Комментарии по теме: «Торжество раскольников будет недолговечным»

Оранжевая революция приказала долго жить, наложив печать поражения на своих главных вождей: В.Ющенко ждёт лепрозорий, Ю.Тимошенко - возможно тюрьма. Немногочисленные сторонники её ушли во "внутреннюю эмиграцию": они ,конечно же,ещё на территории Украины, но далеки от её народа.
Судьба их напоминает многоликую интернациональную эмиграцию времён французской революции середины 19-го века. Сначала она базировалась в Швейцарии, потом обосновалась в Лондоне. Среди эмигрантов были французы, итальянцы, русские, немцы, поляки...
Причины у них были свои, особые, но все они оплакивали поражение французской революции 1848 года и пожинали её плоды. Многие из них были фанатиками и умерли ими. Некоторые стали героями на своей родине.
Оранжисты-западенцы ещё есть на Украине, но их песенка спета.
И защищать их идеи становится, даже Вам, всё труднее и труднее.
У нас с Вами не дискуссия, а разговор глухого с немым. Вы говорите с самим собой, ибо не слышите или не хотите слышать то, что я говорю. Вы на каждом шагу подменяете понятия. Вы что? Не читали моих комментарий, где я писала о том, что у России и Украины - один и тот же исторический европейский вектор развития? Читали, но решили их отбросить.
Вы что? Не слышали о том, что говорили А.Д.Медведев и В.В.Путин о вступлении Украины в ТС? Знали, но сделали вид, что не знали.
Вы что? Не знали, что есть "теория открытых дверей в НАТО" для Украины? Знали. Знаете и то, что она создаёт напряжённость в отношениях Украины и России.
А политика братьев Качинских в отношении к России Вам тоже неизвестна? Или того же Ющенко? Они, что? Не были орудием давления США на Россию?
У ЕС политика определяется , безусловно, согласием в союзе, но при этом он закрывает глаза на расцвет фашизма в Прибалтике, на Галичине и др. местах.
Или Вы ничего не слышали о геополитической борьбе в мире? Слышали, но думаете, что Вы сумеете отсидеться у бабы Ганны в лопухах. Не выйдет, не отсидитесь. Скорее смахнёте за бугор, к своим спонсорам, а народ Украины будет расхлёбывать кашу, которую Вы заварили.
Вот то-то и оно.
У единого народа, прожившего вместе многие века, не может быть разных национальных интересов. Они есть у западенцев, но не у народа Украины.
Всего Вам доброго.

Госпожа Вера, во всем цивилизованном мире принято цитировать чужой текст в кавычках и обязательно указывать источник информации. Вы же довольно примитивно протаскиваете статейки из Википедии, или других сайтов и выдаете информацию от своего имени. Но на самом деле невозможно для выяснения действительного состояния дел пользоваться одним-единственным источником. Наш депутат-регионал Вадим Колесниченко, впрочем, поступил точно так как Вы, он этот же текст подал и в своих статейках и в интервью.
Так вот, кого все же интересует мнение представителя "аппендикса", отвечу на некоторые вопросы и реплики.
"СС Галичина" и ОУН совершенно разные вещи. Для меня это, как для вас Власов и партизанское движение. В "СС Галичина" вербовали или коллаборационистов или озлобленных (действиями нквд) или детей (целыми гимназийными классами, кроме сумевших отвертеться) или обыкновенных бандитов (который притягивает любая война). И советские архивы по этой дивизии пока не открыты. Много вопросов но мало ответов.
ОУН - Организация Украинских Националистов. Да, был и терроризм (партизанщина), были и жертвы. С точки зрения современного человека, терроризм- это безусловное зло, но тогда была война, была оккупация: польская (директора гимназии убили за то, что он регулярно подавал в полицию списки о неблагонадежных гимназистах и их родителях - он обыкновенный предатель), "советов", немецкая. Кстати, а разве не терроризм - убийство Сташинским м Судоплатовым С.Бандеры и Коновальца? А разве не терроризм любое партизанское движение. Не надо двойных стандартов - если движение национально- освободительное, оно достойно уважения.
И напоследок, о "диких местами украинцах" за словами господина Владимира. Несколько раз действительно слышала этот эпитет, но именно за границей и по-поводу русских, сама же несколько раз была в России и в студенческие годы и недавно и никакой всеобщей дикости не отмечала. Поэтому, предлагаю просто самостоятельно убедиться в нашей "местами дикости" (если вы о "аппендиксе", приезжайте в Карпаты на лыжи, полечить желчный пузырь в Трускавец или лучше в Схидныцю (там прекрасная природа, горы, вода и колорит и "дикости" побольше, поменьше бетона и камня).
В этом сезоне Трускавец вообще пока не особо переполнен - там наша власть пытаются государственные санатории довести до банкротства и путевки где-то "висят" (вот это проблемы, требующие внимания и у нас и у вас, думаю!).
И последнее: в Пласте не принято наказывать, за непедагогичные действия воспитателя изгнали из лагеря (а воспитатели - это просто старшие скауты). Вы делаете из мухи слона.

