• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Украина почти вдвое снизила закупку российского газа

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

13.01.2012, 20:16
Гость: streamer

Особенностью международных экономических арбитражей является то, что отказ от ответа суду считается сильным аргументом в пользу противоположной стороны. А суд копает глубоко и разбирается по сути. На них всегда помимо воли сторон вылезают крайне пикантные подробности. Вон - лондонский процесс Березовский-Абрамович, то, что им приходится там рассказывать, надо полагать, далеко выходит за рамки того, что они бы хотели сообщить общественности, не так ли? А несколько лет назад, наш Коломойский там же судился с российским Григоришиным. В результате общественность узнала, что 25% пакет акций одного из Криворожских ГОКов (а это огромные рудодобывающие предприятия) был приватизирован кем-то из них (не помню, кем) за 75000 приватизационных сертификатов (в нулях я не ошибся), которые в середине 90-х скупались на улицах у населения (не знавшего, что с ними делать) по 40 гривен за штуку(тогда 10 дол.). Итого, четверть ГОКа за 750000 дол. (сегодня у них машины дороже)!!! Как вы думаете, было у них обоих желание обнародовать такие милые подробности "первоначального накопления"? Но суд просто выпотрошил их, при всех их миллионах, потраченных на защиту.
Можно не сомневаться, что в случае гипотетического суда "Газпром против Нафтогаза" суд вскроет всю подоплеку "газовой войны" 2009 года, без которой невозможно оценить контракт и, в частности, смысл штрафных санкций с таким безумными процентами. Думаю, Бойко рассчитывает, что Газпром не отважится пойти на это.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 19:44
Гость: streamer

Министр ТЭК Украины Бойко заявил, что если у партнеров (Газпрома) есть претензии по недобору, они могут предъявить их предусмотренным контрактом способом. Недвусмысленное приглашение Газпрому инициировать судебное разбирательство с Стокгольме. Подумалось, откуда такая смелость? Но при ближайшем рассмотрении комбинация выглядит весьма занятной. Одно дело, когда Нафтогаз приходит с суд и начинает оспаривать формулу цены на газ, мол, несправедливая. Справедливость вообще вещь весьма скользкая, а в экономике - подавно. Словом, перспективы суда туманны.
А теперь, представьте: в этот же суд приходит Газпром с требованием взыскать с Нафтогаза штраф за невыбранный газ в размере 300% (!!!) его цены. Судья, понятное дело, офигевает, что ж за штраф такой (он же именно по экономическим процессам дока и толк в этом знает)?
- А у нас так в контракте прописано!
- Ответчик, а чем вы думали, когда такой контракт подписывали?
- А нас обстоятельства давили, мы замерзающую Европу по ее, между прочим, просьбам спасали. А сами бы мы ни-ни, никогда бы такой бред не подписали.
И тут суд начинает разбираться по-существу и начинает искать прецеденты. Думаете, среди газовых контрактов Европы находит? Ой, сомневаюсь. Для разбирательства по сути надо вывернуть на поверхность всю подоплеку 2009 года. Украинской стороне прикрывать своих нечего, все фигуранты тех событий ныне не у дел, относительно их репутации никто заморачиваться не станет.
А с российской все прямо наоборот, да под выборы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 10:54
Гость: Могиканин

И еще о цивилизованности. Можно ли считать таковыми отношения, когда одна из сторон спустя 3 года после подписания и исправного выполнения контракта, когда в течении 2-х лет непрерывно ведет переговоры о пересмотре договора со своим партнером, и наконец заблаговременно предупреждает его о своей физической невозможности и дальше строго выполнять все условия (подчеркиваю - все условия, ибо цена остается контрактной)? Наверное, нельзя...
Но как тогда назвать отношения, при которых один из партнеров, когда ему стало невыгодно выполнять контракт, сначала провоцирует аварию на транзитной трубе, а потом без всяких согласований сам решает в каких объемах выполнять договор? А когда кинутый партнер пытается решить свои проблемы за счет прокладки транскаспийского трубопровода (фактически не затрагивая российские воды), то пользуясь юридической неурегулированностью статуса Каспия препятсвовать ему в этом? Мало того - не исключать применения силы! Вплоть до бомбовых ударов и танковых прорывов!
Это есть пример цивилизованности? Кто кого учить цивилизованности собрался?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 17:01
Гость: Алексей Т

