08:00 27.12.2012 Сергей Лунев

«Сшить Украину невозможно. Расколоть – запросто»

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

08.05.2013, 05:49
Гость: мимоходом

А посему и был СССР(Союз Советских Социалистических Республик), пожалуй, единственным средством и спасением для тамошних междуусобных распрей.
-
"Львовские депутаты намерены повторно запретить советскую символику
Сводка Украинских и Мировых Новостей - ‎37 мин. назад‎

По его словам, в настоящее время решается вопрос о «созыве завтра, 8 мая, внеочередной сессии Львовского горсовета, во время которой депутаты намерены принять новые постановления о запрещении использования коммунистической символики и символики СССР в городе ..."
-
Вот интересно, почему один из городов Украины был назван когда-то очень давно Львовом?
- Стада львов в(на(предлог, грамматика), по-русски) тех территориях точно никогда не водились.
- Очень сомнительно, что название своё город получил в честь когда-то очень давно завезённого туда из Африки или Южной Америки льва.
- Предположим, название своё город получил в честь какого-то Льва(имя). Тогда какого? (ну и по отношению к имени того Льва тот же просмотр)

24.09.2013, 17:42
Гость: Владимир

Самое смешное, что Львов в момент основания был русским городом. Его основатель - Даниил Галицкий (его изображение увековечено на памятнике 1000-летия Руси в Великом Новгороде) был, также как и Александр Невский, Рюриковичем, точно не помню, но кажется из рода Владимира Мономаха,так же как и династия московских князей, родоначальником которой был сын Невского. Львом звали его сына, которого он женил на венгерской принцессе в поисках союзников в борьбе с ханом Батыем. Другим его союзником был младший брат Александра Невского Андрей (его выступление кончилось катастрофой и старшему брату пришлось срочно мириться с Батыем), а вот Даниил, в войске которого было немало выходцев из Великого Новгорода (за долго до этого их туда привел Мстислав Удалой, который некоторое время был приглашенным князем в Новгороде). Собственно именно Даниил Галицкий был первым князем, который согласился принять корону из рук римского папы, поэтому среди его титулов упоминается не только князь, но и король Галицкий. Униатская греко-католическая церковь там была узаконена в 1599 году. С униатством долго боролся князь Константин Острожский и его печатник Иван Федоров, который до этого был первым русским печатником у Ивана Грозного. Памятник Ивану Федорову стоит в Москве, а могила его - во Львове. И в Москве и во Львове Федоров издавал книги на одном языке, который, в это время был единым в обоих городах.

24.09.2013, 17:59
Гость: Владимир

Заметил опечатку - поправляю
А вот Даниил (здесь текст был пропущен) сумел, собрав 60 тысячное войско, победить татаро-монгольские войска той же численности, возглавляемые воеводой по имени Куремса (не могу сказать, принадлежал он к ханскому роду или нет).

06.01.2013, 09:35
Гость: Tesey

Народам Украины изначально не повезло, т.к. в ней во много раз больше присутствует непонимание истинного положения Украины в мировых процессах. Была 40-летняя война, в которой СССР проиграл и распался. Победили а этой войне США, а далее оккупант начинает проводить стандартные процессы над побеждённым: 1.Выстраивание местных элит, полностью подконтрольных оккупантам; 2. Создание экономической ситуации, при которой побеждённый не имеет возможности экономически возродиться, при этом платя дань победителю в максимально возможной пропорции. Не буду цитировать экономиста-политолога Евгения Фёдорова (кому интересно, тот найдёт), то что он говорит о России, актуально и для Украины. России, в известной мере, повезло: у нас нет профашистской СЛАВЯНСКОЙ организации, ведущей под лозунгами свободы борьбу с русскими и русским влиянием. России, в отличие от Украины, повезло с президентом, который являясь прфессиональным разведчиком, понимает, как функционирует оккупационная система и что ей можно противопставить, переходя от этапа к этапу. В России этот процесс идёт, а на Украине он даже и не начинался. Слушая украинских политиков "незалежного" толка, просто диву даёшся, как простые люди не видят, что в случае опасности они тут же отвалят в США, Германию и т.д., где у них деньги, недвижимость и семьи, а всем остальным, в том числе и их сторонникам, предстоит сосать лапу, хотя этой лапы без России хватит не надолго.

30.12.2012, 14:39
Гость: Германия сшилась тоже не очень...

«Осси» любят себя и никого другого ("Русская Германия", Германия)
*
Эксперты социологического института в Алленсбахе решили выяснить, что думают сегодня друг о друге жители когда-то разных государств, являющиеся сейчас гражданами объединенной Германии. Результаты данного репрезентативного исследования, озаглавленного как «Взаимное восприятие восточных и западных немцев», в котором приняли участие две тысячи человек, удивили даже специалистов. Самый главный вывод исследования – «осси» вовсе не в восторге от своих новых западных соседей. И это еще мягко сказано! Жители новых федеральных земель считают, что 47% «весси» высокомерны, 57% – жадные до денег, 54% – чересчур самоуверенные, а 45% – откровенные бюрократы.
«В оценках личностных качеств “весси” со стороны “осси” – 42,7% негативных качеств и только 4% позитивных», – отмечается в исследовании. Иначе говоря, восточные немцы видят своих западных соседей почти исключительно в черном цвете.
А вот о себе, любимых, «осси» намного лучшего мнения. 69% респондентов с востока Германии считают себя скромными, 63% – сдержанными, 58% – изобретательными, а 55% – всегда готовы прийти на помощь. Получается, что автопортрет жителей новых федеральных земель на 47,1% состоит из положительных качеств.
Любопытно, что не очень высоко ценят себя и сами «весси». Они предписывают себе лишь 21,5% положительных качеств, а еще 17,1% самооценок – абсолютно негативны. Оказывается, что «весси» сами считают себя слишком самоуверенными (47%)...

30.12.2012, 03:18
Гость: Украина уже расколота

Для подтверждения заходим на русофобский сайт цензор нет. Комментарии из России туда не принимаются, значит общаются одни украинцы.Так вот донецкие с западенскими так ругаются, аж чубы трещат. Не объединяет даже ненависть к России.