Владимир, Вы пишите редко, да метко. Вы нашли удачную формулировку событиям, происходящим в наши дни на Украине.Она полностью совпадает с моим определением тех же событий, как
"лжесепаратизма", то есть сепаратизма, основанного на ложных понятиях, или подмене понятий.
Действительно, на Украине идёт борьба не за "независимость", а за "смену зависимости". При этом надо учитывать, что борьба эта ведётся небольшой частью элиты Украины с подачи США и НАТО.
Главная скрипка в этом анти-российском оркестре принадлежит западенцам. Отчасти их идеологической крышей является греко-римская церковь. Но церковь эта, говорят, составляет всего процентов семь от всего населения Украины. Вся эта западенщина является, по слову Веры, нашей форумчанки, "маленьким аппендиксом на большом теле Украины".
Если бы речь шла об истинной независимости Украины, Все вопросы между ней и Россией решались бы гораздо легче. А на деле речь идёт, как Вы правильно заметили, о "смене зависимости", другими словами, об уходе Украины на Запад со всеми вытекающими отсюда геополитическими неприятностями для обеих наших стран.
И рассуждения Стрёма о том, что все страны в мире зависят друг от друга тут не помогут, ибо зависимость между ними разная.
Европа зависит от США, так как США - ведущая там сила, а Европа -ведомая. США зависит от Китая, как страна, потребляющая его товары. Китай зависит от США, как страна, поставляющая на рынок США товары. Но при этом обе страны свободны. Ни одна из них не может диктовать другой свои условия.
Западенцы же готовы отдать Украину под полный контроль США и НАТО. Пока не отдали, но могут. Вот эта несвобода Украины и является главной проблемой при изменении её геополитического
вектора.
Хорошо то, что мы это понимаем.
Всего Вам доброго.

С началом Великой Отечественной войны украинские подразделения Абвера приняли активное участие в действиях на восточном фронте. Батальон "Нахтигаль" и т.н. "легионеры", возглавляемые С.Бандерой, вместе с частями Вермахата в качестве вспомогательных подразделений вступили на территорию Прикарпатья, входившую в состав Украинской ССР. 30 июня 1941 г. советские войска покинули Львов. В тот же день в город вошли батальон "Нахтигаль" и части бандеровских легионеров. Это произошло за несколько часов до появления во Львове первых германских соединений, что дало лидерам ОУН-Б определенную свободу действий, которой они не замедлили воспользоваться: уже утром 30 июня было провозглашено создание "Краевого правительства" во главе с бандеровцем Ярославом Стецько. После этого лидеры националистов направились в кафедральный храм УГКЦ - собор св. Юра, где их принял митрополит А.Шептицкий, благословивший "правительство" Стецько и бандеровских боевиков [2].

Вечером 30 июня во Львове было проведено т.н. "Народное собрание" (в нем, правда, приняли участие всего около 100 человек, никем на это не уполномоченных). На собрании был провозглашен акт о восстановлении украинской государственности.
Уже в течение первой недели июля 1941 г. каратели из "Нахтигаля" и бандеровские легионеры, которых "духовно окормляли" униатские священники И. Гриньох, В. Дурбак и Р.Лободич, по подготовленному ОУНовцами списку провели во Львове массовые расправы над гражданским населением. В первую очередь уничтожали представителей польской интеллигенции, советских властей, коммунистов и евреев. С 1 по 6 июля было расстреляно и повешено, по разным оценкам, от 3 до 5 тыс. человек, в том числе свыше 70 академиков, профессоров Львовского университета и др. видных деятелей науки и культуры польского и еврейского происхождения

Характерно, что впоследствии униатские и националистические историки и публицисты, цитировавшие акт 30 июня 1941 г., всякий раз опускали его 3 пункт, который предельно ясно характеризовал откровенно фашистский, коллаборационистский а отнюдь не национально-освободительный характер бандеровского движения. В этом разделе акта говорилось:

"Восстановленная Украинская Держава будет тесно сотрудничать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.

