• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Мы, взяв попкорн, продолжаем наблюдать, как либералы «поднимают» экономику России»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

17.12.2012, 18:33
Гость: Cэр Швондер

//..Мы, взяв попкорн, продолжаем наблюдать, как либералы «поднимают» экономику России..//
Похоже, что это вечная позиция русской интеллигенции по отношению
к любой власти и во все времена...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2012, 10:07
Гость: ёрш

В своей замечательной работе"Почему Россия не Америка" А.Паршев сформулировал простое правило(я называю его аксиомой Паршева):из-за географических и климатических условий издержки любого производства в России будут больше,чем в любой другой стране мира.И сам г-н Паршев и его оппоненты придумывали хитроумные схемы,которые могли бы устранить или смягчить этот "недостаток" России.На мой взгляд,всё просто.Капитал при капитализме всегда будет покидать Россию,пока она не исчезнет.Или капитализм или Россия.Под капитализмом я понимаю общественный строй,признаки которого обозначили Маркс и Ленин.Не нужно выдумывать что-то ещё,как это попытался сделать в своей книге г-н Паршев(капитализм-это когда капитал накапливается).Т.е. совершил фараон набег на север или юг, награбил рабов и золота и построил,видимо,капитализм.Использовать систему управления благополучных стран,как это предлагает А.Н.К. в России не удастся.По его мнению,мы мечтаем о спасении человечества и прочей чепухе.А нужна обратная связь чиновников и народа.А где она есть?Балаган под видом выборов в США-отражение этой обратной связи?Обыватели не в состоянии определить вектор развития любой страны.Это должны делать руководители.А наша элита-сборище непуганых идиотов.Только очень хорошая встряска,вроде Великой депрессии,обвала цен на нефть и т.п. сможет вывести их из тупого благодушия.Может быть этому будет со временем способствовать и участие в ВТО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2012, 10:54
Гость: окунь

ёрш - нужна обратная связь чиновников и народа.А где она есть?
*
Ваши предложения ?
т.е. в какой форме должна быть эта обратная связь ?
как собирать "грячее", а за тем трансформировать это в Законы ?
не получится ли так, что крику от "обратных" будет столько и по такому количеству вопросов, что это просто парализует деятельность правительства ? (если уж Дума не является той самой обратной связью :)
*
- ... Или капитализм или Россия. (!?)
что же Вы, детя ленинизма, забыли, что Россия развивалась и ДО(!) Революции ?
или тогда было не развитие, а эмитация ?
вот уж воистину слепому и очки не помогут :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2012, 12:25
Гость: ёрш

Г-н Окунь,читайте внимательно.Я не говорил об обратной связи,а цитировал А.Н.К.Кроме того,я не дитя ленинизма.Но учиться у умных людей необходимо.У Маркса и Ленина в том числе.А Россия с 1861г.развивалась и развилась к 1914г. в полуколонию Запада.Сейчас такой строй называется периферийным капитализмом.Чем всё закончилось, надеюсь Вы знаете.3 млн. погибших в 1-ой мир.войне и убыль в 20млн. в результате Гражданской.Такого "развития"лучше избегать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2012, 13:00
Гость: окунь

так о предложениях Вы так и не изволили, госп. хороший ?
учиться конечно надо.
но особенно Ценно Умное обучение, а не слепое копирование, когда опыт прошлого не трансформируется с учётом настоящего.
коммунисты как раз на этом и погорели :)
что до России начала 20-ого века, то развивалась она весьма бурно.
хотя конечно и отставала от "шустрых".
а вот Первая Мировая как раз и зародилась из Эконмических противоречий, хоть предлог был чуть иным.
в результате запад не мытьём, так катаньем добился своего, Россия вновь откатилась в аутсайдеры.
что естественно вызвало НЕдовольство в Народе и чем в последствии воспользовались большевики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2012, 14:54
Гость: ёрш

Окунь,напишите что-нибудь приличное кроме избитых фраз.Сколько раз можно повторять:Россию уничтожили не большевики,а самые ушлые капиталисты в феврале 1917г.Никакого недовольства в народе это не вызвало.Он был в растерянности.А большевики в хаосе,организованном либералами,подхватили власть и отодвинули либералов.Со стороны последних возникло сопротивление,поддержанное западными буржуинами в виде интервенции.Что же касается развития,то и сейчас Русияния бурно развивается.Вывезут наши бизнесмены из страны 94 млрд.долл.как в прошлом году,понакупят яхт и вилл-и ВВП увеличится соответственно.Россия развивалась до Октябрьской революции именно по этому пути.После введения обмена рубля на золото Россия оказалась в долгах как в шелках.Пришлось отрабатывать долги "пушечным мясом".Ну,что я здесь распинаюсь!Покупайте книги А.П.Паршева и читайте.Не забудьте С.Г.Кара-Мурзу,В.В.Галина.И приличный учебник истории России.Не забывайте также Ленина-общественные науки всегда партийны и не могут быть объективны.Если кому-то выгодно,то 2+2=9.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2012, 16:10
Гость: окунь

Россию уничтожили не большевики,а самые ушлые капиталисты в феврале 1917г.\\\ на солько я могу судить, то большевики орудовали в России, так ?
А капиталлисты соответсвенно за её пределами, так ?
т.е. не воспользовавшист помощью капиталлистов большевики бы "хрен" получили, а не Революцию, так ?:)
тода нынешний "удалой" Удальцов, с Навальным, это как говорится хорошо забытое старое ?:))
далее, о развитии.
тут всё как всегда "кирпичная кладка" :))
а скажите Ув., Россия в те годы была, как и Европа, капиталлистической страной (пусть и с разным уровнем развития), или как ?
и если была, то тогда, как в прочем и сейчас(!), почему капиталлы должны были быть "закопаны" тут же ???
почему, если есть причины и возможность часть их не инвестировать за рубежом ?
или Вы полагаете, что 100% их лишь на роскошь тратится ?
увы.
хотя конечно, не патриотично ...
вот ныне и Дапардье в Бельгию свалил, по дальше от лишних уплат :))
да и в США многие и многие в Швейцарии предпочитают "отмываться" и отсиживаться. И т.д.
В общем это Глобальное ...., а НЕ лишь Российское !
человеки однако, Думают, где им теплее :))
ну да, я же "забыл", что в России должен быть "особый путь". И не "раком", и не "лебедем", и не "щукой", а "Ершом" (вернее пока "ёршиком", для ... :))
это к Вам лично не относится, Уважаемый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2012, 01:18
Гость: А.Н.К.

Не понятно почему в России все время стараются изобрести велосипед. Это уже давно сделано. Можно только усовершенствовать. Не проще ли использовать давно в более благополучных странах отработанную эффективную систему управления страной? К системе ГУЛАГа и вертикали власти самого мудрого вождя всех времен и народов,вернуться трудно. А перейти к испытанной системе общественного контроля за чиновниками и работающей системе обратной связи не охота. Или стыдно? Или ума не хватает? Слушал от образованных россиян, что на российской почве европейские цветочки не цветут. Все надо третий путь придумывать и мечтать о спасении человечества, третьем Риме и великой империи? А образованные люди пока голосуют ногами во все стороны. Утечка мозгов намного хуже чем утечка денег. Деньги и занять можно, современные технологии купить даже в долг можно. Но эффективность экономики зависит от мозгов. Желательно своих. Чужие свой интерес блюсти будут. Обидно смотреть, как русские мозги поднимают продуктивность экономики других стран и жизненный уровень их населения. Неужели опять надо обращаться к Варягам: "Земля наша велика и богата но порядка в ней нет. Приходите и владейте нами". Пора, вроде, сузить и углубить широкий русский характер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2012, 11:18
Гость: КА

Не проще ли использовать давно в более благополучных странах отработанную эффективную систему управления страной?
\\\
это какую же ?
может там выборы какие то особеные ?
или парламент прям от Бога инструкции получает ?
увы, всё проще, просто они давно живут в условиях когда Деньги решают многое и в то же время осознали, что добывать их весьма не просто.
и из этого следует, что их надлежит экономить, ограничивая свои дурные прихоти, вводя сберегающие технологии и заботясь о минимальном количестве в общем то больших штрафов.
естественно это при условии, что оплатить все прелести жизни обязанность каждого, а не лишь тех кого поймали и заставили.
хотя, конечно, к этому мониманию они пришли постепенно, а не от того, что климат у них другой :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2012, 06:31
Гость: Ш-Ш

ДЛЯ РОССИИ всегда успешно действовала СВОЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ и не стоит воду мутить забугорным РЕЦЕПТОМ, ОДНАКО!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2012, 00:32
Гость: В Силиконовую Долину не завезли силикона!

