Прикольно. Благодаря ленд-лизу США вылезли из экономического кризиса, должны спасибо нам сказать, опять Россия спасла. И почему это США не вступили в войну с 41-го года, тогда может коммунисты не освободили бы пол европы, и русских и европейцев погибло бы на 12-15 миллионов меньше. Сидели ссали, дождались когда наши дошли до границ германии, когда было идиоту понятно, что фашистская армия уже ни на что не способна, и у них нет ни каких шансов, менее чем за год до разгрома фашистов решили открыть второй фронт, по известным причинам. Скажете япония помешала, так и у нас была япония и в 39-м и в 45-м году, скажете что германию бомбили так и мы с 41-го бомбили.
Эст...напомни,дорогой, сколько сотен тысчь Ваши ссманы убили ПРОСТОГО НАРОДА в Псковской,Новгородской и Лениградской областях ? ...не хочешь ? А между прочим к нквд и вашей Конституции эти старики,женщины и дети никакого отношения не имели...кроме как места жительства.Они сами страдали "под гнётом нквд"....ТАК ЗА ЧТО ЖЕ ваши ссманы их убили ?
Ну так наши старики, женщины и дети тоже не имели отношения к НКВД, но чего-то их погрузили в вагоны для скота и повезли в "места отдаленные", многих не довезли. А долг как говорят русские - "платежом красен".
Ну а в части убитых - уж будьте любезны факты на стол. А то у вас уже цифры "убиенных" чуть ли не все довоенное население этих областей превышает.
"...аннексия независимых прибалтийских стран" - Странные люди эти прибалты...вродеб и моряки,но так любят "ходить против ветра".Именно "ходить",а не плавать...Напомню старый анекдот:"...невеста спрашивает маму какую "ночнушку" ей приготовить...длинную или короткую ? Мама - без разницы.Всё равно "шарфиком" будет" Хе...вот и прибалты с литовцами рассуждают так же..."длинную или короткую надевать".Ггг...ЛЮБУЮ,без разницы.
....У меня сейчас, просто нет времени "разложить Вас по полочкам", но я не премину сделать это в самое ближайшее время....
Буду очень Вам признателен. Надеюсь и Вы соизволите ответить на мои "разложенные по полочкам" вопросы.
У Вас, уважаемый, интересная манера дискуссии - Вы приписываете мне свои оригинальные "умозаключения" и начинаете их опровергать. Если Вы еще не забыли эстонский, то у нас такой метод называется "juudi püss". При этом ни разу не потрудились ответить на мои прямые вопросы. У меня вообще не было ни слова сказано о преимуществах или недостатках какого-либо образования, в том числе и советского. Более того хорошо известно, что ни один ВУЗ не в состоянии "из хама сделать пана", что, как мне кажется, Вы с успехом и демонстрируете, комментируя страдания моей супруги.
Вот уж не знаю, любезный, чья манера дискуссии вызывает больший интерес,но Ваша тактика уходить от прямых ответов и приписывать оппонентам свои огрехи и некорректность, на мой взгляд, очевидны. У меня сейчас, просто нет времени "разложить Вас по полочкам", но я не премину сделать это в самое ближайшее время. Тот прискорбный факт, что ни один ВУЗ не способен сделать из хама - пана, Вы с успехом продемонстрировали, зачем-то подмешав, в наш довольно схоластический спор, Вашу уважаемую супругу, живи она двести лет! - что явилось выражаясь по-эстонски, tüüpiliseks matsi kombeks.
А если Вы способны внятно, не вдаваясь в политиканство, сформулировать свои вопросы, я с удовольствием на них отвечу.
Некоторая маргинализированная часть нашего общества еще из идеологии совка вынесла одну аксиому: во всем виноват американский империализм. Правда раньше к нему приплюсовывали и "израильскую военщину", но со временем последняя куда-то затерялась. Остался тупой и алогичный антиамериканизм на все случаи жизни.
В начале ВМВ виноваты многие, кроме Германии и СССР: и Англия, И Франция, и польша (первая жертва агрессии)...США меньше других, что конечно не делает их страной-ангелом. Но маргиналы знают название только единственной страны: США, США, США...Страшнее кошки зверя нет!
Другого взгляда на историю ВОВ от москвичей, никто и не ожидал. Самые большие снобы и русофобы в России,- это москвичи, с их столичным чванством и завышенной самооценкой. Для Вас, наверное весь мир, кроме Вас-любимых, это маргиналы и "понаехали тут".
Да, да именно польша первая жертва агрессии, про чехословакию не совки и не марганилизированная часть общества - забыла. также некоторые не в курсе о предложениях поляков к немцам - напасть на советский союз, вместе. также не в курсе что поляки и от дележа чехословакии урвали себе. Кроме того америка и подняла промышленность германии с приходом к власти гитлера, причем американцы прекрасно понимали что их бабло шло на военное усиление германии.
