На хрена Путину ВВ эти дебаты? Конкурентов ему нет, работает он на реальной должности, дел по горло. А если с каждой моськой дебатировать, то это только пиарить моську.
Интересно, что если все будет автоматизировано, как говорит Vlad1, то капиталистам этих автоматизированных предприятий будет обеспечена прибыль за счет продажи людям, которую будут покупать эту продукцию с этих заводов и в том числе кормить роботов, чтобы они размножались и потребляли продукцию, которую им необходима для этого. Работа людям будет обеспечена. С изобретения персонального компьютера в 1975 году, прошло 37 лет, количество людей, стучащих по клаве, увеличиласть многократно. Только в России десятки миллионов людей офисных работников, которые сидят за компьютерами. В будущем их количество будет увеличиваться. Есть сферы, в которых роботы не заменят людей, например образование, наука, культура, спорт, туризм, проектирование, инженерия, архитектура и т.д. Чтобы ввести в компьютеры, все что напечатано, результаты науки, археологии, психологии, философии и т.д. понадобятся люди. Роботы в этом плохо соображают. Еще один аспект, про который забывают. Ресурсы земли ограничены и если роботов будут миллиарды и людей столько же, то ресурсов Земли не хватит и роботы будут вынуждены уничтожить людей или наоборот. Вместе не прожить на ограниченных ресурсах.
Хисам! Милый! Вы сами то читаете что пишете? У Вас что все знакомые роботы кушают куриц и размножаются?!-)) Я тут на форуме только одного такого знаю - kib его зовут. Может встречали.Всех остальных по идее должны роботы же и делать. Научную фантастику смотрите? Ещё смею Вас уверить, что заменить "стучащего по клаве" не понятно зачем индивидуума, заменить машиной ещё легче, чем каменщика или токаря. Кстати уже лет шесть как создана и работает автомат для снятия копий с книг и пр. и пр. Вы ж не думаете, что те десятки миллионов книг которые в элетронном виде хранят нац. библиотеки стран были перпечатаны в ручную... "на клаве".:-)) И откуда взялись эти миллиарды роботов? Что они делать то будут? Куриц разводить? Есть такое выражение из 90 г.г. "фильтруйте базар". Т.е. прежде чем открыть кладезь своего ума перед народом разберитесь досконально с вопросом о котором будете говорить..Эх, молодость, молодость.
Ув.Vlad1, Копии с книг может сделать автомат, но хорошую копию сможет только человек, особенно с переводом. Снять музейные экспонаты в 3Д, вряд ли сделает робот, особенно если нужны комментарии, а без комментариев это просто картинка, непонятно, что изображающая. Токаря заменили обрабатывающие центры, ни один токарь не сможет делать детали с субмикронной точностью. Миллиарды роботов, нужны чтобы заменить людей в трудно автоматизируемых отраслях, например, в сфере обслуживания, где один робот не сожет заменить 10 официанток или десять грузчиков, в строительстве трудно придумать робота, чтобы укладывал кирпичи, делал отделку, крыл крышу, работал крановщиком и т.д. Заменить шоферов, тоже нужен миллиард роботов, потому что машин продается в мире 78 млн штук в год, а общее количество превышает миллиард. Еще в домашнем быте, чтобы заменить нянек, уборщиц, садовников и т.д. тоже понадобиться миллиарды роботов, чтобы обслужить 7 млрд. населения.
О! Встретились, Хисам админ дважды не пропустил мои Вам рекомендаци по правильному расчету количества курей приоретенных Вами в эпоху Пу-Ме в сравнении с эпохой "Красного террора и застоя":-)) Может теперь ответ все увидят?
И так при сравнительном анализе покупательной способности разных зарплат надо обязательно учитывать так называемые ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ затраты. Что это такое? Поясняю. Жрать курей надо обязательно где то спрятавшись, а то отнимут. Значит нужна квартира. Рождаются дети (часто случайно, но это от расходов не спасает) и надо нести расходы на их содержание. Для простоты возьмём только цены на детсад тогда и сейчас. Затем человек должен отдыхать. Желательно хотя бы в отпуске.
И так возьмём и сравним эти три параметра и вычтем их из бывших тогда и тепершних зарплат. А уж потом переведём их в Ваших любимых курей и начнём их грызть. Напоминаю стоимость тогда. Беру себя. Тогда я за 2х комн. кв. платил 6 руб.96 коп. Сейчас 4987 руб.
Добавочно вставлю платёж за телефон. Тогда 1,4 руб. Сейчас 1300 руб.
За детсад дочери я тогда ничего не платил. Сейчас за внука плачу 8000 руб. ЛГУ им Жданова я закончил бесплатно. За учёбу дочери мы платили в среднем 8000 тыс в месяц. Отдыхать в Сочи я ездил на 24 дня за 30% стоимости - 67 руб. или 7 руб в мес. Теперь за 10 дней надо минимум 60 000 или 5000 в мес. Да, напоминаю, самая дешёвая кура тогда стоила всего 1 руб 05 коп. А теперь посчитате. У Вас это лихо получается ии просим расчеты в студию! Спорю не выложите!
Vlad-у1
...просто к слову, проходя мимо ;)
голубчик (или сударь лучше ?;), ответьте на простой вопрос, уж коль Вы любите всё конкретно, ПОЧЕМУ кпсс довела старну до РАЗОРЕНИЯ ???
в буквальном смысле, имея при этом все ресурсы ?(институты, учёных, разведку и контрразведку, армию и кучу зон, где все НЕ согласные могли бы провсести остаток жизни парясь лишь в трудах праведных, как говорится)
и кокой вообще смысл в том, что бы сравнивать то чего уже НЕТ, с тем, что выжило, хоть и хромая ?
за исключением конечно чисто теоретических рассуждений в узком кругу ;)
Вы ломитесь в открытую дверь. Советская система давала во3можность нормально жить народу и ра3виваться государству, но не давала во3можности появления миллиардеров с олигарxами. Поэтому наша элита ра3рушила эту систему. Не пойму, чего тут непонятного.
а Вы даже не понимаете, что элита это ПРАВЯЩАЯ часть общества ;) (как не крути)
и в то же время никакая элита НЕ способна сменить политический строй не будь у неё широкой поддержки народа.
что тут не понятного ???
Спорить с Вами бессмысленно, но отмечу, что революции случаются в столице, а часто большинство населения в провинции об этом даже не слышали, например в семнадцатом году. В девяносто первом так же было равнодушие, на референдуме выра3ились и все. Где Вы тут увидели широкую поддержку???
«Единственный способ предотвратить революцию снизу – провести революцию сверху» - ребята, вы чё пишите? Ну, ей богу пацаны! Какой император, будет делать себе -харахири!!!
Понятно, что народ не спросили, да и как и О ЧЕМ спрашивать, если Великий Реформатор сам в этих капитализмах-социализмах, как в трех соснах, как ночью по тайге.
Он партбилетом об стол хлопнул, чтобы не мешал ему панимашь ли, выполнять обязанности, не для партийцев только - А ДЛЯ ВСЕГО НАРОДА, о чем всенародно и поведал, и народ с благодарностью принял.
Что СТРОИТЬ решил строитель совместно с Мировыми Каменщиками?
Капитализм.
Ему это во сне приснилось, или может какое видение было?
Всё гораздо проще:
Сказала ему жена побывав за бугром, что у капиталистов в магазине полно ВСЕГО, он и решился.
Будем строить капитализм.
А так как САМ строил всю жизнь коммунизм, то в таком новомодном деле доверился молодым, которые передоверили уже собственно ЭКСПЕРТАМ, то бишь американским советникам.
Которыми и написана наша конституция, да и вообще практически все законодательство.
Причем ТАК написано, что ЭЛИТЕ, то бишь благоприобретателям от развала СССР,место уготовано на Западе.
ОНЕ на Запад и ломанулись с семействами.
Пилят, откатывают , разруливают.
Вот только НОРМАЛЬНЫЙ капитализм в РФ строить не желают никак.
И кто мне может сказать - ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НУЖНО?
Теперь либералы говорят:
Чтобы избавиться от бед нужно ДОСТРОИТЬ капитализм.
Кто мешает?
Допустим чиновники.
А вот если от корыта еще и чиновников отстранить, тогда к гадалке не ходи, чиновникам по душе станет как раз СОЦИАЛИЗМ, с его ПРИВИЛЕГИЯМИ.
Для Путина ВЫГОДНЕЙ чтобы его Немцов хвалил или ругал?
Панимайт?
Киевлянину.
много слов, на сей раз, хотя вывод прост - ищи кому выгодно ;)
"knikostв" 1999 году нефть была 18 долл. Путин довел её до 140.."
Вот не знал, что он возглавляет по совместительству ОПЕГ. Наш пострел везде успел. И в Пикалёво, и с аквалангом поплавать, и ценой на нефть порулить. Цены ему нет!
Привет поручик.
Как правильно сочетать частное и общественное, какая идеология должна доминировать в стране.
Ответ лежит в ОБЩЕМ уровене безопасности и благосостояния народа.
Это проблемы армии, правохранительных органов, ДЕТСТВА, здравохранения, наркомании, проституции и т.д..
Так сказать опять же : ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ.
На которую наша элита например, индивидуалисты наши доморощенные, как раз забили по полной.
Если вообще разговор идет про страну и народ.
Так вот.
Этот самый социализм (как идеология) как раз в Европе и зародился и развивался, и именно как отрицательная реакция на частную собственность и индивидуализм создающих для населения массу проблем.
В современный понятиях - социализм выступает оппонентом прежде всего либерализма.
Потому как говоря о всяких разных экономических и социальных преимуществах и недостатках идеологий, есть у либеральной одно ОСОБОЕ СВОЙСТВО:
Частное предпринимательство может действовать лишь в тех областях, где достигается прибыль.
Что касается отраслей, не обеспечивающих достаточную прибыль, то капитал либо уходит из них, либо требует от государства соответствующей компенсации.
А так как мы попали в неразвитой капитализм не с феодализма, а с развитого социализма, то в нашей стране это приняло ОСОБЫЕ формы:
Там где прибыль - ОТКАТЫ, там где бюджет - РАСПИЛЫ.
Короче получилась КРИМИНАЛЬНОЕ общество с соответствующей идеологией.
Пора определяться.
Либерализм или социализм.
Может либеральный социализм.
А народ спросили.
Киевлянину.
надо думать, что "спросили" это рефирендум ?
и когда же позволь спросить у нас власть мендальничала ?;))
я вот помню последний рефирендум в СССР и его результаты (ЗА Союз !)
и что ?
а кто ответил ?
я по прежнему убеждён в том, что ГЛАВНАЯ наша беда в том, что по прежнему НЕТ возможности влиять на Кремль. (кто бы там не засел)
а всё остальное просто следствие этого.
включая и бардак на местах ...
да, с одной стороны вроде как 4-5 лет и перевыборы.
а с другой стороны прямо видно, что у чиновников крыша едет от осознания того, что он теперь "самый-самый" и от него зависит судьба "насекомых".
это как в старом анегдоте:
к людям смерть приходит в чёрной мантии и с косой, а к мухам в семейных трусах и с газетой.
ну и главное, приходя к власти, в общем бедные люди (ибо своего дела НЕ имеют) прежде всего будут думать о себе любимом, а потом уж - как там, мой народ ... (по Филатову)
но опять же понятно, что время всё исправляет.
только одних на кол сажает, а другим яхты дарит ;)
Время, оно конечно, расставит по стойлам кого надо.
Но сначала, для их поставление в стойло, их надо держать у себя в стране, а не на Западе.
Далее.
В современном Мире государство должно быть СИЛЬНЫМ, если вообще хочет быть.
Это уже многим стало ПОНЯТНО, что слабых придурков не уважают и к корыту не допускают.
Поэтому ЕСТЕСТВЕННО возникает УЖЕ вопрос:
Почему у нас государство не усиливается а ослабляется, и кто в этом виноват.
И за такое неслыханное ослабление, которое может в связи с кризисом ( предвестников больших перемен) привести страну и народ к КАТАСТРОФЕ, кого надо расстрелять?
Шутка.
Судить справедливым демократическим судом.
Или БЕЗНАКАЗАННОСТЬ примем за движущую силу модернизации, про которую модернизацию никто кроме Гаранта не ведает с чего начинать.
Так может пора ТАК сделать, что кто бы и ОТВЕТИЛ?
А еще лучше многократно, чтобы ВСЕ отвечали, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
Жил жил человек, да и умер.
Так и с государством и с народом может случиться.
Для того чтобы такое не случилось за это нужно БОРОТЬСЯ, как например можно взять евреев и Израиль.
Что было бы с тем, если бы узнали, что какой чиновник взял, да из Израильского бюджета деньги накроил, да и перевел на счет Хамаса за откаты.
Ждали бы что время его вылечит?
Мы по своей Великой стране, на чем передвигаться будем?
Вероятно на самолетах-вертолетах в первую очередь.
Почему не строят как было в СССР?
Ответ на всё такой:
Народ боится власти.
А надо наоборот.
Вот и весь рецепт.
Киевлянину.
туе ты конечно прав ;))
только все должны бояться не власти, или самосуда, а Закона !
перед которым все как в бане равны ...
только вот отять беда, судьи то наши, с прокурорами и прочими следователями тоже оказывается ЛЮДИ !
и тоже хочУть шоб НЕ хуже чем у других, у приличных ;))
а приличный ныне хто ?
а хрен его разберёшь ?
с виду крутой и даже может хранцузски загнуть, типа - Merci Madame и т.д., а по факту мошейник "разводила".
или смотришь генерал идёт ...
вроде как не босяк какой.
а копнёшь, как тут по ТВ расследования крутят, так ксиву в метро купил, а френч на барахолке и на тебе, ходит уничает, да и наивных деньги собирает, на помощь "нуждающимся" ;)
или к примеру взять того же Максима Галкина, того что ныне уже в "Грязи" живёт, в замке, с Борисовной.
ведь кто они по сути есть ?
правильно - ЛИЦЕДЕИ (ежели культурно, хоть и талантливые)
но при бабках ! (и НЕ малых)
а народ ужО говорит - Элита ;)
т.е. в народе есть свои, совершенно конкретные критерии успешности !
и чаще всего они есть ВОДИМОЕ проявдение благополучия.
а как оно там, может в семь потов пахать надо, или приХватизировать чего, большинству даже НЕ интересно.
вот и живёт страна ГЛАЗАМИ ;)
а голову, большинство, держитЬ шОб честь отдавать ;)
дедд...А если Зюганову задавать вопросы,каким ужом он закрутится ?...иметь надёжный электорат ,20 ЛЕТ просидеть в парламенте И НИЧЕГО НЕ СДЕЛАТЬ .Это нужно уметь...Да и кстати...КТО ТОРМОЗИТ ПРОФСОЮЗНОЕ ДВИЖЕНИЕ ?!
в 1999 году нефть была 18 долл. Путин довел её до 140.. к войне
08.08.08. враги её приспустили до 40. Путин объявил о возвращении в октябре и за 3 месяца цена поднялась c 70 до 110. Только "недотёпа" может думать, что цена сама по себе, а политика отдельно. Просто всем стало понятно, что в лёгкую, как у ЕБНа не отнять. И у Ирана не отнять без проблем. А проблемы были и будут и решать их надо на избирательном участке.Почему 40 проц не голосуют - всем довольны? Так надо считать.
Наш Премьер-Министр болтун обещает много уже 12 лет, но в дебатах болтать он не будет, он же человек дела, только вот дела почему-то не делаются и страна на ручном управлении. Из кремля идут окрики, все берут под козырёк и ничего не делают.
Уважаемый Алексей! Путин периодически переводит Россию на ручное управление из за сбоев в локальных системах и общего несовершенства системы управления страной. Это бесспорный факт, который никто, включая самого Путина, не отрицает. Но ведь так же бесспорно то, что Путин и его команда принимает активные усилия по наведению в стране порядка в сфере управления.
Возможно это взволновало кое кого и они решили притормозить процесс?
Контрреволюция в 91 году была не для того, чтобы добровольно в 2012 отказаться от ее плодов. Вот вам Прохоровы, Абрамовичи сейчас принесут собственность на блюдечке с голубой каемочкой. И Путин ни когда не откажется от прагматизма, так как это его дитя. Поэтому, как минимум, нужен сценарий, который был реализован Елциным, только обратный.
Уважаемый Слава! В 91 году произошла не контрреволюция, а деградация идеологии коммунизма. Эта деградация произошла в головах проповедников и охранителей идей коммунизма. Все произошло в соответствии с народной мудростью:"рыба гниет с головы".
Простые коммунисты, такие как Вы, до сих пор верят в торжество идей коммунизма, также как христиане верят в загробную жизнь на небесах.
Я тоже, как бывший коммунист, очень уважаю коммунистические идеи.
Но сегодня, в современном мире быть коммунистом также не разумно, как выходить на мороз без одежды. В своей семье я абсолютный коммунист, так как у нас с женой действует принцип от каждого по способностям-каждому по потребностям. Деньги, продукты питания, и прочие материальные блага-общедоступны. Более того мы оказываем, благодаря разумному потреблению, помощь детям, внукам и родне.
К сожалению на большее средств не хватает.
Сегодня надо не призывать людей на баррикады, чтобы совершить очередную ВЕЛИКУЮ рреволюцию и взять реванш за 90е.
Надо успокоится, одуматься, засучить рукава и приступить к решению тех проблем, которые вы способны решить своими силами. Например, навести порядок в окружающей непосредственно Вас среде, ибо частенько бывает так,что те, кто критикует правительство сами являются абсолютными непрофессионалами в своем деле и имеют в своей окружающей среде массу нерешенных проблем: тупые ножи, текущие краны, бардак во дворе и кладовых и т.д и т. п.
Пора быть конкурентным всегда, везде и во всем.
Желаю успехов
Все бы хорошо, но каждый есть то, кто он есть. Если вы получили воспитание, то и будете воспитанным. Если нет, то ваши призывы зависают в воздухе. Это не подход. Представьте себе, что в 17-м Ленин посоветовал, чтобы каждый старался быть хорошим и не плевал в подъездах. Смешно, не правда ли. Сталин четко понял, как воздействовать на народ, который плюет, и сорит, и победил с этим народом, и вывел его в космос. Так что вы заблуждаетесь относительно путей выхода из тупика. Практика показала, что важна четкая идеология. Да, рыба сгнила с головы. А подумайте, почему так произошло? Да потому, что наверху должны быть мудрые, а не практичные. А кто проходил в КПСС в последние годы? Обыватели, прагматики, желающие устроиться в жизни с наименьшими затратами и наибольшей выгодой. Причем идеология им была «до лампочки». Помню в университете курсы истории и пр. УЖАС! Сами преподаватели не понимали идей устройства социалистического государства. Так КПСС и сгнила. Но не вся. Поэтому нужно очищение. И идеи справедливости- это идеи от Бога, от природы. А вы их списываете. Нет, дорогой, вы глубоко заблуждаетесь.
Всё правильно и закономерно. Ни один не встал на защиту СССР.
потому, что не было, что защищать. Была вопиющая бесхозяйственность и бардак. В подъезд зайти было стыдно. Ругательства были написаны и в лифте и на стенах. Надо научиться быть хозяином, а потом уже строить социализм, бережно относиться к своему и чужому добру. Маркс с Энгельсом наемные разрушители. Англия разрушала конкурентов - Францию, Германию. Когда эти страны потребовали выдачи этих преступников , они засели за обобщение революционного опыта. За это им платили. Аналогично и в 1917 и сейчас. Надо изучать историю. Н.Стариков в помощь.
Вы вообще "Капитал" К.Маркса хоть издали видели? Что за привычка судить о том, чего в руках не держали! А слышали, что кто то чего то сказал. К. Маркс ничего разрушительного не предлагал. Он просто проанализировал экономическую составляющую капитализма и предсказал что с ним может произойти когда концентрация капитала(богатств)в руках маленькой кучки людей достигнет неприемлемого для социума размера. Описал грядущие кризисы перепроизводства. Кстати с прискорбием сообщаю, что сейчас мы с Вами как раз и живём в период этого кризиса. Только господа экономисты делают вид, что это кризис финансовый... "Пузыри" в том числе и финансовые пускает сама кап. система. Технический прогресс наконец то достиг той самой ступени, когда практически без участия человека, стало возможно производить практически любое количество товаров.. Но покупать то некому! Ведь производство продолжая автоматизироваться, что ведёт к быстрому сокращению рабочих мест. Капиталист не может продать товар и получить прибыль.Накачка кредитами населения было временной мерой. А дальше что? Вот об этом писал К.Маркс.
