Комментарии по теме: Газовая политика по-украински: нет «Нафтогаза» – нет проблем

Эх, слабовато с фантазией у украинского руководства. Ликвидировать Нафтогаз чтобы контракт не выполнять... Подумаешь. Я бы предложил название страны изменить. Переименовать Украину, скажем, в Укрию. Или в Окраину. Тогда можно будет и кредит МВФ не отдавать. Да и вообще очень многих кинуть. Вот это размах! А они - Нафтогаз. Мелко плавают.

Теперь по существу. «По подсчетам специалистов Еврокомиссии потери украинского бюджета при ЗСТ ежегодно составят $5-6 млрд. Таким образом, соглашение о ЗСТ с Европой – это чисто идеологическое решение, которое затем будет использовано для подписания соглашения об ассоциации, а последнее, в свою очередь, используют в пропагандистских целях»
Бюджет - такая "интересная" штука... существует закономерность: чем больше доходы бюджета - тем меньше доходы предпринимателей (при прочих равных)... Все это связано с налоговыми ставками. Если их вообще отменить, то бюджет не получит ничего (за исключением прибыли госпредприятий и доходов от госуслуг). Зато бизнесу будет хорошо. И наоборот...
Нынешняя украинская власть - власть национальной либеральной буржуазии. Потому они согласны потерять в бюджете, но зато выиграть в других секторах. И они это не раз заявляли как приоритет. Вообще, Янык и донецкие - прагматики. Они далеки от прогибов перед Европой или кем бы то ни было за дружеские похлопывания по плечу - это вам не оранжевые популисты, готовые за "евровыбор" на любые уступки.
Я могу предположить следующее. Украина, оранжевыми романтиками (а среди них - продуманными импортерами), была втянута в ВТО на весьма неблагоприятных для нее условиях. Главна цель оранжей была декларация: мы члены ВТО - мы теперь "цивилизованные", в отличие от "варварской" России. Шуму по этому они подняли много, потом забыли и успокоились.
И получилось: пошлины из Европы в неньку меньше, чем в обратном направлении. Не знаю, какие копья щас ломают донецкие переговорщики с Европой, но думаю, что их цель - выправить этот дисбаланс в рамках ЗСТ. Или хотя бы смягчить.
А сам еврорынок, конечно, более привлекателен, чем ТС. Хотя бы потому, что его емкость несоизмеримо выше. Плюс вступление в ТС несет Украине другие неприятности, в виде санкций в рамках ВТО. Украинская экономика уже как-то адаптировалась к ВТО, и сейчас снова все ломать... ради небольшого российского рынка... Точка невозврата уже пройдена...

Начнем с неточностей (умышленных или случайных). "...невзирая на существующий внеблоковый статус, который был на словах подтвержден и президентом Януковичем лично". При чем тут "на словах", если внеблоковый статус зафиксирован ЗАКОНОМ, принятым парламентом, и подписанным президентом? Если автор об этом знает, то можно было бы написать: "существующий внеблоковый статус, который подтвердил Янукович" - без "на словах"... Если не знает - зачем пишет глупости?...
Вторая неточность: "Киев принял поистине соломоново решение – о ликвидации «Нафтогаза» и создании новой газодобывающей компании, которая займется также транзитом газа". На самом деле речь идет о создании на базе Нафтогаза НЕСКОЛЬКИХ компаний: одна будет заниматься транзитом, другая - добычей, третья - поставками из России, четвертая - поставками населению и предприятиям и т.д. Сейчас все эти функции объединяет один Нафтогаз. Только в случае его раздробления пересмотр контрактов имеет смысл - иначе, при одной лишь смене вывески, Газпром может оспорить такой шаг в суде, как явно мошеннический.

Как я и предполагал, что вместо разговоров о евроинтеграции Янука, за Юлю, приложат фейсом об тэйбл - так оно и вышло. Сделал это от лица ЕС президент Польши Комаровский. Который, без всяких лишних разговоров, так ему в лоб и высказал, что не видать ему никаких еэсов, пока Юлю не освободит. А на встречи глав государств СНГ его атаковали российские журналисты с вопросами о вольностях по отношению к международным договорам. Понятно, что и в первом и во втором случае бурчалось про их внутреннее дело.
По нашей теме дала развёрнутый отлуп пресс-секретарь Медведева Тимакова. Если будут дальше вести дела методами уголовной шпаны, то экономику украины ждут тяжёлые времена.

