давно продуманный поколениями попов.
Совершенно верно! Каждый Православный - карлик, сидящий на плечах гигантов. Правда, мы называем их не попами, а Святыми Отцами Православия, но не суть. Конечно, каждый сам продумывает все сначала, но все же не зря 20 веков лучшие умы разрабатывали эту Систему. Но если подумать, ведь так и любое Знание устроено, не только сакральное, но и научное. Разница лишь в том, что Религиозная Философия и отчасти Богословие в сакральном Знании вторичны, несущественны. Можно ничего не знать об Апологетике и платонообразных философских построениях древних Святых Отцов, но иметь крепкую Веру, стяжать Святого Духа.
> Вы анализировали свою жизнь? Она-цепь случайностей.
Не уверен. И мы здесь не случайно, и все, что с нами случается - не случайно. Наоборот, анализируя свою жизнь, прихожу к выводу, что она очень разумно корректируется "Кем-то Извне". Правда, понимание этого приходит годы и десятилетия спустя. И не думаю, что человека, не склонного к самоубийству, так легко до него довести. Хотя, конечно, любого человека можно довести до состояния бессмысленного куска мяса, но ведь это другая история.
> a) родить инвалида б) обеспечить карьеру в) семейное счастье.
В какой-то странной противофазе у Вас все эти варианты. Семейное счастье как-то связано с карьерой? Или рождение инвалида с его отсутствием? 

> Вот и Вы ожидаемо ушли от вопросов по Украине, а они-то и важны, а не абстрактный флогистон.
Дух - не "абстрактный флогистон" :). Он предельно конкретен. Хотя и не материален.
Но от вопросов по Украине я не уходил. Я просто подумал, что я все уже сказал, что знал про Украину, а знаю я не очень много.
Но раз уж Вас это так волнует, то вот, пожалуйста, мое summary по Украине:
1) Если Украинская Нация (УН) - есть, то никакого другого сценария, чем тот, который у них был с 91-года, у них быть не могло.
2) Если УН - нет, то и разговаривать не о чем.
3) Решить есть УН или нет, могут только сами Украинцы и никто другой, и всякие формальные, материальные, "научные" аргументы типа близости языков бессмысленны.
4) ЦРУ, Сорос, мировая закулиса, инопланетяне-рептилоиды не имеют никакой силы в выборе Народа, и их влияние только лишь кажущееся.
5) На Украине практически нет Украинских Националистов, есть русофобы-шовинисты. Националист - не тот, кто ненавидит, это шовинист, а тот, кто Любит свою Нацию. Никакой Любви у Украинцев я не вижу, за 30 лет как-бы-национальное государство на Украине ничего для Нации не добилось.
6) Нацию нельзя построить на ненависти, а только на Любви. Если Украинцы смогут это сделать, то они - есть и будут. Но см. также по этому поводу п. 1.

> Христианской любви. Лично я не могу любить того, от кого я зависим, кто может вообще меня выгнать с работы то есть по западным меркам ... стереть в порошок
Не совсем здесь понял... Как Вас начальник просто так может выгнать? Выгнать можно по какой-то причине, например у нас один большой проект закрылся год назад, так уволили 15 чел. Ну или если я бы трахнул кого-то за углом... Или из-за непривития могут тоже, конечно. Но причем тут мой босс? Он так же зависит от меня, как и я от него и это естественно - мы делаем Общее Дело. Если он с бухты-барахты, "из-за запаха изо рта", кого-то уволит, уволят его. И почему "в порошок"? Если ты - профессионал, то легко найдешь работу, а если нет - так чего винить босса?
> А дело-то Ваше на благо России?
А какое оно, это благо России? Вот когда начался Донбасс/Русская Весна, многие из нас, 40+, 50+, уже подумывали ... Стрелять уже не могу, но ящики какие-нибудь таскать еще могу. А как России я могу помочь сейчас? Скрытая, почти 100%-ная безработица, торговля газом, отсутствие видения, понимания, кто мы, что мы, куда идем.
- "Как России подняться?"
- "Да вот мы с нее сойдем, она и поднимется"
Ну вот я и сошел...
А Дело, хоть и не на благо России, но хоть на благо людей. Это не банк, не реклама, не комп. игры. Если какой-то черный паренек, вместо того, чтобы торговать наркотой, сможет с помощью нашей системы найти хоть какую-то работу... Хотя... Этим Мiром правит Его Князь, и все наши "добрые дела" очень относительны... 

Возвращаясь к нашим баранам, вспоминаю любимую восточную мудрость моего московского друга: "Каждый баран за свою ногу висит". Так и мы с Вами. Вот только что попалось видео "Иракская война. Как США захватили Ирак в 2003 году". Полюбопытствуйте и оцените с точки зрения Духа. Я считаю так: америкосы-бездуховники-наемники разгромили иракскую армию на своей родной земле. Любили, нет ли иракцы своего Саддама-второй вопрос. Но это было вторжение. И что, как Дух помог иракцам? Никак-результат налицо-полный разгром, тывячи погибших, оккупация, смена власти. Со стороны коалиции 200 убитых, пара танков и пара самолетов. Похожее происходило и в Отечественную войну: миллион советских людей воевал на стороне Гитлера, сдавались в плен массово, генералы десятками. Почему? Потому что Дух питается материей. Успех поднимает Дух, поражение его уничтожает. Ген Власов был выдающийся военачальник. Потом стали выкапывать, что он, дескать, всю дорогу предавал. Сказки это-его бросили вытаскивать армию, которую уже нельзя было спасти. Если бы этого не случилось, возможно, урна с его прахом покоилась бы в Кремлевской стене.
Я не могу не согласиться с Вашей позицией по поводу важности Духа народов в истории. Но это уводит в сторону от понимания механизмов событий, их практических причин. Немного вроде КисельТВ-закидаем их шапками, победим хоругвями, псалмами и молитвами. То, что происходит сейчас в России-опять. Посмотрите видео-параллени ясны.

И все-таки, возвращаясь "к нашим баранам", я, суммируя, могу сказать о причинах развала СССР следующее:
Маркс, а за ним и Русские Коммунисты 20-х-30-х годов, совершенно справедливо намереваясь освободить Труд, сконцентрировались в основном на материальной стороне дела: классовая стратификация, общественные средства производства, централизованное планирование, диктатура пролетариата.
И выпустили из вида, что решающим в любом, без какого-либо исключения, вопросе является Дух, в контексте марксистского человеколюбия - это приоритет "отдать" над "взять, отобрать", *жертвенный* характер труда,  коллективизм. Все это тоже поднималось на знамена Социализма, но считалось, что освободив пролетария *материально*, его Духовный прогресс гарантирован.
Обвинять в этом ни Маркса, ни Русских Коммунистов ХХ века ни в коем случае нельзя. И тот, и другие видели воочию ужасные *материальные* условия, в которых пролетариат существовал, и с ничего другого они начать не могли.
Оказалось, однако, что подняв на невиданную, фантастическую высоту *материально-душевную* стороны жизни пролетариата к 60-70-х годам ХХ века, они сорвали только лишь "low-hanging fruit". А "high-hanging fruit", Дух, остался нетронутым. Это неудивительно - марксизм, декларируя атеизм, не был оснащен для работы в сфере Духа.
Это и привело к тому, что сытый, обученный, освобожденный пролетарий превратился в лавочника, свинью, которую интересует только размер ее корыта.
А по "корытам" проигрыш Западу был предопределен.

Тов Карим, вот еще скажу Вам про народное тело. Практика жизни показывает, что из этого тела можно наделать котлет иль напечь блинов за одно поколение. Взять канадскую школу-я с ней боролся в своих детях всю жизнь, и это как пытаться остаовить паровоз под названием "Бодался теленок с дубом". Вы можете хоть разбиться, но дитё будет слушать своих корешей в скул-басе. Мне рассказывали про старую канадскую школу-за 40 лет ее перефорсатировали и вырастили то, что надо было. Основная сила этого народного тела-в языке. Взять моего приятеля немца, он из культурной среды, от первопечатника Иоганна Фуста оне. А приехал в Канаду-варил, чтоб на хлеб заработать. И детей учил в том смысле, что мы в Канаде и надо стать канадцами. И они стали за одно поколение-язык Гете и Шиллера полностью забыт, канадолы они стали, правда, любят суп из бычьего хвоста.
Полюбопытствуйте про опросы на улицах украинских городов девицы Белоглазовой. Все повально жалуются на трудность жизни и все за сильную процветающую Украину. И никто почти не сказал, что они посадили себе на голову шаровары, но не просто-а еще в них евреев. И эти шаровары пытаются задавить своей селюковской псевдокультурой великую русскую культуру в согражданах. Причем мовники почти все уже переформатированы, а русских скоро прерведут всех на мову и туда же. И ВВП -за сильную процветающую Украину. И я тоже, но в составе России. А отдельно-я за слабую деградирующую Украину т.к. это анти-Россия. И все это-за одно поколение-котлеты из нар. Тела.

Кстати, Вы как-то коснулись вопроса: а был ли Св. Дух у Гитлера.
Да! Был! И очень большой! Посмотрите на нацистские плакаты того времени, творчество Лени Рифеншталь: на них нельзя смотреть без содрогания!
И многие Нации на это купились. А Иван Ильин, человек совсем не последний в Русской Религиозной Философии, сразу отметил Присутствие Духа.
А истоки этого были в любви к Немецкой Нации, осознание ее мессианской роли. И ведь в самой НСДАП было левое крыло, Национал-Большевики, пророссийская ориентация.
Но Бабло (ресурсы, вост. земли) взяло верх над Любовью.
Гитлер неверно прочитал Хайдна Deutschland Über Alles!!!
Надо было *отдавать*, а не *брать*. И все, что Немцам было нужно, им бы дали.
Но вместо Хермана Вирта он выбрал Хайнриха Химмлера, а вместо Рейнских Христианских (Православных?) мистиков и Якова Бёме - грубое язычество.
А ответка в таких случаях бывает неотвратимой. Чем выше залез, тем больнее падать. Законы Духа на кривой козе не объедешь
И все остальное пошло автоматом - невнятный солидаризм и вялый социализм и союз с крупным капиталом (идиотизм: работать с Духом, а в союзниках иметь Капиталистов, то есть лавочников), бессмысленный антисемитизм (воевать надо было не с Евреями, а с международным капиталом).
Гитлер проиграл на уровне самой Идеи или, глубже, Духа. 