Все началось гораздо раньше. Еще до раздела Чехословакиит в Мюнхене. Сначала Гитлер хапнул Рейнскую димилиторизованную зону, гарантами которой были Англия и Франция. Потом Гитлер хапнул Австрию. Опять промолчали. Потом Гитлер поделил с Польшей Чехословакию. Кстати мало кто помнит что Польша хапнула и кусок Литвы, но именно СССР предъявил Польше ультиматум и заставил убраться восвояси. И совершенно верно , Польша собиралась вместе с Гитлером делить СССР и просила у него Украину за участие в походе на СССР.
Эст-Том**, какие "Имперские амбиции?" Эти "Амбиции" были у Рима, где рабы-иностранцы пахали, у Британии, где китайцы на собственной земле не могли входить в "места только для белых", у немцев, где все народы должны были обслугой арийской расы стать, у янок с их неграми на плантациях и нынешним поведением на Ближнем Востоке. А у Русских были такие "Амбиции". Горстка казаков освоила земли до Тихого океана, кого они "поработили". Кто из тех же Якутов или Чукчей считает, что он или его предки бесплатно пахали на русских,или имели прав меньше, чем русские? Так какая на фиг "империя", если все в этой "империи" равны, независимо от национальности!
И эти же умники натовцы говорят, что мы имеем "Имперские амбиции". У них негры до 60х годов на положении скота были и они нас "отучивают от имперских амбиций". В Польше наш царь отменил крепостное право - и мы "поработители". Почему-то те же Восточные немцы не считают русских "поработителями" и даже через 20 лет после объединения с ностальгией вспоминают жизнь когда все были равны и социально защищены.
Пустословия США- бред сивой кобылы. Уже всем и давно доказано, что именно Мюнхенский сговор положил началу Второй мировой войны.
СССР, наоборот, предлагал странам Запада выступить единым фронтом против Третьего рейха, но они отказались. А теперь валят с больной головы на здоровую! США сегодня развязывают уже Третью мировую войну. Как только войска США покинут Афганистан и Ирак, начнется
новый военный передел и ещё неясно, чем в Ливии всё закончится.
главный виновник сша и хотел бы перевести стрелки на кого угодно, но всё равно на воре шапка горит.
абсолютно согласен, уже не скрываются.
больше всех получила преференций от войны какая страна? главные виновники развязывания второй мировой - они же и главные выгодо получатели. они из кризиса 1929 и последующей депресии решили выйти за счёт европы. а как? помогаем одной рукой сталину другой рукой гитлеру,не безвозмезно а за золото. потом камень кинули в середину европы пусть убивают друг друга и побольше. а сейчас на пакты сваливают, молотовский - виноват сталин, мюнхенский - виноваты европейцы, а они в стороне.
РАзве это США сговорилась с Гитлером об аннексии территории европейских государств и осуществила этот акт неприкрытой агрессии?
Нет, не США, Британия предложили Гитлеру аннексию Австрии и Чехии. США впоследствии вели с Гитлером сепаратные переговоры.
...Нет, не США, Британия предложили Гитлеру аннексию Австрии и Чехии. США впоследствии вели с Гитлером сепаратные переговоры...
Ну а разница то в чем? Гитлер предложил Сталину аннексию Польши, что сообща и сотворили, как и других соседей и тоже в результате сепаратных переговоров. Разница разве что в том, что англичане в плен никого не взяли и пленных не расстреливали.
А Вы присутствовали когда Гитлер предлагал Сталину аннексию Польши? Что прямо так и сказал- предлагаю аннексию Польши? Вы наврное в это время под столом сидели и слушали этот разговор.
Ну какие там "соседи" мы только сейчас как следует видим. И лишний повод стать сталинистом, это ж какой дар предвидения надо иметь, чтобы просчитать поведение этих "соседей" и избавить их от последствий необдуманных действий.
А разница в том, что бриты всё чужими руками делают, а сами остаются белыми и пушистыми. И вторая разница, что США предъявляет претензии только России и только на сайте посольства в Эстонии. Тоже не любит пачкаться в грязных делах, видимо.
Пример можно?
Обязательно, именно так и было.
Всякий раз, когда в США начинаются разговоры о сокращении военных расходов (а сейчас по данным СМИ речь идет о 300-х млрд. $ в обозримой перспективе), "почему-то" находятся желающие "оживить" какую-нибудь угрозу, например, российскую, хотя бы и с помощью некоего косвенного намека.