Украинская Национально-Революционная Армия, которая будет создаваться на украинской земле, в дальнейшем будет бороться совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всем мире" [3].

В собрании приняли активное участие греко-католические священники во главе с капелланом бандеровского легиона Иваном Гриньохом (ранее этот священник являлся настоятелем униатского прихода в Галиче и руководителем молодежного отделения ОУН).
Поддерживая действия бандеровцев, митрополит Андрей Шептицкий уже на следующий день после собрания (1 июля 1941 г.) обратился к народу с пастырским посланием следующего содержания:
.....Победоносную Немецкую Армию приветствуем как освободительницу от врага. Установленной власти отдаем должное послушание. Признаем Главой Краевого Правления Западных Областей Украины Пана Ярослава Стецько.....
Cтоль же сложно понять, как 6 июля, во время творимого бандеровцами массового террора и кровопролития, митрополит Андрей дал свое согласие возглавить марионеточную "Раду сеньоров", призванную играть роль некоего парламента при правительстве Стецько. Характерно, что первая же резолюция новообразованной Рады содержала очередную восторженную похвалу "непобедимой немецкой армии под руководством великого вождя Адольфа Гитлера" и почти дословно повторяла предыдущие славословия в адрес фюрера и германских фашистов, вышедшие из-под пера главы униатской церкви

ЗА сотрудничество с немцами Иосиф Виссарионович осле войны заретил униатскую церковь, которая воскресла с началом перестройки.

И еще: ОУН действовала на своей территории, в отличии от тех, против кого она боролась.----

Дивизия "СС-Галичина" в качестве примера подойдёт?

Словацкое восстание

28 сентября 1944 года боеспособное соединение дивизии (29-й полк и 1 батальон и части обеспечения)- под командой Беерсдорфа были переброшены для подавления Словацкого восстания (KG Beyersdorff). К середине октября 1944 туда были переброшены все части дивизии действовавшие в составе боевых групп Виттенмайр (KG Wittenmayer) и Вильднер (KG Wildner). Подразделения дивизия действовали совместно с бригадой Дирленвагер (которая некоторое время была подчинена дивизии) и отрядом „Восточного Легиона” СС. 17 октября 1944 года Гиммлер изменил название дивизии на „14-ю гренадерскую дивизию СС (украинскую № 1)” (14. Waffen-Grenadierdivsion der SS (Ukrainische Nr. 1). В Словакии дивизия параллельно с антипартизанскими действиями продолжала пополняться и довооружаться — в том числе за счёт захваченного у словаков вооружения. Набор „добровольцев” проходил уже и среди работавших в трудовых лагерях и бежавших от „советов” галичан и украинцев. Возросло количество дезертиров, часть из которых присоединилась к УПА.

Борьба с югославскими партизанами Тито

В январе 1945 дивизию перебрасывают на Австро-Словенскую границу в район Штирии и Каринтии, где она с конца февраля ведёт борьбу с югославскими партизанами Тито при поддержке четников. В это же время дивизию пополняют около 600 человек 31-го батальона СД известным также как Украинский Легион самообороны („Ukrainische Selbstschutzlegion”). К началу марта дивизия с частями обеспечения и обозом насчитывала более 20 тысяч человек
1-я украинская дивизия

В конце апреля 1945 в расположение дивизии прибывает] Павло Шандрук — главнокомандующий Украинской Национальной Армии. Часть дивизии принимает новую присягу и с 24 апреля 1945 года дивизия формально получила наименование „1-я Украинская Дивизия УНА (1 УД УНА)”, но на картах ОКВ по состоянию на 30 апреля 1945 года она

Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС „Галичина” участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере Пустков (Pustków) около города Дембица точное число погибших в котором не установлено, поскольку лагерь был ликвидирован до прихода советских войск.
Возражения типа УПА это не ОУН, СС-Галичина- не ОУН не принимаются.

