• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Государство может создавать деньги, не просто их печатая»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

06.05.2013, 08:43
Гость: В а д и м

"Государство может создавать деньги, не просто их печатая"
+++
Просто диву даёшься! Как всё с ног на голову поставлено в некоторых светлых головах.
Государство может создавать материальные и нематериальные ценности, а печатание денег, их обменного эквивалента, есть лишь один из способов стимулировать либо душить процесс создания ценностей.
Все "выверты" текущего времени в российской экономике связаны с тем, что помимо сырьевого сектора в ней гипертрофированный размер имеет спекулятивный, которые и задавили реальное производство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 14:22
Гость: Konstantin2

Почему нельзя ввести безналичные деньги, как это было в СССР. Кстати развал нашей экономики Горбачев начал с отмены этих самых безналичных денег.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 19:54
Гость: ant1949

Ваше наблюдение абсолютно верно.
В СССР было два вида денег.
Наличный оборот обеспечивал обслуживание разнообразных потребностей народа в обмен на его труд.
Безналичный оборот обслуживал промышленность, общественное сельское хозяйство, армию, силовые органы, внешнюю и оптовую торговлю.
Эти два оборота были тщательно изолированы друг от друга и залезть в казну было практически не возможно.
С некоторым приближением это напоминает два круга кровообращения у животных.
Конечно, у этого варианта денежного обращения есть существенный недостаток-отсутствует гибкость и оперативность, что порождает волокиту и прочие проблемы, присущие жестко централизованной системе управления с планированием всего и вся, сверху донизу.
Однако есть огромное преимущество, которое перекрывает все недостатки: безналичные деньги в социалистической системе не подлежали обналичке.
Наличные можно было получить только в дни получки и аванса, при условии выполнения плановых показателей деятельности коллектива.
Откаты и прочие методы казнакрадства не практиковались.
В ходу была "натуроплата" : стройматериалы и прочие матценности, которые использовались для строительства дач,гаражей, а также в качестве взяток. По этой причине ОБХСС не сидел без дела

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 08:33
Гость: мимоходом

Вы забыли добавить, что и торговые предприятия, и предприятия бытового обслуживания населения в СССР были тоже государственными. А там, как раз-таки, граждане расплачивались наличкой, полученной в результате заработной платы (пенсии).
-
"Наличные можно было получить только в дни получки и аванса, при условии выполнения плановых показателей деятельности коллектива."

- Вот это тоже как-то несколько то ли коряво, то ли спорно выглядит (хотя, возможно, в разное время это выглядело немного по-разному).
Заработная плата выплачивалась без всяких условий. А вот план и сроки выполнения работы(предприятий, а стало быть и сотрудников) были.
Периодически начислялись премии за перевыполнение, само собой по тарификационной шкале.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 19:38
Гость: ant1949

Я ничего не забыл. Розничная торговля, общепит и сфера бытового обслуживания выполняли функцию насосов. Они были призваны обеспечивать оборот наличности в государстве.
Из за товарного голода постоянно ощущался дефицит наличных денег.
У населения были весьма солидные накопления-как в сберкассах, так и под "подушкой". По этой причине дефицитные товары мгновенно исчезали с прилавков, когда их "выбрасывали", а основная торговля дефицитом шла с заднего "кирильца", где отоваривались уважаемые люди, как говорил незабвенный Райкин.
Дефицит товаров порождал спекуляцию. Розничные госцены товаров в разы отличались от цен у спекулянтов и в комиссионных магазинах.
Те кто"сидел"на дефиците (завсклад) были весьма уважаемыми людьми.С помощью дефицита решались те же вопросы,что сегодня решаются с помощью взяток и коррупции.
Дефицит позволил ИМ накопить первичный капитал и был ключиком, позволившим получить доступ к лакомым кускам"общенародной"собственности при приватизации.
Что касается источников денег у населения,то их было два:
трудовые доходы и нетрудовые доходы.
У тех,кто жил на нетрудовые доходы,в ходу было проклятие: "жить тебе на одну зарплату!"
Что касается заработной платы,то она состояла из оклада(тарифа) и разных накруток (премий, доплат,КТУ и прочих изобретений БОТ).Жить на тариф (оклад) было не возможно.Все примерно как сейчас, но разница в оплате директора и высококвалифицированного рабочего не отличалась на порядок. Поэтому между руководством и рабочими не было антагонизма!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 06:12
Гость: скептик