Думаю, что если бы вопрос стоял только об отоплении украинских городов в зимний период, то наши государственные мужи вряд ли с такой прытью и находчивостью решали вопрос об уменьшении цены на газ.А зачем? Популярно объяснили бы нам, мол, что делать, всё дорожает, придётся платить. Но газ нужен для предприятий, которые уже давно в частных руках. И эти частные руки как раз и трясут за душу Газпром и всех к нему причастных.Обратили внимание? Не Украина. Да и Газпром тоже не Россия.Нужно уяснить, что это деловые люди с обеих сторон торгуются с целью получения большей прибыли.А нам, простым смертным, нужно спокойно за этим наблюдать, как на тараканьих бегах, особо азартным разрешается даже ставки делать.Поменьше эмоций, господа.

Автор абсолютно прав.Любой политик действует из эгоистических соображений. Причём даже не в первуюочередь страны, которую представляет,а из интересов своей партии, группы, в конце концов своих личных.
Пример - развал СССР. Понятно,что населению всех республик развал был не нужен - подтверждение этому мы наблюдаем последние 23 года (де-факто развал пошёл ещё с года 87-88). А вот республиканские элиты, увидев никчёмность Горбачёва, тут же смекнули, что можно стать самостийными и не бояться Москвы, начали любой ценой,не считаясь со средствами, добиваться этой цели.
Но когда бывшие республики стали независимыми, элиты остались прежние, с советским менталитетом - эгоистичные, недалёкие (образование-то у большинства формально законченные высшие партийные и комсомольские школы, да липовые диссертации в местных институтах) и инфантильные. Т.е. впитавшие с молоком матери,что Москва спишет все долги, продаст сырьё по дешёвке, простит разные высказывания и двоеjопие в политике.
Янукович, да и все предыдущие руководители Украины - классический тому пример. "Хозяин" своему слову - хочет даст,хочет возьмёт. Похоже, он полагает,что в международных отношениях действуют те же принципы, что и в тюрьмах,где он провёл многие годы своей жизни.
Да и среди украинской элиты, такие методы считаются нормой - кидалово, "Що не зъим,то понадкусаю".
За это, не считаясь с визгом в СМИ, ребят надо наказывать, но делать это продуманно, подкрепляя и правильной пропагандой, и предоставляя пути отхода, но в выгодном для России направлении.
Тем более, что время работает на неё (достраивается "Северный поток", Германия и другие недалёкие европейцы под давлением "зелёных" отказываются от АЭС, - так что спрос на газ гарантирован) и демарш Януковича последняя попытка выцыганить хоть что-то.
К сожалению, у руководства России не хватает политической воли и мудрости для того, чтобы ставить эту публику в стойло. Тем более, что рычагов более чем достаточно. Учились бы у предков, у Ивана III, например

То, что сейчас пытается сделать Украина похоже на афёру мошенника, взял кредит на паспорт мертвеца, а когда банк пришел за деньгами, указал на могилу усопшего. За такие вещи даже в Украине полагается срок. В мире это оценят. И кто завтра прейдет к вам с инвестициями? Такое поведение оправдывает любые самые жесткие действия с Украиной. Украине нужно продавать всё только по предоплате и не давать никаких кредитов, т.к. кидалово у неё в крови.

"культура общения- культура мозгов" - Опять же хе,хе...Регулярно бывая на Укрии...что то не заметил там "культуры мозгов". А вот сладковатый запах анашы стоит над Украиной стойко.И пьянство безпробудное.И скотское отношение власти к людям. И намечающаяся разруха...ну,а уж хронический попытки нае...ть партнёра,это уж "украинский спорт".И везде - "дай,дай,дай денег. Ты ж с России,у вас там все богатые...".Так,что коменты ДОНЕЦКА и Вовочки... ерунда из песочницы.

"скучно и глупо общатся на русских сайтах" - Конечно,здесь никто не пишет "как велика и значительна Украина для всего Мира"

"мне нужна европа.их уровень жизни"(донецк) - Хе,хе...это и есть украинство в полной красе.ПОДАЙТЕ НАМ ХАЛЯВУ !!! Ну, а всё остальное - чушь пропагандисткая.

ВОВОЧКА,не обманывай ...на сайте "Украинской правды" россиян банят .Напрочь...

ДОНЕЦК...ты сам то понЯл что сказал ?

Борис...Я говорил ранее:цена газа для Украины не больше,а чуть меньше,чем для Германии.Обратитесь к Гугл.Почему чуть,а не значительно?Наверное,чем-то заинтересовали коммерчески.И вам говорят:представьте коммерчески интересные предложения и будут скидки вплоть до внутрироссийских цен.

Почему неохота спорить с Генннадием, Ржевским и другими нашими руссскими друзьями?Да потому что ответ есть в одном анекдоте:
Старый еврей учит молодого:"Абраша,никогда не спорьте с идиотами!Потому что люди со стороны не поймут кто есть кто.!

