Почему мы ведём себя с Украиной Заигрывая ,Что нибудь должны? Они никогда не пойдут на уступки нам Наш газ хочешь бери и плати,уступки им выворачивают в них наглость. Поддерживаю Путина.Получи столько за сколько заплатил и точка!
ЕС нужен Российский газ, пусть забирает у Украины газотранспортную систему и диктуют условие по транспорту газа(Российского) Украине?Этого требует Справедливость рыночных отношений.
Единое таможенное пространство создается не равнодоходностью поставок газа а ее значительным уменьшением цены до таких размеров что запад начнет переносить многие производства из ЕС, но для этого необходимо национализировать Газпром и "отрубить" пальчики тем кто считает благом уход государства из экономики.
"Сегодня она должна быть ниже $200», - заявил Янукович."
---
Как трогательно. Как обосновано. Ну раз Янукович сказал, то так, наверное, и будет.
Далее.
Меня трогает сама логика украинских переговорщиков самого высокого ранга. Есть долгосрочный контракт. Но нам говорят: вы знаете, нам он был выгоден, когда заключали. А теперь нет, давайте пересмотрим. И это считается нормальной логикой.
Пример: вы положили вклад под 10% на год. Повторяю: условия 10% на год. Через 2 месяца приходите и говорите, что вам нужны деньги. Вопрос на засыпку: за эти два месяца вам какой процент начислят? Кто не понимает - из расчета 10% НЕ начислят. Потому что контракт был долгосрочный. И ЗА ДОЛГОСРОЧНОСТЬ вам определили такой процент.
Далее.
Глянул на пост kiev и увидел (очередной раз) традиционный украинский шантаж. (01.07.2011 20:27kiev " По прогнозам, если Украина не добъется снижения цены, объем закупки снизится в два раза. Как перекачать увеличивающиеся потребности газа, о которых говорил Миллер, на Запад? Без Украины не получится...)
Мне даже неинтересно, как в этот раз kiev начнет врать и изворачиваться, говорить, что это не шантаж и пр.
Кстати, а почему собственно не получится: Украина же не может перекрыть трубу, да kiev? У Украины жа нет такой технической возможности, правда? Ведь этот бред вы озвучивали здесь на форуме? Так что Россия будет качать газа сколько захочет да и все. :)
Но в психике оранжевых начались какие-то подвижки.
Вот например streamer пишет: (01.07.2011 20:37streamer)
--
"Два этих элемента взаимного политического шантажа"
--
Внимание!!! Так оказывается Украина шантажирует-таки Россию!? Труба нужна для шантажа!!! Вот это признание. Так недолго уже и воровство признать. (Но, конечно, взаимное. Не может же Украина быть где-то хуже России. Предлагаю: Газпром, например, воровал трубы, а Украина в отместку - газ).
И последнее.
Открою украинцам большую тайну: цена на газ для Украины еще очень долго не будет "прозрачной". И это на пользу не только Украине. Пример: существует скидка $100, как плата за базирование флота. А сколько это в абсолютных деньгах?
Для тех, кто не понимает: представим, что Россия вообще прекратила продавать газ Украине. Скидка между тем остается. (Просто Украина ей не пользуется) И флот за эту скидку соответственно продолжает базироваться. Вот так. Желаю дальнейших успехов хитрым украинским перговорщикам. :)
...вся это возня с трубами (Украина и Белорусия) выглядит как ситуация в быту при приватизации квартир в многоэтажных домах в начале диких 90-х ...были случаи когда очумевший приватизатор на нижнем этаже заявлял - типа,я хату целиком приватизировал с батареями и трубами отопления вкупе...хотите чтоб горячая вода наверх шла - платите или на...н трубы пообрезаю - по улице пускайте их , а то в хате они жить мешают...системы транспортировки газа строили отнюдь не на средства хохлов и белорусов...так что процессы отъёма оных у правителей (но не у народов) этих черезчур независимых государств - справедливый процесс...можно возразить - мол газотранспортные системы не народу достанутся российскому, а "топменеджерам" от газпрома и иже сними...но это уже другой вопрос, точнее проблемма - проблемма российского общества ...
Примитивно рассуждаешь, слушай. Тюменьские месторождения тоже ведь не кацапы проплачивали, а строили в основном укры с татарами и азерами.Но ведь Россия ими владеет, а это триллионы, что там труба за 30 млрд,вместе с 13 ХПГ в Карпатах. Давайте купим ГТС, так нет даром хоцца.Тетю Соню-одесситку спросили:тетя Соня, говорят, что вы обладаете ДАРОМ соблазнять молодых людей? Ответ Сони:Что даром, (дулю показывает), вот вам даром. Разбирайтесь со своими чекистами, ведь вы живете хуже, чем должны.