Ну вы же сами противоречите самому себе.
Если заработная плата рабочего (и инженера, врача, учителя и т.д) не отличалась на порядок от заработной платы, скажем, директора завода, то откуда ж были сверхнакопления-то?
Дифицит был, но вроде как к середине 80-х все уже, чем хотели, отоварились.
В лёгкой промышленности шло отставание (производство различных моделей обуви, например), так почему было этим тогда не заниматься(?) Кстати,обувь-то кожаной была вся в то время в отличии от теперешней китайской и другой, которая ввозится сейчас.(Многое из такого и брать-то тогда б не стали).
На отпуск люди лишние деньги тратили, на покупку автомобиля.
-
Так что поконкретнее, пожалуйста, в каких отраслях пёрли (крали)?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 19:44
Гость: ant1949

скептик: " Ну вы же сами противоречите самому себе.
Если заработная плата рабочего (и инженера, врача, учителя и т.д) не отличалась на порядок от заработной платы, скажем, директора завода, то откуда ж были сверхнакопления-то?..."
/////
Химики хорошо знают, что все реакции идут в пограничных зонах. В ходе доменного,конвертерного или прокатного процессов не возможно что либо украсть или спереть.
Поэтому технологи и прочий персонал, обеспечивающий качественное ведение технологических процессов абсолютно вне подозрений.
Потенциальная возможность что либо украсть была у сбытовиков. Однако, в условиях жестко нормированной плановой системы снабжения у них была единственная возможность поживится за счет сверхплановых поставок в южные республики, которые весьма щедро благодарили за это. Короче говоря в сфере производства навара не было никакого.
Весь навар был в сфере материально технического снабжения и торговли.
Кстати, в то время в ходу был такой анекдот: "Еврей жалуется: русские совсем обнаглели. Захватили все теплые места у домен, конверторов и прокатных станов. Нам оставили только холодные склады с товарами и банки с деньгами и драгоценностями."
Судя по всему ситуация не изменилась, а только усугубилась, ибо деньги имеют особенность идти к деньгам.
Что касается нормальных советских директоров, ответственно относившихся к порученному делу, то для них материальные блага были на втором плане.
Это их и погубило при перестройке (перемене строя).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 19:44
Гость: ant1949

скептик: " Ну вы же сами противоречите самому себе.
Если заработная плата рабочего (и инженера, врача, учителя и т.д) не отличалась на порядок от заработной платы, скажем, директора завода, то откуда ж были сверхнакопления-то?..."
/////
Химики хорошо знают, что все реакции идут в пограничных зонах. В ходе доменного,конвертерного или прокатного процессов не возможно что либо украсть или спереть.
Поэтому технологи и прочий персонал, обеспечивающий качественное ведение технологических процессов абсолютно вне подозрений.
Потенциальная возможность что либо украсть была у сбытовиков. Однако, в условиях жестко нормированной плановой системы снабжения у них была единственная возможность поживится за счет сверхплановых поставок в южные республики, которые весьма щедро благодарили за это. Короче говоря в сфере производства навара не было никакого.
Весь навар был в сфере материально технического снабжения и торговли.
Кстати, в то время в ходу был такой анекдот: "Еврей жалуется: русские совсем обнаглели. Захватили все теплые места у домен, конверторов и прокатных станов. Нам оставили только холодные склады с товарами и банки с деньгами и драгоценностями."
Судя по всему ситуация не изменилась, а только усугубилась, ибо деньги имеют особенность идти к деньгам.
Что касается нормальных советских директоров, ответственно относившихся к порученному делу, то для них материальные блага были на втором плане.
Это их и погубило при перестройке (перемене строя).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 08:44
Гость: Konstantin2