З.Ы: Всем удачи.
У вас в России своя страна - Российская Федерация.У нас на Руси своя - Украина.
Страны- разные,но это не мешает жить соседями с разными интересами.
А злость, грязь - это у вас от слабости,бессилия и понимания безисходности..
Чао.

Вопрос:
Почему на российских сайтах так сильно цензурят???
Почему не ставят мнения, отличающиеся от официала?
Скучно и глупо общаться на российских сайтах.

Из прошлого: "....рабы немы..."

Мне пофиг сколько стоит газ: для простых людей это 5-10 гривень плюса.Это только богачи-олигархи боятся.
Мне наплевать на ТС.Считаю,что даже 3+1 это через чур большая уступка РФ.
Мне не нуженЧФ РФ в нашем Крыму.Надо его гнать оттуда.
Мне не нужен "союз" с РФ.Достаточно примера от Беларуси.
Мне не нужен Путин,хватает и своих козлов.
Мне надоели пьяные и невоспитанные хамы из РФ в виде туристов у нас, в Европе, Турции, Египте,Азии....
Мне надоели и мне наплевать на сопли, грязь и брехню российских СМИ и властей.
Мне и неХфиг не нужен "русский мир"....

Мне нужна Европа.Их уровень жизни.Правосудие качеством,как у них.Их отношение к людям.Их нормальные отношения между странами.
Того же хотят подавляющее большинство граждан Украины.И это факт.

"Завершается сюжет программы «Время» на высокой обличительной ноте: «Стоит напомнить, что Виктор Янукович пришел к власти под громкими лозунгами дружбы с Россией и поддержки русского языка. Избиратели юга и востока Украины дружно за эти идеи проголосовали. Но русский язык государственным так и не стал, а отношения между двумя странами портятся на глазах»." Ну и что здесь не так?? Разве только то, что не все упомянуто. Предвыборные лозунги Януковича содержали: русский язык, вступление в ЕЭП, противодействие нацизму, не вступление в НАТО и ни звука про ЗСТ. Не выполнил из этого НИЧЕГО. Фактически пришел к власти путем ОБМАНА. Но, по мнению Крупнова, все отлично - "Политик, оказавшись в конкретной ситуации, действует, исходя из обстоятельств." Надо его задобрить, он станет союзником, и в трудную для России минуту кинется помогать. Конечно, если "оказавшись в конкретной ситуации и исходя из обстоятельств" не примкнет к врагам России:)

Укры что все без мозгов,или только один?
Вступление ЕС НИКАК НЕ СВЯЗАНО СО ВСТУПЛЕНИЕМ В НАТО(Австрия,Финляндия,Швеция и др.).И наоборот,ВСТУПЛЕНИЕ В НАТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ ВСТУПЛЕНИЕ В ЕС.Турция - яркий пример.
З.Ы. Сала меньше ешь,а то холестиролом мОзги засрались!

Мне кажется, что под маркой реорганизации НАФТОГАЗа произойдет его дерибан. Сливки компании приватизируют, возможно с участием того, кто надо из руководства РФ, а все остальное повесят нам на шею.Все станет ясно, как только начнет работать РАДА. Если внесут отмену закона 2007 года о запрете приватизации и реорганизации НАФТОГАЗа, значит начался передел трубы, месторождений, хранилищ и пр.

Комментарий г-на Крупнова вызывает раздражение вовсе не пустым многословием, а попыткой в завауалированном виде повторить избитую мысль о том, что Россия, во что бы то ни стало, обязана тащить на себе бывшие советские республики. Иначе, видите ли, скупердяйка! А дело-то вовсе не в скупердяйстве, хотя, конечно, на удовлетворение всех аппетитов соседей никакой России не хватит. Дело в том, что Россия в ответ на помощь соседям не получает в ответ ровным счетом ничего, кроме новых повышенных требований и плевков. Разве не помогала она Украине? А Белоруссии? И что из этого вышло? Всокомерные ухмылки и унизительные поучения типа: вы сначала станьте привлекательной для нас страной, а тогда уж мы к вам и потянемся! А пока, дескать, продолжайте нам помогать за просто так. Ну и зачем России п такие "союзники"? Как говорится, ослобони нас, Господи, от таких "друзей", а от врагов мы и сами отобьемся! Политика, которую сегодня проводит российское руководство на постсоветском пространстве, единственно правильная, потому что безоглядная помощь лишь развращает соседей, лишает их чувства ответственности перед Россией. Пусть затянут пояса, станут скромнее в своих претензиях. Это пойдет лишь на пользу их отношениям с Россией. И главное, не надо бояться, что с прекращением Российской помощи бывшие братья убегут от России на Запад. Никуда они не убегут, потому что никому, кроме России не нужны.