...ага, конечно, кто бы сомневался! на строительство газо-траспортной системы укры с татарами и азерами деньгами сбрасывались...про "даром" ты в каком весёлом сне увидел?...скорее расплата за создание стабильного имиджа ненадёжных партнёров...не прикидывал чего стоят невовремя полученные платежи за газ или просто воровство газа...а ведь все имеют определённые обязательства, в том числе и продавцы газа...несвоевременные поступления платежей в таких суммах и масштабах (уж ты поверь, коли своих мозгов не хватает сообазить) вызывает сильное напряжение в государстве-поставщике газа - бюджет свёрстывается и на основании договоров на поставки...и попытайся представить какие суммы перестаёт получать в первую очередб социалка...а брать на себя обязательства по оплате газа с целью нае..ть нормально? - это как раз у тебя примитивная логика той самой "тёти Сони"...и ещё - купить говоришь? купить то что практически отработало свой ресурс и не пыталось ремонтироваться (не путай с латочно-аварийным ремонтом)? сколько "оно" денег на ремот потребует? - если даже европейцы дёргаются по этому поводу? европе тоже определённая уверенность в надёжности поставок нужна и у них эксперты тоже есть...Тут скорее позиция старой праститутки - дешевле нельзя, иначе свой престиж уроню...
Неужели цена для них выше германской?Том,может,Вы ответите?
Вован,конечно выше.Когда Ющенко отказался от 239 дол.,то поехала лично Юля, но ВВП, как всегда вдруг брякнул 450, как на границе с Италией. Юля конечно преференции выторговала, но на 2 года, а далее, как выберут президентом, тоже была договоренность.Но сбрендившие радетели русского языка и поддержавшие их хохлы и малоросы, во главе с Ющенко выбрали донецкого рецидивиста и плачут сегодня от удовольствия. А олигархам, с уркой во главе надо скидка, ибо невыгоден реэкспорт. Отсюда все унижения за скидку.Украинцам ваш газ не нужен, своего достаточно(22 млрд). А ведь купили в 2010 37 млрд, зачем Украине столько? Вся Польша покупает 9, а Турция 17.Улавливаете смысл,Вован?
Без относительно к теме статьи, которая уже так "обглодана" и неразрешима, что скоро будет рядоположна задаче о квадратуре круга или трисекции угла, хочу выскаать более общую мысль. У распада СССР много причин, но главная среди них была высказана еще до 17 года. Группа партийных товарищей, кажется, во главе с Троцким, предупреждала о принципиальной невозможности строительства социализма в отдельно взятой стране. Ленину с сотоварищами очень не хотелось в это верить. Они понадеялись на «авось» и проиграли. Согласитель, именно, влияние "мира капитала" так или иначе, разрушило СССР. Сейчас история повторяется на уровне фарса. Какой-то прикремлевский "теоретик", кажется Чубайс, высказал мысль о возможности "сбора" поствоветского пространства в новый СССР путем его скупки. Это предполагает теоретическую возможность добиваться политических уступок со стороны суверенных территорий через экономический "нажим". Похоже, эта "умная" мысль одинаково нравится сейчас как власти РФ так и ее народу. Все отлично, кроме одной мелочи. Этого достичь нельзя. Это очень легко доказать. Можно стать великим артистом привлекая почитателей своим талантом, но не покупкой квакеров ! Мне думается, следование этой ошибочной стратегии, в конце концов обескровит и обозлит саму Россию, сделает ее региональным аутсайдером, а может быть и разрушит по образцу СССР.
А в конечном итоге и так все покупается. Так или иначе. Если не прямо, то косвенно путем создания лучшей жизни для своих граждан и разжигания жгучего желания других стран сделать также, плюс экономическая мощь дает влиятельные политические рычаги. Все это можно назвать "покупается". Ясное дело СССР развалился потому, что были страны намного лучше, динамичнее, богаче. Был бы СССР самым динамичным и богатым, то он бы только укреплялся. Чубайс молодец, голова у него работает. РФ по стечению обстоятельств - самая насышенная страна качественным человеческим материалом из постСССровских, кроме Прибалтики. Это дает некоторое преимущество. Весь вопрос - насколько качественно власть сможет этим преимуществом воспользоваться.
Семен, прежде чем измышлять причины развала СССР и прогнозировать поведение РФ, вы бы вначале прочли союзный договор 1922 и вспомнили бы, что только РСФСР не имела своего представительства в КПСС. Именно это неравноправное положение и предопределило 1991 г.
Не только это уважаемый Вадим, но и принятая Лениным концепция построения государства.В результате Россия был поделена на союзные национальные республики да еще с правом выхода. То что РСФСР была ущемлена в правах это Вы правы.
"Это предполагает теоретическую возможность добиваться политических уступок со стороны суверенных территорий через экономический "нажим". Похоже, эта "умная" мысль одинаково нравится сейчас как власти РФ так и ее народу." В США эта "умная" мысль оформлена в виде закона еще в 1951г.В законе указывается, что предусматриваемая им "помощь" иностранным государствам должна служить интересам США... Предоставление "помощи" США связывают с условиями, дающими им фактическую возможность вмешиваться во внутренние дела стран-получателей. Закон предусматривает контроль со стороны США над "эффективностью" использования ассигнований. Страны, получающие от США военную помощь, обязываются принимать "необходимые меры" для усиления своей "оборонительной способности", включая предоставление своей территории для создания американских военных баз. Это "пряник" хотя и со спецфическим вкусом:) Но "кнут" в виде "экономического нажима" то же предусмотрен. Закон предусматривает полное или частичное прекращение американской "помощи", если президент решит, что она "более несовместима с национальными интересами или безопасностью, или внешней политикой США" или "не содействует эффективно целям, ради которых помощь оказывается". Со временем этот закон дополнен экономическими санкциями, блокадой... Прикремлевский "теоретик" Чубайс еще не родился, но "его" идеи уже были приняты в США в виде закона. Израиль с 74 по 96 гг. получил 29, 1 млрд долл. И периодически мировая печать сообщала - "вашингтонская администрация намерена сократить объем экономической помощи Израилю, который.... и отказывается от выполнения требований США.."
