"Самостийным" политикам приходиться так изгаляться и искать экзотические подходы, что их уже скоро можно отправлять в международный цирк "Шепито". И главное "шельмы" то, "додумались" и нашли "выход" - назло России закупать газ в Германии, хоть и дороже. Посмотрим как они ещё к осени перед выборами экзотически по-извращаются, может и нефть где нибудь назло России найдут на стороне по-дороже. Уже от этих полных идиотов и Запад шарахается как от чумы, да и Россия после запуска Южного потока пошлёт в их "трубу" со своими "хотелками". А эти экзотические политики всё думают, что шантажируя Россию военной базе в Крыму, она как та "Золотая рыбка" из сказки А.С.Пушкина будет бесконечно их желания исполнять. Янукович, как та старуха до выделывается, что скоро окажется возле разбитого корыта.
Читая российские комментарии здесь, ещё раз убеждаюсь, что большинство россиян хорошо относятся к украинцам как людям, но искренне ненавидят всё украинское: язык, культуру, самосознание. Не могу понять как Россия после этого собирается объединятся с Украиной, ведь для этого нужно уничтожить всё украинское, не уничтожив самих украинцев.
Большинство россиян хорошо относятся к украинцам как людям, языку, культуре, самосознанию но искренне ненавидят всё бандеровское, мазепское, русофобское.
Дорогой человек! Это история Украины. Она не делится. Она просто есть. И до тех пор, пока вы не поймете, что нельзя отделить от истории фрагменты, которые кому-то не нравятся - вы будете наступать на всё те же, надоевшие до оскомины, грабли.
Так наберите побольше банкнот национального банка Украины номиналом 10 гривень и рвите ненавистный вам лик Ивана Мазепы.
Вот поэтому и пытаются убедить украинцев, что их никогда не было и нет. Только бесполезно это. Сначала надо русских в Украине убедить в необходимости объединения. А это не очень то и получается.
Ни кто не собирается убеждать украинцев, что их никогда не было и нет.
Предки современных украинцев еще в 18-19 веках называли себя русскими. Примеров множество. Украинцами их называли польские паны и то не всегда. До занятия Галиции Казимиром Великим (1340) здесь находились три отдельных древнерусских княжества (Львов, Галич, Перемышль), впоследствии объединенных под названием королевство Русь или Русская земля. В 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от Папы римского Иннокентия IV, основав галицкий королевский дом. Потомки Даниила Романовича Галицкого имели титул «Rex Russiae» (чаще «Regis Rusie») и «duces totius terrae Russiae, Galicie et Ladimirie» («король Руси» и «князь всей земли русской, галицкой и владимирской».
Около 1434 король Владислав III Варненчик издал привилей, который уравнял в правах галицко-русских бояр с польской шляхтой, отныне все шляхтичи и магнаты не платили налоги, а обязаны были нести только военную службу. Название «бояре» заменялось на титул «пан». Во главе администрации стоял воевода русский (польск. Wojewóda ruski, укр. воєвода руський), которого назначал король из числа крупных землевладельцев. После раздела Речи Посполитой в 18 веке на правом берегу Днепра остались польские шляхтичи (дворяне), польское образование, литература и т.д. Они и убеждали народ в его "нерусскости". Особо постарались в этом Духинский, Чацкий и прочие русофобы.
\\\\Ни кто не собирается убеждать украинцев, что их никогда не было и нет.\\\\
Значит я не правильно понимаю посты есаулов, таисий и т.д.По моему они пытаются тут всех в этом убедить.
Алексей, я сознательно не участвую в исторических дискуссиях, т.к. не считаю себя знатоком в этой области. Я не знаю как называли себя предки нынешних украинцев,( если "русскими" , то кто с кем объединялся Переяславе?). Да мне это не так и важно, я украинец по гражданству. Главное - не оказаться хоть чуть-чуть втянутым в империю, подобную сссру. В 91-м удалось эмигрировать из этого без смены родины - Киева, крупно повезло.А Россия строит свое "великое государство" по образцу ссср - по другому не умеют. Еще раз вляпаться в этот кошмар - упаси господи.
Если лично у Вас в СССР была "кошмарная" жизнь, то это лично Ваша и Ваших родителей неудача. У меня и большинства моих одноклассников было вполне счастливое детство. В СССР конечно многое не нравилось, но это мелочи. По образцу СССР государство никто не строит. Это все ваша бандеровская пропаганда. В России от СССР только территория РСФСР и народ. Государственное устройство, идеология, экономика и прочее ничего общего с советской не имеют.
Ни от одного украинца добиться не могу ответа: Что называете империей? Территорию или государственное устройство?
Называть украинцы могут себя как угодно, но не надо забывать что их предки в 14-18 веке называли себя русскими.
В Переяславле в 1654 году не "объединялись Россия с Украиной". На Переяславской Раде народ избирал себе государя из 4 кандидатур: Польского короля, Султана Османского, Крымского хана, Русского царя. Единогласно выбрали русского православного царя. В речи гетмана народ называется "русским", а страна "Малая росия". Можете проверить.
То есть , по Вашему, если для меня сссровские язвы не "мелочи" , то я - неудачник? Да, вполне в духе комсомольского актива. Жаль (для Вас) что Вы поздно родились - в ссср прошло только детство( да и то при Горбачеве) , а то отличный активист-вертухай получился бы. Интересно , а какие конкретно "мелочи" Вам не нравились в ссср? Полное отсутствие прав и свобод личности или относительная мягкость системы к "врагам" в последние годы?
Ну что вы? О "правах и свободах личности" мы в детстве вообще не думали, не до этого было. Прочие "язвы" тоже мало волновали.
Детство прошло при Брежневе, Андропове. Монополия на власть КПСС, плановая экономика, загнивающая идеология - это все и не нравилось. Но это уже позже. Активистом в комсомоле не стал бы. Частная собственность и свобода предпринимательства были ближе и понятней. "Врагов" в последние годы СССР и не было.
Что коментировать если уже в названии оскорбление, неуважение к соседней стране УКРАИНЕ, к ее народу! Коментарии В.Корнилова всегда однобоки с ненавистью к Украине, ее народу, ко всему украинскому.
А что приснопамятный Корнилов в Донбассе? Пришелец и оккупант, поневоле. Его родня из района г.Липецка.он типичный морда-эрзянин, даже внешне. В Донбасс таких урок и комми навезли много, до сих пор будоражат регион. Тем более через затулина получает жалованье от ФСБ. Судить таких должен украинский суд, как провокаторов и террористов.
Анекдот: Ющенко показал, что Украина может жить без президента, а Янукович- что Украина ДОЛЖНА жить без президента... Прикольно.
Все раздувание щек, в постсоветском пространстве, привело эти страны к иллюзии независимости. Теперь, горькое похмелье, без России ни куда! ЕС наплевать, свои проблемы, США, также, далеко, да и на баланс брать дорого! Антироссикая риторика, тоже "бабла" не дает. Ну и ЧЁ!? Опять к Россиюшки, помоги, мол, виноваты!!! Да, на "редьку", вы нам нужны!!!
Цепляется то ко всем с интеграционными инициативами как раз РФ, причем весьма навязчиво, до неприличия - без этого, похоже, ей не выжить, а кроме МВФ пока что никто-никому не помог. Именно у него в долгу и сидят лимитрофы, а не у РФ, которой задолжали только всяко-разные Ливии.
"без этого, похоже, ей не выжить," - это тема 90-х годов. Спасибо, уже выжили. Сейчас время последовательного развития.
"Цепляется то ко всем с интеграционными инициативами" - ко всем - это к кому? Предлагали только Украине пока. Остальные в очереди.
"кроме МВФ пока что никто-никому не помог" - Россия совсем недавно помогла ЕС 10 миллиардами баксов. Китай тоже ЕС помог.
Зришь в корень,Алеша!Только хотел это добавить о 10миллиардиках-а ты уже написал.Обидно,однако!
Сейчас намного хуже чем 90-х и время упущено окончательно. Вот когда приземлитесь - тогда может быть и поймете, в каком времени живете, если конечно успеете. Европа же оперирует не десятками миллиардов, а триллионами, а весь жалкий стабилизационный фонд РФ всего лишь на уровне средней руки провинциального банка США.
"Сейчас намного хуже чем 90-х"??? - не видели Вы Россию 90-х. И скорее всего сейчас тоже оччень далеко от нее.
Зачем соревноваться в количестве "зеленых" с самим производителем этих "зеленых"? ФРС США напечатает себе сколько захочет. Возможности не ограничены. За счет этого и живут.
Алексей,немного добавлю.Плохо,все плохо.От народа много жалоб.Столько иномарок во дворах стоит-не пройти не проехать!А пробки какие! По 3,4 часа до работы и назад добираемся. И в магазинах все очень плохо стало.Столько всего сортов колбасы,всяких вкусностей-глаза разбегаются.Одного хлеба не счесть сортов.Время на выбор много уходит.Плохо.Так, Влад Лейбович?
А кредиты? Люди не успевают одни отдать, а им уже названивают еще предлагают.
"Возможности не ограничены. За счет этого и живут." -Дилентантство. Как и во многих других вопросах. Откуда же тогда триллионные долги? Бумаги не хватает, чобы расплатиться?
России не выжить, говорите? Чушь несете по одной простой причине: Россия в отличие от "лимитрофов" абсолютно самодостаточная страна, ну разве что бананы не растут. И в чем же "неприличны" предложения о интеграции? В современном мире, полном экономических и политических рисков и угроз, объединение усилий и рынков с естественным лидером становится условием выживания для бывших республик Союза. И о российских кредитах: не далее как в ноябре Россия дала 500 млн $ в долг Украине, чтобы та рассчиталась с "Газпромом" за газ,в прошлом же году ЕВРАЗэС (читай Россия) мощным финансовым вливанием спас Белоруссию. Это примеры с ходу, а если покопаться, то еще много примеров. Уверен, что при этом Россия не выдвигает, как это делает МВФ, условий, которые приводят к еще большему обнищанию народа, типа повышения тарифов в ЖКХ, цены газа для населения и т.д.
Забудьте про "свмодостаточные" страны - их в нашем мире уже нет, и надо думать, уже не будет. Еще несколько месяцев назад считалось, что высокоразвитая страна с 400-500 млн. населения с высокой квалификацией может полностью разрабатывать и производить весь ряд товаров для полноценного функционирования современного общества. Последние экономические исследования показываю, что эта цифра стремительно растет, и уже никогда не будет достигнута какой либо одной страной. проверить или опровергнуть это утверждение принципиально невозможно, потому, что в реальности таких стран действительно нет.
Возможно для Вашего семейного беджета это и баснословные суммы, для государственных масштабов копейки. Масштабы же "вливания" в Белоруссию были просто ничтожными, особенно если сравнить с кредитами, который та получила от МВФ и потратила на оплату подскочившего в цене российского газа. На помощь Латвии, которая в 5 раз меньше, ЕС тратит в несколько десятков раз больше, о Греции не говорю, хотя особым трудолюбием те не блещут. Лукашенко поставил не на ту лошадь, потому и проиграл с треском, но кто-то же должен был проэкспериментировать.Теперь пусть изворачивается и пресмыкается, пока президент. Технические же кредиты - обычное дело во взаимоотношениях с партнерами, их, транзитом через Украину, фактически передали Газпрому, иначе бы тот остался при своем товаре. А на предмет самодостаточности - заблуждение, РФ не в состоянии обеспечить себя даже продовольствием. Нет хлопка, нет сырья для производства алюминия, нет исходного сырья для производства полупровдникового кремния, нет запасов урана для ядерных реакторов и производства оружейного плутония, список чрезвычайно длинный. Все это можно купить, но на это надо заработать, или же кого-нибудь ограбить. Впрочем, блажен, кто верует - тепло ему на свете.
Проверил два приведенных Вами примера отсутствия чего-то у России и обнаружил, что Россия обладает примерно 4% мировых прогнозных ресурсов бокситов, они составляют 743 млн т. Сюда надо прибавить огромные запасы нефелиновых руд, которые также добываются в России для производства алюминия. Теперь уран: в 2011 году в России добыто 3960 тонн урана. Россия сегодня поднялась с 5-го на 4-е место в мире по добыче урана, а по суммарным разведанным запасам занимает третье место в мире после Австралии и Казахстана. Далее смотреть не стал, уверен, что и с кремнием такая же картина. Про хлопок, безусловно, Вы правы. А в общем просто подставляетесь своими безапеляционными и безграмотными суждениями.