Дальше было:сдача в плен, а потом
Украинские военнослужащие дивизии были отделены от немецких и помещены в лагерь в окрестностях Римини (Италия). Из-за вмешательства Ватикана который рассматривал солдат дивизии как „хороших католиков и преданных антикоммунистов” их статус был изменён англичанами с „военнопленных” на „сдавшийся вражеский персонал”. Поскольку при сдаче члены дивизии утверждали, что они не украинцы, а галичане, то этот факт послужил формальным поводом для отказа выдачи „украинских СС” несмотря на неоднократные просьбы и требования советской стороны.

Итак, на Украине прошел поместный собор, который НЕ принял автокефалию. Что это - рука Москвы? :) Или все-таки цивилизационный выбор Украины? Каждый может выбрать удобный для себя вариант. Мне кажется, что украинцы приняли это решение достаточно независимо.
Далее. Конечно, независимость Украины весьма условна. Украина небольшая страна и будет вынуждена под кого-нибудь подстраиваться. Т.е., Украина зависима. Кроме того, нужно хорошо понимать, что Украина зависима существенно, кардинально больше, чем Россия. Именно, потому, что она существенно, кардинально меньше России. Во всех планах: в военном, политическом, экономическом, культурном, научном.
Далее. Таким образом, речь и вэтой статье в частности вовсе не идет о борьбе за независимость Украины. Борьба идет за смену зависимости. Правда звучит уже совсем не так патетически и благородно, как "борьба за независимость"?
Далее. Теперь о европейском выборе Украины. Тут все понятно. Европа (в лице Германии, Франции) живет лучше России. Ну так к ним и нужно прибиваться. Вот и весь европейский выбор. Причем, большая часть украинцев мыслит свой собственный европейский выбор: банально уехать в Европу навсегда из благодатной Украины.
Думаю, для того чтобы эта возможность стала более реальной некоторые украинцы готовы многое "сдать". Как сербы.
Так что автокефалия - это семечки. Нужны более радикальные шаги. Думаю униатство - это то, что надо.
И последнее. Удивительно, что гости с Украины, приходя на этот форум, постоянно говорят, чтобы мы не вмешивались в их дела...
Уважаемые гости с Украины, сколько можно вам повторять: это российский форум. Уже то, что вы здесь пишите является в определенном смысле вмешательством во внутренние дела России. :) Это понятно?

Уважаемая Вера! Мой предыдущий ник - Татьяна, но поскольку у меня появился "двойник" с несколько другими взглядами, пришлось подписываться иначе. К сожалению не могу похвастаться своим членством в Пласте. В свое время была, так же как и все мои сверстники, пионером. А Пласт - популярная международная скаутская организация в Украине, законы которой те же, что и во всех скаутских организаций мира: любовь к Богу и своей стране, саморазвитие, помощь нуждающимся, знание истории, чистота родного языка (а разве в России нет скаутов? Насколько я знаю, там скаутская организация появилась вначале 20 века). Наказания в таких организациях, как правило, не практикуются и воспитатели-пластуны, без всякого педагогического образования, передают свой опыт младшим. Так во всем мире, так же и действуют студенческие международные организации. И, кстати, за случай с приседанием, воспитателя выгнали из лагеря (хотя, если была нецензурщина со стороны школьников, думаю и их надо было гнать).
А по-поводу митрополита А.Шептицкого, С.Бандеры, Мазепы - все они для Украины великие личности, которые действовали в разное время, по-разному, но одинаково были преданы своей земле и своему народу. К сожалению, в истории многих стран такая ситуация: для России Мазепа предатель, для Украины - великий гетьман, борец за самостоятельность; Кочубей для Украины предатель, для России - позитивный герой.
Зачем пользоваться советскими клише: "униатская церковь насаждалась оккупантами", "догматы католической церкви" - для Украины и австро-венгерский и фашистский и польский и московский режимы были оккупационными. А в истории христианства, как такового, полно насилия. Да при крещении Руси-Украины, самое большое сопротивление оказал Новгород. А Греко-Католической Церкви верит довольно большое количество украинцев, даже во времена СССР,священники нелегально проводили богослужения на украинском языке, крестили,принимали исповедь (без боязни передачи сведений в КГБ, что практиковалось в Русской Православной Церкви).

Почему бы нам попросту не лезть в дела наших братьев украинцев, как они не лезут в наши внутренние дела?