Уважаемый Колобок. Я же не пишу, что "экономическое давление", вообще нерезультативно. Разумеется можно предоставить стране "хороший" кредит и попросить признать, скажем Осетию и Абхазию. Но способ давления. Таким образом нельзя "созидать" новую межгосударственную структуру. А именно такова мечта - восстановить СССР в какой-то новой форме, при которой он будет управляться из Кремля через экономическое давление. Это так же глупо как мечта, скажем, базарного приезжего мясника "выцуганить" квартиру у какго-то москвича, предоставляя емк скидки на мясо в обмен на метры его квартиры. Сам факт возможности покупки политической преференции полностью обесценивает ее. Есть принципиальная разница, накпример, когда Беларусь признают Абхазию и Осетию потому что придерживается единых с Россией политических позиций или признает за хороший кредит. Последнее демонстрирует, что это только за деньги, и истинного доверия и понимания между странами нет
Вы полный и законченный идеалист.В мире чистогана экономят на всём.Вы сами прекрасно знаете,что все правительства стран западной и центральной Европы пришли к власти на англосакские деньги и подтасовках на демократических выборах.Это дешевле,чем покупать территории.
Уважаемый Семен , в случае с Абхазией и Ю.Осетией произошло ровно наоборот.Деньги попросил за признание Лукашенко. Причем не кредит а безвозвратно. То есть банально заплатить почти 10 льрдов зеленых. Касалось бы дело кредита, думаю Россия пошла бы на такой вариант, а вот на такой шантаж не пошла и правильно сделала. И почему собственное управляться через "экономическое давление"? Просто управляться политически и экономически.Политически через общую структуру управления и общие законы, экономически через единую валюту и собственность. У кого собственность тот ею и управляет. Я не готов сейчас сказать правы в Кремле или нет пытаясь подчинить кого-то экономически такими методами,.... время покажет.
Насильно мил не будешь...
Стрёма 01.07 21:09...хе хе..."еслибЫ да кабЫ"! 1... "ПОЛНОЦЕНОЙ загрузки Украинской экономики " не ожидается в принципе.2...если "за транзит платит ПОКУПАТЕЛЬ",то чего же тогда с России деньги канючите "за транзит"?!... Требуйте с Грмании и прочего ЕС. 3 "...кратчайший путь дешевле" это не в случае с Украиной.Будь Украина более разумна,то ещё долго бы "доила двух маток"...но комплксы мучают Украину.Одновременно быть "надменным паном" для России и "прогнутым холопом" для Европы не возможно.Да и Россия панов...не терпит.В России всегда находится "берёза растущая на трассе полёта"
"...совершенно очевидно, что для РФ газ не просто товар,а инструмент политического воздействия" (стрёма 01.07) - ооо какие глубокомысленые выводы! Да,это совершенно очевидно и совершенно естественно...потому,что Россия НЕ ХОЧЕТ ПОПАПАСТЬ под "газовое управление Украины" Россией.А Украине этого очень бы хотелось.Вентель-задвижка в её руках и эти руки очень чешутся...только вот коротковаты ручёнки.
По большому счёту, России невыгодны многие газпромовские идеи. Зато они выгодны российской верхушке, которая кормится вокруг газа. В частности, России невыгодно, чтобы Европа наращивала произвоство своей электроэнергии за счёт российского газа - России выгодно производить больше своей электроэнергии, чтобы поставлять её в Европу. Украинская труба - это хлам, который нужен газпромовцам (со товарищи), чтобы перекачивать туда средства. Затраты на ремонт всегда трудно контролировать, и этим они собираются пользоваться. Доказать это можно расчётами: новая труба через Украину или ту же Беларусь была бы, в итоге, выгодней с точки зрения затрат, чем постоянный ремонт существующих ниток.
Мальчики, не ссорьтесь! )
Простой человек,пишу просто,ХРЕН ВАМ а НЕ ТРУБУ.Ясней не бывает.
Ага! Что не з'им, то понадкусаю!
Как будто мы все здесь президенты и короли.Я тоже тебе просто- ну и облизывай свой хлам, на здоровье. Все, время когда Украина могла шантажировать Россию транзитом закончилось. Доигрались вы ребята.
Иначе дефолт. Если страна не может жить по-человечески, значит, будет по-скотски. Хотя, впрочем, хорошо она жить не будет при любом раскладе.
По-моему, Миллер встепенулся неспроста. В свете принятых в Германии решений о сворачивании атомной энергетики, в перспективе встает вопрос об увеличении потребления газа в Германии и, видимо, в Европе.Газпром почуял наживу, возможность увеличения рынка сбыта, а возможности ограничены. Вот и заговорили снова об украинской трубе, ибо только она даст надежный транспорт с огромными объемами перекачки. Поэтому к геополитическим амбициям добавился интерес будущей выгоды. А это удвоит силы тех, кто атакует Украину с интеграционными бубликами...
