Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
21.01.2013, 01:58
Гость: Дед
Ум, как по Вашему: Эксплуатация человека необходима, возможна,или недопустима.
18.01.2013, 18:27
Гость: Nic
За то Россией управляют идиоты.а идиоты всегда счастливы!
16.01.2013, 21:22
Гость: orakul
чего ж автор не называет в статье фамилию самого главного продвиженца ВТО? тот вроди говорил о плюсах ВТО, пускай и не сразу..., а тут одни минусы..., никчемная статья... ни о чем...
16.01.2013, 14:47
Гость: mamont
Спрашивать юристов о производстве - хуже варианта быть не может
16.01.2013, 15:20
Гость: Mt - Мамонту
Читай прежде чем писать. Это кто же тебе такое предложил?
16.01.2013, 15:10
Гость: ум
это абсурд :)
во перых на всех производствах правят Технари и даже часто не с одним образованием. Или на худой конец такой технарь именуется "правой рукой" ...
а во вторых, юрить присутствует на Любом грамотном предприятии :)
ибо произвести и Продать (с своевременным получением платежа) как говорится две большие разницы :)
16.01.2013, 14:42
Гость: николя
а почему не начать создавать госпредприятия с нулевой рентабельностью?
ну а заказ самому себе или внутрикорпаротивные отношения ИМХО ВТО не должны волновать.
16.01.2013, 15:06
Гость: ум
ответ: по тому, что Россия расчитывает (и правильно !) на то, что лучшие свои образцы продукции (пусть и в будущем) сможет продавать на Мировом рынке. Который в разы богаче внутреннего :)
16.01.2013, 18:57
Гость: николя
за этой гнилой морковкой пусть гр-н Медведев и Ко бегает.
предлагаете еще один поход в светлое будущее к 2050-му...
как говаривала моя маман: есть глупость в горошек, есть в полоску, а есть сплошняком...
16.01.2013, 19:28
Гость: ум
понятно, это для вас НЕ стимул :)
так как не вы там что то производите, а какие то умники.
да ещё и дивиденты себе в карман кладут.
а вас ещё и своими Rоllsami раздражают :)
нет чтобы всё вам отдать, правда ?:)
или можно иначе - вам вообще богатые (или деликатнее - состоятельные) люди не нравятся. Они могут себе позволить куда больше чем простой работяга. А почему спрашивается, если "все люди братья" ?:)
оба эти варианта НЕ верны, так как во первых даже так называемый социализм предусматривал - от каждого по труду ... (я бы добавил - и по Уму :). А во вторых вы никогда(!) не заставите свободного и способного человека "быть как все". (тут долго объяснять почему)
им легче уехать, или сменить место жительства, но Удовлетворить свои потребности.
взять к примеру Жерера нашего, Депардье :))
кто он по вашему, патриот, или паразит ?:))
или вы\мы просто "веленки" ?
16.01.2013, 20:03
Гость: николя
классический бред малолетнего либерального гуманитария.
где ж ты заработаешь "по труду" если страну в руины опрокинут?
ты ж до своего Ролса не дойдешь - ограбят (если его раньше на запчасти не разберут)
да такие вот Ролсовладельцы здесь уже ни учить детей, ни отдыхать, ни лечиться, ни просто открыто жить не могут. а дальше будет только хуже.
еще Депардье зачем-то приплел!
ты глуп...
16.01.2013, 21:36
Гость: ум
ты глуп...
*
понятно.
а ты "умён", на том и порешили, как в анегдоте 90-х:
встречаются значит два брокера, один другому говорит - слушай, не хочешь купить вагон сахара по дешовке ?
как же не хочу, отвечает второй, очень даже ...
и ударили по рукам. (даже наверное что то подписали :)
и побежали, один искать вагон сахара, а второй деньги :))
к чему это спросите ?
да всё банально, любезный.
как бы вы (и подобные) тут не шипели, всё равно Россия движется своим путём.
и что ещё любопытно умудряется опережать в общем не бедных европейцев по количеству покупаемых так называемых предметов роскоши.
и сами понимаете, что если у кого есть Rolls Roys то второго ему не надо.
а по количеству проданых Mercedes Москва уже давно обошла сам Берлин :))
цитата:
С января по сентябрь этого года (2011) в России было продано 44,1 тыс. новых автомобилей стоимостью более $100 тыс., подсчитали в аналитическом агентстве "Автостат". Интересно, что до кризиса, за 9 месяцев 2008 года, было продано 40 тыс. таких машин, то есть на 11% меньше.
и ещё цитата:
Россия в 2014 году может обогнать Германию по уровню продаж легковых автомобилей. Как сообщает "Автостат" со ссылкой на прогноз компании BDW Automotive, только в 2012 году российский рынок должен вырасти на 15 процентов до 2,79 миллиона проданных автомобилей
*
вот такая понимаешь "босота" :))
17.01.2013, 01:23
Гость: скептик
Длинный Нос, Ржевский, Эст, а теперь еще и Ум. Но у тех хоть оправдание есть, они смотрят на нас из туманного далека, или просто валяют дурака. А этот вполне серьезно, может опять спецшкола, только там ничему кроме иностранного не учат. Ребята, ликбез.
5% населения современной России загребают 50% всего дохода (реально их, контролирующих все и вся всего 2%, но вместе с членами семей получается несколько больше). При этом приходящаяся на них доля постоянно увеличивается. Последнему способствует специфическое налогообложение, подобно которому в мире просто нет. Отсюда столь стремительное увеличение официальных миллионеров и миллиардеров. Всего их где-то порядка 7 млн. человек. Это государство в государстве. Для них построены огромные офисы, специальные бутики, самые современные больницы, они непрерывно куда-то едут и летают, у них огромные вилы в Подмосковье, они, действительно, покупают дачи и не только в Болгарии, Черногории или на Кипре. Они покупают все большее количество опять же не только дорогих машин, но и еще много чего. Вопрос. Причем здесь рост благосостояния остальных россиян?
