Комментарии по теме: Украинский опыт – урок для России

Тау
2.Для укронацистов - такая логика действительно норма, только не надо её мне приписывать! :-)))
.
Вернемся к логике:
Мой первый пост
16.06.2011 18:29суть Если бы Антиводка
А суть то совсем в другом... в том что ресурсы, подобные этому, и тролли местные всеми силами стараются раздуть вражду и недоверие между двумя странами.
Ваш ответ:
17.06.2011 15:31Тау
Хм, но ведь этот портал находится в доменной зоне "RU", а не "UA", да и его содержание не оставляет сомнений в гос.принадлежности.
Мой вывод на его основе - вы считаете что существование портала, разжигающего ненависть между Украиной и РФ в доменной зоне RU вещью абсолютно НОРМАЛЬНОЙ и отражающей государственную политику РФ. ТАКУЮ логику мне понять сложно.
Вы имели в виду что-то другое?

Тау
вам неоднократно задавал прямые вопросы, в т.ч. здесь, вы мне ни разу не ответили: как только следует прямой вопрос, так либо совсем ответа нет, либо дикий вой "про разжигание розни"!
.
Прошу прощения уважаемый Тау если почему-то не ответил на ваши вопросы, готов исправится - задавайте, обязательно отвечу.

Тау
3. Мне уже бесполезно что-либо вдалбливать: и годиков многовато и иммунитет к этому коммуняки помогли выработать. А ненависть действительно разрушает психику, это хорошо заметно по постам здесь присутствующих "свидомитов"!
.
Вы хоть бы привели пару цитиат "ненависти" от "свидомитов", а то записали суть, kib, realistа и других уважаемых антиукранских джидаев в "свидомиты", обидно просто ;-)

19.06.2011 22:09Таисия - О "контрольном пакете" России
Streamer, российские аналитики говорят о равноправии всех участников ТС в принятии решений, в отличие от акционерного принципа ЕС.
.
Рупор вы наш голословный, раскройте пожалуйста ваши источники информации, а то документы почему-то говорят о совершенно противоположном :
"Договор о комиссии Таможенного союза"
Статья 2
Комиссия осуществляет свою деятельность на основе следующих принципов:
добровольная поэтапная передача Комиссии части полномочий государственных органов Сторон;...

Статьтя 7
Голоса между Сторонами в Комиссии распределяются следующим образом:
Республика Беларусь -21,5;
Республика Казахстан -21,5;
Российская Федерация -57.
Полный текст договора есть в интернете.
Полное РАВНОПРАВИЕ не так ли?
Вы просто не владеете вопросом или это часть провокации?
А ваши "аналитики" считают "выгоду" Украины от вступление в ТС
так же "честно" как и "равноправие" его членов?

Мой ответ был на том форуме, просто Вы его, вероятно, не прочитали,
не важно.
В контексте ТС никакой речи о "взаимовыгодных" отношениях Украины и РФ идти не может, поскольку решения в этой организации принимаются неравным количеством голосов, определяемых ВВП участников. В соответствии с этим принципом, РФ ВСЕГДА имеет "контрольный пакет" при принятии решений. Это означает, что вступая в ТС Украина передает управление своей таможенной (а, значит, внешнеэкономической) деятельностью РФ. Учитывая экспортную направленность экономики Украины, это означает передачу управления значительной частью экономической жизни страны России.
Ну, представьте, экспортные пошлины на украинские металл и химию при продаже на Запад, будут устанавливаться в Москве - неужели в пользу украинских производителей? Только полный "лох" может на такое согласиться, а для пацанов из ПР нет большего унижения в жизни, чем прослыть "лохами".
Под "сотрудничество" и "дружеские и взаимовыгодные отношения" вполне попадает обычная торговля и ее расширение, чего для Януковича, по-видимому, вполне достаточно. Зачем жонглировать словами?

прочитал. Там своеобразное "блюдо" из 75% наивных благоглупостей и 25% простого незнания. У Вас есть что-то более содержательное ?