Это же здорово. При таком интересе со стороны сильных стран выглядеть заповедником идиотизма вдвое нехорошо.
Хотелось бы, конечно, уточнить местоположение этого заповедника. При такой перспективе в части увеличения объемов транзита и выходе на новые стратегические высоты транзитной державы, от которой в Европе многое будет зависеть, кто же отдаст трубу? Хотя у нынешних властей все меряется на деньги и желательно немедленно.Так чтоможет все решит вопрос цены. По крайней мере в Раде зарегистрирован закон, по которому трубу можно продать. Видимо, на всякий случай...
На деньги меряется все и всегда. В этом вся прелесть денег. Трубу не отдадут, а продадут. Никто ее отнимать не будет. Украина сама ее предложит по собственному желанию и в здравом уме. Кушать то хочется. Если экономика Украины в период бума смогла по ВВП на душу сравняться только со Конго и Свазилендом, то в момент затишья/падения в Европе жизнь улучшаться на Украине точно не будет. Украина - сверхнизкоразвитое государство, церемониться с которым никто не будет. Если это государство расположено на важном торговом пути, то это вряд ли можно записать в надежный актив такого государства.
Совершенно очевидно, что для РФ газ не просто товар, а инструмент политического воздействия. При любом ухудшении отношений между нашими странами, Газпром может заявить, что газа для Украины у него просто нет, и тогда ее экономике приходит мгновенный кирдык. Но пока ГТС остается украинской, на это есть ответ в форме ее остановки "на бессрочный ремонт", и хотя экономика России от этого не умирает, но становится ей очень плохо. Почему и было принято решение о недопустимости вывода ГТС из госсобственности, что явилось признанием ее фактором национальной безопасности. Два этих элемента взаимного политического шантажа в известной степени друг друга компенсируют, что позволяет вернуть газовые отношения в более или менее экономическую плоскость. Притязания Газпрома на украинскую ГТС угрожают этому политическому балансу. Упорство всех украинских властей в этом вопросе на протяжении 20 лет является не узколобым упрямством, а осознанием опасности попадания под "газовое управление" экономикой Украины со стороны России.
Изнурение Газпромом своего крупнейшего покупателя монопольно завышенной ценой вряд ли можно считать удачной долгосрочной экономической стратегией. Хотя, безусловно, в краткосрочной перспективе дает повышенную прибыль и политические рычаги влияния. Но одновременно стимулирует, более того, вынуждает, искать альтернативные источники газа и, главное, вкладываться в них. Например, уже сейчас в Украине действует программа создания терминала приема сжиженного газа. После его создания (ориентировочно - 2014) сегмент рынка в объеме его мощности будет навсегда (по крайней мере, пока будут осуществляться поставки их Африки) потерян для Газпрома. При потере монополии цену все равно придется снижать, но созданная инфраструктура уже никуда не денется (и в любой момент может быть расширена). Другими словами, такая стратегия России вынуждает Украину тратиться сегодня, но ведет к снижению доходов Газпрома завтра.
Явная стратегия временщиков.
"Совершенно очевидно, что для РФ газ не просто товар, а инструмент политического воздействия"\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\. Стример Вы только вчера родились на свет? Наивный мальчик, экономика ВСЕГДА была инструментом политического давления.Взрослейте наконец и прекращайте писать глупости.Насчет того что будет мы от Украины слышим уже 20 лет.И как Вы станете европейской чпонией и про биогаз и про всякие другие прожекты.Но не делаете ничего а ждете что дядя за вас сделает. Сделайте хоть что-нибудь а не предавайтесь мечтаниям, как вы наконец "сделаете" маскалей.
Да причем тут оранжевая власть,коль донецкие уже полтора года правят!! Дешевый газ нужен Ахметову, Фирташу и пр, но на хрена российскому бизнесу эти конкуренты! А всё остальное-словесная завеса реальных интересов.
Судя по фразе:"25 июня на Украину с частным визитом прибыл премьер РФ Владимир Путин. В субботу в Крыму российский премьер и президент Украины Виктор Янукович обсудят вопросы цены на российский газ, газотранспортной системы и сотрудничества в рамках Таможенного союза.", статья написана на прошлой неделе? Ведь уже встретились и вроде бы поговорили. У нас из Мухалатки (дачи Януковича) поступили об этой встрече только сведения об угощениях:"В меню были сухие вина к мясу, телятина с черносливом, ассорти из мяса и сыра, фрукты". И больше ничего. Теперь Миллер "вдруг" в очередной раз прорезался с созданием СП (читай -поглощение Газпромом Нафтогаза). По-моему, вопрос в ступоре.Донецкие пацаны не клюют на обещания всех благ и хотят синицу (т.е.трубу) в руках. А иначе за что боролись? Думаю, нас ждет новая газовая война. Ведь надо согласовывать объем газа на следующий год. По прогнозам, если Украина не добъется снижения цены, объем закупки снизится в два раза. Как перекачать увеличивающиеся потребности газа, о которых говорил Миллер, на Запад? Без Украины не получится...