"Вплоть до бомбовых ударов и танковых прорывов!
Это есть пример цивилизованности? Кто кого учить цивилизованности собрался?" - точно как у образца цивилизованности и демократии в Ираке, Ливии, Панаме, Югославии и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 18:32
Гость: streamer

Нет, сударь, так не получится - либо вы, россияне, осуждаете американские действия в указанных странах, либо берете их себе за образец. А одновременно - это уже мазохизм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2012, 04:29
Гость: Алексей Т

Мы и осуждаем Ваших высоких покровителей, а не берем за образец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2012, 21:44
Гость: streamer

Тогда, сударь, нефиг ссылаться на их пример. Именно это Вы сделали в своем /13.01.2012 17:01 Алексей Т/.
Возможно, я Вас неправильно понял?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2012, 07:47
Гость: Алексей Т

Россия пока еще не следовала примеру "образца свободы и демократии" с виде бомбовых ударов и танковых прорывов к залежам углеводородов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 10:00
Гость: сибирский валенок

контракт сами подписывали. дешевое сырье только белорусам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 01:43
Гость: Таисия - О газовом шантаже Украины

Газовый шантаж Украиной России продолжается. На этот раз Украина, почти вдвое снизив закупку российского газа, нарушает контракт. Каждый бизнесмен в любой стране знает, что нарушение контракта ведёт к уплате неустойки. В этом случае неустойка определена условием контракта:"Бери или плати". Некоторые форумчане называют позицию России "аморальной". Нет, позиция России - нравственная, так как она основана на законе, т.е контракте. Если кому-то из сторон контракт не нравится, то его просто не подписывают. А если подписали, то ему следуют. Если же нарушают контракт, то платят за его нарушение. Вот почему обвинять Россию в аморальности - себе дороже. Это означает наступать на те же самые грабли в очередной раз и бить себя же ими по голове. Видно, положение Украины хотя и тяжёлое, но не критическое, ибо она хочет продолжать ту же самую игру "битья себя по голове". У Украины есть достойный выход из положения, и власти её о нём знают. Захотят ли они воспользоваться им? Будущее покажет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 15:27
Гость: Луганчанин

По поводу "достойного выхода".Его просто нет для Украины. Россия требует контроль над ГТС, а также за распределительными сетями, что вед ее полному контролю над внутренним газовым рынком. Скорее всего украинские власти на это не пойдут. Громкие заявления об уменьшении закупок в 2 раза, не значат что Украина не купит обязательные 33 млрд кубов. На самом деле она их купит в любом случае, ведь есть контракт, но в свою экономику пустит только 27 млрд кубов. А оставшиеся 6 будет закачивать в свои хранилища и продавать в зимой в пиковые периоды, когда цена может подскакивает вплоть до 800$. А договор это не запрещает. Также следует заметить, что подобную схему зимних продаж, а также использование украинских хранилищ, сейчас реализует Россия. А теперь в этом сегменте у нее может появиться конкурент, ведь нам надо куда-то девать лишний газ. Это еще больше обострит отношения. Цена фактически если не учитывать скидку 516$. Это действительно самая высокая цена в Европе.
На данный момент Газпром уже начал терять значительную часть украинского газового рынка. Весь этот спор не выгоден никому. Украина должна тратить деньги на дорогой газ, и на переход на альтернативные источники энергии, а Россия вкладывает деньги в новые газопроводы, и теряет свой крупнейший рынок, не говоря уже о политических осложнениях. Думаю проще цивилизовано и взаимовыгодно договориться. Ведь все,что просит Украина это рыночную цену.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 22:21
Гость: Алексей Т

Все что просит Газпром - ГТС. И все. Белоруссия продала и живет нормально. С дешевым газом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 23:17
Гость: Киянин

Давайте подождем два года. Потом посмотрим, что еще сдаст Беларусь за дешевый газ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 13:15
Гость: Алексей Т

У Газпрома есть время ждать. Есть оно у Украины?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 20:21
Гость: суть