Интернет - это единственное место,где умные люди почему -то спорят с дураками,а образованные с невеждами. Причина -широта аудитории.
наконец то все узнают истинное лицо друг друга.
но что по делать если оно кривое с обеих сторн ?
Правильно. Я ВОТ ТОЖЕ ТАК СЧИТАЮ.
--------
Кризис перепроизводства есть, и он основной. То есть НА МИРОВОМ УРОВНЕ НАДО МЕНЯТЬ СИСТЕМУ.
----------
Правда, финансовый тоже есть...но он следствие перепроизводства. Когда у некоторых (ещё лет сорок назад) скопились значительные средства, из-за отсутствия сбыта, то кому-то пришла гениальная идея создания финансовых инстументов, прибыли по которым превышали прибыль от производства...
Но денежно-деривативная пирамида не может висеть в воздухе...нужен хоть какой-то конечный спрос. Появилась идея кредитовать потребителй... типа в долг..
А когда в Америке 8 миллионов домов раздали неплатёжеспособным, и вдруг у них рост цен на жильё прекратился, начался нынешний обвал..марджин-колл..
Вы чрезвычайно усложняете объяснение финансового кризиса. Все просто. США создала огромную армию и теперь печатает свои доллары, удерживая их на штыках. Вот и вся кухня финансовой пирамиды. А что касается неустойчивости такой схемы, так это другой вопрос. Важно лишь понимать, что без революционных преобразований невозможен выход из этого положения. Но многие путают понятие революции с кровавыми стычками. Революции могут быть практически бескровны. Важно только понимать, что революция - это смена курса, который ведет к гибели общество. А то, что это действительно так, подтверждается нарастанием кризиса во всех областях политической деятельности. У России нет другого выхода, кроме революции. Конечно жаль, но сверху революция вряд ли возможна. Те, кто создавали эту систему, от нее добровольно не откажутся. За что тогда они боролись? И мы все видим, на какие ухищрения они идут, чтобы сохранить свое дитя, прожившее 20 лет за счет подкожного жира страны.
Одно не противоречит,а дополняет другое.
Славе.
..к слову..
где же Ваша логика, любезный ?;)
говоря - Революции могут быть практически бескровны. и тут же - Важно только понимать, что революция - это смена курса, который ведет к гибели общество. !?
т.е. общество само вымирает, в процессе .. ?;))
Революции могут быть абсолютно бескровны. Революция - это смена курса экономического развития, смена принципа распределения общественного продукта.
Но ПОСЛЕ бескровной революции немногочисленные ИМУЩИЕ, потерявшие свои награбленные богатства, начинают ВОЙНУ под государственными флагами, но с привлечением иностранных легионов. При этом мобилизуя на захваченных территориях население и заставляя его воевать против собратьев. И именуется это ГРАЖДАНСКОЙ войной, хотя это всего лишь война ИМУЩИХ за возвращение своих привилегий.
Почему же народ не начал гражданскую войну тогда, когда его ограбили приватизацией? Да потому что гражданские войны развязывает НЕ НАРОД, а те упыри, которые и дальше хотят жить за счет народа.
голубушка, во первых процесс революции длится до тех пор, пока общество само находит предел смуты (мягко говоря)
т.е. это НЕ двое, трое суток и амба ;)
именно РЕАКЦИЯ на смену власти и есть основная фаза этого процесса.
и всё зависит от того, насколько РАСКОЛОТО общество !
вспомним 17 год.
Вы дкмаете что тогда воевали лишь буржуи с пролетариями ?;)
увы.
а в 91м что было ?
почему широкие массы народа НЕ ВЫШЛИ на защиту КПСС ?;)
Учтите ещё порядок сумм. Долг США -всего лишь 15 триллионов долларов. А вот груда остальных бумаг несколько сот триллионов. При том, что реальной стоимости активов в недвижимости во всё мире - на 100 триллионов.
То есть БОЛЬШАЯ часть денег - это не банкноты, а расписки... акции и деривативы..практически не имеющие стоимости..
Вадиму.
я опять с красной строки, для удобства.
и вновь ты меня озадачил, дорогой (15.01.2012 10:10)
ветер, паруса, гонки, прекрасно конечно, как образ.
но хочу тебе напомнить, что наши паруса "алые" чаще всего от кровы, а не от романтических поступков.
мой второй заклядной камень это - России нужет Мир, но и цивилизованная конкуренция.
и всё это в среде (политической) в которой это возможно НЕ в принципе, а по факту.
и тут я задяю себе вопрос - а кто из нынешних "петрушек" может это обеспечить ?
КПРФ ?
увы, но после распада СССР я перестал их воспринимать даже в принципе (как желание).
просто не могу себе представить, что они способны мыслить рационально, а главное действовать рационально (как политики естественно)
уже в их уставе заложено добиваться всего как говорится топором.
но и добившись (предположим) так же топрором и управлять (!?)
но всё это в общем лишь фон, на котором по сути и должны происходить ГЛАВНЫЕ СОБЫТИЯ, это - модернизация экономики. (и в большей части промышленности)
это сегодя (вернее последние лет 40 !) в России "ахилесова пята".
и естественно ещё Андропов это понимал и именно он стал продвигать в политику как он считал более прогрессивных товарищей (в частности Горбачёва).
т.е. это всё зародилось НЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ, дорогой !
а теперь посмотри на всё это так сказать с высока.
и что видно, позволь спросить ?
как правили многие видят лишь фрагменты, НЕ удосуживаясь даже задуматься ...
в этом контексте я бы сказал, что перестройка всё ещё идёт, с тех пор
Ты с диалектикой Гегеля конечно же знаком. Вряд ли будешь отрицать правоту тезиса, что "противоречия есть двигатель прогресса".
Ну и какое противоречие в современной российской действительности главное?
Вадиму.
далее 2.
но я понимаю, что не всем дано что то делать самому.
и таким людям нужно помочь выжить, и желательно не а бы как.
НО КАК ???
и тут вся проблема.
с одной стороны нужно создавать больше рабочих мест и при повышении производительности повышать и ЗП.
а с другой стороны ясно, что любая кмпания темнемение ставит себе задачей прежде всего прибыль и если она падает то наиболеее просто это решить можно через сокращения штатаов.
в СССР, как ты знаешь, такого практически не было (во всяком случае я не знаю примеров там где работал сам. массово естественно)
с точки зрения морали наверное это благородно "всем сёстрам по серьгам".
а с другой стороны, к чему мы собстенно доползли с такой системой ???
народ просто потерял СТИМУЛ бороться (как мне видится, глядя на запои уже с 10:00, в то время).
и всё же напомню, я ЗА социальные обязательства государства !
а то, что пока плохо развит малый и средний бизнес причину вижу в том, что пока владельцы шахт, скважин, судов и заводов по сути находятся в превилигированном положении.
так как в принципе им даже конкурировать в России НЕ С КЕМ !
а между собой им весьма легко договорится, как говорится пара бань, пяток шлюх да ящик Henesy вот и вся цена картельного сговора ;)
в этом отношении я можно сказать вижу стратегическое стремление Кремля !;)
а вот апппозиция в России по сути большая и разнообразная.
это и АНТИкоммунисты, и ультролибералы, и сами новые дворяне, и трудящиеся и т.д.
и все ЗА СВОЁ ...
а страна одна !!!
Вадиму.
увы, Гегеля пока не читал (но уже из принципа ознакомлюсь, потому как упёртый я ...)
но вот вопрос о противоречиях, который ты уже задаёшь НЕ впервой, видится так - одно дало противоречия в одной политической систаме и другое дело если противоречия направлены именно на её смену.
это как - во что лучше вложить деньги (спорят депутаты, к примеру), в первую очередь, в образование, или в медицину.
первые убеждены, что они правы, так как без образования нет и хорошей медицины.
а вторые убеждены в том, что не будь у населения здоровья то у учить НЕ получится ;)
в нашем же с тобой разговоре красной нитью прелегает мысль о том, что России "категорически нужен иной путь развития" !?
на мой взгляд он и будет другой, т.е. НЕ дикий капиталлизм, и НЕ социализм а-ля кпсс, а именно симбиоз, так как и частная собственность должна сохраниться, и социальные гарантии.
а ты, как мне кажется, хочешь меня убедить в том, что дескать теперь то КПРФ уже "белые и пушистые", всё осознали и за всё покаялись, и поэтому уже могут вновь возглавить Россию.
на что я имею мнение - мне уже до лампачки, что там думают коммунисты, я больше смотрю на те факторы которые позволят заработать мне и ещё миллионам людей которые в этой жизни уже расчитявают лишь на себя (увы !).
власть, как таковая, уже настолько потеряля весь свой авторитет, что от неё по сути нужно одно - чтоб её по меньше было видно, если не война, и не ЧП.
далее, ещё пару сторк ...
Гегеля,Ржевский,нужно было читать в молодости да и то после чтения более ранних философов. Начинать изучать философию с Гегеля то же,что начинать изучение математики с топологии. Не теряйте времени зря,упёртость Ваша тут не поможет.
Ас-у, в догонку.
такое у меня не в первой.
как то лет 20ть назад попалась мне одна статья о Гитлере в которой коворилось, что якобы он считал своим моральным наставником Ф.Ницше.
мне стало весьма любопытно выяснть, а что собственно этот мыслитель проповедовал ?
к тому же я удивился, что этот автор вполне легально продаётся во всех книжных магазинах и это при том, что наша цензура была как бешеная собака.
прочёл и понял - это надо было имень такое извращённое воображение, что бы найти в его трудах растки фашизма, что это сродни шизофрении.
но примерно в то же время понял, что одно дело быть мыслителем, а другое дело ИНТЕРПРИТИРОВАТЬ его !
тут как говорится две большие разницы.
и пошли картинки, царь Никорай II, Ленин, Троцкий, Сталин, Хрущёв, Брежнев, ..., Ельций и т.д.
и все они желали добра России.
и все они были люди в общем НЕ глупые.
а Россия вот уж который век из полымя да в прорубь !?
и конца этому НЕ видать, судя по надвигающейся новой смуте.
но за то теоретиков как говорится хоть барелями продавай ;)
Ас-у.
и как я жил без ваших советов, ума не приложу ?;))
Извините, что вмешиваюсь в ваш высокинтеллектуальный спор. Ибо мне кажется, что он носит характер утопический "а-ля Т.Мор и "Город Солнца". Задам несколько вопросов госп. Ржевскому. Желательно отвечать по военному. "Да" или "Нет".
1. Верители Вы что грядёт полная автоматизация производства именно ТОВАРОВ(не услуг)? Если "Нет", то обоснуйте, ссылаясь на конкретные примеры прочему это не возможно..
2.Если "Да"(что по динамике развития более вероятно) то зачем нужна частная собственность на средства производства? Может вы имеете ввиду "личную собственность"? Сокращение рабочих мест вымывает потенциальных покупателей и несчастный капиталист не продав товар не получит ПРИБЫЛЬ. Он закроет производство? Или раздаст товар бесплатно? Угадайте с трёх раз.. А дальше что? Расскажите нам, какое светлое капиталистическое будущее ждёт всех участников этого процесса. Все остальные ваши споры и рассуждения суть есть чистейшей воды социальные фантазии, ибо и коммунисты и либералы и их программы не более чем политическая надстройка над сферой производительных сил...Отражение в кривом зеркале так сказать. И всё таки, что делать с излишками товаров которые не кому покупать?!
Vlad-у1
ну Вы прям как трибунал ;)
но по пробую ...
это большое ЗАБЛУЖДЕНИЕ рассматривать время и технический прогоресс как статическую величину.
все мы живём прежде всего в формате времени и лишь во вторых в условиях прогресса.
время ограничено для каждого из нас прожитыми годами и даже думая о будущем (детях, внуках ..) тем немение главные наши усилия идут на "СЕЙЧАС".
прогресс, это в общем борьба за выживание в конкурентной среде.
а капиталлизм, или социализм (или анархизм и т.д.) это ПСИХОЛОГИЯ, можно сказать чистой воды ;)
т.е. взгляд индивида на то, при каки условиях ему проще выжить (ежели кратко).
это основа.
что касается Вашего вопроса о роботизации производства ТНП то скажу так - в ближайшей перреспективе это НЕ возможно.
и прежде всего по тому, что ЗАНЯТОСТЬ населения есть одна из ключевых проблем любого правительства на Земле.
т.е. проще - нет нужды ;) (пока, опять же)
хотя в высокоточных производствах это неизбежно, так как человек в принципе уязвим сильнее машины.
и в тоже время развитие прогресса пока НЕ опережает рост потребности в занятости.
но люди НЕПРИМЕННО(!) будут к этому стремиться.
т.е. отвечая на Ваше скажу - пока НЕТ.
и потом, почему Вы решили, что система "не может" видоизменяться ???
получение прибыли (часником) вовсе НЕ предпологает, что её нельзя получить и в иных экономических условиях.
просто система учёта станет иной ;)
то же относится и к рынку труда.
неизбежно будут появляться новые формы занятости и соответственно новые стратегии развития.
Э-э! Опять уход от базы в общие рассуждения. Всё уже было. То что автоматизация в ближайшие 30-40 лет "сотрёт" ещё минимум 40% раб. мест, сомнению не подлежит. Ведь за последние 10 лет она их уменьшила уже на 15%. А почему не возможно? Не следите за техническими новинками? А зря. Да иногда не заметно их появление.. Этакие рекорды "ради эксперимента". Но они показывают что нас ждёт. Например где то 1,5 г. назад промелькнула инфа, что сотоялся пробег каравана автомобилей без водителей по маршруту Париж-Пекин. И ведь доехали. А вообще эти пробеги в США устариваются ежегодно. И ездят авто самостоятельно уже по городам. Да пока в виде соревнований. Но мы же с Вами умные люди и понимаем, что завтра они будут обычной вещью. И знаете сколько "дальнобойщиков" в мире остануться без работы? Около 90 млн. чел. Конечно по Вашей теории, правительство США сразу же создаст для них рабочие места юристов и президентов компаний:-)) Ночей спать не будет но поможет им трудоустроиться. Или, что ещё более сомнительно, запретит выпускать такие грузовики.. Этакое восстание "луддитов ХХI" крушащих прядильные станки.. ой.. простите...автомобили. Вообще автоматизация к сожалению наверное грядёт раньше чем мы с Вами думаем. Пока основной сдерживающий фактор это отсутствие мощных и компактных процессоров. Остальное уже готово. Механика "а-ля хомо сапиенс" в Японии уже несколько лет разносит пиво в барах и танцует гопака на всяких техн. выставках. И что далее? Задумывались?
Да, автоматизация грядёт. И появится везде, где большие объёмы механических работ.
Вообще-то процесс давно идёт. Пока как-то справлялись...вон, громадную сферу услуг создали, чтобы занять безработных...постиндустриальную экономику придумали..но процесс ускоряется.
Скоро не только на кнопки нажимать, приглядывать за производством будет необязательно..
----------
А ВЕДЬ КРОМЕ НАС ЕЩЁ АФРИКАНЦЫ ЕСТЬ...ИМ ПОЛУЧАЕТСЯ, ВООБЩЕ ВЫМИРАТЬ..
Голубчик, Вы уж читайте до конйа :))
а то абсурд станет Вашим вторым"я".
Ясное дело,что прогресс НЕ остановить !
Но неизбежно будет менятбся и страьегтя развития Человека.
Т.е. общество НЕ исчезнет (в ближайшие столетия),а значит сохранится и потребность в звнятостт.
Блин! Поручик! Я Вас уважаю... но не до такой же степени:-)) Вы что Стругацких начитались на ночь? Если Вы о стратегии развития Человека в рамках Булонской системы образования, так мы с Вами её плоды на этом форуме наблюдаем каждый день. С тремя ошибками в одном слове. Поэтому огласите весь с-с-спи-с-сок пожалс-ста! В КАКОМ ЧЕЛОВЕКЕ БУДЕТ НУЖДАТЬСЯ КАПИТАЛСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО?! А ещё проше - в каком человеке будет нуждаться конкретный капиталист? В Циолковском? Платоне? Или ему хватит Бори Моисеева с К. Собчак?
В то время как его заводская собственность будет бепрерывно и без отпусков клепать пуговицы для кальсон и сами кальсоны, что ему с ними делать в отсутствии патежеспособных покупателей? Я Вас упорно подвожу к мысли, что капитализ с его собственностью на средства производства готовится почить в бозе.. Если согласны, что это в рамках капитализма проблема не разрешима скажите просто "ДА", даже если Вам лично жалко свой маленький магазинчик... Всё равно нам дадут всё бесплатно... Еслb мы конечно проживём ещё лет 50 и попутно выживем в кровавых разборках происходящих всегда при смене общественных формаций.
абсолютно с вами согласен. тут еще одна штука замешана касаемая развития (или заключительной фазы развития) капитализма - перенос производства в страны с дешевой рабочей силой. не буду пальцем показывать куда теперь все это производство (за небольшим исключением) перенесли. а что ж родные рабочие да тех. состав? а на улицу искать свободные хлебА. это на кухне легко рассуждать что оне, дескать найдут себе работу в сфере обслуживания, а может еще какие сферы изобретут (кроме уже известных наидревнейших), а когда человек остается без работы и найти месяцами не может, вот тут, брат ты мой репа сташно чесаться начинает и даже хочется взяться за вилы или пойти еще чего буйного придумать. я по образованию электронщик, но если бы мне после окончания института кто-то рассказал что я сегодня буду держать комп на ладошке, а роботы будут собирать автомобили или размером с обычного жука выполнять развед. действия, то я бы сказал такому человеку - ну ты фантазёооор! ..
а народу на планете Земля лишнего всё прибывает, а работы всё меньше, а кушать хочется, а многим еще и авто и домик хочется, а на всех её работы УЖЕ не хватает. ну есть еще возможность заткнуть рты вэлферами или бесплатной похлебкой, но.... до коли? куда лишних то девать? решения разные. самое простое на сегодня - большая буза под название 3 я Мировая. в будущем легче будет. ввели под кожу чип и ... а еще гены модифицировать можно под благим предлогом. масса вариантов оставить на Земле ограниченный контингент "избранных"
Val-у.
..к слову..
тут такое дело, важно не что мы хотим, в двнное время, а что Можем.
а в данное время Россия может лишь лавировать, так как пока Мир оказался однополярным, во перых, а во вторых есть заметное технологическое отставание.
но что делать для устранения этих проблем ?
по Вашему выходит так, что - нужно ещё больше разбежаться и лбом в стену ...
если учесть, что "стена" это политические противоречия в Мире, а наши хотелки это отсталая промышленность.
как тут уже НЕ РАЗ говорили, сами мы в ближайшее время всё это не подымем, нужна помощ. (ибо деньги то есть, а вот вложить в передовое пока не очень получается. своего мало, да и производств современных тоже не густо)
значит НУЖНО ВРЕМЯ !
и Запад это прекрасно понимает, и естественно приложит все силы что бы это сорвать.
но тут вопрос в том, что даже сорвать значит быть в рамках действующей международной пардигме (господствующий способ мышления ...)
и тут даже отказать России, в чём либо, как говорится нужно постараться.
но если открыто конфликтовать, то и стараться не надо, объявил "империя зла" и всё пошло на автомате, как говорится по проторенной дорожке.
тут то и собака зарыта.
и весь это либерализм (имеется в виду гипертофированные формы) есть следствие компромисного пути России.
увы, как говорится - хочешь быть понятым, стань похожим ;) (в общих чертах)
но кто же тому виной, что это именно Запад сумел первым(!) преобрести такую мощ ???
кто виноват, если не наша прошлая идеология ???
Верно. Я это тоже понимаю. Думаю всё пока будет поэтапно. Сначала ОЧЕНЬ приличная по размерам война.Что бы создать идеологические предпосылки для изменений. Затем на фоне борьбы с супостатами шаги по созданию полностью подконтрольного значительно уменьшеного по размерам "стада овец". Капитализм будет драться до последнего... жителя Земли. Так всегда было присмене общ. формаций. Но масштабы гражданской войны уже будут планетарные
Vlad-у1
делее 2.