12 марта 1938 Аншлюс Австрии
30 сентября 1938 Мюнхенский сговор
10 октября 1938 Германия окупирует Судетскую область Чехословакии
30 сентября 1938 Польша вводит войска в Чехословакию
март 1939 Венгрия окупирует Прикарпатскую Русь от делившуюся от Чехии
15 марта 1939 Германия окупировала Чехию
----------------
23 августа 1939 Пакт Молотов - Рибентроп
1 сентября 1939 Германия начинает окупацию Польши
Что же вы остановились? Август 1940 года-АННЕКСИЯ СССР ТЕРРИТОРИЙ НЕЗАВИСИМЫХ СТРАН ПРИБАЛТИКИ: ЛАТВИИ, ЛИТВЫ, ЭСТОНИИ.А к 1 сентября 1939 года после слова "Германия" следует добавить "и СССР".
Не аннексировала а состоялся акт добровольного присоеденения.Все документы имеются и юридически безукоризнены. До распада СССР это признавалось во всем мире и Хельсинский акт никто не оспаривал. Все остальное пустой треп закомплексованных прибалтийских нациков в свое время верно служивших Гитлеру в полицаях и войсках СС.
И то что во всем мире присоединение Прибалтики признавали - тоже чушь. Восстановление дипломатических отношений со многими странами происходило по принципу континуитета.
Да и противоречия никакого с Хельсинкским Актом нет. СССР согласно Конституции СССР декларировал себя как союз суверенных республик, примерно как сегодня Евросоюз. Так что иногда желательно в Конституции заглядывать, прежде чем с "юридическими" заключениями выступать.
Понятно, Хельсинский акт это все коммунистическая пропаганда. На самом деле его "не было". Эст как всегда выступает в качестве клоуна. Не надо скрещивать ужа и ежа и память освежи. Это Горби собирался заключить новый Союз как конфедерацию "суверенных республик" .СССР был федеративным государством , скорее как Германия, а сравнивать с ЕС могут только безграмотные селюки. Опять ты эст в очередной раз угодил пальцем в небо.:))
Да будет врать-то? Почитайте Конституцию Эстонской республики для начала, юрист
Понятно, в Конституции Эстонии прямо записано что эстонцы никогда не служили в полицаях и войсках СС. А можно полюбопытствовать в какой статье эстонской Конституции это записано?.
Конституции, уважаемый, не действуют в период оккупации - действуют законы военного времени, устанавливаемые оккупантами. Потому в Конституции Эстонской республики никакого указания ни на войска СС, ни войска НКВД не могло быть в виду отсутствия таковых, как не могло быть ничего плохого сказано о войсках СС и в Конституции Эстонской ССР, поскольку на момент принятия ее СС рассматривалась в СССР как "дружественная организация" и дружба эта по меткому выражению Сталина была не хухры-мухры, а "скрепленная кровью" - надо полагать поляков.
Извините, эстонская конституция - это та, с которой срисовано римское право? А как в этой конституции отображено понятие неграждан?
Можно добавить что Германия еще Мемель затребовала и ПОЛУЧИЛА ЕГО!
Том** (26.08.2011 10:06):
---
"А что это как -то разделяется? По-моему одно тесно связано с другим. В этом случае американцы озвучивают(говорят) эту ложь."
-------
Ложь, говорите.
.
То есть после того как Гитлер и Сталин разделили между собой хороший кусок Европы должен был наступить вечный мир.
.
Ну что ж, теория конечно красивая.
В Совке с этой теорией проблем небыло.
Осталась самая малость - продать эту теорию остальному миру.
1.Подозреваю, что "Совком" вы называете СССР - страну, победившую фашизм, первой пробившуюся в космос, освоившую использование атомной энергии в мирных в военных целях и т.д. Что ж, ваш интеллект и богатство внутреннего мира потрясают.
2.Запад "выращивал" из Германии поединщика против СССР, и это было причиной, а все остальное - следствиями. Этот задокументированный факт точно "никому не продашь", как и тот, что взращенный поединщик в какой-то момент превратился в "танк без тормозов мирового масштаба". Вы бы добровольно сознались в подобном деянии и с такими последствиями? А если бы от признания или непризнания зависели доходы "родного ВПК"?
Для того, чтобы понять, что такое "совок" не обязательно расписывать мрачные краски истории СССР, достаточно прочесть два крошечных литературных произведения." Балладу о сознательности" (Балладу о диабете) Галича и рассказ "День бульдозеровщика" Виктора Пелевина.Серая жизнь во лжи и идеологических штампах и как результат-уход в беспробудное пьянство.
А не надо никому ничего продавать.
Это кредо запада - втюхивать тухлятину.