Вся штука в том, что "дешевый" газ Украине не нужен, ей нужна цена на уровне соседей для равной конкуренции. В комменте (01.07.2011 15:57 Могиканин) приведено очень показательное высказывание премьера Азарова.
Дешевый газ - это обезбаливающее, которое на время снимает проблему нестерпимой боли, но из-за потери времени при отсутствии лечения усугубляет общее течение болезни. Болезнь экономики Украины - ее черезмерно высокая энергозатратность. Дешевого газа в перспективе все равно не будет, но время, пока он будет доступен украинской промышленности, будет потеряно для ее модернизации в сторону уменьшения энергозатрат и увеличения ее конкурентноспособности. Просто так уж устроены наши собственники, что пока их не давит острая необходимость и есть возможность получать прибыль, они будут стремиться получать ее, а не вкладываться в модернизацию (кто ж его знает, что там дальше будет). Это наглядно показали все прошедшие годы.
"Вся штука в том, что "дешевый" газ Украине не нужен, ей нужна цена на уровне соседей для равной конкуренции." Дело в том, что "давно и всем" известно, что Украине ТОЛЬКО этого момента не хватало для равной конкуренции:)Все остальное давно есть. Вызывает удивление другое. "Этот момент" полностью и всегда был в руках Украины. За чем же дело встало.Ах да - жадность. В Африке так ловят мелких обезьян. В пустую большую тыкву, через узкое отверстие насыпают зерно. Обезьянка запустит лапку, зажмет зерно в кулачек, а кулачек обратно не вылазит - великоват. С тыквой далеко не убежишь. Она визжит от страха, но кулачек не разжимает, так и ловят. Жаль, что украинские олигархи, от них не отличаются, а то бы Украина такуую равную конкуренцию устроила бы. Все бы ахнули. "...(кто ж его знает, что там дальше будет)." Представьте себе - знают! Потому, что сами это "дальше" и творят. Нацарював та втик:)) Это наглядно продолжат показывать все прошедшие и будущие годы.
После захвата власти померанчевыми вождями на Украине сложилась тяжелая обстановка. Новой власти приходится разгоебать авгиевы конюшни, оставленными померанчавыми вампирамит
Все правильно. На дворе кризис и все находятся в равных условиях. " Дружба, дружбой, а табачок- врозь!"
Россия- не дойная корова. Хватит разбазаривать национальное достояние всего российского народа!
А как же потоки, о которых так много криков? Ведь если все так хорошо с потоками - то и труба украинская не нужна :))) Видимо, не все так ладно в Датском королевстве:)))
Еще как ладно. Первая ветка "Нордстрима" уже проложена по дну Балтийского моря и уже на территории Германии.Вторая ветка уже проложена по территории России и вышла на побережье Балтики.Строительство идет по графику.Помнится наши украинские "друзья" тоже яростно доказывали что ничего не выйдет. Лукашенко вон согласился продать и "Белтрансгаз". Так что лучше вас полумать, ладно ли в вашем "королевстве".
А вы на Украине не кричите и криков станет меньше. Так как кроме вас никто и не кричит:) Для России три потока, лучше чем два. Но если понадобиться, то обойдемся и двумя. А вот украинская труба, без российского газа-пустышка, в прямом и переносном смысле. И если в Датском королевстве не все так ладно, то глупо вам лезть в ЗСТ с ЕС:
Помните известный случай газовых отношений России и Туркменистана? Россия скупила весь газ у туркмен, а потом ей показалась цена высокая, которую они пообещали поставщику. Оказалось, что при той цене невыгодно России было реэкспортировать туркменский газ, а туркмены отказались снижать цену. Так Россия, в лице Газпрома, решила проблему просто-подстроила аварию на транзитном трубопроводе на границе(владелец Газпром) и на девять месяцев лишила туркмен единой статьи экспорта. И вынудила идти на уступки, но Туркмены сделали выводы и скоро оставят Россию с носом.Построили трубу в Китай и скоро через Каспий подадут газ в Набукко. Стоит сделать подобное в Украине и газовая промышленность России улетит в трубу.Так что скорее стройте потоки, а то Янек рассерчает и вам места мало будет.
"подстроила аварию на транзитном трубопроводе на границе(владелец Газпром) и на девять месяцев лишила туркмен единой статьи экспорта."
---
Жуткое дело! Я представляю, как отважные туркменские ремонтники отважно ползут по песку к месту аварии, чтобы отремонтировать газопровод. Но жестокие российские представителии газпрома со специально построенных вышек 9 месяцев (!!!) безжалостно косят их из пулеметов. Так, прозорливый газмен?
Или, газпром, устроил аварию, взорвав собственный газпопровод? Аж до самого Ямбурга? И потом 9 месяцев пршлось все восстанавливать? Во насолили туркменам. Так, глубокомысленный газмен?
Н-да, вам бы ондулином запастись. А то с крышей проблемы.
....СКОРО.... в Набукко. Я плакаль:)
Дурачок ты то чего радуешься? Или "Набукко" через Украину пройдет.Вот чудные, ему от этой набуккии только хуже а он радостно верещит.