1."...никогда не стать вам единой нацией из-за униатской Галиции...". В Галичине все храмы и церкви в воскресенье переполнены, не только Греко-Католические. Объясните пожалуйста, чем так для Вас "ужасна" современная Греко-Католическая Церковь? Обряд - византийский, в чем проблема? Думаю, что для тех, у кого она вызывает дикую ненависть, проблема в подчиненности и советских клише. И еще любопытно: а у тех, кто посещал Греко-Католические храмы (с туристической целью или другой)тоже сохраняется такой же негатив?
2. Несколько уточнений о индексе человеческого развития (HDR)(если интересно, в сети обновленный отчет об этом индексе по странам в английском варианте, вот только ссылки на сайте блокируются): да, за данными отчета ООН за 2010 год, особо гордиться нечем Украине, впрочем и России тоже (69 (индекс 0,71) и 65 (индекс 0,719) места, соответственно, среди почти 170 стран мира). Но вот у Польши, например этот индекс 0,795 (41 место). Так куда Украине лучше стремиться и на кого равняться? А поляки тоже славяне! А впрочем, этот индекс не очень показателен: наши места в рейтинге по уровню жизни на самом деле еще ниже, просто в этом индексе слишком большой удельный вес имеет образование и, кроме всего прочего, статистика в наших странах хромает на обе ноги и верить ей можно с большим трудом.

В сокращении населения Украины "никакой трагедии нет" - для западенцев. А для самой Украины - настоящая демографическая катастрофа.
Это ещё один пример пагубности лжесепаратизма для Украины и России, конечно, ибо она тоже переживает демографический спад.

Streamer, я последовательна в своих рассуждениях о европейском пути России и о стремлении Украины войти в ЕС. Тут нет никакого противоречия.
Древняя Русь была близка к Европе. Со времён Петра Первого Украина вместе с Россией шли по одному и тому же европейскому пути развития, конечно, со своей спецификой. Но в 90-е годы пути их разошлись. Лжесепаратисты стремятся интегрировать Украину в ЕС, отделив её от России. Я согласна с тем, что Украина заявила о своём нейтральном статусе. Одновременно её отказ от вступления в ТС с Россией и её стремление создать ЗСТ с ЕС явно свидетельствуют о том, что это антироссийские проекты. Почему?
Да потому, что при таком варианте Россия вынуждена будет закрыть границу с Украиной, чтобы преградить путь на свою территорию беспошлинным товарам со всего мира.
К тому же я не встречала Ваш протест против заявления американского посла на Украине Джона Теффта о том, что двери НАТО открыты для народа Украины, "стремящегося" в НАТО.
А когда тут и там раздаются голоса против лжесепаратизма, Вы и Ваши единомышленники тут же стараются закрыть им рты.
Именно это и вызвало с моей стороны резкий отпор, сказавшийся во фразе " нагловатое самодовольство". Но в ней нет ничего личного. Всё дело в Вашей позиции.
О "западенцах" прочтите мой комментарий, адресованный Аркадию.
Всего Вам доброго.

Аркадий, Вы делаете мне честь. Но я нигде не служу. О Витренко слышала и разделяю её взгляды в той их части, где она говорит о необходимости сближения Украины с Россией.
Я пишу свои комментарии не по долгу службы, а по зову сердца, которое чувствует Большую Неправду нашего времени - Ложь Сепаратизма.
Вы как бы отмежевались от слова "западенец", сославшись на то, что Вы родом из Одессы. Термин "западенец" давно уже носит политическую окраску, и он совсем не подразумевает ни вероисповедание, ни национальность, ни место жительства. Западенец может жить не только на Западной, но и в других частях Украины, и более того, - в России и во всем мире. Западенец -это лжесепаратист, который стремится отделить Украину от России и увести её на Запад. У западенского сепаратизма - чужестранные корни. Цель его - геополитическая: ослабление славянского мира.
Цветочки лжесепаратизма уже видны: на Украине увеличили пенсионный возраст. А разрушительные плоды его - ещё впереди.
Всего Вам доброго.

...украина должна быть деиндустриализована и она будет деиндустиализована.Это насущьная проблема как Европы,так и России...