31.12.2012, 01:30
Гость: streamer

А Вы не по форумам судите, а по сводкам криминальных новостей. А в ней мы никаких чрезвычайных происшествий в Украине на почве религиозных, межэтнических и политических отношений не видим. Наши граждане не имеют обыкновения убивать и калечить друг друга по этим причинам. И в этом величайшее счастье украинцев, несоизмеримое с никакими цифрами ВВП на душу населения у наших северных соседей.

01.06.2013, 02:09
Гость: Рюген

Верно. На Украине идет холодная гражданская война.

30.12.2012, 12:16
Гость: Орлов

конечно расколата - России даже пучиться не надо (только дань платите исправно Кавказу:)

29.12.2012, 23:47
Гость: Таисия- Об украинском расколе

Статья Сергея Лунева-отличная, написанная человеком, болеющим за судьбу страны. А вот все комментарии от Стримера и КО - от лукавого!
Федерализация для Украины была бы наилучшим выходом из ситуации, так как события могут развернуться и по сценарию Большого Ближнего Востока
со всеми выходящими из него последствиями.Там, где не работает дипломатия-начинаются войны.Галичане, может, и не хотят федерализации Украины, они хотят иметь её целиком с тем, чтобы отделить от России.
Судя по статье С.Лунева, украинцы-малороссы и русские против.И не только на Украине, но и в России.Так что воссоединению единого народа- быть!

31.12.2012, 22:55
Гость: критикан-Таисии

Удивляюсь и умиляюсь людьми,которые берутся рассуждать и поучать всех в политике,экономике,дипломатии,не имеющие образования в этой области.Дают указания даже высокопоставленным персонам,не имея на то никакого права.Влезают в государственные вопросы государств.Вопрос Таисии.Как можно отделить от России то,что ей не принадлежит?Это уже из раздела фантастики.

31.12.2012, 02:30
Гость: streamer

//Судя по статье С.Лунева, украинцы-малороссы и русские против//
Вот как? И из каких же приведенных автором фактических данных это следует?
Сударыня! Скажите честно, Вы знаете результаты последних выборов по Киеву? А в целом по Центральной Украине? Полюбопытствуйте, а потом обсудим.
А в статье обсуждать НЕЧЕГО. Автор изложил свое видение проблемы и свое к ней отношение. И он, безусловно, имеет на это право. Вот, только его мнение при таком уровне аргументации ничем не ценней, чем любого другого участника форума. Один думает так, другой - иначе. И Слава Богу, что каждый может выразить свое мнение.
Потому, что будь сейчас столь любимый Вами Советский Союз - никакого интернета, по которому Вы можете общаться со всем миром, у Вас бы не было (а было бы, как в Китае). А за владение спутниковым - сажали бы. Но это, так, к слову.

01.06.2013, 02:13
Гость: Рюген

Вы что, наличие Интернета приписываете незалэжности? Наглости мыздобулов, кажется, нет границ.

30.12.2012, 01:34
Гость: Украинец91

Так называемого единого народа не было нет и не будет сколько бы кацапы головой об стену не бились, наоборот в Украине с каждым годом националистическое движение только растет.

30.12.2012, 10:54
Гость: ruswalenok

А не могли бы Вы сформулировать, чем украинцы отличаются от русских?
Спасибо.

30.12.2012, 12:04
Гость: Павло

Другой язык, другая культура, другие герои.
Я украинец
я не руский

31.12.2012, 00:53
Гость: СВ

Вообще-то, по мнению американского института Гэллапа, 83% жителей Украины предпочитают русский язык (по моему мнению, реальная цифра чуть меньше, но не менее трёх четвертей). Ещё, за исключением Галиции, большинство верующих на Украине являются православными. Может Вы, Павло, мне, среднестатистическому жителю Украины, объясните, чем я отличаюсь от среднестатистического жителя РФ?

31.12.2012, 02:15
Гость: streamer

Ну, для начала необходимо выяснить, насколько Вы можете претендовать на то, чтобы репрезентовать собой среднестатистического жителя Украины. Поэтому давайте говорить не о Вас лично, а именно о господствующих в Украине общественных настроениях. Полагаю, большинство украинцев согласится со следующими тезисами:
1. Украина и Россия являются разными государствами, имеющими разные национальные интересы, в определенных моментах не совпадающие или даже прямо противоположные.
2. Украинцы являются отличным от русских народом и отличной от россиян нацией, со своим языком, ментальностью, культурой и традициями.
3. Украинцы своим общественным идеалом имеют общечеловеческие и демократические ценности в их современной европейской трактовке.
4. Украинцы чужды амбиций мирового уровня. Никакого желания нести бремя граждан "мировой державы" они не испытывают (например, платить своими налогами за военные расходы уровня ядерной державы или экономически спонсировать Никарагуа и Науру за признание Ю.Осетии и Абхазии).
5 Украинцы не видят угрозы со стороны США, НАТО и Запада в целом, и не считают их врагом.
6. Украинцам не интересны политические процессы в Азии и они не имеют ни малейшего желания тратиться на достижение Россией (или совместно с ней) гегемонии/лидерства в этом регионе.
7. Украинцы считают независимость своей страны непреложной ценностью и гарантом сохранения своей национальной идентичности.
Эти настроения существенно расходятся с российскими, не так ли?

01.06.2013, 02:24
Гость: По пунктам

1. Украина и Россия - действительно разные сейчас государства, но когда-то и Псков и Новгород были разными государствами, я уж не говорю про Волынь и Галицию. Волыняне и галицийцы - разные народы?
2. Украинцы - разные. В чем разница полещука украинского и полещука белорусского? А разница между жителем галицкого села и донецкого шахтерского города очевидна. Даже по телефону с пары фраз можно определить, откуда собеседник - из Дрогобыча или Глухова. Попробуйте это определить в России.
3. Ну это вообще смешно. Украинцы вообще хотят быть умными и красивыми. Только семечки лузгают прямо на пол в троллейбусе.
4. "Украинцы" (свидомые) считают себя лучше и цивилозованнее русских. А то и американцев. По степени наглости и холуйства.
5. О свидомых - согласен. Они и в Гитлере угрозы не видели. Наоборот, были рады услужить.
6. Кому интересны, а кому нет. Это не показатель.
7. И готовы отдать свою непреложную ценность Брюсселю или Вашингтону (кто возьмет)?