"при этом Россия не выдвигает, как это делает МВФ, условий" -МВФ выдвигает нормальные условия.Газ для населения должен продаваться по реальной цене. А тем, кто не в состоянии оплачивать, нужно целенаправлено помогать. А так государство дотирует и бабку в селе с пенсией 800 грн и владельца хоромов на 1000кв.м.
А отличие кредитов МВФ от российских -в размере процентов: 4% против 10-12%. Разницу чувствуете?
"...МВФ выдвигает нормальные условия..." - а вам не кажется, что ставя такие условия Киеву, МВФ вмешивается во внутренние дела Украины, а именно в социальную политику государства? Далее, вы утверждаете: "отличие кредитов МВФ от российских -в размере процентов: 4% против 10-12%..." Мягко говоря, Ваши слова не соответствуют действительности. МВФ выделяет Украине кредиты под проценты от 5,7 до 6,5 (оранжевые брали у МВФ под еще бОльшие проценты), а Россия дала в июне 2011 года Белоруссии стабилизационный кредит 3 млрд $ под 4,1%. Разницу чувствуете?
А вот это вранье:"Вице-премьер-министр по экономическим вопросам Сергей Тигипко заявляет, что кредит Международного валютного фонда выделяется Украине под 3,5% годовых."???
Разницу чувствуете?
.
Конечно, дружище Юджин. Условия кредитов МВФ - приведение финансовой системы к балансу - расходы должны соответствовать доходам - что весьма логично, иначе кредиты моментально "проедяться" ;-)
Условия кредита Евразэс - приватизация белорусских предприятий в пользу российских олигархов.
Разницу чувствуете ;-)
Хотелось бы напомнить спорящим, что Крым был передан в состав Украины не законным способом.Правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменена без согласия РСФСР, содержалась в статье 16 Конституции, а значит — находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не были наделены правом изменять территорию РСФСР или давать согласие на ее изменение. Единственным способом получения согласия РСФСР на изменение ее территории был бы референдум. И пункт «г» статьи 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом проводить всенародный опрос (референдум). В 1954 году этого сделано не было.Референдум в Крыму также не проводился.Таким образом, можно говорить о том, что акты 1954 года о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР были приняты органами государственной власти РСФСР, не правомочными решать такого рода вопросы, т.е. с нарушением действовавшего законодательства. Поход, а точнее потуги похода нынешней украинской власти в ЕС- так же происходят без референдума, а вообще понравилось такое выражение "европейская интеграция украинской Украины сейчас сидит в харьковском СИЗО" ;-))
При распаде СССР по закону территория Украина должна была быть пересмотренна. Но Ельцин этого не сделал ОН действовал по принципу разделяй и властвуй.
По какому такому закону? Главным действующим в тот момент законом была Конституция СССР, а в Украине и РСФСР их республиканские Конституции. Далее см. в моем посту ниже.
Вопрос был закрыт принятием в 1977 году Конституции СССР и в 1978г. на ее основе Конституций УССР и РСФСР. Процедура принятия всех этих Конституций была юридически безукоризнена, принятию предшествовало массовое обсуждение в СМИ, трудовых коллективах и митингах. В соответствии с юридическими нормами принятие закона анулирует всю предшествующую номатиыную базу. В настоящее время (и главное, в 1991г.) документы 1954г. имеют не большую силу, чем, допустим, Кючук-Кайнарджийский договор (1774) о независимости Крыма.
И шо ж теперь робити? Как исправить такую роковую ошибку? Как вычеркнуть из Конституций СССР и УССР принадлежность Крыма Украине? И чего-то не могу вспомнить, чтобы население Крыма протестовало против того, что их передали Украине и та стала вытаскивать Крым из нищеты, обеспечило энергоснабжением и водой, построило предприятие и здравницы и в конце-концов всегда содержала эту дотационную область за счет других.Ну может кто в РСФСР поднял вопрос об указанной некаконной передаче Крыма? Не могу вспомнить, хотя хорошо помню это время.
Снова старые руховские песни о том, что Украины всех кормила и из нищеты вытаскивала. А ведь здравницы в Крыму и на Кавказе строились по ведомственному принципу в основном союзными министерствами и крупными предприятиями СССР. О воде: такой гигантский проект, как Северо-Крымский канал (крупнейший в Европе) был претворен в жизнь усилиями всего Союза, а не одной Украины! Кстати вся мелиоративная система Крыма, питаемая этим каналом, за годы незалежности успешно уничтожается: за два десятка лет площади орошаемых земель сократились в 2,5 раза, 360 км сетей демонтировано, из них законно, то есть на основании решений сельсоветов, — всего 50 км. «На бумаге» площадь орошаемых земель в Крыму составляет почти 400 тыс. га. Но полив возможен только на 165 тыс. га, на львиной же доле полей оросительные сети — в плачевном состоянии. Вот так.
Вспомнить можете? Кто вытаскивал Украину из нищеты после 1945 года?
Кто в РСФСР мог поднял вопрос об указанной некаконной передаче Крыма в послесталинскую эпоху? Пол страны еще в ГУЛАГе сидело, полстраны боялось попасть туда. Если, конечно, помните то время.
Я бы уточнил-изменять территорию СССР мог только Верховный Совет СССР.
Говоров Кирилл, засунь себе свою политику себе в ..., и научись уважать другие страны, а не только Россию. Имей же совесть.
Никогда уже не иметь Украине уровень индустриализации который она имела в Союзе - дорого, да и никому не нужен конкурент. Потому и не дают Ахметову кредиты. Но, если будет входить в ЕС - станет полным сельхозпридатком европы с населением 20-30 млн, а если интегрироваться в ЕврАзЕс, то Россия будет вкладываться в судостроение, авиапромышленность, движки... С Казахстаном и Белоруссией проекты.
Не пугайте Евросоюзом - давно не страшно.
Быть союзником сегодняшней Беларуси - себя не уважать (при всей нашей любви и уважении к белорусскому народу). А когда народ Беларуси скинет АГЛ, еще большой вопрос, останется ли она в ТС;)
Насчет того, что Ахметову не дают кредитов - такая же откровенная туфта, как то, что ему не дают приобретать американские компании. Посмотрите динамику роста активов Ахметова (ежегодные данные "Форбса" доступны в сети) и стоимость приобретаемых им в Украине предприятий - без мощных источников кредитования придется предположить, что на каждую покупку он копит в денежной форме на депозитивах. Для промышленной компании уровня СКМ это полная глупость. Впрочем, ему принадлежит один из крупнейших украинских банков (ПУМБ), возможно, что этого вполне достаточно.
Ну, и последнее - уровень индустриализации государства сам по себе не является самоцелью. Целью является благосостояние народа на основе устойчиво и динамично развивающейся экономики, что может быть достигнуто только при нахождении своей ниши в мировом производстве и мировом разделении труда. При этом вид производимого товара не имеет никакого значения. В этом смысле металл, химудобрения, зерно и подсолнечное масло, если они пользуются спросом на мировом рынке, ничем не хуже ракет, судов и самолетов.
Вид производимого товара имеет огромное значение. В этом смысле производство металла, химудобрения, зерна и подсолнечное масло, требует гораздо меньше специалистов (в том числе и с высшим образованием) чем производство ракет, судов, самолетов, автомобилей и т.п.
Что заставляет Вас с таким серьезным видом изрекать совершеннейшую ахинею?
В металлургической, химической, пищевой промышленности (в каждой в отдельности) в Украине (как и в мире в целом) занято неизмеримо больше людей, в том числе специалистов с высшим образованием, чем в аэрокосимической отрасли.
Если Вы имеете в виду весь машиностроительный комплекс, то специализация на указанных мной отраслях никак не отменяет необходимости обеспечения их соответствующим оборудованием.
Если Вы полагаете, что аэрокосмическая отрасль требует более высокой квалификации, чем другие, более традиционные, отрасли, то это тоже не так. Условием высокой конкурентной способности любого современного производства является высочайшая квалификация кадров. И селького хозяйства это тоже касается.
Смею Вас уверить, что технические специалисты на общепромышленных предприятиях Запада по своей квалификации ничем не уступают своим коллегам их аэрокосмичесой отрасли. Дело исключительно в специализации. Я так не думаю, а ЗНАЮ по своему опыту! Вы стали жертвой советского стереотипа, когда все лучшие специалисты забирались оборонным комплексом.
Что заставляет Вас с таким серьезным видом изрекать совершеннейшую ахинею?
Я пишу о том что производство ракет, судов, самолетов, автомобилей, металла, химудобрения, зерна и подсолнечное масла, овощей и пр. и пр требует гораздо больше специалистов чем производство стали, химудобрений и рапса.
Катать сталь и производить удобрения вам в ТС никто не запретит. Здесь до такого маразма как в ЕС не дошли и надеюсь не дойдут.
Вот именно, России это касается в первую очередь. 90% вашего экспорта, это все, что вы перечислили. Поэтому не стоит нам указывать то, чего сами не имеете.
и научись уважать другие страны, а не только себя. Имей же совесть.
"при всей нашей любви и уважении к белорусскому народу" - до них все никак не дойдет, что демократия - это власть БОЛЬШИНСТВА. Можно любить или не любить Лукашенко, но не понимать что его выбрал именно белорусский народ и никакой другой, могут только они.
Коммунистов в СССР народ тоже выбирал аж до самого падения Союза. Наверное, офигенно любил их.
Выборы в Беларуси ПАСЕ (организация, в которой состоит и РФ) не признала ни свободными, ни справедливыми, ни честными. Кстати, это все юридические термины, определяющие разные аспекты демократичности выборов. А так, да, народ выбрал.
В сельхозпридатки Украина не годится даже для самой себя - дело в том, что это одна из самых безводных стран Европы, большая часть водных ресурсов которой сосредоточено в Днепре, от которого зависит едва ли не 70% ее жителей, примерно как Египет от Нила. Не вся Украина, конечно, но именно там, где наибольшая плотность населения. Воды на душу в 3-5 раз меньше чем у Германии и Франции и в 5 раз меньше чем у Белоруссии. Причем почти вся речная вода импортная - из РФ и Белорусси, так как ниже Киева в Днепр не впадает ни одного серьезного притока.
Таки шо они выпендриваются, хотят и воду нашу за деньги получать? Думаю как до наты дело дойдёт, так крантик перекрыть. Зарегулируем на границе и нихай опустыниваются, а нам самим нужно.
Вот представим - вдоль границы водохранилища которые связанные между собой каналами - и судоходство, и рыбалка, рыбоводческие хозяйства. Рыбку и сами покушаем, и соседям продадим.
Не выпендриваются они вовсе, а отчаянно спастись пытаются. Спасение же для них может быть только на Западе, если тот не сможет или не захочет, то нигде. Украина катится в ту же пропасть, что и РФ, только гораздо быстрее.
"Спасение же для них может быть только на Западе" - ну это для тех кто смог наворовать на Востоке, чтоб домик на лазурном берегу купить.
Не стоит придавать большое значение браваде украинских провинциалов, обезьянничающих под либералов на этом форуме - у себя дома эти бедолаги давно посмешище, потому и ищут свободные уши. Но если по существу, обеспечить работой и технологиями может только Запад, если только сочтет нужным, других варинтов для Украины в природе не существует. Ситуация то аховая - одних городов-миллиоников не меньше чем в РФ и почти все вдоль Днепра. Чем они там заняты одному Богу известно. Кроме Европы стучаться им просто некуда, а вот отворят или не отворят - совсем другой вопрос, по крайней мере решать это будут не в бессильной Москве, а в Вашингтоне и Брюсселе. Кто знает как изменится конфигурация на европейском пространстве, когда начнется преодоление кризиса.
На "западе" спасение чего? Только не говорите, что всей страны, во всём её нынешнем многообразии, - не собес запад и свою корысть имеет. Так что даже не понятно, что они там собираются спасать. Литву уже "спасли"... от промышленности, энергетики, с/х, населения... инфраструктурой нато и тайными тюрьмами цру.