Не сильно разбираюсь в экономике, но мне кажется, что мы оказались в безвыходной ситуации. Играя по правилам, навязанными нами извне, мы не можем выйти из замкнутого круга. Как выходили другие страны из этой ситуации, те, кто сумел провести успешные реформы - Сингапур, Южная Корея. Метод один - репрессивными методами, просто не позволялось элите тратить деньги по своему усмотрению. Вороватая элита главное зло для страны, трогать ее мы не можем - мы же демократичная страна, будут вопли, будет противодействие Запада. Но можно пойти другим путем. Главное препятствие развития экономики - отсутствие денег. Эти деньги можно ввести, но эти деньги не такие, которые сегодня у нас. Часть обычных денег, конечно, будут, но дополнительно к ним можно ввести другие, которые нельзя менять на валюту. Эти деньги могут быть самыми разными - или безналичными, или деньги, которые существуют только на определенной территории, (важно, чтобы эта территория не была национальным образованием - иначе развалится страна). Роль этих "не конвертируемых" денег помочь заработать экономике района, области, а потом уже потихоньку можно будет от этих денег отказываться, а можно их и оставить, если они не мешают. Просто надо придумать схему, опробовать ее в каком-нибудь регионе - получится, распространить этот опыт на другие области. У нас же, как мне кажется, никто и ни о чем не думает, а если и думают, то только о своем благополучии. И ни чего нового я не придумываю - все это у нас уже было и работало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 19:07
Гость: ant1949

Уважаемый Konstantin2!
Создавать денежные суррогаты в современных условиях не следует, ибо это приведет к полной дезорганизации товарно-денежных отношений в России. В СССР это уже было: в "Березках"-чеки внешпосылторга для получателей валюты за рубежом, для моряков были какие то боны, по которым их отоваривали в портовых городах Союза. А для простого народа придумали талоны на всякий дефицит, которые распределялись по весьма изощренным правилам профсоюзами.
Талонная система позволяла создавать оазисы видимого благополучия на отдельных предприятиях, отправлявших свою продукцию на экспорт и имевших возможность по бартеру завозить импортное барахло.
Повторять эту вакханалию нельзя.
Как мне кажется в России пора вводить нормативы потребления для разных категорий граждан.
Каждый гражданин России вправе отнести себя к той или иной категории в зависимости от его среднегодовых доходов и амбиций.
Для каждой категории устанавливаются нормативы потребления. Например для олигарха устанавливается лимит потребления 10 млн. долларов в год. Все расходы до этой суммы облагаются стандартным налогом 13%.
Все, что выше этой суммы-по прогрессивной шкале налогообложения: от 13% до 90%.
Хочешь транжирить деньги-пожалуйста.Но за самую длинную яхту Абрамович должен был отдать две цены:одну- поставщику,а одну-народу России. Аналогично и с футбольной командой"Челси".При таких налогах Абрамович быстро перейдет из категории олигархов в начинающие бизнесмены и резко умерит аппетит.
Пора делать обрезку!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 02:21
Гость: О, как!

"Как мне кажется в России пора вводить нормативы потребления для разных категорий граждан.
Каждый гражданин России вправе отнести себя к той или иной категории в зависимости от его среднегодовых доходов и амбиций.
Для каждой категории устанавливаются нормативы потребления. Например для олигарха устанавливается лимит потребления 10 млн. долларов в год."
-
Сначала посадили сорняк.
А теперь его ещё и удобряй, и ухаживай за ним.
Сорняки на огородах принято выдирать с корнем,
а уж затем землю удобрять и сажать на ней здоровые семена, ожидая хорошего урожая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 06:27
Гость: ant1949