Газмен...ууу,какой Вы умный.Сразу же всех на чистую воду вывели....Предствил туркменов добывающих газ и строящих тубопроводы через Каспий...смеялся долго.Туркмен-баши конечно продаёт газ Китаю,но вот построить газопровод через Каспий...тут уж в дело вступает Иран,а они "договор о разделение Каспия" всё ещё не подписали и подписывать не собираются.Так,что "Набукко" пока будет без туркменского газу.Ну,а в своих "территориальных водах Каспия " туркмены строить могут что угодно.Да,кстати...если Туркмения реално сделает Китай "стратегическим партнёром",то на Набукко газу не хватит.
крику, медам, будет от вас уже ентой зимой... дело в том, шо окаянный северный поток ужо выполз из воды и карабкаетя по неметчине, а через год через него пойдет 50-60 млрд кубов, да прибавить еще продаваемый бацкой Белтрансгаз... так шо труба ваша, как и казна ваша сильно оскудеет, только на частушки про злых москалей у бюджета надежда останется :) благодарите свою нэзалэжность и князьков своих :)
Труба особенно и не нужна, просто больше взять особо нечего. Все остальное еще больше не нужно.
Вы, господа NoMercy и TY, упускаете два ключевых момента.
1. Продажа Газпромом газа в Украину вполне соизмерима с продажей его в Германию. При полноценной загрузке украинской экономики она даже выше (при соизмеримых ценах). Разрушать экономику своего крупнейшего покупателя, значит резать курицу, несущую золотые яйца.
2. Россия может построить десять потоков, может наладить поставку газа хоть дирижаблями;)), но кратчайший путь транспортировки (а, значит, самый дешевый) из России в Южную Европу все равно останется через Украину. А за транзит платит ПОКУПАТЕЛЬ. Самый оптимистический расчет показывает, что транспортировка по ЮП на Балканы на $62 дороже, чем по укрГТС. При ожидаемой на конец года цене на уровне $500 это более 10% цены. Как заставить потребителя их платить?
2) ваша проблема в том, что вы не понимаете - газ по потокам транспортирует и РФ и Германия, в долевом участии, можно конечно предположить, что немцы любят сорить деньгами, но я предположу, что они поняли, чего стоит сотрудничество с Украиной.... и кто сказал, что дешевость транзита по УкрГТС - это данность на всегда? во первых вы все никак не найдете бабло на реконструкцию, значит стоимость эксплуатации будет возрастать, ну и когда РФ направит газ по СП, удельная стоимость транзита кубометра по вашей трубе возрастет, потому как ифраструктура та жа, а вот траты на обслуживание придется компенсировать на меньшем объеме... а потребители - так на то они и потребители, чтоб договариваться о ценах :) РБ например договаривается - полтрубы уже наша, за вторую полтрубы торг идет :)
1) где вы видели полноценную украинскую экономику? спрос на хим. и металлопродукцию в кризис падает, так что для чего потребуется Украине газ из РФ - "при своем собственном достаточном количестве" еще вопрос... последние годы Украина быля не курочкой
Если судить по правописанию, то Лукашенко - фамилия украинская, а Янукович - белорусская. Газ в Европу идет через их страны. Так почему же они не могут договориться между собой и "популярно объяснить" человеку с немецкой фамилией Миллер, что газ для стран транзитеров должен быть дешевле чем для Германии?
Не будет вам никакой трубы...Пускай Путин сошкрабывает с электората осенью свой политический скальп...
Вы оказывается еще не все как металлолом продали. Еще труба есть. Вперед ребята, с песнями!!!
Больше газа Европе или меньше... Простым людям от этого не жарко и не холодно. Больше газа - больше дворцов на Лазурном берегу у наших гарантов и их подручных, а в русских деревнях как топили печи дровами, так и будут топить.
И что Вы думаете, братья во Христе, таки договорятся. Со стороны Украины-главный переговорщик присно извнстный Юра Бойко, донецкий еврей, который сколотил миллиардное состояние на реэкспорте российского газа в 2003-4 годах. И с Кучмой поделился, за что получил героя украины. Низкая цена на рос.газ нужна снова для реэкспорта и делиться будут с ВВП и орлами-чекистами.И Янек в доле, понятно. Так что российский люмпен, не радуйся напрасно, праздник не на твоей улице. Вы рабы, беспросветные, а мы тут своим припомним, по случаю.А Ваши попадутся, так уж не обессудьте.
Ты не "Брат во Христе", а просто дурачёк, и свою убогость совершенно не обязательно демонстрировать публично...
"Мы - не рабы, рабы - не мы" цитата из Букваря СССР!
В школу, братишка, в школу)))
Эту историю все тяжелее понять. Что ясно из статьи ? ГАЗПРОМ хочет украинскую трубу ! Зачем ? Ведь нам уже пять лет твердят про Северный и Южный потоки, которые "заставят" украинскую трубу ржаветь. Было бы еще более менее понятно если бы была недежда получить всю трубу и не строить Южный поток. Но ведь этого не быдет. Ну уступит Янук Газпрому, скажем 24.5% трубы, другие 24.5% отдаст ЕС, сам будет "сидеть" на 51%. И что дальше ? Газпром строит Южный поток, "перекрывает" транзит через Украину и сам себе делает убыток ? ...или как ? Ясно же, что если Газпром будет иметь долу в Украинской трубе, то он ее будет "нагружать". Тогда отказ от Южного потока ? Так ведь это то, чего Янукович и добиапется !