Неужели Вы думаете, что наша промышленная элита просчитывает хуже, чем Вы или те форумчане, которые не умолкают по поводу выгоды вступления Украины в ТС, ЕврАЭС и прочие союзы? Да если бы это было выгодно, нас уже давно потащили бы туда...
Давно? Это когда? ТС заработал только летом прошлого года.
А если еще точнее, то в полном объеме с 1 января этого года.
А если еще точнее ЕврАзЭс существует 12 лет. Попытки принять Украину туда завершились только статусом наблюдателя. Неоднократно поднимался вопрос о полноценном присоединении Украины к этому объединении, но увы. Также одной ногой мы в СНГ. О ТС вопрос даже не рассматривался. Предложенная формула 3+1 была сходу отвергнута ДМА и поэтому так никто и не унал, что имелось в виду в таком формате...
Обама сказал, что будете житницей европы, значит будете, как бы ваши элиты не считали. Правда вот Владлеб считает, что и "житница" из вас никудышная... Написал бы: "труба ваше дело" - так и трубы у вас не будет, а со строительством на Тамани нового порта, всякая ваша транзитная ценность окончательно исчезнет. Получается, что 20-30 млн. - это я слишком оптимистично.
Дело вовсе не в том, кто и как считает - Украина не производила товарного продовольствия,(т.е. то, что производила, сама же и съедала) и во времена советской власти, если и были какие поставки мясомолочных продуктов, то только потому, что обеспечивали импортными кормами. В противном случае было бы сложно объяснить такой сильный спад с/х, когда продовольственный дефицит нарастает по всей планете. Подушный импорт продовольствия на Украину такого же примерно уровня как и в РФ. Раз спад - стало быть невыгодно, дешевле в Польше купить, чем ресурсы в безводную землю закапывать. Зато металлические чушки и грязную химию выгодно, тем и живы.
Ваша промышленная элита просчитывает не хуже...но для себя любимых. С интересами народа это никак не пересекается. Иначе "вас уже давно потащили бы туда..."
Круглый, может вы знаете то, чего не знаю я. Так поделитесь информацией. То, что я слышу , читаю, знаю свидетельствует об одном - нет желания у подавляющего большинства украинцев идти ни в какие союзы с РФ. И это нежелание совпадает с таким же отношением наших бизнесменов и большинства политиков.
"...на трибуну Верховной Рады поднимаются представители крупного бизнеса и буквально кричат о том, что вступление в зону свободной торговли с ЕС - это катастрофа. Дескать, нас уже ВТО добила. А если мы вступим в зону свободной торговли с Европой, то наш бизнес накроется - нам нужно будет фабрики останавливать..."
Корнилов может писать все что угодно. Речь ведь идет о слушаниях в Верховной Раде (это типа собрания, если вы не знаете). И что там кричат, мало кто знает. Но у нас есть много телеканалов, в том числе деловых, где все мнения могут быть выражены, причем вне зависимости от лояльности к власти и в прямом эфире. Я не слышал таких речей, хотя допускаю, что недовольные есть.
А опросы по всем проблемам у нас проводятся регулярно. И общие тенденции понятны.
Все ваши СМИ принадлежат олигархам типа Ахметова.
А ваши конечно,принадлежат народу.Вопрос в том, насколько эти олигархи вмешиваются в редакционную политику.Я не помню, чтобы в российских СМИ редакции выступали против темников или заказух, как это бывает у нас. А дебаты на выборах в записи- это песня, конечно. Только у вас. В Украине большинство политических передач, шоу, дебатов -в прямом эфире. И тут уже никакие олигархи не влияют. И видм в экране представителей всех политических сил, а не избранных.
Социологических служб много. Опросов тоже. Есть, наверняка и заказные, но все проверяются на выборах -по степени совпадения с конечным результатом. И отсюда есть доверие и недоверие...
Государственные телеканалы в РФ принадлежат государству и это демократичней чем олигархам.
По-моему у вас числятся 3 канала государственными,а в Украине -один. Так вот эти каналы (ОРТ и РТР) - больше всего распостраняли лжи об Украине и делали самые одиозные передачи, особенно в период напряженки в отношениях, которые вызывали возмущение в Украине.В отличие, например от НТВ и РенТв, которые я тоже могу смотреть.
"что я слышу , читаю, знаю свидетельствует об одном.." Об одном. Что вы смотрите "каналы чесных новин", и больше ни о чем:)
"Канал чесних новин" -это слоган 5-го общенационального канала, принадлежащего П.Порошенко (я его ни разу на лжи действительно не поймал). Кроме него имется не менее двух десятков других общенациональных каналов (не считал)и немеренное количество региональных. В освещение этой тематики они единодушны, несмотря на всем известные противоречия между ними, их владельцами и политическими силами, которые они представляют. Сговор исключается.
А Вы что нам предлагаете - смотреть российские каналы и им верить :))?
""Канал чесних новин" -это слоган 5-го общенационального канала, принадлежащего П.Порошенко (я его ни разу на лжи действительно не поймал)". Да ну! Тогда привет "российскому спецназу" высадившемуся в Борисполе, для "подавления" оранжевого умопомрачения:) Вам (лично вам) ничего не предлагаю. Ваше мнение останется непоколебимым!! Пока Хозяин не даст, соответствующую команду.
Слухи такие ходили, это правда, но в основном в Сети, то, что они были озвучены именно как новость на 5-ом канале - не помню.
А вы аккуратнее с вагонной полки падайте. Тогда не будет проблемы - тут помню, а тут не помню:) Именно как новость и не один раз в течении вечера. А за всю "оранжевую горячку" ТАКИХ сообщений было много. Снял оператор где то в Житомире погрузку двух противотанковых пушек на ж\д платформу - сразу визг "преступна влада" готовиться пролить кровь!! А зачем такая пушка в Киеве, где сотни БТР-80 дислоцированы?? Да просто "чесным новинам" зацепиться было не за что. Вот и ВРАЛИ напропалую. А о том, что командир учебного центра "Десна" держал наготове команду "революционно сознательных" экипажей готовых на танках отправиться в Киев кум Ющенко, Порошенко конечно "не знал" и в своих "новинах" помалкивал.
Ну, у Вас и память!
7 лет прошло же, как можно помнить сводку новостей?
А методички зачем? Там все скрупулезно подбирается...
Впечатлил уровень ЧЕСТНОСТИ новин. Да и на память не жалуюсь. Только не надо ВРАТЬ в одном предложении. Я помню не СВОДКУ НОВОСТЕЙ, а отдельные, но вопиющие, факты ЛЖИ. И еще я лично знаком с некоторыми людьми "принимавшими российский десант" в Борисполе. Их "непечатное восхищение" бесцеремонностью 5-канала сложно забыть.
а если интегрироваться в ЕврАзЕс, то Россия будет вкладываться в судостроение, авиапромышленность, движки........Не рассказывайте сказки. Это уже даже не смешно. Россия четко сказала, сам слышал от "директора ОСК",как он Медведеву рассказывал, что в украинском судостроении ей интересны только "Заря-Машпроект" и "Море". Все! Но эти два предприятия и без России работают. В авиастроении Россия также предложила два варианта. Первый, войти полностью в состав ОАК (то есть получить максимум 25% компании) без всякой гарантии загрузки наших заводов (оно и неудивительно, так как большинство российских авиазаводов перебиваются с хлеба на воду, своих бы загрузить). Второй вариант, создать СП, куда Россия внесет несколько ЦЕХОВ ВАСО, а Украина всю интеллектуальную собственность на самолеты АН (надо же было до такого додуматься). Вы уж извините, но таких "вложений" нам не нужно. Эти басни о светлом будущем, что Россия вложит, вот объединимся и заживем - никому уже не нужны. Я здесь уже много раз писал, объединение дураков (а во главе всех четырех стран стоят дураки) никого богатым не сделает.
уважаемый Вы бы за языком следили немного, за своих можете, что угодно говорить, а в КЗ Нуреке за дурака не считают и не считали, впрочем Путина тоже тяжело дураком назвать.
И я совсем не понимаю, что творится у вас в стране, люди умные, добрые, потенциал огромный, опять же чернозём, порты, невероятно просто, почему же в правительстве столько не умных? откуда?!
"Вы уж извините, но таких "вложений" нам не нужно." - В авиастроении или судостроении работаете?
"басни о светлом будущем, что Россия вложит" - В "Лугансктепловоз" уже вложили.
"во главе всех четырех стран стоят дураки" - Вероятно Киянин один умный. Почему только в президенты не выбрали?
"В авиастроении или судостроении работаете?".....Работал в авиастроении. А сейчас по роду своей деятельности плотно сотрудничаю с авиастроительными и судостроительными предприятиями.
"В "Лугансктепловоз" уже вложили".....Я так понимаю, что кроме Луганстепловоза вам сказать нечего. Вы только о нем и говорите. Вы бы вспомнили закрытый Запорожский алюминиевый комбинат. Вспомнили бы Черноморский судостроительный, вспомнили бы николаевский Вадан Ярдс (бывший Океан).
"Вероятно Киянин один умный. Почему только в президенты не выбрали?"........ В трех из эти стран руководство не меняется уже более 12 лет. Реальной модернизации нет. Есть только медленное эволюционное развитие. Данные по России я вам приводил - это яркий показатель. Если хотите, можете опровергнуть мои слова, только в цифрах, пожалуйста. Данные по отдельному вашему молокозаводу можете оставить для себя.
"плотно сотрудничаю с авиастроительными и судостроительными предприятиями." - и что, в ЕС нужно украинское авиастроение или судостроение?
"Реальной модернизации нет" - причем тут молокозавод? Данные какие вы приводили? Какой яркий показатель? По экспорту? Причем тут экспорт? Техника новая нужна России. В железнодорожном машиностроении модернизация идет полным ходом. Наберите сайты "Трансмашхолдинга", "Синары", Уральского завода ж\д машиностроения, Коломенского, Брянского, и т.д. Все электровозы и тепловозы современные, российские. Электроника российская. Есть и с "Сименсом" совместные предприятия и с французским "Альмстон".
Судостроительные заводы полностью обеспечены заказами на несколько лет вперед.
12 лет народ переизбирает руководство страны не случайно. Люди довольны в большинстве повышением своего уровня жизни. Украинская чехарда во власти - вот это яркий показатель развития.
Алексей, если смотреть реально, то чехарда во власти мало касается простого народа. Период с 2005 по 2007 был полон "властной чехарды", но при это благосостояние обычных людей довольно неплохо улучшилось. А сейчас "там" никакой чехарды, но благосостояние обычных людей ухудшается. Так что это не показатель.
И еще, вы сами показал, что Луганстепловоз, это исключение из правил (так как ничего больше вы указать не смогли), а я привел примеры "эффективного" управления россиян украинскими предприятиями.
Самолеты Ан 20-30-40% не украинские а российские.
пожалуйста, еще раз, только помедленнее и желательно по-русски:))
Летающие в России самолеты семейства Ан, изготовленные на российских предприятиях и принадлежащие российским авиакомпаниям - безусловно российские.
Торговая марка и право разрешать лицензионное проиводство самолетов семейства Ан принадлежит украинскому государственному предприятию АНТК "Антонов".
Во многих конкретных типах та или иная доля интеллектуальной собственности принадлежит россиянам. Вы это хотели сказать?
И это то же. Ан-70 Укр.-32%, Рос.-68%. Ан-148 Укр.-41%, Рос.-53%, Ост.-6%. Это официальные данные АНТК. Но речь не о интелл. собственности. А о том, что без РФ ни один такой Ан не будет построен.
Кто вам такое сказал??? Не стоит писать того, чего не знаете. Ан-148, например, СПОКОЙНО можно построить без России. Если захотеть. Ничего не стоит, например, вместо топливного насоса российского производства, поставить украинский или от европейского поставщика. То же самое с системами управления. Но покойный Балабуев специально привлек российских поставщиков, чтобы выйти на рынок России.
Вот именно. Зачем строить Ан-148 если на российский рынок он не выйдет?
