Комментарии по теме: «У Украины нет иного выхода, кроме как договориться с Россией»

В 1991-м агитаторы за самостийну вещали, что "будем на сале спать и салом укрываться", и где все это? Вы от ЕС подобного ждете?
P/S/ Простой народ, к сожалению, действительно живет очень бедно и в России и на Украине...И я бы не стал отождествлять движения властей с народными.

Бандеровский выкормыш,что ты делаешь на российском сайте?За простой народ в России не переживай, живем все лучше чем украинцы. Ты за себя переживай,Россия без таким шизиков, как ты обойдется.А вот вы без наших дешевых ресурсов и внутреннего рынка уже не можете.Но в Украине много нормальных,адекватных людей,которые страдают от вашей шизанутой и продажной "квази" элиты.Были времена и по 50$ газ платили и воровали без зазрения совести.Вам и это было дорого.Мы за то,чтобы у вас в Украине все было хорошо,но не за наш счет.Хотите в ЕС,а кто против? Цены для вас европейские,дешевый газ нужен вашей элите и олигархам, одним чтобы перепродать европейцам по европейским ценам,другим для того чтобы снизить себестоимость продукции,а до простого народа им дела нет. Много раз бывал за границей, видел много белых негров-украинцев. Ждут вас там, им очень нужна дешёвая рабочая сила,эмигранты негры и арабы, имея вид на жительство,работать не хотят , живут на пособия.Вам и его не дают, за людей не считают.Ноги об вас вытирают, но вы же гордые и независимые- терпите.Удел холопа терпеть. Будут работать самостийщики,конкурируя с румынами и молдаванами на рынке дешёвого труда. Так, что прежде чем слюною брызгать,посмотри на себя в зеркало,кто виноват в твоих проблемах.

один мой знакомый, дипломат в Киеве из Италии, тут недавно по заданию посла искал формулу расчета цен на газ для украины. и сравнивал ее с формулой цены для европы. в том числе и для Италии. кроме цифры первого коэффициента формула для всех едина. и когда Украинское руководство говорит об ином - оно лжет. цинично и набивая себе очки у оболваненного электората.
та же Италия платит гораздо больше за газ, чем украина. этот дипломат поражается, как дешев газ для потребителя - жителя Украины. он говорит,что в Риме он платит гораздо больше, что понятно, когда газ дешев в РФ. РФ его добывает. Украина газ добывает в недостаточном количестве. отсюда чисто Итальянский вывод - надо повышать цену потребителям. тем более этого требует МВФ. и этот дипломат не понимает сути претензий украинцев. думаю, не ошибусь, если скажу, что это общеевропейский подход, который этот дипломат просто транслирует от имени своей должности.

первая цифра - коэффициент - действительно предмет спора для украинцев. и общая цена выше, чем для Германии, но ниже, чем для той же Польши. и это обусловлено определенными политическими и экономическими факторами.
украинцам давно и неоднократно сказано - хотите большую скидку к этой цене - давайте договариваться. Германия пустила РФ в свою ГТС. Белорусия на 100% пустила. многие другие страны Европы идут этим путем. у РФ особые отношения с Италией. да и с многими другими. посмотрите на цифры, которые по Северному и Южному потокам (кто в каких долях владеет). а Украина готова продать свою ГТС Европе, но только не РФ.
так с Европы и просите себе ценовых преференций!!! кто ж вам тут доктор?????

а придете в ЕС - очень отчетливо это почувствуете на повышении цен при сохранении зарплат. даже Германия переходя с марок на евро ценники переписала в два раза дороже, а реальные доходы граждан не изменились.
и Украину это ждет. не сомневайтесь. эта цена будет заплачена при сохранении выбранного вашим руководством курса.
про то, что и в РФ цены растут и нам, поганым москалям, плохо живется мы тут не обсуждаем, поскольку причины этого для РФ и Украины несколько различны. РФ имеет значительные золотовалютные резервы и минимальный долг, а вот у Украины с этим дела не очень...