А то ли нам надо требовать от Украины?
Зачем нам их труба?
России их труба абсолютно не нужна.
С Украиной у нас большая проблема - они претендуют на нашу собственность за рубежом. Мы со всеми странами подписали договор - нулевой вариант.
Они не платят по долгам СССР, и не претендуют на собственность СССР.
Мы за Украину ее долг выплатили, но она всё равно претендует на
собственность СССР за рубежом. Это приводит к большим убыткам для нас.
Мы не можем ею прибыльно пользоваться. Пока не подпишут этот нулевой вариант, совершенно нечего с ними обсуждать!
Ты, подводник не знаешь предмета, о котором пишешь.Украина не подписав 0 вариант, не уполномачивала РФ платить за нее.Авуары за рубежом тянули на сумму больше долга в несколько раз.Тем более долги вам списали кредиторы Парижского и Лондонского клуба, наполовину, из-за тогдашней вашей нищеты.Это сейчас с вас доллар прет.Но все равно народ обворовуют, а он благодарит верхи и писяет кипятком, от величия и восторга.Вы пользовались тем, что специалисты соответствующие перешли от СССР к России, с наработанными связями и продолжаете обманывать бывших сограждан, нагло, в кацапском стиле.Я бы все вам отдал, только отвалите и не суйте нос в наши дела с ЕС, НАТО и пр. А трубу хотите, потому что ЮП это ПиаР и бред.Вам этого не осилить, даже с Эни.
Да нам теперь глубоко плевать чего вы там не признали и чего хотите. Раньше надо было чухаться когда деньги надо было платить по долгам. Чего вы хотели и так понятно, можешь не объяснять. Как всегда халявы, чтобы Россия оплатила все долги, а вам остались сливки. Поздно, поезд ушел. Можете мечтать о халяве дальше. Дурень думкою богатее. Это о тебе и тебе подобных. Работать не хотите, только мечтаете где-бы чего урвать. Мы-то все осилим,"Северный поток" строится по графику,труба уже в Германии, а вот Вы клянчите скидки на газ. Будьте гордыми и незалэжными по настоящему- платите по полной.
Старшина, посмотри в зеркало.Со сви ным рылом да в калашный ряд называется.В ЕС он захотел. Сначала своих женщин убери отсюда с трасс и с чешских бор делей, а то 80% прости туток в ЕС украинки, которые русскими представляются.Ваш Янук и тем более этот Азарян ничего не решают. Они - ставленники и марионетки. Решает всё Аметов и еще 10 человек. А они ради собственных миллиардов и вас как ба ра нов на закланье отдадут. Хоть в ЕС, хоть России. Но России выгоднее, потому что газ наш, а не ЕС. А их металлургия и химпром зависят от цены на газ. Кто с Януком будет говорить или с Азаряном? Никто. Так, формальность. С вашими олигархфренами уже давно договорились - всё под корень отдадут. Просто выборы у вас скоро в Раду эту вашу, поэтому нужна лохторальная легитимность. Вот ты, например, очередной лохторальщик-легитимист.В ЕС ему захотелось.:))))))))
А чего их забирать, они же не вещь.Люди зарабатывают на жизнь, как могут и в просвещенной Европе. Вы лучше своих из Китая и прочей Азии попробуйте забрать.У вас это можно, тоталитарное общество, что поделаешь. Да в Ваш вонючий клопятник не хотим, как вы не стараетесь нам подос..ть, все 20 лет. Ваши олигархи уже в Европе, а быдло пусть хавает дым отечества. Не укусишь, кац, поезд ушел.
Украинских проституток не уймешь.Это инстинкт приобретенный со времен правления ляхов и набегов крымских татар Это забито в подсознание.Тяжело вам жить но вы крепитесь ещё поколений 50 и всё придет в норму.Если конечно укры сохранятся.
Почитаешь этого старшину и подумаешь - нет, хорошо всё-таки, что они отделились. Глуп, упрям, хамовит, вороват. Такой подарок. А теперь и с Бандерой в обнимку, и дочку на ленинградку.
Эуропеец, одно слово. Ну так и сидел бы на Житомир.укр.
Старшина,(во истину хохляцкий старшина.Был у меня такой. Хитрый как ему казалось, вороватый и жадный, но дело своё исправно знал, особенно , когда заведешь его в канцелярию и дашь под дых, чтоб солдатский паек налево не продавал) насколько мне известно из известных кругов присоединение Украины никогда, по крайней мере в ближайшие 100 лет не произойдет. От вас шарахаемся как от тараканов. Не нужна нам такая блудливая, всемдающая и косноязычная жена. А вот любовницей, по нашему желанию, вы будете. Скажу по секрету - отдадите и ГТС и Криворожский комбинат-Миталл уже в панике и МоторСич, и Южмаш и Николаевский судоремонтный, и все, что наша душа пожелает.Более того, приватизационный пакет Борисполя контрольный который скоро будет - передастся России.После выборов будет рассмотрен вопрос о предоставлении Севастополю отдельного статуса - вне подчинения Киеву.Особое управление.