относительно талантов и спецов так - они всегда и везде будут ВОСТРЕБОВАНЫ !!!!!!!!;))
потому как даже роботизация, которой тут некоторые стращают дураков, без них как говорится никудЫ !
но да, неприменно сам процесс развития будет видоизменяться, как он и делает ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ(!), с начале зарождения homo ...;)
а гламур, разврат и прочие "прелести" светской тусовки есть такое же неотемлемый компонент общества как и дождь, мороз и прочая непогода в природе, бо зависит это НЕ ТО чьей то политической воли, а от смой Природы (как в прочем и все остальные неприятности, на голову человека ;))
в таких случаях я всегда говорю - дубина, нажми на пульте другую кнопку ! (это я в общем)
но Вы для меня экземпляр, можно сказать !?;)
не обижайтесь конечно, это я без оскарбления.
но любопытно ОТКУДА такие шоры ???
мне уже трудно подберать слова чтобы пояснить, что ВСЁ(!), что ВЫ сегодня видите за своим окном есть плод ВСЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ(!), а не лишь каких то упырей !?
понимаете ?
просто по тому, что даже если кто то придумал какую то глупасть, к примеру, то воплощатют её как говорится в готовом виде сотни, а то и тысячи людей !
И ВСЁ ЭТО НАХОДИТ СВОЕГО ПОТРЕБИТЕЛЯ !!!
а Вы хотите всем им навязать свою "правильную" волю ?
или думаете, что все они "идиЁты" ?
далее пожалуй воздержусь.
успокойтесь, голубчик, Мир будет жить по своим Законам.
а кто их будет игнорировать, в том числе и в экономике, неприменно нарвутся на большие неприятности.
и искренне желаю чтобы это были НЕ Вы
Ржевский, Ржевский...! "Мир живёт по своим законам" - хоть когда-то ты сможешь думать, прежде чем говорить? Даже если тебе известны слова Гегеля - "Всё существующее достойно, всё достойное существует.", то ведь надо своей головой прийти к пониманию того, что, во-1-х, Гегель - учёный, мыслитель, но не революционер. (Хорошо сказал о нём И.Дицген: "Осознав революционные последствия своей системы, Гегель засыпал пеплом, зажжённый им самим огонь.")
Во-2-х, понимая, что он не революционер, любой человек уже по другому воспринимает сказанное им: под словом "достойно", он понимает не достоинство, а тот результат жизни и развития общества, который есть на сегодняшний день, хотя сплошь и рядом это - порок.
Так что теперь, - следует радоваться порокам и не пытаться от них избавиться? Ты понимаешь какую глупость несёшь от одного комментария к другому (которых, иногда более сотни на статью)...?
Уже годы ты присутствуешь на форуме и ничего не меняется. Почему? Тут только одно объяснение: человек, получивший возможность использовать наёмный труд, освободивший себя за счёт других людей, вместо траты времени на самообразование, "лепит чернуху" (как говорят в известных кругах). Он занят только тем, что любой ценой стремится оправдать свой паразитизм, возможно, даже в собственных глазах.
Я не хочу сказать, что ты более глуп, чем многие другие, а, просто, подчёркиваю, что возможность стать умным абсолютно завязана на нравственности людей, аристократической, если угодно.
Иначе, диамат не понять.
за Гегела спасибо, товарищ Посохин ;))
как я и говорил его я пока не читал, но Вы ужО изволили дать рецензию ;)
об остальном скажу кратко, словами одного священника с Востока - все наши страдания результат собственных заблуждений.
ну что поделать, люблю я краткую и точную мысль, особенно известных людей ;)
это в контексте того, что прежде чем давать советы другим не плохобы в начале задуматься, а почему собственно так вообще происходит ... ? (что либо)
ещё раз напомню, чем больше я с Вами общаюсь, тем отчётливее сознаю ПОЧЕМУ рухнул СССР. (если конечно предположить, что ваша логика была преобладающей ?)
грустно однако.
а страну жаль.
Ржевский, можешь больше не напоминать...
Потому, что "предполагаешь" ты нечто совершенно противоположное: моя "логика" была абсолютно одинокой. Следовательно и выводы твои, относительно того, почему рухнул СССР, перевёрнуты с ног на голову.
Хотя объясняться с тобой - значит, помогать тебе "замыливать" любую логику, которая не соответствует твоему интересу жить за счёт чужого труда. Ну а насчёт "краткой и точной мысли", - так она хотя и произносится длинорясыми слугами эксплуататоров, но всё же уступает по краткости и точности тому, что написано на заборах.
Тысячи, миллионы примеров - вокруг. Примеров того, что страдания миллиардов людей на планете всегда обеспечиваются КЛАССАМИ паразитов, а не собственным заблуждением.
И ты ещё собрался "упёрто" изучить Гегеля? Но для этого ещё абсолютно необходимо стать честным, благородным и много знающим человеком способным на самопожертвование, а не на "впитывание" результатов чужого труда.
Из твоих "упёртых" занятий, во всяком случае, пока может получиться только "Швондерлогика".
Уже получается, даже без занятий...
спасибо Посохин, рассмешил ;)))
а знаешь чем ?
просто представил как ты по ночам бьёшся головой о стену и спрашиваешь её - так почему люди не думают как я ???;))
Посохин, я возможно и не прочту все труды Гегеля, но живу с ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ и стараюсь задавать себе намые НЕприятные вопросы.
а ты, товарищ, просто "библия во плоти", только коммунистическая.
ну так кто же тому виной ? (спроси свою стенку будущей ночью ;)
Дурачок ты, Ржевский. Но не обидеть тебя мне хочется. Хочется, чтобы такие, как ты, хотя бы сами себя поберегли от компрометации.
Ну, вот написал я в предыдущем комментарии, что понять диалектику могут только нравственно чистые люди. Понял ты что-нибудь? Даже внимания, наверное, не обратил.
Я приведу тебе, для примера, слова замечательного немецкого поэта, современника Маркса, - Г.Гейне: "Согласившись с его (Маркса - А.П.)положением о том, что каждый человек имеет право есть, я не смог не согласиться СО ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ ЕГО ПОЛОЖЕНИЯМИ. Удивительный силлогизм околдовал меня". И ещё: "Идеи Маркса - это те узы, которые нельзя разорвать, не разорвав своего сердца, это те демоны, которые нельзя победить, не подчинившись им".
Ты, Ржевский, в состоянии увидеть в этих словах нравственность высшего порядка? Наверное, нет. Для тебя, как и для дурачков, типа Путина и Медведева это - патетика, лишённая "прагматизма" (потому, что воспитание, с детских лет, нацеленно только на корысть).
Но вот тебе слова юноши - перед казнью, более близко раскрывающие смысл простой человеческой нравственности: "Я отношу к периоду своей ранней молодости то смутное недовольство общественным строем, которое позднее привело меня к убеждению не только необходимости, но и неизбежности его смены. В России всегда найдётся десяток людей, способных пожертвовать своей жизнью, ради блага и процветания своего Отечества". А.Ульянов.
Вот что нужно для понимания диалектики и, затем, ПОДЧИНЕНИЯ ей.
Иначе, "умным" не стать
Посохину.
всё, "убедил" ;)
я "дурак", а ты "умный".
только ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ ТО ???
ты и я будем делать свой выбор согласно своим убеждениям.
так же и жить.
И ВСЁ ЭТО ОДИН НАРОД, по сути !!
понимаешьли ???
напряги мозги, вспомни диалектику и т.д.
МИР меняется не только под влиянием гениев, но и того КАК его понимают "серые".
а по тебе выходит так, что МИЛЛИАРДЫ(!) людей на планете просто не достойны жить по тому, что НЕ согласны с подобными твоим взглядам !?
это уже диагноз, товарищ.
но увы, ничем помочь тебе тут не могу.
это сугубо личное.
Статья ушла с первой страницы. В другом месте я ещё расскажу тебе о "глубоких мыслях" и о твоих советах мне "вспомнить диалектику" (до понимания которой тебе самому дорасти вряд ли суждено).
Если бы ты имел хотя бы один шанс для понимания её в будущем, то сегодня уже понял бы, что миллиарды людей на планете будут до тех пор терпеть малые и большие катастрофы (это то, что ты, видимо, хотел выразить словами - "не достойны жить"...), пока не поймут, что над ними и над их судьбами стоят не отдельные, пусть даже гениальные, люди, а как рок, как приговор свыше висит их собственная неспособность ПОДЧИНИТЬСЯ ОБЪЕКТИВНЫМ ЗАКОНАМ РАЗВИТИЯ, выраженным материалистической диалектикой. А необходимость ПОДЧИНЕНИЯ они не могут уловить, поскольку, сначала,надо понять диамат.
А понять, в свою очередь, они не могут двояко: с одной стороны, им надо стать абсолютно честными (со всех социально значимых сторон) людьми, а с другой, - неравнодушными, революционно настроенными, нацеленными на немедленное и бескомпромиссное противодействие любой, прежде всего, социальной несправедливости, любого угнетения человека человеком.То есть понять диалектику они не могут по причине неразвитой (как я говорил, вплоть до "аристократической") нравственности.
Получается замкнутый круг. Что делать? А вот то, что я и делаю во всех своих комментариях, ко всем статьям на КМ.РУ - пытаюсь разъяснить понятое мною раньше при таких же условиях, о которых я пишу сейчас.
Ты "упёртый"? Тебя и использую. Ты огрызаешься. Норма...
Ржевский, а ты размножаешься тоже "представлениями"...?
признаюсь тебе Посохин (может тебе пригодиться в будущем) всё время ждал от тебя более глубоких мыслей.
уж и не знаю по чему ?
конечно, наша с тобой грызня имеет основание.
где то я не корректен, где то ты спесив, но суть в другом.
как известно критерий истины - практика.
и тут, по большому счёту и ты НЕ прав, и я.
но как я вижу, ты в упор НЕ желаешь осознавать причины крушения СССР. (вернее их комплекс)
а я настолько как говорится заточил зуб на наших прошлых вождей (из КПСС), что напрочь стал отрицать всё разумное что тогда было.
но в то же всемя все понимают, что и нынешние наши вожди есть как говорится плоть от плоти прошлого воспитания ;)
и тут я заявляю, что НЕ МОЖЕТ(!) страна полностью измениться если существует по сути приемственность !!!
понимаешь ?
ну да, нашлись кучка прохиндеев, нахапали.
и что ?
ну да, для многих как бельмо на глазу.
это зависть.
а у меня, к примеру, её нет.
и я НЕ понимаю почему я должен гоняться за ними с топором, если за вождями КПСС я этого НЕ делал !?
и в то же время мне очевидно, что если НЕ РАБОТАЕТ одна тактика, нужно её менять.
что и произошло в России в 90х.
а нашу грызню воспринимаю лишь как пережитки.
такие же как и после 17 года, в России.
что тут поделать, это НЕ избежно.
не я, так другой, велика Россия ;)
И ещё, Ржевский... Ты, конечно, можешь вести себя хамовато-панибратски с людьми, противоположными тебе по своему образу жизни (они жертвовали собой, своими материальными и физическими возможностями, способностями, своим общественным положением, своими перспективами, а ты всю свою жизнь посвятил "схапыванию" того, что создано чужим трудом...). Но ты должен понимать справедливость и их стремления отделаться от навязываемого тобой "равенства", при фактическом, абсолютизированном до противоположности, различии и в мировоззрении, и в образе жизни, и в знаниях, и в интеллектуальном уровне развития, и в оценках прошлого, и в личном сегодняшнем целеполагании (в том, с чем связываешь свою будущую жизнь), т.е. во всём...
Не обессудь, но справедливость этого стремления не может реализовываться иначе, чем через жёсткие насмешки над тобой или сарказм. Ты сам напрашиваешься...
Здравствуйте поручик. У нас спор слепого с глухим. Не хочу Вам ставить у укор, но у Вас очень большая тяга к схоластике и идеалистическим представлениям. Видите ли, всегда, в любом обществе, идеология и мораль вторична по отношению к производственной сфере. Следовательно там где существует рабовладение или крепостное право ценность конкретного человека сводится к нулю. Большому и круглому. Это идеология, т.е. надстройка. А что тогда в этих обществах база? Почему эти общества так жестоки? Правильно. База это то, в чьих руках сосредоточены средства производства. То есть кто их собственник и получатель прибыли. Я Вам говорю, что при полной автоматизации производства ПРОСТО НЕ БУДЕТ ПОКУПАТЕЛЕЙ в этом, "капиталистическом" понимании, а следовательно капиталист не сможет извлекать ПРИБЫЛЬ. Т.е. он перестаёт быть капиталистом в чистом виде. Ибо его единственная задача её получать. И это основа капитализма, именно поэтому он так и называется. А Вы мне говорите о какой то востребованности Человека в этом обществе и "ВСЁ НАЙДЁТ СВОЕГО ПОТРЕБИТЕЛЯ".Откуда он возьмётся если в этой конкретной капит. стране все будут безработными? Я Вам говорю о главном противоречии капитализма которое маячит на горизонте, а Вы мне о "переключении передач с помощью кнопки на пульте":-)) По всей видимости Вы, хотя и располагаете массой времени, всё же недостаточно глубоко изучали основы политэкономии и не совсем понимаете, что каждому ЭКОНОМИЧЕСКОМУ строю может сооответсвовать только ОДНА ИДЕОЛОГИЯ. И баст
Vlad-у1
любезный, спасибо Вам конечно за терпение ;))
изволили так сказать "образумить и направить" ;)
на что я просто не могу не ответить.
то, о чём Вы говорите, по сути есть так - все мы знаем, что Земля когда то рассыпится в космическую пыль.
но почему то ныне живущим, во всяком случае большинству, НЕ приходит в голову прямо сегодня закапываться в песок ?;)
я уже задавал этот вопрос товарищу Посохину, тут - так почему пролетарии Запада так и НЕ ПОДДЕРЖАЛИ нашу "самую справедливую" революцию 17 ого года ???
ПОЧЕМУ ???
если нам её преподносили чуть ли не как Божий дар ?
что в результате оказалось просто "яичницей", приготовленной из СОБСТВЕННЫХ яиц !!!
да, мы знаем о том положительном влиянии которое она оказала на западные общества, особонно в части большей социальной справедливости.
и тем немение этот "золотой миллиард" так и направил всю свою мощ против нашей "справедливости" !?
или ВЫ по прежнему считаете, что на Западе живут сплошь "зомби" ?;)
собственно мне лично всё равно как они там живут, но странно видеть, что даже развивающиеся страны стремятся К ИХ СТАНДАРТАМ(!), а не к нашим ?
это что, такая "уловка Маркса" ?
вроде как одним "справедливость", а другим всё остальное ?
чего же тогда наши люди хотели в 91м ?
может наполнить свои авоськи "святым духом" ?;)
и почему, в конце концов, Ваши кумиры НЕ ДАЛИ(!) народу в достатке даже того, что в принципе могли ? (хрущёвки, "жигули" и колбасу)
тоска, ей Богу ...
Доброго здоровья и доброе утро, дорогой!
Капитализм не жилец, ибо не имеет отрицательных обратных связей.
Это тип экономики, которая не в состоянии контролировать расход РЕСУРСОВ, ибо "богом" капитализма является СВЕРХПРИБЫЛЬ.
Фундаментальное противоречие между жизнью для социума и СВЕРХПРИБЫЛЬЮ для индивидуума при капитализме НЕРАЗРЕШИМО!
Вадиму.
ну слава Богу дорогой, что хоть ты начинаешь всегда с главного - с здоровья ;)
спасибо ;)
и тебе не хворать.
теперь по сути.
как то мы с тобой уже пришли к выводу, что Доказать и сказать как говорится две большие разницы.
тут я пока не буду, первое, ибо тема умирает.
но напомню тебе одну мудрость - благо повышает свою ценность только после того, как становится кому то нужным.
в этом контексте это будет так - чем развитей система, тем больше её нужно ресурсов.
чем больше спрос на ресурсы, тем больше их добыча.
но если увеличить добычу пропорционально нет возможности, значит будет расти цена.
а чем выше цена, тем больше люди будут заботится о более рациональном использовании ресурсов.
и так по сути до конца Света.
но тут вопрос тебе - так скажи, дорогой, кто ныне больше заботится о сохранении ресурсов, те кто мало развит, или более развитые ?;)
и тут же вспомним ФРГ, с их ветряками и т.д.
или США, с их почти параноей на "зелёные технологии".
и нашу Сибирь, где и по сей день что ни скважина, то рана на земле лет на сто.
а в Магитогорске ты бывал ? (особенно летом)
как говорит Стоянов, в пер. "Городок" - УЖАС !
так ЧТО мы тут хотим доказать друг другу, а ???
Дорогой поручик!
В Сибири и в Земле Северный Рейн-Вест-Фалия ты видишь разные фазы одного и того же процесса.
В Сибири слишком много богатств и мало людей, чтобы столько сил тратить на реабилитацию края. Это ничем не отличается от варварского освоения англо-саксами Америки и т.д.
...
Социализм отличается от капитализма СИЛЬНЫМИ отрицательными обратными связями ООС, то есть ОГРАНИЧЕНИЯМИ на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РЕСУРСОВ (на возможность извлечения сверхприбыли отдельными индивидуумами за счёт коренных интересов СОЦИУМА) или социальные гарантии.
Германия - отличный пример.
Без ООС (жёстких социальных гарантий), она скатилась в НАЦИЗМ в сороковые, показав миру истинное лицо либерализма в условиях ОГРАНИЧЕННОСТИ РЕСУРСОВ. ЭТО то, что происходит с капитализмом, когда ресурсов не хватает.
И Германия сегодня, когда введены ЖЁСТКИЕ ООС, это в значительной степени социалистическое государство, ибо там введены ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ НАЛОГИ НА СВЕРХПРИБЫЛЬ И РОСКОШЬ, что очень богатым быть исключительно хлопотно.
...
Либерализм и его высшая, наиболее радикальная форма, американский капитализм снял почти все ограничения на получение сверхприбыли элитой. ООС устранены.
Ресурсы США черпает со всей планеты, а ответственность в виде социальных гарантий несёт только перед ничтожным по численности в сравнении с мировым населением США.
Капитализм сжёг ресурсы и теперь оставшиеся ставит под свой контроль. 3-я мировая на марше. Если они победят, нацизм германский реализуют солдаты США. Резервации и касты...
Добрый день, Вадим! Слава Богу хоть Вы понииаете что я хочу сказать. Ждать от капиталиста, что он откажется от прибыли, абсурдно.Казалось бы всё просто. Предприятие производит и продаёт товар. Продав его оно покрыло свои расходы и получило 3% прибыли. Или даже не получило её.Это же не ведёт к краху производства. Потому что в цену товара заложены все расходы производства, в том числе и НИОКР. Работай. Не-е-ет! Нужна сверхприбыль, которую владелец средств производства пустит на своё гипертрофированное до безумия потребление всего и вся. Но прибыль можно получить, только используя человеческий труд. То есть труд наёмных рабочих, которые одновременно являются и покупателями произведённых товаров. Сокращение рабочих мест в результате техн. революции автоматом приводит к краху капиталистической идеологии. Чем её заменить? Забавно видеть как Поручик елозит перед очевидным решением этого вопроса.. Видно есть у него где то свой "свечной заводик" и пугает его осознание что его внуки могут потерять ренту :-)))
Vlad-у1
просто не мог не ответить Вам.
голубчик, в развитых странах (более ;) уже дааааавно эту проблему решили, установив НАЛОГИ и на собственность, и т.д.
а эти налоги, сами понимаете, идут на решение в том числе и социальных задач.
конечно, чего лукавить, деньги идут к деньгам ;)
но так ли уж много людей на замле заражены вирусом "сверхприбыли" ?
отнюдь, большинство говорит примерно так - лишних денег НЕ бывает, но и давиться из за них тоже нет особенной нужды.
денег должно быть Достаточно, чтобы жить современно, особенно в том регионе который либо выбрал, либо родился там.
вот у Вас, к примеру, какие чувства возникают глядя на яхту Абрамовича ?
я её видел как говорится воочую.
лично мне было больше любопытно её технические параметры.
а многие, опять же сам видел, зубами скрепели ... ;))
и до коли спрашивается ?