вот реально меня поражает, что есть люди, думающие, что вот вступим мы куда-нибудь и этот кто-нибудь за нас платить будет и мы жить лучше станем.
по Прибалтике это хорошо заметно. в ЕС люди не привыкли платить просто так и считают каждую копейку. и приближающийся дефолт Греции и отношение к этому германии - очень яркий пример. при том, что экономика Германии во многом росла именно на расширении рынков сбыта, в том числе и засчет Греции. давали Греции деньги и тут же забирали из за свою продукцию. а Греция все наращивала долги и проценты по ним платит. уничтожая собственную экономику. это участь периферии.
РФ находится в "особом" положении. ненависть к бывшему СССР "уберегла" нас от самой мысли о вступлении в НАТО, ЕС и т.д. может потому русские чуть более критично смотрят на все эти "образования" и больше понимают, как нас всех (включая даже и Грецию) хотят поиметь.
хотят продать нам больше ширпотребных товаров (а не станков, суперкомпьютеров и технологий) за счет диктата цен на нашу продукцию и уничтожению ее хоть каких-то конкурентных приемуществ.

если ты пришел в магазин и увидел, скажем, джинсы за 100$ и говоришь, продай их мне за 70$, то ты просишь скидку. когда Янукович и Азаров говорят о том, что им не нужна скидка, а нужна новая цена - это демагогия. не важно, разовая ли сделка купли/продажи или долгосрочный контракт. это скидка. распродажа, дисконт, как ни назови, суть одна.
если скидку тебе не дают (цены такие на рынке, покупают другие) то ты либо не покупаешь (сам виноват, денег не заработал), либо ужимаешься в чем то другом. это жизнь. мы все так делаем ежедневно. кто бы из нас отказался что-нить старое и плохое поменять на новое и хорошее (джинсы, авто, мебель дома и т.д.)
и тут либо деньги, либо в кредит. либо надо по бартеру предложить что-нибудь еще. я вам в магазине полы помою (ремонт сделаю, полочку поправлю), а вы мне скидку. это нормальные экономические отношения. вы же не говорите в магазине, я твой брат русский (украинский, узбекский или еще какой) потому продай мне дешевле, так как мне жрать нечего. вернее сказать то вы можете, а вот какой ответ получите...
все крики про плохих русских или плохих украинцев - это разжигание розни и не приведет ни к чему хорошему. это не Украине и России выгодно, а тем кукловодам, что за океаном свои проблемы решить не могут.
да, ЕС в глубокой ж. это, как его, кризисе. кредитно-финансово-экономическом. и рваться туда сейчас опрометчиво, но это выбор Украины. хотят, да пожалуйста.
но тогда просто неоправдано требовать себе послаблений в газе, да и не только. в чем угодно. они же и просто денег могут попросить. вы нам дайте их безвозмездно, а мы вам за газ их перечислим...
да, из-за кризиса в ЕС и СШП и Украина, и РФ пострадают. и это, блин, неизбежно. но собачиться и лаять друг на друга не улучшит ни для РФ, ни для Украины участи.
и говорить о том, что РФ плохая, что газ в ЕС продает и от этого ее экономика фуфло - глупо. ЕС же газ покупает. и деться от этого никуда не может. и Украина тоже никуда не денется. это факт, а факты - штука упрямая. и сетовать на сугубо прагматичный подход руководства РФ - это так, на кухне пошуметь. ничего не изменишь.

Ну вот, еще один доброжелательный украинцец к нам в гости пожаловал.
Странно, чего же вы все такие злобные-то? Вот лично я очень рад, что вас там примут в какое-то ассоциативное членство. Я буду очень рад, если у вас экономика стабилизируется. Потому что если она реально лопнет, голодные украинцы миллионами побегут в Россию. И всех их придется кормить. А вы почему-то желаете мне бед всяческих. Вон нефть чтобы рухнула. Кстати, я не слышал этого прогноза Кудрина. Он хотя и попадает обычно пальцем в небо в своих прогнозах по ценам на нефть, но такого дурацкого даже он не должен был сделать. И потом на три года вперед... Ни один серьезный аналитик не может сейчас обоснованно не то что цифру назвать. Даже тренд угадать. Все, что можно предположить, это то, что цена будет стоять или чуть-чуть расти до ближайших президентских выборов в США.
Падение до 60 - это прогноз чудовищного мирового эконом. кризиса.
Что-то мне подсказывает, что его не будет. Будет нечто вялотекущее еще лет 10. При сохранении нынешней политики основных игроков.