Паршев:"..... все идет как раньше, только декорации поменялись, да и то несильно. Мы, взяв попкорн, продолжаем наблюдать, как либералы «поднимают» экономику России. Экономическая политика следует старому направлению. Люди хотят жить и продолжают работать, и какие-то результаты достигаются, но не благодаря какой-то очень успешной экономической политике. Разговоры об инновациях, новых технологиях ведутся уже давно. Они начались даже не при Горбачеве, а раньше",-
///
Инновации, модернизации, технический прогресс - вся эта терминология действительно пришла еще со времен Брежнева, как и те ничтожные людишки, которые прикрываясь данной терминологией для обозначения своей, как бы, " эффективной" деятельности, очень успешно делали карьеру во все годы постперестроечного периода! Если раньше карьеру делали, в основном, профессионалы, т.е. люди, достигшие высот в своей профессиональной деятельности, то последние годы карьеру делают люди, приблеженные к власти, встроенные в ее вертикаль, либо имеющие какие- то родственные связи с власть имущими! Так же, для карьеры в наше время, немаловажное значение имеет принадлежность чиновника к определенным структурам! Поэтому, у нас падают спутники, разбиваются самолеты, разваливается Армия, и вывозятся огромные деньги за границу! Это те деньги, которые должны были идти на инновации, модернизацию и пр.!
Так что, пока эти люди занимают все ключевые позиции в нашем обществе, ни о какой модернизации и речи быть не может!!! От них - один вред!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 16:15
Гость: ИнфАнА

Сколько общественного негодования можно услышать по поводу очевидно неправедно нажитых миллиардов, вскрытых гигантских афёр и махинаций. Но всё как обычно уйдёт в песок при оглашении потрясающего по своей простоте вердикта: всё по закону. И секрет нашей инертности, отмеченный автором, по своей сути прост: Пока существует воровская конституция, мы, законопослушные, жуя попкорн и недоуменно внимая вагонам регулярно повторяющихся благородных, но не адекватных текущей жизни пожеланий, прожектов и откровенных иллюзий, будем продолжать наблюдать, как либералы «поднимают» экономику России

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 16:40
Гость: закон

уточните свои притензии, ИнфАнА ?
какой пункт Конституции Вам не по Душе ?
на моё "бумажное" мнение проблема не в буквах.
проблема в Отношении к ним Общества в целом !
просто в 90-е годы мы сами(!). т.е. все вместе открыли "ящик Пандоры", который заключался как раз в ЖАЖДЕ "красивой жизни".
так как к тому времени в СССР уже сформировалась прослойка тех, на кого кивало большинство, со словами - умеют ведь ждить, люди :))
в в числе этих людей были НЕ только спекулянты, да гламырные особы, но и как не странно Значительная часть нашей партийной верхушки !! Что по большому счёту говорило о том, что - богатство не порок (уже), а своего рода награда за "ум и сообразительность", а так же за должность :)
одним словом, уважаемый, корни всего нынешнего НЕ в 90-е зародились !
в те годы всё это лишь легализовалось :)
а теперь то что в барабаны бить, когда в общем то Общество Изменилось !?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 17:52
Гость: ИнфАнА

Спасибо за информативный пост. Это всё закономерно. Ещё русский философ Н. Бердяев говорил, что если в человеке не воспитано религиозное чувство, его естеством овладевает дикое чувство шкурного интереса. Я помню, как на недавней передаче современный лидер единоросов в Думе Васильев в полемике с Хакамадой абсолютно точно подметил: ну вы (либералы) уже были у власти и для чего вам необходима свобода, о которой вы всё время печётесь, уже известно: купили квартал в Лондоне. В другой передаче Соловьёва полемизировали Прохоров и Жириновский, и на вопрос о происхождении миллиардов Прохоров с ухмылкой ответил: у меня всё по закону. И я вдруг вспомнил, что такую ухмылку доводилось видеть многократно и всегда с ссылкой на закон. Но высший базовый закон – это конституция. Следовательно, именно воровская конституция явилась базой для самоограбления, самоистребления и самоунижения нации. Вы правы: воровали и до конституции, но только она породила целый класс воров в законе. А сама по себе жажда красивой жизни не причём, ибо так, само желание жить, можно объявить причиной преступлений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 21:06
Гость: закон

ИнфАнА - именно воровская конституция явилась базой для самоограбления, самоистребления и самоунижения нации.
*
и всё же, по моему "бумажному" разумению, Конституция тут лишь следствие, а не первопричина нынешнего положения дел.
согласитесь, что если бы Общество не изменилось, то и ...
наверное это трудно признать, но всё говорит о том, что и Советские люди были не лишены слабости потребительского поведения. (нет что бы в библиотеках, полях, с травой по пояс, или в санаториях жизнь коротать, правда ?:))
мне думается, что и Вас, уважаемый, поразил "идеальный вирус", когда представляется всё как "должно быть", а то как ЕСТЬ(!) игнориуется, или принебрегается как "человеческий порок".
хотя, конечно человечество движется к улучшению морали и поведения, безспорно.
но представляется, что все мы тут ещё в начале пути :)
так разве это причина для уничтожения части общества (как в 20-30-х годах) ? Тем более мы видим, уже, что "чистые" так и не лишились в общем то мещанских свойств натуры :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 13:58
Гость: Федя1

Недавно узнал, что Путин заказал ОАК 130!!! пассажирских авиалайнеров, включая Ту-204СМ. Если бы он это сделал 12 лет назад, то сейчас ВВП страны был бы на 40% выше.
"Многие конструктивные и технические решения, реализованные в самолете Ту-204СМ, будут использованы в перспективных самолетах, считает заместитель директора маркетинга, продаж и внешних связей ОАО "Туполев" Александр Шашок. По его словам, сейчас самолет Ту-204СМ находится в завершающей стадии сертификационных испытаний, обе машины находятся в Жуковском. Планируемое завершение сертификации - конец 2012 года, а ожидаемый результат - получение дополнения к сертификату типа. Получение европейского сертификата - возможно ("Туполев" имеет европейский сертификат типа на самолет Ту-204-120СЕ). Однако в настоящее время европейская сертификация не планируется ввиду отсутствия заказчиков из стран Евросоюза. Считается, что две машины, проходящие сертификацию, будут поставлены заказчикам, будут проданы на рынке. Есть уже заказчики и на следующие серийные машины."
Аэрофлот не хочет закупать эти самолеты. Решение думаю есть - нужно ликвидировать фирму Аэрофлот. Другого варианта похоже нет - погрязли ребята во взятках.
Сертификацию в Европе надо обязательно проходить, чтобы наши могли в Европу летать. Западники из европейского патриотизма бойкотируют наши самолеты, значит надо купить какую-то европейскую авиакомпанию и внедрять наши самолеты. Может и ИС-3 доведем до широкого внедрения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 00:33
Гость: Samnite

Придворные патриоты наловчились мягко и аморфно критиковать власть и установленные ею порядки. К примеру могут слегка пожурить власть за недопонимание той или иной сути. О осознанно совершаемых властью преступлениях не может быть разумеется и речи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 01:04
Гость: ловкий