17.01.2013, 15:29
Гость: ум
умный скертик скажите пожалуйста, а как вы себе представляли развитие России после можно скажать буржуазной революции 90-х ?
и что самое забавное КТО ЖЕ был её инициаторами и исполнителями ?:)
это тест на смекалку и можно сказать честность ...
и по поводу распределения прибыли.
ещё раз, для "одарённых":
1) НЕ стройте иллюзий (они разрушают нервы, а с ними и здоровье :)
2) решайте Первостепенное ! (в России это перестройка промышленности)
3) избегайте популизма (он неприменно заставит вас\нас ВРАТЬ !)
4) знайте свою Цель ! (без неё вы\мы никогда не прийдём "в порт назначения" :)
5) помните, что - договор без Меча, пустые слова. (это относится и к выбранным вами\нами представителям ...)
6) изучайте Психологию !!! (в современном обществе разбираться в людях столь же важно как и Правильно "закручивать кайки" :)
7) помните, что Общество ВСЕГДА(!) развивается НЕ равномерно ! (в первую очередь богатеют те, кто более решителен, за тем умён, за тем их союзы, за тем .... как прийдётся)
8) Справедливость - это СОБЛЮДЕНИЕ Закона !!! (если закон не отвечает требованиям времени, или написан с изъяном, Судитесь ! А не призывайте менять власть, или строй !?)
9) если Власть не слышит общество, по СМИ, или на митингах, или по личным посланиям и т.д. Учитесь "кричеть" громче ! (до тех пор пока порог терпимости не пройден, или чиновнику нужно принять решение Публично, или Суд не обязал ..., до тех пор всё будет стоять "колом" ! В любой стране !:)
ну и на десерт 10) Уважайте мнение оппонента ..
18.01.2013, 01:27
Гость: скептик
Ум, о чем ты. Вместо чего-то конкретного набор слов. Не мнение, а пустословие. Ты серьезно полагаешь, что ты споришь? Какая-то буржуазная революция? Где ты видел в Советском Союзе буржуазию? Или ты так полагаешь, что та партноменклатура, которая нас кинула, это и есть советская буржуазия? Так ты так и пиши, хотя бы поржем. Черного кобеля не отмоешь добела. По большинству тюрьма плачет.
18.01.2013, 11:58
Гость: ум
и ещё, в догонку
на твоё - По большинству тюрьма плачет
*
вот прямо вижу, что будет, если не дай Бог такие как ты прийдут к власти хоть на пять минут ...
будем вновь воевать !
21.01.2013, 11:26
Гость: Дотошный
вот прямо вижу, что будет, если не дай Бог такие как ты прийдут к власти хоть на пять минут
будем вновь воевать!
а так же "и кухарка может управлять министерством финансов" :))конечно может, если в точности будет исполнять указы КПСС.вот и до исполнялись, в 90-м :))
решайте Первостепенное ! (в России это перестройка промышленности)
-------------------------------------------------------------------
Вы автомат держали в руках ? В России как минимум несколько миллионов кто служил еще в СА, часть из них прошла через горячие точки. Второго августа не будет, вас ждет октябрь и не надейтесь на ЧВК и НАТО , наемники за деньги не умирают .
Сегодняшнии кухарки во власти в подметки не годятся советским министрам, а то что создали под их руководством до сих пор разворовать не могут.
Да кто же сегодня при действующей власти даст её перестроить им даже Опель не дали купить. Те кто стояли за спиной Чубайса и Ельцина выполнили свою первостепенную задачу-уничтожение промышленности своего геополитического противника.
18.01.2013, 13:36
Гость: геннадий
Коммент бесполезный, минус!...за первый коммент-плюс!
Результат сам знаешь!
18.01.2013, 11:50
Гость: ум
Где ты видел в Советском Союзе буржуазию? Или ты так полагаешь, что та партноменклатура, которая нас кинула, это и есть советская буржуазия? Так ты так и пиши, хотя бы поржем.
*
вот люблю точность фраз аж до коликов :))
иы прав ту, скептик, на все 100%, конечно революция была парноменклатуркая.
а вот с точки зрения что это было, советская, троцкистская, или ещё какая (например как говорят товарищи "патриоты" - еврейская) однозначно я сказать не могу. Так как статистики таокй не веду и даже не интересуюсь, ибо воспитан был в традициях "браства советских народов" и лодей до сих пор оцениваю по интелекту, а НЕ по "носу".
но всё же исходя из моих взглядов (не ошибается только дурак, который исполняет лишь чужую волю) скажу, что именно советская буржуазия и была. Так как всё зависит от того, что взять за определение. И если принять во внимание, что советская партноменклатура по уровню дохода на рыло, а так же по привилегиям, а так же по условиям работы, а так жа по возможности перемещения по Миру имела значительно большие ВОЗМОЖНОСТИ(!), то вполне можно вписать в словари и такое определение :))
17.01.2013, 03:53
Гость: геннадий
Ситуация хуже, чем Вы себе представляете.Олигархия трансформиловалась в чиновничью форму, а эти ребята разоряют одно предприятие за другим, увольняют специалистов, набирая вместо них мигрантов и распродают всё, что можно!А капитал вывозится самыми разными способами.И всё это только из-за бездействия трудящихся!Российский капитал работает за границей, опуская Россию всё ниже и ниже.
Заметьте, чем заняты законодатели?...они выполняют заказы авторитарной Власти, а между делом-законы о курении, о играх и пр. ерунде.А где законы о труде?...о зарплате? даже понятия никто не имеет о том, что зарплату надо привязывать к достигнутому уровню производительности труда, где оптимизация рабочего времени?Никто не собирается наводить порядок в судах, бороться с коррупцией, защищать частную собственность!...Все эти вопросы должны ставить трудящиеся своими протестами, без протестов законодатели просто не знают, чем заняться!?