А вам не кажется, что ваши призывы "договориться цивилизованно", утратили всякий смысл? Ведь с вами уже один раз вполне цивилизованно договорились и даже заключили по этому поводу устраивающий обе стороны взаимовыгодный цивилизованный договор, который, заметьте, исправно действовал аж целых два года. Теперь Украина в одностороннем порядке вдвое сокращает объем газовых закупок, что в корне противоречит букве договора, т.е. сама поступает крайне нецивилизованно. Чего же стоят теперь ваши призывы? О какой "цивилизованности" отношений может идти речь? Совершенно очевидно, что, прежде чем призывать к цивилизованности, Украине следовало бы показать пример подобного рода поведения и, несмотря на трудности, в которые она сама себя же и поставила, исправно исполнять взятые на себя обязательства. Россия, кстати, поступает в полном соответствии с договором, поэтому призывать её к какой-то непонятной "цивилизованности" совершенно излишне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 10:29
Гость: Могиканин

Украина 2 года педантично выполняла контракт, показывая "исправное поведение". Все эти 2 года пытались нормально договориться о пересмотре цены - не получалось...
В это же самое время Россия, без всяких переговоров, "цивилизованно" кидает Туркмению - вдвое-втрое тупо сокращает закупки, грубо нарушая контракт. Пример какого поведения она показала всем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2012, 00:14
Гость: суть

Не лукавьте, ирокез, не пыталась Украина "нормально договориться о пересмотре цены". Она тупо и настойчиво требовала пересмотреть заключенный контракт, не имея на то никаких юридических оснований. Поэтому у неё ничего и не получилось, хотя Россия реально старалась перевести необоснованные украинские "хотелки" в конструктивное русло обоюдовыгодных уступок.
Ваше голословное утверждение о якобы имевшем место "грубом" нарушении Россией контракта с Туркменией не выдерживает никакой критики, оно явно из известной серии ОБС - "одна бабка сказала", поскольку не имеет судебного подтверждения. Поэтому и ваш намек на якобы "неправильное поведение России" не более, чем бесплодная попытка навести тень на плетень.
Надеюсь, Украина будет и впредь педантично выполнять контракт, дабы ни у кого не возникло и тени сомнения в её добросовестном отношении к своим партнерским обязанностям. Её пример - другим наука!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 13:17
Гость: Алексей Т

"вдвое-втрое тупо сокращает закупки, грубо нарушая контракт" - в это время по вине США тупо начинается мировой кризис, и туркменский газ становится не нужен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 16:41
Гость: Киянин

А кого интересует нужен или не нужен туркменский газ? У вас был с ними КОНТРАКТ, вот и выполняли бы его.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 17:03
Гость: Алексей Т

Травить в атмосферу? А мировая экология?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 22:26
Гость: streamer

А что предлагаете Украине делать с ненужным газом? Да, к тому же, золотым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2012, 04:34
Гость: Алексей Т

Не такой он и золотой. дешевле раза в 2-3 чем сжиженый. Или перевод луганской ТЭЦ на уголь (дороже обойдется). Получат ваши олигархи пробыль чуть меньше, и что? Кому от этого хуже?
В цене на металл стоимость газа мизерную долю составляет (сами это пишете)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2012, 21:40
Гость: streamer

Сейчас ни с чем не спорю!
Повторяю вопрос - что делать с ненужным газом? Задекларированная до кризиса потребность - 52 млрд. кубов, реальная в условиях кризиса - на уровне 30 млрд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2012, 14:25
Гость: суть

Наивный вопрос! У вас есть самые вместительные (по вашей же информации) ПГХ. Складируйте "ненужный" газ в них, потом станете продавать. Замучили вы своими, не относящимися к делу, проблемами. И все-то вам расскажи, всё-то растолкуй... Не наша это забота! Наша забота одна: ТОЧНО ВЫПОЛНИТЬ ЗАКЛЮЧЕННЫЙ КОНТРАКТ. Вполне естественно, что и мы желали бы от вас аналогичной ответственности. В конце-концов, каждый из партнеров обязан отвечать за свою сферу заключенной договоренности. Иначе в этом мире начнется неуправляемый хаос. Неужто вам это надо? Единственно, чем вам необходимо срочно заняться - это серьезной подготовкой толковых экономистов, способных с достаточной точностью прогнозировать темпы и направления экономичесчкого развития не только украинской, но и глобальной экономики. Без этого сейчас никуда! Так и будете в состоянии хронического пролёта и, как следствие, в перманентной растерянности: куда ж "ненужный газ" теперь девать. Бедняги...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2012, 15:13
Гость: streamer