список в студию ? (преступлений)
только пожалуйста преступления всех(!) властей России, начиная от Царя и ...
ради справедливости конечно, а так же для уточнения баланса ...
а то очень похоже, что Вы пытаетесь быть "святее" самой девы Марии и расчитваете, что "толпа" реализует затаённые мечты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2012, 21:59
Гость: В. Высоцкий

"Я ведь не из зависти, я так,
Ради справедливости, и только!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 21:35
Гость: ЮЗЕР

Если не увеличим, так будем есть натуральное.
Генно-модифицированные продукты пусть едят в США и ЕС.
У большинства россиян свои земельные участки и дачи, в т.ч. и в деревнях. Следовательно, картошка, капуста, морковь и прочие овощи, а также ягоды свои, натуральные. Свой мёд и самогон.
В подсобных хозяйствах есть птица и скот.
И- что там едят в Москве и в Питере- это их проблемы.
Поэтому и не надо увеличивать, чтобы " не вывозили плодородие наших почв ".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 21:36
Гость: пенсионер

"И что там едят в Москве и в Питере - это их проблемы".
А вы не боитесь, что эти и другие города будут решать свои проблемы так, как они их решали во времена "военного коммунизма" и коллективизации? Это привело к голоду и к вымиранию миллионов селян в 33-м году. Они "не вывозили плодородие наших почв", но изводили плодородие наших людей, начав с вывоза самых инициативных в сибирские лагеря. В результате после Войны и вплоть до середины 80-х мировые цены на зерно определялись в зависимости от того, сколько миллионов тонн зерна будет вынужден купить СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2012, 00:44
Гость: ЮЗЕР

Нет не боюсь. Во-первых, Россия- ни СССР и едоков в 2 раза меньше стало.
Во-вторых, Россия- это постиндустриальная страна, а не аграрная. Поэтому надо слазить с нефтегазовой иглы и продавать за бугор как на Западе высоктехнологичную готовую продукцию с высокой добавленной стоимостью.
А для этого надо срочно восстанавливать наукоёмкую промышленность, повышать рост производительности труда и осуществлять модернизацию экономики
Подумайте, почему в Японии, например, уровень жизни намного выше, чем в Росси?! Хотя численность населения практически одинаковая. А, ведь там нет таки гигантских объемов пашни и чернозема.
Не нужно Россию превращать в аграрную страну, в которой будут работать китайцы и корейцы на селе, уничтожая чернозем и окружающую среду, чтобы кормить весь мир, как сказал Путин.
Надо выпускать столько сельхозпродукции, сколько необходимо,
но экологически чистой и безопасной для россиян.
А природа пусть отдохнет от гигантомании и пестицидов СССР, потомки спасибо скажут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 13:29
Гость: Просидим, прохрумкаем

Время уходит. Те, кто ещё способен работать умом и у кого руки золотые - стареют, а нынешние - юристы и экономисты умеют только откатывать и забалтывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 16:20
Гость: ИнфАнА

Вы-то сам кто: золотые руки, которые стареют, или молодой юрист-специалист по откатам. Я далёк от какой-либо обиды Вам, но Вы сами определили такую градацию. Более того, эта градация близка к истине, с которой не возможно спорить. Я ровесник ВВП и больше всего на свете боюсь впасть в пессимизм, а потому, видимо из инстинкта самосохранения, автоматом генерирую то, на что всегда можно опереться в этой жизни. За последние два года через меня прошли две волны специалистов-исследователей, которых я научил, как на базе мною разработанных программ можно моделируя эффективно решать производственные задачи. Это прекрасные инженеры, и молоды и неоткатники. Теперь с боем курантов закончится и вторая волна, и я останусь наедине со своими программами, цикл жизни которых наисходе и которые давно требуют модернизации. Закономерен вопрос, а куда они делись, что с ними случилось? Ничего страшного, в декрет ушли..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 10:37
Гость: chvv

ВТО и отечественное с\х - несовместимы. Даже помощь Швейцарии своим крестьянам больше (в абсолютном смысле) чем России своим. Да ещё и инфраструктура разрушена, поскольку работают на старой технике, фермы надо отстраивать заново и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 09:19
Гость: ШУР-ШУРЫЧ

ОПЯТЬ перемалываем с пустого в порожнее - одни и те же слова и как не садись и как вкусно не говори во рту сладко не будет. ДА вот и речь нашего гаранта стало давно забытым СТАРЫМ, даже бедняге прищлось вспомнить НАЗВАНИЯ давно згинувших полков и ради чего, да ради того чтобы ЛАПША на УШАХ была по толще, а НАДО всего навсего разогнать всех и всю ЛИБЕРАСТИКУ и поставить под ЖЕСКИЙ КОНРОЛЬ ЧИНОВНИКОЙ и БРАТАНОВ ОЛИГАРХОВ вплоть до конфиксации ИМУЩЕСТВА и отправку на поселение - как при царе-батюшке и СТАЛИНЕ, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 02:07
Гость: -Александр-

Нас не нужно жалеть – ведь и мы б никого не жалели. Помните, пел Михай Волонтир. Это был советский взгляд на жизнь. Взгляд людей идущих на жертвы(не только в прямом смысле) ради высоких целей. Человек – творец. Он подобен благодаря этому – богу. Смысл жизни, это созидание. Мы создаём условия для своей и потомков жизни. Хорошо известно, что тот, кто расслабился во время боя – терпит поражение. Мы расслабились! По какой причине – неважно. Поверили в то, что «запад нам поможет» - хотя все читали Ильфа и Петрова. Поверили, что без усилий получим процветания, хотя с детства нам читали «сказку о золотой рыбке. Смеялись над тем, как месили дрова, двое из ларца – сами раскрыв рот! Ещё глупее смотреть в рот власти и верить, что она все силы прикладывает, чтобы нам было лучше. А нам может быть лучше в одном случае. Когда власть настолько зависима от народа, что ей до коликов страшно обмануть свой народ или плохо выполнить свою задачу. Любовь здесь страху не помеха и патриотизм, тоже. А нас действительно не нужно жалеть – мы от этой жалости мрём в очень больших количествах!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 13:22
Гость: замечательный

в Вашем комментарии столько противоречий, что даже не знаешь с чего начать !?
ну хотя бы - ... нас не нужно жалеть – ведь и мы б никого не жалели. Это был советский взгляд на жизнь.
и тут же - ... Человек – творец. Он подобен благодаря этому – богу. Смысл жизни, это созидание. Мы создаём условия для своей и потомков жизни.
скажите пожалуйста, где Вы узнали, что Богу лишь русские милы, а все остальные "по барабану" ???
или по чему созидать другим народам "не велено" ? (судя по этому)
*
далее.
Хорошо известно, что тот, кто расслабился во время боя – терпит поражение. Мы расслабились! По какой причине – неважно.
скажите пожалуйста, что для Вас есть "бой", а что мирное время ?
или расшифруйте этот контекст.
и что тогда для Вас есть "победа" или "поражение" ?
*
далее.
- ... глупо смотреть в рот власти и верить, что она все силы прикладывает, чтобы нам было лучше. А нам может быть лучше в одном случае. Когда власть настолько зависима от народа, что ей до коликов страшно обмануть свой народ или плохо выполнить свою задачу. Любовь здесь страху не помеха и патриотизм, тоже. А нас действительно не нужно жалеть – мы от этой жалости мрём.
!?!?!?
о какой власти Вы говорите ?
о нынешней, или вообще ?
да, действительно нужно быть инициативным по жизне и НЕ надеяться на "дядю".
и в то же время без Власти совершенно НЕ возможно !
а так же стоит Вам напомнить, что ныне она уже НЕ передаётся по наследству, как при царях, а хоть как но люди Голосуют !!
*
так о чём эта "песТня" ???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 23:02
Гость: -Александр-