16.01.2013, 14:23
Гость: Неполиткоректный
Привет всем.
Когда в 1991 произошла РЕВОЛЮЦИЯ,движущей силой была советская партноменклатура, наконец реализовавшая свои жизненные идеологические принципы.
Коммунистические.
Шутка.
Те, которые РЕАЛЬНО были у ИХ в головах.
Главный из них состоял в том, чтобы защитить фактическое право распоряжаться государственным имуществом как своим собственным.
Для это ПРИДУМАНА была - приватизация.
Дело в долгий ящик на этот раз решили не откладывать, а НАПРОЛОМ, как ночью по тайге.
В результате так сказать, кавалерийского наскока , варварская, социально безнравственная и экономически бессмысленная приватизация, подорвала на многие десятилетия веру русского народа в либеральные ценности и такое всякое прочее.
Короче говоря, НИКОГДА русский народ ЭТУ власть СВОЕЙ считать не будет.
А это попахивает таким ПРИВЕТОМ власти от народа, как признание власти вообще - НЕЛЕГИТИМНОЙ.
Понятно, что и НОВАЯ элита это понимает, и тащат за бугор НАЛИЧНОСТЬ под чистую, и на чемоданах, в постоянной готовности.
А народу, для того чтобы дать ВЗДОХНУТЬ в полную грудь свежего воздуха, очленили ВТО.
Мол, торгуй чем осталось при себе, по мировым правилам, если тебя НАШИ правила не устраивают.
Для чего ЭТО?
Так как капитализм, из того что приватизировали - не строится, то открыть полные возможности для народа построить капитализм из того что еще не приватизировали.
А что еще не приватизировали?
Ищи-свищи.
Кто ищет, тот найдет, а нашел, так тебе сразу и приватизируют.
По самые помидоры.
16.01.2013, 15:03
Гость: ум
прошу прощения уважаемый, но уж как то всё хаотично ?
я согласен с Вами в том, что виной развала СССР была прежде всего партноменклатура.
есть даже такое - что бы разрушить что либо, иногда достаточно просто не помогать :)
с приватизяцией то же в общем всё ясно, это "выбить табурет" из под КПСС. А лежачему, да вез средств, намного труднее сорпотивляться.
другое дело конечно поспешность ?
тут да, народ НЕ забудет "хЕроев" ...
а дальше у Вас "метель" !?
1) лигитимность власти определяется в том числе и по тому, сколь сильно ОТКРЫТОЕ Сопротивление ?
если конечно верить в то, что русский (российский) Народ по круче медведя будет :)
2) за бугор тащут бабки не только по тому, что боятся потерять "непосильно нажитое", но и по причине того, что Вкладывать их, в том числе и на западе, оптимальнее пока от туда. (по многим причинам)
но вот прямо сегодя будет любопытно КАК решится Кипрская дилема, где к банках сосредоточено до 80%(!) российских денег ?
а Германия уже заявила, что "пусть остров тонет", хоть и в ЕС :)
это может послужить причиной реверсивного движения ...
3) ВТО, это всего лишь очередной "пластмассовый кубок", который Россия хотела получить просо из принципа :)
4) ваше - Так как капитализм, из того что приватизировали - не строится, то открыть полные возможности для народа построить капитализм из того что еще не приватизировали.
это уж совсем нелепица ?
капиталлизм, как и социализм, строятся прежде всего из Идеи - чьи средства произв. и большая часть Приб. !:)
16.01.2013, 18:27
Гость: скептик
продолжение
Самая часто употребляемая. Деньги кладутся в какой-то оффшорный банк, чаще всего на Кипре, вот для чего нам нужен Кипр. Создаете там фирму, которая под эти деньги в этом банке берется кредит, на который что-то делается в России. Неважно что. На законных основаниях этот кредит возвращается за границу. Но при этом вы становитесь абсолютно законным собственником чего-то в России. Если вы продадите эту собственность, то у вас абсолютно легальные деньги. Если хотите остаетесь собственником, причем иностранным собственником, которых у нас не обижают. И ко всему ваши деньги в оффшоре остались целенькие и их можно еще крутить и крутить. Вот почему с Кипра самые большие вложения в нашу экономику.
Так что вывоз денег за рубеж с целью получения прибыли – это нонсенс.
16.01.2013, 18:50
Гость: ум
вывоз денег за рубеж с целью получения прибыли – это нонсенс.
*
я рад, скептик, что вызвал ваш резонанс :)
до к тому же рад, что в в очередной раз(!) описали известное.
как говоится повторение, мать учения.
только вот не совсем понял о глупостях ?
это в чём ?
в том, что не стал так подробно как вы описывать "технологии прачечных" (экономя количество букв ...), или в том, что лишний раз не указал на причины этих потоков ?:)
ну и ещё, уж коль на то ...
в настоящее время существуют куда изощрёнее схемы "отмыва", нежели банальная покупка недвижимости.
а всё по тому, что учатся как те кто "грабит", так и те кто сторожит.
к примеру совсем надавно "застрелили " один из старейших Швейцарских банков за то, что долгое время цеплялся липкими ручёнками за "тайну вкладов" :)
и приговорил его ни кто иной как "судья Дред", в шляпе ковбоя :)
но что более интересно, так это хоть и со скрипом, но постепенно понимаемое и признаваемое всеми ведущими странами Необходимости задушить офшоры.
а так же обмениваться данными и, по возможности, Не пускать на свои рынки особо "грязных".
