Комментарии по теме: Янукович направляется в Москву за дешевым газом

Цитирую ДОКУМЕНТ (а не болтовню):
1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 долларов США за 1000 куб. м на 100 км. расстояния.
2. В области поставок природного газа в Украину Стороны согласовывают в качестве поставщика компанию РосУкрЭнерго. С 01 января 2006 г. Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину, а Нафтогаз Украины не экспортирует с территории Украины поступивший из Российской Федерации природный газ.
4. Стороны заключат соответствующие договора/контракты (обеспечат заключение соответствующих договоров/контрактов) с целью формирования, начиная с 01 января 2006 г., годового товарного баланса газа компании РосУкрЭнерго в следующих объемах (далее указываются объемы на 2006-07 года, цена 95 дол/1000 кубов на 2006 год).
5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон.
-------
Далее идут юридические адреса сторон, подписи Миллера, Ивченко, Пальчикова, Чуйченко... Дата: 4 января 2006 года.
/
Да, ФОРМАЛЬНО транзит и поставки на Украину разделены (о чем и говорит Землянский), но все это находится в ОДНОМ договоре/соглашении. Если есть более поздние документы - в студию!
Теперь обратим внимание на пункт 4: КАЖДЫЙ год, начиная с 2006, стороны ДОЛЖНЫ заключать договора по балансу РУЭ, с ценами и объемами поставок. Так и было вплоть до начала 2009. Оформлялось это отдельными соглашениями (в 2008, например, по такому соглашению цена устанавливалась 179,5 дол).
Но на 2009 НОВОГО соглашения не было! РУЭ выпхнули с украинского рынка. Т.е., пункт 4 утратил свою силу! Я даже не акцентирую, что РУЭ была одной из строн в указанном соглашении.
Для вас не странно, Владимир, что один из пунктов соглашения, равно как и одна из договаривающихся сторон, из договора выброшены, но сам договор остался в силе? Причем, в части, которая устраивает одну сторону, но которая совершенно не устраивает другую?
Потому Землянский и говорит о более раннем соглашении от 2003 года, которое (по его словам) признает и сам Газпром. В нем условия транзита решаются исключительно между Газпромом и Нафтогазом.
Вопросы есть?

Землянский - "Формально, на сегодняшний день мы имеем отдельный контракт на транзит, отдельный - на поставку газа на Украину."
/
Владимир - "Но, к сожалению, для Украины формально, т.е. документально оформленные обязательства вовсе не являются обязательными. Поскольку отдельный контракт на поставку газа истек 31.12.2008 Украина сочла возможным не исполнять (или пусть частично не исполнять. В объеме технического газа.) другой, формально отдельный контракт на транзит, на тот момент являющийся действующим. Вот и вся песня."
/
Владимир, повторяю свой вопрос: где ОТДЕЛЬНЫЙ договор на поставку, и где такой же ОТДЕЛЬНЫЙ на транзит? Как они называются, можете сказать? Вот брякнули "отдельный контракт на поставку газа истек 31.12.2008" - откуда "дровишки"?
Вы же сами ерничаете, шо для Украины "документально оформленные обязательства не являются обязательными", но самого ДОКУМЕНТА так и не явили... К чему все эти пустые словеса?

Помнится, как-то переговоры по газу в Москве прервались из-за того, что украинская делегация потребовала себе переводчика не мову, дескать мы ваш собачий язык не понимаем. Категорически отказались общаться на русском языке и покинули переговоры с гордо поднятой головой.
Интересно, сейчас они готовы говорить о газе по-русски?

Вообще, пресс-конференция Землянского - это просто песня. Интересно, а он все еще рулит? У них там все такие? И главные переговорщики тоже?
Еще одна цитата времен газовой фойны:

---
"Руслан [15.01 17:14]
Cтавка по транзиту газа в Европу, которая составляет 1,6 доллара за тысячу кубометров на 100 километров была установлена договором, действующим до конца 2010 года, но киевский суд признал в начале января это соглашение незаконным.

какими фактами он руководствовался?