Замечательному
_*_
От слова «замечать». Вы упорно не замечаете то, что вас не устраивает и предполагаете то о чём не было сказано ничего – так о чём песТня? Я обычно таким людям говорю: прочёл и не понял – забудь, значит, писали не для тебя! По пунктам: у Бога нет ни эллина ни иудея. Слово русский у меня не встречалось. Михай Волонтир цыган(песня посвящалась фронтовикам) – ваш домысел не по месту, дальше: что для меня мирное время и победа или поражение – сейчас время далеко не мирное потому, что потери наши сравнимы с тяжёлыми военными и разрушения не меньше, если не считать, что «мусор» успевают убирать быстрее, чем «бомбят». Победа – это когда все признают твоё право диктовать свои условия и не могут оспорить твой приоритет, что не означает отсутствие необходимости подтверждать свою силу и значение, далее – я говорю о любой власти! Бесконтрольная власть – не выражает интересов тех от имени кого правит, так уж получается, следовательно, должны существовать государственные службы «безопасности» и контролирующие их, такие же службы. При этом структура, должна исключать сговор и взаимно не должна никому доверять! Для власти самый актуальный лозунг – доверяй, но проверяй! Надеюсь вы поняли и песТня ваша обрела нужные слова?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 00:49
Гость: замечательный

"песТня" была как раз Ваша.
но спасибо, кое что прояснили.
о русских Вы действительно не говорили, говорили о советских, а они, как всем известно, были в основнои "китайцы" :)
далее, о победе и поражении.
судя по Вашей логике у человека вообще нет мира, есть постоянная борьба (она же война) за выживание.
в общем согласен.
но это уж слишком глобально.
я всё же предпочитаю иметь чёткую границу "бомбят - не бомбят". К тому же имеет место "законы военного времени".
если любопытно ознакомтесь.
всё остальное - Мир !
далее.
Поражение - это всегда потери.
соответственно Победа, это ...
в этом Вы правы.
правда оспорить можно что угодно :)
другое дело владеть.
далее, о власти.
тут слава Богу всё ясно.
она родимая действительно должна быть подконтрольной Всегда.
но увы, это наша вековая мечта.
и что любопытно почти ничего не меняется о царей, до коммунистов, а теперь уже при демократах почти то же самое - произвол ...
что до контроля, то полагаю, что он начнётся лишь тогда, когда Юстиция будет НЕзависима от исполнительной власти.
а сама юстиция будет отчитываться перед Обществом как говорится по графику.
подитожу.
"петь" слало чуть леГше :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 12:29
Гость: -Александр-

Замечательному
_*_
В принципе видно, что обсуждая вопросы, можно найти общий подход. Немного хотел пояснить общий посыл, почему то вами не замеченный. Для того чтобы продуктивно выполнять свою работу, человек не должен себя жалеть. Он должен поддерживать форму, быть в тонусе, сохранять выносливость, что невозможно без обучения и тренировки – через «не хочу», достало, зачем оно надо?. Всё сказанное в полной мере распространяется и на процессы, протекающие в обществе. Общество, отказавшееся от привлечения к полезной деятельности значительной части своих членов застаивается, загнивает, слабеет! Ещё больше теряет общество отдающее свои ресурсы отдельным органам за счёт остальных, или выводящее их вовне(отходы надо выводить, а вот кровь терять нежелательно). Общество можно отравить(ложными идеями, плохим воспитанием, искажением реальности), возбудить сверх меры. Можно запугать психологическим давлением и угрозами и пр. Здоровое общество устойчивее и труднее поддаётся давлению. Оно хорошо осознаёт свои возможности и умеет ими пользоваться. Мы стали на всё смотреть с точки зрения комфортности существования, а это, по моему мнению, крайне опасный и ложный подход!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 13:42
Гость: замечательный

ув. Александр, если Вы помните есть такая поговорка - благими пожеланиями мымощена дорога в Ад.
как не странно но Ваши посылы сквозят навязыванием, а НЕ стимулирование (если конечно судить об этом поверхностно, наверное ?)
хотя с точки зрения "правильности" всё наверное верно.
есть такая мудрость - легче сражаться за свои принципы, чем жить в согласии с ними \А.Адлер\
как не странно, но многие наши "благодетели" не понимают в общем простой вещи - Общество НЕ монолит и уж тем более не казарма.
увы, человеки имеют свойство смотреть на одни и те же процессы по разному.
а вот Искуство управлять обществом заключается как раз в СТИМУЛИРОВАНИИ ...
надеюсь Вы понимаете разницу между Диктатом ?:)
хотя понимаю, что это весьма не просто и в то же время требует огромной уситчивости, Мудрости и знаний.
к сожалению мы так почти не живём (Россия).
у нас чаще всего или "гуляй-поле", или "казарма". (образно)
и по поводу комфорта, пара слов.
в принципе Вы сейчас затронули как говорится святая-святых - Идеологию ...
думается, что однозначно на этот вопрос ответить НЕ получится никому, так как бесконечно жить лишь в мечте врятли кто то захочет.
и в этом вся трудность !
т.е. КАК обеспечить баланс, между, скажем так - работой Души (её совершенством) и "животом" (т.е. комфортным бытом) ???
на мой взгляд в этом и заключалась борьба между нашим Социализмом и их Капиталлизмом :)
и беда в том, что наши вожди затянули(!) процесс ожидания "светлого будущего", за что в общем и поплатились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 14:59
Гость: -Александр-

Ув. Замечательный! Вы правильно сказали – нужен БАЛАНС! Американская поговорка «добрым словом и пистолетом» - показывает, что иногда, доброго слова недостаточно. Стимул - (от лат. stimulus - букв. - остроконечная палка, которой погоняли животных, однозначно указывает, что без значительной доли принуждения в современном обществе никакая деятельность невозможна. Вся проблема состоит в том, что, как правило, результат общественного труда присваивается немногими. Они же, в свою очередь стараются путём обмана доказать справедливость, такого распределения. Один из аргументов – раб сам не сможет правильно распорядится результатами труда, потому, что он «тупое орудие»(мартышка и очки). Управление обществом считается искусством не потому, что невозможно создать справедливую систему распределения (ГАРМОНИЮ АЛГЕБРОЙ ПОМЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ), а по причине нежелания власть имущих терять свои привилегии. Ненависть к коммунистической идеологии проистекает частично из того, что её цель – развитие каждого члена общества, а не избранных. Когда КАЖДЫЙ настолько умён, чтобы понять происходящее, тогда некем манипулировать, можно только аргументировано доказать. Для сравнения – кем легче манипулировать – толпой демонстрантов или собранием учёных? Согласен, что добиваясь справедливости мы иногда создаём монстра. Но, если ничего не делать, то мы с таким монстром будем жить всегда!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 16:51
Гость: замечательный

ув. Александр, Вы так и не ответили, ЧТО по вашему есть справедливая система ... ?
на солько я понял, то и Вы и я, общем, обошлись лишь констатацией ...
я не говорю, что Социализм пора выкинуть на помойку.
но прошу заметить, что и у Капиталлизма есть свои преимущества (как стало ясно). В частности это больший чуёт Инициативы, в общем способных к творчеству и хоз.деятельности людей.
тут бы я сказал так - НАШИ вожди так до конца и НЕ осознали всей глубины общественных настроений и пытались лишь приказами построить "рай", на 1\6 части суши.
я уже молчу о практически геноциде Интеллигенции и священнослужителей, в начале этого "славного пути" !
и что самое печальное, на мой взгляд, так это до сих пор НЕ ПОНЯТЫЕ УРОКИ, со стороны руководства КПРФ (не знаю как там "низы" ?)
это заставляет делать вообще печальные выводы, о нас как о Народе (ибо "правые" и "левые", и "эссеры" и т.д. в общем то Один Народ !)
тут только одно пока утешает - иного выбора просто НЕТ :)
что до термина "стимул", то прошу учесть, что это просто обозначение процесса, а НЕ буквально "палка ..."
и в то же время именно отсутствие Стимулирования (в отличии от принуждения) у нас сегодня тренд, как говорится.
хотя, почему только сегодня, правда ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 17:55
Гость: -Александр-