и что мне нужно было когда то сказать товарищу Брежневу, когда выяснилось, что его дитя не разумное Галина скупала ценности по бешеным ценам, в то время как многие и многие в стране стояли в очередях за главной ценностью страны вырёной колбасой и поллирта водки ???
откуда такая избирательность, голубчик ?;)
и почему у нас принято орать о двойных стандартах, НЕ замечая этого в своей же среде ?
или объективность это не про нас ?
Добрый вечер, дорогой!
Закончу мысль.
Нынешняя мировая элита бесцеремонна и предельно эгоистична.
В основе протестантская мораль, где богатство, прибыль выше человеческой жизни НЕДОСТОЙНЫХ, ибо их Бог, милостив к Достойным, потому и богатым.
Они не собираются ограничивать себя ни в чём. Никаких социальных гарантий перед обираемым ими миром НЕ НЕСУТ.
ОНИ выжгут все доступные ресурсы, потратят на себя-любимых, а недоступное, возьмут силой. Недостойных загонят в резервации. Войну мы уже наблюдаем и в Азии, и в Африке.
...
Нынешний "финансовый кризис" есть НЕИЗБЕЖНОЕ ОБОСТРЕНИЕ главного противоречия современной эпохи: ЭГОИЗМА финансовой элиты и интересов абсолютного большинства жителей планеты.
...
А Гегеля ты почитай...
В советское время его труды были обязательны к изучению любом в вузе.
Вадиму.
спасибо дорогой за хлопоты ;)
и что интересно, с зависимости от профессии всякий рисует один и тот же процес в разной модели ;)
я вот читал тебя, а параллельно по ТВ (National Geograhphic, в с 19 - 20:00 по LV) шла передача о развитии железнодорожного транспорта и рекордах скорости там.
к чему это, спросишь ?
да всё к тому же , дорогой, к РАЗВИТИЮ цивилизации, в том числе и в общественной жизни ;)
или говоря иначе - решай проблемы по мере поступления.
и как я говорил раньше, нынешние проблемы России родом из СССР.
да, я согласен с тобой (и прочими) в том, что угроза мировой войны по прежнему НЕ изжита, не смотря на все заверения в прошлом.
и так же говорю, что укреплять СВОЮ оборону просто необходимо и верить никому НЕльзя.
но ведь никто и НЕ говорит, что Россия станет "диким западом" !?
а то, что все мы видим как перекосы есть неизбежные издержки в пути.
что тут не ясного ?
или что, кто то объявил, что Россия будет копировать систему США ?;)
если ты вспомнишь, то после вакханалии 90з олигархам уже прищимили хвост значительно, а многие просто сбежали.
и это во многом заслуга того же Путина, со товарищи.
что это значит для тебя, к примеру ?
или лишь передел власти ?;)
и к чему ты собственно призываешь, я тут не пойму ?
может прямо завтра, ну или прям с 5 марта вернуться к социализму, которого по общему признанию мы и в глаза НЕ видели ??? (кроме лозунгов)
на мой взгляд всё это просто предвыборная возня.
но увы, свой выбор я уже сделал.
Доброго здоровья и доброе утро, дорогой поручик!
Не серчай!
Ты же знаешь, что любя искренне...
Я уважаю твой выбор!
А вот сам-то Путин выбор сделал?
Не похоже, чтобы окончательный.
К чему призываю?
Очень просто, как в уставе:
оценить обстановку, принять решение,отдать боевой приказ.
...
Строить призываю более совершенную конструкцию с учётом собственного и чужого опыта, не упуская из вида ОСНОВНЫЕ закономерности бытия, выявленные на текущий момент.
Тебя коробит слово СОЦИАЛИЗМ.
Пусть так. Но Отрицательные обратные связи или Социальные гарантии или САМОНАСТРАИВАЮЩИЙСЯ СОЦИУМ тебе подходит больше?
Соглашусь с любым, лишь бы "телега ехала".
...
Знаешь, я у себя в деревне печку колпаковскую сложил, а в боковую стенку окно каминное вмуровал.
Не поверишь, все прелести камина и высокий КПД по производству тепла в печи, так сказать, "в одном флаконе".
Мой приятель, успешный бизнесмен-строитель,на первых порах не разобравшись, чуть не смешал меня с глиной от злости за архаизм. Теперь в тёплый дом с удовольствием заходит на рюмку чая. У него-то газ и свой камин он топит редко... .
...
Приезжай ко мне на Волгу!
По зиме ежли, на лыжах охотничьих леса окрестные, просторы исходим. Ну а летом под парусами хоть до Онего дойдём!
Вадиму.
здравствуй дорогой.
ты же знаешь я не злобный, но решительный и прямой.
а когда "сабельку" достаю так это исключително по уставу - кто к нам с мечом, тот и .... нарвётся.
теперь о политике, шоб её ...
тут такое дело я НЕ против социализма, дорогой.
и слово это меня НЕ коробит (слово как слово, не хуже чем хрен ;)
так же и капиталлизм для меня имеет свой смысл, как с словаре.
но главную проблему и там, и там вижу именно в ИСПОЛНИТЕЛЯХ этих проектов !
понимаешь ?
когда наши твердолобые берутся за "хрусталь" то у них чаще всего выходит либо гранёный стакан, либо бронерованное стекло.
и конечно самое главное это такая система (уж и словато не подберу ?) при которой большинству будет легче выжить и развиваться, тут как говорится и разговоров быть НЕ может.
но вот беда, при так называемом "социализме" страну нашу загнали в по сути в казарму, со всеми вытикающими.
какое тут могло быть развитие, если мы говорим, что индивидум должен увидеть проды своих стараний ???
а какие плоды ?
увольнительная на сутки, или вторая пара керзы ?
а ныне что вышло ?
а что мы собственно ожидали, что эта вся казарма вывалит на плац и давай демократить, кто штаб приватезировал, методом мордобоя, кто склады, кто сами казармы, а кто и оружейку !?
но тут главное в другом, на мой взгляд, общество ИМЕЕТ ВЫБОР, уже.
и неприменно будет стремиться и к порядку, и справедливости, ибо такова его Природа !
понимаешь ?
нельзя вновь превратить Россию в казарму. (пока не война)
это как раскрутить воду в стакане
Дорогой поручик!
Ты не технарь, но попробую объяснить тебе именно на техническом примере, что есть что.
Есть цепные реакции.
Типичная реакция - горение дров в печи.
Она медленная, поскольку топливо и окислитель взаимодействуют на малой поверхности и мала скорость подачи окислителя к топливу. В определённых пределах ты волен менять скорость горения, открывая поддувало, прикрывая задвижку на трубе, ты увеличиваешь или уменьшаешь скорость сгорания топлива (РЕСУРСА).
ООС или социальные гарантии - это такие дверки-задвижки.
А вот в камине, ты ничего сделать не можешь, поскольку сгорят все дрова в темпе, определяемой НЕ ТОБОЙ, а природой-матерью, сколько бы мрамора ты не вмуровал в стены камина, и сколько бы золотых статуэток не поставил.
ИДЁТ НЕКОНТРОЛИРУЕМАЯ ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ, ресурсы выгорают со всёвозрастающей скоростью, поскольку сложное топливо при сильном нагревании превращается в простое, у которого скорость сгорания выше.
...
Про советский социализм и очереди за колбасой.
Не криви душой! За водкой стояли только при "перестроечнике" (сером "троешнике") Горбачёве, но это уже был рукотворный процесс.
Старое физически руководство страны при позднем Брежневе, Черненко, Андропове и Горбачёве, перекрыли подачу окислителя сильно, в результате образовалась страшно горючее недоокисленное топливо и когда "грамотей" Горбачёв открыл на полную все заслонки (гласность,перестройка) и окислитель быстро смешался с недоокисленным топливом.
СМЕСЬ РВАНУЛА, ибо в объёме!
Детонация называется.
Vlad-у1
голубчик, да же НЕ пытайтесь меня убедить в том, что капиталлизм испустит дух ;)))))
и не по тому, что я его апологет (я в принципе к нему присмативаюсь всего последние лет 10ть), а просто я вижу ТЕНДЕНЦИИ В МИРЕ !
да, неприменно ситуация в финансовой сфере будет меняться.
я бы даже сказал кординально меняться, в сторону обретения деньгами их истинной ценности, а НЕ в виде бумаги которую пока все принимают лишь(!) по договору между ЦБ стран.
справеливо при этом полагая, что в настоящий момент (или одномоментно) избавиться от доллара как говорится себе дороже.
в том числе и в политичском плане, ибо жизнь на этом НЕ закончится, а вот многие связи будут разрушены на долгие годы.
в принципе речь ныне может идти ИМЕННО(!) о предотвращении 3-тьей мировой войны (хотя локальный конфликт уже развызан в Северной Африке и на Среднем Востоке).
что касается собственников предприятий (по Вашему капиталлистов), то хочу обратить внимание на два факта:
1) большинство из них АО, т.е. держатели акций довольно широкий круг лиц.
2) на западе предприятия конкурируют именно(!) способом новых технологий. Хотя и об издержках НЕ забывают.
а в России по сути пока НЕТ конкуренции, так как - а) всё это наследство Союза, при котором создавалось столько заводов и фабрик, сколько посчитали в ЕДИНОМ ЦЕНТРЕ !
и как говорится и думать НЕ моги.
а в ВПК хоть и есть схожие предприятия, но и они по сути лишь резерв, на случай чего.
вот и вся хрень до копейки, как говорится ;)
далее, ещё пару строк ...
В общем случае это не так.
При исчерпании жизненного ресурса наступает деградация социума, а не прогресс.
История знает тому примеры.
Основное противоречие современной российской действительности состоит в антагонизме между БЮРОКРАТИЕЙ и БИЗНЕСОМ (рыночники). Бюрократия - РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ на народном теле. В лексиконе руководства страны нет слова народ, но есть бюджетники. Нет слова страна, но есть слово государство. А это далеко не одно и то же.
Привет всем.
Согласно высказыванию Маркса:
Мельница создала феодализм, а паровая машина – капитализм.
Надо полагать, что современные системы связи и информации создали УЖЕ кое-где, новое кое-что.
Которое некотрые назывют постиндустиальным ОБЩЕСТВОМ и тому подобное.
Вполне возможно.
А если вообще кардинально изменится способ производства, то будет что-то ВООБЩЕ НОВОЕ.
Котрое НОВОЕ появляется и ПОЯВИТСЯ обязателно, к гадалке нем ходи, и ясен пень не по ХОТЕНИЮ, а по исторической необходимости ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО развития человечества.
Если человеки друг друга не изничтожат, то Бог только ведает, сколько еще возможно технологических укладов.
Короче говоря, ни феодализм, ни капитализм, ни постиндустриальное это общество - это НЕ ИДЕОЛОГИЯ.
А ИДЕОЛОГИЯ, она не с феодализма пошла, а задолго до появления Моисеева Пятикнижия (Торы), с незапамятных времен.
Всего существует ТРИ вида идеологии: Бог, человек, общество.
Откинув Бога( в математическом смысле), остается ДВА, как плюс и минус.
Это человек и общество.
Индивидуализм и коллективизм.
Эти идеологии проходят через всю известную нам историю.
Симпатии человеков по разному раскладываются, но ЧАЩЕ, симпатии к тому кто за свою семью, за друзей,за народ, за нацию.
Т.е ОБЩЕСТВЕННАЯ идеология для человека предпочтительней.
НО опять НО.
Пока не касается личной шерсти.
Тут уж человек становится индивидуалистом.
Тут видимо нужно РАЗУМНО сочетать в контексте исторического опыта, а не уничтожая страну и народ.
ЗЫ.
привет Киевлянин.
тут у тебя ключевое слово - разумно (сочетать ..)
а вот с этим у нам ПРОБЛЕММА.
причём давняя.
хотя, как видится и не только у нас, но мы пока о своём ...
я как то прочёл такую мысль - не будь русские такими какие есть они просто НЕ имелибы такую Страну. (огромную)
но проблема дальше в том, что бы этими богатствами могли воспользоваться все, а НЕ лишь "помазанники".
а как это осуществить в рамках по сути ЕДИНОВЛАСТИЯ ?
ведь что происходит - если дать власть все кто хочет (по Ельцину, да и ранее), то каждый "князь" начинает как говорится загибать пальцы и выпячивать себя (а то и конфликтовать с соседями)
т.е. психология лидера такова, что ему НУЖНА УЗДА.
но постепенно концентрируя власть в центре (в Кремле), регионы остаются по сути без средств к развитию (так как именно деньги являются главным фактором ...)
а полномочия БЕЗ средств есть фикция.
но проблема в том, что и Кремль начинает чувствовать свою безграничную по сути власть и начинает как говорится борзеть.
но это всё УРОВЕНЬ ЭЛИТ.
а Народ ?
а народ по прежнему сильно податлив, так как по сути НЕ имеет ни средств, ни власти (Соборной).
вот и мечутся все в поиска как говорится хлеба насущного, да чтоб "плетью не шибко ...".
а князья что, они борятся ЗА БОЛЬШЕЕ(!) (блага и власть), а НЕ за краюху ржаного.
и естественно они НЕ могут дать то, в основном, что обещают, так как для этого требуется средств больше, чем есть в региональной казне.
а у верховной власти свой полёт ...
и как тут "разумно" ???
Участие в дебатах для действующего премьера-это отчет о проделанной
работе за последние 10 лет.Но реальных дел,кроме отрицательной динами-
ки нет(назовите хоть один плюс в деятельности власти).Следовательно,
и будущая "программа" будет пустой бумажкой для гвоздя в любимом месте
ВВП.
P.S.Только не надо про успешное преодоление кризиса и рост ВВП(прости-
те за каламбур).Когда страна находится на общемировых задворках,есте-
ственно,что и мировой кризис её не касается.
Рост ВВП:закупка продовольствия,ширпотреба,наркоты и т.д. на сырьевые
деньги-это тараканьи бега,а не экономика.
Будет Путин-не будет России.Как когда-то у нас в союзе:колхоз бедняк,
а председатель миллионер.Кстати,похожую операцию провёл Горбачев.
"Будет Путин-не будет России..."
Откуда такой вывод?Я вот думаю всё полностью наоборот, единственный кто в состоянии рулить страной в кризис причм прверенный. Назовите другого проверенного с гарантией? Опять рискнуть хотите? Не надоело? Себя не жалко так валите никто не держит. Нам нужна спокойная ситуация способствующая поступательному развитию, врагам бардак, нас большинство почему мы должны подчинится меньшенству. Так что счастливого пути, в противном случае вы дождётесь что вас начнут бить рано или поздно.
При Путине ВВП выросло в 5 раз в долларах и в 2007 году превысило ВВП 1990 года по данным Росстата. Зарплата выросла в 7 раз. Это разве не достижение. В 90-е годы задерживалась зарплата бюджетникам и даже нефтяникам, пенсионерам, сейчас этого нет. Олигархи налоги не платили в 90-е годы, а сейчас платят после посадки Ходора. Бюджет вырос более чем 10 раз в долларах. Если взять зарплату с учетом общественных фондов в СССР 250 рублей и сейчас пр коэффициенте 100 и официальной цене доллара 66 копеек, то нынешняя зарплата превышает советскую, без всяких очередей и талонов. Т.е доллар должен стоить 66 рублей, а стоит 31 рубль, В результате каждый, кто получает сореднюю зарплату может купить Форд-фокус в кредит за четыре года, платя 12 тысяч в месяц. Какой советский человек мог купить в кредит Жигули, стоящие 7500 рублей при средней зарплате 250 рублей. Это из области фантастики, потому что жигулей не было в свободной продаже.
Вы что верите Росстату? Или собственным глазам? Зарплата говорите выросла в 7 раз? Это в среднем по Руси? То есть зарплату менеджера ГАЗПРОМА в размере в 50 000 долл. сложили с зарплатой учителя в 400 долл и получили иискомую цифру? А что же Вы пропустили без внимания рост цен? Ведь можно получать и миллион баксов но умереть с голоду если буханка хлеба будет стоить 2 млн. Ведь можно п ВВП говорите выросло в 5 раз? Может структуру роста нам серым раскроете? Я Вам помогу. Эта цифра складывается исключительно из роста цен на нефть и газ, а также роста цен на ЖКХ и бензин, электричество и продукты.Причем здесь Пу и Ме? Они что открыли 1000 высокотехнологических производств? Может и благгопрриятная погода в 2011 году их заслуга? А коэффициент "сравнения зарплат" откуда Вами высосан? Сами придумали, что бы легче врать было? Он вообще то официально признан размером в 1000 раз. Да, согласен, что Жигулей не хватало и конечно это признак "бедности в СССР"? Может наоборот? Танки мы вместо них клепали и заметьте не по собственной волею
Вообще во всём мире сравнивают по принципу, а в каком количестве можно было купить основные продукты на среднюю зарплату.. Вон на Западе даже цену гамбургера используют. И вообще не считайте людей на этом форуме профвнвми... Здесь таких не водится...
Ув. Vlad1, что-то у вас с логикой не в порядке. Если взять коэффициент 1000 раз, то водка стоила на советские деньги 15 копеек, курица 1 кг 10 копеек. Где вы взяли такие цены в Советское время. Курица стоила 2,5 рубля. На среднюю зарплату 250 рублей можно было купить 100 кг. На нынешнюю зарплату 22 тысячи можно купить 220 кг. Где больше. Танки клепали по воле КПСС. Имея тысячи ядренных ракет, не нужны были десятки тысяч танков, которые затем отправили на переплавку, уничтожив труд миллионов людей. Учите арифметику, а то будете выглядеть профаном.
Да уж...математика наука точная...не поспоришь...только есть несколько "но".
1)доллар то-же ведь не спал. сравните покупательную способность доллара тады и ныне, прежде чем привязываться к нему в расчетах.
2)Техническое развитие идет однако! Жигули тогда - это что вертолет сейчас (любопытно глянуть на слесаря у которого есть вертолет:))...
Ув.Андрей, доллар американская валюта и в Америке он не падает как в России, а инфляция составляет меньше 3 процентов в год. Можете сами подсчитать насколько он упал за двадцать лет. Автомобиль не стоит сравнивать с вертолетом. Форд-Т и Форд-фокус не слишком отличаются, ну может мотор помощнее, комфорта больше, формы стали более аэродинамическими, но в принципе мало отличается.
Согласен с Вашими подсчётами, что в среднем зарплата в долларах выросла, но с инфляцией по доллару надо уточнить. В США В СВОЁ ВРЕМЯ изменили методику расчёта инфляции. По старой методике она 12 процентов в год, при росте ВВП в 14 процентов. А по новой - 3 процента. Так понятно, приятнее.Вклады не дешевеют якобы.
Но ксли посмотреть на реальный рост цен и зарплат - во сколько раз там дома подорожали за полвека - то 12 процентов как-то реалистичнее.
И, извините, но я не сравнивал автомобиль и вертолет по техническим характеристикам, я сравнивал доступность технического устройства.
\\Ув.Андрей, доллар американская валюта и в Америке он не падает как в России..\\
согласен полностью! только как можно привязываться к тому гов.., которое падает в Америке меньше чем в России. Он же однозначно нестабилен! ;))
Зарплата выросла в 7 раз. Это разве не достижение
.
Конечно достижение. Только Путина ли?
Газ и нефть подорожали в 20 раз, а зарплата всего в 7 - вам не обидно?
Кстати, а во сколько раз выросли цены за то время, когда зарплата выросла в 7 раз вы почему не уточняете?
Ув.Антиводка, что Газ и нефть подорожали в 20 раз вы загнули. В последний год Горбачева, когда говорили из-за снижения цены на нефть погиб СССР, нефть стоила 20 долларов за бочку. Смотрите в интернете цены. Поэтому нефть выросла не в двадцать раз, а в пять. Зарплата выросла в 7 раз в долларах, но реально принерно в два с лишним раза. Потому что внутренние цены подтягивались к мировым. Но все равно они ниже мировых. Например, бензин стоит в Европе 1.25 евро, это больше 50 рублей на наши деньги. Значительно больше стоит электроэнергия и газ. Есть такое понятие как ППС, т.е. покупательная способность населения. Путин сказал, что по ППС у нас 20 тысяч долларов на душу. В Италии 30 тысяч, которая входит в число развитых стран Мира. Осталось немного в полтора раза увеличить ВВП и будем жить в развитой стране.
А если не в "капусте" считать, а в хлебе?