Alexandr [15.01 15:25]
Что по вашему мнению незаконного было в договоре о транзите газа который киевский раеный суд признал недействительным?

Леонид [15.01 17:44]
Что за странная формулировка , признающая договор о транзите газа недействительным, "сторона (с украинской стороны) подписавшая договор не имела на это права"? Почему об этом, что украинская сторона не имела права подписывать договор, заговорили только сейчас?

Ответ Землянского:

Он признал его недействительным на основании того, что у представителя НАК "Нафтогаз", подписавшего данный договор в 2006 году, не было полномочий на его подписание. Есть достаточно много других договоров. С 1994 года подписываются межгосударственные договоры и соглашения. Есть большой контракт на 2003-2013 годы, о котором говорим и мы, и "Газпром" его тоже признает действующим. Мы можем руководствоваться этими соглашениями.
----
Боже, это просто песня какая-то. Начался 2009 год. Украина ворует газ, т.е., как минимум, не исполняет в полной мере действующий транзитный контракт. Газпром негодует. И тут некий киевский суд
быстрехонько собирается и признает контракт трехлетней давности недействительным, потому как срочно выяснилось, что полномочий-то у подписанта не было. Ну блеск! Просто блеск! Кстати, а сейчас Тимошенко посадили для этого же? Оказывается метода-то опробованная. Ну украинцы, ну дают.
Кстати, Землянский, видимо как великий дипломат, успокаивает: господи, ну этот договор незаконный - другой законный. У нас этих договоров в рукаве, как грязи. Сейчас подыщем какой получше и по нему сработаем... Н-да уж, партнеры...

Янукович все таки решился на явку с повинной.
Ну-ну.

Забавно, что даже сейчас, читая вроде один и тот же текст, мы понимаем его по-разному. Или украинские гости тупо врут?
Ну вот, например, замечательная цитата из той же пресс-коференции:
---
Подольчанин [16.01 06:23]
Здравствуйте. Во всех странах мира бизнес строится на основе коммерческих договоров, которые подразумевают безусловное выполнение договорных обязательств. Кто виноват в том, что не выполняются условия договора о транзите газа в Европу между Россией и Украиной?

Ответ Землянского:

Взаимных обвинений мне бы не хотелось. В любом случае, в споре двоих всегда выигрывает третий. Я не говорю, что мы белые и пушистые, но, в то же время, поведение "Газпрома" тоже оставляет желать лучшего. Мы предложили варианты выхода из ситуации. Мы не смогли договориться — да, это факт, не смогли до конца года решить эти вопросы.
---
Замечательно, правда?! Предельно четкий и конкретный вопрос.
И ответ... Какой-то третий выигрывает... Вообще договор-то есть? Вроде наличие договора г. Землянский под сомнение не ставит... В другом месте говорит о наличии отдельного контракта на транзит... Что здесь означает "варианты выхода", "мы не смогли договориться"? Ау, кто не исполняет договор транзита?

Сказочники с Украины не перестают удивлять своей плодовитостью. Да и креативностью. Итак, свежая сказка. Оказывается газовая война-то 2009 года целиком на совести Газпрома. Он оказывается вообще не имел действующего договора на транзит газа!!!
Вот это новость. Нет, ну и менеджеры в Газпроме. Заключили контракты с кучей европейских стран, продали им огромное количество газа и даже не почесались о его доставке! Поразительно. Наступил новый год (или может это случилось еще раньше?) и утром вдруг выяснилось: мама дорогая, а как мы будем газ-то доставлять нашим европейским потребителям? Договора на транзит-то нет. Ну и естественно было принято решение качать пока в украинскую трубу потихоньку. Котрабандой. Вдруг Украина не заметит.
Но, блин, заметила. Так и разгорелся конфликт. Пришли утром украинцы, а в трубе газ. Чей газ, спрашивают? Никто не признается.
Но догадались, конечно. Труба-то из России. Ну а дальше пошло-поехало.

"Янукович направляется в Москву за дешевым газом".
По мотивам заголовка статьи навеяло: Янукович отправляется в Москву за бесплатным сыром.