Так за чем дело стало? Ставьте украинский насос и выходите на рынок ЕС. Там охотно подвинуться. В программе Суперджет, участвует компания Алениа. Железа не делает, а занимается ТОЛЬКО привлечением финансов и ПРОДВИГАЕТ на Западные рынки. Балабуев знал, в отличие от киянских дуремаров, где РЕАЛЬНО можно иметь рынок АНов и правильно делал. Но ваши евроослы все ГУБЯТ на корню.
Что вы хотите сказать своим постом?
И еще: подозрение в "потенциальном иждивенчестве" в нравственном смысле абсолютно тождественно подозрению в латентном гомосексуализме. И если автор может так обвинять нас, украинцев, то и мы его можем "этак":)
И напоследок! Хочу поздравить всех наших женщин-славянок с праздником.Будьте уверены. Мы вас всегда защитим. Чтобы вас не продавали в рабство в Каффе (Феодосии) Я лично еще могу полежать с пулеметом на какой нибуть высотке.Пару кяфюров могу уничтожить. А если больше-то Слава Богу. Слава Кубани и Дону!Победа будет за нами!С нами Бог!
Говорил же этим спонсорам-провайдерам: интернет только в ординаторскую, а в палаты - каналы "Ваш дом" и "Усадьба" и то без звука! Где я теперь наберусь бензодиазепинов для всех этих пулеметчиков. Срочно 30 кубов диазепама внутривенно, да простит меня Гиппократ!
Чтобы вас не продавали в рабство в Каффе (Феодосии) Я лично еще могу полежать с пулеметом на какой нибуть высотке........Есаул, ты на ночь, что куришь?
А почему бы двум братским славянским народам, находящимся в состоянии свободного падения, не сцепиться напоследок руками, как в сентиментальных американских фильмах, да еще и под музыку какого-нибудь красивого блюза в исполнении чернокожей афроамериканки? Или же каждый надеется, что только у него за спиной парашют, который в нужный момент раскроется, но двоих не выдержит? Увы - первым делом стянули как раз парашюты, а вместо них пристегнули рюкзаки со всевозможным хламом.
"А почему бы двум братским славянским народам, находящимся в состоянии свободного падения, не сцепиться напоследок руками," Это невозможно. Россия падать перестала и Украина стремительно удаляется.
Перестать падать в такой ситуации - это разбиться вдребезги, пока что до этого дело не дошло, так что процесс продолжается и только набирает обороты. Возврат к геронтократической форме правления не что иное как отчаянная попытка оттянуть неизбежное. Что касается дистанции, то она велика, но неуклонно уменьшается, причем не только с Украиной, но и с остальными государствами СНГ. Так что возможность сцепиться руками напоследок остается. Вас, пожалуй, можно понять - во время свободного падения, а это воспринимается как состояние невесомости, легко перепутать где верх, где низ, может померещиться например, что земная твердь, к которой вы стремительно приближаетесь, находится наверху, т.е. не падаете, а , напротив, возноситесь к заветной цели. Впрочем, все может произойти так быстро и внезапно, что и осознать то не успеете.
легко перепутать где верх, где низ в голове Владлеба. А в России экономический рост.
"Перестать падать в такой ситуации - это разбиться вдребезги". Преклоняюсь перед такой "космической мудростью":) Рад за Украину! Продолжая свое падение она вдребезги возродиться.
И снова то же самое! Ни одного оскорбительного для РФ и ВВП комментария от украинских СМИ и политиков автор не привел, к украинской стороне вроде бы претензий нет. Но наш автор не может написать на украинскую тему без того, чтобы не обхамить украинцев. Так, походя, на всякий случай, даже без особой злобы. Ну, как без этого. Так и появляются "еще почти 50 миллионов потенциальных иждивенцев". Вот интересно, сейчас ведь никто не претендует на роль кормильца украинцев - люди в своем огромном большинстве честно работают и в поте своем зарабатывают свой нелегкий хлеб. Остатки совести нашего неутомимого титана умственного труда не позволяют ему просто назвать украинцев дармоедами, и он изобретает эту изящную формулы - "потенциальные иждивенцы".
Стрим!Ты на кого работаешь? Ведь мы с тобой часто сталкиваемся на всех российских сайтах. Чего ты тут ползаешь и кто тебе платит?Ты чего, дурачков тут ищешь?
Господа-паны! Один маленький нюансик!Как только вы вступите в НАТО, янки начнут размещать на вашей территории свои базы. В том числе и ракетные. А теперь включайте ваши униатские (униатские потому, что вы сами отказались от веры православной, которой крестил Киевскую Русь Русский князь Владимир.У кого из щирых есть возражения, что это был русский князь? Нука бендеры, опровергайте!) А в случае ядерной войны с юсовцами, по этим базам будет нанесен ракетно-ядерный удар (то есть по территории Украины). Про Чернобыль напоминать? А это будет не Чернобыль, а в разы гораздо хуже.То же будет и с Европой.Ну а предварительно янки попробуют стравить нас с вами.Если хотите выступить в качестве пушечного мяса-милости просим.И бендеры! Не вздумайте свой нос сунуть на Кубань!И на Дон!На Кубани живут потомки запорожских казаков.А как они поступали за предательство, вы знаете. Живых в землю закопаем. За предательство веры в живых оставлять врагов веры правослвной не будем.И детям своим передайте.
В случае ядерного конфликта с юзерами, польские паны уже подписали себе предсмертный приговор, т.е. в первые минуты превратятся в безжизненную "пустыню Сахару". Тоже ждет и украинских панов. Даже, если их ПВО собъет 100% русских ядерных ракет у себя над головой, то результат неизменится.
Случае ядерного конфликта с юзерами системы ПВО в Польше будут уничтожены еще ДО запуска русских ядерных ракет. Для вертолетного полка под Калининградом - это дело 10 минут.
Я конечно знаю что наши войска ПВО єто самая боеспособная часть ВСУ, но если они смогут сбить 100% русских боеголовок.... они три раза прыгнут выше головы. И если сбить боеголовку, повредить системы подрыва, то никакого взрыва не последует, просто ляпнется на землю куском фонящего металлолома.
В невышедших на цель ядерных боеприпасах (кроме самых примитивных артиллеристских, не знаю, остались ли еще такие на вооружении) ядерная реакция не инициируется. Сделано на случай отказа носителя над своей или дружественной территорией. Попаданем в ядерную головную часть боеприпаса чем-либо типа снаряда или ракеты вызвать ее ядерный взрыв НЕВОЗМОЖНО! Только расколоть на радиоактивные куски, Вы совершенно правы.
А что? Сейчас так модно: писать якобы на русском языке напичканном всякими жаргонными или заумными словечками. И кто пишет статью и кто её комментирует пользуются одним якобы русским языком. Что решили забывать русский язык? Или никогда его и не знали. Требуется научить. Прийдется.
Простите, а Вы действительно считаете, что написали свой пост на русском языке? Должен Вас огорчить - Вы им не владеете. И дело не в пунктуации (на форуме пренебрежение ею вполне допустимо), а в построении фраз и общей стилистике. Но Ваша забота о русском языке заслуживает всяческой поддержки и позволяет оптимистично оценить возможности Вашего дальнейшего развития:)
В продолжающемся отдалении "окраины" от РФ виновна предательская политика РФ; предательская по отношению к России. Совершенно очевидно, что западная часть окраины, присоединённая перед Войной, тяготеет к Польше и Западу; почему бы и не отпустить её с миром, вместе с еврейским компонентом, обретённым при Екатерине Второй. Что до Левобережной окраины России, то она была, есть и будет неотъемлемой частью России. Этого хочет её народ, этого хочет Россия, этого требует справедливость.
Ещё один Наполен объявился. Делите свою страну, уважаемый. Отдавайте Кавказ, Сибирь или что там ещё. У смамих проблем выше крыше, а туда же , советы соседям раздают.
А кому Вы предлагаете "отпустить" - Москве или Киеву?
А Вы с какой планеты вчера прилетели?
Скорее западенцам пора отпустить всю остальную Украину, чтоб наслаждаться спокойно свей самоидентификацией.
Вы все больше напоминаете слегка "навороченную" версию Есаула.
Для украинцев полтавщины и сумщины национальная идентификация важна ничуть ни менее, чем для западноукраинцев. Вы же никогда не бывали ни в тех краях, ни в этих. Этот Ваш пост - пустая болтовня ни о чем.
На самой полтавщине или галичине не бывал, но с с теми и другими 2 года в армии общался. В центральной Украине люди не так озабочены своей "самоидентификацией", как на западенщине.
В армии Вы служили 20 лет назад - с тех пор много воды утекло. Они не "озабочены", она просто им жизнено важна.
мало ты знаком с нашими реалиями если считаешь что только запада украины в Европу смотрит.
Две партии это регионы и батькивщина в сумме 80% имееют. И обе декларируют ЕС как конечную точку.
На Европу смотрит вся Россия. И что?
Что будут делать эти 80% украинцев в ЕС? Они и сами не знают.
Они-то знают, что от вступления в ЕС в их повседневной жизни ничего не изменится, как работают, так и будут работать, а вот Вы считаете их идиотами только потому, что они имеют интересы и мнения, отличные от Вашего.
Ну, вот скажите, почему Вы считаете, что знаете выгоду украинцев лучше их самих?
"...на трибуну Верховной Рады поднимаются представители крупного бизнеса и буквально кричат о том, что вступление в зону свободной торговли с ЕС - это катастрофа. Дескать, нас уже ВТО добила. А если мы вступим в зону свободной торговли с Европой, то наш бизнес накроется - нам нужно будет фабрики останавливать..."
Не смешите! Мы здесь помним, как депутат Ландик, владелец концерна "Норд" (раньше выпускал холодильники "Добасс"), требовал закрыть границы Украины на выезд, мотивируя, что граждане Украины должны работать на НАШИХ (т.е. его) предприятиях. Кстати, показательный момент: он выкупил небольшой завод по производству стиральных машин, построенный перед самым концом СССР где-то в Зап.Украине и в середине нулевых попытался начать на нем производство. Зарплаты положил как на своих донбасских предприятиях (на тот момент - 300 дол.). Желающих работать за такие деньги не нашлось, и ему пришлось возить рабочих вахтовым методом из Донбасса. Дело прогорело:)) А холодильники его - дрянь!!
Не выдерживают украинские товары конкуренции с европейскими или китайскими.
Вот-вот.По всем вопросам самый компетентный и знает обо всем лучше всех. А вот этот его пост " своих свинопасов злобными москалями мечтающими изничтожить европейскую цивилизацию вместе с хуторянами" и манера всех поучать, как-то перекликается с не так давно писавшим здесь realistом, который как бы из Канады вещал.
Ну, у realist'а хоть была личная причина ненавидеть Западную Украину. Представьте 14-летнего русского паренька, в начале 90-х приехавшего в Торонто, центр сплоченной и обеспеченной украинской диаспоры истино бандеровской закалки, и пошедшего в местную школу (небось, родители еще и выбрали с максимумом местных славян из языковых соображений). Дальше все ясно, могу только пожалеть парня. А вот Алексея Т понять не могу - его ненависть к "бандерам", ни с одним из которых он в жизни не общался, носит совершенно иррациональный характер. И ведь не мальчик уже.
Кто придумывает эти названия статей? Почему напугал и почему именно "западэнцев"? Как будто еще с приходом Медведева не было ясно, кто его сменит на посту президента, кто такой ВВП и чего от него можно ждать? Его "Украина -это не государство" -хорошо все запомнили.
В понедельник была очередная посиделка-кричалка у Шустера. Так вот там известный депутат и бизненесмен (не западенец и не плачущий по поводу ВТО) Д. Жвания, который входит в правящее большинство Рады заявил такое (не дословно):" ВРЕМЕННЫЙ статус внеблоковости провозлашен Украиной в ответ на перезагрузку Медведева -Обамы. Поскольку новоизбранный президент провозгласил курс на Великую Россию, Украине нужно снова вернуться к вопросам безопасности и поставить вопрос о предоставлении нам ПДЧ для вступления в НАТО".