То под видом "приобщения к истинной вере" пограбить и
поубивать. То ради демократических ценностей вырезать
народ "спасая от тирана". Это некрасиво, поэтому придумываются
всякие финтифлюшки да кричится "держи вора" в рассчете на наивных.
Вот в части "финтифлюшек" Вы совершенно правы, поскольку "вырезаемым" народам как-то без особой разницы под каким лозунгом их вырезают - то ли "демократических ценностей", то ли "во имя торжества ленинских идей". Разница только в том, что носители "демократических ценностей", установив эти ценности у народов их покидают, а вот "носители ленинских идей" так и не дождавшись их торжества, мало что сами остаются навсегда, так и еще и родню завозят. Вот и вся разница.
Я тоже думаю что жителям белорусских, украинских и русских сел было все равно что в немецкой эсэсовской форме их вырезали и сжигали заживо, прибалтийские палачи.
"что носители "демократических ценностей", установив эти ценности у народов их покидают"
*
Япония, Косово, Германия, Гренада, Панама ... Сколько оказывается "демократии" понас ... сеяли.
Это Вы все время пытаетесь что-то продать. При этом пытаясь залезть в карман покупателю, думая что он не заметит как вы запустили руку в его карман. Это Англия в Мюнхене пыталась доказать всему миру что после того как они скормят Гитлеру Чехословакию, наступит вечный мир. Чемберлен так и сказал сойдя с трапа самолета в лондонском аэропорту - я привез вам мир.Кадры кинохроники это прекрасно запечатлели. Вы же попытались перенести это на договор о ненападении СССР и Германии. Этот договор вовсе не гарантировал мира на западе Европы. Не надо сказок. Вы не знаете истории и потому не стоит пытаться здесь развешивать лапшу.
После войны, да и по сей день, частенько раздаются критические замечания. Возможно, не поставили бы Германии столь жёстких условий, столь гигантских контрибуций, не было бы Гитлера у власти, не было бы второй мировой. Вопрос, чему нас учит история? Судя по отношению к России - НИЧЕМУ.
Ваша аналогия, уважаемый, была бы справедлива, если бы какой-нибудь наш "полководец" а ля Тухачевский попер бы через Москву на Пекин "пожар капиталистической революции разжигать", а потом отлуп бы получил. Но этого не было. Советская Россия хотела у нас "пожар устроить", но не получилось. Как не получилось и в 1924 году.
Ну и не лишне напомнить, что "вождь мировой революции" провозгласил право наций на самоопределение аж вплоть до отделения. Потому на момент "отторжения" эти территории уже и "самоопределились" и даже "отделились", а потому к Советской России не имели ни малейшего отношения, поскольку были провозглашены государства и на Украине и в Беларуси. Потому, уважаемый, Вам для начала надо признать "вождей мировой революции", прокукарекавших "самоопределение наций" недееспособными или в как в простонародье говорят - идиотами, а саму провозглашенную ими власть незаконной с момента провозглашения. И только после этого можно будет обсуждать Ваши имперские претензии на "исконность" тех или иных территорий. А так очень напоминаете персонаж, который хотел и рыбку съесть и еще кое-чего.
Всё было бы замечательно в Ваших расуждениях, если бы Вы не упустили (случайно или намерянно) ма-а-а-аленькую деталь, что поход Тухачевского на Варшаву был ответом на поход поляков на Киев. То есть это был ответ на польскую агрессию. Хотя Сталин предупреждал что "линию Керзона" переходить не следует. Красная Армия потерпела поражение и условия Рижского мирна были ей навязаны.
И в Ваших рассуждениях было бы все еще более замечательно, если бы Вы не обошли вниманием совершенно очевидные факты.
Во-первых, 3 марта 1918 года по инициативе "вождя мирового пролетариата" был заключен так называемый Брестский мир, более того ратифицированный на 7-м съезде РСДРП. По которому Советская Россия обязалась прекратить военные действия против Украинской Народной Республики и отказывалась от большой части территории Российской Империи. То есть господа большевики, как и впоследствии Гитлер считали свои подписи под международными документами "химерой" и ни во что их не ставили.
Во-вторых, наступление Советской России на Минск началось ранее польского, как и так называемая Белорусская ССР была провозглашена в Смоленске, а Украинская ССР в Харькове.
В-третьих, польское наступление началось по просьбе правительств к тому времени провозгласивших свою независимость БНР и УНР и никогда не переходило на территорию Советской России. Таким образом "статус" что польских, что советских войск был совершенно одинаков - оба несли на штыках "свободу угнетенным".