Ну вот подтянулись украинцы, кто с глупостью, кто с ложью, а кто и с тем и другим.
Цитирую:
---
"Но и на транзит тоже нового договора нет!"
---
А что старый-то истек что ли? На тот момент вообще не было действующего договора на транзит?
Вот она, натура-то. Кто ворует, кто врет или передергивает каак наперсточник на форумах, не моргнув глазом. Одного поля ягодки.

Прекратить всякие переговоры по поводу газа с украиной до истечения контракта(2019год).Требовать от украины-неукоснительного соблюдения каждого пункта в контракте.Убыстрить строительство Потоков.-Все остальное есть коррупция на высшем уровне....

"для этого Украине надо всего-то отдать свою трубу России"
----
Что-то у меня нет уверенности, что это полностью решит проблему. Достаточно вспомнить моральные устои наших партнеров. Ведь даже воровство газа объяснялось ими потребностью Украины, и следовательно, как нечто само собой разумеющееся. Я отлично помню выступление Дубины по ТВ, когда он говорил: "да, 21 млн. кубов мы конечно изымаем из экспортной поставки. Так тож для транспортировки..." Это официальная точка зрения!!!
Могу, например, процитировать пресс-конференцию Землянского, начальника управления по связям с общетвенностью Нафтогаза.

Вопрос (объединены три):
---
"Виктор Тимошенко [15.01 16:17]
Уважаемый Валентин! У вас есть внятный ответ на вопрос, куда пропал технический газ? И почему лишь через несколько дней после отключения газа ГТС Украины оказалась не готова даже к пробным поставкам газа?

Егор [15.01 15:02]
Скажите пожалуйста, куда делся технический газ из труб?

Михаил [15.01 14:33]
Пытаясь отыскать истину в спорах так и не нашел ответа на главный аргумент Украины: Россия должна обеспечить Украину техническим газом для осуществления транзита. Разве этот пункт есть в договоре по транзиту газа, заключенном между Россией и Украиной?
---

Простые казалось бы вопросы. И конкретные.
И что же, как там украинцы это понимают?

Ответ: "Почему стал невозможен транзит — это самый большой вопрос. Что касается технического газа — в телефонном режиме мы не останавливали переговоры с "Газпромом", и "Газпром" прекрасно знал, что для того, чтобы наша система работала, нам будет необходим этот газ. Но давайте просто соотнесем цифры по объему — если мы получали газ для транзита в Европу в объеме 300 миллионов и брали 20-21 миллион на работу системы.
---

Предлагаю насладиться ответом в полной мере. "Газпром же знал.."
Знал, что Украина будет воровать газ и все равно закачивал его в трубу? Ай-яй-яй, какой плохой Газпром.

" Но давайте просто соотнесем цифры по объему". И действительно, о чем вообще речь?! При прокачке 300 млн теряется всего 21. И из-за этого столько шума? Ну Газпром дает...

Опять обманет! Ему бы в Брюссель, а не Москву за подачками. На серьёзные переговоры украинские олигархи не готовы.

Насколько я владею информацией, Набуко в прошлом застопорился по причине нежелания туркменов наполнять трубу - Ашхабад вполне устраивало сотрудничество с Газпромом. Плюс с китаёзами водили шуры-муры. Но Китай стал диктовать цены, а Газпром туркменов конкретно кинул - вместо 50-60 лярдов контрактных кубов, несмотря на формулу "бери и плати", закупает лишь 10 (это к вопросам "порядочности" и "неукоснительного соблюдения", которыми многие на форуме козыряют в части попыток хохлов пересмотреть юлькины контракты, забывая, шо бизнес - есть бизнес).
И сейчас, поскольку у Туркменистана охлаждение с Россией пока только углубляются, то идея Набуко снова возрождается. Еще в апреле была соответствующая конференция с участием заинтересованных сторон прикаспия (Туркмении, Казахстана и Узбекистана). Все эти страны дадут добро на трубу по Каспию. Россия?.. Ну она сама со всеми подписала договора о делимитации шельфа, када нужно было пробить разрешение на добычу в Северном Каспие. Иран?.. Ну тут юристы уже придумали разные фишки, шо достаточно соглашения лишь между двумя странами - Азербайджаном и Туркменией.
Тут, как мне кажется, важнее эуропейцам будет утрясти вопрос с азерами, для которых туркменская труба - конкурент. Но и без нее азеры не смогут качать свой газ - мало его, и отдельную трубу нихто не станет строить. Время покажет...