Как говорится: на колу мочало, начинай сначала. В следующем месяце будет парафировано соглашение об ассоциации с ЕС.Документы сейчас интенсивно готовятся. Если выборы у нас пройдут нормально, то осенью это соглашение подпишут все страны Запада. Плохо, что великий политолог Корнилов этого не знает.
Господа-паны! Один маленький нюансик!Как только вы вступите в НАТО, янки начнут размещать на вашей территории свои базы. В том числе и ракетные. А теперь включайте ваши униатские (униатские потому, что вы сами отказались от веры православной, которой крестил Киевскую Русь Русский князь Владимир.У кого из щирых есть возражения, что это был русский князь? Нука бендеры, опровергайте!) А в случае ядерной войны с юсовцами, по этим базам будет нанесен ракетно-ядерный удар (то есть по территории Украины). Про Чернобыль напоминать? А это будет не Чернобыль, а в разы гораздо хуже.То же будет и с Европой.Ну а предварительно янки попробуют стравить нас с вами.Если хотите выступить в качестве пушечного мяса-милости просим.И бендеры! Не вздумайте свой нос сунуть на Кубань!И на Дон!На Кубани живут потомки запорожских казаков.А как они поступали за предательство, вы знаете. Живых в землю закопаем. За предательство веры в живых оставлять врагов веры правослвной не будем.И детям своим передайте.
Вещая, о российской ядерной угрозе. Вы забываете, что у нас еще находится склад российского металлолома под названием Черноморский флот. И в случае вашей войны с амерами, они могут нанести ракетно-ядерный удар по нашему Севастополю. Поэтому, чухонец, хватит угрожать. Попей бражку, попарься в бане, может тебя и попустит.
"склад российского металлолома" - это от обиды и досады за потопление дружеских вам грузинских ВМС?
Не угадали:) Это от гордости! Что не "пустили" ЧФ в Севастополь, после потопления дружеских грузинских ВМС. Хотя транспортный Ан-26 ВМС У, вооруженный 4-мя 250 кг бомбами уже готов был совершить боевой вылет. И только мудрость верховного ГК ЗС У Ющенко, известного своим миролюбием, спасла ЧФ от разгрома:)
"Что не "пустили" ЧФ в Севастополь, после потопления дружеских грузинских ВМС." - Вот именно приказы верховного главнокомандующего украинскими вооруженными силами выполняются беспрекословно после демократического обсуждения в кругу генералов, адмиралов, офицеров, и матросов с солдатами.
Неимеющие мозгов только и могут, что живыми закапывать. Это не новость.
На территории стран Восточной Европы, вступивших в НАТО, ядерное оружие НЕ РАЗМЕЩАЛОСЬ. В Прибалтике новые базы НАТО не создавались. Украина даже в безблоковом статусе находится под прицелом ядерных сил НАТО, нацеленных на базу ЧФ РФ в Севастополе. Напугал ежа небритыми булками. В сдучае ядерного конфликта РФ с НАТО (только идиот может говорить про "войну с юсовцами") участь Украины предрешена вне зависимости от того, будет ли она на чьей-либо стороне или попытается укрыться безблоковым статусом.
"На территории стран Восточной Европы, вступивших в НАТО, ядерное оружие НЕ РАЗМЕЩАЛОСЬ." Ваша правда. Более того, у этих стран раскурочили все приличное вооружение. Например словацкие ракеты Ока, которые в СССР угробил Горбатый. Дело в том, что новым "РАВНЫМ" партнерам не полагается иметь, то что могут себе позволить "БОЛЕЕ РАВНЫЕ". Куда им до ЯО.
Выкормыш американо-иудейский! Тебя никто не пугает, а просто говорит о том, что будет с тобой, в случае нападения на Россию. Даже юсовцы засомневались: поставлять оружие Сирии или нет.А речь идет о России.Наполеон,Гитлер Чингз Хан и прочая и прочая! Включи свои мозги и подумай. Я же чувствую нутром, что ты вещаешь не с украины и не с России. Так что не надо пудрить мозги. Ты так болеешь о Руссах, что аж все дрожит.Признайся, с какой стрит ты вещаешь.Я же казак. Врагов чую нутром.А ты враг нашего народа.Придете на Русь-живьем не уйдете.Вы уже проиграли.Привет Обамке.
Сколько злости и слюны. Сохраняй голову в холоде и ноги в тепле!
В России бываю регулярно, и пока всегда возвращался живым. Даже из казацкой столицы Новочеркасска, где в командировке провел несколько чудесных недель в обществе друзей-казаков, в том числе. в их домах в окрестных станицах (Казачьи лагеря, станица Красюковская, может слышали о таких:). И что характерно, ни одно "казачье нутро" вражины во мне не почуяло:) Хотя я, естественно, не скрывал своего майданного прошлого и своих взглядов украинского либерал-демократа (это же надо, все три красные тряпки для кондового русского патриота во мне одном - чем не предмет для гордости:)
И вовсе казаки не такие дураки, как можно подумать, читая Вас.
Следующим пунктом Вашей программы, видимо, будет Куба или КНДР.
Исключено! Я официально предупрежден Госдепом США, что посещение этих стран (еще Ирана и КНР, хорошо, что успел съездить туда до того) с бизнес-визой навсегда закроет для меня страны Запада:(
Во многие знания - много печали:)
Где Вы только не бывали? Кого только не учили либеральной демократии? Помню, даже китайских товарищей из КПК успели поучить и уйти живым.
Да, бывал много где, причем не туристом, а руководителем по наладке оборудования, его сдаточным испытаниям и подготовке кадров эксплуатационщиков. Обычно это месяц-два. Зто не считая краткосрочных поездок на конференции. Одна из причин, по которой люблю свою работу.
Руководителем по наладке социологического оборудования?
Только такие фантазеры как стример могут предполагать ядерный конфликт РФ с НАТО. Но почему то про "войну с юсовцами" говорить он допускает только идиотов? Чего только не на придумывает чтоб запугать бедных хуторян.
Вы меня разочаровываете. Все чаще после Ваших постов хочется задать вопрос "Дядя, вы - дурак?".
Я не предполагаю "ядерный конфликт РФ с НАТО", я ОТВЕЧАЮ на фразу "А в случае ядерной войны с юсовцами,..." из /07.03.2012 12:46 Esaul205/
Только идиот может не понимать, что ядерная война (не дай Бог!) какой-либо страны ТОЛЬКО с "юсовцами" (это же на вашем патриотическом жаргоне США, верно?), т.е. с отдельным членом НАТО, невозможна в принципе, т.к. нападение на любого члена по Уставу НАТО рассматривается как нападение на весь блок.
Вам действительно надо это разжевывать?
Все чаще после Ваших постов хочется задать вопрос "Дядя, вы - идиот?".
Опять будете пугать своих свинопасов злобными москалями мечтающими изничтожить европейскую цивилизацию вместе с хуторянами?
Нападение одного отдельного члена НАТО, рассматривается как нападение всего блока?
Если хотите задать вопрос - задавайте. Будем считать, что задали.
А я отвечу - нет, я не идиот. И тема возможности ядерного конфликта в Европе с участием НАТО и РФ совершенно неактуальна в Украине, обсуждать ее не интересно, когда есть множество актуальных тем. Но тема регулярно поднимается российскими участниками здешних форумов, в данном случае г.Еsaul205-ым. По-моему, это является следствием антизападных настроений, активно раздуваемых многими российскими идеологами и пропагандистами. Как видим, на мозги, незакаленные ежедневной работой, она действует безотказно.
Отдельные члены НАТО иногда развязывают свои отдельные войны за ресурсы и территории. В НАТО просятся к тому же некоторые не совсем адекватные диктаторы маленьких но очень агрессивных стран. Нападение одной страны означает, что война началась со всем блоком?
Нет, каждый член блока имеет право выступить индивидуально. Войну Британии с Аргентиной помните? Но только без применения ЯО.
Подробнее читайте в Уставе НАТО, там все сказано.
То есть если Грузия вступит в НАТО и нападет опять на ЮО или Абхазию, то это не значит что автоматически придется воевать с США или Турцией?
Совершенно верно. Совместно страны блока могут начать боевые действия только после принятия совместного решения и главное, после предварительного публичного уведомления о нем. Внезапное нападение блока на кого-либо исключено его Уставом.
До сих пор это неукоснительно соблюдалось. Странно, что Вы этого не знаете.
Униаты это точно такие же православные восточного обряда, как и все остальные украинцы, только их священнослужители в иерархическом плане подчиняются Римскому Папе - в этом и состоял смысл Унии. Там, где на Западной Украине возобладал здравый смысл, одними и теми же храмами православные и униаты пользуются по очереди. Впрочем, в смысле церковной иерархии на Украине издавно бардак - несколько автокефалий, разные языки богослужения, остальное одно и то же, потому и за храмы грызня.
1) У меня есть возражения по поводу того что Владимир Великий был русским. Такой национальности в 10-м веке просто не было.
2) Откуда у тебя информация что НАТО начнет размещать у нас ракеты? Сарафанное радио я так понимаю. Или есть высокопоставленные источники в штабквартире НАТО? Тогда назови где эти базы будут, города, поселки...
3) От православной веры никто не отказывался, У нас есть аж две православных церкви разных патриархатов, но в чем у них разница я так и не разобрался.
4)Ядерной войны с "юсовцами не будет", иначе следующая война будет вестись дубинками. Следовательно и удара по нашей территории тоже не будет.
5) Про Чернобыль. Для тех кто не в кугсе - Чернобыль страшнее, в плане экологии, в килоразы опасней ядерного взрыва.
6)Стравливать нас с вами пытаются пока только наши и ваши СМИ
7) За традиции казаков можешь и промолчать, их корни и кости их предков лежат в моей земле, на Кубань уши не все.
П.С. в форуме мы все великие воины.
А они уже начали. Посмотрите на Крым. Захват земель вначале происходит незаконно, потомками тех, кто во время войны, как говорят, вел себя не очень хорошо. А теперь - на Кипр. Турция очень быстро захватила часть Кипра. И что-то ЕС не очень-то спешит помочь их оттуда вытурить. Все немусульманское население были вынуждены оттуда уехать.На острове есть военная английская база, Турцию она тоже не напрягла. На Кипре есть один город, где был раньше один из самых дорогих курортов по наличию дорогих отелей. Теперь этот город- граница между православной частью и мусульманской. Все отели и весь город пустуют,кажется уже 30 лет.Туристов возят на разделение посмотреть на город с вымершими небоскребами. Там стоят войска НАТО. Теперь вот Турция хочет оттяпать и газовые месторождений у этих берегов. Один из жителей Кипра в беседе как-то сказал, что - это не религия, а идеология. История с русскими в респ.бывшего СССР тоже ничего не подсказывает?
да и конфликт на Кипре, а вместе с ним и турецкое вторжение было в далеком 1974-м, какое отношение это имеет сегодняшним реалиям?
вторжение было в далеком 1974-м, а в сегодняшних реалиях турецкие войска на Кипре.
И каким боком турецкие солдаты на Кипре влияют на взаимоотношения России и Украины? К стати вошли они туда под тем же предлогом что и 58-я армия в Грузию, для защиты своих соплеменников, да и сделали тоже что и правительство РФ - объявило захваченную территорию независимым государством.
1.Униаты, или греко-католики -это:
Греческая католическая церковь
Итало-албанская католическая церковь
Мелькитская католическая церковь.
Украинская грекокатолическая церковь
Русинская грекокатолическая церковь
Белорусская грекокатолическая церковь
Румынская грекокатолическая церковь
Болгарская грекокатолическая церковь
Словацкая грекокатолическая церковь
Венгерская грекокатолическая церковь
Албанская грекокатолическая церковь
Российская грекокатолическая церковь
Хорватская грекокатолическая церковь
Македонская грекокатолическая церковь
Как видишь, они есть не только в Украине, хотя здесь наиболее многочисленная община, около 5 млн. А православных у нас поболее, чем в России.
2.Бендер Остап Сулейман Берта Мария -это герой Ильфа и Петрова. Он то вам чем не угодил?
3. Если, не дай бог грянет война камня на камне не останется ото всех, независимо, какой статус у них был. А те, кто выживут позавидуют погибшим. Так что хуже Чернобыля будет всем.