На данный момент ПХГ забиты "под горлышко" - очень мягкая зима. Активно выбирать начали только в январе. Продавать можно только себе в убыток - куплен по цене более высокой, чем у соседей.
Выполнять коммерческий контракт себе в убыток - экономический абсурд. Не бывает так в цивилизованном мире, чтобы из контракта нельзя было выйти, естественно, с выплатой соответствующих компенсаций партнеру. Но в данном контракте это вообще не предусмотрено. Очень похоже на бандитский принцип: вход - рупь, выход - десять.
Забота у нас одна - обеспечить свое благополучие и развитие.
Экономические контракты - лишь средство достижения этого. Если они этому не способствуют, их действие должно быть с минимальными затратами прекращено. Как гражданин я всегда поддержу действия власти в этом направлении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2012, 19:29
Гость: Алексей Т

В ЕС такой же бандитский принцип: вход - рупь, выход - десять

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2012, 18:20
Гость: суть

Выполнение контакта - абсурд? Волюнтаризмом с далеко идущими последствиями грешите, стример. Контракт - закон. А нарушать закон не рекомендуется, иначе чего ж он будет стоить, контракт-то! И вам, как гражданину, поддерживать власти в этом юридическуи ущербном правовом беспределе совсем не к лицу. А то какое-то бандитское государство получается, населенное гражданами-бандитами, с которыми договариваться о чем-то вообще не имеет никакого смысла. А выходить из контракта, конечно же, не возбраняется. Только не с "минимальными затратами", как вам мечтается, а с теми, которые в контракте прописаны и партнерами подписаны. Тут вы глубоко ошибаетесь, утверждая, что санкции за невыполнения российско-украинского газового соглашения 2009 г. вообще не предусмотрены. Они как раз очень даже предусмотрены довольно жестким принципом "бери или плати"!
Что же касается вашей заботы относительно обеспечения своего благополучия и развития, то оно, безусловно, похвально. Только думать об этом следовало также и до того, как контракт был подписан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2012, 22:30
Гость: streamer

Контракт - это не закон, а коммерческое соглашение, заключаемое на основании закона для осуществления совместной экономической деятельности. А единственным смыслом такой деятельности является получение прибыли, т.е. увеличение достатка или, по крайней мере, поддержание его. Выполнение любых действий с убытком, причем без всяких перспектив, что это явление временное, безусловно бессмысленно, другими словами, является абсурдом. И должно быть немедленно, тем или иным способом, прекращено.
Данный контракт не предусматривает механизма его прекращения - сроков уведомления, способа расчета компенсации и т.д. Но предусматривает механизм разрешения споров при невозможности найти взаимоприемлющее решение. Спор есть, решения нет - пора его включать. Но не относительно цены или объемов закупки, а относительно расторжения всего контракта в связи с изменением экономической реальности. Нельзя требовать от Украины закупки 53 млрд на протяжении еще 7 лет при ее потребности 27 и тенденции к снижению потребления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2012, 02:16
Гость: Алексей Т

"Выполнение любых действий с убытком, причем без всяких перспектив, что это явление временное, безусловно бессмысленно, другими словами, является абсурдом." - контракт подписывали самые свидомые и компетентные представители "нац.-дем сил" Украины. Что Вам не нравится еще? Они знали ЛУЧШЕ, что НАДО Украине. За них народ по 200 000чел на майдан выходил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2012, 00:23
Гость: суть

Значений слова "контракт" можно привести немало. Несомненно одно: данное коммерческое соглашение является законом для подписавших его и не может быть прекращено в одностороннем порядке. Хотя бы по той простой причине, что не является "абсурдом" для одной из вошедших в соглашение сторон. А то, что от Украины "нельзя требовать" выполнения контракта - всего лишь ваши выдумки, которые ни один суд во внимание не примет. И руководство Украины прекрасно об этом осведомлено. Как, впрочем, и вменяемые украинские специалисты, понимающие всю бесперспективность судебного варианта расторжения контракта. Почитайте, что пишут об этом в украинских СМИ люди с головой...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2012, 07:48
Гость: Алексей Т

До кризиса какого? 2008? И ли уже новый пришел?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 15:03
Гость: Луганчанин