Уважаемая сударыня! Это недопустимо в серьезной полемике: Вы уже указали мне на некорректность формулировки "Украина - союзник США и НАТО", я с Вами полностью согласился, и изменил ее на "Украина - официальный ПАРТНЕР США и НАТО" и указал документы, определяющие это партнерство (стратегическое партнерство с США, Партнерство ради мира с НАТО). Почему мы должны тратить время на "повторение пройденного"?
Почему действия НАТО в Ливии должны меня пугать, если я их всецело поддерживаю? Вы - на стороне Каддафи, я - повстанцев. Вас ужасают действия НАТО, а меня - его действия против собственного народа. Обе позиции имеют право на существование - время нас рассудит.
Насчет "лозунгов и обязательств" - это не моя эквилибристика, а Ваша.
Теперь о вступлении Украины в НАТО - здесь вообще ничего нет, Украина объявила о безблоковости (что, по-моему, есть полная глупость при наличии иностранной базы на своей территории), что от нас еще может потребовать Россия в смысле обеспечения своей безопасности? Может, вступить в военный союз с ней?

Сударыня, это вовсе не трудно, найти в Интернете предвыборную программу Януковича и, просто, прочитать там то, что написано про Россию. Цитирую специально для Вас "Главным внешнеполитическим приоритетом Украины считаю Евроинтеграцию,...обеспечу стратегическое партнерство с США, ЕС, странами "большой двадцатки". Восстановлю дружеские и взаимовыгодные отношения с Российской Федерацией, странами СНГ" Где Вы тут "вычитали" про "единение" или "сотрудничество". Речь шла только о нормализаци отношений на основе взаимной выгоды. Прекратите манипулировать данными !

Уважаемый Михаил! Полагаю, дело не в энергозатратной экономике (за 20 лет можно перестроить любую экономику, а в мире достаточно процветающих стран, не обладающих особыми природными ресурсами), а в макроэкономическом управлении. Нет, оно вовсе не было плохим, просто ее выходной функцией все эти 20 лет было не создание эффективной экономики и повышение благосостояния народа, а всемерное обогащение определенного круга людей, всем известных. Поскольку качество управления определяется достижением поставленной цели, следует признать, что управление страной все это время было просто блестящим: на 46 млн. населения Украина имеет 22 миллиардеров (соответственно, выстраивается и вся имущественная пирамида) при весьма скудных природных ресурсах, что является выдающимся результатом для стран Восточной Европы (правда, в них такая цель специально не ставилась, а была побочным результатом именно создания современных экономик). «Лучше» результат только в России, но в ней совершенно другая ситуация с ресурсами. Нет сомнений, если бы все эти 20 лет вся работа управленческого аппарата была направлена именно на повышение не МАКСИМАЛЬНОГО уровня жизни ОТДЕЛЬНЫХ людей, а СРЕДНЕГО по стране, то результат ее был бы столь же впечатляющ – он вполне мог быть на уровне Венгрии и Чехии, и заведомо превосходил бы Польшу (мы просто помним исходное состояние наших соседей в начале 90-х, когда народ «челночил» в этих направлениях).
Вопрос – почему мы это допустили? Все логично - низкая политическая культура людей, неспособность многих из них определять собственные экономические интересы в принимаемых государственных решениях и определять политические силы, в наибольшей степени отвечающие этим интересам. Словом, то, что определяется понятием – совок в мозгах.
Любое возможное улучшение связано только с политической деятельностью максимального числа граждан, осознающих свои экономические, а, значит, и политические интересы.