> Второе, что значит, Америка живет плохо?
А значит это очень простую вещь - что реальный, хотя даже и Материальный, уровень жизни в Америке не намного (если вообще) выше, чем в России. И значительно ниже, чем в СССР (хотя тут очень сложно сравнивать, и даже не из-за гигантских общественных фондов потребления в СССР, а из-за совершенной разной, так сказать, "душевной" стороны - уверенность в завтрашнем дне, гарантия работы, пенсии, про Дух я уж и не говорю).
И Индусские жены тут совершенно ни причем. Мне пришлось чуть-чуть провезти мою знакомую Украинку по "Америке как она есть" - Вам надо было видеть ее расширившиеся от ужаса глаза, а ведь до этого она прожила целый год у нас в campus. Но campus - это campus, своего рода front window.
Когда я потерял работу 10 лет назад, а мой сын учился здесь в университете, то встал вопрос: если я не найду работу и мне придется возвращаться в Россию, то сможет ли он один закончить образование здесь? Стали считать деньги, искать варианты. К решению проблемы подключились местные "русские". Все его друзья и знакомые в России были свято уверены, что уж толковый-то парень в US образование получить сможет.
Так вот - хрен с маслом! Scholarship - для сексменьшинств и афроамериканцев. Так при этом сын подрабатывал, занимался наукой.
Не получается! Студенческий заем - пожалуйста, но это просто бизнес. Мы не хотели брать заем и в итоге сын уехал назад в Россию, больше, чем на пару недель, не возвращался, а сейчас уже не возвратится никогда.

> Великий Пролетарский Поэт, Ягода, Русланова, Жуков....
Так это же "элита", то есть мусор, пена. "Элита" всегда и везде была продажной, развратной, космополитичной, советская - не исключение. Да разве Вы не замечали, кто пробивается "наверх"? Да хотя бы сколько приходится врать и предавать какому-нибудь несчастному начальнику отдела? А на *самый верх*?
Я говорил о Народе, о мистическом теле. А каждый (или даже так лучше сказать - *средний*) его представитель вполне непрезентабелен и украсть  может, и нажраться, забрать у Немцев серебро и фарфор, да и предателей разве было мало среди самых что ни на есть Русских.
Но не они определяют, что такое Народ! Народ - не интеграл по массе (тж. граждане, электорат, население, быдло итд)! Народ, как мистическое тело, определяется Соборным Протоколом - ну как в Православии, когда самый последний, вонючий и неграмотный монах ... - ну помните, мы говорили.
> Китай перешел к капитализму без обнищания.
А что, Китай перешел к капитализму? Совершенно незнаком с современным Китаем, но из разговоров с нашими Китайцами могу только заключить, что если там и Капитализм - то чрезвычайно своеобразный. А в России - самый обыкновенный, африканский, сырьевой.
> Как можно сравнивать Россию с США, если Россия производит от США-проценты?
Экономика в US - прозатратная, дутая % на 80. То, что в России можно сделать за $1, в US сделают только за $10. Если бы в России не воровали $5 из $10... 

>Но тогда получается, что Бог-материален.
В Православии, как я его понимаю, Бог - радикально трансцендентен, и, в частности, радикально не-Материален. С точки зрения ленинского определения Он никогда не будет зарегистрирован никакими приборами, экспериментами и *сторонними*(!) наблюдателями. Он может быть "зарегистрирован" только лишь Субъективно, но никогда Объективно. В частости, никогда не будет зарегистрировано никакими приборами "количество" или "вес"/"заряд" итд Святого Духа (но в то же время, любой человек, обладающий хоть минимальной духовностью, это присутствие легко распознает). А если что-то будет зарегистрировано, измерено и успешно повторено в экспериментах, то это - не Бог.
>У Вас на работе чем занималась КПСС?
А я ведь начал работать в середине 80-х, а какая там уж была КПСС. Единственное мое пересечение было, когда я работал ассистентом каф. физики, поступил в аспирантуру, и когда меня забирали в армию на 1.5 года, заф. кафедры сказала, что армия - достаточно удобное место для вступления в партию для таких "гнилых интеллигентов" как мы и что для научной карьеры это будет большим плюсом. Оказалось, однако, что вступление в партию - это самая невероятная мысль, которая могла бы мне там прийти в голову (и еще более невероятная, которая могла бы прийти в голову моему командиру роты), да и кроме того, когда я вернулся из армии на кафедру, то мое место ассистента было уже занято, да я и все равно собирался переезжать в другой город и позже никогда об этом не жалел.

Я тут только что посмотрел видео серии "Больше, чем любовь, А. Толстой и Н. Крандиевская". Вот Вам два человека, отмеченных Св. Духом более других. И вот что пишет Красный Граф подруге:"В христианском сознании есть один огромеый недочет, мне не понятный.Нужно заботиться о моей душе, любить Бога моим сердцем, но для меня это предательство, измена! Я ничего не хочу один, я хочу с тобой, вдвоем. Если с тобой, то я хочу бессмертия, если один, то я ничего не хочу за гробом! Ни там, ни здесь я не могу без тебя!". И ранее "Если мы не соединимся, тогда нельзя жить, не осуществимо счастье на земле, нет надежды. Мрак!". И вот через 20 лет она пишет ему, что их линии жизни давно не пересекаются, а стали как бы параллельны. А он-да не знаю я почему это! Она, Муза, на которой держалось все. Пришвин рассказывал, что он, может, в жизни всего раза два так едал, как в гостях у Кр. Графа. Вот Вам интерпретация не тему возлюби ближнего, как самого себя. Куда Дух-то подевался? А ответ прост-потеряла Муза форму, постарела. Попутно вопрос языка: в другом видео о Толстом комментирует некто Иванов, лингвист. Да, оказывается была мощная лингвистическая школа, Трубецкой и др. Но почему же языком общения с Богом, мировым эсперанто не стал итальянский, на которм поют всю классику, не немецкий даже, язык Генделя и Баха, или русский-язык Православия, Чайковского и Рахманинова? А стал примитивный, собачий гавкающий язык островитян, где и музыки-то отродяся не было, кроме битлов? Где тут превенство Духа?

Тов Карим, Вам ли удивляться коронобесию? Все же в очень мягкой форме происходит. Вам разве приставили к затылку наган? Не хотите-не прививайтесь. За идею надо чем-то жертвовать, что-то должно перевесить, как пистолет Жеглова. Опять же, помните Пушкина, как благотворно на него подействовал карантин? Тогда было все строже. Скажем, в Венеции при подозрению на чуму несчастных без разбора по социальному статусу свозили на остров. Помните Набережную Неисцеленных? Ну а сейчас делайте коррекцию на массовость и на измельчение народа. Он же за 30 лет фундаментально изменился, как Вы считаете? У меня когда дети учились в канадской школе, говорили, а у нас мальчики как девочки и наоборот. Болевой порог понизился. Опять же, что делать властям? Вы поставьте себя на их место! Все дрожат и никто ничего не знает. Вон у моих знакомых сынишка переболел ковидом, и почти не заметил. А мой московский шеф, важная птица, и меня лет на 6 моложе, помер весною от ковида. Потому законопослушные граждане прививаются и соблюдают правила. Мой московский приятель, завлвб, за неимением масок, взял старую рубашку и нашил их себе. В этих масках и рабочих рукавицах гулял по Москве. Вот что я читал, так это что ВОЗ был создан как гуманитарная организация на взносы стран, для помощи слаборазвитым странам в борьбе с эпидемиями. А превратился в диктатора. Потому ваш Трумп и взбесился, что взрастили змею. Ну, его и свалили. А вообще картина из 1984, он все ближе и ближе, как Вы считаете? Православие не помогает.

Что касается разрушения СССР, я об этом написал уже много всего, но причин больше. Вероятно, здесь можно говорить о духовном кризисе. Если перед революцией причина во многом была гибель людей, слабость экономики и ее кризис в условиях войны, слабость власти-то есть один негатив. Марксисты предлагали надежду-выход из кризиса и построение нового общества. То есть идея, дух вырос на материальном кризисе. При распаде СССР духовный кризис вырос на относительном материальном благополучии. То есть кризис духа, кризис идей-преобладали. Причины же были материальные: отставание темпов развития экономики СССР при наличии все большей интеграции СССР в западную экономику; при достигнутов высоком уровне экономики и все большем усложнении планирования, нарушение баланса производительных сил и соответственно структурной гармонии экономики; изменение всей структуры общества, то есть его производительных сил при замораживании производственных отношений внутри общества; кризис власти-релаксация после периода жестокой борьбы внутри партии и как следствие нежелание отвечать вызовам времени; Философско-идеологический застой и отсутствие новых идей в духе времени; отсутствие харизматических фигур во власти и отсутствие почвы для взрашивания нового поколения идейных коммунистов; низкое качество идеологической продукции на фоне все растущего недоверия людей к оной; последовательно-твердая политика запада на удушение СССР; распыление сил страны на поддержание идеологически-дружественных стран. Ищо?

Эвона, Хрущевизм! Что это за зверь такой? Не любите Никиту Сергеевича за прижим попов? Так он много каких делов наколбасил. Я понимаю, г-н Артист, он его и так и эдак, и бильярдный-то он шар и всяко! Тут ответ прост-видать, НСХ батьку его-ветерана из армии турнул, ну и кальсоны/бульдозеры, тоже. Самое смешное, что Артист на т Сталина натянул поповский подрясник, умора. Давайте нашу историю изучать и оберегать изучаючи. Хрущев был доверенное лицо т Сталина, его опора.
Видите, освобожденный труд воплотился не в освобожденном духе, а в колбасе. Это ли не свидетельство торжества материального (пирдуха?). А можно подойти с другого бока-куда девался пролетарий? При Марксе он был, и при Ленине он был, и даже при т Сталине. И сначала ему точно было нечего терять, кроме своих цепей. Вероятнее всего, на пролетария в Англии был сильный спрос. Как говорится, нищему пожар не страшен-взял котомку, да в другу деревню. А потом пролетарий куда-то подевался-испарился. На моей памяти на п/я даже молодой пролетарий получал з/п втрое поболе з/п молодого специалиста. Отдых-тот же, а Жигулики-в первую очередь, как и квартиры от предприятия. В чем разница от прослойки? И прослойка между чем и чем? Колхоз-совхоз стал тоже, можно сказать, госпредприятием. Только грязь в осенне-зимний период. Родственница-доярка получала 450 р, как д-р наук. То есть резко изменились ПС, и везде в мире. Значит, надо было менять ПО пока не треснуло. Но наши диалектики довели до цугундера-вот еще Вам причина краха СССР.