Замечательному
_*_
Вот уже интересный вопрос, что такое справедливость? Видимо это понятие моральное – нельзя же назвать справедливой или жестокой стихию, она такова, как есть. В религиозном обществе,рассуждения о справедливости, наверно сводятся к простым толкованиям священного писания и примеров из жизни святых. А жизнь в обществе, руководствующемся иными принципами, чем религиозные и полностью отвергающем мораль, может ли она руководствоваться принципами справедливости? Наверное может,если общественная мораль высока и исходит из сложившихся веками принципов.Отвергая мораль – мы отвергаем справедливость! И, даже используя само слово, мы искажаем его смысл, следовательно и суть. Общество в котором успешность личности меряется богатством и не соотносится с поведением не имеет права использовать слово – справедливость! Последние годы очень заметно,что смысл слов постоянно искажают, добавляя к ним противоположные по значению слова, либо слова-дурилки,лишающие произнесённое смысла. Такой способ одурманивания людей нельзя назвать незаконным или аморальным, можно списать его на глупость, но вред от него сравним с вредом от пьянства. Конечно,подобный ответ сильно упрощён, да я и не настолько умён, чтобы претендовать на правильное толкования,одного из «ВЕЧНЫХ» вопросов,только личное мнение. Насчёт преимуществ можно рассуждать, имея возможность поменять – машину, общество, народ, семью,принципы. В иных случаях – это словоблудие. Вы поняли, наверное, где лежит граница возможного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 21:30
Гость: замечательный

ув. Александр, Вы верно рассуждаете, как мне кажется, но проблема личного внутреннего дискомфорта наверное в том, что и Вас, и меня учили тому, что всё должно быть "правильно" (для краткости).
т.е. и Законы, и поведение.
а скажите любезный, положа руку на сердце, ГДЕ Вы такое видали ???
нет, конечно есть примеры можно сказать отдельных личностей, или даже анклавов, но в общем то ... ?
мне представляется, что вся проблема даже НЕ в нынешнем Времени, а в тех теориях которые мы воспринимаем как "правильные", часто даже НЕ пытаясь соотнести эти знания с реальностью.
одним словом, всё дело в Словах ! (туфталогия такая :)
хотя ведь с другой стороны все(!) наши Законы есть попытка можно сказать образумить Общество и сделать его милосерднее.
но что особо любопытно, Законов становится всё больше, а племя наше (и не только) идёт какой то своей дорогой, лишь иногда оглядываясь на "палку справедливости", на летит ли она прямо в лоб ?
хотя конечно нужно признать, что с вершины сегодгяшнего дня человеки заметно изменились, в сравнении с предками made in XVI-XVIII век (не говоря уже о ранних ...)
так что какое то утишение можно во всём этом найти :)
хотя ясно, что остаётся трудность сегодняшнего дня ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 21:48
Гость: ИнфАнА

Который раз наблюдаю, как автор максимально подбирается к сути явления. Однако, можно пойти дальше и уточнить точное.. Пусть исходное «Мы, взяв попкорн, продолжаем наблюдать, как либералы «поднимают» экономику России». Но «наблюдая» мы с попкорном что-то делаем? Наверное, жуём. Тогда уточненный тезис выглядит: «Мы, жуя попкорн, продолжаем наблюдать, как либералы «поднимают» экономику России». Не буду загружать промежуточными измышлениями, покажу результат: «Мы, жуя попкорн, продолжаем маниакально верить в благую миссию в России проплаченных и прозомбированных западом либералов». Здесь я хотел бы подчеркнуть, что речь идёт не о либералах вообще, а именно проплаченных и прозомбированных западом. И надо понять главное: мы нация русский, нет, не великорусов, белорусов или малорусов, а именно русских. А тут надо вспомнить определение, сделанное Петром I, что русский это тот, кто любит Россию и служит России. Именно, исходя из этого, определяем русское православие и русский ислам, русских коммунистов и русских либералов. Точно как и противоположное: нерусское православие и нерусский ислам, нерусских коммунистов и нерусских либералов. А может именно это главное: не важно, какой ты веры и каких убеждений, важно кого любишь и кому служишь, а узнают человека не по словам и родословной, а по делам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 22:26
Гость: деловой

всё не так просто, уважаемый.
Россия ныне получила возможность не только Выбирать (где и как жить), но и оптимизировать свои затраты и прибыль.
в этом смысле мы стали как все (в коем веке раз).
так же могу Вас заверить в том, что и на том же пресловутом Западе существуют схожие с нами проблеммы, в том числе и экономические (в частности об уплате налогов).
и тут выясняется, что в условиях отсутствия диктатуры (т.е. при демократии и либерализме) на первый план выходят такие понятия как Стимулы, развитость инфраструктуры и гибкость промышленности.
в этом смысле России ещё как говорится топать и топать ...
но что самое плохое, так это во первых сильное сопротивление значительной части общества (включая чиновников), а во вторых отсутствие знаний в этих вопросах (или понимания).
тут Россию "вылечть" может лишь время, образование и Желание лучшей жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 11:27
Гость: ШУР-ШУРЫЧ

КАКЯ-то наивная или даже приметивная "ДЕЛОВИТОСТЬ", если человек ведет дела на перспективу -у него другие критериии ПРИБЫЛИ и перечень затрат тоже.А так это больше похоже на психологию ЛАВОЧНИКА , но слова то какие подобраны - пустобрехи от либерастики и все, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 12:41
Гость: деловой

эти измышления от того, скорее всего, что Вы сами реально не занимаетесь своим делом.
кстати и лавочник то же предприниматель :)
просто всё дело в масштабах ...
и в то же время, исходя из Вашей логики, почти все Российские крупные предприятия, ведущие дела за границей, то же есть "лавочники" ?
что же, в таком случае мы имеем то, что имеем, а вот если нет иного то такова реальность.
тут можно только исследовать, по чему так происходит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 11:17
Гость: ШУР-ШУРЫЧ

Я своим делом занимаюсь 30 лет и 20 лет моему научно-прозводственному предприятию и предпринимательство знаю по-существу , а не торговать ТРУСАМИ в своей лавке -если хотите знать УВАЖАЕМЫЙ " деловой" из чего состоит технологический цикл у НПП? ОН состоит из следующих этапов : посковые НИОКР, РАЗРАБОТКА опытных образцов, ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ, ее внедрение с установкой и монтажем, обучение и аттестация персоанала заказчика и техническое и технологическое спровожднние разработок в эксплуатации. ПОЭТОМУ торговать ТРУСАМИ в ЛАВКЕ очень УДОБНО, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 13:11
Гость: Шур-Шурычу

Любой выпускник ВШЭ сможет руководить НПО,а трусами торговать это вам не ерундой болтать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 11:45
Гость: деловой

что же, коллега, тогда нам в будущем будет проще объщаться.
правда у нас разные профили, я всё больше с транспортной логистикой связан, хотя и торговать приходится, но полагаю, что в принципе проблемы схожие.
удачи Вам.
и добрый совет - не спешите делать скоропалительных вывовдов. Если что то не ясно, с начала спростие :)
и ещё - уймите свою надменность к "лавочникам", ибо они тоже не лопают икру горстями, но работают почти без выходных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 00:00
Гость: ИнфАнА