Потому прежде, чем свои имперские претензии кому-нибудь предъявлять - разберитесь с легитимностью своей "советской власти", а то ваше "имперство" какой-то "квадратно-гнездовой" характер имеет. Как в известном кино - "тут помню, а там не помню"
Странные Вы люди, уважаемый. Для Вас любое поражение или ущерб для соседа, вызывает нескрываемую детскую радость. Вы всегда выражаете почти неприличный восторг от каждого промаха России во внешней или внутренней политике, и, принимаете это, почти как собственный триумф. Вот взять, к примеру Вас лично,- Вы успешно и охотно пользуетесь великим русским языком и, тогда ещё, приличными русским образованием и культурой. При этом, ведёте себя, как свинья под дубом, не упуская ни единого шанса охаять всё русское, российское и, тем более, советское. Специально тратите время, чтобы надёргать тенденциозных фактов, прямо или косвенно порочащих страну, которая, собственно, дала Вам всё, чтобы Вы были тем, кто Вы есть.
Не находите ли это недостойным интеллигентного человека, коим Вы себя позиционируете? Вот тут-то и есть разница между мною и Вами: я ненавижу неблагодарность.
Очевидно Вы, уважаемый, считаете интеллигентами только тех, кто знаком с зоологией и повадками свиней под дубом. Не буду спорить, чтобы не быть обвиненным в еще более смертных грехах.
Печально только, что на Ваших курсах "интеллигентности" Вас так и не научили различать русское от советского, а вернее примитивной "совковости" - а это совершенно и принципиально разные вещи. Потому сегодня в мире "русские" ассоциируются для большинства прежде всего "советскими" или "совками". Так что русские станут опять восприниматься русскими, когда вымрет последний "совок" вместе с "совковым мифотворчеством". Потому, уважаемый, Вы напрасно причисляете себя к этой "русскости". Вы продукт "совковости", что возможно и дало Вам то, чем Вы и стали.
Ну а чтобы Вы напрасно не напрягались с моей "русофобией" и "нацизмом" - то у меня супруга русская (не путать с "совком",) с которой мы уже более 30 лет прожили в счастливом браке.
Боюсь, уважаемый Вы опять лукавите: Развитие событий скорее показывает на то, что русские станут восприниматься Западом русскими, не после того "когда вымрет последний совок", а после того, когда вымрет последний русский. Ибо, как ни верти, но Запад, на всём протяжении международных отношений, был непримиримым врагом России да и славянского православного мира. Думаю, это не вызывает никаких сомнений ввиду своей очевидности.
Ну а Вашей супруге, мои искренние соболезнования, за 30-летний подвиг терпеть около себя завзятого русофоба и нациста,- т.е. 30 лет подавлять в себе русское начало, и не имея Ваших способностей к демагогии, так долго и "счастливо" жить в таком депрессивном состоянии.
P.S. А Вы и вправду думаете, что именно Россия развязала Вторую мировую ? Если да, то с Вами всё ясно.
Если Ваши познания в международных отношениях ограничены "Кратким курсом истории ВКП(б)", то это, уверяю Вас, не есть истина в последней инстанции. А о том что русских на Западе воспринимали именно как русских свидетельствует хотя бы уже то, что русская императорская фамилия была в родстве с большинством монарших фамилий Запада и начиная со времкн Ярослава Мудрого, по крайней мере.
К сожалению, любезный, Вы опять остаётесь верным себе и отвечаете мимо вопроса. Вы что, и вправду считаете высшее образование советского периода,- примитивной совковостью? Вы ведь знаете, что я не русский и моё хобби, это не апологетика совковости, а элементарная благодарность стране, давшей мне приличное образование и профессиональные навыки. Что касается Вас лично,то приходится констатировать, что чувство благодарности своей alma mater, у Вашей милости, отсутствует напрочь.
Боюсь, уважаемый Вы опять лукавите: Развитие событий скорее показывает на то, что русские станут восприниматься Западом русскими, не после того "когда вымрет последний совок", а после того, когда вымрет последний русский. Ибо, как ни верти, но Запад, на всём протяжении международных отношений, был непримиримым врагом России да и славянского православного мира. Думаю, это не вызывает никаких сомнений ввиду своей очевидности.
Ну а Вашей супруге, мои искренние соболезнования, за 30-летний подвиг терпеть около себя завзятого русофоба и нациста,- т.е. 30 лет подавлять в себе русское начало, и не имея Ваших способностей к демагогии, так долго и "счастливо" жить в таком депрессивном состоянии.
P.S. А Вы и вправду думаете, что именно Россия развязала Вторую мировую ? Если да, то с Вами всё ясно.