Отчего же Вы ничего не сможете изложить о народном счастье? Маркс, чай, обсуждал это с Энгельсом, задолго до появления мета-истории. Я в параметаистории не очень, ну ничего, пущай я буду Налимом, а Вы-Барином. Или наш диалог напомнит долгие беседы Робинзона с Пятницей. Робинзон тут взял на себя подвиг духовного просвещения. И, надо сказать, его усилия не пропали даром: Пятница полностью отверг людоедство и, более того, оказался способен служить у Робинзона в Лондоне на законных основаниях.
Первенство материи над духом не означает подавления духа материей. В примере с обретением воды при общей ее нехватке вода явилась причиной возвышения/падения коллективного духа, и все. Создавая человека, Бог, наградил материю духом. Но, видя, что с духом у человека неважно, он что сделал? Вдохнул еще духа? Нет, он послал материальную часть себя на землю в виде Христа, но наделенную допорлнительным духом. Вероятно, распространение христианства в языческом мире, является одной из величайших загадок истории. Однако, несомненно, что успех христианства был обеспечен материальными причинами: носитель был подготовлен к восприятию идеи, носитель рассеялся проникнув в самые дальние уголки Империи, из носителя выкристоваллизовались Апостолы. Тов Ленин оставил Апостолов, а вот тов Сталин-нет. Вот Вам еще одна причина крушения СССР.
Китеж-это круто. У меня дочка была в Москве, вступила в ямку на бегу, упала-болевой шок. Лежит. Так к ней даже никто не подошел. А недавняя история с кавказцами в метро?

/Все 100%!!! Свобода Воли, предоставляемая нам Богом, подавляюща и абсолютна!/ Почему Вы так считаете? Мне это навеяло воспоминания, как я разбирал часть библиотеки жены сына того самого дяди Сережи-подвижника, расстрелянного большевиками. Сын-то тоже погиб строя порт Находку. Книги были свалены в сарае, в пыли, вперемежку со старой мебелью, газетами дальних лет и прочим старым хламом. Там были и французские с закладками из увядших цветов, и немецкие с готическим шрифтом, прекрасно оформленные, и много разных религиозных маленьких таких книжонок, видимо, напечатанных в рамках народного религиозного просвещения. Помню, много было про ангелов-хранителей. Но если хранят, так ведь и направляют? Какая тут стопроцентная свободная воля? Наверно, Вы не присматривались внимательно к своей жизни. Я могу сказать про свою, что, пожалуй, там все было предопределено. И она делится на несколько основных частей. Надо только это осознать.
Возвращаясь к теме народного Духа, представьте предреволюционные годы-это апофеоз православия, Град Китеж во всей красе, православного духа хоть косой коси. И носителей не счесть. Бабушка мне всегда говорила: "При Царю мы жили хорошо, а как началась война-стало все плохо!". Вот я и думаю, если б не война (материя), никакая Окт революция никогда бы не случилась и тов Ленин был бы безвестно похоронен в Женеве.
Вот еще Ваше предположение, что гос власть от беса-сильно меня зашибло. Как же это может быть, тов Карим? Когда даже ячейка государство-семья-от Бога?

В общем, тов Карим, мы с Вами заходим, так сказать, в Блэк Форест. Я ведь не говорил, что голодание подавит дух, а лишь, что он изменится. Причем, он может измениться весьма быстро при изменении внешних условий. Пример-рассказ Ги де Мопассана "Пышка", помните? Это все не всерьез, конечно. Но факт, изменение материальных условий вызывает изменение и духа. Что мне рассказывал немец, так когда они отплыли из Гамбурга в Новый Свет, по пути зашли в Саутгемптон. Их поразили груды неразобранных развалин, грязь, а, главное, атмосфера коллективного уныния британцев. Что уже преодолели немцы. Изменение духа меняет и материю, то есть они, видимо, связаны вроде как у электрона-волна/частица. И присущи живой материи. Может ли дух существовать отдельно-задача теологов. Что касается достижений Германии и Европы вообще, мне кажется, мой приятель дал им изрядное объяснение. Он там пропахал борозду, не то, что наш доморощенный Спиноза г-н поручик. Евро-люди бесконечно боролись за средства жизни-за земли. Это послужило причиной их научного и технического прогресса. Дало им законы, послушание, как средство ограничения их природной свирепости. (Но свирепость ограничить не удалось-две МВ, одна надежда на Еврокурятник). Также это подвигло их на грандиозные духовные борения типа Реформации. В России ничего такого не было-не нравится-бежи. Отсюда крепостное рабство. И отставание во всем. Распыление людского потенциала по окраинам, неудобьям. Отсюда глиняные ноги у колосса.

Ничего я не знаю насчет православного социализма Сомина. Но в ранние годы прочитал книжку: Х.Джонсон "Христиане и коммунизм"-тогда ведь коммунизм был еще в моде. Там черным по белому было сказано, что это почти что одно и то же. Подумал, что да, но ведь коммунизм без Бога, это как? Ну ничего, Бог не обидится, главное, чтобы жить неполжи, как говорил непомнюкто. Но разница между Христом и Марксом, безусловно, есть. Христос-эволюционист. Хоть даже через сто веков, в стране не дураков, а гениев настанет время, когда богатый поймет, что ему не пролезть в игольное ушко, хоть он и не верблюд. И он смягчится. Кстати, прадед работал у волжских миллионеров управляющим по хлебу. И у знаменитого Бугрова. Есть и фото-сидит прадед чай пьет с патронами. Те с золотыми цепями, с бородами как у Маркса-совершенно не отличишь. В сибирках и смазных сапогах. Они все старообрядцы были, себе мало имели, Бугров деньги тратил на благотворительность, первый ночлежный дом открыл в Нижнем, приют для женщин, потерявших кормильцев. Грешили гастрономией. Бабушка рассказывала, съедали в трактире до трехсот пельменей. Но пельмени маленькие такие. Значит, земной путь к Богу был, правда, через старообрядчество, не через православие. Ну и все же, каков был масштаб христианского понимания богатых? Скажем, известный народный издатель Сытин? Для народа работал ведь, но жаден был, давил народ работой. А Маркс был революционист и просто предложил этот путь подсократить найдя корень зла, который Христос не заметил.?

> У меня был только один пост,ув.Карим.
Вот этот я имел в виду, 28.09.2021, 07:20, и на него попытаюсь ответить.
> всю жизнь только и мечтавшего расправиться с богачом
Так это не только не Христианский, но и вообще не Социализм! Даже Русские Коммунисты если и отбирали, то только для startup целей. Но в основном-то строили! Социализм - это вообще не о разделе, это о Созидании! Социализм - это много работы, в идеале творческой, но ведь она и сама тяжелая, не замечали? Потому-то Союз и развалился, что потеряли Созидание. Богатых не было, а "богатство" вожделели.
> богач поддержит бедного
Тут есть путаница в терминах. Богач или Капиталист? Я не буду рассматривать Богача вообще, я такого никогда не видел, когда-то может такие и были, но и то... А вот возьмем Капиталиста. Он стал богатым в совершенно беспощадной конкурентной борьбе, даже юридически зачастую криминальной, а по факту - почти всегда таковой. Но это еще не все. Он может поддерживать свое богатство только эксплуатируя/обманывая/экспроприируя себе подобного! Да как же он может поддержать бедного?! Так тогда бы не обманывал!    
> Да и не говорил Спаситель о равенстве
А Коммунизм о равенстве? Коммунизм - о Любви! Вы бездетный успешный ... кто-то там, я - несчастный библиотекарь с 10 детьми. Кому должна достаться 5-комнатная квартира? И только добровольно, по Любви! А иначе, из под палки, какая же Любовь? Коммунизм-же и не-Справедлив! Как и сама Любовь! Какая же Справедливость в Любви, Справедливость - в Судах!

смотрю у вас дискусс по СТО затянулся, поди оба и забыли что к чему и что такое ваще ТО.
Сообщаю вам для прояснения анекдот:
*
Сидят в камере Ходорковский и Квачков. Полковник ходил, ходил туда-сюда, а потом и говорит:
- Миш, вот был у вас физик Эйнштейн. Может хоть ты мне объяснишь эту теорию относительности?
А тот ему и отвечает:
- Вот ты ходишь, да?
- Ну.
- Но ты же сидишь

> Не могли бы вы обозначить РАЗНОГЛАСИЯ" ?
Ох да ни ... себе, товарищ Сухов, да какие же могут быть с Вами разногласия, если Вы считаете, что Христос - не Бог! Это не только не Православие, но и вообще не Христианство!
И, соответственно, не ересь, а просто другая Религия: Ислам или Иудаизм или Буддизм - Вам виднее.
> Богом Иисус не был никогда, и церковь его так никогда не называла.
Ну так правильно, Ваша церковь Свидетелей Иеговы никогда и не называла. Вы же, Свидетели, считаете, что Иисус был просто хорошим парнем. Ну что парнем Иисус был идеальным, мы не спорим...
> вы почитайте дальше НЗ - и увидите, сколько раз
Так как читать! А мы читаем не только Писание, но и Предание!
> Иисус сам себя называл то Сын Человеческий, то Сын Божий - в разных ситуациях. Не находите противоречия?
Нет!!! Нет тут противоречия, кроме формально-логического декартово-лапласово-детерминистского! В том-то и дело, что Он был на 100% Человеком и на эти же самые 100% Богом!!!
В тривиальной логике это невозможно: в водке 60% воды и 40% спирта. Но в том-то и состоит фантастическая мощь Православия, что оно отвергает эту логику!
"Верую, потому что нелепо". Вдумайтесь в метафизику этих слов! Их сказал вовсе не городской сумасшедший.
И правоту Православия изумительно точно подтвердили открытия теорфизики XX века. Свет - на 100% частица и на 100% волна. Про частицу в микромире нельзя сказать, где она находится или нельзя сказать, какова ее скорость. Электрон проходит через две дырки, не разделяясь.