Владимир, Вы же, кажется, не украинец. Так какое же до всего этого ваше собачье дело. Вы, собственно, все это кому написали ? Себе ? Нам ? Так ведь нас тут в Украине 48 миллионов, если у нас и есть сомнения, так мы их сами и обсудим. Каждую пятницу Ваши Шустер и Киселев проводят многочасовые дебаты на эту и подобные темы в прямом эфире. Ответчики - члены правительста, министры, депутаты, опозиция, да и сам Примьер. Ваши наивные рассуждения вызвали бы там умиление. Уровень давно ведется с конкретными цифрами, фактами ,событиями и без ваших геополитических бредней. Неужели Вы, вправду думаете, что знвете про евроинтеграцию Украины больше чем, скажем, профильный министр ? Тогда зачем позоритесь ?

Владимир, несмотря на общую взвешенность и рассудительность вашего поста, что мне нравится, должен вам сказать, что роль греции, которой вы пугаете Украину-сладкий сон для трудящихся (а особенно ПЕНСИОНЕРОВ) как Украины, так и РОссии. Греческий народ пытаются вогнать в невиданное в мире рабство: заставить размер пенсий снизить с 80 процентов от заработка до 70 процентов. ВСя Греция возмущенно бастует. В России-в среднем, с учетом пенсий государственного чиновничьего повышенного сектора- порядка 16 процентов.
Я был в Греции. И понаблюдал за "невыносимой" жизнью их трудящихся, когда ни один магазин, ни одна контора не работает в воскресенье, а большая часть-и в субботу. И в будни после шести часов все уже отдыхают (никак не отдохнут!!!).
И на этом фоне Украине предлагают выбирать...

\\цена завышена...и на порядок...\\ Порядок - это 10, Вы считаете, что цена для Украины выше цены, к примеру, для Германии в 10 раз?

Бизону ---------------------------- Хм..Прикольно! Очень странный комент. Проясните пожалуйста кто у кого просит скидки на газ? Никого сильно Россия в ТС не зовёт, а только приглашает к сотрудничеству. А если Украина хочет дешёвый российский газ то это возможно только в ТС. Ну неужели так трудно включить "моск"?..хе..хе..хе..

Таисия, вместо того, чтобы изучать опыт Евросоюза, куда страны стоят в очередь для вступления, вы продолжаете , пусть и бесполезно, цепляться за полностью себя дискредитировавшую имперскую идею, от которой от нас шарахаются даже бывшие друзья..Неужели от Украины можно добиться потери суверенитета шантажом? Да мы этим ее только толкаем в ЕС. Как могут быть решены "само собой" экономические интересы Украины в ТС мы все видим на примере Белоруссии. Там уже все "само собой" произошло.
Что касается заголовка, то на мой взгляд он несколько односторонен. У Украины нет другого выхода, чем договариваться с Россией, у России нет другого выхода, чем договариваться с Украиной, у США нет другого выхода, чем договариваться со всем миром, у мира нет другого выхода ... Договариваться нужно всем и другой выход-война (горячая или холодная) должны быть аттавизмом.

Для этого Путину надо говориь с украинсим народом. Рейтинг популярности ТС в Украине близок к нулю. Что тут может сделать Янукович ? Даже если он сойдет с ума - такие соглашения, просто, не будут ратифицированы. Вы правы. От России ожидался какой-то объединительный проект. Но геополитическую ошибку совершил Путин, когда не сумел удержаться от того, чтоб написать его честно, без бычного жудьничества. Достойные вещи должны быть достойны во всем.

Если бы газопроводы строили так же легко, как и насколько свободно болтает ваш язык, жонглируя понятиями "бросить пару труб", "подвязать Иран и Катар (страну-сателлит США, между прочим)", то тогда и газпром был бы действительно "блестящей " организацией, а наша страна в экономических лидерах; да и рубль бы, конечно, не падал. Но пока все скорее наоборот.

Вы забыли одну из самых прикольных инициатив: расформировать Нафтогаз, чтобы не выполнять контракт.