Закупка снижена потому, что Украина не в состоянии платить за больший объем газа по такой цене. Просто нет денег. У меня в городе, ТЭЦ переводят на уголь, думаете мне это нравиться, ущерб экологии города гораздо выше. У нас и так в городе эпидемия рака, а тут в добавок угольная ТЭЦ. Также из-за цены газа на грани остановки хим завод. После смены оранжевой власти, все думали что отношения между странами наладятся. По началу так и было, были заявления о стратегическом партнерстве, Украина в уступку России приняла закон о вне блоковом статусе, восстановили торговлю, договорились по флоту. Но планы российского руководства гораздо шире, они хотят интеграции Украины на пост. советском пространстве. Правительство Украины на это не идет(да и не может пойти, так как для этого нужны изменения в конституцию, а конст. большинства у правящей партии нет). Сейчас ситуация больше похожа на экономическую агрессию с целью принудить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 04:07
Гость: Алексей Т

"в городе, ТЭЦ переводят на уголь" - Во как? Оказывается в Донбассе ТЭЦ даже на газе работают. Эпидемия рака это конечно очень плохо. Но в Челябинске, Омске, Новосибирске и др. всю жизнь люди дышат угольной золой и платят за сжиженный газ в 2-3 раза дороже. И предприятия в 90-х закрывались массово. А все потому, что природный газ идет мимо. На Украину. В Европу. О ком должна российскя власть заботиться по Конституции? О дружеском Донбассе или о собственных гражданах?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 14:32
Гость: красный интернационалист-Алексею Т

Всё просто.Надо Омской Новосибирской и другим областям где нет природного газа присоединиться к Казахстану.Казахстанский президент о своих гражданах заботится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 17:05
Гость: Алексей Т

Да-а уж! Жил там раньше и вижу сейчас эту заботу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 19:44
Гость: Киевлянка

"После смены оранжевой власти"

Видимо, проблема была не в оранжевой власти, думаю, Вы и сами это уже поняли

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 04:09
Гость: Алексей Т

Проблема была не в оранжевой власти, а в постоянной СМЕНЕ власти на Украине со сменой курса, пересмотром договоров, переделом собственности и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 19:38
Гость: streamer

Какая такая смена курса происходила в Украине за последние 20 лет, да еще постоянно? Всегда ориентировались на Запад и в СНГшной возне особо не участвовали.
Разве при Ющенко менялись внешнеполитические и внешнеэкономические приоритеты?
Или, может, при Януковиче сменился вектор развития?
И какие межгосударственные договора пересматривались? Ну, хоть один назовите для приличия. И даже в 2009г вся коллизия была не в пересмотре контракта, а в заключении нового ПОСЛЕ завершения действия предыдущего. Передел собственности - это что Вы имеете в виду? Я знаю только два примера реприватизации крупных предприятий - Криворожсталь (но она ни малейшего отношения к российскому бизнесу не имела) и Лугансктепловоз, где первоначальная приватизация российским холдингом была признана судом проведенной с нарушениями закона. При этом неудачливому инвестору должны были возместить убытки. Кстати, не знаю, возместили ли. Если нет, то почему дело не в суде?
Так в чем проблема?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 21:34
Гость: Юджин

Собственником ОАО "Лугансктепловоз" был и остается российский "Трансмашхолдинг" (ТМХ). Причем история его двухкратной продажи очень характерна для Украины. Сначала продажа в 2007 году - победитель ТМХ, проигравший - Днепровагонмаш оспаривает в суде, назначается повторная продажа. В 2010 снова побеждает ТМХ, и снова, по-моему на этот раз НПО им. Фрунзе, обиженные пытаются оспорить. А между тем луганские тепловозостроители наращивают и очень мощно производство: за 2011 год выпуск продукции вырос по сравнению 2010м на 67% и в денежном выражении составил 1,595 млрд грн! Выпущено 102 тепловозные секции, из них 40 для РЖД и 60 для Монголии. 8 электровозных секций для Укрзализницы. От РЖД заказ на 2012 год составляет 2,4 млрд грн!!! А вот Укрзализница за уже отгруженные локомотивы до их пор должна 38 млн грн. Так кто неудачливый инвестор?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2012, 23:00
Гость: streamer