Опять Эст бредит. А какое дело поялкам до Минска? Это территория Польши? И Брестский мир то к чему приплел? Опять - в огороде бузина , в Киеве дядька. Вообщем бред твой Том комментировать не стал и правильно сдела, зачем комментировать безграмотноу болтовню. В отличие от тебя Том расписал все четко и аргументированно.Польша была агрессором в той войне.И в 39 ом получила заслуженную ответку, у нее забрали то что она хапнула в результате аргессии.Это факт, который не оспоришь.
Типичная тактика эSSта - переводить разговор на тему, не имеющую ничего общего с предметом разговора. Имперские претензии имел не только СССР, но и ваши хозяева, причем в гораздо более серьезных масштабах. Так что нечего передергивать. И еще, вы забыли в последнем комментарии упомянуть катынь и польшу. Что это? Теряете хватку? )))
26.08.2011 11:27эст - Демос -----------------------------Что значит никаких претензий со стороны Запада по оккупации Польши не было? Запад тогда промолчал, а сегодня и дал оценку этому де-юре. А если СССР считал, что Польша незаконно "отторгла" что-то в 1920, то чего же Рижский договор подписывали и с границей согласились, мало того и договор о ненападении с Польшей подписали?
//////////////////////////////////////////////////////////////////
Это в высшей степени забавно. Значит тогда запад "не разглядел" агрессии а по прошествии 70 лет взял лупу и выискал. Проснулись называется. Более дурацкое объяснение позиции запада в 39-ом году трудно придумать. Остается предположить что и в Лондоне и в Париже и в Нью-Йорке правили сплошь ид..ты. Поздравляю Эста с такой оценкой тогдашних европейских политиков. Кроме того никакой оценки "де юре" запад не давал. Это хотелки русофобов и не более того. Почему-то Эст считает договор о вхождении прибалтийских республик в состав СССР навязанным силой и потому недействительным а точно такой же договор навязанный силой Советской России в результате агрессии Польши, он считает действительным. Нет уж если прибалты сегодня считают договора о вхождении в состав СССР навязанными силой то и СССР имел все основания считать положения Рижского договора, навязанными силой и недействительными. баш на баш, как говорится.
Логика - просто блеск! А Вы не находите, что это суверенное право суверенного государства заключать или не заключать какие-либо договора с тем или иным государством, как и суверенное право сдавать свою территорию или не сдавать в аренду другому государству для военных баз? Ну не хотели финны "приращения" территории - они и своей были довольны. То по Вашему получается, что реализация своего суверенного права одной страной оправдывает нападение на нее другой? Так что ли?
СССР тоже начал мобилизацию до 22 июня 1941 года - и по Вашему это оправдывает нападение Германии на СССР? Ну с обстрелом в Мяннила вообще народ смешить не надо.
И не надо тень на плетень наводить - СССР не денонсировал пакт с Японией а аннулировал его до истечения срока действия.
Ну а Ваше заявление о, якобы, прекращения существования Польши с интернированием правительства - глупость несусветная. Тут даже комментировать нечего. Читайте учебники международного права и народ не смещите.
Однако опять вранье. СССР не объявлял всеобщей мобилизации до 22-го июня 41-го. Или огласите соответсвующий документ.Насчет интернирования правительства Польши Вы действительно городите глупость "несусветную" Читай учебники международного права и не смеши народ. БСЭ - "Интернирование
Интернирование (франц. interner — водворять на жительство, от лат. internus — внутренний), в международном праве принудительное задержание иностранных граждан воюющим или нейтральным государством во время вооружённого конфликта. Интернированные помещаются в определённой местности, которую им запрещается покидать." Еще цитата из Женевской и Гаагской конвенций - " Интернирование гражданских лиц и военнослужащих на территории страны-противника имеет целью недопущение участия этих лиц в войне против данного государства . То есть Польское правительство прекратило свою деятельность и не могло участвовать в войне против Германии. Эст не надоело опять со всего размаха в грязную лужу фейсом. Ты однако уже достаточно здесь людей насмешил.
А при чем тут общая или не общая мобилизация? Общую мобилизацию финны провели уже после начала военных действий. До войны была лишь частичная мобилизация. И что Вы хотите доказать? Реакция Лиги Наций известна - СССР назван агрессором и вылетел из нее. Что еще не ясно? Вы считаете, что СССР таким образом "за мир во всем мире боролся" - ну и считайте на здоровье - смешите "прогрессивное человечество" дальше.
Ну а Ваше "открытие" о том что интернирование правительства означает прекрашение государственности даже комментировать нет смысла - откровенный бред как,видимо и Ваша "энциклопедия". Президент мог поручить сформировать правительство в эмиграции любому совершеннолетнему гражданину Польши, что собственно и было сделано. Как это было и с Чехословакией, Норвегией и другими странами в том числе и Прибалтики.