Вы все смешали в одну кучу. Решается несколько задач
1) Нафтогаз хотел бы изменить контракт с Газпромом на покупку газа. Предпринимается попытка убедить РФ сделать это по доброй воле. Последний шанс, похоже, будет на анансируемой дружеской встрече Путин-Янукович. Если не получится Украина пойдет в стокгольмский суд, где опираясь на решение собственного суда о том, что один из подписантов не имел на то полномочий, скорее всего добьется признания контракта юридически ничтожным. Однако до решения суда Контракт будет неукоснительно исполняться. Это Ваши пункты 1,2,8,9
2) Государство Украина хотело бы изменить контракт на транзит российского газа в ЕС тким образом чтобы иметь гарантию минимального объема прокачки газа. Причина техническая. Украинская ГТС не может прокачивать скольугодно малые объемы. Со стороны же России звучат заявления, что в связи с пуском Северного и Южного потока доля транзита по украинской ГТС снизится. Однако она не может быть меньше 50 мил, в противном случае украинский транзит невозможен и украинскую ГТС проще продать в ЕС. Это ваши пункты 5,6
3)Украина делает будущим владельцам "Южного потока" проложить трубы не на глубмне 2000 м, а по украинской территории, снизив стоимость проекта в 5 раз. Это предложение никак не связано с двумя предыдущими пунктами. Это ваш пункт 7
4) Украина полагает, что надо заниматься экономией энергии вообще и потребления природного газа в часности, и смелее развивать собственную добычу углеводородов и применять альтернативны энергоисточники, как это делает вся Европа и не только. Это Ваш пункт 4. Косьвенно, он, конечно связанн с особенностью действующего контракта, но программа модернизации расчитана на 5 лет. К тому времени сегодняшние проблемы, наверно, будут уже решены

Адекватные они или не адекватные мы увидим по результату этих демаршей. Не исключено, что они всего добьются и тогда они очень даже адекватные. Посмотрим.

заявление Путина про скорый распад ЕС
---
И когда Путин это заявил?

Очень похоже.

Well, я тоже совсем не считаю, что Украина сегодня на коне, или что России нечего предложить Украине существенного. Ну хотя бы из того, что экономические потенциалы наших стран не сопоставимы. Но ваши мистические угрозы про то, что "развитие событий было предопределено несколько лет назад и ничто и никто не сможет его изменить", способны испугать мнительную пенсионерку-не более.
Кем это было предопределено, если события во взаимотношениях наших стран, да и в истории каждой страны в отдельности, меняются ежемесячно самым парадоксальным образом, а вам оказывается все известно наперед.Что ж вы , бесценный, не предупредили нас и наши власти своевременно о трансформации политического облика Януковича? Мы б тогда б...А вы молчали. Нехорошо-с.

Ничего не понял. Потрудитесь выражать мысль яснее.

Вот уж меньше всего я бы оценивал позицию Януковича как просьбу-плач.Да еще и униженную. Вы, владимир,совсем скоро убедитесь, что наши власти пошли таки на попятый. Скидка на газ будет вырвана Украиной безо всякого ТС, а в ответ на какую-нибудь символическую уступку, а может и вовсе без.
И предложение его по Южному потоку вовсе не алогичное, экономически весьма выгодное (но не политически!). Вы может не знаете, но ряд специалистов в России на него отреагироваали весьма серьезно, вопрос оперативно рассматривался в Газпроме; правда победила известная точка зрения, да и поздновато.

"А вот по рублю про отношению к доллару ожидается падение (не думаю, что катастрофическое, но существенное)в конце этого года и весь следующий."
--
Существенное, но не катастрофическое - это конечно серьезный прогноз. Правильно. Главное никаких цифр не писать, тогда и не ошибешься.
Далее.
Что касается хотя бы тренда. Курс рубля по отношению к доллару завязан с ценами на нефть. Цена на нефть будет падать? Не думаю.
Обосную. Этиим летом, если кто помнит, была существенная встряска, обусловленная планкой госдолга США. 2 августа она была повышена. Мало кто знает насколько. Республиканцы говорили про одну цифру, демократы про другую. Планка была повышена на третью. Никем не озвученную. Т.е., потолок госдолга был повышен всего на 400 миллиардов. Я ни разу не встречал в прессе эту цифру. Ни до принятия закона ни после. Это несколько настораживает. Откуда, кстати, я вообще ее взял. Казначейство США ежедневно публикует отчет обо всех своих операциях. И там, в одной из таблиц есть значение госдолга на конец дня и разрешенное значение.
Каково состояние на сегодня (отчет за 15 сентября): значение госдолга 14652 млрд., планка 14694. (Предыдущее значение - 14294. Со второго августа дефицит бюджета - 358 млрд). Что же будет? 1 октября в США начинается новый финансовый год. Планка уже практически достигнута. Нужно срочно ее поднимать хотя бы для того, чтобы избежать дефолта. Начинать новую комедию, которую они ломали летом, наверное, не будут. Поднимут по-крупному. И тогда примут наконец новую программу стимулирования QE3. И тогда цены на нефть пойдут вверх. А за ними и рубль. Думаю рубль укрепится. Как минимум доллар будет стоить меньше 30 рублей к концу года.