Может быть, у Украины есть какая-то выгода во вхождении в ТС. Но вот у России нет выгоды в таком союзнике-конкуренте. Мне кажется, приглашение Украины в ТС - это политическая интрига против Януковича: в Кремле уверены, что он откажется. Но им именно это им и нужно - Януковичу потеряет много сторонников на Украине. Нет, нового Мазепы из него уже не получится, потому что веры ему изначально нет.

ЕС и Украина хочет просто что бы РФ молча делал то что им всем по одиночке нужно. А нужно немного, что бы РФ вообще за пределы границ не вылазила никак, из границы торчала труба на запад, цену тоже назначал бы запад, (Украина решила примкнуть к этому проекту века)запад сам решал бы куда как каму и по чём сбывать российский газ, а РФ вообще, пусть спасибо скажут что хоть что то платят за газ и не в качестве репотриаций за "развязанную вторую мировую войну" забирают. Глупо всё это, разговор немого с глухим. Янук по наущению запада пошел городить огород в Москве, и расчитывает вернутся с оттуда так что бы и жирно было и три раза в выигрыше против Москвы. В общем Россия остаётся "дойной коровой" всех каму не лень, просто брыкучей коровой, вот и нужно время от времени её по рогам бить, запад только так и воспринимает смысл термина "партнёрство".

Не будем забегать вперед. Цена вопроса- декабрьские выборы в России, а затем и президентские. Если тандем уступит в ущерб национальным интересам страны и ее граждан, то и результат будет адекватным, потеря электората. Помощь Украине должна быть только на взаимовыгодных условиях, тем более, что цена газа больше всего интересует олигархов, а не население Украины. Больше всего подходит
вариант решения ГТС как в Беларуси. Собака на сене- это не тот случай. Янукович пусть сам решает, что для него важней: олигархи или его политическая смерть. На Евросоюз надейся, но сам не плошай!

У хохлов всегда и во всём - москаль виноват, во всех их бедах. И страну не дают построить 20 лет, а они строят, строят... Да и Йулю заставили подписать под дулом не хороший и не выгодный контракт, когда читаешь "плати и бери", можешь не брать, но плати, взял меньше- штраф)). Как можно было такое! подписать, а потом ещё танцевать и праздновать- взяли у москалей дешевле всех, кроме Белоруссии!? И почему она это сделала, почему? Кто её заставил, а может уг.дело прикрыли и она подписала за это всё, что подготовили, не читая?

И всё таки Украину нельзя бросать. Надо найти выход и помочь ей. Надо отбросить имперские амбиции. В Украине живут Русские люди.

перед поездкой в Москву, Янукович поехал в США. Ничего не напоминает?

Такая страна, как Украина, обладая большой территорией, населением и высоким экономическим потенциалом в начале своего незалежного пути, при своей недружелюбности к России, да еще поощряемая в этой недружелюбности Европой и США, могла бы создать для России множество серьезных проблем. Единственное что уберегло Россию от этих проблем это неимоверная глупость украинской элиты. Примитивной селюковой хитрости оказалось недостаточно, чтобы стать серьезным врагом для России.
В это трудно поверить, но еще в 2004 году газ для Украины стоил 50 долларов. Но тупости нет предела. Эта "несправедливая" на их взгляд цена их возмущала до глубины души и в отместку москалям за такую несправедливость они решили поднять цену за транзит с 1,7 до 2 доллара за 100 км. И сразу вместо 50 получили 170 долларов. А дальше пошло и поехало. Каждый раз, когда свидомые братья шли разбираться с москалями насчет цены на газ, цена на этот газ неуклонно повышалась, достигнув почти 500 долларов.
Единственный раз, когда они хоть чего-то добились это когда продлили базирование Черноморского флота в Севастополе. На большее ума не хватило и они опять решили повоевать с москалями за "справедливые" с точки зрения хохлов цены. Они не понимают, что справедливость у каждого своя.
Элементарная логика подсказывает, что когда начинаются боевые действия, то потери несут обе стороны, а побеждает тот у кого больше ресурсов. Но элементарная логика это ничто перед мудростью потомков древних укров. Видимо, они надеются своей глупостью и отсутствием логики в своих действиях ошеломить своего противника и не дав ему опомниться, победить его.
Я уже купил попкорн. Жду незабываемого зрелища.