А вы спускайте пар на российских форумах, это полезно для сердца и гипертоникам, но самое печальное для вас, что от вас-то ничего не зависит. Русский каток накатывает.Показательно будем разорять и отбирать всё, что душа наша пожелает.Не верите? А зря.В Китае, кстати, тоже ваши. И в Таиланде - одни хохлушки. Ни одной русской не видел. Разве что мамочки только, т.е. верховодят.
Владимир
Скажу по секрету - отдадите и ГТС и Криворожский комбинат-Миталл уже в панике и МоторСич, и Южмаш и Николаевский судоремонтный, и все, что наша душа пожелает.Более того, приватизационный пакет Борисполя контрольный который скоро будет - передастся России.После выборов будет рассмотрен вопрос о предоставлении Севастополю отдельного статуса - вне подчинения Киеву.Особое управление.
.
Это все небось в рамках ТС ;-)
Владимир конечно все будет именно так как вы говорите, только не переживайте...
Санитарам вашим по шеенадо бы надавать раз допустили до таких обострений...
Удачи в информационной войне ;-)
Никогда вы больше не получите украинских старшин, офицеров и матросов для своей армии. Будут у вас чеченцы старшинами, они тебе под дых сделают и телами офицеров российских KAVKAZ сварганят, и орать заставят Аллах акбар и Раша-Параша! А имущества или Севастополя -дырку от бублика! Кацам не продаем.
Старшина. Что за чуш ты несеш. Да Газпром все правильно делает чтобы наших властных долбодятлов подтоскнуть к интеграции вплоть до полного обьединения с Россией, а не с Эвропой, куда нас во первых никогда на равных не возьмут, а во вторых у нее проблемы уже начинаются, а будут еще большие и очень скоро. Союз развалили чтобы народ легче по отдельности грабить было, а ты несеш какуюто националистическую чуш.Надеюсь что ты не бендеровец с которыми говорить вообще безполезно и до тебя дойдет что украинец и русский это одно и тоже. Привет старшине от майора.
Знаете, а мы вас даже в тесном кругу не называем каЦАПОМ. Все украинцы с уважением относятся к русским людям, а вот такие как вы (своими высказываниями)-вызывают негатив к России. Хотя-это ваше частное мнение, как говорят "в семье не без .....
"Если сформулировать ее одним предложением, то выглядеть это будет так: «В Таможенный союз не вступать, трубу не отдавать, газ из России получать вдвое-втрое дешевле рынка»."
/
Дальше не читал. Налицо агитпроп. Цитирую Азарова:
"Аргументы у нас очень простые - цена на газ для Украины не должна быть выше, чем цена на газ, например, для Польши, Словакии, Германии, то есть для стран, находящихся от России дальше. Вот и все. Цена должна быть рыночной";
"Так вот и россиянам я говорю, да у вас был совершенно хороший контракт, с вашей точки зрения хороший, он какое-то время существовал. Мы цивилизованные люди, мы не прекращаем вам транзит газа, мы не выдвигаем ультиматумы, мы просто говорим, что нас этот контракт не устраивает. Мы с ним жить не хотим. Вы же должны нас услышать";
"Главный результат переговоров положительный, премьер-министр России согласился с тем, что формула дает для Украины цены на газ намного выше, чем у наших соседей".
/
Когда уже агитаторы поумнеют? Когда уже поймут, что Украина покупает сейчас газ по цене ВЫШЕ рыночной (просто потому, что технически не может купить в другом месте)? Наверное, никогда...
Он уже диктует - "цена НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ выше..." Прям так и хочется вытянуться по стойке смирно и заорать- слушаюсь ваше превосходительство- забирайте даром. Кукишь с маслом. Задаром только в палате №6. за скидки разденем догола. Как говорил Ося Бендер- за каждый скормленный вас витамин Шура я потребую от вас массу услуг" .И выполните- никуда не денетесь.На ЕС у вас надежды нет, разве только во снах. Там о вас давно забыли.
Цена "выше рыночной" существует лишь в в случае, если есть выбор. А при отсутствии выбора любая цена - рыночная. Если Украина может найти дешевле, то пусть ищет. Либо пусть ищет себе новое место для проживания, если здесь так не климатит.
Не нравится цена, нехай купят в другом месте, а не могут, нечего стонать, как побирушки в самом деле.
Я бы тоже хотел понять, когда агитаторы поумнеют и поймут, что невозможность купить на других условиях и есть рыночная цена. Да и с чего цена для Украины должна быть ниже, чем для Германии. Ведь в затраты для Германии входит и оплата транспортировки газа, а с учетом транзита, для Германии она выше. Т.е. смотреть надо не только собственно на цену газа, а на затраты на ее приобретение и транспортировку, тогда становится понятно, что для того, чтобы Газпром мог продавать газ в Германию, цена на газ просто обязана быть меньше, чем для Украины, в противном случае Германия закупит газ в Алжире.
Если судить по правописанию, то Лукашенко - фамилия украинская, а Янукович - белорусская. Газ в Европу идет через их страны. Так почему же они не могут договориться между собой и "популярно объяснить" человеку с немецкой фамилией Миллер, что газ для стран транзитеров должен быть дешевле чем для Германии?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.