хотя и тут понятно, что при инвестициях многое будет зависеть от Политики, а НЕ от "честности" :)
16.01.2013, 18:26
Гость: скептик
Ум, хочешь сойти за умного, не пиши глупостей. В настоящее время существует всего две основные причины вывоза денег за границу. Причем эти две причины сильно взаимосвязаны, но иначе и не может быть. Во первых, чтобы сохранить их. При этом заранее предусматривается, что процесс сохранения связан с определенными издержками, но не с получением прибыли. Никто в прибыльный бизнес иностранцев не пустит. Так что покупайте втридорога какую-нибудь недвижимость или спортивный клуб и будьте довольны. Во-вторых, с целью легализации денег. Причем происхождение любых наших денег требует легализации. За прошедшие годы выработалось несколько основных схем легализации. Самая простая – приобретение недвижимости. Операция выгодная для стран, в которых приобретается эта недвижимость, поэтому они зачастую закрывают глаза на происхождение денег.
16.01.2013, 16:22
Гость: Неполиткоректный
Ничего хаотичного, а наоборот ЗАКОНОМЕРНО.
Европа то под боком.
В ГДР служили - миллионами.
Захотели жить типа как ЛЮДИ, а про государство и народишко не догадалися обсудить.
Что есть ЕЩЕ кое что, еще ВОПРОСЫ, кроме проблем утилизации добра накопившегося в СССР.
Думали видимо, если вообще думали, что как-то САМО-СОБОЙ образуется, пока ОНЕ на Куршавелях-Потаях будут прохлаждаться с первоначально накопленным в результате дерибана СССР капиталом.
ОНЕ. успешные наши реформаторы, свой вопрос успешно решили, свой капитализм себе построили ТАМ, и ласты склеили на Запад, туда где как раз догнивает капитализм.
А народишко остался у разбитого корыта.
Ему предложили строить капитализм ТУТ, на том чего ОСТАЛОСЬ, т.е. что ИМ не нужно и ДАРОМ,.
Поступили с народом, как к примеру с ТЕМИ, военным, кого из ГДР выперли зимой в чисто поле.
Далее.
Что такое легитимность власти?
Легитимность власти - означает ВСЕГО ТО, согласие народа с властью.
Когда он ДОБРОВОЛЬНО признает ее право принимать решения за себя.
И этой легитимности с каждым годом все меньше и меньше.
И в первую очередь потому, что народ стал менее ДРЕМУЧ, начал понимать - как такие делишки проворачиваются.
Далее/
Откуда дровишки и всякий там нефте-газ, которые по сути власть ОБНАЛИЧИВАЕТ и за бугор тащит?
Почему не НАЦИОНАЛИЗИРУЕТ?
Это еще минус 100% к экономике ?и минус 200% к легитимности.
И наконец - капитализм ПОСТРОИЛСЯ буржуазной революцией.
Какая там следующая, по ИДЕЕ, или капитализм FOREVER?
16.01.2013, 17:15
Гость: ум
далее 2
5) Легитимность власти - означает ВСЕГО ТО, согласие народа с властью. \\ тут согласен. Если буквально.
и в то же время есть "тихое сопротивление", которое как раз НЕ менеее опасно для Власти и благополучия страны, чем революция.
последняя отличается тем, что смена парадигмы проиходит быстро и часто жестоко.
первое характено своим "тягучим" состоянием, вялыми митингами, долгими дисскусиями (так как часто трудно красиво переаргументировать оппонена :), ленью на работе и т.д. Что в конце концов так же Разрушает Экономику !
так что ждёмС, очередного обрыва. А потом будем винить КОГО ??? "Избранных", исполнителей или врагов ?:)
6) Поступили с народом, как к примеру с ТЕМИ, военным, кого из ГДР выперли зимой в чисто поле. \\ и тут согласен, к сожалению.
но возвращаясь к Истории можно заметить, что и большевики пытались воодушевить народ в общем примитивными идеями - земля крестьянам (а кулаков под нож !?), фабрики рабочим (а директоров и инжинеров на каторгу, большей частью !?)
а так же "и кухарка может управлять министерством финансов" :))
конечно может, если в точности будет исполнять указы КПСС.
вот и до исполнялись, в 90-м :))
7) ну про капиталлизм я уже писал ...
8) стоит чуть про Капиталл.
как видится (мне), в нынешнем бардаке две главные причины.
во первых так как во власти в общем люди чуть умнее остальных (обобщённо), то и свои возможности они используют соответственно Своим целям прежде всего.
а вторая беда в том, что Народ пока НЕ уметт управлять "корыстью" :)
16.01.2013, 16:56
Гость: ум
с вашего позволения я начну с окончания.
1) капитализм ПОСТРОИЛСЯ буржуазной революцией.
Какая там следующая, по ИДЕЕ, или капитализм FOREVER?
\\капиталлизм, как и социализм есть ЭКСПЕРИМЕНТ :)
нико не знает, что лучше, а видят лишь Результат воплощённый в качественых товарах и услугах.
Мир живёт Сравнением !
а кто сравнивает ?
правильно, бедные с богатыми :)
красивые, с "уродами".
вооружонные современно, с "копьями и луками".
чистые (в общем) города и посёлки, с серыми и в помоях.
а так же "простой народ" сравнивает вместе(!) с "верховодами" и делают Выводы ...
и тут сами ответьте - КАКИЕ ?:)
2) Почему не НАЦИОНАЛИЗИРУЕТ?
Это еще минус 100% к экономике ?и минус 200% к легитимности.
\\ и это просто. Так как "всё кругом народное на 100%" уже Было и это НЕ спасло Россию от ... (вернее СССР)
значит либо "даосизм", либо "либерализм", если свой "шишкизм" не помогает :)
3) "дровиши" вестимо от куда, от НЕ ПРАВИЛЬНОГО РАСПРЕДЕЛНИЯ ПРИБЫЛИ (как тут чуть ниже верно перетирают товарищи :)
но то же было и на Западе, в своё время, и в СССР, и ныне лишь о "погоде".
4) народ стал менее ДРЕМУЧ....\\ согласен, он уже предпочитает жить в городах, а не в деоевне.
но по прежнему НЕ ПОНИМАЕТ сути и правил обращения капиталлов !