Ваше инфантильное упование на время, образование (подозреваю: подразумеваете западное) и желание лучшей (наверное: беззаботной) жизни я не разделяю, ибо безволие подразумевает покорность чужой воли, а имитация благополучия всегда чревата летальным исходом. Но это сейчас не главное. Обычно меня привлекают ошибки рассуждений, нет не опусы типа «Россия ныне получила возможность не только Выбирать где и как жить», а что далее: Россия ныне получила возможность … оптимизировать свои затраты и прибыль… Вы заметили, что про модернизацию и новации говорят обычно не умудрённые опытом учёные и инженеры, которые и при коммунистах и при либералах имели и имеют статус близкий к изгоям, а гуманитарии – лирики различных профессий, и соответственно, полные дилетанты в технических науках. Здесь наблюдается явление близкое к политэкономическому язычеству: поклонение идолу под названием оптимизация затрат и прибыли. Порочность такой веры и в том, что затраты в будущее –всегда не прибыль, а убытки в настоящем, а кто по таким «экономическим соображениям» не вкладывается в будущее – тот его и не имеет. Нельзя многоцелевую функцию экономики вульгарно сводить к сиюминутной максимальной прибыли хозяина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 12:53
Гость: деловой

ИнфАнА - Нельзя многоцелевую функцию экономики вульгарно сводить к сиюминутной максимальной прибыли хозяина.
*
критика Ваша справедлива и я с ней согласен.
я бы и сам предложил не мало реформ как трудового законадательства (в пользу трудящихся), так и технологическую (имея в виду логистику наших процессов).
но увы, уже давно заметил, что пока необходимые реформы созреют в "больших головах" и в широких массах, до тех пор личное "донкихотство" как говорится себе дороже.
возможно это связано с "масштабом личности", спорить не буду.
но факт есть факт, сегодня мы имеем то, что есть.
и судя по всему даже многочисленная критика, нашей экономики и общественной жизни, не сильно влияет на наше поведение, увы.
тут я предпочитаю Эволюционный процесс, хоть он как говорят "долгий и нудный".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 09:42
Гость: Александр М

Согласен с ИнфАнА, что не вкладывая в будущее там ничего не получишь. Либералы ведь живут "одним днём" по принципу хапнул деньги и за рубеж, а народ думает о будущем, поэтому и требует вкладывать в экономику на будущее.
Если надеяться на либералов, то в ожидании подъёма экономики не один вагон попкорна съедите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 19:34
Гость: Fullback

Не знаю как кто..., но мне слушать очередную трескотню и надувание щек, никакого желания и резону нет! Готов прогнозировать - ближайшие 10 лет в экономике и политике России ничего не изменится. В смысле вектора "развития" (или "деградации").
По-прежнему ворюги будут воровать, а возможно еще и в больших масштабах. По-прежнему воротилы бизнеса будут вбухивать в собственные закрома миллиарды и миллионы, отправляя их за море. По-прежнему будут строить личные дворцы, но не школы для детей, открывать "макдональдсы" и пивные, но не лаборатории и заводы. По-прежнему будут гнать на Запад и Восток ископаемые российских недр, загоняя лежащую уже в коме российскую науку и промышленность в "экономическую реанимацию", откуда возможно их вынесут вперед ногами...
Таковы реалии дерьмократического капитализма в России, времен "нанопрокладок с крылышками", и подарков-айфонов...
Обывателю останется замкнуться и работать для себя, под себя, на себя и ни в коем случае не на страну и не для страны, поскольку работать на страну - работать на воров!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 17:01
Гость: Ржевскийs

Паршев - Мы, взяв попкорн, продолжаем наблюдать, как либералы «поднимают» экономику ...
*
уже само по себе забавное и в то же время примечательное заявление ;)
а скажите госп. Паршев, КАКУЮ, по Вашему мнению, должна строить НЕ либеральная Россия ???
насколько можно судить, то ВСЯ(!) наша История (России, уж по скольку ...) движется от диктатуры к либерализму.
т.е. что Вы понимаете под "либерализмом" ?;)
и что, или кто, в противном случае должен осуществлять госстроительство ?
не иначе как монопольный Госплан, во главе с "самой правильной" партией и такими же вождями ?;)
но в одном с Вами можно солгаситься, мы (Россия) действительно давно пытаемся перестроиться во что то более эффективное и современное.
но каким то странным образом либо топчемся на месте (в общем то), либо саморазрушаемся (надеясь наверное, что на пепепелище растёт всё лучше ?;).
мне представляется, что в корне тут иной вопрос - каково, по мнению русских и россиян, является "передовое развитие" ? (ну или лучшее, кому как угодно)
вот и идея "мировой подовольственной лавки" Вам не по душе ?
на ИТ технологии, да кино уповаете ;)
а ведь они всего лишь РЕЗУЛЬТАТ(!) политики либо эффективного управления, либо пропаганда ИХ образа жизни (даже фантастика !).
одним словом, госп. Паршев, Вы предлогаете стать "ветвистой кроной", НЕ имея крепких идеологических корней ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 12:26
Гость: В а д и м

Доброго здоровья,поручик!
Россия выстрадала коммунизм.
Прошу не путать с примитивным прототипом от идеологов типа Суслова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 13:53
Гость: Ржевскийs

Вадиму.
и тебе всех благ, дорогой ;)
но так же хочу отметить, что и по ныне мы имеем ДВЕ России ! (образно)
я, так же как и все тут присутствующие, родился в СССР и Верил ...
слушал раскрыв рот решения Съездов КПСС, в надежде, что уж там то знают о чём говорят.
увы, практика ДОКАЗАЛА ОБРАТНОЕ !;)
и тут НЕ идея коммунизма виновата !!!!!!!!!!
виновата костность мЫшленья.
и ту же возникает простой вопрос - так ЧТО тому причина ?
и, о ужас, оказывается в Мире уже даАааавно об этом известно, это - ОТСУТСТВИЕ РЕАЛЬНОЙ КОНКУРЕНЦИИ ! (как политической, так и экономической).
так же хочу тебя (и не только) заверить, что я ЗА Социализм !
но под этим понимаю - большую защищённость трудящихся от произвола хозяев и чиновников, а НЕ "казнь" частной собственности .
но что же о Нынешнем Времени ?
я бы охарактеризовал его так - Россия вновь в размышлении ...
с одной стороны прошлые традиции и установки никуда не делись, а с другой, уже пришло Понимание, что "так дальше жить нельзя".
в то же время и революций общество уже НЕ хочет ! (что видно на примерах последнено времени)
так чего хочет Общество ?
на мой взгляд обычной, достойной и сытой Жизни, а НЕ существования воимя ...(???)
хотя это само по себе НЕ отменяет конкуренции между сильнейшими Державами, увы.
подитожу так - ВСЁ(!) имеет совойство изменяться, в том числе и идеологемы. А если нет, то смерть "этому" обеспечена даже преждевременная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 17:16
Гость: Valeri

Любопытно, о какой идеологии говорит эсэсовец ник "РжевскийSS"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 18:09
Гость: Ржевскийs

frau и это всё на что способны ваши "академические" мозги ?;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 18:31
Гость: Valeri

Важно, хамелеонов ставить на место.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 20:11
Гость: Ржевскийs

да уж, "поставила" ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 20:22
Гость: Valeri

Не я, так кто-то другой прищимет хвост.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 22:15
Гость: Ржевскийs

не, frau, "маузер" вы дальше некудЫ ;))
запретить инакомыслие НЕвозможно !!!
его можно только нейтрализовать, позитивными делами (которые общество одобряет), либо загнать в подполье.
в первом случае нужно Реально улучшать жизнь, большинства людей (что в общем долго и дорого).
а во втором, можно с большой долей вероятности получить взрывы в метро, или диссидентов "облачителей". (что так же в общем не дёшево)
как верно сказал С.Бодров, в фильме "Брат-2" - сила, в Правде !
но правда предполагает опираться на БЕЗкомпромисные факты(!), а НЕ на возможные трактовки (на злобу дня, или в угоду ...).
и в этом вся трудность.
ибо как показывает История, опять же, даже факты можно интерпритировать по разному (особенно в общественной сфере)
вот мы имеем, что сами же и слепили ;)
так за какую "самую правильную идею" вы предлогаете бороться ?;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 16:40
Гость: Valeri

А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ (пока либералы "поднимают" экономику России):