Москвич, ясно, что на уступки, и довольно существенные, пойдут обе стороны. Так что интерес к встрече сохраняется.

Шантажировать Киев Москву может только одним - резким снижением или даже прекращением закупок. Как следствием остановки украинской промышленности. Транзитный шантаж исключен - не та весовая категория у неньки, шобы права качать. А идти на авантюры в духе оранжей... Янык не того складу... Он понимает, шо ничем хорошим ультиматумы не закончатся. А вот потеря украинского рынка... это хоть и не сильный - но аргумент.
Касаемо фомулы "3+1", то думаю, шо Киев рассчитывает на грядущее вступление России в ВТО. Тогда таможенные барьеры в ТС можно будет согласовать таким образом, шо это не повредит неньке в отношениях с остальным миром. И можно будет развивать торговлю с ТС. Вступление же в ТС при теперешних условиях - это еще более быстрый крах, чем высокие цены на газ. Белоруссия, вон, не была членом ВТО, и то - что с ней приключилось, када условия пошлин начали подстраивать под ТС? На Украине это отзовется еще большими проблемами...

Добавлю. Если вернуться к упомянутому 19 веку, основой экспорта из Российской Империи было зерно (эта позиция сохранилась вплоть до ВОВ). Выращивалось оно без приенения сельхозтехники, требующей топлива. Лишь уже после коллективизации техника начала внедряться более-менее широко (но лошадка еще долго сохраняла свой статус). И как раз Украина была сердцем для производства этого зерна. Так что впору говорить, что это Россия зависела от украинских поставок...

Извините, оговорился, ВВП России 1.5 триллиона долларов.

А че сказать то хотел? Что величина экспорта энергоносителей не влияет на экономику? Зачем вся эта математика?
Вот смотрим таблицу внешней торговли (экспорт): свыше 70% - нефть, газ и продукты из них; ок 6-7% - металлы; 5% - машины и оборудование (в основном в СНГ); все остальное (удобрения, вооружения, прокат, лес и прочее) - на уровне до 2%, или меньше 1%.
Т.е. торговый баланс конкретно зависит от цен на энергоносители. А они имеют свойство сильно меняться (в 2-3 раза - как нефть, которая в 2008-2009 упала с почти 140 до 50 дол за барель, а потом опять возросла). К примеру, в 2009 автомобили тоже упали в цене - но не до такой же степени! Там падение было на уровне 10-20%.
Понятно, объемы продаж автомобилей (а значит и всего экспорта) у той же Японии также упали. Но и спрос на энергоносители аналогично падает в период рецессии. Вместе с ценами.
Так что, Владимир, можно сколько угодно жонглировать процентами от процентов, но то, что экономика России сильнейшим образом связана с ценами на нефть и газ - не подлежит сомнению. Это подтверждено на практике - падение ВВП на 7% в 2009 году. У Украины дела обстоят также. Только ее экономика зависит от цен на металл и удобрения (основная статья экспорта), доля которых в ВВП Украины также невелика, как и доля нефти в ВВП России.

Конечно понятно. Или нет..., по-моему про ВВП России размером 1,5 млрд. слишком грубо))))))).