03.01.2013, 00:46
Гость: СВ

Думаю, Вы не станете спорить с тем, что большинство жителей Украины являются русскоязычными и большинство верующих являются православными.
Теперь по пунктам:
1. Большинство жителей и России и Украины говорят на одном языке, ходят в одну церковь и имеют ещё много общего. Интересы украинского ГОСУДАРСТВА в определённых моментах бывают диаметрально противоположными интересам России, что в условиях близости народов Украины и России является противоестественным и свидетельствует о том, что украинское государство действует вопреки интересам очень значительной части своих граждан.
2. На Украине живут два сопоставимых по численности народа: украинцы и русские. Сказанное Вами справедливо для украинцев (настоящих, украиноязычных украинцев). Проблема в том, что украинские власти на территории, на которой живут два народа, пытаются построить моноэтноческое, монолингвистическое и моно… украинское государство, игнорируя интересы русских, проживающих на Украине.
3. Украинцы (настоящие) сейчас имеют в первую очередь национальные ценности в гипертрофированном виде (в чём в первую очередь вина госпропаганды). Однако они заслуживают уважение за то, что не отрекаются от своего языка и своих традиций.
4-6. Моя хата с краю. Ничем не интересоваться - позиция, выгодная до тех пор, пока тобой кто-то не заинтересуется. Сейчас американцы поддерживают антирусские устремления Украины, так как хотят ослабить Россию. Когда геополитическая ситуация изменится, они от Украины так с лёгкостью откажутся.

10.01.2013, 11:21
Гость: Паша

Согласен. С россиянами у нас больше общего, чем отличий. Да и отличия украинцев не всегда положительные. Чего стоит гордость за независимость от громадины, которая сильнее и имеет притязания на наше добро. Такая гордость вдохновляет. И как неприятно думать, что независимость может исчезнуть. Аж злость берет на москалей, это все они виноваты, и те, которые живут у нас, но все равно являются ими (выгнать). А была ли независимость? Разве делала Украина осознанный выбор в новой истории, хоть раз? По моему она до сих пор только собирает предложения. Поэтому гордость наша за независимость это признак дури. Как и все, что является без причины. Я лоялен ко всем россиянам. Не потому что Харьков, и не из-за ментального сходства. А потому, что не за что их ненавидеть.

04.01.2013, 06:04
Гость: streamer

Я считал Вас достаточно взрослым и серьезным человеком, способным объективно оценивать реальность и оперировать фактами. А Вы живете в мире своих фантазий. Это совершенно Ваше дело, но Вы никогда не сможете достичь своих целей, а , значит, защитить свои интересы, если будете игнорировать существующее положение дел, как бы оно ни было для Вас неприятно. Вы не сможете подтвердить ни одно положение Вашего поста фактами.
1. Верующие УПЦ Московского патрирхата, образуя крупнейшую конфессию в Украине, не являются большинством среди всех остальных верующих Украины. Даже если принять тезис о единстве языка, это никак не означает единства народа (ФРГ/Австрия, англо-, испаноязычные страны, арабские страны). И почему в Вашей постановке, вина именно на руководстве именно Украины, а не РФ?
2. Как русские со своими 17% процентами могут быть "сопоставимы" по численности с украинцами? Но дело даже не в этом - национальность не является маркером политических взглядов, у меня множество друзей, знакомых, коллег - этнических русских, являющихся моими политическими единомышленниками.
3. Русские украинцы не имеют своим общественным идеалом общедемократические ценности? А тогда какие?
4_6. Да, "моя хата с краю"! Я не оцениваю, хорошо это или плохо. Но Вы же не станете отрицать, что именно таково господствующее отношение к геополитике в Украине (в отличие от России)?
7. Чтобы учесть интересы 17% своих сограждан украинцы должны отказаться от Независимости?

03.01.2013, 22:45
Гость: эст - СВ

Думаю, что и Вы не станете спорить, что:
1. Более двух третей граждан Украины согласно переписи населения считает родным языком украинский, а потому оснований говорить об общности украинского и русского языков не больше, чем говорить об общности с любым другим славянским языком. У Украины нет никаких противоположных интересов ни с одной из бывших республик СССР как и с другими славянскими государствами Европы. У России же постоянные противоречия со всеми республиками, в том числе и с Украиной. Так может быть проблема не в Украине, а России?
2. В Украине живет 36 миллионов украинцев и 9 миллионов русских. При этом интересы русских в вопросах языка в Украине игнорируются нисколько не больше, чем интересы 2 миллионов украинцев в России.

01.06.2013, 02:28
Гость: Рюген

Украинцы на 50-60% вообще люди великорусского происхождения. На начало 18 века население Русской Украины едва составляло 1 млн. А в 1897 году - 38 млн. Откуда взялось столько людей? Население Всей России за это время выросло в примерно 9 раз.

10.01.2013, 18:51
Гость: СВ

Эст, как бы Вы истолковали значение словосочетания "родной язык"? Дело в том, что разные люди это понимают совершенно по-разному. Видимо, многие русскоязычные граждане Украины, назвавшие на переписи родным языком украинский, рассуждали примерно так: "У меня в свидетельстве о рождении написано "украинец", фамилия у меня украинская, я гражданин Украины, стало быть, какой у меня родной язык? Думаю, и Вы не станете оспаривать тот факт, что русский язык в бытовом общении на Украине однозначно более распространён, чем украинский.
Я двумя руками за то, чтобы в любом государстве в максимально возможной степени соблюдались национально-культурные интересы всех людей, в том числе и интересы украиноязычного меньшинства в РФ. Вот и скажите, способствует или препятствует притеснение русскоязычного большинства на Украине соблюдению интересов украиноязычного меньшинства в РФ?

03.01.2013, 01:06
Гость: СВ для streamer (продолжение)

7. Украинцы (настоящие, украиноязычные) дейстительно «считают независимость своей страны непреложной ценностью и гарантом сохранения своей национальной идентичности». Но они (в большинстве своём не по собственной вине, а под воздействием антируской пропаганды украинского государства), не считаются с интересами своих русских сограждан.