Опаньки, господа! Именно об этом я все время говорю: Бизнес-интересы не имеют национальной привязки!
Это я к тому, что упомянутое НПО Фрунзе (г.Сумы) является собственностью Газпрома через каких-то его дочек (производство газонефтехимического оборудования, между прочим, одно из наиболее высокотехнологичных предприятий Украины).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2012, 08:01
Гость: Алексей Т

Бизнес-интересы не имеют национальной привязки!
Но имеют зависимость от власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2012, 04:47
Гость: Алексей Т

Укрзализница к томуже пытается заказать 280 электровозов. (чем расплачиваться неизвестно). 40 секций - это всего 20 тепловозов (мизер для РЖД!). Нужны сотни. Поезда на север Тюм. обл. СТОЯТ! Тепловозов не хватает!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2012, 23:09
Гость: streamer

Не беспокойтесь за Укрзализныцу - насколько хватит средств, настолько и купит. Если вам не хваатает тепловозов - платите и покупайте. Что, "оранжевый режим" не продавал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2012, 08:03
Гость: Алексей Т

Укрзализница за построенные расплатиться пока не хочет. А для производства новых нужны какие то гарантии оплаты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2012, 22:32
Гость: streamer

Если Укрзалызныца не расплатилась, почему дело не в суде?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2012, 07:58
Гость: Алексей Т

"оранжевому режиму" нечего продавать. Лишбы не мешал. "Трансмашхолдинг" производит, РЖД покупает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 00:27
Гость: Луганчанин

Мое мнение, что позиция России в газовом споре просто аморальна. Российские власти и СМИ все время говорят, что спор чисто хозяйственный и никакой политики в этом нет. Мол есть договор платите. Однако, Тимошенко, которая подписала договор полностью зависела от России(уголовное дело + 250$ млн долгов ее компании). Она же разорвала 10 летний договор по 50$ до 2012. Все ее действия приносили серьезнейший вред Украине и выгоды России. Думаю шантаж очевиден.
Формула в договоре, тоже очень интересна, вроде бы типовая, как с другими странами, но некоторые параметры серьезно влияющие на цену завышены.Из-за этого Украина вынужденна занимать 500$ млн в месяц на газ. Сейчас наша страна должна покупать не меньше 33 млрд кубов, если меньше, то сумасшедшие штрафные санкции, в тоже время Газпром не обязан прокачивать по нашей территории фиксированные объемы газа. Выходит, что договор не просто не выгоден для Украины,рано или поздно он добьет нашу экономику. Попросту говоря, договор позорный.
Зачем это все России? Думаю это отплата за нежелание Украины интегрироваться в Таможенный и Евразийский союз. Вообще очень неприятная ситуация. Если Украина решит вступать в Таможенный и Евразийский союз(я лично двумя руками за), то это должно быть добровольно, а не через колено.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 22:12
Гость: Алексей Т

"Украина решит вступать в Таможенный и Евразийский союз(я лично двумя руками за)." - Вас лично и поддержит Россия на следующих выборах президента. Ждем луганские тепловозы 2ТЭ116У без таможенных пошлин. Надо много. А луганцам желаем повышения зарплат и новых рабочих мест.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 00:58
Гость: Малай

Луганчанину ------------------------ Хм..Прикольно! Честно говоря лень уже объяснять, но если вы, как сами заявили двумя руками за ТС, то так и быть. Поймите, что не может газ стоить 50$ при цене на нефть в 100$. Будет нефть стоить 30$ и тогда будет вам счастье и газ будете закупать у Газпрома по 50$. Когда Тимошенко подписывала договор примерно такая ситуация и была, просчитались Украинские аналитики, вот и все объяснения..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 11:58
Гость: Луганчанин

Правительство Украины не просит газ, по 50$? дайте рыночную цену, минус скидку 100$ за ЧФ. Вот и все. А сейчас получается, что даже со скидкой цена выше рыночной. О каких украинских аналитиках вы говорите, вы что и в правду думаете, что они не смогли просчитать последствия наперед. Все в кабинетные министров и руководстве Нафтогаза были резко против, но решение единолично приняла Юля. За это ее посадили.
В газовой формуле, кроме нефти по непонятным причинам присутствует газойль по ценам в Италии. Эта формула в целом почти такая же как везде, но есть нюансы, за которые российским аналитикам можно поставить 5+.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 15:04
Гость: Nemo