"Сначала посадили сорняк.
А теперь его ещё и удобряй, и ухаживай за ним."
/////
Сорняк в России никто не сажал. Сорняк растет без вмешательства государства. Достаточно только создать либералистические условия и сорняки заполонят все вокруг.
Кстати, за сорняками уход не нужен. Их удобрять не надо. Они очень живучи, имеют развитую корневую систему и высокую плодовитость. Там, где поселились сорняки, культурным растениям делать нечего.
Вместе с тем, поголовное истребление сорняков на бескрайних просторах России нецелесообразно. Сорняки являются хорошей пищей для домашних животных.
Вполне достаточно прополоть от сорняков отдельные площади, на которых затем, после соответствующих агротехнических мероприятий (вспашка, культивация, удобрение, укрытие от неблагоприятных условий, ограждение от внешнего вмешательства, защита от вредителей и т.д. и т.п.) посеять "здоровые семена и ожидать хорошего урожая."
Садоводы знают, что в запущенном саду для возобновления плодоношения проводят обрезку деревьев. По этому я предложил не "выкорчевывать" олигархов, а всего лишь подвергнуть "обрезке"-ограничению расходов на потребление. Если после этого они не станут "плодоносить", то корчевание по Вашему методу будет неизбежно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 20:24
Гость: Konstantin2

Спасибо за ответ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 13:14
Гость: Микола Питерский

Не надо пытаться искать примеры за рубежом. Сингапур и Южная Корея поднялись за счёт открытия для них рынков США. За пример стоит взять СССР 30-х годов и позднее. В СССР существовали две денежные системы, которые не пересекались: наличная и безналичная. Разрушение экономики началось, когда был создан механизм перевода безнала в нал. К слову сказать г-н Ходорковский на этом свой капитал и создал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 14:21
Гость: Konstantin2

30-е годы в Союзе - это не пример "за рубежом", а Сталин делал то же самое - душил элиту, не позволял ей разворовывать страну. В Процессах 30-х годов уничтожались очень многие и за экономические преступления, просто надо внимательно читать материалы о тех процессах. Поэтому страна и поднялась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 00:02
Гость: ant1949

Деньги - это эквивалент результатов труда.
Американцы прекрасно знают не только результаты наших трудов по добыче энергоресурсов и сырьевых товаров,но и наши потребности в товарах и продуктах питания.
Они смело печатают деньги на закупку энергоресурсов и российского сырья.
Эти деньги потом изымаются у нас с помощью китайского барахла и продукции западного автопрома.Китай тратит полученные от России доллары на дальнейшее развитие промышленности и формирует резервы. Запад тратит свою долю на поддержку своей промышленности в полуживом состоянии. Кругооборот!
В результате этой операции Россия имеет тающие на глазах запасы энергоресурсов и все более загибающуюся промышленность не выдерживающую конкуренции.
Американцы очень умело используют мировой экономический потенциал и паразитируют на нем.
Триллионы напечатанных американцами долларов при вливании в мировую экономику не заметны обитателям планеты и практически не приводят инфляции так же, как вливание воды в мировой океан не приводит к заметному увеличению его уровня. Игра ума!
Россия будет болтается по волнам мирового кризиса в мировом экономическом океане до тех пор, пока не войдет в тихую гавань , изолированную от мирового океана достаточно надежным барьером и не произведет капитальный ремонт с модернизацией своей промышленности и сельского хозяйства.
Если мы будем продолжать свободное (либералистическое) плавание, то нас может накрыть кризисной волной, перевернуть и отправить на дно мирового экономического океана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 12:24
Гость: Неравнодушный

Это более, чем реально и необходимо. Играя на поле конкурентов и по их правилам, не перерабатывая творчески мировой опыт, не возможно быстро сравнятся с ними конкурентами, в мастерстве. Министерство экономики начинает прозревать и освобождаться от идеологических пут пресловутого рынка. Но делает это столь робко и не последовательно, что на успех надеется не приходится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 10:24
Гость: В а д и м

Абсолютно точно, уважаемый Антей 1949-ый!
С праздником!
С Первомаем!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 20:24
Гость: В а д и м

"Главный вопрос экономической политики, который звучал на прямой линии президента, – это откуда взять деньги на развитие...В этом вопросе говорить о более благоприятном климате и приходе частных инвесторов бесполезно. Если это не сделает государство, то это не сделает никто."
+++
Нужно было 20ть лет, чтобы прийти к такому выводу...
Это приговор рынку!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 21:30
Гость: т_волк

Согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 17:48
Гость: Бушприт

Согласен с автором нет долгосрочной перспиктивы-нет уверенности в завтрашнем дне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 15:02
Гость: БК