Возьмем Ваш пример: 250 руб\16 коп(килограмм хлеба, напомню тогда буханка весила 1 кг)=1562.5 кило! делим на 0.67(вес буханки сейчас) и умножаем на 19руб получим 44 310 руб! Извините но сравнивая 25тыр и 44тыр я никак не соглашусь с тем, что первая цифра в 7(!) раз больше второй!,,. а Вы пытаетесь утверждать именно это!! Ложь!!! Ибо математика - наука точная!!!
Ув.Андрей, а если подсчитать в курицах, яйцах, сахаре, водке, то получаться другие цифры. Я хлеб вообще не ем, так как у меня диабет. Во-вторых я брал точку отсчета 2000 год, когда Путин стал президентом. Тогда средняя зарплата была 3000 рублей, т.е. 100 долларов, сейчас средняя зарплата 22 тысячи, т.е. семьсот долларов, в семь раз больше. Если взять зарплату 250 рублей и поделить на 66 копеек (официальный курс доллара тогда), получим 379 долларов. Это средняя зарплата в СССР, сейчас 700 долларов. Если 3 процента возвести в двадцатую степень (за двадцать лет), то получится инфляция в Америке за двадцать лет 80 процентов. умножаем 379 долларов на 1,8 и получим 682 нынешних доллара. Т.е. получается, что средняя зарплата в нынешнее время примерно равна советской, с одной лишь разницей, что в совестское время нужно было отстоять гиганскую очередь без гарантий покупки. Об автомобиле можно было не мечтать, а сейчас можно все купить без всякой очереди.
Ув. Хисам. Не считайте других идиотами.
Цена на НОРМАЛНЫЕ курицу и яйца (коих сегодня к сожалению не найдешь ибо все выращено на химии) напрямую зависит от цены на зерно(хлеб), сахар - практически то-же, а спирт - производная зерна или сахара... извините, но Вы намеренно пытаетесь усложнить...а это делается только в двух случаях: 1)чтобы обмануть; 2)по недомыслию...выбор за Вами...
Ув.Андрей, вы вроде согласились с моей арифметикой, а потом, что-то взбрыкнули. Неужели вы считаете, что советские курицы были лучше нынешних. Вы считаете, что их кормили качественным зерном, но сам их внешний вид говорил об обратном. Они были синие на вид и кормили их всякими отходами, в том числе и химией. Я работал в сельском хозяйстве и поэтому знаю. Поэтому не надо ля-ля.
да, курицы не отличались упитанностью, но пахли курицей и не сидели в клетках на гормонах. если бы в советские времена их кормили гормонами то и вид у них был бы другим. поэтому ля-ля можете отнести к самому себе.
Ув. Хисам, я всегда согласен с математикой (и арифметикой как частью оной), моё несогласие с Вами только в базовой ценности от которой считать!!! А это, извините, уже политика и к математике не имеет никакого отношения. И мне очень не нравится политика ЛЖИ И ОБМАНА! А именно она проглядывает в Ваших комментариях.
Главное, Путин создал стабильность, во времена ЕБН, каждый год меняли министров, а толку не было. Народ устал жить при реформах, ему хочется стабильности, чтобы знать что будет в следующем году. Без стабильности невозможно развитие. Путин говорит, что обеспечит стабильность, не будет никаких резких движений в угоду либерализма. Поэтому люди типа Немцова, подбивающие людей на возврат 90-х годов не будут иметь успех. Никакого застоя не будет, как во времена Брежнева, который характеризовался ограничением россиян к доступу информации и невозможностью критики режима и с каждым годом мсчезновением продуктов широково пользования мз магазмнов и открытием спецмазинов для элиты. Этого не будет.
\\\ Когда страна находится на общемировых задворках,есте-
ственно,что и мировой кризис её не касается.\\\
Вот это логика. В 1998г. Кириенко грохнул страну в дефолт.И мирового кризиса тогда не было и на задворках были.
Этот тролль находится здесь по долгу службы, а не чтобы обсуждать свои идеи с форумчанами. Его цель - агитировать за власть и вносить сумятицу в ряды справедливо недовольных власттью людей, дезорганизовывать протесты, вот и все.
...это кто "недоволен властью" ? Собчак ? Парфёнов ?...или Навальный ?! Ну,а Ваши хомячковые протесты....смех.Пчёлы против мёда"
Коллега "безымянный", будьте добры представить факты, доказывающие Ваши обвинения в мой адрес.
Что касается Вашего утверждения, что моей целью является дезорганизация протестов "недовольных власттью людей", то это недалеко от истины, так как я против болотно-сахаровских организаторов очередной российской смуты, которые пытаются использовать народ в качестве тарана для взятия Кремля.
Также я против залетных троллей, которые чирикают на российских сайтах по нотам из госдепа, но считаю их присутствие полезным, ибо в они вносят определенное оживление в дискуссии и, главное, демонстрируют всему Миру, что россияне уже имеют иммунитет от иностранной заразы и не будут петь по нотам госдепа. Пока все.
Жду фактов и контраргументов.
когда "лидер гонки" не принимает участия в теледебатах (и вообще в процессе голосования), то это лишь показывает, что ему наплевать на избирателя, они (новые олигархи) уже "все решили" между собой и "нам понравится". Все сделабют политтехнологии! А что таким образом Россия все дальше превращается в банановую республику, правда без бананов, им тем более навлевать!
Согласен с вами.Просто наблюдение - Путин прилетает с визитом в США,около часа беседует с Бушем мл. и ... на прием к Генри Киссинджеру.
Ой спасибо.
Путин даже, если он говорит очень правильные слова услышать их смогут далеко не большинство. Лидер должен быть лидером для большей части россиян. Штыки лишь отложат кульминацию.
Если любой человек в прямом эфире будет 3адавать Путину простые вопросы, то тут же выяснится, что "король то голый". Он же не сакмоубийца. Тем более если этим человеком будет 3юганов.
Революция в Ливии и Египте была не снизу, а сбоку.
С революциями сбоку, нужно очень жестко расправляться. Если уж допустили.
А лучше действовать на более ранних стадиях - не пропускать финансирование из Госдепа.
Сажать тех, кто берет деньги от врагов и занимается политической деятельностью.
Отслеживать ввоз оружия для мирных демонстрантов (боевиков).
На их попытки создать свои сми у нас требовать зеркальных прав: ребята, если не разрешите создать нам свой телеканал в США, то мы закроем все 32 ваших в России. Если не разрешите выпускать наш журнал в Вашингтоне, то мы закроем все 67 тыс журналов ваших в России.
Революции снизу ликвидируются не плясанием под дудку толпы, которая представляет 1% избирателей, а хорошим управлением экономикой.
В Китае никто не ходит с флагами, раз растет страна.
Нужно фильтровать интернет.
Уважаемый коллега! полностью обеззаразить окружающую среду, и интернет в том числе, не возможно. Прежде всего надо повышать иммунитет. Этому способствует трудотерапия. Кстати, у китайцев тоже были рецидивы демократической лихорадки на площади Тянь*ань*мынь (кажется так). Правда они быстро справились с этой заразой и занялись укреплением иммунитета с помощью трудотерапии.
К сожалению в России и особенно в Москве, где в основном работают только гастарбайтеры, с трудотерапией возникли проблемы.
Офисный планктон и бизнесмены из сферы "купи-продай" имеют очень слабый иммунитет и весьма подвержены дурному влиянию Запада.
Огромная проблема в России с культурой, которая превратилась в гламурный шоу-бизнес. Шоу-бизнесмены рассматривают Россию, как объект для добычи средств пропитания в Куршавелино и Багамино.
Вся эта публика весьма не глупая. Они прекрасно понимают, что время работает против них и хотят затормозить его с помощью очередной смуты.
Революция в Ливии и Египте была не снизу, а сбоку.\
В Ливии да, а Египте миллионы колобродили.
Согласен с Вадимом - на фоне существующих проблем рассуждать о ТАКТИКЕ УДЕРЖАНИЯ ВЛАСТИ как-то мелко.
Ну, удержали...рейтинг возрос и победили...аж в первом туре..
--------
А дальше что?
ПРОДОЛЖАТЬ МОЛИТЬСЯ ЦЕНАМ НА НЕФТЬ?
И подкармливать силовиков, в том числе закрывая глаза на их "карманные деньги", чтобы они защитили в случае чего?
Так ведь всё равно...враг не дремлет... и кризис есть. да и без него.. пройдёт лет десять, и - после Иранов - могут и за нас приняться...как раз тогда и ПРО заработает..
И проблема не чисто военная - одним военным не решить. даже если удастся организовать часть учёных на новые разработки...проблема ЭКОНОМИЧЕСКАЯ.
НУЖНА МОЩНАЯ ЭКОНОМИКА, А ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ЗАДЕЙСТВОВАТЬ ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ.
А для этого нужно с ним договорится. Поскольку народ просто так работать не будет, так как считает - всё равно ему лучше не будет...всё растащут олигархи и чиновники по свом норам...
Да-у
не обижайтесь пожалуста, любезный, но всё это выглядит как говорить - халва, халва во рту, когда на зубах песок ;)
замечательные слова, в общем - нужна сильная и передовая экономика.
но вновь приходится спросить, Вас в частности - а что, при СССР она не нужна была ?
а ведь тогда у валасти по сути было ВСЁ(!), с точки зрения ресурсов и влияния. (ну или во всяком случае почти ...)
а что вышло ?
я уж и не знаю какими словами говорить об этом ?
и так, и сяк, а многие талдычат, что то вроде - надо лишь захотеть !?
да, в общем верно, но КОМУ ЗАХОТЕТЬ ???
всем и сразу ?;)
простите конечно, но так НЕ бывает даже на войне !!!
а вот чаще всего бывает так, что если кто то что то решит, то это НЕ НРАВИТСЯ очень многим.
от того и аппозиция, промежду прочим ;)
да, вот Сталин решил (возможно даже понимал необходимость !) и сотни тысч пошли копть ложками Беламор-Канал (образно, и т.д.)
так как для власти осужденные или ссыльныне НЕ СТОИЛИ НЕ ХРЕНА.
ну так и кто Вам, милейший, ныне мешает, к примеру взять кайло и лопату и пойти укреплять насыпь на БАМе, к примеру ???
КТО МЕШАЕТ, конкретно ???;)
ну ладно, не на БАМе, а в ближайшем ЖЕКе устроиться сварщиком и варить как говорится от заката до заката ?
ан не, многим "советь" не позволяетЬ ;)
а потом орут, что то вроде - кураул, манголо-татарское иго возвращается, в виде таджиков, узбеков и прочих наших вчерашних братьев по комуналке !?
абсурд, не правда ли ?
Не понял и не обиделся. Что мешает - да всё и мешает.
----------
Смысл написанного сейчас - всё, конец..
БОЛЬШЕ ВРАТЬ И ОБМАНЫВАТЬ СЕБЯ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
То есть молиться либеральным догмам, тупо надеясь, что рынок всё разрулит.. что можно жить без плана - в смысле не думать о будущем.
А какого-то конкретного пути я не предлагаю.
И НЕ ПОТОМУ, ЧТО ПРИДУМАТЬ НЕ МОГУ.
Дело в том, что ПУТЬ определяется тем ИСХОДНЫМ УРОВНЕМ, НА КОТОРОМ МЫ БУДЕМ НАХОДИТЬСЯ К ЭТАПУ НАЧАЛА ВЫНУЖДЕННЫХ ПЕРЕМЕН.
Если СЕЙЧАС (ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ) ещё можно, как мне представляется, решить проблемы без больших жертв (то есть сконцентрировать власть в приемлемых руках и провести реформы сверху - разумеется, не снижая тупо зарплаты, а комплексно...например, запретив вывод средств за рубежи и обязав проводить обновление оборудования), ТО ПОЗЖЕ(ВТОРОЙ ВАРИАНТ)придётся решать проблему вполне сталинскими методами... это как при лечении рака... чем больше метастаз, тем радикальнее.
А не будет и сталинских методов, то будут не сотни тысяч, а и большие миллионы жертв..или в гражданской войне, или в полной разрухе... то ЕСТЬ ТРЕТИЙ ВАРИАНТ приводит или в диктатору, или к оккупации...или всё вместе..
Да-у.
да, вот ещё забыл спросить Вас, так ЧТО всё же мешает конкретно ?
может отсутствие лопаты ?
или навыков сварщика ?
так Вы не стесняйтесь, дайте знать, поможем ;)
Да-у.
как пелось в песне - так грустно, что хочется курить (хоть сам и не курю).
пустое это всё, голубчик "Да".
реальность много сложнее, в том числе и в виду того, что огромной массы мнений наших соотечественников мы НЕ знаем.
а тут представлено мнение ну очень малого их числа (да бы не сказать ничтожного ;)
мне вот, к примеру, было бы любопытно побывать на каком то научном форуме где общаются люди посвящённые в план действий, с одной стороны, а с другой занющие РАЕЛЬНЫЕ цыфры.
по ка же увы, приходится как старателю вымывать крупицы полезной информации из огромного масива дерьма, по большому счёту.
да и Ваши "три решения" уже известны наверное и школьникам ;)
как в той сказке - на право пойдёшь, в болоте пропадёшь.
на лево пойдёшь, в крови утонешь.
а прямо пойдёшь, нихрена не найдёшь и утонешь в стакане ;)
и какое решение ?
на мой взгляд лишь стоять на месте, пока дождь и ветер не сотрёт эту проклятую надпись.
а за тем, обернувшись три раза, пойти туда гда взшляд остановился.
и что тут полезного, спростите ?
да ничего, в общем то.
разве что удастся чуть по дольше по жить, пока природа буйствует ;)
или у Вас иное представление о нашум пути развития, в общем ?;)
Практически уверен - ничего нового на "научном" форуме Вы узнаете.
Поскольку "плана действий" пока что нет.
У нас на форуме и то, больше идей...
Кстати, и о вероятной кончине советской власти я говорил году эдак в 1975..
Вот пусть и читают, кто ещё не разучился...пока что некоторые хихикают, но вот позже, стараясь доехать в последний момент до Шереметьева, могут и вспомнить..
Да-у.
странно однако ?
а я всё думал, что Вы, к примеру, скажите что то вроде - граждане дорогие, соотечественники любезные, а давайтека скинемся все вместе и отдадим России матушке хоть по недельке в год БЕСПЛАТНОГО ТРУДА, в местах где влястям всё руки не доходят.
а кто окажется хитрозадым НЕ по чину (ну т.е. есть должности где нет возможности ...) обложим их данью в десять раз превышающий средний дохода от проведённых работ, да закрепим это в Законе.
может тогда наша телега начнёт вылазить из распутицы
общего пофигизма ?
г-ну Ржевскому.
"может тогда наша телега начнёт вылазить из распутицы"
изменения в жизни начнут происходить тогда, когда они вначале произойдут в головах наших соотечественников. пока там сидит "за меня всё решено" - изменения будут лишь в худшую сторону. ну а бери больше кидай дальше да еще и фор фри (бесплатно), дык к этому и идет весь мир. одни скалачивают умопомрачительные капиталлы, а другие не знают как концы с концами свести.
потом вы всё спрашиваете или тыкаете носом других - где дескать реальная программа действий, зачем пустословить и т.д.. здесь на форуме идет простое обсуждение написанного в статье, а программы нужно выдвигать в других местах. ...
Ржевский, будьте внимательнее. Я вначале писал -
"НУЖНО ЗАДЕЙСТВОВАТЬ ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ.
А для этого нужно с ним договорится. Поскольку народ просто так работать не будет, так как считает - всё равно ему лучше не будет...всё растащут олигархи и чиновники по свом норам..."
а Вы некий субботник предлагаете. Ну, народ и сейчас не бездействует - на рынках торгует...в офисах торгует.. в правительстве тоже половина в бизнесе..а это уже не нужно стране. Тут не копейки отдавать нужно, а духе Павла Корчагина...или "всё для фронта, всё для победы" -- поскольку нужны десятки триллионов - если рублей... а столько не соберёшь. А для гиганских сумм нужно именно народное решение. Как примерно у японцев после войны, там даже миллионеры денег на роскошь не тратили. Наши могут поверить власти, но для этого она пример должна подать. А она вся на Куршевель ориентирована..
Да-у.
так ведь я НЕ о торговле говорил, любезный ;)
а именно о конкретной работе своими ручками, в нужном месте.
и таких месть масса !;)
а Вы мне - народ не верит ... !?
А КОМУ ОН ВООБЩЕ ВЕРИТ ТО ???
на партии, ни лидерам, ни церкви по большому счёту не верят. (во всяком случае подавляющим большинством)
но да, по прежнему надаятся.
но Вы знаете чем отличается Вера от надежды ?;)
Вы какую именно работу предлагаете? Чтобы медсёстры задаром работали? Или пойти в аппарат управления, чтобы выдавать коррупционеров?Что это и кому даст? Конкретизируйте.
--------
Вся реально нужная работа сконцентрирована на предприятиях, а они уже давно кому-то принадлежат. Ну, давайте убеждайте народ с алюминиевых заводов РУСАЛа, что им надо помочь Дерипаске.
Ему и так помогают. Всё время. На высшем уровне.
ув. Да, выйдите на улицу и оглянитесь ;)
где увитете бардак, или лопнувшие трубы, дырявые крыши, "беззубые" заборы, детские площадки где детями лишь покалечиться можно, где инвалидам как говорится не войти, ни выйти, где старикам не перейти, или не понять, и т.д., там и нужна рука заботливого хозяина.
и ждать того, что лично президент всё увидит и даст команду, просто глупо.
но это всё естественно в контексте ЧТО ДЕЛАТЬ, а не о чём говорить ;)
С Вашего позволения вклинюсь.
Поручик!
Я уже пол года пытаюсь, действуя согласно закону, хоть что-то сделать для устранения ИДИОТИЗМА при использовании земли сельхоз.назначения в одном из районов Тверской области. Но законы приняты ТАКИЕ, что сельхозугодья в руках частника заросли ивняком. При этом трижды за 10 лет фермеры пытались взять её в аренду, но каждый раз через два года их выгоняли. Земля монополисту нужна для превращения лучших кусков в землю под дачи и коттеджи. Он скупил её по 10 - 20 тыс. руб за 7 Га ...
Есть люди нормальные в правительстве Тверской области, но трудно и почти невозможно ничего сделать СНИЗУ.
Без помощи СВЕРХУ не знаю, получится ли, ибо местная администрация как говорится насквозь срослась с хозяином-монополистом.
Коренным жителям нет РАБОТЫ. Нет земли - нет СТРАНЫ!
...
Ты всё хочешь переждать, дотерпеть, пока генеральный ветер придёт, а я знаю, что выигрывает в парусной гонке тот, кто и по "слабакам", штилю, идёт к цели.
Утверждаю.
Нынешний
Средний класс - НЕ ОПОРА ВЛАСТИ.
В нём слишком мало представителей от ПРОИЗВОДСТВА РЕАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ.
Он в своей массе - торговцы (спекулянты) и "белые воротнички", обслуживающие крупный бизнес.
Власть, опираясь на него (а, значит, создавая ему наиболее комфортные условия), УДУШАЕТ реальное производство и рубит сук, на котором сидит.
...
Предлагаешь всё это продолжить, проголосовав за ГЛАВНОГО КАНДИДАТА, который не удосуживается представить ПРОГРАММУ коренных преобразований?!
...
В высшей степени странно.
Вам трудно будет найти подходящий пример.
Поскольку главное - производство. А там рецепт есть только у мутноватых коммунистов - типа взять заводы и как раньше.
------------
В Вашем примере выиграет местный РЭУ. В том смысле, что управляющая компания. Деньги за работу они начислят, да сами и потратят. К бабке не ходи.
Или Вы предлагаете начать громить Управляющие компании? За заборы... они же уже типа в собственности.
Капитализм ЧАСТНЫЙ невозможно построить сегодня, не под силу НИКОМУ, в смысле человеку. Вообще частникам.
Это задача для ГОСУДАРСТВА.
О чем нам ЯСНО говорит пример Сталинской или Китайской Модернизации, а по суит построение ГОСКАПИТАЛИЗМА, к чему кстати идут сегодня и другие экономики Мира, в том числе Западные.
Частному инвестору такие проекты ( модернизация инфраструктуры, образование и пр.) НЕВЫГОДНЫ, потому как ДОЛГОСРОЧНЫЕ и поэтому НЕЭФФЕКТИВНЫЕ, даже если ожидается прибыль, скажем через 25 лет.