.
Под Минском начинается строительство самого крупного в мире научно-технического индустриального парка.
В этом проекте участвует Китай.
Строить этот парк, будут жить и работать совместно с белорусами 650 тысяч китайцев.
Для этого Белоруссия выдаст 650 тысяч рабочих виз гражданам Китая.
Сколково на фоне этого проекта выглядит просто карликом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 22:21
Гость: николя

да назвать то можно как угодно, а что там будет производиться?
наверняка ширпотреб (с высокими технологиями у китаез самих не густо, а рис там не растет), да еще руками китайцев.
"нормальные" белорусы за такую зарплату работать не станут...
Валерия, помните про бесплатный сыр в мышеловке?
:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 22:01
Гость: Валерии

Завоз 650000 китайцев это прекрасно.Скоро появится новая нация-белочайники,много узкоглазеньких полукровок.В Минске немало казино еще добавить публичных домов с метисками и мулатками и Минск превратится в столицу развлечений для всей Европы.И деньги пойдут косяком.Ай да Батька,ай да молодца!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 09:48
Гость: Valeri

ПО ПОВОДУ ВАШИХ СООБРАЖЕНИЙ О 650000 КИТАЙЦЕВ:
.
1. В Белоруссии казино имеются только в специальных зонах международного аэропорта Минск-2.
Умнейший ход Лукашенко, чтобы кассировать деньги у деградированной российской "элиты" (всякие артисты и прочие).
.
2. Самая большая в мире концентрация публичных домов и всяких проституток, это в Москве.
Такого разврата как в Москве нигде в мире нет.
Особенно развратничает "креативный" класс и прочая либерастия.
Минск по сравнению с Москвой, это - Божий одуванчик.
.
3. Минск, это - трудовой город (мне очень напоминает Berlin).
Гнездом в Европе для развлечений и разврата является как раз, именно, Москва.
.
4. По рабочей визе 650000 китайских специалистов, это - непрерывная циркуляция людей.
Конечно, часть китайцев будет оседать в Белоруссии, а часть белорусов будет оседать в Китае (семейные и прочие дела).
А обмен белорусских и китайских студентов уже сегодня составляет более 3000 человек.
.
5.И вот ещё что:
Белая Русь со всех сторон окружена либерастско-НАТОвских сообществом (включая кремляндию).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 10:00
Гость: Valeri

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
.
Своего рода, Белоруссия, это - Брестская крепость, окружённая врагом со всех сорон.
И пребывание единовременно на территории Белоруссии 650000 китайцев, это своего рода гарантия безопасности для Белой Руси от посягательств фашистсвующей либерастии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 11:11
Гость: Валерии

650000 китайцев с лопатами не в силах защитить РБ от либерастии.Нужно добавить еще пару миллиончиков китайцев и процесс ассимиляции белорусов пойдет еще быстрее.Сейчас за дешовыми секс услугами европейцы летят в Киев,благо для них не нужны визы.В Прибалтике тоже секс услуги недорогие но жрицы любви работают без огонька.Если постараться то Минск сможет вырвать свою долю на этом рынке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 11:53
Гость: Валерии

ПРОДОЛЖЕНИЕ.Для защиты РБ от либерастии неплохо бы АГЛ завезти сомалийских пиратов.Они ребята очень боевые и романтики.Что для пирата важно-море,добыча,ром и женщины.Т.к. в РБ моря нет с хорошим ромом напряженка остаются женщины и защита РБ.Вот тут то и появятся знойные мулатки!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 12:13
Гость: Valeri

Так и сделаем:)
Я позвоню Лукашенко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2012, 10:18
Гость: А хочешь жни, а хочешь

Тебе необходимо прекратить мозаичный трёп из сытой Германии и немедленно пополнить ряды кузнецов и жнецов колхозного лукашизма

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 13:16
Гость: Валерии

Приятно иметь дело с умным человеком.Хай живе Белочайна!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 17:23
Гость: китаиС

пока из этой затеи ясно одно, 650 тыс. китайев получат работу (ибо ведущих спецов там всё равно не будет ;) и примерно столько же беларусов (иначе бацка просто не потерпит такого унижения ;).
а вот что выйдет на-гора, это ещё обольшой вопрос ?
так как известно, что далеко не все инвестиции приводят к выдающимся результатам.
по мировой практике это примерно 1\10.
да и то в более развитых странах (с точки зрения развития экономики и инвестирования).
так что вы сказали "гоп", едва увидев овражек 8-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 16:12
Гость: Митрей

....И вы еще спрашиваете: Почему нет мяса? Да потому что свиньи вышли в люди, коровы вышли замуж, козлы женились, бараны защитили диссертацию и правят страной, а куры сдохли со смеху!...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 12:23
Гость: николя

но в этом случае мы вывозим плодородие наших почв, а это невозобновимо\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
а почему невозобновимо то?
природа как-то возобновляе же!
нужно возобновлять, нужно считать баланс...
всегда нужно считать.
и вот если посчитать - то наиболее устойчивой окажется самодостаточная система (ну или наиболее самодостаточная).
а если она устойчива, то она способна долгое время (без кризисов) развиваться, совершенствоваться, двигаться вперед.
ну а уж каким лидером становиться и во что особо вкладываться - это уж как получится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 14:50
Гость: Хисам

США и Европа экспортируют свое зерно и при этом в Европе получают 60-80 центнеров с гектара. Почва там явно не чернозем, а подзол, они плодородие почвы заменяют минеральными удобрениями. Поэтому вывоз зерна не уменьшит плодородие почвы, если вносить удобрения. Конкурировать с США по программному обеспечения и кинофильмам невозможно, так как они собирают лучших программистов со всего мира и имеют неограниченные финансовые возможности, которых ни у одной страны мира нет, например печатный станок, который можно включить набивать полученные деньги всякими нематериальными товарами и услугами типа программ, фильмов, финансовых сурогатов, типа аций, облигаций, фьючерсов и их производных. Кроме этого штаты производят много и товаров на материальных ресурсах, например Боинги, авианосцы, ракеты и т.д. Мечтают стать сырьевым придатком Европы, экспортируя сланцевый газ и нефть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 17:39
Гость: Хисам

Насчет индустриализации нужно заметить, что в Калининградской области будут построены 21 завод для автомобилей. Из них 6 заводов полного цикла и 15 заводов автокомпонентов, которые частично будут поставлятся на экспорт. Калининградский автомобильный кластер один из многих, например, в Калужской области Медведев заложил камень под основание завода по производству двигателей компании Фолксваген, мощностью 150 тысяч моторов. В Тольяти тоже собираются строить завод по производству двигателей для автомобилей Лада и Рено. Таккже в других кластерах в Нижнем Новгороде, в Ленинградской области, в Татастане и других областях. Например, фирма Бош производит автокомпонентов на 30 млрд долларов, которые идут на экспорт. В России она тоже строит такие заводы. Разве это не индустриализация. Кроме этого строятся много других машиностроительных предприятий. Например, Силовые машины построила новый завод по произву турбин, строится в Ленинградской области завод по производству вертолетных двигателей мощностью 600 движков в год. В России в 2012 году будет выпущено 300 вертолетов на уровне СССР. Разве этого мало. Строятся много других заводов, например по производству ПВО. Поэтому критика, что у нас ничего строится, является мягко сказать антироссийской и предательской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 20:38
Гость: николя

Хисам, когда построят - тогда будем обсуждать.
пока кругом "0".
лично мне непонятно зачем у нас что-то строить: холодно, рабочая сила дорогая и ее уже мало, логистика никакая...
лет через 5 всю эту прелесть уже некому будет покупать (в том смысле, что не на что)
когда мы недавно брали "пыжика" калужского изготовления, нас успокоили, что в Калугу приходит "машинокомплект" со снятыми колесами и слитым маслом.
сборка: прикрутить колеса и залить масло (поставляется в комплекте с "машинокомплектом"
:)
не смеши.
все должно начаться с с/х.
или НЕ начаться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 14:39
Гость: Хисам

