Комментарии по теме: «Сегодня реальная интеграция России и Украины практически невозможна»

Современный уровень развития цивилизации позволяет многим странам мира неплохо себя чувствовать и без политической интеграции, не в ущерб экономической. Формула ТС - это политические центростремительные процессы. Боюсь, что такого рода гарантии происходят от неуверенности русской политической элиты в своих силах и желании обеспечить себе дополнительные бонусы. Да оно и понятно, учитывая русский менталитет старших поколений.
Подвожу итог: а на кой мне нужны ваши проблемы - и своих хватает.

Торопиться с интеграцией Украины и России ни в коем случае нельзя.
Сегодня Украина не созрела до интеграции. Украина находится на стадии самостийного брожения и осознания того, что и почему произошло с некогда цветущей житницей СССР.
Украина была очень важной частью СССР, во многом опрнделявшей его могущество. В Украину было вложено очень много общенационального достояния СССР.
Увы, сегодня это не приносит никаких дивидендов Украине, стремительно убегающей от России на Запад. Западу Украинские заводы не нужны. Более того они для них конкуренты во время кризиса. Им нужны украинские земли, которые они хотят освоить на свой вкус. Кроме того, Украина-очень хороший плацдарм для захвата России.
Учитывая вышеизложенное, следует сделать вывод;
Украина и ее народ перед выбором;
Стать равноправным партнером России и обеспечить, тем самым, свое нормальное будущее или превратиться в польскую марионетку и плацдарм Запада для борьбы за несметные богатства России.
Выбор за Вами-братья славяне!!!

Кузя, Вы правы, когда говорите о моём "желании" видеть Украину вместе со своими братьями-восточными славянами, единство которых складывалось столетиями. Но я не "выдаю" их за "действительность".
"Желания", как и "Слово", всегда идут впереди действительности, предопределяя её.
Что же касается Ваших рассуждений о положении Украины в составе Российской империи, то они свидетельствуют о недостатке Ваших знаний по предмету.
Вы противоречите себе, когда хотите "освободить" Украину от Российско-советской империи и в то же время "уводите" её в иную, совершенно чуждую и враждебную ей империю, где она точно растворится и потеряет свою идентичность. Впрочем, именно в этом - Ваша цель. Вы напоминаете мне тех, кто в конце 80-х -начале 90-х годов заявляли о том, что они уедут из Украины, как только отделят её от СССР. Теперь у Вас и Вам подобных цель та же - отделить Украину от России, пусть даже ценою гибели её промышленности, а может, и государственности. Это - Ваши сны. Но они совсем другие, чем мои, и отличаются, как чёрное от белого.
Будущее покажет, кто из нас прав.
Всего Вам доброго и скорого пробуждения от Ваших страшных снов.

Кузя,дорогой за двадцать лет "независимости" в Виннице построили фонтан. Не знаешь самому плакать или фонтан за тебя воду лить будет.

НЕ смеши куницу. Когда Великий Новгород присоединил Киев, образовалась Русь во главе с Рюриком. Москвы тогда и в помине не было. Учи матчасть.

...вообще то смешно читать о "коррупции в России" от украинцев.Вы когда последний раз пытались дать "барашка в бумашке" российскому чинуше ?!Хе,хе...бегают от такого,как чёрт от ладана.Везде менты и ФСБ им мерещатся.Прослушки даже в сортирах боятся...А прокурорские ждут ,возбуждёно и радостно потирая руки...кто же проколется,лопухнётся ?! Им звёздочки и премии ой-ой как нужны...А вот наглости украинских чнодралов нет предела.Скоро уже спец.конверты с зарание напечатанной суммой будут продавать.И чем больше нулей ,тем витьеватей и дороже конверт или открытка об "банковском счёте"...