Спасибо Владимир за разьяснение. Все мы полагали, что РФ это экспортно-зависимая страна. Это простительное заблуждение. Просто про это в мире много пишут. Однако, теперь понятно, что экспорт энергоносителей в ЕС это скорее благотоворительное хобби России. На самом деле Россия в ЕС знаменита, исключительно, высокотехнологической продукцией. Ошибались мы, бывает

Уважаемый Владимир, не преувеличивайте. Ничего смешного на мой взгляд Янукович не озвучил по Южному потоку. Вне всяких сомнений вести часть трубы не по дну, а по территории Украины даст большой экономический эффект.Это как раз понимают все.Другое дело, что и весь проект ЮП(не бог весь какой выгодный экономически)и был затеян с целью обеспечить защиту от шантажа Украины , диверсифицировать поставки.Уж если на то пошло, то возможная модернизация газотранспортной системы Украины и передача части собственности Газпрому (в качестве гарантий поставок)вообще полностью лишила бы всякого смысла и строительство Южного потока ,да и Северного.Это было бы весьма существенное решение во всех смыслах, но к сожалению-это из области фантазий сегодня.
Вообще я не стал бы слишком иронизировать по поводу решений правительства Украины. Во первых, они не так уж лишены логики, как некоторым кажется: у Украины на руках против нас слишком серьезные козыри.Вероятно это стечение геополитических обстоятельств, а не их заслуга, но тем не менее...И второе: я однозначно предпочел бы реальную политическую борьбу в стране (естественно не переходящую в вульгарную борьбу компроматов, чем, конечно, и Украина грешит), как на Украине, чем ее административно управляемую фикцию, как сложилось у нас, в России.

Ох времена времена, меняются цены и подходы, а было время когда, подписанта- Тимошенко, ВОРОВКОЙ- называли!

Понятно же, что ЕС в нынешнем виде не сохранится - или развалится частично или полностью и тогда о вступлении или ассоциации с ЕС можно будет забыть
.
Вы путаете цель и следствия. Вообще-то главный смысл всех "вступлений Украины в ЕС", во всяком случае со стороны Украины, это построение общества со стандартами, близкими к тем, которые существуют в ЕС. Уровень коррупции, механизмы управления государством, контроль со стороны общества, социальные стандарты и т.д.
И это ПЕРВИЧНО. Если Украина сможет к этому приблизится, то если ЕС сохранится то Украина будет туда принята автоматически. Будет ЕС через 20 лет или не будет не важно вообще. Если же Украина не сможет качественно изменится и за 50 лет то никакого членства в ЕС ей не видать.
Каким образом стремление к улучшению ситуации в Украине может вредить РФ - можете озвучить ?

Ага, развалится ЕС. Держи карман шире. Скорее ЕС трансформируется в единую страну, чем развалится.

Россия существует на 70% из денег, получаемых из ЕС за энергоносители. В этом смысле экономика России, а значит и ТС вторична по отношении к экономике ЕС. Кто то подсчитывал уже что на 1% падения в ЕС приходится 4% падения в РФ или на Украине.

Турки не шантажируют Россию закрытием вентиля и не набиваются к русским в братья в надежде на халяву...Они реально лучше.

Интересно, чем турки хуже украинцев? А вообще, экономика говорит, что монополия на что бы то ни было - это плохо. Пусть будет больше вариантов поставки газа. И стрелять никого не надо.

Хохлы не могут с Москалями договориться, потому что олигархи не хотят. Если бы Ахметова прижать, да и Российских "бизнесменов" тоже, то и договориться можно было бы. Но Янукович ему обязан своим постом, поэтому и дурь всякая лезет. Ликвидировать олигархов надо, тогда и нормальный договорной процесс пойдет, да и Союз возродиться. А так при этих Олигархах, и будет всегда грызня. По мне так их всех к Хдорковскому в компанию отправить и тогда ведь другая песня будет.

"...и, примерно, до апреля (начала или конца в зависимости от зимы) вообще может ничего не покупать у России". А там и ледник растает и глобальное потепление наступит, а если лето будет солнечным то и вовсе "сгинут наши вороженьки, як роса на солнце..":))

За первые два квартала 2011 года Украина купила у Газпрома 27,3 лярда кубов и добыла своего газа около 9,5 лярдов. То есть общий баланс по газу составил 36,8 лярдов кубов, из них 70% - 25,8 в первый, зимний, квартал. Не хватат! Далее: "...Янукович...до апреля вообще может ничего не покупать у России...", - практически все газовые хранилища расположены в западной части Украины, и чтобы из них снабжать газом всю Украину, придется закрутить задвижки на транзитной трубе на границе со Словакией и использовать эту трубу в реверсном режиме как это было в январе 2009 года - по другому просто никак технически. Так вот, что по этому поводу скажет старушка Европа?