Итак, на Украине живут два народа: украинцы и русские. Ваши 7 пунктов относятся к украинцам. А вот о существовании огромного количества русских людей, живущих на Украине, Вы, как и украинское государство, видимо, предпочли умолчать.

04.01.2013, 06:34
Гость: streamer

А вот здесь подошли к главному - в принятии изложенных мной тезисов существует полный консенсус на программном уровне всех основных политических сил Украины (кроме, частично, коммунистов с их 15%), а, значит, их избирателей. Это и властная Партия регионов, и оппозиционные "Батькивщина", УДАР, "Свобода". Теперь остается найти в политическом поле Украины вот ту вторую половину Украины, о которой говорите Вы. Я ее не вижу! Помогите мне! Укажите серьезную политическую силу и ее лидера, публично не поддерживающих представленные тезисы. Могу Вам помочь - ПСПУ с Витренко и пророссийские политические букашки типа "Русского блока" (0,37% на последних выборах:)
Политика, сударь, это не треп на форумах, а серьезная работа множества людей. Вот и покажите нам эту работу в Украине в части, противоречащей предложенным мной тезисам.

31.12.2012, 10:08
Гость: ruswalenok

+++Украинцы своим общественным идеалом имеют общечеловеческие и демократические ценности в их современной европейской трактовке.+++
*
Для социопатологии важны (в отличии от психопатологии) не отдельно взятые мысли, решения и поступки выродков, а отношение к ним масс. Понятно, что отдельные выродки были во все времена и у всех народов. Само по себе существование наркоманов, каннибалов, бесноватых ничего ещё не говорит о качествах общества, в котором они живут. Как говорится, в семье не без урода. Гораздо важнее массовая реакция на поведение выродков: толерантно ли общество к дегенератизму, т.е. проявляет ли оно социоимунный дефицит, уравнивая патологию с нормой? Или же активно действенно борется с вырождением? Или напротив, верхушка общества превращается в проводника заразы, пропагандирует и навязывает дегенеративные модели поведения?
*
Самая благоприятная среда «питательного бульона» сложилась для выродков на современном Западе. Вот только несколько примеров того, как общество пестует выродков-дегенератов, вместо того, чтобы изначально и жестко пресечь их «самовыражение».

01.01.2013, 22:45
Гость: streamer

И еще: просьба сформулировать "чем украинцы отличаются от русских" исходила, оказывается, от Вас. Вот этими настроениями и отличаются.
Так, что не так?

01.01.2013, 22:42
Гость: streamer

И что же конкретно Вас так напрягло?
Прочитали что-то обидное для себя или для россиян? Готов извиниться, если укажете, за что:))
Сам не ожидал, что получится так наглядно показать отличие украинцев от россиян (судя по реакции).
Я специально не брал спорные вопросы (евроинтеграция или вступление в ТС, вступление в НАТО, статус русского языка), а только такие, относительно которых никаких споров в украинском обществе нет.

31.12.2012, 09:52
Гость: пенсионер

Прочитал все пункты.streamer,ну ты и нагородил.
1.Какие национальные интересы,когда в кармане ни гроша?
2.У меня жена украинка вырастили троих детей и не заметили,что у нас разный менталитет.
3.Про идеалы не надо напоминает лозунги КПСС.
4.См.пункт1.
6.Лучше лечь под пиндосов признав их превосходство во всем.Напоминает маленькую собачку в стае,когда при приближении большого пса она падает на спину и поднимает лапки.
7.Прибалтика хотела независимости,она ее получила.Промышленность разгромлена,долгов по уши.

01.01.2013, 22:27
Гость: streamer

//Про идеалы не надо напоминает лозунги КПСС//
И что, Вы лично все эти годы прожили без идеалов? Сочувствую!
Вы мне ничем не возразили:
господин СВ попросил показать, чем украинцы отличаются от россиян. Я специально привел лишь те тезисы, относительно которых в Украине существует устойчивый общественный консенсус. Понимаете, относительно написанного мной, никто в Украине не спорит, эти тезисы в той или иной степени присутствуют в программах всех основных политических партий. Общественный идеал зафиксирован нашей действующей Конституцией, в ее основе как раз и лежат "общечеловеческие и демократические ценности в их современной европейской трактовке".
То, что Вы не согласны с этими утверждениями, как раз и подтверждает мою мысль, что разделение между нашими политическими нациями происходит именно по отношению к этим вопросам.

31.12.2012, 03:59
Гость: русский

Стример. Выключи УТВ, принадлежащее сша на 100%. Включи РТР например. Через месяц не поверишь, что этот бред написал ТЫ САМ.

01.01.2013, 22:10
Гость: streamer

У меня в пакете есть несколько российских ТВ-каналов. Смотрю редко, потому что не нахожу там ничего интересного для себя.
Что касается украинских каналов, то нам здесь про каждый известно, кому именно из наших олигархов он принадлежит. Американцев среди владельцев основных каналов нет.
А, вообще, я предпочитаю Euronews и CNN.

30.12.2012, 12:59
Гость: ruswalenok

+++Другой язык, другая культура, другие герои.+++
*
А в ЕС, куда вы устремились, тот же язык, та же культура, те же герои?

30.12.2012, 01:17
Гость: критикан

По статье ничего судить нельзя,ибо это всего лишь статья и не более того.Ну совсем уже ополчились кое-кто против Украины,уже и к войне призывы пошли,а не боитесь попасть под статью?За такие призывы по головке не гладят.Я русский против ваших домыслов и не только я.Помечтайте и успокойтесь.