4.От потомков запорожцев остался только Кубанский народный хор и балачки, на которых еще говорят старики. Практически все украинское было растреляно или выслано в Сибирь в 37-38 годах.Так что не переживайте.
Уважаемый киевлянин или киевлянка. Без разницы.Вы когда в последний раз были на Кубани?Хорошо. Откройте сайт Краснодарского края и почитайте, что там происходит.Во многих школах введено православие.Проходят слеты славянских народов (кстати, с Малороссии тоже). Спартакиады казачьей молодежи. А по праздникам в центре городов проходят представления, где поют и на малороссийском и на русском языках.Родовые казаки одевают национальную форму, какую носили наши деды и прадеды.А они и Донцы и Запорожцы.Но в СМИ об этом молчат.Что у вас,то и у нас.По Краснодарскому телевидению показывают все. Душа радуется. А по центральному-молчок.Много врагов со времен дедушки Ленина не желает объединения Малых,Белых и Великих Руссов!Ведь для Запада и Юсовцев это смерти подобно.Если я бываю в Малороссии или у Белых Руссов-это мой единый народ!Верю-все станет на свои места. Мы снова станем едины.
Что касается русского князя Владимира.Сделайте запрос в инете.Но никогда не читайте переписанную историю после 90 годов.С уважением родовой кубанский казак Есаул205.
Владимир по мужской линии был то ли шведом, то ли датчанином, варягом одним словом.
Особо примечательно окатоличивание русин в австрийских концлагерях Таллергоф и Терезин.
Так же как раскатоличивание украинцев в Норлаге, на Колыме и на Печоре.
Особо крупные и влиятельные из этого списка наверное:Итало-албанская католическая церковь. Мелькитская католическая церковь. Албанская грекокатолическая церковь
Как хорошо, что в этом списке раскольников, нет России!
В этом списке России может быть и нет , но реальных раскольников в РФ столько, сколько никакой Украине не снилось - одна только старообрядческая церковь, число прихожан которой превышает 2млн человек, чего стоит. Те, кого перечислил киевлянин, никакие не раскольники, а прихожане разных конфессий.
Старообрядческая церковь никак не может быть раскольнической! Любая конфессия, образовалась от раскола, отщепления от матери церкви-православной, есть раскольническая (самосвятская) в которой нет и неможет быть Божией благодати! Россия - сохранила истинную православную веру!, за что ее и ненавидит бесовский запад, пытающийся наводнить ее разными сектами.
Все! Как только заходит речь про "истинную веру", бесовство и о том, что у кого-то там "нет и не может быть Божией благодати!" (именно так, с восклицательным знаком) - жди костров.
Костры, инквизиция, религиозные войны - это ваше, западное.
Русская греко-католическая церковь существует с 1917г. В 37г. практически всех греко-католиков расстреляли или выслали. Сейчас в Российской Федерации — 18 общин(в Москве — 4, по одной в Жуковском Московской области, Обнинске Калужской области, Санкт-Петербурге, Новосибирске, Томске, Челябинске, Копейске Челябинской области, Омске, Саргатском Омской области, Мегионе Тюменской области, Сургуте и Нижневартовске ХМАО, Прокопьевске и Новокузнецке Кемеровской области)
"Документы сейчас интенсивно готовятся." Как говорят итальянцы - интенсивниссимо! "Украине нужно снова вернуться к вопросам безопасности и поставить вопрос о предоставлении нам ПДЧ для вступления в НАТО"." Да, это была ошибка, когда Украина САМА не вступила в НАТО. Теперь она передумает и САМА вступит. И НАТе придется уступить - Украина ХОЧЕТ:)
Всё течет, круглый, всё изменяется. Подождем немного. Янукович дал команду форсировать вопросы по ассоциации, чтобы до вступления в должность ВВП все было парафировано.Это единственный вопрос, где его поддерживают 2/3 украинцев.
Наконец-то НАТО обрадуется, что нашлись дураки, которые заменят американцев в военных мясорубках. Вот такая у вас незалежность
Там, в НАТО, кроме американцев есть еще немцы, французы и британцы, так что штыков там и без нас хватает.
На "пушечное мясо" (минное) они набирают кого подешевле - шриланкийцев, монголов, фиджийцев, украинцев и прочих
Вы имеете в виду миротворцев ООН, но там статистика потерь никак не связана с национальной принадлежностью. Смотрите сайт ООН.
Немцы, французы и британцы, не относятся к ДЕШЕВЫМ, РАСХОДНЫМ штыкам. Так что украинцев, как раз и не хватает.
Некоторых история учит, а других - нет. Вспомните Милошевича. Тоже пытался усидеть на двух стульях. Где Югославия? Расчленили и под призывы о демократии даже разбомбили. А часть сербов до сих пор мучают и насильно заставляют жить в Косово.Также и Украина. Пора бы перестать мучать людей, проживающих в Крыму. У всех отделившихся в итоге распада СССР только одна идея. Они думали, что будут жить и дальше с западом за счет халявы, как в СССР. Халявы нет. Поэтому цель только одна - найти кому бы продаться под лозунгом о независимости.
Если какой-нибудь украинский президент поведет себя как Милошевич, с ним и поступят как с Милошевичем. Я, как украинский гражданин, буду ЗА. И с радостью отдадим его гаагскому трибуналу:)
Пока никаких предпосылок для таких аналогий нет, народную кровь в Украине пока никто пролить не решился (Кучме - отдельное спасибо!).
Сежду прочим, "несчастная Сербия" уже 4 дня как страна-кандидат на вступление в ЕС. С чем ее и поздравляю!
Сейчас модно говорить, что Путин - агент запада. Хотелось бы спросить сторонников коммунизма, а кем были их "боги" - немецкий агент Ленин и американский агент Троцкий? Это те люди которые развалили русскую государственность, в результате их октябрьской "заварушки" 1917, Россия потеряла огромные территории: Финляндия, Польша, Прибалтика. Только в 1922 смогли собрать урезанный вариант государства под названием СССР и благодаря пресловутой ленинской национальной политики превратили унитарное государство в федерацию! Далее, большевики (читай коммунисты) разбазарили русские земли: в 1918 большевики присоединили Донецко-Криворожскую республику к Украине, в 1939 в результате пакта Молотова и Риббентропа Украина получила Волынь и Галицию, и Прикарпатскую Русь, 1940 Украина получила Южную Бессарабию и Буковину, 1954 Хрющев отдал Крым и наконец, 1991 немощная коммунистическая партия и её номенклатура развалили своё детище – СССР. Сейчас во многих местах разносятся крики о страданиях русского народа. Так вот коммунист и либералы – это первые враги русских. Именно коммунисты переняли у Австро-венгрии и развили процесс украинизации русского населения Украины в 30-ые годы. И к чему это привело? К чему привела их политика разбазаривание земель? Путин пока что на бумаге, но тем не менее пытается воссоздать то что уничтожили коммунисты.
По подготовленному проекту Конституции Российской республики (официальное наззвание России в период март-октябрь 1917), которую должно было принять Всероссийское Учредительное собрание (начало работу в день Октябрьского переворота, он, собственно и был подогнан под его открытие), указанные территории, а также все остальные национальные окраины, получали широкую автономию с правом на самоопределение. Большевики как раз стремились предоотвратить неминуемый распад государства. Природа всех империй такова, что демократия в них неизбежно приводит к их развалу. Без предоставления в 1922 году основным народам империи ограниченной автономии в виде союзных республик большевики не смогли бы удержать власть. Все остальное - сопливые эмоции.
"демократия в них неизбежно приводит к их развалу." - демократия в АРМИИ любого государства, да еще и во время мировой войны приведет это государство к распаду и уничтожению. Плюс еще всеобщая амнистия уголовников и прочие прелести "демократии" МАСОНОВ в 1917году.
Без активной поддержки большевиков американским и германским империализмом в 1917-18 годах большевики не смогли бы захватить и удержать власть. Все остальное - сопливые эмоции.
Это в России теперь такая история? Улыбнуло.
Американцы в то время в европейские дела вообще не совались, (здесь вполне хватало англичан), а были сосредоточены на Латинской Америке и Тихоокеанском регионе.
Немцы вполне резонно и без всякой идеологической подоплеки поддерживали непримеримого внутреннего врага противостоящей им Рос.Империи.
Финансирование «русской» революции происходило по нескольким каналам: еврейским, масонским, немецким. Но почему-то почти все признанные западные историки сводят проблему к «немецким» деньгам, не проявляя интереса к исследованию других источников.
Книга проф. Саттона "Уолл-стрит и большевистская революция" ценна именно тем, что вскрывает иной мощный источник — Уолл-стрит.
Американский исследователь, правда, концентрирует внимание в основном на послефевральском этапе, когда речь уже шла не о борьбе против православной России как главного врага еврейства, а об утилизации «трофея» — тут у всего Запада причина и геополитическая цель была одна: экономическая колонизация России.
Бросается в глаза, что источником зла в книге выступают Рокфеллер и особенно Морган; остальные действующие лица фигурируют в основном как их партнеры.
Однако нелишне напомнить, чьим партнером был сам Морган: его отец, основатель фирмы, ранее был банкиром в Англии в тесной связи с Ротшильдами и перебрался в Америку как их финансовый агент.
"Американцы в то время в европейские дела вообще не совались"???? - США заработали "кучу бабла" на поставках вооружения и военной техники обоим воюющим блокам. До войны они были главными должниками в мире. После первой мировой стали "мировой державой" и главными кредиторами Британиии и Франции. Правительство США в Троцкому прямого отношения не имело конечно. Его финансировали банкиры-евреи.
Американцы не поддерживали большевиков, они в 1-й мировой были на стороне Антанты, и соответственно поддерживали белое движение.
Одесский (турецкий, германский, датский) социалист Парвус отметил в своем меморандуме: «У российских социал-демократов и еврейского Бунда там (в США) имеются важные связи». И множество находившихся там революционеров-эмигрантов из России имели все основания считать своим финансовым покровителем банкира Я. Шиффа, не скрывавшего этого.
Издание нью-йоркской еврейской общины в 1917-1918 гг. подтверждает: «Шифф никогда не упускал случая использовать свое влияние в высших интересах своего народа. Он финансировал противников самодержавной России...».
(Внук Шиффа позже оценил затраты своего деда на революцию в России в сумму около 20 миллионов долларов.)
В частности, на нашумевшем конгрессе российских революционных партий 14 февраля 1916 г. в Нью-Йорке было заявлено, что отправка «нескольких сот агитаторов в Россию сопряжена с большими расходами», но «нужная сумма, вне зависимости от ее величины, будет предоставлена людьми, сочувствующими революции в России. При этом упоминание имени Шиффа вызвало бурю восторженных приветствий»
Лейбу Троцкого финансировали американские банкиры. Пропустили в Россию его с ведома и по согласованию с Британскими властями.
Совершенно верно!
Все в точку!А Директива ЦК РКП/б/ от 24 января 1919 года "О расказачивании"? Чистейший геноцид казачества!
И еще! Тут на форуме постоянно упрекают России в имперских амбициях. А вы представьте, что газ поставляет в Россию Украина? Представляете, что предприняли бы переформатированные униаты-западенцы? Как думаете, по какой бы цене поставляли они газ в Россию?
И еще один момент. У России нет ядерного оружия!(К чему стремилось либералье в 90-х).Сколько бы времени просуществовала бы страна? Ну-ка, либералье!Выскажите свое мнение.Разбейте в пух и прах имберские амбиции России.
Спасибо, Esaul205. За напоминания о судьбе русского казачества. Я как-то и подзабыл. И действительно, ещё Троцкий говорил, что казачество - это единственное часть русского общества способное к самоорганизации. Вот так вот большевики уничтожали русскую общность.
Я не напомнил,а просто добавил.Просто народу надо объединяться, в том числе и в информационном пространстве и бить либералье и ежи с ними по их болевым точкам.И ни в коем случае не дать им главенствовать со своими либеральными теориями и искажениями истории.Что бы молодежь знала:не рядовой Райн в одиночку разбил гитлеровскую Германию, а Имперская Россия (в то время СССР)освободила, в том числе и Западную Европу от фашизма!