Гостю НХ. Вы мне так и не ответили, кто и когда «провозгласил свою независимость» в марте 1918 года, в результате которой, как утверждаете вы, Ленин и был вынужден подарить эти территории немцам.
Жду

Друзья,
не только вы не поняли ничего из СП.
*
Христос - это Космический Принцип, Свет от Света Отца. То есть Сын. Это - не человек, но Дух.
К этому Принципу (коллективному) относятся многие и многие сущности и люди Его Достигшие.
*
Иисус, называемый Христом - Сын Человеческий, родившийся в теле по роду человеческому от Иосифа, мужа Марии; по Духу - от Духа Божия.
Иосиф и Мария - люди. Люди не рождают богов. Богов рождают Боги. Бог есть Дух. Дух Иисуса был рожден от Бога - как и все люди, Но Его Дух РАЗВИТЫЙ до состояния Христа - есть Христос.
*
Все люди имеют Дух Божий, потому что только Бог дает дух и душу. Тело же формируется в теле женщины, которая дает все элементы для его создания.
*
Иисус сам себя называл то Сын Человеческий, то Сын Божий - в разных ситуациях. Не находите противоречия?
*
Иисус пришел на Землю не только для своей миссии - Спасение. Но и для собственного УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ до состояния Христа. Читайте: ВЗ, Захария, гл.3.
Богом Иисус не был никогда, и церковь его так никогда не называла.
*
Перед отправкой на Землю для миссии, Ангел Божий снимает с Него запятнанные одежды и дает наставления-указания. Ему, как одному из ЛЮДЕЙ, достигших высочайшего уровня духовного развития, противостоять в его миссии на Земле - будет сам Иерофант зла - Сатана, (тоже Сын Божий).
*
Если Иисус - Бог, то зачем не богу (Сатане) испытывать Его? - это глупость: Бог поругаем не бывает.
Но Иисус родился человеком, и должен доказать что Его Дух развит до Христа.

Т. Сухов::
IMHO, Вы довольно сильно отклонились от Православия в Ваших последних постах. Не так хорошо знаю Катаров, но что это далеко от Православия, в этом согласен с ")))"
> И начальник не родил подчиненного
> Сатана - Сын Божий
Сын у Бога был только один, об этом говорит 2 пункт Символа Веры. "... Сына Божия, Единородного..." Все остальное - тварно, включая Ангелов, и тех, и этих. Действительно, и в СЗ и НЗ можно встретить неоднократно фразы "сыны Божии", но все-таки на верхних уровнях Богословия - это своего рода фигура речи.
диавол ... Творцом был создан Ангелом светлым.(И.Дамаскин. ТИПВ, 19:92). Создан, сотворен, тварь.
> Бог выше и Добра и зла.
Бог, Который один только Благ, и Животворящ, и Создатель света; ибо всякое добро получает свою благость от Него (И.Дамаскин, там же). Если Бог "над схваткой", а Зло олицетворяет Сатана, то кто олицетворяет Добро, если не Бог? Добро и Зло в Православии личностны.
> Федор Михайлович ... мелок, темен и груб.
У Михалыча действительно были отклонения (старец Зосима и его бригада), но он все-же по-Православнее будет Вас на несколько порядков. Кроме того, он - религиозный мистик (Бесы), с отчетливым мистическим видением, а им (напр. Беме, Палама, исихасты) можно простить. А Катасонов (единственный Православный экономист) называет даже Пятикнижие Достоевсекого
> я - скорее "сталинист"
Скорее сталинист, медленнее сталинист. Либерал в основе своей иерархии ценности ставит Индивиддуум (не Личность!) Как и Вы в свом подходе к Хр. Спасению.

для "РУССКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ",
убежавших из Отечества и от нации, вынужденных продавать свои "книжки о РН" за большие бабки:
Н.А. НЕКРАСОВ
Я лиру посвятил народу своему.
Быть может, я умру, неведомый ему,
Но я ему служил — и сердцем я спокоен.

С монографией понял. Желаю коммерческого успеха.
>Да! Но как жалко. Ребята-то толковые!
Толку от них, как от истинных марксистов.
Истинными марксистами в 20е называли тех, кто не был способен делать дело, но знал все цитаты.
>Эйнштейн со своей косноязычной СТО
Придумал мысленный эксперимент. В космосе на дистанции от видеокамеры установлен стержень. Параллельно ему летит стержень с околосветовой скоростью. Что покажет камера?
Какая метрика пространства вблизи неподвижного стержня в момент
пролета движущегося?
Максвелл несомненно гений.
Маркс - мошенник и проходимец.
Это мои мнения.
Напоминаю, что Сухов - стукая.

К философам и философии отношусь с подозрением - неблагонадежны.
Английские ткачи и их хозяева как-то договорились. Есть байка.
Когда Крупский с супругой приехал в Лондон на смотрины,
они снимали комнату у семейного рабочего. Крупская была поражена
мещанством английских рабочих и отсутствием у них классовой ненависти.
Если писать с большой буквы социалистический - ясней не становится. Вопрос о смешанной экономике Вы ясно не прокомментировали.
Маркса критикую как русский националист и представитель ученого сословия. Повторю, ибо ранее написал недостаточно ясно.
Начнем с основного противоречия капитализма, которое
состоит общественном характере труда и частной форме присвоения результатов труда. Далее, наемным рабочим объясняют, что часть времени они работают на себя, часть - на работодателя.
Имеет место передергивание. Правильно - в общественном характере труда и частной форме присвоения ЧАСТИ результатов труда.
Почувствуйте разницу.
То, что потребление имеет общественный характер при частной форме организации труда снимает антагонизм основного противоречия, а частная форма присвоения ЧАСТИ результатов труда делает возможным развитие капитализма, что и наблюдается.
Гарнир марксова блюда в многословном сетовании на отчуждение трудящегося от результатов его труда есть отвлечение от сути проблемы. Прошел бы Маркс курс лечения трудом на фабрике Энгельса, многое бы понял. Ведь бытие определяет сознание.
Вывод: марксизм есть псевдонаука, спекулирующая на справедливости.

Гостю: НХ Вы пишете: «Придётся ещё раз напомнить лжецу под ником Наивный. Результаты выборов показали, что большинство голосов (около 80%) получили социалистические партии. И те,кто голосовал ЗА эсэров (40%), были совсем НЕ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ».
Трудно спорить с человеком, который не знает историю, который никогда не читал Ленина. Ведь что пишет по этому поводу Ленин? Он пишет следующее: «Как же могло произойти такое ЧУДО, как победа большевиков, имевших ¼ голосов, над мелкобуржуазными демократами, шедшими в союзе (коалиции) с буржуазией и вместе с ней владевшими ¾ голосов?
Т.е. Ленин признаёт, что партия большевиков получила ВСЕГО ¼ голосов.
Он признаёт, что ¾ были ПРОТИВ большевиков! Эти ¾ были «мелкобуржуазными демократами, шедшими в союзе (коалиции) с буржуазией».
Или вы считаете, что вся эта буржуазия была за большевиков? Вы считаете, что Ленин был НЕПРАВ? Что ПРАВЫ именно вы?
Не хочется вас оскорблять, но считать себя выше своего вождя Ленина может только «самонадеянный болван»!

Гостю: НХ. На мои слова о тот что «в марте 1918 года ПОДАРИЛ немцам Финляндию, Литву, Латвию, Эстонию, Белоруссию, Украину, Восточную Польшу, Закавказье», вы пишете: «Ленин ничего не дарил. Был момент, когда Советская Россия была слаба и не могла противостоять захватчикам и сепаратистам, которые провозглашали свою независимость».
Вы мне так и не ответили, кто и когда «провозгласил свою независимость» в марте 1918 года, в результате которой, как утверждаете вы, Ленин и был вынужден подарить эти территории немцам.
Жду

Karim Jovded Gobbar
А скажите, можно построть самое отвратительное, бесчеловечное общество с чудовищной эксплутацией низов и смертельной грызней наверху, основанное на смешанной экономике?
Легко! А можно поставить построить такое общество, основываясь на принципах, которые я изложил выше?
==============
Общество настолько большая система, что оно развивается объективно, независимо от наших хотелок. Есть мнение, что из человеческого материала старого общества нельзя построить новое общество.Согласен с этим мнением. Ликвидировать старый материал?
Конечно можно "до основанья, а затем". В России попробовали - результат известен. Возможно, если бы произошла Мировая революция, пролетарии всех стран соединились и под пролетарской диктатурой начали строительство коммунизма, то получилось бы что-то типа глолбального СССР. Это было бы хорошо, не было бы столь катастрофического прогресса и глобального потепления.
Однако это фантазии.

*** Европейцу ***
Вы, ув. г-н Европеец много тут наговорили плохого про Маркса, СССР и Социализм и я Ваших взглядов, разумеется, не разделяю.
Но если посмотреть в самую глубину, то наши с Вами взгляды, возможно, почти совпадают. Вы просто видите СССР и все, что с ним было связано, в резко негативном свете, а Капитализм - в основном, в позитивном. Что ж, я согласен, в СССР много, очень много, было совсем нехорошего, а ведь в настоящем, Американском, Капитализме, Вы, согласитесь, совсем и не жили, а какой в Европе к чертям собачьим Капитализм?
Единственное в чем мы радикально расходимся, так это в отношении к Русским, но я тут не в обиде: мы, Русские, не девушки, чтобы нас любить. Побаиваться нас должны, и достаточно.
Однако есть такой выбор, водораздел, который каждые из нас делает раз и навсегда. Он зависит от Вас Лично и только от Вас Лично. Я бы его назвал Антропологическим Экзистенциальным Выбором.
Я попробую пояснить его на Вашем примере. Вы говорили, что Вы владели небольшой частной фирмой. Это хорошо, значит у Вас есть какие-то таланты и умения. Но вот вопрос: а принимаете ли Вы такое положение дел, когда Ваш работник получает вознаграждение немногим более, чем Вы? Будете ли Вы ему повышать зарплату, если он это заслуживает, но об этом не просит? Если ответы, скорее да, чем нет, то Вы - вполне Социалист. А если работники для Вас *только* инструмент получения прибыли, то Капиталист. Вот и все! А СССР-ли, Европа-ли - это дело техники, вторичное.

Придётся ещё раз напомнить лжецу под ником Наивный. Результаты выборов показали, что большинство голосов (около 80%) получили социалистические партии. И те,кто голосовал ЗА эсэров (40%), были совсем НЕ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ. Они лишь продемонстрировали свою поддержку более радикальным действиям по отъёму собственности у основных землевладельцев - помещиков и церкви, которые эсэры и демонстрировали в предыдущие годы, осуществляя массовый террор против представителей царской власти.
Повторю: Окончательно народ "проголосовал" за большевиков в ходе Гражданской войны, обеспечив победу Советской власти. Причем, на стороне большевиков воевало 50% офицеров царской армии.
Сравнение же с ситуацией на Украине не уместно по той причине, что если большевики выражали интересы трудящегося большинства народа России, и сопротивление им, начав Гражданскую войну, оказали представители господствовавшего меньшинства, то подготовленные Западом правосеки выражают интересы совершившего государственный переворот националистического меньшинства, и выступают против законных прав русского большинства народа Донбасса. Это большинство имеет все основания с ними бороться, обособиться от них и отвечать адекватно на их агрессию.