Аркадий, я не фантазирую, а анализирую: историю и современность
в их нераздельном единстве.
В Вашем же стремлении оторвать Украину от России, даже разделив её при этом, видны уши западенца- бандеровца. При этом в своих блогах я никогда не имею ввиду всю Западную Украину, а только ярых сторонников увода Украины на Запад. Россия стоит за единство Украины: Западной со всей остальной при тесных связях с Россией. Чего же тут плохого? Возрождение единой Украины возможно только при её единстве с Россией.
От кого или чего Украина должна отделиться? От себя? От своей многовековой истории? От своего благополучия? От своего исторического родства?
Не думаю, что Вы лично могли быть свидетелем событий 1918-1922 и других годов. Повторять же выдумки оранжистов - дело не благодарное.
Всего Вам доброго.

Streamer, никакого "цивилизационного расхождения" между Украиной и Россией не было и нет. Обе, и Украина, и Россия, многие века развивались в одном и том же русле: религиозном, экономическом, политическом, правовом, социальном и т.д. Они состояли в одном государстве. Украина была по существу "окраиной" России.
Начиная с Петра Первого, Россия выбрала европейский путь развития и шла по нему вплоть до революции 1917 года. С победой большевизма этот путь был нарушен. С 90-х годов Россия вновь встала на тот же европейский путь развития и идёт по нему сейчас.
Россия в каком-то смысле даже опередила Украину на этом пути, ибо власть, экономика, политика, вера и др. - всё приобрело более устойчивые формы, чем на Украине.
Разница между Украиной и Россией сводится просто к тому, что Россия твёрдо стоит на своих нога, она определилась со своей судьбой и своей ролью в мире, тогда как Украина всё ещё ищет, "за кого ей выйти замуж".
Украина стремится войти в Евросоюз и НАТО, а Россия для этого слишком велика. Вот и вся разница.
Где же здесь "цивилизационное расхождение" между ними?
К тому же, речь идёт только о желании элиты Украины стать частью Европы, а не её народа. Народ же никогда не допустит этого анти-российского шага, ибо он сам - часть единого народа России.
Всего Вам доброго.

Streamer, при всём моём уважении к Вам, хочу сказать, что Вам не к лицу нагловатое самодовольство, когда Вы рассуждаете о "праве" на Украину.
На нашем форуме Вы известны, как ярый западенец, может быть, потомок бандеровцев. Последних на Украине несравнимо меньше, чем всех остальных украинцев, в том числе и с русскими корнями. Вот у них-то, если рассуждать, согласно Вашей логике, гораздо больше "прав" на Украину.
Украина существует не в воздушном пространстве. Украина - часть России, как и Россия - часть Украины. Мы едины и неделимы как народ. У нас, русских, живущих в России, больше прав, чем у западенцев, интересоваться тем, как живут наши люди на Украине и каково их будущее. Это право нам дано родством, исторической совместной многовековой жизнью, единой верой.
Православные в России и в УПЦ МП - дети единой церкви Московского патриархата, к которой Вы не имеете никакого отношения. Вам правильно посоветовал Юнкер-Киев: боритесь за свободу униатской церкви от власти римского папы.
Что же касается автокефалии и евроинтеграции, то это в чистом виде анти-российские проекты, используемые в качестве инструментов давления на Россию с целью получения дешёвого газа. При такой политике Украина скорее обанкротится, чем будет принята в ЕС, ибо в первую очередь Евросоюз должен спасать экономики Греции, Португалии, Испании, Ирландии, Италии, Голландии, Англии и т.д. Одной Германии такой нагрузки не выдержать. А на США вообще никакой надежды нет, они сидят в болоте. Ресурсов у них нет. Они могут только по старой привычке давать обещания.
У Украины нет другого здравого выбора, как только укреплять свою экономику вместе с Россией.
Всего Вам доброго.

Раскол церкви закономерный процесс."Мовнюки" хотят "мовнюковую" церковь- это продолжение языкового раскола.Помогая им в этом Янукович роет себе глубокую могилу.Ему этого избиратели никогда не простят . Хотя он уже и без этого опустился ниже некуда.

Донецкие пацана заимели собственную страну. Ток что не видать Росии ни крыма ни церкви ни всего прочего.

Ха-ха!!! Оказывается вся идея "русскаго мира" трещит по швам в Украине и не находит поддержки даже у иерархов УПЦ!!!!!!
Выходит как не крути а позиция в газовом вопросе у Украины твёрже!!! Одним словом давай газ задарма а то дырку тебе от бублика, а не московский патриархат!!!!
Янек это Вам не тютя Ющенко Всё конкретно!!!!