О газовом вопросе очень хорошо написал Н.Стариков в своих книгах. Если ознакомиться с его позицией и доводами, многие вопросы отпадут сами собой. В частности, что такое рыночная цена и почему аргументы патриотов Юго-западной части Руси, о том, что где-то цена дешевле - несостоятельны

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 23:56
Гость: Алекс

Проблемы у Росии будут в связи с падением реальной выручки от продажи углеводородов. Только когда? Через год или десять? А в Украине они сейчас. Самое время скупать недвижимость в Крыму. Чтобы потом было куда податься из страны в которой цены на продовольствие, авто, недвижимость уже выше европейских. А в 2012 и за газ будем на 15% больше платить. В перспективе Россия одна из самых дорогих стран из-за климата, растянутости территорий, неэффективного хозяйства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 22:04
Гость: Алексей Т

Россия всегда была одна из самых дорогих стран из-за климата, растянутости территорий, и по этой причине неэффективного хозяйства (плановой экономики).
Но сейчас рост ВВП 3-й в мире после Китая и Индии. США и ЕС отдыхают.
Продукты в России дешевле европейских. Иностранцы сами говорят это.
Авто и прочее при вступлении в ВТО будут дешеветь. Недвижимость по мере обеспечения народа жильем.
Россияне недвижимость в Испании, Греции, Черногории, Болгарии скупают. Зачем Крым?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 00:09
Гость: Малай

Алексу ------------------------------ Хм..Прикольно! В Болгарии покупать недвижимость гораздо выгоднее. При Европейском качестве цены как минимум в два раза ниже. Что собственно говоря и делают некоторые Российские граждане..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 23:20
Гость: leo

достроим терминал в одессе и через 2 года вообще откажемся от русского газа. украина в ес и нато это прекрастное будущее украинцев прочь подальше от русскага мира и от россии . поздравляю русских ура пэтриотов газпром теряет стремительно свой крупнейший и платежеспособный рынок. хватит за счет украины кормить русский бюджет. россия лишаеться 30-50 млрд долл в год. китайцы сколько за газ не заплатят европа тоже уходит от русского газа. вырисовываеться прелестная картина банкротства газпрома. разрухи и распада россии. россияне ищите свои родственные корни в украине. места всем русским беженцам не хватит

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 21:54
Гость: Алексей Т

терминал в одессе? Что-то новое в энергоресурсах? Много энергии дают "терминалы"? В каких домнах жгут "терминалы"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 00:59
Гость: Сергей Черкассы

Вы так разогнались в своих фантазиях, что напрочь забыли про запятые... А они, поставленные в нужном месте, могут изменить смысл всего предложения.
Остыньте, какое НАТО и ЕС ??? вы референдум уже провели в Украине?
Ющенко свое "отплакал", но оформил себе "уютное гнездышко" за океаном... А вы что себе оформили за 20 лет???
ГАЗПРОМ - жесткий партнер, особенно, если он подписывает договор со страной, где кинуть партнера - правило, где по улицам столицы маршируют нацисты, где ордена вручают фашистским карателям ... Вы не ищите врага там, - посмотрите здесь, в Украине - может, даже в зеркало...
20 лет уничтожения экономики своими же руками и при этом постоянный поиск врагов во всех своих бедах в пределах МКАД - типичное узколобое мировоззрение "свидомитов".
Я не сторонник таких жестких мер по отношению к Тимошенко, Луценко; однако, вспомните: они много чего в оранжевом угаре скандировали, - в том числе "ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ"... - Получите и распишитесь.
А вот почему Ющенко никоим образом к этому суду не пришили - непонятно?.. Ведь он дал команду - "ДОГОВОР ПОДПИСАТЬ!!!"
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ...
Такая вот система власти у нас выстроена: где поставишь запятую, то и получишь. Будьте внимательны в правописании, и вы спасете целую страну )))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 23:36
Гость: Малай

Хм..Прикольно! Особенно "..хватит за счет украины кормить русский бюджет"....И что вы на полном серьёзе так считаете или просто прикалываетесь?!..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 22:20
Гость: rk

Теплая зима, снижение промпроизводства, политический шантаж и недальновидная политика.
Предсказуемо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 21:50
Гость: Алексей Т