Россия строит потоки, чтобы быть монополистом в поставках своего газа и не зависеть от третьих сторон. Запад, с одной стороны ограничивает свою зависимость от российского газа пределом 30-35%, с другой стороны заинтересован втягивать Газпром в дорогостоящие и долгоокупающиеся проекты. Это уже не военная, а экономическая гонка.
Украине нужно успокоится и понять, что транзит - это не панацея. Польша, например, пошла путем разработки сланцевого газа.
Вот из сегодняшних новостей:"Польская компания Polskie Gornictwo Naftowe i Gazownictwo (PGNiG) впервые начала технологическое производство сланцевого газа.В настоящее время PGNiG готовится к горизонтальному бурению и гидроразрывам на месторождении. Это работа займет около года. После того, как эти процедуры будут завершены, станет возможным начало коммерческого производства сланцевого газа.
Если все работы будут проводиться в установленные сроки, то пилотную добычу сланцевого газа можно будет начать во второй половине 2013 года, а коммерческое производство будет начато уже к 2014 году.
Работы на месторождении Вейхерово были начаты в прошлом году. Вертикальное бурение на глубине 3,5 километра было завершено в марте этого года дочерней компанией PGNiG - Poszukiwania Nafty i Gazu Pila.
В настоящее время у PGNiG имеется 15 разрешений на добычу сланцевого газа. Компания также планирует приобрести дополнительные разрешения. Ведется также работа по началу бурения на месторождении Томашув-Любельский."
Украина имеет аналогичные месторождения. Этим и надо заниматься, а не тратить время и деньги на бесполезные переговоры.

Ключ к решению проблемы простой, и он был ясно озвучен. Таможенный Союз.

Чего-то не складывается. На сколько я помню Путин говорил : "...мы пригласили Януковича", "...сможем подискутировать...", "...как с другом...". Т.е. название статьи такое "Янукович, по приглашению Путина, направляется в Москву за дешевым газом". Как же это понять ?

Фуу,как вульгарно звучит;для этого Украине надо всего-то отдать свою трубу России,и поправка" 50 на 50" не убавляет наглости в звучании.Вам,господин хороший,на роду написано переговоры вести..

Кто не умеет и не знаете как делиться, то, точно не знает и как умножать!

А ведь Янукович предложил России не абсурдную идею, а имперцы показали, что шансы на возвращение Крыма, в лоно матери, беспочвенны. Представьте, строится мост Крым-Кубань, под мостом газовая труба, взамен ЮП, далее степной Крым, Евпатория Констанца, по глубинам 100 м, как на Балтике. И мимо Украины, и дешевле в 5 раз, и даром, если Крым оторвать от нэньки, к мамкиной титьке. А ЮП это блеф и пиар.Никогда России не построить этот газопровод, даже с европейцами, к тому же неоправданно дорого и глубины с провалами еще те. Да и Украина с Турцией не позволят России пройти через свою экономическую зону, только за транзитную плату.А кто подсчитывал сколько будет стоить эксплуатация ЮП, ведь газ сам не потечет, надо создать давление в 300 атмосфер на входе. А как поведут себя Болгария и прочие, им ведь платить тоже надо и побольше, чем Украине. Правда можно съэкономить на ПХГ, их там просто нет, а это нестабильнось.Но я за строительство ЮП и закрытия ГТС Украины, сразу пропадет последняя зависимость, и Украину оставят в спокоиствии для созидания и развития, который тормозит бывший брат, своими необоснованными претензиями. Стройте, братаны.