А у нас государство даже НЕ ХОЧЕТ этим заниматься, а перекладывает на частную инициативу (типа платные услуги).
Если мы с такой точки зрения посмотрим, то вообще окажется очевидная но странная вещь:
Русский народ в России НЕЭФФЕКТИВЕН.
При ЧАСТНОМ капитализме - ОН НЕ НУЖЕН.
Может такое случиться с Великим Народом?
Невероятно.
Поэтому мы оказались не кто иные, как Империя Зла,и виноваты во всех бедах человечества с РХ, и даже в победе над фашизмом, которую не мы одержали, а только немок насиловали.
Православие - ОТСТАЛАЯ религия, Царизм - КРОВАВЫЙ, Коммунистическая идеология - АХИНЕЯ.
Капитализм невозможно построить - так как это с ТАКИМ народом НЕЭФФЕКТИВНО.
Русские - НЕ ТОТ НАРОД.
Вопрос:
Кто нас будет оборонять через 50 лет, и ЧЕМ и ЗАЧЕМ?
Так вот.
Строить частный капитализм у нас уже поздно, а коммунизм еще рано как оказалось.
Тогда остается единственное:
Строить СОЦИАЛИЗМ.
Для СЕБЯ и ВСЕХ кто захочет под таким знаменем.
У кого есть другие предложения?
абсолютно согласен с Неполиткоректным. капитализм уже в завершающей стадии и это не заметить просто невозможно. Россия, плюнув на социализм, решила заскочить в последний вагон капиталистического поезда идущего под откос. уррра!!!, господа, успели!!! .. чем люди в России на жизнь зарабатывают????? я этот вопрос задавал людям не раз и не два. они таращились на меня и не знали что ответить. ходил полтора месяца по Новосибирску и смотрел на здания... банк а... банк б... банк в.... банк г... банк д.... спросил свою подругу - зачем столько банков??? что они делают? .. - не знаю... а вы задумывались о том куда денутся все эти огромные массы трудящихся на базарах и барахолках людей? а ведь на развитом западе нет барахолок. там есть огромные супепмаркеты которые с завидной постаянностью разоряют мелких "бизнесменов" стастно желающих заработать в сфере торговли. да, кто-то выживает путем бесконечных 10 часовых рабочих дней с одним выходным. прогресс должен был высвобождать человека от времени работы, позволяя уделять время своему развитию и развитию своих детей. от чего вызволяет прогресс сейчас? от работы как таковой. Ржевский предлагает "варить день и ночь в жеке". ой... как далеки такие люди от действительности... а я предлагаю обувь чистить друг другу... за бесплатно.
Полностью согласен.
Киевлянину.
других предложений в общем то и НЕ надо ;)
правда и тут стоит уточнить так сказать детали проекта.
в частности - а останется ли частная собственность и в какой пропорции ?
что делать с землёй ?
какую налоговую политику проводить ? (жёсткую и тем самым провацировать утекание средств, или ... как ?)
а так же хотелось бы знать, как поступать с теми кому и по сей день всё трын трава ? (в смысле работы и ответственности)
так же любопытно узнать, а что с многопартийностью ? (т.е. по сути с РАЗНЫМИ взглядами на "справедливость")
так же любопытно понять, а что будет если какая то из партий получит как говорится конституционное большинство и решит действовать по своему ?;) (т.е. по сути узурпировав власть)
так же любопытно узнать что делать со СМИ, так как они по сути и являются ныне основными носителями "правды" ? (для обывателя естественно ;)
как предполагается строить счастье если в стране по прежнему диФсит ... по сути всего, от граматных кадров, до оборудования и сваршиков на верфях ? (по словам того же Путина)
в общем, дорогой Киевлянин, тут нужна ОПУБЛИКОВАННАЯ ПРОГРАММА и предполагаемый баланс к ней. (финансовый)
а пока всё это выглядит как бросание камней в Чёрное море "блинчиком" ;))
Для начала - социал-демократию, а там и до коммунизма не так уж далеко исходя из современного уровня развития науки и техники.
УВАЖАЕМЫЙ "РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ":
.
В 1917 году свершилась первая в мире Социалистическая Революция и совершил её Русский народ, создав первое в мире социалистическое государство.
По этому пути, впоследствии, пошёл Китай, Вьетнам, Куба, Венесуэла и многие другие страны.
Сегодня уже коммунистический Китай стал второй державой мира и занял место СССР.
А Белая Русь (маленький островок реформированного СССР) успешно развивается и ярко и убедительно показывает, как в реальности мог реформироваться СССР.
Причём, Белая Русь вынуждена давать отпор вашингтонии, тельавивия и либероидной кремляндии.
.
В 1991 году был совершён фашисткий переворот, совершена контр-революция сатанинскими силами, которые уже как 20 лет над российскими народами совершают физический и духовный геноцид.
Если Вы, "Русский Националист", действительно всё понимаете, то будете голосовать только за Зюганова.
...
Berlin
ß=ВАЛЕРИЯ=ß
У меня не осталось надежды на здравомыслие нашего общества. Если отбросить шалупень пишущую злобные писульки из Израиля и США, исходя из своей ущербности и разочарования, если отбросить недоумков типа малая, если отбросить не думающих вообще типа "путин - наш президент", то на форуме не так уж и много тех, что думает своими мозгами. Страшно не то, что Путин снова станет президентов, намного страшнее если ему на смену придут немцовы и шендеровичи. Если Путин ЗЛО для России, то компания организовавшая митинги на Болотной пл. и пр-кте Сахарова - могильщики России. Приходится только сожалеть, что Путин привел нас к опасной черте, перешагнув которую мы окажемся в объятиях новых юдо-большевиков и снова, как и в 1917, и в 1991 г.г. своими руками разгромим нашу страну. Я всегда был противником Путина (Медведева я за человека не считаю), но сейчас вынужден признать, что на смену Путину идут еще более черные силы. Остается одно, ждать, когда в русском обществе созреет национальное самосознание и общество родит новых Минина и Пожарского. Одно я знаю точно: С еврейскими революционерами нам не по пути.
не думаю, что выход народа на площади для того что-бы высказать свое нет зажравшейся и заворовавшейся власти является злом. как видете результаты этих митингов есть. власть засуетилась. надолго ли? - вот вопрос. будут ли реальные изменения? - вот вопрос.
Вот и РН поддался на эту пустую приманку с правой "оппозицией". Не ожидал. Уж Вм-то,тёртому калачу, это совсем не к лицу. За назначенную "правую оппозицию" у нас проголосует не более 5% избирателей,но власти выгодно делать из неё "оранжевую страшилку". Цель - обоснование лозунга:"Лучше Путин,чем эти оранжевые наймиты США". Разве Вы не видите,что все последние политтехнологические усилия власти направлены на создание право-оппозиционной парламентской партии. Но создать её у нас сейчас в принципе невозможно,ибо весь реальный правый электорат голосует за ЕР. Правых,которые были бы правее ЕР, в России ничтожное меньшинство,не имеющее никакой политической перспективы, но они нужны для власти,чтобы она выглядела солидной центристской,"консервативной" партией,которая стояла бы над "крайностями" правых и левых. Всё это дешёвка,расчитанная на простаков. Главная задача современных властных мародёров - сохранение власти за счёт поднятия рейтинга Путина. Путин для них - всё. Если и для Путина они - всё,то дело наше плохо. Но я боюсь,что это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ похоже на правду. Следовательно, нам ничего другого не остаётся,как голосовать за Зюганова.
Я никогда не менял своих убеждений, не изменил и на сей раз. Но, откровенно говоря, меня пугает активность еврейских революционеров и наших недоумков, которые потянулись опять на сладкие речи, как мотыльки на огонь. А ведь именно они будут делать революцию и расчищать евреям дорогу в Кремль.
вы что, действительно думаете, что не евреи и иже с ними делают "погоду" России????
Да никто особенно за ними не потянулся.Наоборот, это "революционеры" бегут вперели паровоза. Вещи эти,как Вы понимаете,разные. Но "революционеры" и власть, действуя заодно, говорят,что это совсем не так. Они пугают друг другом,а за кулисами вместе пьют за своё общее здоровье и глупость "масс".
Можно порассуждать.
Если Зюганов в 1996 от власти фактически отказался, что толку ему её сейчас давать? Он стал совсем уж семьянином..больше всего любит внуков.
Одно слово угрозы в их адрес - и он всех сдаст. Фактически, он союзник власти. Пока он есть, другие коммунисты ничего не могут.
Не надоело Вам повторять утку, запущенную для дискредитации Зюганова? Ни от какой власти он не отказывался. Его предал генерал Лебедь, войдя в союз с Ельцыным. На этом союзе настоял Березовский,который именно с этой целью и спонсировал его избирательную кампанию. Лебедь,по мысли Березовского, должен был делать глазки Зюганову и в то же время оттягивать от него протестный электорат,а затем помахав ему ручкой заключить союз с Ельцыным. Эту нехитрую комбинацию Зюганов проморгал,а потому и не любит её вспоминать. Я и сам попался на неё,поэтому хорошо всё это помню. Но на этот раз меня не проведёшь ни на каком "Лебеде",буду голосовать за дядю Зю. А Лебедь свои сребренники так и не успел истратить,как не истратил их и Иуда.
Интересно, какие версии потом появляются. Моя я вот прямо из Думы. Там многие были уверены, что победил Зюганов. А что там озвучил тогдашний Избирком, неважно...да и председатель избиркома больше не выступал. Зюганов обязан был просто не признавать выборы.. в этом смысле он и виноват..
----
Хотя понять его можно. Что ему потом было с властью делать?? В легальной оппозиции уютнее.
Опять Вы за своё. Что такое - "не признавать выборы"? Я думаю,что среди сегодняшних коммунистов,находящихся в оппозиции, процент умных и порядочных людей значительно выше,чем в среднем по стране.Поддерживать среди них дисциплину, можно лишь обладая авторитетом руководителя, основанном на уме,знаниях и воле. Это Вам не КПСС,превратившаяся в конце своего существования в прибежище крьеристов и разного рода проходимцев типа Горбачёва и Ельцына. Зюганов, как лидер основной последовательно-оппозиционной партии - главный враг нынешней власти. В отличие от Вас она это прекрасно понимает. Поэтому она делала и будет делать всё,что бы вывести его из политической игры с помощью разного рода инсинуаций и чёрного пиара.
100% согласен
Какие-то расплывчатые мысли, или не могу понять.
Если уж коммунист, то должен быть стойким. Невзирая на возможные жертвы.Не бояться за себя и семью. Лучше вообще быть без семьи. Вот Сталин, например, даже родню(грузинскую) частично уничтожил, чтобы не вредили его делу...Зюганов явно интеллигентный такой противник...если противник..
---------
Процент порядочных среди нынешних коммунистов возможно, и выше, чем в среднем по стране. Вероятно, что и безнадёжных идеалистов больше. Которые верят, что в случае чего их вождей не уберут и киллеры (нанятые кооперативом олигархов) кого-то там боятся.
Мысли мои чёткие,только Вы их подсознательно не хотите понимать. Не признавать выборы 1996года означало бы в КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ развязывание в стране гражданской войны,которая окончилась бы ПОЛНЫМ И ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ РАЗВАЛОМ РОССИИ. Если Вы это не понимаете,то вините своих родителей,а не меня.
Начёт Ваших родителей воздержусь.
Своими вполне доволен. Поскольку даже при советах мог предсказывать будущее.Вот о возможном крахе СССР я впервые говорил эдак в 1975 году.. Так сказать, владел аналитическими способностями. Чем и Вам желаю обзавестись.
По поводу Зю. Ещё раз - он не совсем оппозиция. Причин довольно много, но первая - его личность. Он очень осторожный человек, очень любит родню и никогда ничем не рискнёт. В 1996 он даже побоялся намекнуть, о чём только ленивый в Думе не говорил. Это бы никакой войны не вызвало.
А СЕЙЧАС ОН ПРОСТО МИЛЫЙ ДЕДУШКА.
Кто и что понимает - оставим для критиков.Я, НАПРИМЕР, ПРЕДПОЛАГАЛ ЧТО СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ РУХНЕТ. ЗАДОЛГО ДО всяких ГОРБАЧЁВЫХ.По экономическим причинам. Где-то в 1975 обсуждал с одним родстьвенником. Поэтому и дату помню, что он тогда и ушёл от нас.
-----------
Я-то как раз понимаю Зюганова. Как осторожного человека.
На мой взгляд, раз Зюганов даже не вякнул, значит уже тогда поддержал власть своим молчанием. (Или есть другие данные?)
А дальше - достаточно чистой психологии - раз тогда промолчал, сейчас - тем более промолчит..СТАРЕЕТ, ИЛЛЮЗИЙ МЕНЬШЕ... Ему же в Думе платят? И РОДНЯ ПРИСТРОЕНА.
А вывод у Вас всегда один: голосуйте за Путина. Так много слов о своих аналитических способностях без их видимых результатов. Чем Вы тогда отличаетесь от небезизвестного хамоватого дурачка Малая?
Много слов про аналитику - это не ко мне. Два раза повторил, потому что решил - потерялся пост.
-----------
Я так считаю, что в данный момент выборы вообще ничего не решат. Как и смена персоналий. Ну, суета будет... потери на притирку..
------
Вот в чём так называемые коммунисты виноваты - нет у них позарез нужной сегодня теоретической концепции, без которой и практические планы выглядят смешно. А у них она могла бы быть.
------
Впрочем, у остальных не лучше. В самом глупом положении (как теоретики, а не как взяточники) либералы - они-то надеялись на присоединение к Западу, а он и сам тонет, и их кинул.
------
Сейчас получается как в советском анекдоте - "капитализм катится в пропасть, а мы его догоняем" - а то и перегоняем..
-------
Сейчас - хотим мы того или нет - нужны новые концепции... в мире нужна новая парадигма, а в стране ещё национальная программа типа чучхе...самообеспечение..временно, естественно..
А уже под эту программу и способы...а дальше согласование этих способов с политикой...как, например, прекратить увод средств за рубеж и направить на внутренне развитие..и чтобы это не выглядело примитивной конфискацией, что просто блокирует торговлю..
Политика,которую Вы оправдываете - это "политика" человека,завязшего в болотной трясине и ждущего помощь со стороны. В этом случае,действительно,чем меньше движений и суеты,тем дольше можно оставаться "на плаву". Но России,как мне кажется,помогать сейчас никто не собирается. У всех свои проблемы,а многие хотят решить их именно за счёт неё. Сидеть и не рыпаться(политика Путина) для России - означает на деле политику:"висеть и не дрыгать ногами",дабы не затягивать петлю на шее. Эту "политику" нужно срочно менять,а для этого НУЖНЫ ДРУГИЕ ЛЮДИ. Путин получил всё чего хотел и даже много сверх того. А хотел он одного - уйти на пенсию в звании полковника КГБ,а тут такие приключения... Но если человек с юности мечтал быть полковником,то "полковником" он и умрёт.
Вы пишите про какие-то программы,которых ни у кого,якобы, нет. Проблема сейчас не в программе - их на интернетовской толкучке можно распечатать на целый чемодан,а в людях,способных претворить их в жизнь. Но если уж у кого её и нет,то это как раз у Путина. Все его "программы" и "планы" сводятся к благим пожеланиям,напоминающим новогодние тосты. Говорю я это не столько для Вас,ибо не питаю никаких иллюзий относительно косности человеческого мышления,а для тех,кто уже начал сомневаться в способности Путина вывести страну из тупика.
Была бы гражданская война, если бы 3юганов настаивал. Сейчас уже гора3до реже найдешь на форумаx откровенныx либералов, а в то время наверно половина вопила о "кровавом тоталитари3ме". Сейчас все, кроме воров вслуx скажут что тот, кто посадит Чубайса, будет национальным героем.
Так ведь Путин и есть, типа, Минина и Пожарского - вечный кризис-менеджер. А России нужны Иван Третий и Екатерина Вторая.
Ловко ты, дорогой перевёл разговор с сути программы на вечное "а может так надо!?"
Я утверждаю, де, будет рациональная, понятная большинству программа, в основе которой лежит независимость, РЕВОЛЮЦИЯ снизу, которую хочет предотвратить автором статьи, НЕ ПОТРЕБУЮТСЯ.
У тебя иное мнение?
Оставить всё как есть?
В чём корень, становой хребет Программы?
Вадиму.
"расколол" ты мнея как орех, дорогой ;))
о программе я и сам бы хотел знать, так сказать в деталях.
но пока тут объсуждать просто нечА ;)
но вот вспомнились слова одного мыслителя (Деймс по мому величали ?) - многие думают, что они "думают", а на самом деле они просте меняют местами свои предрассудки.
ну и главное моё убеждение, так сказать закладной камень, это - никто и никогда из правителей России её НЕ ПРЕДАВАЛ ! (как страну)
если брать в расчёт то, что все и всегда СРАЖАЛИСЬ за её НЕЗАВИСИМОСТЬ(!) на поле боя.
но многие хотели изменить её политический и общественный уклад, что согласись несколько иной ракурс ;)
и тем немение наша История складывается так, как мы и видим.
от чего эти "русские горки", а , дорогой ?
ну и на последок (уж поскольку я люблю острую мыслЮ), Г.Луис Мнкин
как то сказал очень верно - у каждой проблемы есть решение и оно
либо простое, либо удобное, либо ошибочное.
так как ты считаешь, ныне какое ?;)
Приговор военного трибунала Общероссийского офицерского собрания
г. Москва 10 февраля 2011 г.
Трибунал в составе председательствующего генерал-майора Копышева Е.И., членов трибунала контр-адмирала Поповича В.А., полковника Усова В.М.
с участием Главного обвинителя государственного советника юстиции 2-го класса (генерал-лейтенанта юстиции) Илюхина В.И. защитника Прокопенко Н.М. при секретаре судебного заседания подполковнике Федосеенкова В.В. рассмотрев в закрытом судебном заседании материалы обвинения о противоправной и разрушительной деятельности Путина В.В.,
.
П О С Т А Н О В И Л:
.
Деятельность Путина Владимира Владимировича, бывшего президента Российской Федерации, бывшего Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами, ныне Председателя Правительства России, в сфере обеспечения обороны страны признать несовместимой с национальными интересами, как носящую осознанно враждебный характер и причинившую невосполнимый ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
Считать невозможным дальнейшее пребывание В.В.Путина на государственной службе, а его деятельность подлежит тщательному расследованию правоохранительными органами РФ и дальнейшей судебно-правовой оценке.
Решение трибунала довести до сведения действующего Президента РФ, военнослужащих армии и флота, всех граждан Российской Федерации.
Председатель: Е.И. Копышев, генерал-майор
Члены:
В.А. Попович, контр-адмирал
В.М. Усов, полковник
.
http://viktor-iluhin.ru/node/361
...
Berlin
ß=ВАЛЕРИЯ=ß
Не нужно закон нарушать призывать к терроризму,к смене строя и порочить честных ,добросовестно выполняющих свои обязанности
Участие действующего Премьера или Президента в предвыборных дебатах должно быть запрещено законом.
Они должны допускаться к выборам без дебатов, также как допускаются действующие чемпионы к финальному бою за звание чемпиона мира без участия в отборочном турнире.
Участие действующего Премьера в дебатах недопустимо потому, что он находится при исполнении своих служебных обязанностей и,в отличии от других Претендентов,связан множеством ограничений,которые накладывает его статус. В отличии от действующего Премьера (Президента) другие Претенденты могут позволять себе любые высказывания,давать любые популистские обещания по внутренней политике и делать любые заявления на международные темы,ибо они не являются официальными лицами и имеют право говорить все, что взбредет в голову.Отвечать им аналогично действующий Премьер (Президент),являющийся лидером государства, не имеет права,так как можно нарваться на международный скандал или нанести ущерб национальным интересам России.
В результате этого на дебатах мы можем увидеть оригинальный"бокс" -Премьер будет вести бой по жестким правилам с Претендентами ведущими бои без правил и ограничений, что позволяет им наносить удары ниже пояса и пускать в ход не только руки,но и другие части тела.
Как говорил Озеров:" Такой хоккей ("бокс") нам не нужен!"
Кроме того Премьер и другие претенденты находятся в разных "весовых" категориях и в разной спортивной форме.