Гостю: ПТРД Вы пишете: «"Его антинародная политика"??? Да он действовал именно в интересах большинства народа против меньшинства-буржуазии».
Ну как же он действовал в интересах большинства, если большинство проголосовало ПРОТИВ политики Ленина. Мы же с вами уже разобрали этот вопрос. 75 %, т.е. ТРИ ЧЕТВЕРТИ населения России на учредительном собрании проголосовали ПРОТИВ политики Ленина. Так о каком большинстве можно говорить? Не было этого большинства! Было меньшинство! Но когда меньшинство пытается навязать свою волю большинству, тем более, вооружённым путём, это всегда приводит к ГРАЖДАНСКОЙ войне.
Возьмите сегодняшнюю Украину. Маленькая кучка правосеков взяла власть в стране в свои руки. К чему это привело? Привело к гражданской войне.
Утверждать, что ГРАЖДАНСКУЮ войну развязал не Ленин, а белые, которые не хотели подчиняться антинародной политике большевиков, это равносильно утверждению, что на Украине гражданскую войну развязали не правосеки, а ДНР и ЛНР, которые не хотели подчиняться антинародной политике правосеков.

Гостю: ПТРД и НХ (Никита Хрущёв). Думаю, что вы же интуитивно понимаете, что гражданскую войну развязал именно Ленин. Развязал своей АНТИНАРОДНОЙ политикой. Вы же сами пишете: «Ну, уважаемый, идите и отымите яхту Абрамовича в пользу больных детей России». То есть, вы понимаете, что без гражданской войны здесь никак не обойтись. И Ленин понимал это и никак не ПЫТАЛСЯ её избежать. Он прекрасно знал, что его антинародная политика, которую НЕ ПОДДЕРЖИВАЛИ три четверти населения России, ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт к ГРАЖДАНСКОЙ войне. Что его политика НЕ МЫСЛИМА без ГРАЖДАНСКОЙ войны! Он же ясно пишет, что «Всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, НЕ МЫСЛИМА без войны внутренней, т.е. ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ».
И это не выдёргивание цитат, не искажение его мыслей. Это его принципиальная позиция! Вы хоть Ленина то почитайте.
Так что миллионы погубленных жизней в гражданскую войну, развязанную Лениным - на его совести.

Гостю: ПТРД Вы пишете: «Вы хотя бы приводили цитаты без ваших комментарниев и подчеркиваний. /Ленин прекрасно понимал/ Что он такое понимал? Что 75% населения страны против большевиков? Это было пропечатано в отчете Левада-центра?»
1. Что понимал Ленин? Ленин понимал, что его политика ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт к ГРАЖДАНСКОЙ войне. Что она НЕ МЫСЛИМА без ГРАЖДАНСТКОЙ войны! Он же ясно пишет, что «Всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, НЕ МЫСЛИМА без войны внутренней, т.е. ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ».
2. То, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения России (75 %) против большевиков – это не отчёты Левада-центра. Это результаты ГОЛОСОВАНИЯ в Учредительном собрании в январе 1918 года! Когда большевики узнали результаты этого голосования, она РАЗОГНАЛИ его.
Естественно, что вооружённое НАВЯЗЫВАНИЕ подавляющему большинству населения страны бездарной политики узкой кучки большевиков НЕМИНУЕМО привело к ГРАЖДАНСКОЙ войне.

Гостю: НХ. Вы пишете, что Ленин не развязывал гражданскую войну. Вы пишете, что «Весной 1918 г. не собирался Ленин национализировать всю промышленность - на производствах ПРОСТО вводился рабочий контроль». И ссылаетесь на его статью «Очередные задачи Советской власти».
Прочтите ещё раз эту статью. Не поверхностно, как обычно вы делаете, а более внимательно. И вы поймёте, что вы ошибались.
В ней Ленин пишет: «о том, что мы ОТКАЗАЛИСЬ от экспроприации капитала, НЕ МОЖЕТ быть и речи».
«Экспроприации капитала» - это и есть НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ всей промышленности. А никак не «рабочий контроль».
Ленин прекрасно понимал, что своей политикой он РАЗВЯЗЫВАТ гражданскую войну! По этому поводу он пытается оправдаться следующим образом: «Всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, НЕ МЫСЛИМА без войны внутренней, т.е. ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ».
Да и как не быть гражданской войне, если ленинскую банду поддерживало всего 25 % населения страны. Подавляющее большинство, т.е. 75 % населения было против НЕЁ!
Удержать власть в своих руках можно было только ценой жесточайших ленинско-сталинских репрессий.

Гостю: НХ. На мои слова о тот что «в марте 1918 года ПОДАРИЛ немцам Финляндию, Литву, Латвию, Эстонию, Белоруссию, Украину, Восточную Польшу, Закавказье», вы пишете: «Ленин ничего не дарил. Был момент, когда Советская Россия была слаба и не могла противостоять захватчикам и сепаратистам, которые провозглашали свою независимость».
Вы утверждаете, что Ленин подарил немцам в марте 1918 года эти территории России, потому что они «провозглашали свою независимость несмотря на то, что в Конституции Российской Империи никакого права на выход они не имели»?
Не могли бы более подробно написать, кто и когда «провозгласил свою независимость» в марте 1918 года, в результате которой, как утверждаете вы, Ленин и был вынужден подарить эти территории немцам.

Гостю: НХ. Вы пишете: «Государственный преступник Ельцин, наплевав на Закон, от имени России, Украины и Белоруссии вообще "распустил" СССР и стал выталкивать из Союза республики Средней Азии. Такова ПРАВДА».
Вы точно не понимаете, о чём пишет. Как может руководитель одной из 15-и республик СССР, а именно руководитель РСФСР, распустить СССР? И «вытолкнуть» из Союза республики Средней Азии?
Во-первых, СССР был распущен 12 декабря 1991 года не Ельциным, а Верховным советом СССР, в котором заседали коммунисты. И эти самые коммунисты практически единогласно, за исключением всего 3-х человек, проголосовали за денонсацию СССР.
Во-вторых, республики Средней Азии вышли раньше Беловежских соглашений. Так из СССР вышли:
- Киргизская ССР - 31 августа,
- Узбекская ССР - 1 сентября,
- Таджикская ССР - 9 сентября,
- Туркменская ССР - 27 октября.
Получается, что Ельцин не «выталкивал» из Союза республики Средней Азии». Коммунисты вывели из Союза свои республики раньше. Но вы их почему-то не осуждаете. Что странно.
Так что то, что вы пишете, не правда, а ЛОЖЬ!

Один из выразителей заветных мыслей господствующей власти, Жириновский, в последние годы постоянно проклинающий Ленина и Сталина, вчера предложил в качестве идеологии России объявить антикоммунизм. О том, что антикоммунизм, антисоветизм и, соответственно, антисталинизм уже являются основной идеологией действующей власти свидетельствуют заявления некоторых высших чиновников и пропагандистов. Достаточно указать, что этим отметились Директор департамента информации и печати Министерства иностранных дел Российской Федерации и Главный редактор телеканала RT.

Почему я не участвую в дискуссиях о Сталине ?
Потому, что ни один из участвующих ничего не предлагает.
…
Никто тут :
..
- не призывает создать газету типа Искры
- никто не ищет такого же как Сталин, но живого, всем подходит факт, что Сталина не оживить
- никто не призывает поставить во главе движения за что-то кого-то
- никто не предлагает как бороться с разворовывание страны - предлагают посадить Навального
…
Никому тут не нужно заняться чем-то, только языки почесать.

Гостю: НХ. Вы пишете: «Но когда в начале 1918 года началось немецкое наступление, Ленин выступил с воззванием "Социалистическое Отечество в опасности". Он писал: "Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы защищать отечество... Мы защищаем отечество от империалистов».
Однако, хорош «оборонец», защитник отечества! Который уже в марте 1918 года ПОДАРИЛ немцам Финляндию, Литву, Латвию, Эстонию, Белоруссию, Украину, Восточную Польшу, Закавказье.
Большой "патриот", товарищ Ленин.

Гостю: НХ. Вы пишете: «Наконец, когда встал вопрос о процедуре, был принят в 1990 г. Закон о механизме выхода. Однако Горбачёв не настаивал на его соблюдении и не возбуждал уголовных дел, когда руководство некоторых республик стало провозглашать независимость в обход Закона».
Видимо, вы не понимаете, о чём говорите. Конституция ВЫШЕ закона. Если в конституции записано право на выход безо всякой процедуры, то никакие рекомендации, указы и законы не могут отменить эту статью. Чтобы начал действовать этот закон, надо было внести ИЗМЕНЕНИЯ в конституцию. Но коммунисты побоялись это сделать, т.к. право на выход республикам дали их вожди - сами Ленин и Сталин.
Так что это закон был чистой формальностью, как бы отмазкой коммунистов. Мол, они приняли меры, но республики их не послушались.

Гостю: НХ. Вы пишете: «Да, формально было провозглашено право республик на свободный выход, но процедура выхода не была нигде не прописана».
А при чём здесь процедура? Конституция, как известно, это документ прямого действия. Ведь не случайно все республики вышли из СССР в соответствии со статьёй 72 действующей в то время Конституции СССР 1977 года. И никто из коммунистов не посмел им хоть в чём-то воспрепятствовать. Вместо того, чтобы отменить по конституции выход республик из страны, коммунисты начали дискутировать о какой-то «процедуре» выхода. Но внести в конституцию поправку о том, что выход осуществляется по процедуре, они так и не посмели.

Гостю: Куатемок На мой пост о том, что Сталин создал из части окраин России независимые республики, вы написали: «Система союза была создана не Сталиным, а Лениным».
Согласен с вами, что такая система была впервые создана Лениным ещё 1922 году при создании СССР. Тогда Лениным были выделены четыре окраины России, которые были преобразовании им в независимые республики. Это Белоруссия, Украина, РСФСР и Закавказская советская федеративная социалистическая республика.
Верный ученик Ленина, как он сам себя называл, уже после смерти последнего в 1936 году оторвал земли от РСФСР и создал Казахскую ССР и Киргизскую ССР. А позже Сталин создал Литовскую ССР, Латвийскую ССР, Эстонскую ССР, Молдавскую ССР. И всем этим новым республикам, именно Сталин дал КОНСТИТУЦИОННОЕ право на свободный выход из СССР в удобное для них время.
Т.к. Сталин занимал пост народного комиссара по национальностям с момента образования советского правительства, он приложил руку и к Украине, подарив вместе с Лениным ей Донбасс и Новороссию. А затем уже сам Галицию, Северную Буковину, Южную Бессарабию, Закарпатье и Восточную Польшу.
Все эти окраины России воспользовались СТАЛИНСКИМ правом в удобное для них время, в 1991 году, и вышли из СССР.
Так что роль Сталина в развале СССР огромна!