29.12.2012, 18:14
Гость: правдоруб

в России уровень жизни в 3раза выше,чем на украине.даже в Киеве живут хуже,чем в провинциальном городе России. вы хотя бы посмотрите сухие цифры статистики. украина-самая бедная страна Европы после Албании и Молдовы

29.12.2012, 17:49
Гость: streamer

Интересно, за сколько автор купил свой журналистский диплом?
Он же не понимает, что пишет. Не в смысле содержания, а по форме. Данный текст не может претендовать на то, чтобы считаться политологической статьей, т.к. в нем напрочь отсутствуют фактические данные (результаты выборов или соцопросов, программы партий, высказывания руководителей страны), подлежащие политологическому анализу. Это классическая политическая публицистика, написанная в форме эссе, где автор представляет свой взгляд на проблему (ситуация в Украине) и свое к ней отношение. Их мы поняли. Вот только у чему тогда заявление: "я пишу самую чистюсенькую правду"? Эссе - это литературная форма, мнение автора в нем не может быть правдой или ложью. И вообще, не принято у порядочных людей оценивать правильность своего собственного мнения прямо при его изложении:). Но "товарищ не понимает".
А вот еще перл: "факт, что евроинтеграция... не состоится". Тут в одной фразе сразу две логические ошибки.
Во-первых, как может быть фактом то, о чем говорится в будущем времени? Во-вторых, "состояться" может только событие, а евроинтеграция - это ПРОЦЕСС сближения Украины с Европой. Процесс может идти, завершиться, застопориться, но он не может "состояться". В принципе не может. А процесс евроинтеграции УЖЕ десять лет идет и имеет вполне зримые результаты. Не понимает...
А слова про мечту Ющенко - просто глупость, очевидная любому, знакомому с религиозной ситуацией в Украине.

30.12.2012, 10:58
Гость: "процесс евроинтеграции УЖЕ десять лет идет"

Забавно: ЕС разваливается, а Украина, оказывается, интегрируется!
:о)

29.12.2012, 05:35
Гость: Волжанин - окончание

Впрочем то что ситуация безнадежная я понял без всякого Стримера и Владлеба довольно давно - на футбольном чемпионате мира лет 11 тому назад. Когда болельщики вылетевшей тогда из своей футбольной группы России, захотели поболеть за команду своей славянской сестры - Украины, а размахивающий жевто-блокидным знаменем хлопчик - грубо отгонял их: "Геть - клятые москали! Геть - клятые москали!!!" Отгонял словно боялся будто руские отнимут у его команды победу... Как вы помните Украина закончила чемпионат мира почти так же бесславно, как и Россия...
Ну что же - ИТАК БУДЕМ СОРЕВНОВАТЬСЯ...

29.12.2012, 05:20
Гость: Волжанин - продолжение

А может всё-таки будем не соревноваться, а просто сотрудничать, а Стример? Ведь это Россия только по пенсиям бедная, а так-то она весьма богатая (ресурсы и потенциал населения и пр. и пр...) и Украина далеко не нищая. Может давайте будем выгребать вместе? Ведь никто на вашу незалежность не посягает. Ну Стример?... Вы ведь человек рассудительный Стример, вы ведь ни какой-то охваченной зоологической ненавистью к России - Владлеб. Впочем нет ничего у вас уже не получиться - вы давно отравлены ядом Майдана, на котором вы воображая что вы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ типа РОБЕСПЬЕРА боролись как вам казалось за СВОБОДУ а на самом деле за НИЩЕТУ своего народа и привели к власти прыщавого человека, который ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШИЛ ВСЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СВЯЗИ между нашими странами да ещё насмех всем назначил нацгероями Украины, двух кровавых упырей -гауптштурмфюрера СС и обер-лейтенанта абвера. Нет, вы никогда не отрешитесь от своей "иллюзорной майданно-робеспьерской исключительности", которая превращает вас (как вам кажется) из обыкновенного инженера в "исключительной яркости деятеля". Нечто подобное и я ощущал после событий 91 года у Белого дома в которых принимал участие приводя к власти Ельцина... Вообшем вам никогда не переступить через свой мелкий эгоизм Стример. Но самое страшное, то что вы производите впечатление "самого мыслящего" человека на КМ из всей украинской братии. И вы радуетесь - собственному голодранству, лишь бы без Россиии. Значит ситуации в самом деле - безнадежная

29.12.2012, 17:24
Гость: streamer

Начали интересно, а свалились на обсуждение моей скромной персоны.
Я приветствую все виды сотрудничества с Россией, кроме военного и политического. В политической и военной сферах у наших стран слишком разные цели и задачи, причем разного уровня. Уровень геополитики - не для Украины, нам незачем суваться в эти дорогостоящие игры "больших мальчиков".

29.12.2012, 04:55
Гость: Волжанин - Коке: корешь - фигню порешь

Корешь - фингню порешь. Не надо Украину расчленять - она сама расчлениться если уровень жизни или уровень пенсий в России будет не в два как сейчас, а в четыре раза выше чем на Украине. Ни Восток Украины, не Крым не простит центральной власти такого разрыва. Даже проживающий в Киеве и считающий что с Украиной всё в порядке Стример не простит. А если простит, то точно его дети (если у него есть дети) не простят. Итак будем СОРЕВНОВАТЬСЯ - бедная Россия и нищая Украина. Пока России нечем гордиться ибо уровень её пенсий невысок (330 дол. в мес) и хорошо бы в ближайшие три-пять лет дотянуть до уровня Латвии (550 дол.). Впрочем не сомневаюсь - дотянем, ибо Латвия израсходовала свой ресурс, а Россия только начинает расходовать...
Правда надо помнить чем больше населения тем сложней этот уровень выдерживать (в США уровень пенсий например в 1.5 раза ниже чем в Австрии). Не говоря уже о содержании на армию. Ведь в той же Латвии практически её нет). Но впрочем я полон оптимизма. Итак будем соревноваться. Как вы считаете Стример кто победит в этом соревновании "анархический и индивидуалистический" (как вы сами пишете) народ Украины или государственный стремящейся восстановить великое государство народ России? И потом вы ещё пишете и этим почему-то гордитесь "Да мы голодранцы, но зато Украина не попала в орбиту России". А мнение других голодранцев вы спрашивали? И потом при тесном экономическом сотрудничестве не только Украина будет в орбите, России, а и Россия попадет в орбиту Украины.