На стороне премьера имеется пресловутый административный ресурс и реальные дела.
Если продолжать эту логику,то претендентов - демагогов вообще не следует допускать до выборов.Нужно ждать смерти действующего Президента и только после этого устраивать дебаты на равных. Все Ваши рассуждения - собачья чушь,которая ни у кого в мире даже и не возникает в мозгу. В ЛЮБОЙ стране Президент,выдвинувший подобную бредовую идею,АВТОМАТИЧЕСКИ не был бы переизбран на следущий срок.
Понимаешь, Путин то уже правил лет 12. В Москве, может, хуже жить и не стало. Но Москва это не Россия. России она особо не нужна, будем говорить откровенно. Пользы от неё нет (конечно же я учитываю эффективность затрат на Москву, и ту мизерную отдачу, которую мы видим, в основном, по телевизору). Ну минусовая у неё эффективность, что поделать? Так вот, не может Путин эффективно управлять. А при капитализме, если ты неэффективен, то тебя сбрасывают в канаву. Можно возразить: так ему же мешают! Мешают. При капитализме, когда кому-то мешают, никто не разбирается, что да как. Эффективность низкая - в канаву! Такая вот система, капитализм. А ещё если добавить к капитализму оккультизм, то у олихарков начнётся летальное несварение, что, собственно, Путин на себе и испытает, если не исчезнет с гозиронта вежливый мальчик. Ну любит он олихарков, что поделать? Не вернёт же он несколько сот миллиардов долларов, а с учётом инфляции, несколько триллионов, потерянных страной за 12 лет? Не вернёт. А значит, он должен. И должен о-ё-ёй сколько. Получается, он неэффективный должник? А у таких приставы забирают детей, не только личное имущество. Такая вот система, капитализм. Такие вот у Путина и его админисративного ресурса дела.
Понимаю. Путин 12 лет правил страной сошедшей с коммунистических рельс, но и так не ставшей, по настоящему, на капиталистические.
Фактически российский состав едет не по рельсам, а по шпалам. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Заслуга Путина в том, что он не дал России, сошедшей с рельс, свалиться под откос и предотвратил хаос безвластья, который угрожал России во времена ЕБН.
Конечно,можно упрекать Путина за низкие темпы развития. но ведь пока двигаться приходится по шпалам и резкий набор скорости может привести к катастрофе.
То, что наш состав до сих пор не стал по настоящему на рельсы капитализма-виноват не только Путин, но и все мы - россияне, привыкшие жить под патронажем государства и получать хлеб из общественной кормушки, а не добывать его так, как это делают на Западе и Востоке. Олигархи и прочие собственники пока демонстрируют свою низкую эффективность. Потреблять они уже умеют хорошо. Осталось научиться также хорошо производить.
Учитывая это Путину можно доверить дальнейшее управление составом, при условии, что он организует его постановку на рельсы в максимально короткий срок.
Понимаю. Путин 12 лет правил страной сошедшей с коммунистических рельс, но и так не ставшей, по настоящему, на капиталистические.
Фактически российский состав едет не по рельсам, а по шпалам. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Заслуга Путина в том, что он не дал России, сошедшей с рельс, свалиться под откос и предотвратил хаос безвластья, который угрожал России во времена ЕБН.
Конечно,можно упрекать Путина за низкие темпы развития. но ведь пока двигаться приходится по шпалам и резкий набор скорости может привести к катастрофе.
То, что наш состав до сих пор не стал по настоящему на рельсы капитализма-виноват не только Путин, но и все мы - россияне, привыкшие жить под патронажем государства и получать хлеб из общественной кормушки, а не добывать его так, как это делают на Западе и Востоке. Олигархи и прочие собственники пока демонстрируют свою низкую эффективность. Потреблять они уже умеют хорошо. Осталось научиться также хорошо производить.
Учитывая это Путину можно доверить дальнейшее управление составом, при условии, что он организует его постановку на рельсы в максимально короткий срок.
"...Путин 12 лет правил страной сошедшей с коммунистических рельс, но и так не ставшей, по настоящему, на капиталистические....
... Путину можно доверить дальнейшее управление составом, при условии, что он организует его постановку на рельсы в максимально короткий срок."
+++
И так, уважаемый собеседник.
20 лет, по-вашему - не срок.
За двадцать лет мы мол "настоящего капитализма" "не нюхали", а теперь Путин поставит в кратчайший срок ... !!!
За двадцать лет потеряли половину промышленного потенциала, территории, коренного народа в России убавилось на 18 миллионов, а по СССР раза в два больше, и это всё был не капитализм?!
Ловко...
Быстро можно лишь добить страну.
Что бы её восстановить, усилить Путину нужно и ВРЕМЯ и РЕСУРСЫ. Ребёнок не родится через месяц, даже если взять девять женщин...
Пока в "программе Путина", обнародованной ЕР, НИЧТО не говорит о работе над РОЖДЕНИЕМ НОВОГО РАЗВИТИЯ РОССИИ.
К сожалению!
...
Капитализм на русской почве - НЕ ЖИЛЕЦ!
Либо, не жилец Россия!
Такова действительность...
Или 20 лет экспериментов над живыми людьми для Вас не аргумент?!
На Путине свет клином не сошёлся, в большом ассортименте и другие претенденты от широкоизвестных до экзотической Пеуновой и куршевельского сидельца - Ёмобилиста. Ну а если все же будет избран Путин, то какие могут быть "революции снизу" - извольте терпеть законно избранного большинством.
Уважаемый коллега. в отличии от Америки, где функции Президента -марионетки, управляемой из-за кулис, может выполнять даже ленинская кухарка, в России, как показала практика, от Президента зависит судьба страны. Поэтому играть в "русскую рулетку" при выборе Президента категорически нельзя.
Допуск к управлению Россией должен получать надежный, проверенный на деле человек, ибо "рулить" Россией очень сложно.
Нормальный человек, реально представляющий колоссальный груз ответственности и сложность задач стоящих перед Президентом никогда добровольно не согласится занять такой пост.
На пост Президента может претендовать или выдающаяся, уверенная в своих силах личность или безответственный авантюрист или пациент желтого дома, страдающий манией величия или коварный засланец.
Поэтому все Претенденты на пост Президента должны проходить весьма тщательный входной контроль прежде, чем получить допуск к участию в выборах.
Вы говорите,ув.ант,совершенно несерьёзные вещи. У Обамы Ай-Кью составляет 140 пунктов! У Вас он,если судить по Вашим постам,он врядли дотягивает до ста,то есть средний. Интересно бы узнать каков он у Путина,я думаю,что значительно меньше,чем у Обамы. "Америкой" никогда,в отличии от России не управляли идиоты типа Николая Второго,Хрущёва,Горбачёва и Ельцына,иначе она была бы не "Америкой",а даже и не знаю чем. Уровень интеллекта руководителя государства всегда более или менее коррелируется с со средним уровнем интеллекта правящей элиты. Уровень интеллекта нашей элиты известен,по нему можно определить и вероятностный уровень интеллекта г-на Путина.
"Уровень интеллекта руководителя государства всегда более или менее коррелируется с со средним уровнем интеллекта правящей элиты."
------
Вот насчёт корреляции верно. Приятно видеть человека, которому, видимо, известно поняти нормального распределения...и среднего квадратичного отклонения.. (только пишут "коррелирует", но это мелочь.)
Вообще, уровень элит почти всё и определяет. Видел как-то в прямом эфире обсуждение вопроса по Афгану в конгрессе США - завидно стало. Обычно на ковёр вызывают туда. В ТОМ СЛУЧАЕ - ВОЯК. Сенаторы во-первых в теме, во вторых, быстро ухватывают самую суть, в третьих предельно прагматичны.
У Обамы Ай-Кью, к счастью для Америки, может быть любой, ибо эта страна имеет очень разветвленную систему управления охваченную весьма совершенной системой взаимного контроля и очень оперативными обратными связями. Поэтому Америка очень слабо зависит от отдельных личностей. В Америке действуют во всех ветвях власти весьма профессиональные команды управленцев высокого уровня. Эти ветви власти действуют довольно слаженно и оперативно. Очевидно, в США есть мощный координационный центр. Там очень высока преемственность власти. Это позволяет избежать резких изменений курса и , тем более, перестроек и революций. Малейшая самодеятельность президентов строго пресекается, вплоть до расстрела (Джон Кеннеди).
При всем при этом на экспорт США выпускают "демократию", которая формирует плюрализм, анархию и полное безвластие у потенциальных конкурентов.
Поэтому, уважаемый Ас, я говорю об очень серьезных вещах-о системе управления государством и о возможных методах ее формирования.
Что касается обамовского Ай-Кью, то он высок в условиях Америки. Посади его в Российские условия-он усохнет до нуля.
Западные деятели и специалисты сильны в команде. По одиночке наши сильнее. В этом убеждался многократно на опыте.
Нам надо учиться играть в команде, учиться объединять усилия и выступать единым фронтом в этом очень конкурентном мире. Тогда нам не будет равных в мире!
Со Старым Новым Годом! ( Американцев, с их высоким Ай-Кью, от такого поздравления клинит, а нас-нет)
Мне остаётся лишь процитировать для Вас слова Наполеона:" Один мамелюк всегда победит моего гвардейца,пять моих гвардейцев будут на раных сражаться с пятью мамелюками,а сотня гвардейцев всегда победит сотню мамелюков". Посади Путина в условия Америки - он тоже усохнет до нуля. Нам ещё очень долго нужно учиться играть в команде без принуждения и страха. Дисциплина англосаксов выковывалась веками,которых у нас просто нет в запасе. Мы становимся дисциплинированными лишь на краю пропасти да и то лишь под дулом автомата.(Приказ Сталина:"Ни шагу назад")Ничего без страха и веры в вождя в нашей стране не сделаешь,не тот человеческий материал. Это прекрасно понимал Сталин, когда к сознательности и дисциплине партии коммунистов, он добавил страх и дисциплину остального народа. Все попытки нашей власти управлять страной,"как на Западе",обречены на провал. Не может наша страна существовать без большого или хотя бы среднего размера "Сталина" - в этом её особенность.
Если Вы имели именно это в виду,то я снимаю все свои возражения.
согласен с вашей оценкой русского народа. да мы уже давно так оценены - русское авось и подобное. пока петух жареный не клюнет... и вообще щуку бы да печь....
вот когда клюнет!!!! вот тогда мы даааа!!!! даем!!!!пятилетки за три года! забои, бамы, дамы.. пардон :-) дамы - они же доярки .. сумашедшие удои! пашни, башни и прочее...
Уважаемый Ас, роль лидера (вождя,царя, императора, президента) важна у всех народов, а не только для нас, россиян. Это, кстати, также бесспорно признается в криминальном мире. Даже в стаях у животных и птиц есть вожаки и лидеры.
Для любого, более менее организованного сообщества, освоившего разделение труда, нужен лидер.
Что касается хваленых англосаксов, то они мало чем отличаются от нас. Все дело в окружающей среде. Например, у одной итальянской фирмы есть предприятия в Англии, Польше, Италии, Турции и России. Самые высокие показатели по производительности, прибыльности и объемам у российского предприятия. Англосаксы из Англии балансируют на грани банкротства.
Наши специалисты и менеджеры ни в чем не уступают Западным в индивидуальном мастерстве, а в команде, за 15лет, под руководством опытных акул бизнеса, они научились творить чудеса.
Поэтому нам не надо ждать сотни лет, пока будет выковываться "англосаксонская дисциплина" или создавать ее с помощью страха. Кстати на предприятиях англосаксов страх перед увольнением самый мощный стимул для дисциплины. Там не воспитывают, как когда то в СССР, а вежливо говорят провинившемуся:"Наша фирма очень благодарна Вам, но,к глубокому сожалению,больше не нуждается в Ваших услугах".
Можно привести много примеров успешной деятельности наших фирм в новых условиях. Но, на общем удручающем фоне это, конечно, слабое утешение.
Короче говоря,надо от слов переходить к делу и каждому учится высокопрофессионально работать в команде "Россия"
"...все Претенденты на пост Президента должны проходить весьма тщательный входной контроль прежде, чем получить допуск к участию в выборах"
+++
Уважаемый собеседник!
Вы всерьёз полагаете, что этим качествам отвечает, к примеру, Прохоров?!
Вадиму.
я для удобства с красной строки ладно ?;)
ты верно отметил, что дела идут лучше если кто то является хозяином который заинтересован в конечном результате.
это вполне может быть и коллектив.
как говорил Герцен А.И.- серьёзно человек делает тогда, когда делает для себя.
но уже зная Историю 20-ого вера я бы добавил - ... или когда боится ;)
но это частности.
я вот думаю, если Кудрина признали одним из лучших в Мире главой центробанка, а капиталл по прежнему как говорится утекаетЬ, а сам Запад по прежнему НЕ спешит в Россию, может эта утечка имеет свой смысл ?
просто представим (на минутку ;), что что бы получить то, что надо, когда не дают открыто, то что бы ВЫ (все, образно) сделали, имея такие ресурсы ?
ну понятно, вложились бы в Наукограды.
ладно, дастаём "деревянный компьютер" и от суммы 80 млрд у.е. отнимам ... (сколько ?)
даже и не знаю, сколько нужно ?
может миллиардов 20ть ? (сумасшедшие деньги, в общем то !)
ладно, вложили, .... ждём ...
а сколько ждать и есть ли гарантия ?;)
думаю, что любой кто когда то занимался творчеством или серьёзными исследованиями сам скажет - это предсказать весьма НЕ просто !
и что дальше ?
сидим курим ?
ждём учёных, а пока лапу сосём ? (образно)
да, есть сельское хозяйство.
но и его окрестили "чёрная дыра 2" !? (после ЖКХ)
и так за что не коснись ...
а что делать тем, кто на "бабках" сидит и обязан придумывать куда их вложить, да ещё и НЕ прогареть ?
так может что прикупить, за бугром, пока УМЫ "гранит грызут" ?;)
как считаешь ...?;)
Доброго здоровья, дорогой!
Да проще ничего не делать тем, кто "на бабках сидит".
На их век хватит и нефти и "Сатаны".
Вот они и дружатся с Западом, "перезагрузки" устраивают и раздеваются прости за вольность, (конечно же разоружаются) потихоньку. Нужно же поломаться маленько, поднять градус соития...
...
Про результат от вложения "бабок".
В компьютер, говоришь, в "деревянный".
А хоть бы и в деревянный!
Какое Техническое Задание напишешь, такой и сделают.
Что, юристы и прочие гуманитарии не в состоянии грамотно ТЗ написать?!
Так пусть обратятся к тем, кто знает.
Или и на это ума не хватает?!
...
"Прикупить за бугром, пока УМЫ "грант грызут""
+++
Очень мило!
Двадцать лет всё прикупают, а "умы всё не сгрызут".
Почему?
Да потому, что на первых порах надо не "прикупать", а вложить по максимуму в своих, да помнить, что дети не родятся сразу, а девять месяцев требуется...
Сдаётся мне, что "имея" 20 лет Россию нынешние государственные мужи на самом желе "жили" за рубежом.
Потому БЕСПЛОДНЫ здесь.
Вот и весь сказ про Кудрина и про вывоз капитала.
В народе про такое говорят: "жену отдай дяде, а сам иди к б...ди".
Вот, что 20 лет и "ходят".
...
Что "Сельское хозяйство - чёрная дыра"
и вовсе говорить смешно.
Убери ораву оголтелых и жадных посредников из цепочки "поле - прилавок", дай на первых порах стартовый капитал и страну не узнаешь! ИЗОБИЛИЕ замучает!
...
Жизненные силы страны пожирает раковая опухоль ростовщиков и посредников.
Великая революция фарцовщиков 91-93-го на марше!
Вадиму.
с старым Новым Годом тебя, дорогой ;)
отмечаешь ?
у нас, к примеру, заведено.
и елка стоит в окурат до ...
*
теперь по сути, пару строк.
я вот прочёл твоё и моё как говорится одним текстом и забавно получилось ;)
вроде как чёрно-белая гравюра.
я вроде как постоянно пытаюсь понять (как мне кажется ?) реальность и делаю эскиз, а ты всё красишь лишь в чёрное ;))
и наверное не по тому, что не хочешь иначе, а по тому что других красок нет (образно).
и вновь проклятый вопрос мой сам всплывает - вот скажи дорогой, а почему советская власть действовала по сути так же !?
ну т.е. все понимали и говорили, что нужно по больше того то и того (квартир, "Жигулей" и колбасы, к примеру) а они довели дело до полного абсурда ?
а ведь и тогда, как помнится, многие сознательные партЕцы указывали на опасность ... !!!
тебе тут ничего не кажется закономерным, исходя из понимания того, что НИ тогда, ни сегодня(!) никто умышленно НЕ ХОЧЕТ разрушения России ?
так может всё же не всё так просто, как это выглядит, сидя в далеке от кабынетов гда принимают решения ?;)
я думаю (что бы не сказать уверен), что многие проблемы в обществе от того, что люди просто НЕ знают реального положения дел ни в стране, ни за рубежом, а опелируют лишь теми знаниями которые прошли через СМИ и являются по сути либо "отшлифоваными", либо пропагандистскими.
а вот нас когда то учили так - главное "дети" не то, что вам показывают, а то, что скрывют ;)
Про ёлку
Убираем только после Крещения.
С Новым Годом, тебя, дорогой, с новым счастьем!
Последний абзац твоего поста - образец вразумления.
Старина Эзоп был бы доволен!
У каждого думающего и пишущего (необходимое и достаточное) представление об окружающем мире складывается из личного опыта и знаний, почерпнутых из СМИ ("отшлифованных" как ты говоришь).
И что прикажешь делать с получающимся образом действительности, пусть даже в голове всего одного человека?!
Важное, что я могу почерпнуть из общения с тобой, это "надо верить" и "они (лидеры) не предадут Россию".
А "червь сомнений" издевается, мол Горбачёву с Ельцыным тоже верил! А уж какой "в доску" свой, что один, что другой был!!!
А нате вам 91-ый!
Генеральные тенденции в экономике скрыть невозможно.
Я, к великом сожалению, позитивных однозначных тенденций в экономике не вижу, а вопрос веры после 91-го, сам понимаешь...!
Если даже на выборах "генеральный план" не приоткрывается... вывод однозначный - показать-то нечего!
Сам прикол с онано городками, что первым делом туда завезли будущую менеджиральную быдлу и стали учить менеджменту?!! Головы этих интеллектуальных отбросов годятся разве что для мытья унитазов. Зачем их нужно было туда завозить? Их можно было и по интернету выучить. Туда надо Перельмана завести, чтобы он благословил големов на открытия. Затем русского Теслу, чтобы он стал головой организма. Всё с головы начинается. А у олихарков с ногтей на пальцах ног. Позор.
А почему бы Путину не попытаться изменить систему международных отношений?
У человеков всегда существовало два мира:
-нормальный человеческий
-преступный.
И в рамках каждого государства преступник должен сидеть в тюрьме.
Но в глобальном плане мир вывернут наизнанку: преступники оказались у руля, а нормальные люди сидят в тюрьме.
И у нормального большинства два варианта:
-либо продолжать сидеть в тюрьме под присмотром пахана, который постоянно мутит глобальную воду и держит всех в напряжении
-либо заменить пахана на нормальных людей, которые посадят пахана в тюрьму.
Вот, собственно, и всё.
И Путин вполне может в подобном ключе начать стучать ботинком по трибуне ООН. Мир относится к его словам с очень даже уважением и будет его слушать.
А народ уже давно хочет, чтобы его оставили в покое и не втягивали в уолл-стритовские игры с бомбёжками и постоянными угрозами. Народ хочет просто растить детей, любить своих ближних, ковыряться в огороде и т.д.
Программа Германии 1933 года в наших условиях будет эффективна.
У России имеются две главные угрозы:
.
1. Криминальная Раздолбайская Олигархическая Система (КРОС) во главе с Путиным;
2. Чужеземная Либероидная Нерусь (ЧЛН) во главе с новоявленными дерьмократическими жуликами и авант-юристами (от Немцова, Рыжкова ... до Венедиктова, Сванидзе ...).
.
Внешняя угроза для России, это - лондония, тельавивия и вашингтония со всем западным криминально-финансовым сообществом.
...