Эст Вы надоели со своим беспардонным враньем. СССР был исключен из Лиги наций за войну с Финляндией а не возврат своих территорий - Зап.Украины и Зап. Белоруссии. Эст на кого рассчитано Ваше постоянное и примитивное до нельзя вранье? Неужели за столько времени Вы не убедились что люди здесь гораздо грамотнее Вас и лучше знают предмет? Вы такой тупой? Или противно но приходится деньги отрабатывать?
Никак не пойму - для чего так замозабвенно врать, если Пакт о нейтралитете между СССР и Японией давно опубликован, и ничего подобного там и близко нет. Надо прямо так и сказать, что СССР аннулировал этот пакт и тем самым аннулировал и Парижский пакт 1928 года, то есть отказался от неприменения силы для решения международных споров. Из Вашего "опуса" верно то, что Молотов об этом децствительно уведомил японского посла.
Но тогда надо согласиться и с тем, что посол Германии также уведомил Молотова о разрыве Пакта о ненападении и вручил ему соответствующий документ и стало быть тоже "все формальности соблюла".
Дальше по Мюнхену откровенная спекуляция в духе типичной совковой пропаганды. Суть ее заключается в том, что если большинство стран "поджигателей войны" очень существенно сократили свои расходы на оборону, то усиленно милитаризировались два "миролюбца" - Германия и СССР и при активном взаимодействии. Получается, что Англия и Франция должны были с применением силы обуздать Германию, а вот СССР, располагая самыми мощными вооруженными силами, когда Гитлер напал на Польшу и приближался к его границам почему-то не захотел его обуздать и восстановить Чехословакию, что собственно обещал Чехословакии вместе с Францией. Но Франция объявила войну Германии, а СССР что сделал? Борцов с фашистами поляков начал отстреливать? И это "освободитель всех народов от фашизма"?
Ну мастак, ну орел!
*
***
почему-то не захотел его обуздать и восстановить Чехословакию, что собственно обещал Чехословакии вместе с Францией. Но Франция объявила войну Германии, а СССР что сделал?
***
*
Это когда была ликвидирована Чехословакия и когда Франция
объявляла войну по этому поводу? Вообще-то Франция с Англией
угрожали Чехословакии, что ежели не дай бог та прибегнет к
помощи СССР, то Анг.и Фр. присоединятся (читай возглавят)
"крестовый поход"!
*
***
Получается, что Англия и Франция должны были с применением силы обуздать Германию, а вот СССР, располагая самыми мощными вооруженными силами, когда Гитлер напал на Польшу и приближался к его границам почему-то не захотел его обуздать...
***
Т.е. Польша то пыталась договариваться с Гитлером и претендовала
на Украину, то срывала переговоры, то помимо Чехии еще и Литву
грабила... В честь чего СССР то спасать Польшу надо было? Хотя,
если строго то, то секретный протокол по сути давал Польше шанс
спастись. Но руководство Польши столь стремительно рвануло в Румынию,
что никаких шансов у бедной невинной гиены не осталось.
*
А по поводу вручения уведомления о войне, вопрос в том, известили
до первого выстрела, или после. И после того, как СССР уведомил Японию,
о том, что продлять договор не собирается, самураям 100% было ясно,
что войны с СССР не избежать. Хотя по дипломатическим каналам они
пытались договориться.
*
А мотивы, почему вы так самозабвенно врете, вообще то понятны.
Думаю даже вам.
"для чего так замозабвенно врать"
*
А я так вообще не пойму, зачем Вам, гражданину потенциально враждебной державы (это следует из заявлений Лаара - вашего министра обороны) говорить нам правду.
Учите мат. часть. Франция вынашивала самые агрессивные и амбициозные планы по захвату территории СССР. И не она объявила войну Германии, а просто стала обороняться, причем совершенно бездарно.
Бредни не комментирую. Твоя тактика втянуть оппонента в пустопорожнюю перепалку давно известна. Не получится, не старайся.То что ты врать горазд это давно известно. Англия так "разоружилась" что имела самый мощный флот в мире и авиацию не уступающую немецкой. И кто это разружался? Польша? Сказочник. Да, Германия тоже предъявила ноту, но ПОСЛЕ того как начала боевые действия. Так что не сравнивай по привычке соленое квадатное и не занимайся по привычке своим обычным жульнечиством. Здесь неграмотных как в Эстонии нет и глдубые подтасовки не проходят. Ври дальше.
Обидно, что наш МИД безликий и беззубый. А надо вывесить на сайте посольства России в Эстонии итоговые документы По Второй Мировой с комментарием нашего посольства, плюс к этому еще и документы по различным направлениям, ЗАКЛЮЧЕННЫМ В ПОСЛЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ, таким как Хельсинское соглашение.