Отдать России Крым и Восток, чтобы на оставшейся части построить свободную европейскую Украину, готовы всего 2% опрошенных Институтом социологии НАНУ. Об этом в своей статье пишет Ирина Кириченко, ссылаясь на ежегодное мониторинговое исследование Института социологии НАНУ, проведенное в апреле 2011 года.

По данным исследования, за союз России, Белоруссии и Украины выступают 33% населения; хотят, чтобы общественное устройство оставалось таким, как есть, — 26%; построить государство европейского типа надеются всего 22%.

При этом сепаратисткими настроениеями украинцы явно не страдают — создать федерацию путем объединения некоторых областей страны хотят всего 3%.

Вообще-то, кефаль - это вид рыбы.
Тогда, "автокефалия" - это что?

ЧуднЫ дела твои,Господи. Звание Героя Украины церковному иерарху? Разве церковь не отделена от государства, разве митрополит по своей сути не выше любого госзвания?

Мне кажется происходящее подтверждает, что церковь это оружие государства.

Сколько мемориальных слез пролито по священникам, пострадавшим в борьбе за Белое движение в гражданскую. Однако за прошедшие годы попы ничему так и не научились. Как были они страшно далеки от народа, так и остались. О каком объединении России на основе православия может идти речь, если православие само трещит по швам и идет на поклон к римскому папе!!!

Пласт, а Вы уверены, что УПЦ МП, которую Вы хотели бы видеть Первой из Православных церквей, справится с этой задачей? Есть ли у неё необходимые рессурсы для этой миссии?
А при расколе она потеряет и то малое, что сейчас у неё есть. И прежде всего прихожан.
Так что воистину: "Торжество раскольников будет не долговечным".
Всего Вам доброго.

1. Старообрядцы вышли из Православной Русской церкви по сугубо церковным причинам, так как не были согласны с рядом нововведений в церковных обрядах.
2. Русская Православная церковь уже давно была самостоятельной, когда пришло время её выхода из Греческой Православной церкви.
К тому же в этом случае речь идёт о существенных различиях между Греческой церковью и Русской, а в случае с УПЦ МП - о той же самой церкви.
Как видите, я крепко стою не только на земле, но и в своих воззрениях. Вам же должно быть стыдно заниматься расколом и подводить под него разного рода несуществующие причины, кроме политических.
И ещё: Вы любите задавать вопросы, но на ответы на них не отвечаете. Получается не вежливо, если не сказать большего.
Всего Вам доброго.

СПРАВКА по Украине:
УПЦ (Московского Патриархата) — 11444 общин, 9275 священников, 44 епархии
УПЦ-(Киевского Патриархата) — 4093 общин, 2993 священников, 31 епархия
УАПЦ (автокефальная церковь) — 1183 общин, 683 священника, 12 епархий.
Верущие делятся на такие группы: 7.2 млн являются прихожанами УПЦ (МП) (15.4 %), 5.5 млн. — УПЦ-КП (11.7 %). В Киеве только 13% верующих считают себя принадлежащими к Московскому Патриархату.

Опять автор выдает желаемое за действительное. Какой-то Шаров - Председатель Русской общины в Украине оказывается "экспертом" в вопросах Украинской Поместной церкви. Ну почему не привести разные точки зрения настоящих экспертов - епископов разных конфессий. Ведь после соглашений Б.Хмельницкого Вселенский патриархат гарантировал Киевской Метрополии (которая существовала с времен принятия христианства в Киеве в 988 году) автономный статус. Но через несколько десятков лет (почти 30) этот статус был насильно и противозаконно (в нарушение всех договоренностей Хмельницкого) забран Московским патриархатом. Причем, Московский патриархат был провозглашен в конце 16 столетия. И конечно, исторически Украинская Церковь должна быть автокефальной (независимой). Это и политическая необходимость и экономическая. Даже католическая Польша имеет свою православную автокефальную Церковь. Но если политически московская империя потеряла Украину (надеюсь, навсегда), то Московская Церковь держит Украину и Белоруссию стальными щупальцами, непорядочно играя чувствами верующих. Ну а говорить с пренебрежением о автокефальной Церкви, играя при этом бранными словами - высшая степень убожества и низости.

Граждане свидомиты , боритесь за независимость униатской церкви от папы римского.А прихожанами УПЦ МП вы не являетесь, ваши советы нам не нужны.