В ответ на отказ Газпрома снизить цену на газ Украина собирается:
1. Уменьшить количество потребляемого газа;
2. перейти на альтернативные источники энергии;
3. Закупать сжиженный газ танкерами из Северной Африки;
4. Подать в суд на Газпром;
5. Разрабатывать сланцевый газ;
6. Расформировать свой "нафтогаз", чтобы не выполнять контракт, подписанный от его имени.

Это все похоже на угрозу оштрафовать, посадить в тюрьму, расстрелять и четвертовать одновременно.

66 лет назад Советский Союз (и прежде всего Россия) ценой неимоверных усилий, огромных потерь победил фашисткую Германию. За всю историю существования страны не было более лютого и непримиримого врага, чем 3-й рейх. До этого встречались на поле боя с немцами в 1-ю мировую войну, ранее воевали с Пруссией (все это время и русский и украинец были по одну сторону фронта)... С другой стороны у Украины и России общие истоки. Веками
жили дружно русские и украинцы, помогая друг другу. Сейчас это два разных государства, в тоже время они являются (согласно всех договоров) стратегическими партнерами. Но вот какая интересная особенность: стратегический партнер, с общими, т.с., корнями, наибольший потребитель газа- Украина покупает его по цене, превышающей цену газа для немцев.
При этом и Янукович и Азаров не просят скидку на газ, а просят продавать его хотя бы по цене, как для немцев

Безусловно,главным балластом и топтателем всех перспектив в б.СССР являются носители и эксплуатанты вируса либерализьма.Эта хрень в квадрате,запущенная в пустые головы беспринципных пожирателей элементарных логики и развития-руководство к действиям идиотам,используется исключительно в уголовных целях через властные полномочия.Никого не удивит,если раньше эти организмы писали в газеты обьявления:"Продам старуху-мать с участком по договорной цене",и не найдя покупателей,решили обналичить всю историю и достижения своих стран,что гораздо проще и беспроигрышней.

Хм..Прикольно! А собственно говоря что товарищ Крупнов подразумевает под "газовыми войнами"? Я просто уверен на все 100% что никто ни в октябре не в другое время года крутить вентиля не будет, ну время и ситуация абсолютно другие, неужели это так трудно осмыслить? Предрекаю долгие и вязкие переговоры с Украинскими партнёрами и обоюдовыгодные, для Российской стороны, решения..хе..хе..хе..

Что вы тут бодаетесь за чужой газ? Братва между собой перетрет и договориться, как дальше бабло делить, Ни Русским ни Украинцам с этого, все равно, ничего не перепадет. " Не читайте перед обедом советских газет"

"Глава «Газпрома» Алексей Миллер, комментируя заявление украинского премьер-министра, согласился с перспективами реструктуризации «Нафтогаза Украины» и пересмотра контрактов, но только при сценарии слияния с «Газпромом»."

В списке самых богатых людей Украины третье место занимает сын Януковича.А папаша будучи в местах не столь отдаленных активно сотрудничал с администрацией.

Очень верная мысль! Не надо говорить о братских чувствах и родстве. Нужны реальные шаги к объединению. Без этого, ничего не будет. Слова, тоже не помешают, но только, как идеологическая поддержка реальных шагов! Пустота в голове выражается также пустотой и тупостью идей. Как то - поднять экономику,через уничтожение реального сектора и поднянятием финансового сектора над производственным.Оздоровление через удушение! Реально, только укрупнение собственной экономики и вовлечение в неё соседей, как её составной части. При этом появляется и общий интерес к объединению.

Ну вот, начинается. Не выбирая слова и выражения. Наверное, Тимошенко не надо было все-таки подписывать газовый договор в 2009г. на условиях Газпрома. Ну пусть бы померзли в Европе, пусть бы замерз Юго-Восток Украины. Тогда стало бы понятно, что Украина вместе с теми, кто считает себя русскими никого в РФ не интересует, они действительно балласт, от которого в 1991 году удачно избавились. Может тогда и власть бы у нас была другая и в НАТО вступили без тактических отходов во внеблоковый статус.Ведь козе понятно, что рвение в Европу без вступления в военный союз бесперспективны. Так же как формула "3+1".

Лидер «Движения развития» Юрий Крупнов сам-то понял, что сказал? Сплёл чубайсовские методы с интернетовскими сплетнями...
Идёт разговор о конкретном предмете, и причём тут непророссийские киргизии проукраинского януковича? Хочется души излить по внешней политике России на просторах СНГ? Изливай в соответствующей теме...