Реальная интеграция Украины и России не только возможна, но она состоится. И дело интеграции - не за горами. Положение Украины во многом напоминает положение в Белоруссии. Лукашенко нелегко было интегрироваться с Россией. Но он всё-таки пришёл к единственно правильному решению. И теперь даже у белорусских противников интеграции - беда с плеч долой: у Белоруссии в союзе с Россией и Казахстаном появилась надежда на хорошее будущее. А суверенитет ей обеспечен.
Россия должна помочь Украине определиться. Ради неё самой. Ей надо показать на деле, что вне России у неё нет перспективы нормального развития: ни экономического, ни политического. Народ Украины - за интеграцию с Россией, Белоруссией и Казахстаном, равно, как и с другими государствами постсоветских республик. Элита Украины смотрит на Запад, туда, где она держит свои капиталы. Однако этих капиталов явно не хватает для того, чтобы страна развивалась нормально. Эти необходимые капиталы есть у России. Россия соглашается вести переговоры с Украиной по снижению цены на газ.
Цена,кажется, уже определена. Но договор не подписан. И тут самое главное - подписать договор надо вовремя, не ранее, чем Украина подпишет договор о вступлении в Таможенный союз. Подпись Януковича о вступлении в ТС есть, пожалуйста, договор о ценах на газ тоже вступает в силу. Россия знает цену "подписи". Она заплатила за отсутствие "подписи" огромную цену: движением НАТО на Восток. Россия не может и не должна платить за отрыв Украины от России.

В таком случае пусть Киев и решает, что и как.
Медведев и Путин уже сказали: На 2-х стульях не усидишь. Януковичу и компани надо, однозначно, прибиваться к какому то одному берегу, хотя о вступлении Украины в ЕС на Западе никто речи не ведет. Вопрос об этом откладывается на неопределенное время будущего.
А будущее и у самого ЕС- смутное.

Нужно продвигать силы, которые мыслят как народ Украины, а не продажная элитка.
Таких партий много, но они слабы, потому что американцы их не финансируют.
Если бы у нас был пророссийский президент, то он их приглашал бы в Москву
просто для дружеских бесед под телекамеры всех мировых агенств.
Это подняло бы их рейтинг внутри страны до проходного в Раду.

Хватит кормить Украину!!!
Надо поскорее начинать стоить Южный поток и перенаправить наш газ, идущий через Украину в Беларуссию и North Stream. А потом все собой устаканится.

Ремизов - я думаю, что экономические интересы центральноукраинских и восточных олигархов – это одна из причин нежелания интеграции с Россией.
*
Всё верно, господин Ремизов.
Пока в Украине есть хоть малейшая надежда сохранить самостийность, а с ней капиталлы и собственность, ни о каком объединении и речи быть НЕ может.
Взять к примеру ту же Беларусь.
Уж как батька там барвинокм не вился, уж как усами не шуршал, а пришла пора как говорится и стратегические ресурсы отдать (простите продать ;). и в ТС вступить. и т.д.
А Украина это не в пример значительно большая окраина и соответственно имеет значительно больший запас мощности, а с ним и период ломки, если угодно.
Ясное дело, что ни ЕС, ни США ныне НЕ МОГУТ поддерживать прежний инвестиционный потенциал.
Соответственно и вся их политика, в Украине, будет сводиться лишь к балтавне и пиару, дабы попытаться поддерживать хоть какую надежду на "райские кущи".
Увы, но ничего нового в такой политике нет.
Но по прежнему остаётся большой вопрос в том, как долшо сами украинцы протянут в таком подвешенном состоянии ? (как говорится ни нашим, ни вашим, но деньги и ресурсы отдайте ... ;))
Сдаётся мне, что тут вопрос решится, как и прежде, по принципу - уж мочи нет терпеть ...
А России просто нужно больше работать над СВОЕЙ экономикой и бытом, да бы было с чем сравнить и НЕ забывать (т.е. активнее поощрять) своих соотечественников).
Как говорится терпение и труд всё перетрут ;)

Мы все паразитируем на недрах и нашем прошлом. Отсюда и не состыковки. Только Белоруссия, сохранив социализм, смогла как то жить своим трудом. А лиши сейчас нас нефти и труба стране. Нужно восстанавливать хозяйство за ново, а дальше жить в долг у природы и потомков уже нельзя. Вот это до Путина, возможно, стало доходить, когда социалистический запас иссяк.