29.12.2012, 17:14
Гость: streamer

Кто победит (когда?) - не знаю, но полагаю, что соревнование в уровне жизни - самое лучшее из всех возможных. А кто победит, по-моему, неважно, лишь бы люди жили с каждым годом лучше.
Думаю, в ближайшей перспективе (лет 20) Россия будет опережать Украину по ВВП на душу населения, а Украина будет ее понемногу догонять. Слишком уж большие проблемы, связанные с недостатком населения на громадных территориях, придется решать России в самое ближайшее время. Плюс геополитическое бремя поддержания уровня мировой в военном отношении державы.
У Украины нет природных ресурсов России, но и нет этих ее проблем.

29.12.2012, 12:00
Гость: Кока-Волжанину

Мысли у вас неплохие.Конечно если уровень жизни в России и на Украине будет намного различаться,ну хотя бы в 4-5 раз то некоторые укры будут делать выводы.Но и на Украине существуют СМИ которые умеют промывать мозги.Поэтому считаю,что надо действовать.Есть отличная поговорка-под лежачий камень вода не течет.

29.12.2012, 01:42
Гость: Логист - Стримеру

Только общественно-историческая практика - ЕДИНСТВЕННОЕ МЕРИЛО БУДУЩЕГО человечества и той или иной страны в частности. Однако довольно легко предугадать будущее СТАБИЛЬНОЙ В ЭКОНОМИЧЕСКОМ ОТНОШЕНИИ России, которая я думаю будет поступательно и неуклонно развиваться. И совершенно нельзя предугадать будущее АБСОЛЮТНО НЕСТАБИЛЬНОЙ УКРАИНЫ с её неразрешимыми финансово-промышленными трудностями, недееспособным правительством и абсолютно сюрреалистической вечно дерущейся радой. Например, я думаю, что у Украины через десять лет не будет ни только флота, как сейчас, но и сухопутной армии, численность которой и теперь составляет СМЕХОТВОРНУЮ цифру - 180. 000 штыков и тем не менее которую уже хотят и дальше сокращать (ибо нет денег на её содержание) до КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ цифры - в 100.000 штыков. Впрочем это не предел ведь есть еще ОПЕРЕТОЧНЫЕ армии стран Балтии - 5-10 тыс. человек. А есть и вовсе горстка музейно-вооруженных людей в государстве Лихтенштейн. Абсолютно ясно также что отнюдь не через десять, а уже через три года после сдачи в эксплуатацию обеих веток трубопровода "Южный поток" Украинская ГТС прекратит своё существование, превратившись в груду РЖАВЕЮЩЕГО МЕТАЛЛОЛОМА из-за её ненужности, что НАВСЕГДА ВЫЧЕРКНЕТ УКРАИНУ ИЗ СПИСКА СТРАН-ТРАНЗИТЕРОВ и МЕРКАНТИЛЬНАЯ ЕВРОПА ОКОНЧАТЕЛЬНО ПОТЕРЯЕТ К УКРАИНЕ ИНТЕРЕС. Впрочем это только мои предположения, и возможно будущее Украины безоблачно и прекрасно. Ведь только общественно-историческая практика - единственное мерило будущего...

29.12.2012, 18:13
Гость: эст - Логисту

Вы совершенно правы - именно практика единственное мерило будущего, а она, увы, свидетельствует о том, что все империи рано или поздно разваливаются. Что и произошло сначало с Царской Россией, а потом с Советской Россией и есть все основания полагать, что к тому же движется сегодня с мощным привкусом феодализма Капиталистическая Россия. Рухнули при отсутствии всякого внешнего воздействия и наличии самой многочисленной армии в мире.
Все потуги власти прилепить к этой "стабильной" России отколовшиеся "колонии" уже 20 лет никакого успеха не приносят. Может пора уже своими проблемами заняться? А Украина как нибудь сама решит какой ей флот нужен с армией и куда двигаться.

29.12.2012, 05:26
Гость: streamer

Ваше мнение, безусловно, интересно нам, но не более. УГТС - всего лишь промышленное предприятие. Перестанет быть прибыльным - будет ликвидировано, обыная коммерческая практика.
Украина - это не только УГТС.
Армия строится на основании угроз. У Украины в силу географического фактора нет внешних угроз, вокруг тольо стратегические партнеры - НАТО и Россия/Беларусь. Против кого содержать армию, если невозможо представить себе сценариев ее применения? Я считаю 100-тысячную армию для Украины избыточной.

28.12.2012, 12:37
Гость: Кока

Для восстановления исторической справедливости Украину просто необходимо расчленить.Не смогут сами надо помочь.

29.12.2012, 19:40
Гость: критикан-Коке

Плаха есть размером с Украину?Если нет,то срочно делай,а то ничего не получится из замысла.Средства одолжить или в наличие есть?Не пойму ,зачем писать подобные глупости.

29.12.2012, 05:09
Гость: streamer

Сначала надо отрастить "расчленилку". Пока таковой у России в отношении Украины не имеется. Только "говорилка"!

28.12.2012, 13:00
Гость: Сашко

почему вы с таким пылом и жаром кромсаете Украину,хотя куда проще и естественнее развалить вашу страну с ее действительно разными регионами -по нации,культуре,вере,Благополучию?

28.12.2012, 13:19
Гость: Кока

Почему?Да написал же-ради исторической справедливости.

29.12.2012, 19:41
Гость: критикан-Коке

Ещё вопрос.Кто делал оценку исторической справедливости,откуда она взята вами??.

28.12.2012, 14:52
Гость: и что ты хочешь делать с расчлененными маргиналами?

пусть занимаются своими делишками. еще ресурсы на них переводить.

28.12.2012, 18:38
Гость: простофиля

спасение утопающих - дело рук самих утопающих

28.12.2012, 15:16
Гость: как что?

На Юго Востоке наши люди,а с остальными пусть разбираются румыны и поляки.

28.12.2012, 04:15
Гость: streamer

Забавно наблюдать, как нас делят из страны, пережившей две кровопролитных войны с сепаратистами, в которой регулярно происходят этнические и религиозные столкновения и преступления на этой почве, где существуют целые регионы, где неместным определенных национальностей в одиночку опасно находиться на улицах в темное время суток - много ли среди москвичей найдется желающих прогуляться в одиночку по ночному Нальчику, Грозному или Махачкале? А я, киевлянин, готов в любое время суток идти по любой городской или сельской улице в любом уголке своей страны, что много раз и делал.
Украина не разделится по простой причине - она этого не хочет. В стране нет ни одной общественно значимой силы, выступающей за это, пусть даже в како-либо косвенной форме. Все остальное - от лукавого.