18.06.2011 03:48Таисия - О смысле комментариев и их стиле
Антиводка, Mag и Семён, всем вам не нравится содержание моих комментариев, потому что они раскрывают суть разногласия России и Украины и говорят о том, что может случиться в случае выхода ситуации из-под контроля.
Читайте мои комментарии внимательно и вдумывайтесь в их смысл.
Ваш же метод знаком: когда не можете ответить по существу,вы прибегаете к нападкам на стиль, на мою личность, одним словом, злитесь от бессилия.
.
Мне кажется вы несколько переоцениваете как отношение окружающих к вашим откровениям так видимо и саму историческую ценноть последних...
К сожалению вы не Иисус Христос, пророк Мухаммед или Будда, даже не Мария Деви Христос чтобы зачитываться вашими комментариями. Будьте ближе к людям и они к вам потянуться;-)

Лозунга "единения с Россией" в предвыборной программе Януковича не было, тут Вы что-то путаете, а скорее, сознательно запутываете своих российских собеседников, вовсе не обязанных знать тонкости политических программ украинских претендентов.
Было обязательство налаживать взаимовыгодные экономические отношения с Россией. Но среди украинских экономистов высшего уровня не нашлось НИ ОДНОГО, который бы публично отстаивал идею выгодности вступления Украины в ТС ценой отказа от ЗСТ с ЕС. На экономическое подчинение РФ (а именно в этом суть ТС, где контрольный пакет голосов принадлежит ей) Янукович никогда не подписывался.
Кроме того, данном случае речь идет еще и о союзе с режимами Беларуси и Казахстана, весьма неавторитетными в демократическом мире. А эти причем к обещаниям Януковича?
И что за ужасы о ядерном оружии Вы описываете? Пока речь идет о создании зоны свободной ТОРГОВЛИ с ЕС и договоре об ассоциации с ним. От каких преступных намерений мы должны "одумываться"?

Если Россия намерена объявлять войну (или как там у Вас, "может дойти до этого") каждой из стран-членов НАТО, граничащих с ее территорией, то логично установить какую-то очередность. Вам следует сначала повоевать с Эстонией, Латвией, Литвой, Румынией, Болгарией, Турцией. Возможно это умерит Ваш интузиазм. Знаете, Таисия, чмтаешь Вас и как-то по новому звучит девиз журналистов ВВС - ГЛУПОСТИ - НАША ПРОФЕССИЯ ! Интересен также Ваш лозугновый стиль. Кумы Вы раздаете все эти Ваши ЦУ (ценные указания) ? Модератору что ли ?

Таисия, я как раз одумался. Это было в конце 2003 года, в период конфликта вокруг Тузлы. Сам конфликт мною уже забылся, но я хорошо помню, как вице спикер Госдумы России, по телевизору сообщил, что если Украина будет продолжать упорствовать, Россия не остановится перед бомбюжками. Это заявление никем не опровергнуто до сих пор и имеет статус оффициального. Ни одна страна или военный союз такого Украине не заявляли. Потому для меня выбор сделан, с кем угодно, куда угодно, но подальше от РФ. Так я думаю сам и так учу студентов. Если какой то "представитель народа" полагает, что Россия - дружественная страна, я ему цитирую ТЕ СЛОВА и он, мигом, одумывается. Так что Янукович выполняет волю той части народа, которая не хочет чтоб Россия бомбила ее территорию. Ведь заявление так никто и не дезавуировал !

17.06.2011 22:03Таисия - О "праве судить", о "лаврах США" и о "принуждении
кАнтиводка, Россия - свободная демократическая страна. "Право судить" дано мне Конституцией Российской Федерации. Впрочем и Вам тоже, хотя Вы и пропагандируете русофобские взгляды.
.
Сударыня, ваш высокопарный слог, увы, имеет очень мало общего с реальностью.
1 Можете назвать статью Конституции РФ в которй закреплено ваше право "судить" и давть прямые директивы правительству Украины?
2 В чем КОНКРЕТНО заключаются мои руcофобские взгляды - цитату в студию иначе это такой же базарный разговор как и у Юджина на соседней ветке.
3 Если вы так отрицательно относитесь к "лаврам" США почему вы стремитесь копировать их поведение в отношении Украины?
4 Отрыв народа Украины от народа России происходит в первую очередь от деятельности подобных сайтов, ведущих неприкрытую информационную войну против Украины и прмо разжигющих вражду нашими народами и вы на переднем крае такой борьбы.
Вернитесь на землю, до Геббельса вам еще далеко а от реальнх вещей вы уже оторвались основательно.
Крепкого вам психического здоровья на этой войне ;-)