Оценивать Сталина - совершенно бесполезное занятие. У нас просто на данный момент нет подхоящего философского аппарата. Был ли Сталин Спасителем Русского Народа? Был, разумеется! Был ли Сталин Губителем Русского Народа? Тоже -да, и брат деда, попавший в лагерь из-за безобидного анекдота и погибший в штрафбате, это подтвердит.
Так что, Истин много? А не равно А? Нам не решить этих проблем сейчас ... и не надо!
Не в Сталине дело, величие Сталина было именно в том, что он идеально отразил Народный Дух своего времени!
И тем не менее Дионис поднял вопрос о Сталине совершенно не зря. Не Сталина нам надо ждать, а самим становиться ... Cталинистами. "Готовыми на бой, на труд"... беспощадными к врагам внутренним и внешним. Чтобы о нас о всех сказали: от них остались только старые трубки и застиранные трусы и ... "ядерная бомба".

Тут я не планировал участвовать.
Но как смотрю - закат эры диванных сторонников Сталина близок - ещё года два назад дискуссия о Сталине разбирала 800-900 постов у тут чуть больше 300. Это позитивно. Когда совсем устанете ему кости перемалывать, может делом займётесь.

Будучи неспособным возразить по существу, Наивный занялся повторением давно разоблачённых штампов либеральной антисоветской и антикоммунистической пропаганды. Выражая интересы господствующего ныне в России класса крупных собственников, сформировавшегося из воров, мошенников и представителей номенклатурных предателей, он клевещет на создателей СССР и РСФСР (ныне - РФ). Он пытается переложить на них вину на развал Великой державы и её опущение до сырьевого придатка и рынка сбыта для развитых стран Запада с Предателей и Разрушителей Горбачёва и Ельцина. Много раз доказывалось, что снова собрать распадавшуюся в результате Февральской революции, приведшей к власти либералов, Российскую Империю в те годы можно было только как Союз равноправных республик. Да, формально было провозглашено их право на свободный выход, но процедура выхода не была нигде не прописана, и всяческие сепаратистские и националистические движения (индуцируемые часто внешними вражескими силами) не поощрялись, как это делали упомянутые Предатели и Разрушители, а подавлялись. Наконец, когда встал вопрос о процедуре, был принят в 1990 г. Закон о механизме выхода. Однако Горбачёв не настаивал на его соблюдении и не возбуждал уголовных дел, когда руководство некоторых республик стало провозглашать независимость в обход Закона, а Государственный преступник Ельцин, наплевав на Закон, от имени России, Украины и Белоруссии вообще "распустил" СССР и стал выталкивать из Союза республики Средней Азии. Такова ПРАВДА.

Гостю: НХ. На моё высказывание о том, что по Ленину буржуазное слово ПАТРИОТИЗМ звучит совершенно НЕПРИЛИЧНО в устах социал-демократа, вы ответили, что «Ленин не был ни либералом, ни патриотом».
Думаю, что в этом вы правы. Как он писал, "Большую роль... сыграло то, что наша революция боролась с патриотизмом…Мы говорили: если ты социалист, так ты должен все свои патриотические чувства принести в жертву во имя международной революции"

Гостю: Да. Вы пишете: «Видимо, все же Волгораду однажды вернут имя Сталина.. Может быть, нескоро... Например, в 2045 году, в честь годовщины Победы..»
Думаю, что, может быть, к тому времени восторжествует правда. Правда о том, что именно Сталин сделал Литву, Латвию, Эстонию, Молдавию, Грузию и др. окраины России независимыми республиками и наделил их КОНСТИТУЦИОННЫМ правом на свободный выход из страны в любое удобное для них время. Именно он создал это самого большого монстра в Европе – независимую Украину.
Мы положили 27 млн. жизней, чтобы ни пяди нашей земли не досталось врагу. И вот, через 46 лет после нашей Великой Победы, ВСЕ территории, которые мечтал захватить Гитлер, по СТАЛИНСКОМУ праву вышли из нашей страны и перешли к нашим врагам.
Получается, что в краткосрочном плане Сталин герой. А вот в исторической перспективе – предатель из предателей. «Благодаря» которому наша страна потеряла ОГРОМНЫЕ территории и большое количество наших людей. Т.е., "благодаря" которому СБЫЛИСЬ все мечты Гитлера.
Сейчас, из-за путинской политкорректности, власти не могут этого признать и донести правду до народа.

Гостю: Шило. Вы пишете: «Огромная заслуга Ленина, что он из амебного международного Интернационала, создал Партию».
Вы имеете в виду КПСС? В которой, даже по оценке лидера коммунистов Зюганова, были одни предатели, которые развалили страну?
То есть, единственная заслуга Ленина только в том, что он создал партию предателей?
Интересная мысль.

Гостю: НХ. Вы пишете: «Замечу, что лозунг "Прежде думай о Родине, а потом о себе" либералам просто ненавистен». На высказывание Ленина о том, что слово ПАТРИОТИЗМ звучит совершенно НЕПРИЛИЧНО в устах социал-демократа, вы ответили: «Так что Ленин не был ни либералом, ни патриотом в Вашем понимании».
По вашим понятиям получается, что лозунг "Прежде думай о Родине» Ленину был ненавистен?
Думаю, что в этом вы правы. Как он писал, "Большую роль... сыграло то, что наша революция боролась с патриотизмом… Мы говорили: если ты социалист, так ты должен все свои патриотические чувства принести в жертву во имя международной революции"

Трудно понять наших коммунистов. Разного рода предателей типа Сталина, развалившего страну и создавшего такого монстра, как нынешняя Украина, они приветствуют. При этом ссылаются на Китай, где чтят память Мао.
И что интересно, они совершенно не приемлют идеи Ден Сяопина, по которым Китай вышел уже на одно из первых мест в мире по экономике. И, кстати, по числу олигархов. Главное для них – это то, что «советские люди во главе со Сталиным РАЗГРОМИЛИ ИХ ХОЗЯЕВ!» То есть капиталистов, олигархов.
А вот в Китае если кто-то скажет, что нужно уничтожить китайских капиталистов, он сразу же окажется в тюрьме за то, что противоречит политике компартии Китая.
Отличие предателя Сталина от Мао состоит в том, что Сталин был интернационалистом. А Мао был патриотом своей страны. Он не выделял независимые республики в Китае. И, тем более, не давал им право на свободный выход из страны. Поэтому после смерти Мао Китай не развалился. А после смерти Сталина СССР развалился. Выделенные предателем Сталиным независимые республики по сталинскому праву вышли из СССР. Это Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Украина, Грузия и др.
Все территории, которые хотел, но не смог захватить Гитлер, по сталинскому праву ушли к нашим врагам.
Позор предателю Сталину!

Почему либиралисты и руссофобы проплаченные воют? Потому что, народ верит в государственность Сталина, чем сопли и слезы о его тирании.
Чем больше в стране либирализма и толллллерантности, тем больше народ хочен НКВГ и ГУЛАГов.

Видимо, все же Волгораду однажды вернут имя Сталина.. Иначе не совсем прилично.

Может быть, нескоро... Например, в 2045 году, в честь годовщины Победы..

Волга -великая река, но перелом в войне связан с этим городом, который назван в честь Сталина..

----

(Кое-кто вспомнит и предыдущее название - Царицын, но это будет уже экзотикой.)

----

А вот с памятниками, как ни странно, сложнее.

Вот с Лениным довольно удачно - стоит на Октябрьской площади Москвы,памятник солидный..сразу видно, ИСТОРИЯ СТРАНЫ и даже мира.....и одного такого памятника в принципе, хватает.. Но есть и еще знаковые,например, на ВДНХ.

Хотя на ВДНХ перед входом в главный, павильон было 2 памятника, и Ленин, и Сталин... Постаменты сохранены..

Но когда убирали памятник Сталину, пришлось для симметрии убрать и памятнику Ленину :), иначе выглядело глупо..

А позже Ленина поставили далеко перед входом..

А за судьбу многочисленных гипсовых памятников Ленину, стоящих перед всеми сельсоветами страны, можно не волноваться. Как уж получится.

А вот где ставить памятник Сталину, вопрос.. И какой.. Гигантский, явно не совсем прилично.. А мелкий, где-то во дворе, несерьезно.. Был памятник внутри Исторического музея, на Красной площади, но там место всей истории, не при Сталине начатой.. Не его место..но в безвыходной ситуации можно и там...

А в самом Царицыне-Сталинграде, одного памятника там будет мало. Хотятам логично. Но что-то нужно и в столице.

А еще где?

китайцы молодцы!!!!! они Ци Ши Хуаньди чтут а он создал ханьскую нацию, каналы строил, стену великую и изрядно народ надорвал но государственник великий а это существование ханьской китайской нации за это и чтут и в России спасение народа подобная же схема государственники и народное государство а не приватизация англо саксонская

Гостю: НХ. Вы пишете: «Замечу, что лозунг "Прежде думай о Родине, а потом о себе" либералам просто ненавистен». Согласен с вами. Но тогда к кому, патриотам или либералам, вы отнесёте человека, сказавшего, что
«судьба страны пролетариат интересует лишь постольку, поскольку это касается его классовой борьбы, а не в силу какого-то буржуазного, совершенно НЕПРИЛИЧНОГО в устах социал-демократа. «патриотизма». «Мы говорили: если ты социалист, так ты должен все свои патриотические чувства принести в жертву во имя международной революции"

Здесь верно заметили, что китайцы не хитрые, а умные, мудрые. И Мао, и Сталин принадлежат истории. Они действовали в конкретных условиях своего времени и своих стран и, конечно, совсем не снедаемые какими-то злодейскими мотивами. Более того, как для вождей древности интересы выживания племени, а не отдельных особей были на первом месте, так и для них интересы своих стран, народа в целом были важнее интересов и жизней любых отдельных личностей. Это претит представлениям либералов, но это находится в разряде традиционных ценностей человеческих сообществ, сохранивших себя в истории. (Замечу, что лозунг "Прежде думай о Родине, а потом о себе" либералам просто ненавистен). И Сталин, и Мао руководствовались также идеями переустройства общества на началах справедливости и равенства (социализма и коммунизм), но для понимания путей к их реализации у них не хватало ни знаний, ни опыта, поскольку они были первопроходцами. Важно отметить, что для становления социализма в России, а уж тем более в Китае ещё не были созданы все необходимые предпосылки, как материальные, так и духовные, хотя СССР далеко прошёл по этому пути именно благодаря Сталину. По существу, это и явилось основной причиной ВОЗМОЖНОСТИ реставрации капитализма, которая была реализована совместными усилиями предателей внутри страны и внешних сил. Оценивая исторический опыт и СССР, и КНР, сегодня КПК действует более основательно, создавая прочные условия для перехода к социализму. Такой же подход актуален и для России.