28.12.2012, 11:15
Гость: посетившему ночной Нальчик

любят у вас трепать то, о чем представления не имеют. и проводить нелепые аналогии. в чем суть сообщения? на кавказе люди плохие живут? на украине гопников-бандитов нет?
все "значимые" силы украины не являются "общественными", для россиянина их инициативы не более чем нелепые игры криворуких элит. "от лукавого" все заявления от имени всея украина, т.е. ваши, президента вашего, других великих украинских мыслителей.

28.12.2012, 08:40
Гость: Алексей

Да будет вам! Езжайте из страны на пол годика, а по прошествии этого времени, прочтите то, что вы тут написали и вы много нового о себе узнаете. Вы своей недальновидностью, мне напомнили тех самых москвичей, которые думаю, что за МКАДом жизни нет и которым вы предложили прогуляться по ночным городам Кавказа. Не надо так голословно заявлять о готовности ходить по ночным улицам любых городов Украины, если вы киевлянин. Приезжайте в мой родной город, и я вас заверяю, что если вы ночью и дойдете куда-то, то уж точно останетесь без доброй половины того добра, которым у вас можно будет разжиться и не исключено, что здоровье ваше при этом тоже пострадает, причем весьма изрядно.

Все остальное - от лукавого.

29.12.2012, 16:56
Гость: streamer

Страны раскалываются не от "гоп-стопа", а от национальной и религиозной нетерпимости, доходящей до такой степени, что люди из-за них готовы убивать и умирать. Ничего подобного у себя в Украине мы не видим. Зато видим, сами знаете, где. И поверьте, радости это жуткое зрелище нам не доставляет. Но оно укрепляет нас в решимости не допустить ничего подобного в своей стране. Пока удается!

01.06.2013, 02:36
Гость: Рюген

Да не надо уж так брехать. В Киеве несколько раз жестоко избивали чернокожих студентов. Насколько помню, и до убийств доходило. Киев действительно больше всего сопоставим с провинциальным российским облцентром. Только погрязней, пожалуй. И выше нагрузка на ЖКХ (из-за приезжих).

10.01.2013, 11:31
Гость: посетившему ночной Нальчик

на кавказе вы ни разу не были, чтобы судить. а вот я вашу украину повидал: быдла хватает, а там уже не важно, религия - не религия, повод для конфликтов всегда найдется.

28.12.2012, 11:16
Гость: ОлегК

Я сам с Украины, правда сейчас живу в России, и могу подтвердить сей печальный факт.... гоп-стоп еще никто не отменил... даже в Киеве.)))

27.12.2012, 21:36
Гость: иван

Как человек родившийся и выросший на Украине могу сказать, что Украины две. И это исторический факт. У нас разные судьбы, разная мова, разные обычаи ,одежда, вера и многое другое. Нас больше разделяет чем объединяет. Нам, жившим на Слобожанщине, понятно чувство единения, взаимовыручки, чувство локтя соседа. Казачество ведь из этого и исходило. Нужно было быть вместе и в веселье и в горе. Казак садился на коня, бросал родную хату и мчался защищать соседа, пока беда не пришла в его хату. Так ведь было всегда на Руси. Западня всегда жила в горно-лесистой местности, где всегда можно было убежать и укрыться, пересидеть беду . Слобожанщина потому и была слобожанщиной, что всегда могла дать бой противнику и постоять за свою свободу. Не нужно думать , что на западне все бендеры. НЕт, у меня там много друзей, которые относятся и к нам москалям , и к вам русским (тоже москалям) с огромной братской симпатией. Но есть эта мерзость , выползшая из замшелых схронов, дети и внуки недобитков, которые и мутят воду, благо властью для этого созданы все предпосылки. Их немного, но они крикливы, организованы и как любое дерьмо всегда на виду. Их попросту боятся, помня , что они творили в своё время. Если многие и голосовали за них на последних выборах- то это заслуга ПР и её верховодов, которые вынудили людей таким образом выразить свой протест. .

29.12.2012, 23:53
Гость: streamer

Вы явно находитесь вне информационного поля Украины и, значит, не можете судить о процессах в ней. Дело в том, что житель Украины, если только он не совсем опустившийся маргинал, никогда не напишет "бендеры" (как бы он к ним не относился), просто потому, что имя С.Бандеры все время на виду и на слуху в украинских СМИ.

27.12.2012, 23:43
Гость: сашко

Не надо идеализировать ,Иван.Прямо на Слобожанщине все ангелы ,Там хватает сторонников комми,сталинистов и всяких безграмотных урок типа Допы и Гепы,над которыми смеется вся страна.И украинофобов там предостаточно,которые мало чем отличаются от националистов, Только разрази меня гром,когда собираются вместе в одной организации в Киеве работнички зи Сходу и Заходу-черта лысого вы найдете в них много отличий. Схидняки очень быстро становятся украиноцентричными патриотами и прекрасно ладят со своими западными коллегами.Пока что большинство украинцев против развала страны и это факт. Что будет дальше- поживем -увидим.

27.12.2012, 17:09
Гость: тт

-оно то так, только не забывайте т.сказ.культурный уровень оч.среднего развития этих областей.При всей шумихе последней поры отдавайте все-же должное именно их возможностям. Какие они?-да никакие.
-"свободовцев" раскрутила центр.власть под противодействие настроениям русских.При таком то разбеге полярностей нейтралом уже оказывается вчерашний нэзалежник.Середина(электората) одномоментно сдвигается к рыжим.
Была бы иной подобн.работа, иные были бы и настроения западенцев.
Работать нужно именно с центром, а не столько с периферией.-Движение верное - экономика трещит по швам, ГТС профукали;-чуть дожать, и приползут сами, никуда не денутся

27.12.2012, 15:52
Гость: Гость

Меня вот что озадачивает в этой будущей незалежной Украине, которую пытаются выстроить бандеровцы. Ну вот истребят они там все москальское вместе с москалями, выжгут каленым железом (допустим, это возможно в 21 веке). Допутим даже, что Европа согласится на вхождение Украины В ЕС (хотя инопланетяне нас спасут с бОльшей вероятностью). Даже целиком, и не разделит ее, как Чехословакию, на части. Ну вот что там будет делать эта единая, монолитная стальная Украина? Европа ведь отказывается от национальных государств, Европа себя видит Европой регионов. Именно так она и строит свой ЕС. Бандеровцы со своими идеями опоздали лет на 100. У них там в башке ничего не свербит сомнениями? Они, как поздняя КПСС, застряли в своей устаревшей идеологии, и в конечном счете принесут страну в жертву своим идеям.