ну и скажите на милость как тут рыбку не по ловить ???:)
или всё на совесть уповаете ?:) (кто то)
далее ...
16.01.2013, 12:46
Гость: A.
Вон уже давно по ТВ говорят, что Газпром - национальное достояние.
Это раньше он был народным достоянием.
А вы всё про страну и народ лепечете.
Вы слышали, чтобы эта нация возмущалась? Ну и успокойтесь...
16.01.2013, 13:14
Гость: ум
а что вы имеете в виду под "народным достоянием" ?
вы хоть знаете сколько Газпром ежегодно переводит налогов в казну ?
или его социальные программы ?
а сколько он платит Государству за концессии ?:)
ну ладно, положим вас раздрожает то, что этот монстр имеет много СВОЕЙ собственности, как то здания, оборудование, машины и т.д.
а в советские годы что ?
или имея бирку "это всё моё" (т.е. народное) вы могли взять себе пару труб и запаску с "Волги" ?:))
16.01.2013, 12:37
Гость: Ржевскийs
Паршев - На мой взгляд, у нас нет ни кадров, способных работать в ВТО (это касается юристов и руководителей производства), нет соответствующих знаний, и совершенно непонятно, кто и как к этому будет готовиться.
*
печально это всё читать и осознавать, что Россия в очередной раз уткнулась в собственное "умственное бездорожье".
мы по прежнему как перекати-поле движемся хаотично.
ни то рыночная экономика, ни то поздняя советская ?
ни то развиваем предпринимательство, ни то вцепились ему в глотку ?
ни то мы улучшаем отношения с Западом, ни то Востоку "коньки точим" ?
ни то выбираем лучшее, ни то просто мстим прошлому ?
не понятно ?
но вот что хотелось бы сказать автору. Уважаемый, мы НИКОГДА не научимся чему либо если будем лишь рассуждать об этом ;)
16.01.2013, 13:32
Гость: геннадий
Красиво рассуждаете, именно причина в том, что начали идти в капитализм, но сразу же испугались!...и не без основания!...Простейшего вопроса не понимаем:в чём механизм развития?...Ответ напрашивается сам:в способности создать прибавочный прордукт(этому научились быстро!) и совсем не хотим учиться распределять правильно его!не хотим делиться с производителями!...
Что делать?!...
16.01.2013, 14:06
Гость: Ржевскийs
что такое "прибавочный продукт" я не знаю ?
знаю - ... стоимость ;)
и ещё, делиться с производителями это значит обеспечивать им из прибыли правильную амортизацию, все накладные расходы, а виде налогов взымать столько чтобы оставались средства на развитие.
но проблема в том, что владельцы предпрпиятий по-мимо того что они в общем умные люди ещё и САМОЛЮБИВЫЕ.
т.е. каждый из них понимает, что в общем то БЕДЕН, в сравнении с среднестатистическим его коллегой на западе. (не с Африкой же сравновать, правдв ?;)
вот и рвут жилы прежде всего в том, что бы по больше успеть взять Себе и бы обеспечить будущее потомству. (обобщённо конечно)
а поскольку государство ныне болше заботит выпуск Современной продукции, а не хитрости учёта, то и общая картина выходит в стиле художника Мунка "КРИК".
16.01.2013, 15:26
Гость: геннадий
Простой ликбез:механизм развития при капитализме строится на росте производительности общественного труда, благодаря повышению производительности труда создается дополнительный прибавочный продукт, он имеет стоимость тоже дополнительную.Вот эта, вновь созданная прибавочная стоимость должна распределяться(а не присваиваться!).Такая арифметика понятна?...
Кто создаёт этот прибавочный продукт?...и кто его делит, или присваивает?...Если присваивает, то развития не будет!
16.01.2013, 15:47
Гость: Ржевскийs
понятно геннадий, что это казуистика ;)
так как Вы на первое место поставили продукт, а я его стоимость.
ладно, проехали.
а вот по поводу того, что трудовой коллектив Должен(!) иметь дивидент, по итогам года, я уже "охрип" тут (и не только) говорить. (и с Вами согласен)
но почему то многие выходят на митинги за свену власти, или строя вообще, а НЕ по сути ... !?;)
16.01.2013, 16:04
Гость: геннадий
Это не казуистика, тут требуются серьёзные размышления.Пока о том, как правильно разделить вновь созданную прибавочную стоимость? Нужно разделить так, чтобы обеспечить РАЗВИТИЕ производства!Думайте!От того, кто?... и как?... делит эту величину, получаем капитализм, социализм или олигархизм.
16.01.2013, 16:31
Гость: Ржевскийs
на мой примитивный взгляд Вы тут как в Бородинском поле - семшались кони, люди, пули ... :)
"измы", как тут не раз верно было сказано, есть отношение к Собственности, в основном.
но и при так называемом социализме далеко не всё было распределено Справедливо.
так как многое и многое по решению политбюро уходило на помощ "братским народам", причём безд-возд-мезд-но !?
значит ?
значит верно говорил "мечены" (хоть и не отом), что - не там собака роется ;)
что до "правильного" разделения прибыли (мне всё же так понятнее, ибо продукт может быть и не востебовенным) думается, что во первых это распределение должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО(!) НЕ в Денежной форме, ахотя бы в виде акций, облигаций, или санаторно-курортых услуг и прочих оздоровительных, или в виде погашения части ипотеки и т.д. в этом духе.
правда есть дилема, как делить прибыль на Всех (народ), если в общем то все предприятия НЕ одинаково рентабельны ?
тут можно перекосить как говорится по откос.
но понимая, что в России Достаточно Умных мужей думается, что и тут можно было бы найти консенсус ;)
16.01.2013, 19:50
Гость: геннадий
Делят участники трудового процесса, "остальные" живут с налогов.Общество делиться на собственников и трудящихся, это они создают прибавочную стоимость.И распределять должны бы вместе!