Сталин вампир или вурдалак. Называйте как хотите , от этого сущность кровопийцы не меняется.

Посредственный дьячок-генералиссимус.

Уже рассказывал. Повторю со слов участника. Было в Перми в 41 годе. Монтировался эвакуированный завод. Дело идет к пуску. Обстановка напряжена. На совещании энергетики заявляют, что не хватает кабеля. Повисла зловещая тишина. Встает уполномоченный НКВД-колючая проволока подойдет? Да. Берите два барабана. Воздушка всю войну простояла. Иногда краснела, но выдержала.

Как ни относись к нынешней власти, но почему она должна восстанавливать памятники Джугашвили? Ведь памятники разрушили коммунисты. И портреты сожгли коммунисты. И города, колхозы, заводы-пароходы переименовали коммунисты, задолго до нынешней власти.Коммунисты и должны всё исправить, а не нынешняя власть. Вот изберет народ коммунистов, они и памятники Джугашвили восстановят, и портреты снова повесят, и города переименуют, и пятидесяти метровый истукан на Беломорканале снова поставят. И Москву в Сталинодар переименуют. Всё будет. Когда изберут.

Идеальных исторических личнностей не бывает.

Все в чем-то правы, в чем то нет.

Поэтому подход китайцев к оценке своего Мао можно считать правильным в основе.

Прав на 70 процентов, неправ на 30.

30 процентов ошибок, это ведь немало? Да, немало...

Но не ошибается, известное дело, тот, кто ничего не делает.

Сомнительно, что можно считать выдающимся политика, который ничего не делал.. Разве что наследника правильного курса предшествующего.. Но это не обеспечит хорошего результа надолго, история коварна. Зазевался - и страны нет. И империи нет. И целые цивилизации распадются,а по факту, тоже гибнут при слабых правителях..

Если бы только империи, это надстройка, говорят, но и люди физически вымирают.. Исчезают хозяйственные связи, распадаются семьи, приходит запустение и мрак..

А на их место приходят совсем другие, дикие племена.. Или пустыня..
----
Но а 70 правильного, это, точно, много...

Конечно, хотелось бы идеала, чтобы 100 процентов и все правильно..

\ Жертвами их большевистского террора стало порядка 20 млн. русских людей.
По данным коммунистических историков никаких репрессий не было! В лагеря на 10 лет без права переписки ехали добровольно по путёвкам, выдаваемых тройками...

\ а ведь именно Сталин виноват , что Росси и живут только 146 мл.а не 500000000 как бы хотел Путин.
Этого хотел не Путин, а так подсчитал Менделеев на 2000 год исходя из предположения о росте населения на 1.5%, который был в то время. Экстраполяция дело ненадёжное, есть даже такая теорема "загад не бывает богат". Поэтому важно не сколько миллионов живут в России, а как они живут в богатейшей стране!

Разговор пустой, поскольку зацикливается на оценках ...Бог знает, чего. Исходя из представления о Сталине, как некоей надысторической сущности или личности, которая, что хотела, то и делала, повинуясь своим каким-то идеям, целям, чувствам. Поэтому просто: Сталин - лидер, вождь, правда, не государственный, только в мае 41-го был назначен Председателем СНК, трудящихся СССР, которые разделяли идейно-духовные принципы, концепты, разработанные Сталиным в первую очередь. На основе теоретико-политический постулатов Ленина, хотя полного совпадения с ними не было. Не потому, что таково было желание ИВС, а потому что он ухватывал изменение ситуации и не зацикливался на абстрактных принципах. Джилас о нем сказал:интеллектуальный циник, т.е. видел вещи такими, как они есть. В 1925 г., например:колхозы не являются столбовой дорогой к социализму, а в 29 г. - по-иному. Ситуация изменилась. Или индустриализация не отменяя нэп, а вскоре - по-иному. Мысли масс выражались в его оценках и словах. Поэтому творческое, пассионарное, энергичное, что было в населении, наверно,меньшинство - являлось сталинистами. "Сталин - наше знамя боевое, нашей юности полет". Погибло в огромной массе это племя. Пришли другие - не сталинисты. Антисталинисты. Так что, разговор сейчас пустой. Еще не развеяли ветры истории тот мусор, который антисоветчики навалили на могилы героев. Не только Сталина. И вой против Сталина...чего уж скрывать: против всего советского народа. Не нравится он "червям",дескать "совки" и т.п.

В День знаний Президент выступил во Всероссийском детском центра «Океан». Отвечая на вопрос школьника, касающийся истории, он: "Важно понять, каковы были условия, в которых люди жили, на основании чего принимались те или иные решения, чем люди руководствовались, принимая решения, и к чему это привело, каков результат. И тогда вот эти события прошлого будут помогать нам реально оценивать, объективно оценивать то, что происходит сегодня, и, более того, будут помогать нам принимать правильные решения".
Если с этих позиций подходить к тому, что чем руководствовался Сталин, борясь (иногда жестокими, кровавыми методами) с оппозицией в стране своей политике ускоренной коллективизации и индустриализации (а по существу именно с этим он и боролся), то надо вспомнить его слова, сказанные 4 февраля 1931 г. на 1-ой всесоюзной конференции работников промышленности: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Ровно через 10 лет и пару месяцев "ведущие капиталистические страны" попытались это сделать. 22 июня – не только день начала Великой Отечественной, но и последний день десятилетнего срока, который Сталин отвел на модернизацию страны, которая в основном осуществилась. Без нее никакое мужество и самоотверженность русского народа не смогли бы обеспечить Победу, которая списала ошибки и перегибы вождя. Думаю, в его деятельности, если подходить, как Дэн Сяопин к Мао Цзедуну, они составили 10-20%.

Нынешний Сталин не имеет к реальному Виссарионычу никакого отношения. Это миф, условный образ, который каждый наделяет желанными чертами.
Простой народ славит вождя за то, что расстреливал воров и взяточников, строил заводы, стращал врагов.
А коррумпированная олигархия боготворит Сталина при котором народ не болтал и не качал права, а пахал на износ и был рад что не голоден.
И чем неувереннее чувствует себя проворовавшаяся верхушка, тем больше она жаждет, чтобы Путин стал Сталиным-2.
Владимир Владимирович эту роль осваивает. Конечно, с поправкой на гуманизм XXI века. Инакомыслящих не стреляют, но механизм репрессий становится всё более изощрённым. Троцкого-Навального не стукнули, но ядом смазали. Место врагов народа заняли "иностранные агенты".
С этим и связана раздутая шумиха вокруг Сталина: воровской элитке надо, чтобы народ не просто терпел кнут, но просил ещё и ещё. Ибо кругом враги, а внутри либералы.
Интересны два нюанса.
1.Боготворя Сталина, ворюги стесняются делать это открыто. В глазах Запада надо выглядеть прилично. Поэтому восхвалять Вождя поручено прилепиным, прохановым и прочим полезным идиотам.
2.Столь же полезными идиотами оказались и либералы. Они так долго и упорно верещали "если не мы, то придёт Сталин", что сделали Виссарионычу шикарную рекламу. Чем и воспользовались другие либералы, более циничные и расчётливые.

Нда! Осталось только объявить тиранами всех российских правителей. Одни имели крепостных, другие, нетолерантно, уничтожали врагов. Ну а если посмотреть на наше прошлое с позиции "хельсинско-солженицинских групп", то нам всем осталось только встать на колени перед всем миром и каяться.
.
Самая большая тупость врагов Сталина это - оценка его действий с позиции современного общества. Во времена его правления общество было не розово - голубым с вкраплениями трансгендеризма. Оно было намного жёстче и честнее.
.
Я не являюсь сторонником или противником Сталина. Мне нравится история России, со всеми её победами и недостатками. Поэтому я за честное исследование роли наших правителей в истории государства. Нигде в мире нет "белых и пушистых" президентов, королей или премьер-министров. Нам хватило одного Горбачёва для утраты Великой России.
.
Поэтому ревизионистам истории следует заткнуться или выехать в государство от которого они получают 30 сребреников. Желательно вместе с меченым.

Осуждать, оскорблять, любить и ценить исторических личностей с точки зрения сегодняшнего дня - занятие заранее абсурдное. А чтобы хоть в какой-то степени правдиво осознать величие или ничтожность этих персонажей нужно сначала изучить те внешние и внутренние обстоятельства в которых они жили и действовали.
Если бы "рэволюцыонэра" Ф. Достоевского в своё время не поставили к стенке, а потом за минуту до расстрела не помиловали, он бы не был тем Достоевским, которого мы знаем. Если бы королевское семейство Англии не "зиговало" в 30-е годы, возможно не было бы ВМВ.
У нас сейчас начинается новая эпоха экспериментов, как и в начале-середине 20 века. Все эти Ковиды, Q-коды и пр. - это продолжение тех самых экспериментов 20-х - 50-х годов прошлого века. Готовьтесь (кем-то каждый из нас будет лет через...?).
А вообще нужно гордиться историей своей страны(а уж Россией есть чем..) со всеми её плюсами и минусами и, прежде чем что-то или кого-то осуждать попытаться поставить себя к Той Стенке и понять, а как бы я...

Я считаю что фигура Ленина также заслуживает политической и идейной реабилитации. По моему глубокому убеждению Ленин спас историческую Россию, от уничтожения западными "друзьями" и русской либеральной интеллегенцией в горнмле Смуты XX века переформатировав её в СССР, тем самым дав старт коммунистической ветви социальной эволюции человечества. Нынешнее пространство СНГ - Балтики существует благодаря ленинско - сталинскому наследию. Реабилитация Сталина неизменно приведёт к реабилитации Ленина, а значит и советского периода, тем самым восстановит преемственность тысячелетней истории России и уважение к нашим предкам жившим и в Российской империи и в СССР и вернёт самоувжение к нам, гражданам СНГ - Балтики, Евгений, социальный работник, город Хабаровск.