А про рассказачивание я не только читал,но и слышал от своих дедов и прадедов, как все происходило на самом деле.
Вот точные слова товарисЧа Троцкого о казачестве: «Казаки — единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно». Вот таким образом коммунисты "заботились" о благополучии России и русских в частности. Власть - это единственная цель, которая их интересовала. И теперь. Либерьно-правозащитное движение тоже хочет урвать кусок власть и окончательно похоронить Россия, как они говорят "лучше жить в маленьких Швейцариях, чем в огромной России"
"лучше жить в маленьких Швейцариях," - только они забывают что благополучные маленьнкие Швейцарии могут плучиться только в горах между Францией и Италией. На просторах восточно-европейской равнины, Урала и Сибири Швейцарий не выйдет.
Абсолютно согласен.
Первоначально так и было - газ в РФ поставлялся именно с Западной Украины, самое крупное - Дашавское месторождение. Со временем запасы истощились, а образовавшиеся гигантские пустоты используются теперь в качестве газохранилищ, в чем и состоит уникальность украинских ГТС, которые по этой причине задублировать невозможно в принципе. Подумать даже страшно, что произойдет с российской газовой отраслью, если оборзевшие вконец "западенцы" их повзрывают, или просто позакрывают.
"Подумать даже страшно, что произойдет с российской газовой отраслью, если оборзевшие вконец "западенцы" их повзрывают, или просто позакрывают." Лучше конечно если повзрывают:) На этом месте Голливуд снимет, какой нибудь ужастик о конце Земли. А с российской газовой отраслью произойдет следующее. Она построит ПГХ у себя и в ЕС - процесс пошел. И Украина будет полностью нэзалэжна в вопросе - взрывать или закрывать. Как и свою ГТС.
1. ПГХ должны быть как можно ближе к конечному потребителю, поэтому их расположение на западной границе бывшего СССР идеально. В противном случае, пришлось бы увеличить пропускные мощности газопроводов едва ли не от самого Ямала, которые зимой будут перегружены, а летом, соответственно, будут простаивать.
2.ПГХ таких колоссальных объемов, как пустоты, высвободившиеся от довольно таки мощных в прошлом украинских газовых месторождений, построить нереально. Без них можно будет обойтись только в том случае, если закупки со стороны Запада сократятся до такого уровня, когда нивелируются сезонные колебания поставок или истощатся газовые месторождения в самой РФ.
То, что эти упертые шароварники не хотят ни присоединяться, ни воссоединяться, ни даже интегрироваться - ну, положим, еще ладно. Можно делать предложения - прямые и встречные, вести плодотворные переговоры, делать строжайшие предупреждения, запускать попов на орбиту - в конце концов, бег на месте общепримирящий. Хуже другое - находятся и такие, оказывается, которые вообще отказываются воспринимать РФ в качестве общемирового центра притяжения. А вот эти поползновения должны восприниматься не иначе, как злостные попытки Державного Величия умаления, и пресекаться незамедлительно, самым, что ни на есть, решительным образом. Dixi!
"РФ в качестве общемирового центра притяжения" ??? - Львивский державный глицийский имперец видимо вещает.
Кирил, а без comback обойтись нельзя? потом объясняете что это значит. вы же русский... надеюсь..
Если В.Путин не снимет компрадора Косачёва его рейтинг на Юго-Востоке будет стремительно падать
Статья Кирилла Говорова и комментарий к ней Владимира Корнилова дают реальную картину положения Украины в её взаимоотношениях с Россией и Европой. Что бы ни говорили, но одно остаётся ясным: время "сидения Украины на двух стульях", время её шантажа России по газовому вопросу, время искания других "экзотических поз" в её отношениях с Европой и Россией - с возвращением В.В.Путина уходит в прошлое. И дело тут не в "кнуте и прянике" Путина, а в том, что эти методы сами себя изжили, ибо оказались несостоятельными. Ни Европа, ни Россия на них не пошли. Теперь Украина должна будет решать вопросы своей судьбы не путём создания мифов, интриг или шантажа, а исходя из реального положения дел, по их факту. Россия, Белоруссия и Казахстан интегрируют постсоветское пространство, не смотря на то, вступит ли Украина в эти процессы или нет. Евразийский союз будет создан. Титаническая работа по созданию ТС, которая длилась три года, закончена. Плоды его работы налицо: товарооборот между членами ТС говорит сам за себя. Через три года будет создан Евразийский союз России, Белоруссии и Казахстана. На Украину никто давить не будет. Пусть сама выбирает свою судьбу. Если хочет сохраниться как суверенное крепкое государство с развитыми промышленностью, сельским хозяйством, наукой, культурой, то пусть присоединяется, но насильно её тащить в этот союз никто не будет. Шантажировать же Россию ей не дадут, в какие бы "экзотические позы" она ни становилась.
"Шантажировать же Россию ей не дадут, в какие бы "экзотические позы" она ни становилась." Таисия, что за бред? Это когда и как такое могло или может случиться. По-моему, все как раз наоборот. Россия "давит" любыми методами на Украину и только глупцы в интернете кричат о каких-то братских корнях и историческом единстве. У России одна политика - имперская.
У нас ровно ничего не изменилось от того, что в России стал президентом В.Путин. Можно подумать, что до выборов РФ проводила какую-то другую политику (наверное, президента Медведева:). А если у нас ничего не изменилось, то и никаких новых обязательств у Украины не появилось - это я о Вашем "Теперь Украина должна будет..." Нет, ничего она никому не должна, кроме как вовремя платить за газ и расплачиваться по кредитам. Пока справляемся. Остальное - наше внутренне дело. Про шантаж - это просто смешно: это чем же Украина может шантажировать Россию?
"...Про шантаж - это просто смешно: это чем же Украина может шантажировать Россию?..." - пример сходу: прием прошлым летом в Одессе американского крейсера ПРО "Иджис" в то время, когда только абсолютный даун не знает, как Москва болезненно реагирует на все, что связано с развертыванием США систем ПРО в непосредственной близости от границ России.
Шантаж - это, например, игры с ГТС.
А крейсер - это уже провокация. А чем кончают записные провокаторы давно известео.
Какие игры с УГТС?
Она бесперебойно качает газпромовский газ в Европу. Сбой во время морозов, как уже документально доказано (заметьте, разговоры МГНОВЕННО стихли, хотя после спектакля Медвелева с Миллером казалось, что съехать уже невозможно), произошел по вине Газпрома.
А Вы, наверное, шантаж видите в нежелании Украины продавать ее:)
Это напомнило мне одну ситуацию: сосед моего друга предложил ему выкупить его квартиру, чтобы объединить со своей - там действительно здорово получается. Когда друг отказался от полуторной рыночной цены, сосед обозвал его "гнидой" и именно "шантажистом":)))
Улыбнуло. Оказывается Украина Россию уже американскими крейсерами шантажирует ;-) Просто вот так вот и говорит - не дадим на время визита запускать ракеты в сторону Америки, а иначе... - а что собственно иначе, в чем суть шантажа то - ну в смысле чего добивались, а Юджин ? И кстати, как, шантаж удался ?
Бедная Россия...
Если Вас "улыбнуло" от такой подлянки "стратегического партнера", как только что об Украине Янукович постарался напомнить в своем поздравлении Путину, то еще раз прочтите окончание моего поста - это о таких, как Вы. Разжевывать Вам, что такое разведка и освоение будущего театра военных действий с черноморского направления по всем параметрам данных, необходимых для успешных пусков противоракет, начиная от промеров глубин, уточнения азимутальных данных на направления по российским ПУ и тд и тп., - это пустая трата времени. Официальный Киев своим абсолютно недружественным демаршем дал понять Кремлю, что может предоставить свои порты и территориальные воды наиболее вероятному противнику России для морских сил, оснащенных системами ПРО. Это что, разве не шантаж? Конечно, для видомых это детские шалости.
Юджин, не позорьтесь. Мне за вас стыдно.
\\начиная от промеров глубин,
.
Для "промеров глубин" есть турецкий флот, который даст любую информацию о "глубинах"
\\уточнения азимутальных данных на направления по российским ПУ и тд и тп., - это пустая трата времени.
.
Это вообще песня, а что РВСН как-то специально ОБОЗНАЧАЛА места ПУ, чтобы американцы смогли "уточнить" азимуты ;-)
И вы так и не ответили - что же требовала (шантажировала) Украина в обмен на недопущение злополучного крейсера в Одессу ?
"...Это вообще песня, а что РВСН как-то специально ОБОЗНАЧАЛА места ПУ, чтобы американцы смогли "уточнить" азимуты..." - Вы в этих вопросах дилетант, а дилетанту что-то объяснять - пустая трата времени, это я уже говорил. "...И вы так и не ответили - что же требовала (шантажировала) Украина в обмен на недопущение злополучного крейсера в Одессу?..." - Вы уж совсем-то не тупите: озвучивать что-то при этом совершенно необязательно, достаточно этого провокационного действия.
Ну почему, Юджин, вы ведь специалист, объясните, здесь полностью с вами согласен, дилетанту каким образом злобный американский крейсер "уточнял азимутальные данные"?
Вот, я например, когда служил в ПВО СА, то в нашем учебном центре, под Харьковом, настраивая свою станцию брал пеленг на трубу кирпичного завода в Чугуеве. А скажите уважаемый специалист, какую "трубу" поднимали над ПУ за 500-100 км от американского корабля, ну для того, чтобы в принципе можно было бы взять пеленг, может быть воздушные шары с отражателями, а уважаемый эксперт?
И объясните дилетанту, военный специалист РВСН зачем вообще нужен крейсеру такой азимут?
Может для того, чтобы запустить свою ракету именно из ЭТОЙ точки. А если в момент пуска "Тополя" он "вдруг" будет находится в Средиземном море, получается чтобы пустить свою противоракету ему придется аж в Одессу идти. Я ничего не путаю, уважаемый военный эксперт ?
Да и с шантажем, как-то у вас все запутано.
Я, по дилетантству, конечно, правда тут и словари со мной согласны, почему-то думал, что шантаж - это когда что-то требуют, угрожая(шантажируя) действием - например пришвартовать американца в Одессе. Но вы, безусловно, подняли понятие шантажа на не досягаемую высоту. Теперь шантаж - это совершить действие которое не устраивает лично вас. Браво Юджин :)
Если уже поливаете кого-то грязью, то старайтесь отвечать за свои слова. А ответы - типа сам дилетант сильно подмачивают ваш уровень, (как ЭКСПЕРТА).
Здоровья и удачи в информационной войне!
Ого,ю Великую Россию испугал американский крейсеришка? Так ведь РК "Москва" мог по нему пальнуть всеми своими 16-ю ракетами не отходя от Графской пристани. Тут больше шума для СМИ и народа, что бы было о чем на кухнях под водочку/коньячок поговорить да на форумах слюной побрызгать.
П.С.Статья о том что "западэнцэв" напугал комбэк (ну и слово, ведь есть же русское возврат), а на форуме крику от русской части писателей, как нистранно но мои соотечественники сохраняют более менее выдержку и такт. Что то не пойму, кого это испугало?
В свете сказанного Вами весьма весело выглядят беспосадочные (а значит, без таможни и досмотра аппаратуры) пролеты военно-транспортных самолетов НАТО из Европы на базу в Киргизии через ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ России. Так, что Вы с определениями типа "даунов" по-осторожнее. Если один "стратегический партнер" может держать на нашей земле свою базу, почему другой не может зайти своим крейсером в наш порт?
Что касается нежной чувствительности России к ПРО - что-то я ни разу не видел деликатности со стороны России в вопросах, чувствительных для Украину.
А что, военно-транспортная авиация НАТО вооружена хоть какими-то элементами ПРО? Если вообще она чем-то вооружена. "...Если один "стратегический партнер" может держать на нашей земле свою базу, почему другой не может зайти своим крейсером в наш порт?..." - да ради бога пускай заходят, и такие визиты естественно не шантаж! Но не те, которые напрямую могут угрожать стратегическим ядерным силам России из территориальных вод Украины. "...нежной чувствительности России к ПРО - что-то я ни разу не видел деликатности со стороны России в вопросах, чувствительных для Украину...", - 1 ёрничать на такие темы не есть признак большого ума; 2 Вы привычно съезжаете на метод спора "сам дурак". Вам стало смешно от того, чем же Украина может шантажировать Россию. Я вам привел реальный пример шантажа. Причем шантажа не какой-то риторикой и словесной эквилибристикой, а именно шантажа действием, граничащим с провокацией, тут я согласен с Чалдоном. Возразить-то нечем, поэтому и съехали на натовские транспортники над Россией и деликатность к Украине.