Berlin
ß=ВАЛЕРИЯ=ß
Если Едро партия воров, то ВВП-как лидер этой партии-ПВВ
Что-то автор фантазиями увлекся в этот раз. Зачем ВВП выходить на дебаты с остальными претендентами? Чтобы поднять их рейтинг? Если для на народа, так он и по телеку и интернету может с народом пообщаться. Дебаты имеют смысл в устоявщейся системе, где имеются равноценные шансы у кандидатов в смысле избрания. На данный момент этого нет. И никуда ему базарить ходить нет смысла. В свое время Боря послал всех кандидатов подальше, когда избирался на презика России. И никто ему ничего не сказал...Большенство "одобряемс" пропело.
Единственный способ предотвратить революцию снизу - прикрыть организации, финансируемые Госдепом США.
Далее.
Вот этот самый, так сказать фашистский проект в Европе при Гитлере, это Западный проект?
Самый натуральный Западный, дальше некуда.
Почему же Заулиса его в самом зародыше не придушила, а наоборот, выращивала тщательно.
Ответ такой:
Потому как советский проект для Закулисы, сами знаете и понимаете, намного страшнее чем какой то там фашизм.
Потому как лишает Мировую элиту (Закулису) ФИНАНСОВОЙ ВЛАСТИ, что для ИЙО это хуже смерти, потому как ДРУГИХ способов доминирования она не изобрела, да и не мудрено.
И поэтому, кто если внимательно присмотрится, НАША элита которая так сказать непосильным трудом успешных людей осваивает страну вместе с народом, сплошь и рядом - АНТИСОВЕТСКАЯ.
Как и эта самая пресловутая Пятая Колона.
Круглосуточно охаивают всё советское без устали.
Кроме ЯО.
Которое есть ПОЛЕДНИЙ бастион и надежда ЛИБЕРАЛОВ, и если Закулиса сумеет эту ситуацию разрулить, то он НАШЕЙ элиты, останутся только рожки да ножки.
Впрочем, Закулиса ИСКУШАЕТ, что помощникам в делах насильственного умерщвления и РАСЧЛЕНЕНИЯ Руси, будут ПРЕФЕРЕНЦИИ.
Видите.
У Закулисы есть СВОИ интересы, у элиты нашей то-же, во многом совпадающие, а у НАС нет получается.
Т.е ОНЕ хотят завладеть РЕСУРСАМИ, а мы не хотим. ИМ и передоверяем решать.
Короче говоря, все эти ПЛАНЫ-НАМЕРЕНИЯ, это пустой звук.
А надо забрать нашу Землю себе для начала.
Не власть в стране ОДНОМУ, и не ресурсы НЕКОТОРЫМ.
А НАРОДУ ( выборному СЪЕЗДУ).
А уже потом остальные вопросы в порядке поступления.
Мировая закулиса открыто говорила, что мы внедрим в Германии и России противоположные общественные системы и они будут обречены на войну между собой. Их почему-то не пугает коммунизм в Китае - они ему и Вольво и Хаммер продали. А Россия даже во главе с либерастами что-то как-то им менее родная чем негры, арабы и китайцы.
Патология какая-то у ребят, предпочтут погибнуть от исламских террористов, но будут точно так же русских ненавидеть. С головой не в порядке. Наглядный пример бандеровцы они своих соплеменников русских ненавидят больше всех в мире.
Почему? Видимо механизм типа: знает кошка чью сметану съела.
Все эти бандеры понимают, что они сами русские и нет никаких причин
им отделяться от остальных русских, кроме их вывихнутых убеждений предателей русского народа, от которого они откололись под давлением австрийцев и поляков. Комплекс заложника.
Есть такой советский, но все еще популярный антиалкогольный плакат "Нет!
На фотографии, прилагаемой к данной статье, мы видим совершенно аналогичную реакцию главного претендента на пост президента в ответ на безответственные инсинуации автора.
Привет всем.
Россия это одна из богатейших кладовых Мира, не говоря уже про ТЕРРИТОРИЮ.
Кто хочет завладеть?
ВСЕ у кого мозги есть, те и хотят.
А кому достанется?
Тому кто СИЛЬНЫЙ, то есть по современным понятиям, обладает ТЕХНОЛОГИЯМИ позволяющими ДОМИНИРОВАТЬ, диктовать короче другим свои условия.
Отсюда возникает ЕСТЕСТВЕННЫЙ вопрос:
Как таким, такой ЭЛИТЕ как наша, такие несметные богатства достались?
Все знают впрочем ответ:
Получили в наследство от РИ и СССР.
Которое наследство наша демократическая либеральная элита многократно приумножила.
Шутка, кто не понял.
Короче говоря, в силу специфики человеческого общежития, если слабый - сразу в гроб.
Если мы революцию у себя устроим, станем мы сильней?
КТО утроит?
Да хоть бы кто, выиграет только вечно голодная до дармовщины Закулиса, которая этого и ждет само-собой.
Революция, это вам не это.
Так вот.
По мере падения нашего ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО и ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО потенциала, этого самого человеческого фактора, НАШИ ресурсы прибирают к рукам ДРУГИЕ
Тут и собака порылась.
Элита за кого, за наших или других?
Есть видимо и за тех и за других в пропорции.
Допустим такой вопрос:
Кто хозяин в ЭТОЙ стране.
Почему бы русским националистам, не взять под контроль финансовые потоки ( бухгалтерию) в стране?
Или контроль над природными ресурсами.
Вообще-то, кто нибудь ВЕДАЕТ ли, кому все это принадлежит и кто разруливает.
Завтра ЕР самораспустится, с кого ПОТОМ спросить чего?
Ждем от ОДНОГО человека?
Почему бы русским националистам, не взять под контроль финансовые потоки ( бухгалтерию) в стране?
*
привет киевлянин ;)
тут такое дело, хочутЬ то наверное многи, а вот вышло лишь у Ленина, да Ельцина.
да и тоговорят, что с помощью Запада.
первый вроде как на мешках с деньгами да в пломбированом вагоне в Россию приехал, а второй тоже как говорится не с дырявыми карманами против КПСС попёр (если вспомнить историю с "потерянными" миллиардами помощи России).
а так то когда же это у нас было ?
ну после Пугачёва то ...
всё больше царские перевороты (как и Сталин удосужился ... ;)
а ты говоришь партиоты пусть ...!?
а реализм для тебя что тогда ?;)
Привет поручик.
Выходом этого самого КАПИТАЛИЗМА из КРИЗИСА может быть только Мировая Война, которая УЖЕ идет, у кого есть глаза.
Одним ми из самый лакомых КУСОЧКОВ , это Урал-Сибирь, да и от остального не откажутся.
По твоей версии, мы должны СМИРИТЬСЯ и пойти на заклание потому как у нас нет мешков денег.
Допустим так и будет.
Что , как бараны должны, мол, чего уж там, мы с дырявыми карманами.
Между прочим только в прошлом году ОФИЦИАЛЬНО увели из России 100 млрд. зеленых.
А за всё время реформ - до 3 ТРЛН.
Это то что как то там подсчитать удалось.
А сколько НЕПОДСЧИТАННОГО.
Может МЫ не такие и бедные?
Может стоит все же ПОПЫТАТЬСЯ побороться за СУЩЕСТВОВАНИЕ?
Далее.
Ленин 50 томов книг исписал, всё о Мировых проблемах кемарил по библиотекам.
Гегеля там изучал.
Желал Мир ПЕРЕУСТРОИТЬ.
Может и ПРАВИЛЬНО желал, но не так все оказалось просто.
Хотя создали Мировую Систему, которую как раз Ельцын и победил, который не Гегеля ни Гоголя не читал, а решил бороться с ПРИВИЛЕГИЯМИ без всяких там теорий.
И запросто эту Систему победил.
Надо ли понимать , что ОН у нас учение Ленина подхватил-развивал?
Или КАКОЕ?
Не надо никаких там ТЕОРИЙ, а просто - САМОЛЕТЫ-ПАРОХОДЫ у нас строятся как в СССР или нет.
Если нет, то нам КРЫШКА.
НИГДЕ не ждут каких то там частных инвесторов для МОДЕРНИЗАЦИИ, это ВСЕГДА осуществляют НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЭЛИТЫ.
Те самые ПАТРИОТЫ, которые думают про свой народ, страну, нацию.
А если таких нет, то займутся нами ТЕ, другие.
тут такое дело Киевлянин, конечно ты во многом прав.
и прежде всего в том, что что то делать надо ;)
но вот беда, что и как по прежнему остайтся загадкой ?
и не только для нас с тобой.
но зачит ли это, что в Кремле и правительстве РФ никто как говорится репу не чешет ?
уже придвижу, что некоторые скажут - да чешут, чешут, но о том как распилить да вывезти ...
на мой взгляд этим занимаются НЕ там, а на ступень, или две ниже, на уровне помошников помошников ;)
ну и естественно владельцы "газет, пароходов и рек". (в основном топливных ;)
и тут вновь вопрос - а почему выкачивают на Запад ?
ну вот представь, у тебя есть миллиарды, а дома вложить и некудЫ (по большому счёту), да и боязно, глядя на НЕ прекращающуюся смуту.
и кудЫ "крестьянину" податься ?
ну ладно, можно построить ещё пару СИТИ, с небоскрёбами (ибо там можно обеспечить и качество, и хоть какой прогноз сбыта (да и то ныне уже тяжелее), а что дальше ?
думается, что произвестито можно многое, из ширпотреба, а вот добиться конкурентоспособности увы.
вот и топчемся ...
вот и изобретаем свой путь ...
а кудЫ он приведёт одному Богу ведомо ?
правда читал пару лет назад, что есть идея сделать из России глобального поставщика энергии, всех видов.
а это и станции всех видов, и сети, и топливо и т.д. без чего ныне НЕ МЫСЛИМО(!) развитие всего человечества.
но как то затихло всё вновь ?
а новостей не слыхать.
вот и маются все ...
Егор Тимурович Гайдар – великий человек! Напрасно, имея ввиду Сказку о Мальчише…, называли его Плохишом. Предателем. Буржуином и т.п. Никто не сделал так много для сохранения наследия коммунистической державы за теми (не путать с НАРОДОМ и даже Рабочим Классом), кто в этой державе и был всем, и владел всем.
Кто всем владел в СССР, да тот, кто и сейчас в России владеет всем, БЮРОКРАТЫ (бюджетники). Не сложно показать очевидное, наша страна принадлежит не олигархам, не мифическому среднему классу, и уж точно не народу. Наши олигархи, все без исключения, продукт РФ-СССРовской бюрократии. Поскреби олигарха – увидишь мурло чиновника (в штатском, погонах-не имеет значения). Наиболее дальновидные из них так и или иначе дают понять, что их капитал дан им народом в управление …и они чуть что, так сразу вернем,… Я не говорю, что все чиновники олигархи. Есть среди них (но мало!) лица, заслуживающие даже сострадания. Роль бюрократии в РФ, ее структура, взаимодействие и взаимовлияние с собственно народом это отдельный, может быть главный вопрос нашего бытия. А вот Кому служит ВВП?
А у Вас есть сомнения?
Этот Гайдар не имеет отношение к легендарной личности.
Отец, Тимур Гайдар (1926−1999), — иностранный военный корреспондент газеты «Правда», контр-адмирал[3], сын известного советского писателя Аркадия Петровича Гайдара от его первой жены Лии Лазаревны Соломянской. Мать — Ариадна Павловна Бажова (род. 1925), дочь писателя Павла Петровича Бажова и Валентины Александровны Иваницкой.[3] Таким образом, Егор Гайдар был внуком двух известных советских писателей.[3]
ВЧЕРА наткнулся на сайт ВВП. ТАМ у него восемь основных задач. Хотелось с ним поговорить более предметно , как он хочет их решать - МЕХАНИЗМ воплощения. ИНТЕРЕСНО,ОДНАКО!!
Важно отметить не стоящие проблемы, что может сделать простой обыватель, а пути, программа их решения. А программа решений должна иметь принципы. А вот тут то и проверяется реальный лидер. Если у него нет программы решений, то он эти решения и не найдет.
Программа должна предусматривать алгоритм решения стоящих перед страной проблем в разных внешне политических и внешнеэкономических ситуациях- варианты А и В.
Про это в опубликованном документе ни слова.
Более того, не очень понятно из каких источников будут финансироваться объявленные в программе благотворительные мероприятия. При этом бизнесу обещаны самые хорошие условия для инвестирования, следовательно будут замораживать зарплату и снижать налоги.
Короче говоря вопросов к программе, нарисованной "Единой Россией" для Президента очень много вопросов.
К ВАДИМУ! ДА действительно - если будет предложен ПЛАН развития страны ( как ВЫ говорите ВАДИМ , рабочие места и т.д.), тогда есть смысл устраивать борьбу за президента , а если нет созидательной "ЖИЛКИ" у юристов , тогда нечего ломать копья. ХРЕН РЕДЬКИ не слаще,ОДНАКО!!
..по теме..
всё в общем "вода".
но есть и новинка (для меня во всяком случае), в виде - введение компенсационного налога, налога на конъюнктуру и т.д.
может кто знает, что сие хначит в так сказать натуральном исчислении ?
уж не по брезгуйте чиркнуть пару строк ;)
Вы знаете,что в своё время собственность по смехотворно заниженным ценам по сравнению с реальной на то время в системе залоговых аукционов и т.д.Вот эту разницу и предлагается изъять в виде распределённого во времени компенсационного налога.Но это касательно успешных предпринимателей.У не успешных следовало бы вообще отнять собственность ввиду нелигитимности её приобретения.
Вовану.
спасибо конечно, за хлопоты, но всё же с точки зрения технологии скудновато будет ;)
т.е. с дохода предпологается брать, или с прибыли ?
и какой процент, или фиксировано ?
и т.д.
и потом, как мы знаем многие предприятия сидят на "игле" государственной помощи, как с ними быть ?
т.е. может получиться так, что государство будет само у себя брать налоги ?;)
Михаил, статья разумная, так донесите всё это до В.В.Путина, его сайт работает.
Это всё про тактику удержания власти, уважаемый автор.
А где СТРАТЕГИЯ УСИЛЕНИЯ РОССИИ?!
Зачем народу новый президент с НЕЯСНОЙ целью?!!!
Где внятный план, как ПРОВЕСТИ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ и ДАТЬ БОЛЬШИНСТВУ рабочие места?
ГДЕ???
Без обнародования ТАКОГО плана голосовать за "главного претендента" БЕССМЫСЛЕННО!
При чём здесь "революция"???!
Вадиму.
здравствуй дорогой ;)
тавой вопрос о плане развития и я считаю КЛЮЧЕВЫМ.
пытался задавать его на разных ветках, но увы, чаще всего слышу что то вроде "сам дурак" ;))
что напомнило мне наше пионерское детство и сказку и мальчише Кибальчише с его - фиг вам, .... и т.д.
и главное, что мы по прежнему не видим широкого обсуждения этих задач !?
и вновь тут вспоминается прошлое, когда кто то, где то и что то решил, а потом в "Правде" объявили, что это "воля народа" ;)
Продолжение1
...
Требования к ПРОГРАММЕ
Из неё даже троечнику должно быть ясно, что Россия увеличивает свою НЕЗАВИСИМОСТЬ от конъюнктуры мировых рынков сырья.
То есть от притока в страну иностранной ВАЛЮТЫ.
ТО есть резко увеличивает собственное производство ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ
ОДЕЖДЫ и т.д.
Для чего задаёт ПРАВИЛА игры, делающие НЕВОЗМОЖНЫМ вывоз капитала за границу в таких объёмах.
Пример: Россия дотирует своё сельское хозяйство на 5 млрд.долл.США в год, а закупает продовольствие за рубежом на 35 млрд.долл.в год!!!
Программа должна быть нацелена на СОЗДАНИЕ собственных ТЕХНОЛОГИЙ в ключевых отраслях, то есть на ПРЕОДОЛЕНИЕ образовавшейся и углубляющейся ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ОТСТАЛОСТИ.
...
Ключевая категория в программе должна быть НЕЗАВИСИМОСТЬ.
На неё, как на киль (закладной брус) должен крепиться скелет программы.
России, как стране, имеющей ВСЕ (!!!) необходимые ресурсы для РАЗВИТИЯ необходимо быть НЕЗАВИСИМОЙ, только в этом случае она сможет с НАИБОЛЬШИМ КПД реализовать свои ЕСТЕСТВЕННЫЕ КОНКУРЕНТНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА.
...
С Новым Годом!
(Надеюсь, не сильно утомил)
Продолжение
...Смешно и грустно читать стенания о "неблагоприятном инвестиционном климате в России".
Смешно, потому что как это "плохой инвестиционный климат", если капитал в таких ОБЪЁМАХ возможно запросто добыть в России и вывезти куда хочешь.
Это где ж ещё-то так "плохо"?!
А грустно, потому что фактически двадцать лет вывозятся богатства, накопленные предыдущими поколениями. Нашим детям и внукам мало что останется... холодная бедная разорённая земля.
...
Капитал пуглив. Он никогда не останется там, где не защищён военной мощью Запада. Либо Россия ложится под Запад с НАТО на его условиях, т.е. окончательно теряет независимость, превращается в конфедерацию и т.д. и тогда НЕКОТОРЫЕ, подчёркиваю только НЕКОТОРЫЕ субъекты российские, получат инвестиции и станут почти европейскими по уровню жизни, но большинство будет низведено до уровня безжалостно эксплуатируемых колоний.
Военно-промышленный комплекс будет разрушен так же, как ныне разрушено отечественное машиностроение...
...
В рамках нынешнего порядка вещей, нынешней экономической парадигмы, Россию ждёт неминуемое дальнейшее ослабление и гибель.
...
Преступно, бессмысленно повторять мантры про ИНВЕСТИЦИОННЫЙ КЛИМАТ.
Вкладывает деньги в территорию ТОЛЬКО её ХОЗЯИН. И никак иначе!
...
РОССИИ нужен ХОЗЯИН.
Исходя из этого и должен строиться ПЛАН, ПРОГРАММА ПРЕТЕНДЕНТА!
...
Продолжу.
Доброго здоровья, дорогой!
С Новым годом, уважаемые собеседники!
...
По статье.
Буде опубликован претендентом РАЦИОНАЛЬНЫЙ план УСИЛЕНИЯ России, вопрос о "революции" отпал бы сам собой, ибо выбор для каждого гражданина перешёл бы из ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО на РАЦИОНАЛЬНЫЙ уровень.
В этом случае возможности для манипулирования психологической реакцией крупных социальных групп воздействием ИЗВНЕ были бы резко сокращены.
...
Как разжигается топка под котлом революции.
Создаются экономические трудности всеми имеющимися способами.
Количество обездоленных растёт, "градус недоверия" растёт экспоненциально.
Возбуждённое негативными изменениями ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ на порядки более восприимчиво к клевете и лжи. Управлять реакцией возбуждённых социальных групп через СМИ становится многократно ЛЕГЧЕ. Причём НЕГАТИВНАЯ информация о власти много проще воспринимается социумом.
...
Один из способов создать экономические трудности - резкий РОСТ ВЫВОЗА КАПИТАЛА за границу.
В этом году он вырос более чем в два раза и составил без малого 85 млрд.долл.США
...
Продолжу
ПРИШЛО время ВВП определиться или поддерживать бредовую тупиковую идею НЕОЛИБЕРАЛИЗМА или генерировать дальнейшее развитие СОЦИАЛИЗМА с учетом китайского опыта и СОВЕТСКОГО , без которого как не крути порядка в МИРЕ не будет,ОДНАКО!!
Единственный способ предотвратить революцию снизу – это запретить в стране организации, финансируемые Госдепом США.
А кто финансирует сам Госдеп США скупая гос облигации этой страны?(наверно это те кто строил Египетские пирамиды?!)
Справедливо в отношении любой цветной "революции".
Это о таких как Вы,уважаемая,Елена говорят: святая простота!
Единственный способ.....сократить разницу между зарплатами чиновников и рабочих служащих пенсионеров.
Вы плохо читали. Запрещать придется и выезд за рубеж, и вести бизнес, и даже просто думать. Потому что если подумать, то НИКАКОГО оправдания отказу участия в дебатах нет. Это просто хамство, не более того. Он УЖЕ давал множество обещаний. Отчитайся на публичных дебатах: что не получилось и почему.
Иначе- просто тупое хамство.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.