Итак, кто?...и как?...
1.повышение зарплаты трудящимся,
2.повышение зарплаты собственнику,
3.фонд развития предприятия.
Это основные три статьи, Если трудящиеся не участвуют в этом процессе, то собственник всю прибавочную стоимость может присваивать, что и происходит в настоящее время.
Как такой способ называется?...олигархизм...
При социализме делил собственник-государство, точно такой же результат.
Эти два способа не обеспечивают развития.
При капитализме трудящиеся очень хотят участвовать в этом процессе, а олигарх не хочет!
Трудящиеся должны ему объяснить, что они тоже создавали добавочный продукт(стоимость), им тоже полагается соответствующая часть вновь созданной стоимости.Если не могут объяснить, то олигарх останется олигархом!О развитии он не будет думать!
И только совместно они подумают о том, чтобы и в дальнейшем создавать побольше этой стоимости и совместно образуют фонд развития предприятия.Его задача покупать, совершенствовать оборудование и обучать и переобучать трудящихся с целью повышения производительности труда или повышения качества производимого продукта.
17.01.2013, 00:11
Гость: Ржевскийs
как говорится, "чёрт" в деталях.
и так ...
1)...распределять должны бы вместе!
Итак, кто?...и как?...
1.повышение зарплаты трудящимся,
2.повышение зарплаты собственнику,
3.фонд развития предприятия.
Это основные три статьи.
*
странно, что при этом Вы не указали на необходимость учёта конкурентной цены ?
а сразу взялись делить, хотя возможно, что и прибыли то нет ? (ну кроме добычи сырья разумеется :)
2) олигархией это можно было бы назвать тогда, если бы ОНИ избирали Власть, в узком кругу.
это главное отличие от нынешнего времени.
к тому же как Вы сами знаете некоторые их них седят на нарах, кто то в бегах, а кто и у проотцов ;)
так что не стоит поспешать ...
3) О развитии НЕ будут думать тогда, пока прибыль будет обеспечивать накладные расходы + "ещё чуть чуть" ;)
так как развитие предполагает Риск не только вложения капиталла, но и сбыт продукции.
иными словами, чтобы началось Развитие кто Должен взять Риск на себя (ну или поделить его).
при социализме (вроде как) рисковать было легко, так как НИ КОПЕЙКИ из своего кармана не вкладывалось.
вот и до рисковались.
4) объяснить это как, вилы в ж..., как обычно ?;))
или всё же собрать подписи, выбрать представителей и собраться в Кремле, под камеру, и объсудить наболевшее ?
я ЗА, второе ;)
5) обучать или переобучаться это должен быть интерес не только вдадельца тредприятия, но и работника.
либо не потерять работу, либо повысить доход.
если заставлять, то вновь будут "вилы".
17.01.2013, 04:16
Гость: геннадий
Я Вам дал формулу, которую надо учиться анализировать, но начнём сначала.
История говорит о том, что существуют пока только два способа развития человека и общества:
1.рабский, это весь период развития до феодализма,
2.либеральный, это этап совершенствования прав и свобод человека, утраченных людьми за тысячелетия рабства.
Чем отличаются эти пути развития человека и общества?
Поясняю:
1.рабский путь характерен постепенной утратой человеком прав и свобод и собственности в пользу других людей, а в конечном итоге, в пользу одного человека-ИМПЕРАТОРА!...
2.либеральный, характерен восстановлением прав и свобод человека и возвратом частной собственности, заменой авторитарной Власти властью НАРОДА, когда КАЖДЫЙ человек имеет право на Власть!,..и постепенным совершенствованием прав и свобод человека!
АВТОРИТАРНАЯ ВЛАСТЬ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНА ДЛЯ ОБЩЕСТВА!
Последние 2000 лет история кричит об том распадом одной рабской империи за другой, включая СССР!Причиной вырождения прежних цивилизаций на Земле была именно авторитарная Власть!
Второй путь пока практически беззащитен, единственной защитой либерализма является РЕГУЛЯРНАЯ смена Власти!
Следует особо подчеркнуть, что беззащитен он перед укоренившемся рабством в сознании людей!
Как преодолеть это рабство?!...
17.01.2013, 14:55
Гость: Ржевскийs
ув. геннадий, как преодолеть рабство знают уже и в школе.
пока к сожалению НЕ знают сколько времени это займёт ?;)
так как есть два варианота, это Эволюция всего общества (долгая и нудная), или Революция (вернее -ции, которые лишь меняют "шило на мыло").
весь вопрос в том, а хватит ли терпения и Мудрости, Власти и Народу ... ?
естественно (и это наверное главное), что Народ в общем НЕ бедствует.
хотя ясно, что и это нужно уточнить как говорится по пунктам ;)
небыло и нет на Земле народов которые въехали в Рай прям "с пелёнок".
но есть принципы которые могут сделать жизнь лучше.
17.01.2013, 21:57
Гость: геннадий
О какой школе Вы говорите?...даже в высшей школе не знают!
Что даёт людям свободу на современном этапе?...Зарплата!
Попробуйте подумать на эту тему!...
О капиталистическом механизме развития,
первый этап -накопления капитала, когда в России он начался?...
с 1861 года, когда крестьяне получили свободу и надел земли, появились кулаки.
Кто они такие?...первые капиталисты!С них начиналось развитие человека и нашего общества!
Кто так сильно ненавидел их?...кто их уничтожил?...а с ними уничтожил на 100 лет и развитие российского общества?...
Ответ очевиден!...
С 1992 года понадобился снова процесс накопления капитала, для чего?...и где накапливается российский капитал?...
Для развития Запада?...так "ненавидимого" нашей Властью?!...
Дума "думает"?!...
Это ошибка Власти?...или злой умысел?...