Никто не сделал так много для дискредитации идеи социализма, как тов. И. В. Сталин. В СССР культ личности был осужден, по крайней мере официально. Человек, уничтоживший тех, кто боролся за социализм и переписавший историю революции и гражданской войны. В 30-е годы бюрократы победили коммунистов. Он не построил свободное, демократическое общество, он построил общество запуганных, трусливых людей, они и до сих пор боятся говорить открыто то, что думают, а может быть, они и вообще избегают думать, начальству виднее.
Темой о преступлениях Сталина очень плодотворно пользуется нынешняя власть для дискредитации СССР и социализма вообще, для того, чтобы утвердить в отупевших головах мысль об "исчерпанном лимите на революции".

Раб сравнивает хозяев.

Путинизм высшая стадия Сталинизма

Тут на днях один деятель заявил, что в России сейчас жило бы 500 миллионов человек если бы не две революции. Ему, понимашь, пять городов-миллионников заселить надо, а некем. Только как-то странно он забыл упомянуть две главные заслуги товарища Сталина: победу в ВОВ, которая обошлась нам в ... во сколько погибших и нерожденных? и репрессии, ГУЛАГ, тоже цифры гуляют. Я так понимаю, по этой причине сейчас и вытаскивают на трибуну этот исторический персонаж, что кроме опробованного Сталиным метода переселения населения в места не столь отдаленные ничего другого наша власть придумать не в состоянии для заполнения чудо-городов?

Не понимаю- за что можно восхищаться Сталиным? Ненавидеть за что -знаю:
1.Вернул в страну крепостное право
2.Уничтожил крестьянскую элиту-людей умевших вести эффективное хозяйство
3.Лично он затащил страну в войну,унесшую десятки миллионов жизней
4.Гонял советских солдат в атаку заградотрядами
5.казался от своих солдат попавших в плен
Еще можно много написать,но и этого достаточно чтобы понять что советских людей он презирал и вообще за людей не считал.
А вот восхищаться чем? Тут пишут что нас уважали. А как узнавали про это уважение? Ведь за границу никого не выпускали. По радио слышали? Так уши тереть и тогда умели!

Так вот где ВРЕМЕННО пригодиться термин "один народ"!
Отношение к Сталину
В России (май 2021г ):
С восхищением-5%
С уважением-45%
С симпатией-10%
Безразлично-28%
С неприязнью,раздражением-5%
Со страхом-4%
С отвращением,ненавистьЮ-2%
Я не знаю,кто такой Сталин-0%
Затруднились ответить-3%
В Украине(июнь 2021г)
С восхищением-1%
С уважением-14%
С симпатией-2%
Безразлично-34%
С неприязнью,раздражением-16%
Со страхом-6%
С отвращением,ненавистью-17%
Я не знаю, кто такой Сталин-1%
Затруднились ответить-10%
Используем твердое "За"(С восхищением С уважением С симпатией) и самым грубейшим образом считаем от общего населения.
По России "За"-60%(60*147млн=88,2млн чел)
По Украине "За"- 17%(17%*40млн=6,8млн чел)
В Беларуси в силу того что Лукашенко можно условно приравнять к Сталину, считаю,что Сталина поддерживает около 20%
По Беларуси "За"-20%(20%*9,6млн чел=1,92млн чел)
Сложив все "ЗА" и все населения 3-стран,при условии,что временно принимается навязываемое понятие "Один народ",получаем 96,92млн из 196,6млн чел.В результате МЕНЬШИНСТВО в 49,3%.А если прибавить всех славян.к которым относят себя русские(поляки,чехи,югославы и др.),то сторонников Сталина - считанные проценты.
Ну если,конечно россияне включат китайцев и северокорейцев,то цифра будет намного выше 50% !Но тогда лишь утвердится вековой титул-ОРДА!
Вы этого хотите!

Когда Дэн Сяопин перешел на позиции троцкистского НЭПа, тогда и дорожки СССР и Китая и разошлись

Сталин- лакмусовая бумажка на патриотов России с одной стороны, и врагов страны, лжецов, глупцов, воров и предателей, с другой стороны. И здесь это четко прослеживается. Почему нужно сравнять с грязью Сталина? Да потому, что Сталин олицетворяет великие победы СССР, успехи России, ее расцвет. Но именно это ненавидят перечисленные выше. Зачем врагам клеймить Сталина. Да затем, чтобы лишить народ уважения прошлой своей истории, лишить гордости за свои победы и тем самым лишить Россию будущего. Вот вкратце суть проблемы Сталина.

Конечно, Сосо строил заводы
Отбирал зерно, грабил церковь, население
Продавал на Запад и покупал заводы

святое дело шакалов попинать мёртвого льва аминь

Не надо обращать столько внимания на подзаборное злобное тявканье мерзких и алчных до воровства прокремлевских карликов душой.
При Сталине они все до единого были бы заслуженно судимы и повешены, а их семьи жили бы Магадане.

В России что может гореть-горит,
Что не может горет -тонет,
Что не тонет-руководит

Утром я написал что спор о Сталине это борьба классов за свои интересы. Почитайте комменты на этом сайте и вы убедитесь в моей правоте. Сталина защищают левые и патриоты,а его обливают грязью и ложными фактами либерасты,власовцы и прочие представители 5-ой колонны. На сайте врагов Сталина много и в основном из "Юкрейн" и прочих республик СССР,а на самом деле среди народа их не более 10-15% и в основном те у кого предки заслуженно пострадали во время репрессий перед войной.
Если бы сейчас перед страной стали предвоенные проблемы,то представители 5-ой колонны сделали бы все чтобы разрушить страну и уничтожить большинство россиян по указке своих западных хозяев и тогда победа Запада над РФ была бы обеспечена стопудово. Поэтому, чтобы выжить и идти дальше, стране нужна очиститься от белой грязи путем отправки на Запад всю продажную шваль врагов России. Тогда коммунистам большевикам противостоял недобитый в гражданскую войну многочисленный класс паразитов и репрессии были обоснованы. Были наказаны и невиновные,но борьба шла между бывшими буржуями и пролетариатом снизу доверху и даже в среди высшего руководства. Борьба с Троцким и его мафией это борьба против сионистов которые хотели сделать из СССР очаг мировой соц.революции и именно они были репрессированы. Сейчас кто в рядах либерастов? Подумайте над этим.

Китайская формула "Мао был прав на 70 процентов и на 30 неправ" ни о чём не говорит. В чём конкретно прав?
Беседовал я однажды на эту тему с коллегой, который несколько лет работал в Пекине. По его словам, на вопрос о заслугах Мао китайцы отвечают так:
- победил во Второй мировой войне, очистил страну от японских оккупантов;
- закончил 30-летнюю гражданскую войну, восстановил целостность Китая;
- создал оптимальную для Китая систему управления, основанную на руководящей роли компартии;
- обеспечил страну ракетно-ядерным оружием.
В минусе - провалы "большого скачка" и террор "культурной революции". Здесь добавляют, что ещё одна "заслуга" Мао - та, что он не расстрелял Дэн Сяопина, а лишь отправил его в ссылку.
А Дэн, вернувшись к власти после смерти Великого Кормчего, уничтожил "банду четырёх" (китайский аналог "банды Берия"), отправил Мао и его идеи в музей - и резко развернул курс развития страны в нужном направлении.
...
Вот, кстати, интересная параллель.
Хрущёв проклял Сталина, но не стал покушаться на "устои социализма".
А Дэн Сяопин наоборот: почтительно обошёлся с памятью Мао, но систему маоизма разнёс вдрезг.
И кто же оказался прав?

Путинизм - высшая форма развития Сталинизма
///////////////////
Кгуто.Ине совсем чтоби вот, но таки да.

Спор о величии Сталина И.В.? Надуманная тема периодически вбрасываемая в народ. Если в Кремле считают ,что + намного больше чем - в деятельности этого Великого политика, главнокомандующего. Пусть вернут его имя городу на р.Волга. Один анекдот времён Брежнева ,,Подходит к Манежной площади интелигентный человек и спрашивает у мужчины считающие деньги в пачке, вы не скажете как пройти к Мавзолею? Тот молчит и продолжает считать опять вопрос ,как пройти к Мавзолею. Мужчина перестаёт считать и говорит, дорогой делом займись, делом,, Вы обратили внимание ,что ни в одной бывшей союзной, этой темы не сильно касаются, хотя у нас была одна судьба. И ещё почему в РФ так не любят Сталина именно те которые должны быть ему благодарны?

Либералов нужно уничтожить. И давно пора это сделать.

Верещать против Сталина можно круглосуточно.
Противопоставить Сталину нечего. Что признано всеми черчилями и деголлями.
Зато троцкий и вся многочисленная троцкистая живность всех времен абсолютно не имеет чем похвастаться. И никогда не будет иметь.

Критики Сталина любят кудахтать про репрессии. А попробуй их назвать отрасли и их рост при Сталине. На самом деле Сталин только номинально коммунист. Он первый понял что разрушение Империи было катастрофической ошибкой придурков- ленинистов. Он был против национальных республик, но Ленин протащил эту тухлую идею. И Сталин реставрировал Империю. Он молодец.
Давно бы не было России и коммунисты - пламенные революционеры первый волны, осуществили бы свой проект по развалу России на куски. Он спас страну.

Сталин сумел создать систему номенклатуры
Которую наделил исключительными правами
Он был представителем Орды и сумел воссоздать Орду
Номенклатуру Сосо регулярно перетряхивал как Сулейман красивый, который казнил своих родственников
И номенклатура свергла Сосо
Сталин умер, но его система Номенклатуры- Олигархии жива
Мы живем при Сталинизме но без Сталина
Путинизм - высшая форма развития Сталинизма
Мы видим перманентное развитие и победу Сталинизма во всем мире
Сегодня в ЕС и США строится Сталинизм

Вся эта нерусская (даже если по национальности и есть средитам РУССКИЕ ты не верь ;исключение из правил бытия ) совковая элита и гроша ломаного не стоит на дискуссию. Из низов необразованая шпана раздербанившая огромную империю И почти уничтожившая государствообразующий народ-русских.

56 % россиян полностью или в целом согласны с утверждением о том, что Сталин был великим вождем, еще 27% согласны с этим утверждением только частично. Не согласны – всего 14%.
-----------------
Всего 14% населения способны к простейшему анализу-это очень мало. Поэтому так и живем -продавая нефть и газ имеем среднюю пенсию 180 евро.
86 % убеждены что если бы они жили во время Сталина, то либо они Сталину докладывали :" вот он -враг!",либо Сталин их просил :" Уничтожь вот этого врага!" А варианты что их уничтожили бы как были уничтожены миллионы других соотечественников, в их головах не помещаются.
Поэтому так и живем.