Антироссийская политика, героизация бандер-мазеп, вооружение Грузии, стремление в НАТО, газовый и политический шантаж и недальновидная политика. Предсказуемо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 21:26
Гость: NET

"Россия готова предоставить скидку на свое сырье". Странное заявление. Скидку может сделать магазин на залежалый товар, чтоб быстрее от него избавиться или торговец на рынке. Что это значит "скидку"? Что, газ уже не пользуется спросом? Никаких скидок. Только реальную цену, ту, по которой газ продаётся остальным покупателям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 09:32
Гость: Могиканин

Вы на какой планете живете? Доля Газпрома в энергобалансе Европы сокращается с каждым годом, а Вы о каком-то ажиотажном спросе на российский газ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 21:47
Гость: макар

Украина один из самых крупных покупателей.
Если этот покупатель отказывается от половины товвара вполне логично ему дать скидку

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 21:47
Гость: Алексей Т

Путайте, макар. Скидку дают при увеличении закупок. Берешь 3 бутылки пива - четвертая в подарок. Логично?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 09:30
Гость: Могиканин

Дык речь об увеличении закупок и идеть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 13:18
Гость: Алексей Т

"этот покупатель отказывается от половины товвара" - если дословно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 19:47
Гость: mike

Ну своим можно продать, не всегда же дровами топить))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 17:16
Гость: Сергей Киев

Усё! У нас деньги закончились!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 14:26
Гость: алекс

Россия навязала конракт Украине силой.Вспомните, в каких условиях он заключался -пол-Европы замерзало и Украина была без газа почти месяц.Россия ,что захотела ,то и вписала в этот контракт . У нее все права-в Украины никаких.Нельзя так вести дела.Каждый хочет кусочек хлеба с маслом.Разве нет?Россия однажды легко бортанула Туркмению-вместо 100 млрд. по кантракту купила 9.И ничего.Может .хватит давить соседей и принуждать их силой.Пора учиться уважать друг друга.Даже если ты больше.сильнее и богаче.21 век на дворе.Отношения между странами выстраиваются по-другому.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 23:38
Гость: Юджин

Украина с теми запасами газа, что имелся в её ПХГ, могла до весны жить без российского газа. Во всяком случае так утверждали тогдашние руководятлы Украины. Проблема заключалась в том, что эти ПХГ расположены на западе Украины, и, чтобы качать из них газ по всей территории, необходимо было транзитную трубу включить в реверсный режим, что и было Киевом сделано тогда, но при этом краник на украинско-словацкой границе был закрыт. Европа была кинута. Не понимаю, что имеется в виду при утверждении, что условия Контракта были навязаны СИЛОЙ: это что, Дубине и Тимошенко Злющий вставлял паяльник в ..., или утюг на живот? Все проще - Тимошенко пошла на гибельный для Украины контракт, чтобы вырвать газовую кормушку у компании, аффилированной с людьми Ющенко и поиметь эту кормушку своему кругу, как это она делала в 90-х при Лазаренко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 09:28
Гость: Могиканин

Уважаемый, а Вам не приходила в голову мысля, шо совсем необязательно качать газ по трубе с запада на восток Украины в реверсном режиме, если на востоке в эту трубу заходит российский газ? Ведь можно качнуть чуток транзитного газа, а потом на границе со Словакией вернуть недостающее из ПХГ?
В том то и дело, шо СНАЧАЛА Россия закрыла краник, а уж потом, шобы заводы на востоке не простаивали - стали их снабжать газом из хранилищ на западе (причем этот газ был украинской собственностью).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 19:20
Гость: Юджин

В 2008 году начался новый виток газового конфликта, в результате которого с 1 января 2009 года прекратилась подача газа для Украины из-за отсутствия контракта, с 5 января уменьшилась подача для европейских потребителей. С 7 января транзит российского газа через территорию Украины был прекращён полностью. Несанкционированный отбор газа из транзитной трубы, который Украина вела с момента прекращения поставок непосредственно украинским потребителям, стал основной причиной остановки транзита сырья в Европу. В результате европейские потребители 12 суток не получали газ через Украину. По экспертным оценкам, убытки Газпрома от "газовой войны" с Украиной 2009г. составили около 7 млрд долл.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 21:43
Гость: Алексей Т

21 век на дворе, а в Сибири больше половины городов вообще без природного газа. Может пора "хлеб и масло" своим людям оставить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.