Как следует из Вашего поста Вы спутали меня с Вашим предыдущим оппонентом. Бывает. Просто, хочу, чтобы Вы учитывали, что я не ерничал и не съезжал.
Вы отлично понимаете, что в момент визита крейсера на нем если и была задействована спецаппаратура, то никак не ПРОшная, а стандартная РЭБиРовская. И такая легко может устанавливаться и на самолетах ВТА (благо места хватает), в дополнение к уже стоящей штатно (а она имеется). Я не просто не думаю, а УВЕРЕН, что на транспортниках и крейсере не задействовалась излучающая техника РЭБиР- это не принято в таких ситуациях. Пассивная - наверняка работала, это опять же общая практика, известная всем. Но крейсер тут никаких особенных дополнительных преимуществ не предоставляет, такая же может размещаться на любом судне НАТО, совершающем дружеский визит в порты Украины. А корабли черноморских стран НАТО заходят постоянно, как и наши к ним. В данном случае - шум действительно не из чего. Для ПРО интерес может представлять только пусковой район РСН - где ближайший российский и какие преимущества дает нахождение в украинском порту по сравнению с нейтральными водами? Вы же понимаете, что 20 км в этом деле ничего не решают.
Это не шантаж. Украина с Россией не в дружеских отношениях как Беллорусь, и если США заплатит деньги за вход корабля, то почему нет? Нам что важней собственное благополучие или безопасность другого госсударства.?)
Ну да. А то ведь страны НАТО -Румыния, Болгария и Турция не имеют выхода к Черному морю. Да и Черное море промеряно уже вдоль и поперек.
Ну как всегда, жареный петух по всему видно клюнул, клюнул, да и так,и что "зад" закровоточил.
Интеграционные стимулы для Украины, так это обязательно участие в ЮП наравне с остальными участниками, а лудше вообще её не прокладывать, а использовать ГТС Украны, под любые условия.
Украина как и Белорусь это часть целого гос-ва.
Кто не понимает последнее, так тому нечего делать в управлении гос-ва.
под любые условия расплатитесь с долгами и мир будет уважать греков и прислушиваться к их мнению.
при чем тут грек и долги государства которое сделали должником? вто и всемирный банк любое государство могут сделать должником, нужно лишь время и желание.
Пускай американцы начнут разоружаться и отдавать долги без печатного станка, по честному.
Седалище скоро настолько усохнет, что и стулья раздвигать незачем - проскользнут как фанера.
Несчастна та страна которой правит жалкая кучка либеральной интеллигенции. Нет в ней жизни культуре, науке, производству, людям, здравому смыслу, национальным интересам...
Пустыня... апокалиптический пейзаж в духе "Терминатора"... горками черепа с оселедцами... издалека доносится еле слышное бренчание торжествующей балалайки. Падает занавес, закрывая эпоху "нэзалэжности".
Г-н реалист, я плачу от жалости к себе...
Єто Янукович - либеральная интеллигенция? Смешно. К сожалению , никогда интеллигенция не была у власти в Украине.
Пиночет в Чили был либералом. И янукович в Украине тоже либерал. Это не относится к свободе простого человека, а относится к привилегиям "денежных мешков".
Где она вообще была у власти? Интеллигенция изначально в оппозиции к любой власти. И почему "к сожалению"? Есть положительные примеры?
Гавел
Чё на Украине человек нетрадиционной ориентации сразу интиллигент.
Гавел может. Но Чехия - это центральная Европа. Практически Западная. Там понятие "Интеллигенция" существует?
Чехия. Я понимаю , для Вас Гавел не может быть авторитетом , но в европе его очень уважали.
А у вас у самих какое какое отношение к русским.Сколько сидит по русской статье.Центральную Россию оккупировали а зер ы и прочий ч ж сброд.Дальний восток уверено китайцы занимают грабя сразу природные ресурсы.А русские,которых выгнали из того же азербайджана,не могут прописаться,ни землю получить.Староверы и старообрядцы,верувшиеся на
СВОЮ землю,испытывают дикий пресинг от властей чиновников-дармоедов,криминала и т.д.и не редко уезхают обратно.
Москва становится городом нерусским.Уже есть,негритянские,китайские,циганские кварталы.Во власных структурах русских нет вообще,в сми тоже.
"есть,негритянские,китайские,циганские кварталы." - адресок подскажите.
Весь ЦАО Г. Москвы
ЦАО Г. Москвы - это Центральный административный округ Москвы? Я правильно понял? И по чем жилье приобрели там китайцы, негры, цигане? Может пора перекупить?
Никаких более раздвинутых стульев,у хохлов должно быть только две позиции,стоять раком или на цирлах перед Россией.
Ну-ну, помечтайте, Наполеончик вы наш. Только штаны подлатать сначала не забудьте да лапти гуталином намазать.
Вот ведь как получается сходу: дурачок Валерий собрался разбираться с давно не живущей мазеповской "чиновною мразью", не желая признавать, что раскол народов порождён контрреволюционным вредительством подонков, единственным жизненным интересом которых является личная нажива, а не желанием столь же обездоленных, как и в России, трудящихся Украины.
А дремучий невежда и националистический "бугай" - "Прохожий" тут же, с налитыми кровью глазами, подхватывает зародыш национализма и даёт этой "жертве аборта" право на полнокровную жизнь и развитие. Глупые люди, как правило, не ведают, что творят.
Но тем энергичнее "творят"...
А иначе ЧТО?
Если уж встали в воинственную позу, то будьте смелым до конца и договаривайте.
А то получается угроза на уровне подзаборной шпаны. Не страшно!
А Вы им прикажите строго.
Цель оправдывает средства. Через разные многоходовые комбинации надо додавливать и давить эту мразь -мезеповцев,предателей интересов восточного славянства, причём ни сколько не жалея об этом. При додавливании ситуации допускается шантаж (лучше тонкий, подкуп и т.д.
Потом с этой чиновничьей мразью разберёмся.
"Додавливать" до чего? И, главное, с какой целью?
Укрией останется только галичина и то в составе Польши.А они умеют укрощать бендероффцев.
"Цель оправдывает средства"? Мерзость и дикость. Как после этого можно даже мысль допустить о каком то "сближении" .
"Экзотическая поза" для сидения на двух стульях - это хорошо сказано.
Как же я люблю КМ! Наблюдение за разведением кроликов - захватывающее зрелише.
Итак, г-н Корнилов, наш уважаемый эксперт, говорит:
"Все их (Ахметова и его бизнес-партнеров) попытки купить какую-то мало-мальски завалящую компанию в США не увенчались успехом."
А теперь читаем новостийную строку трехлетней давности (за 30.04.09):
"Группа Метинвест Рината Ахметова купила свой первый актив в США - 100% американской угольной компании United Coal Company... ее стоимость эксперты оценивают в $0,9-1,4 млрд... United Coal Company (UCC) - один из крупнейших добытчиков угля в США (добывает 4% всего коксующегося угля в стране)... Месторождения UCC находятся в Центральном аппалачском угольном бассейне... Подтвержденные запасы угля составляют 160 млн т, 82% из которых – коксующийся уголь... Выручка в 2008 году составила более $500 млн."
Любой желающий может проверить точность цитирования.
Ой, господа, а что это так оттопыривает ваши уши?
Да, ребята, информация streamer(а) точная, серъезная. С американской разведкой надо быть внимательными, шапкозакидательские аргументы не проходят. Истинных причин недопуска т.н. Украины в Явропу нам пока не раскрывают... А streamer работает четко, только парирует отдельные места, тем самым смазывая картину в целом, сбивает с толку. НО общее видение в статье описано верно, как говориться, "картина маслом"!
ключевым мотивом приобретения компании в США является наличие у United Coal Company существенных запасов коксующихся углей с низким содержанием серы, которые в сочетании с обладающими великолепной спекаемостью украинскими углями обеспечат коксохимические мощности "Метинвеста" сырьем нового уровня.
"К сожалению, запасов коксующегося угля такого качества в Украине просто нет. Благодаря этому приобретению, металлургические заводы группы получат кокс более высокого качества. Таким образом, уменьшая затратную часть производства чугуна и повышая его качественные характеристики, группа получит дополнительное конкурентное преимущество на перспективных рынках сбыта" - вот и дожили незалежные. Теперь и уголь Украина завозит из Америки.
Именно это и называется глобальным производством, когда качество угля оказывается достаточным фактором, чтобы везти его через полмира.
А нам предлагают отгородиться от него границами ТС, где ключевыми будут интересы маловлиятельного лидера переферийного региона:)
Что мешает СПГ везти через пол мира?
Почему до сих пор Украина зависит от маловлиятельного лидера переферийного региона?
Построим терминал, начнем возить. Что бы что то покупать и привозить нужны погрузо-разгрузочные механизмы и места хранения в портах, для угля есть, для газа нет.
Исторически так сложилось, что наша труба подключена только к нему. Но мы работаем над этим. И СПГ обязательно повезем.
\\\Теперь и уголь Украина завозит из Америки.\\\
Ну и что? Интересно, если бы российский бизнесмен, по причине выгодности завез американский уголь в Россию, его что , расстреляли бы?
ключевым мотивом приобретения компании в США является наличие у United Coal Company существенных запасов коксующихся углей с низким содержанием серы
.
Ну мотив покупки понятен, а вот подскажите, уважаемый, ключевым моментом чего является очередное вранье Владимра Корнилова, который, я больше чем уверен, в курсе сделки с американской компанией, это в свое время в Украине обсуждалось весьма широко.
Да и еще объясните пещерным свидомитам в чем зазорность покупки угля именно в США?
украинские «homo politicus» могут не париться. Товарищ Путин сделает все, чтобы братские народы Украины, России и Белоруссии не объединились. Все эти годы он что делал? Белоруссию гнобил. Ему глубоко фиолетово положение русских на Украине. Так что, наследники Мазепы, Бандеры и прочих прислужников врагов нашего народа, спите спокойно.
А если заваруха Россия-Нато. На чьей стороне будет Украина.....Вот и я так думаю.....
Россия выдушила из Украины безблоковый статус. Это конечно не полноценный нейтралитет, но максимум, что возможно при наличии иностранной базы. Мы вне игры, как Швейцария и Швеция в двух предыдущих заварухах. И ведь все соблюдали:)))
Швейцарию и Швецию в двух предыдущих заварухах и даже намного ранее природа сама наделила полноценным нейтралитетом. Одна морем отгорожена от неспокойных соседей, другая горами. И особой заслуги их руководства тут нет. Соблюдай - не соблюдай, а горы и море от него не зависят.
Будет полем боя.
Вот спасибо! Успокоили.
Украинская власть (кто бы это ни был: Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович) - придурки и идиоты все поголовно.
Кто они без Москвы? так. удельные князья и не более того.
ШО они накэрувалы? Обнищание народа, миллиардные долги, "инэзалэжни хатинки в Канаді", маєток в Межигір'я, пожизненные пенсии в 100 тысяч гривень. И все.
Страна лежит в разрухе. Экономические и дружеские связи порваны.
К стенке их всех.
Тех - "к стенке", а российских "придурков и идиотов" (на самом деле, просто, подонков) нет...?
Придурок и идиот (правда, есть надежда, что не подонок...) - это тот, кто не понимает, что "экономические и дружеские связи" подразумевают запрет на самомалейшее неравенство "друзей"...
Конечно пить и жрать на халяву, да еще и командовать, и ставить условия тем, кто их кормит - это самая большая мечта всех незалежанцев, после развала СССР.
\\\\\Кто они без Москвы? так. удельные князья и не более того.\\\\
А кто они с Москвой?
А кто мы с Москвой? Нет , спасибо-не надо. Может у Вас и "все порвано", а мы со своими "разрухами" как нибудь сами.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.