"Доля стоимости газа в себестоимости отдельных продуктов (в %): удобрения - 80 (один из основных экспортных товаров Украины), кирпич - 60, тепличные овощи - 60, горячее водоснабжение - 50, цемент - 40, новая недвижимость - 27, крупы (пшеная, гречневая, горох) - 25, лаки, краски - 20, стекло - 20, сахар - 20, хлеб - 17."

Донбасс никогда к украине не относили-скорее это Область Войска Донского(сам Донецк-точно).А Галичина в 19 веке-нищая австро-венгерская провинция.В Россию она не входила.

\\Ну не было в современной истории случая выхода из ВТО.\\ - Коротковатая история - ВТО образовалась в 1995 году, так что еще не вечер, главное - начать :))))

Рассуждения kievа об имевшем место быть, но куда-то испарившемся украинском энергетическом клондайке, отдают все теми же "древними украми". Но придется отнестись снисходительно, т.к. оне (рассуждения) вызваны тупейшей фразой аффтара, что "Их экономика с 19 века формировалась с расчетами на энергоносители и сырье из России". Ну брякнул бы, нудила, что с 20 века, все б согласилсь. Загнул бы, что с века 12-го, поперхнулись бы, но промолчали (а хрен его знает). А штож там было в 19 веке ? Ну, зарождавшаяся и развивашаяся укр. металлургия работала на донбасских углях. А что-ж Расея ? Не помню про "дровапроводы" из Сибири, которые Кремль грозился перекрыть перед каждым отопительным сезоном. А может, были какие-то секретные "навозопроводы", из которых зловредные хохлы не только строили свои саманные мазанки, но этим же энергоносителем их и отапливали ???

Передайте Януковичу, чтобы не приезжал с очередным предложением о ГТС. Даже губозакаточную машину не предложат, только карандаш.
В результате членства в несомнительном ВТО у вас на Украине уже и сало импортное, скоро последние производители вымрут как мамонты. Чисто банановая республика получится, тока без оных.

"...Насчет Таможенного союза-могут предложить только губозакаточную машинку. Ну не было в современной истории случая выхода из ВТО..." Вот это один из блефов свидомых - если Украина вступит в ТС, то её исключат из ВТО. К Вашему сведению в рамках ВТО, по данным самой этой организации, на сегодня действуют десятки соглашений о единых таможенных территориях и зонах свободной торговли. На конец 2010г., по оценкам ВТО, существует около 400 особых торговых соглашений. Из них 90% подпадают под категорию ЗСТ, а 10% - полноценные таможенные союзы (один из типичных ТС внутри Европы - Бенилюкс). Уже несколько лет функционируют такие ТС, как Mercosur (Аргентина, Бразилия, Парагвай, Уругвай и Венесуэла - все члены ВТО)и т.д. Собственно, ЕС с экономической точки зрения - типичный таможенный союз. Поздравляю Вас - соврамши!

Сначала хотел написать, что Янукович не уполномочен делать предложения от имени ЕС и о том, что вступление в ТС никаким образом не препятствует членству в ВТО, но когда прочитал, что Украина оказывается снабжала сырьем всю Россию, понял - kiev живет в какой-то своей виртуальной реальности и ему бесполезно что-то объяснять.

С такими предложениями можно и не приезжать вообще, хоть в сентябре, хоть в октябре.........

да . крутой шантаж .Украина платит самую высокую цену за газ-каждый месяц перечисляет россии миллиарды.Ставка за транзит по газопроводам самая низкая в европе. россия беспошлинно ввозит в страну автомобили бензин потребительские товары печатную продукцию на огромные суммы.
Дорогущие земли Крыма топчут русские сапоги за какую-то непонятную мифическую скидку на газ Россия за взятки слопала нашу хорошую в прошлом ЮМСи вплотную подобралась к киевстару.И все это на фоне бесконечных проклятий и, оскорбительных выпадов в адрес Украины. Я очень не хочу в ТС ибо уверен-со временем в нем будет как в СССр-будем пугать мир туфлей вООН и за колбасой ездить в Москву.