Уважаемый Михаил!
Эта проблема в мире давно уже решена, но с одной оговоркой - там, где есть реальное производство. И это решение - переучет центральным банком векселей производственных предприятий и мораторий на кредиты под залог ценных бумаг. В этом случае кредитная эмиссия жестко увязывается с объемами производства товаров и необеспеченных денег не возникает. Но! Тогда "центром эмиссии" становится производство, а какой же либерал с этим смирится, его конек - спекуляции с валютой и акциями. Исторический пример - реформы Людвига Эрхарда в послевоенной Германии и вексельное кредитование предприятий бывшей ГДР в начале 90-х годов. У нас тоже пытались это запустить в 1999 году, но Примакова сняли и... Остальное Вы знаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 12:55
Гость: Ш-Ш

ДА действительно наплодили либероиды ИВАНОВ-ДУРАКОВ с зелеными фантиками в руках, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 13:42
Гость: Valeri

Не наплодили, а наскребли со всех сусеков и сложили в одну кучу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 14:08
Гость: Вальдемар

А некая закардонная бабуся мечтает завербовать этих россиян, а зелёные фантики - раскулачить в пользу лукавого колхозника якобы на строительство колхозного лукашизма

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 10:45
Гость: вальдумару

что, вальдумар уже? понизили с наполеонов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 11:16
Гость: Давайте печатать деньги!

Но не рубли, а доллары.
Ситуация же до ужаса смешная: американцы катят рулон бумаги в типографию, печатают цветные фантики, а потом на эти фантики выменивают РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ у всех остальных дураков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 10:57
Гость: Евгений

Начать печатать деньги, минуя "бюджетное правило" - это значит пойти против воли ФРС. Российская "Элита" - будучи завязаной на запад, имея там заложниками детей семьи и личные деньги просто не может это сделать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 18:43
Гость: Федя1

Пехтин переписал все свои активы на сына и опять на коне.
Если сын в одной из стран нато, старше начальника департамента ни-ни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 10:41
Гость: Александр

Пока приоритетом у государства являются банки, а не конкретное производство, сотрясать воздух можно сколько угодно. С любых инвестиций сливки снимают именно банки, до производства ничего уже не доходит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 10:17
Гость: Valeri

Колониальная страна, по определению, не может планировать, создавать и строить.
Такую роскош может позволить себе Белая Русь (маленький островок реформированного СССР), которая живёт пятилетками, где порядок и дисциплина.
Оккупантов и их ставленников пугает (а также мешает дальнейшему уничтожению России) могучий Китай на юге и Белоруссия на западе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 13:51
Гость: fremd

Согласен с Вами.Да и ,чтобы с планировать что-либо, нужны кадры. Современное русское образование доживает свой срок, пока ещё есть профессора и учителя из СССР. Хотя я может и ошибаюсь спланировать и разграбить актива Минобороны смогли и кадры нашли.Но с другой стороны их и накрыли быстро,но опять же сажать не хотят... Нет я прав всё упираеться в кадры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 11:54
Гость: Валерия, "роскош" пишется с "ь"

Век живи - век учись. Оказывается, Китай и Белоруссия охраняют Россию от супостатов в лице НАТО и дяди Обамы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 12:29
Гость: Valeri

Вы абсолютно правы - РОСКОШЬ!
.
Даже Сирия является бастионом защиты Российского государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 14:02
Гость: Вальдемар

А не пора ли России при наличии таких союзников распустить свои армию и флот?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 12:27
Гость: Valeri

Вы абсолютно правы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 14:08
Гость: Вальдемар

Не сомневаюсь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 09:53
Гость: Александр М

Государство должно создавать средства производства, то есть заводы, фабрики и условия для производства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 09:29
Гость: A.

Какое развитие? Не может быть никакого развития! Цель властей - досидеть и как можно больше набрать перед уходом и отъездом.
Второе издание застоя...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2013, 21:40
Гость: т_волк

Ну что Вы, Брежнев ни сном ни духом не думал наворовать и слинять. Это интеллектуальное достижение полностью принадлежит нынешним руководителям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.