17.01.2013, 23:50
Гость: Ржевскийs
я вижу тут уже подсуетились ;)
согласен с Вами, деньги дают больше свободы.
но вот вопрос - от чего она зависит ? (в нашем случае)
наверное по вашему от указа Пезидента ?
далее.
принципиальное отличе 1861 года и 1992 года (нынешнего времени) в том, что Общество находилось в РАЗНЫХ условиях ;)
при царе большинство и мечтать НЕ могло о таких свободах и развитии коммуникаций как ныне.
как говорится и Среда определяет сознание ;)
ну а то, что ныне много стяжательства есть результат Жажды лучшей жизни как говорится хдесь и сейчас.
так кто тому виной, что наш народ веками(!) жил как зиндане ???
18.01.2013, 03:14
Гость: геннадий
<<так кто тому виной, что наш народ веками(!) жил как зиндане ???>>
Ну, с 1861 г. по 1917 год протестовали, добивались результатов и во всём показали миру, как должно развиваться человеку и обществу!
Но затем кто-то учёл это и принял меры(обобществление, голодоморы, репрессии, ГУЛаг, психушки, департации...).А сейчас что мешает повышать зарплаты в частном секторе и в государственном?...Деньги есть,... предостаточно!...чего нет?...
18.01.2013, 12:04
Гость: Ржевскийs
иными словами, геннадий, вы предлогаете прямо с понедельника в разы увеличить ЗП, в России ?:)
и это при том, что и так большинство товаров НЕконкурентны ?
18.01.2013, 13:33
Гость: геннадий
Что же Вы такой нетерпеливый и невнимательный!?...
Уровень зарплаты должен определяться достигнутым уровнем производительности общественного труда!
Совместить эти величины можно двумя способами!
1.реформами "сверху",
2.протестами трудящихся, направленными на повышение зарплаты.
18.01.2013, 00:32
Гость: г
Не деньги дают свободу, свободу дает независимость от Власти, чиновкиков!...,коммуникации тут не при чем!
Царь отрёкся от Власти в пользу Парламента(Учлед. собрания)
17.01.2013, 23:01
Гость: ум
ув. геннадий, по отношению к вам мне почему то даже шутить не хочется (как обычно).
как то у вас всё апокалиптически ?
я таких условий не вижу.
может "слеп" ?
а может и глуп, сприть не буду.
но ...
кто вам сказал, что - Что даёт людям свободу на современном этапе?...Зарплата! ???
а раньше ?
но я не о том хотел ...
прежде всего Сам человек, через Образование становится свободным !
но так же очевидно, что не все.
есть даже образованные люди живущие в оковах всю жизнь.
в конце концов даже стать апологетом общества потребления есть самостоятельный Выбор личности, а НЕ "происки врагов".
это конечно при условии, что человек ощущает себя мыслящей личностью, а не зомбирован понятием "жить не хуже других".
теперь о капиталле.
кулаками становились не все.
да к тому же их самих многие Ненавидели в самой крестьянской среде.
Зависть однако и Ревность к успеху не оду жизнь сгубили !!!
кто их (кулаков и предпринимателей) уничтожил тогда ?
те, кто идею общего равенста и братства переформатировал в понятие "все как один".
т.е. хотели заставить общество и думать одинаково, и работать, и получать ЗП так же, и выглядеть и т.д.
это что разумные люди ???
это что Маркс с Лениным так счастье видели ???
ладно, то, что было.
а что ныне ?
а ныне вновь наша народ лишь УЧИТСЯ жить по другому !
понимаете ?
нищий в общем то народ пытается, да к тому же всего боится и многого не понимает.
даже наши проводыри в общем то сплошь и рядом люди НЕ готовые к нынешни проблемам, но понимают, что выбора пока нет.
17.01.2013, 23:57
Гость: геннадий
Ум, Вы знаете что Россия до 1913 года была первой в мире по темпам роста ВВП?...и второй по объёму ВВП?...
Благодаря чему это было достигнуто?...
Благодаря тому, что люди получили свободу и частную собственность(на землю).
Что сделали коммунисты, прийдя к Власти?...помните?...обобществили собственность уже в 1918 году!...коммунизм начали строить!Государева(государственная) собственность на землю и средства производства, это знаете что?...
это экономическая основа рабовладельческого строя!(Википедия).
Этим шагом они сделали всех рабами!...и восстановили рабовладельческую империю!
Это ошибка?...или...?
О сегодняшней ситуации можно сказать то же самое!
Вас удивляет зарплата-свобода?..
Зарплата должна быть такой, чтобы человек на неё мог приобрести себе всё:квартиру-дом, машину, путёвки и всё прочее...должен иметь свободу и возможность путешествовать по всему миру!...
Что Вам мешает всё это иметь уже сегодня?...или Вы всё имеете?...я же не знаю...
Знаете в чем ошибка?...
в том, что вы не понимаете, что сначала должна быть свобода, а производными свободы станут образование, медицина, и прочие социальные завоевания!...
Думайте!
18.01.2013, 00:50
Гость: ум
геннадий, я не согласен с вами лишь в том, ЧТО ставить на первое место.
вы, как я понимаю, ставите зарплату и её производные (собственность, землю, акции и т.д.).
а я уверен, простите, что дай "дураку" волю, деньги и собственность, единственно на что ему ума хватит это тут же конвертировать это в поллитра. (образно опять же)
вам это ничего не напоминает, с нашей ваучеризацией ?
но тут есть слабое утешение, что не только мы так лоханулись, но и любой дгугой народ который НЕ УМЕЛ обращаться с подобными бумагами грамотно.
и именно в этом ВИНА гайдаро-чубайсов, что провернули всё в торопях !
хотя сам Пиринцип был разумный.
и ещё раз, Свобода по указу даётся только при амнистии.
18.01.2013, 01:43
Гость: геннадий
Не деньги дают свободу, свободу дает независимость человека от Власти, от чиновников!