17.06.2011 08:45kib
"брать под козырёк и узнавать что им выгодно от человека из Кремля" - ГОРИЛКИ,а что...из Американского посольства лучше ? ...по крайней мере 3-4 из десяти "сидящих в Кремле" имееют родственые связи с Украиной.Или оттуда родом,сиречь - украинцы природные........много ли украинцев в Американском Конгрессе
.
Дружище кибуццио, сегодня исторический день - вы наконец признали существование Украины и украинцев. И не где-нибудь а в самом Кремле ;-)
Поздравляю, хотя конечно и на старуху бывает проруха...
А насчет Американского посольства - пока берем негативный пример в этом плане с РФ. Вот когда в самой России смогут отказаться от такого порочного принципа, может и нам удастся перенять такой безусловно положительный опыт ;-)
Удачи в деиндустриализации Украины, как главной стратегической цели "братской" России ;-)

А если Украина откажется идти этим "единственно правильным путем", что можете рекомендовать своим властям?

16.06.2011 23:19Таисия
На нашем форуме появилось много провокационных заявлений, дескать, дайте Украине зелёный свет и пусть она делает опыты над собой. Нет, это элита Украины хочет ставить свои опыты над народом Украины. Она-то смотается на Запад и выживет, а народ Украины переживёт ли этот опыт?
Россия должна сделать всё, чтобы этот разрушительный опыт над народом Украины, единым народом с русским, не состоялся.
.
Таисия, а вам не кажется что вы как бы это корректно и помягче - ммм несколько перебарщиваете в своем искреннем стремлении помочь столь "неразумному" но братскому народу Украины?
Не кажется ли вам что за вашим "сделать все" после заградительных пошлин на трубы, карамель, скоро молочную продукцию из Украины в конце концов самым логичным образом появится и "принуждение" к "миру", или "объединению" с помощью "аргументов" от 58 армии РФ?
Вам что, не дают покоя лавры США, позволяющих себе единолично решать кто в этом мире живет "правильно" а кто нет? Или вы считаете себя самыми умными и справедливо непогрешимыми на всем пространстве бывшего СССР, что все вокруг должны почтительно повиноваться, брать под козырек и узнавать что им выгодно от человека из Кремля?
Кто дал вам право судить за всех что им выгодно а что нет? Вы внутри РФ не можете наладить нормальную человеческую жизнь но почему-то считаете для себя возможным самым беспардонным образом учить жизни других еще и пытаетесь принимать за них решения. Со стороны выглядит довольно глупо и неуклюже и немного смешно, но вы небось еще гордитесь вашей "высокой цивилизационной миссией" ....

Конечно Украина должна дружить теснее с Россией. Но вся беда в том ,что Россия сама ещё не знает чего она хочет. 20лет она топчется на месте. Или -пример союзного гос. с Белоруссами ,где он? Россия должна демонстрировать успехи. а пока одни разговоры и пустые обещания, как при Хрущёве: будет ,войдёт ,и.т.д.

Таисия, тут же нет никаких проблем. Янукович, предлагал украинцам такую схему отношений. Интегпация в ЕС, отношения стратегического партнерства с США при добрососедских отношениях с Россией. Эта схема была принята украинским избирателем и я не думаю, что Янукович имеет моральное право от нее отходить. Следовательно, если Россия "соберется" интегрироваться в ЕС, и партнерствовать с США и так же стремится добрососедствовать с Украиной, то что же делить ? А если Россия эти направления неприемлет, то как же объединяться ?

и стримеры, и стримеры. Ну которые просто целиком в Канаде, но за Украину переживают.

А украинские настырность и хамство - это невступление в ТС?
Эабавно получается - Украина с "хамской настырностью" отбивается от выгоднейших предложений России.

Да!!!