Чтобы Ремизову начать хоть что-то соображать, ему полезно было бы посмотреть дебаты на канале "Россия 1" между КПРФ и Единая Россия, куда едросы даже не пришли:
.
http://www.youtube.com/watch?v=hSsHz8-oHvc
...
Berlin
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

Пока власть Украины паразитирует на РФ,ни чем не рискуя,и ни за что не отвечая...то о каком договоре в ТС.может идти речь? Зарабатывают на РФ и половина населения и олигархи.Вообще очень странное "партнерство"

Ремизов прав. Есть общий закон развития систем, включая социум. Согласно этому закону, условия, создавшие систему, будут поддерживаться самой системой. Олигархи возникли в результате развала СССР. И их существование в принципе невозможно при обратном объединении СНГ. Поэтому если нам нужно объединение, то мы должны избавиться от олигархов. Но если мы сохраняем «любимых» олигархов, то остаемся раздробленными и беззащитными перед внешними агрессивными силами. Именно поэтому нам в России нужно избавиться от ЕР. ЕР это даже не партия, так как у нее нет программы. Это просто коррупционная структура из олигархов и их функционеров, порожденная развалом СССР. Единственной, достаточно реальной силой, способной содействовать объединению, являются компартии Украины и России. Все очень просто. Истина всегда проста, а ложь многогранна и многолика.

О чем переживаем? О том, что украинцы не стучатся в двери Таможенного союза и никак не хотят отдавать свою ГТС? Так никто этого и не ждал. Белорусский батька, например, тоже долго реальной интеграции сопротивлялся, но взяли под белы ручки и на место поставили. Да и вообще, если присмотреться к истории становления и развития Российской Империи, "добровольное вхождение" в её состав имело место быть только в те критические моменты, когда альтернативой служило лишь полное уничтожение добровольно с Россией брачующихся. Для казахов и киргизов такой гибельной альтернативой были джунгары, для грузин - персы, для украинцев - турки и ляхи. Можно, конечно, пассивно сидеть и ждать, когда придут к нам с поклоном - время это рано или поздно, несомненно, наступит. Только надо ли ждать, а потом догонять, как тут некоторые доброхоты советуют? Пример с самостийным Лукашенко прекрасно продемонстрировал интеграционные возможности России. Эти возможности следует активно применять и к Украине, настойчиво создавая объективные условия невозможности её существования вне зоны российского влияния. Тем более, что Запад свою часть работы в этом направлении уже сделал и совсем даже неплохо. Почему ж не воспользоваться?

Правильно. В чем привлекательность интеграции с Россией? ЕдРо? Путин с его олигархами? Бюрократия? Коррупция? Этого полно своего. В России сейчас упадок всего: Экономики, культуры, науки. Какой моральный человек будет интегрироваться с трупом? Будете подниматься - будут с вами интегрироваться. Очередь образуется из желающих. А пока что, sorry, как говорят на украине и повсеместно...
Ключ от всех проблемм "СНГ" в России. Он в яйце. И я даже знаю в чьем.

> "Сегодня нет ни одной организованной серьезной украинской политической силы, которая бы выступала..."

Ну и что, что нет?

Надо определить список топ-30 000 представителей государственной, бизнес- и партийной номенклатуры, составить для каждого индивидуальную траекторию извлечения преимуществ от вступления в ТС и доходчиво ее разъяснить.

Выводы, сделанные уважаемым автором, очень точны.
Что же, интеграция с Украиной превращается в конкурентную борьбу "на вылет"?
Похоже, что так.
Отрасли, для которых тесная кооперация с Россией дала бы завоевание внешних рынков и существенный рост прибылей, слабы и не определяют политику государства.
...
Только объективные причины могут подтолкнуть Украину к ТС.
И их придётся создавать...

значит интегрировать не надо, только конкурировать и колонизировать

Спасибо!
Абсолютно точные и корректные формулировки.
Ни добавить, ни убавить.