27.12.2012, 14:01
Гость: Влад

Если бы на развал Украины вкладывались такие же деньги, которые тратятся на рзчленение России, то она давно бы уже развалилась. России надо серьёзно начать поддержку рускоязычного населения на Юго-Востоке, именно населения и партий отстаивающих интересы этих людей. А то, что автор статьи прав, можете на Рунете почитать о повешенных чучелах деда Мороза и Снегурочки и таких примеров сотни..

27.12.2012, 13:05
Гость: Сергей

Действительно, почему нельзя? Надо поделить и отнять. Причем немедленно.

27.12.2012, 12:51
Гость: ruswalenok

Чехословакия разделилась на Чехию и Словакию...
Югославия разделилась на несколько республик...

Почему невозможно разделение Украины на Восточную и Западную?

28.12.2012, 03:41
Гость: streamer

Эти страны делились по существующим федеральным границам, ни у кого не вызывавших сомнений. Как и СССР.
В Украине такая граница только одна - у Крыма. Вот если бы отделялся Крым, было бы понятно, по какой границе. А вот границы между Западной Украиной и Юго-Востоком вообще нет, между ними лежит Центральная Украина, которая и является собственно Украиной, и которая на протяжении всей своей истории всегда была единой. Даже в самые трагические времена. Ей-то чего теперь, когда независимы, не голодаем и врагов не имеем, вдруг делиться?

24.09.2013, 18:47
Гость: Владимир

На самом деле Вы не правы. Граница лежит по религиозному признаку. Православная Волынь вошла в Росиию во время раздела Речи Посполитой, а католическая Галиция досталась Автро-Венгрии. У Екатерины II, в отличие от Сталина, хватило ума не присоединять католические области (большевики значение религиозного фактора никогда не правильно не оценивали). К сожалению у ее внука, Александра, с умом было не так хорошо, как у бабушки и он присоединил часть Польши,польские профессора появились в русских университетах, так Харьковский университет на Слобожанщине) возглавлял граф Потоцкий, родственник которого Ян Потоцкий (учившийся в католической Франции и в такой же Католической Испании) впервые употребил в одном из своих трудов слово "украинец" в смысле национальность. Это было в 1810 году. До этого, национальности украинец не было, была национальность русский, которая в Австро-Венгрии трансформировалась в "русин". Определенное количество русинов и сейчас живет в Закарпатской области, в отличие от Галиции они по-прежнему православные,говорят не на украинском а на русинском, но, сперва им в автономии отказала Советская власть, а потом власти современной Украины. Посмотрите ссылки по теме сойм русинов Закарпатья. а еще интереснее прочитать слова их гимна, где есть фраза "русский пусть живет народ" (в переводе с русинского - у них руський)

27.12.2012, 23:52
Гость: Сашко

потому что в Чехии -чехи ,в Словакии- словаки.В Югославии -хорваты,сербы,словенцы и т. д. А в Украине-что на Западе ,что на Востоке-украинцы.Я говорю своей донецкой сестре-может вы отделитесь и заберете с собой эту бандитскую власть,которую в Киеве ненавидят,она говорит - ты что с ума сошел.Никто у нас не помышляет об отделении.

30.12.2012, 10:04
Гость: в Чехии -чехи ,в Словакии- словаки...

Если так рассуждать, то русские и украинцы тоже единый народ.
А нарастание антагонизма плавно идёт по мере продвижения на запад, достигая истерики в Польше.
Поэтому граница просится где-то перед Львовом...

28.12.2012, 07:11
Гость: Гость

Чехословакию разделили не потому, что там чехи и словаки, а потому что никому в Европе не нужен был такой мощный центр силы, который может противостоять Западной Европе. Такова была их цена вхождения в ЕС.

28.12.2012, 12:55
Гость: Сашко

Почему до сих пор вы смотрите на мир из окопов?Почему против Европы,а не вместе с Европой?

28.12.2012, 15:34
Гость: Гость

Да мы не против Европы, мы за себя. Мы в 90-е уже нахлебались. С тех пор поумнели. Думаю, и на Украине дураков мало осталось.

29.12.2012, 19:53
Гость: критикан-Гостю

Вот и мы тоже за себя.Каждый человек будет защищать свой клочок земли,особенно на Украине и в данный час.Только дураки позволят расчленить,для которых Украина всего лищь средство для получения доходов.Таких полно в руководящих эшелонах власти.

27.12.2012, 11:51
Гость: Ввв

В России постоянно увеличивается уровень жизни? А мне кажется идет деградация, на Украине она просто ярче. А Россия разве не трещит по швам? Может в России появилась национальная идея? Может в России вспомнили о своих русских? Не надо пугать галичанами, у них хоть какие-то идеи есть, пугайте москвичами, эти идей не имеют, зато есть деньги, праведно нажитые:-(

27.12.2012, 15:53
Гость: qwert

Для иллюстрации того, что в России увеличивается уровень жизни, либо, скажем мягче, значительно выше чем в Украине, скажу следующее:
Вдова моего сотрудника (Царствие ему небесное) уехала в Тольятти с старшему сыну, который к тому времени (2008г) уже купил себе квартиру. Некоторое время она пожила у сына, а сейчас уже в своей однокомнатной квартире - объединили денежки, и купили. У нас в Украине это тоже возможно, но для этого надо поднимать всех ближних и дальних родственников. Вот такая картинка.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.