Николя, дык уже строят, например, Фольксваген построил в Калуге завод полного цикла за 1 млрд евро и собираются еще вложить 850 млн. евро. За прошлый год в России было произведено более 1 млн. штук иномарок, а всего легковушек 1 млн 700 тысяч штук. В СССР на 300 млн душ производилось 1200 тысяч штук. Таким образом Россия обошла бывший СССР, также по многим параметрам, например, ВВП, объема экспорта товаров, экспорту оружия, нефти и газа. В России производится много товаров, которых не было в СССР, например, композиты из пластмасс, ноутбуки, сотовые телефоны, ионно-литиевые батареи для автотранспорта, суперконденсаторы, суперкомпютеры, много новых пищевых продуктов и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 19:12
Гость: николя

ну какой полный цикл, если даже лист за бугром закупаем.
Хисам, легковушками сыт не будешь - это бусы.
ну а ноутбуки и сотовые - вообще песня.
... и не нужно новых пищевых - нужна своя свинина, говядина, птица.
СВОЯ!
ну а пока у нас в колбасе буйволятина!
это те самые новые продукты?
:)
наше производство может выжить только за счет рабского труда тех же вьетнамцев.
не нужно на похоронах бравурных песен...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 19:54
Гость: дедд

Оттого, что западная фирма построит у нас завод хоть полного, хоть не полного цикла, нашим гражданам от этого не холодно и не жарко. Цель любого производства - прибыль. Завод немецкий - и прибыль в Германию. Название "Силовые машины" русское, полько акционеры западные, запад же и является выгодоприобретателем, "нас там не стояло". Перевод прибыли на запад от любого производства с любым названием - нынешний экономический тренд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2012, 14:58
Гость: Хисам

Дедд, вы плохо разбираетесь в экономике. Япония строит в США свои автомобильные заводы и руководство США всячески это поощряют, потому что это снижает безработицу и поступают дополнительные доходы в бюджет. В Китае тоже поощряют иностранные инвестиции по тем же причинам и плюс получают современные технологии. Даже Белоруссия поощряет китайские инвестиции. Это же неплохо они за свои деньги строят завод, нанимают местную рабсилу, платят налоги за прибыль, в пенсионный и другие фонды и подоходный налог. Оставшуюся часть прибыли вывозят, но бесплатно они ничего делать не будут. В результатн все довольны, население получает работу и зарплату, государство налоги и инвестор остаток своей прибили. Корпорация "Силовые машины" принадлежит Мордашову, а не западным компаниям, поэтому не надо ля-ля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 20:10
Гость: статистика

Перевод прибыли на запад от любого производства с любым названием - нынешний экономический тренд.
*
это не совсем так.
в прочем это любой приём "праведников".
дело в том, КАКАЯ ЧАСТЬ прибыли уходит ... ?
а так же сколько своих людей получают работу, и, соответственно ЗП, а государство ещё и подоходный налог.
и вот что ещё странно, в том же Китае большая часть(!) НЕ местное, национальное производство (как и технологии), но они каким то образов умудрились стать второй (а скоро уже и первой экономикой в Мире), а у нас ещё по прежнему "деревянные мозги", мочтающие лишь о "чистом своём" !???
нет, определённо лишь на молодёжь надежда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2012, 23:37
Гость: ну не всё так просто

А Вы не интересовались, как это произошло в Китае? Рекомендую... Не будете Инет трепать пустопорожними рассуждениями. В Китае западны компании пикнуть боятся... Какой вывоз прибыли!? ВСё высшее руководство в этих компаниях только китайцы и не иначе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 18:24
Гость: статистика

сейчас Выс завалят цифрами о том сколько предприятий с 90-ого года было закрыто :)
например такое - ВВП СССР по официальному курсу (из расчета 0,59 рублей за 1 доллар США) равен 1695 млрд. долларов. По показателю ВВП по официальному курсу СССР в 1990 году занимал 2 место, уступая лишь США.
*
правда господа "праведники" при этом сознательно умолчат о такой "мелочи" как ВОСТРЕБОВАННОСТЬ (ну или ценность) многих и многих ТНП, и технологий с точки зрения конкурентных преимуществ ... :)
но ведь это такая "мелочь" когда во главе угла "всеобщее равенство и братсво", которое и по сей день лишь мечта.
а вот TV, в свой дом, большинство хочет SONY и уже сейчас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 12:13
Гость: Федя1

Президенту говорить об инновациях надо. Потом СМИ начнут говорить об этом.
Молодежь начнет думать - пойду ка я учиться в технический вуз.
Директора скажут: блин у всех инновации, может и нам что-то такое учудить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 18:16
Гость: На грабли

У Медведева потоки речи про инновации (в бытность президентом) били ключом. Видимо от того, что фонтанировать словесно - это не колеса мазать (тут результат можно наблюдать). А либералу какой результат нужен? Оптимизировать выделяемые ресурсы себе в собственность. Ради этого и говорили. Вы, ув. Федя1, радеете за перезапуск процесса с таким же результатом? Президенту теперешнему прежде чем продолжать говорить об иновациях надо другую почву подготовить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 21:37
Гость: Федя1

По ТВ 20 лет ничего не говорили про инновации, новую технику.
Сейчас этого полно. Хорошо. Сейчас, чтобы попасть в Ящик, бизнесмену нужно инновации внедрять. Климат изменился. ДАМ своей болтовней его таки изменил. Мог бы конечно и делами, но этого он не умел никогда. Юрист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 10:24
Гость: Калита

Это было и так понятно, но послание само по себе лишний раз подтвердило, что президент потерялся и не понимает, и не чувствует запросов общества на данном этапе. Выборы губернаторов, выборы одномандатников, свободу шествиям... и т.д. и т.п. …но ведь это не запрос и не ожидания общества. Это запрос малой части этого общества, либерально ориентированной части, главной задачей которых является ослабление России, лишение её самостоятельности и в конечном итоге суверенитета со всеми вытекающими отсюда последствиями. Подчинение России мировому гегемону. Почему президент так чутко реагирует на это и идёт навстречу? Непонятно. И абсолютно не слышит стенаний и требований основной части общества. Экономика – да, дело хорошее и нужное, но на данном этапе это не критично т.к. положение более-менее нормальное, и можно потерпеть. Бывало во много раз хуже. Но чего уже страна терпеть никак не может - это предательскую, коррумпированную и воровскую элиту, безгранично грабящую страну и народ. Об этом практически ни слова. Народ сейчас замер в ожидании. Если Сердюков отмажется, если прокуроры крышующие игорный бизнес отмажутся и т.д. ..то станет ясно, что будет со страной и все эти экономические выкладки президента, да и всё его «послание» и выеденного яйца стоить не будет. Грош ему цена. Ну, а страна?…..страна исчезнет, как исчез СССР…но это будет немного позже..лет через 10-15….такие процессы требуют времени, но они необратимы….
С наступающим Новым Годом, дорогие товарищи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 11:13
Гость: николя

почему так чутко реагирует и идет навстречу?
а что тут непонятного?
вот вам бы кольцо в нос вставили...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 10:15
Гость: Остап

///Экспортировать нужно продукт труда, причем чем меньше в этом продукте природно-ресурсной составляющей, тем лучше. Лучшим видом экспорта в этом смысле являются программные продукты, кинофильмы, различные финансовые услуги.///- то есть делать ровно то, что сейчас делают американцы? Вот те раз! А к чему же тогда разговоры о грабительской сущности американского капитализма и пр.и пр? Получается, американцы поступают плохо, и мы их осуждаем, но сами хотим жить так же , только вот беда- не умеем. Недурно, недурно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 11:42
Гость: O.

А нужно ли мыть руки перед едой? Ведь так делают американцы! И стоит ли им уподобляться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2012, 10:08
Гость: Валерьян

Попкорн жуют разве что ожиревшие до кабаньих размеров янки

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.