18.01.2013, 12:11
Гость: ум
Не деньги дают свободу, свободу дает независимость человека от Власти, от чиновников!
--
ув. геннадий, уж если точно, то Свободу можно обрести лишь в сочетании Закона, Дохода и Образования.
16.01.2013, 13:13
Гость: dboch
Хорошо сказал.
А главное мы врем сами себе, отвергаем свою историю и подобно людям легкого поведения склонны примерять чужой наряд, не можем охватить и правое и левое то ржем , то плачем, но всегда воруем свое будущее у своей же страны. Нац республики в таких условиях фактического феодализма ( когда народ безмолтвует и чисто прикреплен к крыше в лице местного феодала) склонны к национализму, а где им взять альтернативу, ведь идея в основе СССР, которую так боится поклонница геев и лесбиянок Хиллари Клинтон, мощнейшеея идея, которая востребована уже сейчас (посмотрите на Евросоюз ), а у нас почему то была отвергнута. А ведь это это наша новейшая история или ступенька от которой нужно оттолкунться в будущее, а не в пропасть прошлого .
Получается что Россия всегда отстает в своих усилиях решать задачи на опережение. Почему???
16.01.2013, 13:41
Гость: Ржевскийs
Получается что Россия всегда отстает в своих усилиях решать задачи на опережение. Почему???
*
мне думается, вернее я согласен с мнением некоторых мыслителей которые анализируя происходящее сходятся во мнении, что - "беда" России в том, что у неё есть БОЛЬШОЙ ВЫБОР ;)
т.е. она обладает такими ресурсами и находится в таком географическом положении которые позволяют ей иметь такую РОСКОШЬ(!) как "своё особое мнение".
если взглянуть на карту то многое станет очевидным даже для иностранца ;)
а почему нам матает между Западом и Востоком ?
так и тут всё очевидно, так как наша Элита разбросана можно сказать по 10-ти часовым поясам но при этом имеет в общем то свои ближние "заповедники счастья". И естественно они просто не могли не петь оды тем, кто по их мнению живёт лучше "не мытой России".
а народ что ?
а народ ВЕРИТ .... и пашет, и ему в общем то нет времени разбираться что лучше, помня, что - синица в руках лучше чем журавль в небе ;)
но именно Элита(!) раздирает Россию !!!!!!
16.01.2013, 16:25
Гость: серг
"...Россия всегда отстает..." - Россия испокон веку привыкла подражать другим, на ее взгляд более успешным. Все свои изобретения сначала примеряются, "а как там, у них". По этой причине собственную разработку - плановую экономику - вместо совершенствования, просто отбросили.
16.01.2013, 11:24
Гость: Вадим
В качестве единственной морковки для россиян при вступлении в ВТО провозглашалось удешевление импортного ширпотреба. Однако ознакомление с ценами в европейскими каталогах показало - цены на импорт только подскочат, если производители вдруг не станут продавать товары себе в убыток.
16.01.2013, 10:22
Гость: иван
Россия побеждина,и никакие полумеры не помогут отвязаться от врагов,только вооруженная борьба, если власть не может быть независимой, ей нужно уйти
16.01.2013, 10:08
Гость: Николай
Пересидим на трубе.
))
16.01.2013, 08:59
Гость: ШУР-ШУРЫЧ
ЕСЛИ властидержащие хотят жить в собственой стране , то обязаны этими вопросами заниматься немедленно и первым делом отправить ГОРЕ-ПРАВИТЕЛЬСТВО в отствку и садить на галеры ТЕХНАРЕЙ с опытом работы в народном хозяйстве, хоть сегодня оно уже почти не народное, ОДНАКО!!
16.01.2013, 10:01
Гость: Cherry
Это не только пустое, но и странное предложение. "Властидержащие" - это и есть правительство. Не Путину или Медведеву же вы ставите ультиматум, "если они хотят жить в собственной стране". Это было бы вызывающе. Далее, нужны организаторы производства, отрасли и так далее, а не технари. Учите мат. часть сердешный, однако.
16.01.2013, 10:14
Гость: Ш-Ш
ВОТ кроме глупостей "ВЫ" молодой человек можете что-нибудь писать -вопрос, кто может организовать производство? ЮРИСТ,ЭКОНОМИСТ ИЛИ МЕНЕДЖЕР какой- нибудь, поэтому я еще в середине 80х имел беседу с англичанами по этому поводу, так эти спецы говорили - что он не знает ничего, он менеджер, только торговать, ОДНАКО!!
17.01.2013, 02:56
Гость: Cherry
Вы можете говорить даже с марсианами - для меня и они не авторитет. Технари, к примеру, в штатах производствами и компаниями редко командуют. Мэнеджер - это не торговец, но человек, несущий отвественность за определенную часть финансовой, экономической или производственной деятельности, включая и торговую при необходомости. То есть это организаторская деятельность. Президент компании - это тоже менеджер. И образование их не техническое. Считается, что для технического создания какого-либо объекта требуется существенно меньшие усилия и ум, чем добывать финансирование и продажу объекта. Я не совсем это одобряю, но это жизнь.
17.01.2013, 08:58
Гость: Ш-Ш
ВСЕ верно, если человек обладает техническим образованием и является организатором производства, начиная от мастера до президента компании, он все делает исходя из целесообразности технологического цикла, " МЭНЕЖЖЕР" не зная технологии производстаенного процесса может только считать вертуальные деньги и бесконечно проводить совещания, потому, что САМ не может принять правильное решение, кроме как выгодно продать или заключить договор на поставку и ДАЖЕ если есть хорошее предложение, но нестандарного исполнения для него это проблема и как всегда начинаются бесконечные совещания и при этом заказ без проведения дополнительных НИОКРов, ВОТ так, ОДНАКО!!P.S. ИЗ СОБСТВЕННОГО своего 20 -его президенского опыта ЗНАЮ !!!
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