Чудны дела твои, Господи!
Всё развивается по наихудшему сценарию.

Streamer, Вы вышли за рамки не только исторического, но и обычного здравого смысла. О каком таком "цивилизационном расхождении Украины и России" Вы пишите?
"Цивилизационное расхождение" наблюдается между Западной Украиной и всей остальной Украиной, а между Украиной и Россией существовало и существует духовное единство, ибо наша вера едина.
Стремление же УПЦ МП к автокефалии - дело политическое, а не религиозное. Вы и сами прямо на это указали, говоря, что Патриарх Московский "не очень смотрится в качестве пастыря, ведущего Украину по пути евроинтеграции, в духовной сфере".
Ещё бы! Патриарх Кирилл - объединитель, а не раскольник. Он стоит во главе всех Православных Русских Церквей мира.
Вы же, кажется, хотите подчинить УПЦ МП греко-римской церкви Западной Украины. Вряд ли последняя откажется от своей католической веры, ибо православными в ней явлются только обряды, а не самая суть учения.

Та так бы хотелось..Ну очень..Та имперские церковные замашки раскусили..Как всегда русская политика, разделяй и властвуй..Но русскоязычное население не живет лучше..А наоборот нищает..И бомбы будут падать на головы русскоязычных, как в Чечне..В Грозном..Боись Дамбас, и Харьков боись..

Стремление УПЦ МП к автокефалии вызвано не религиозными причинами, а сугубо политическими. В церковных делах раскол никогда ни к чему хорошему не приводит.
К тому же раскол этот проводится в то время, когда все остальные
Русские Православные церкви мира недавно заявили о своём единстве. Год назад было заявлено и о примирении Белых и Красных.
Теперь мы - фактически единый народ, с единой Православной церковью.
Зачем же украинскому народу, исторически единому с русским, идти на раскол единой церкви? Это выгодно только тем силам, которые хотят разделить не только наши государства, но и наши души.
Ещё есть время. Текущая версия Устава УПЦ МП пока не доработана. В Уставе должно быть прямо указано на связь УПЦ МП с Московском Патриархатом. Это прямое дело 200 делегатов православной общественности и простых мирян. В подобных случаях поступают очень просто: не нравится духовный пастырь, выбирают другого.

Вот ведь как, оказывается, г-н Шуров не только "известный общественный деятель", но еще и специалист по внутрицерковным делам! А в Украине в общественных дискуссиях как-то совсем незаметен.
Но ту уж он совсем зарапортавался: "...никто на Украине не собирается отделяться в духовном плане от Русской православной церкви — мы составные части триединого народа".
Ой, так уж и "никто"? Вот, мы у себя тут никак не можем определиться, УЖЕ отделилась большая или меньшая часть всех православных Украины, а для нашего титана мысли все еще "никто".
Это он себя, что ли, уговаривает, по-детски закрывая глаза ладошкой, чтобы "не видеть страшного"?
А по сути процесса - он идет по плану: цивилизационное расхождение Украины и России объективно требует различных нравственных авторитетов. Согласитесь, Патриарх Московский не очень смотрится в качестве пастыря, ведущего Украину по пути евроинтеграции в духовной сфере. А украинская власть всячески демонстрирует свою приверженность этому курсу.
Церковь сильна, когда является духовной опорой государственной власти (и ее политики), а не вставляет ей палки в колеса.
Украинской Православной Церкви предназначена миссия стать духовным вдохновителем и проводником объединения украинского народа, и вряд ли ее иерархи упустят возможность исполнить ее. Особенно учитывая те возможности, которые дает будущей объединенной УПЦ статус второй (а может, и первой, это как считать) крупнейшей православной церкви.

В условиях, когда влияние кризисных явлений нарастает, а большинство привычных для человека представлений меняется - вера остаётся для него единственно надёжной опорой. Именно поэтому нельзя позволить, свидомо-украинским раскольникам, паразитирующим на нашей вере, расколоть Русскую Православную Церковь. Всех, кто как то замешан и способствует этому расколу в УПЦ МП, должен быть изгнан. Наш Патриарх – Кирилл!!!

Тревожный симптом.И ничего "благотворного" в этом не нахожу.
Убедительнее было бы знать на сей счет мнение патриарха.
То что политика пролезла в деятельн. церкви - прискорб.факт. Кто протолкнул этого юнца в епископство, и далее в Метрополии