А на сайте посольства России в Литве текст Договора с Литвой (91 год) , где говорится о факте АННЕКСИИ территории Литвы в 1940 году.И будет наш МИД зубастым!
Абсолютно с Вами согласен. Польша в вопросе аннексии Тешинской области повела себя как откровенный агрессор, как собственно и Венгрия. Только возникает вопрос - а СССР чем лучше? Польша поделила Чехословакию в сговоре с Гитлером, а СССР поделил Польшу в сговоре с Гитлером. При этом при дележке Польши начались боевые действия и СССР и Германия выступили как союзники в применении вооруженной силы к общему врагу. Это так с фашизмом боролись?
Если отсеять всякую субъективщину, то будет ясно, что до Мюнхена СССР еще питал призрачную надежду не допустить развязывания "большой войны" и был в этом отношении самым последовательным и активным противником растущих имперских амбиций гитлеровской Германии. Но после Мюнхена стало очевидно ясно, что Запад делает все, чтобы создать условия для смертельной схватки между Германией и СССР - раз, что такой войны не избежать - это два. Если бы не было пакта Молотова-Риббентропа, то, надо полагать, Гитлер все равно "уконтропупил" бы Польшу, а ее западные союзники точно также не сделали бы ни единого выстрела и потирали бы руки в ожидании "матча" Германия-СССР. Только при таком раскладе эта игра бы началась на старой границе, гораздо ближе к нашей "штрафной площади". А так, за счет пакта Советский Союз оттянул войну с Гитлером почти на 2 года, отодвинул границу на несколько десятков-сотен километров, за это время создал резервную промышленно-экономическую базу в Поволжье, на Урале и Сибири и успел - да, успел! - сделать многое другое, что в конце концов позволило победить в войне с Гитлером - при всех издержках и неудачах 41-42 годов. А те временные союзы, в которые, к выгоде своей, вступали накануне ВМВ все и вся (с целью экономии времени не буду перечислять общеизвестные факты), и с такой же легкостью рвали эти союзы - в том числе и пакт Молотова-Риббентропа - это была тактика на выживание в преддверии "большой драки", с целью выгодать время и т.п. Почитайте материалы большого совещания в Кремле под председательством И.В.Сталина, проводившегося по мотивам финской войны и командно-штабной игры, в которой Жуков "синими" разгромил "красных" Тимошенко: ни у одного выступающего не было ни толики сомнения в предстоящей войне с Германией, равно как в каждом выступлении сквозила озабоченность неготовностью Красной Армии к схватке с фашистами. Советскому Союзу было жизненно важно оттянуть начало войны.
Наконец, здравая мысль. Немного развить надо. Польша создала прецендент, при котором чётко обозначила, что в угоду национальным интересам можно и нужно идти на союз с кем угодно и как угодно. Советский Союз извлёк урок из этого прецендента и ограничил возможности для повторения подобного в будущем для других "нейтральных". Пожалуй Польшу можно назвать инициатором Второй Мировой.
Ну да, польша -инициатор. Не два агрессора, вцепившихся на базе ранее сделанных договренностей с двух сторон в Польшу, одновременно, а именно сама ПОльша!Так сказать, сама на себя напала!
Так и есть Польша наряду с Англией и Германией один из виновников развязывания Второй Мировой. Именно Польша и Англия сорвали подписание договора о противодействиии германской агрессии в Европе. Кстати а документик что СССР был агресором против Польши имеется? Ну например нота английского правительства, правительству СССР по этому поводу?Или например резолюция Лиги Наций? Процитируй плиз.
Я рад что Вы меня поняли. По ходу и Британия сама на себя напала, поскольку позволила всему этому оружию у Гитлера появиться. А разве не так. Кстати сказать, Вы, как русский человек, тоже сами нападаете на свою страну, в угоду мифической исторической "справедливости".
Вы совершенно напрасно иронизируете. Западные историки уже давно выдвинули такую гипотезу. И польские вооруженные силы были вполне к этому готовы, значительно превосходя по численности германские.
Совершенно верно и всеобщую мобилизацию в отличие от СССР они провели заранее, до того как начались военные действия. Прямой повод обвинить Польшу в подготовке к нападению на Германию. Эсты и резуны как раз обвиняют СССР на том основании что он двигал войска к западной границе.Но вот СССР всеобщую мобилизацию не проводи а Польша провела. Но почему то эсты и резуны на этом основании не обвиняют Польшу в намерении напасть на Германию.Хотя у поляков даже песня была - под командной славного маршала Рыдз-Смиглы мы пройдем победным маршем по улицам Берлина. Вот уж где резунам развернуться с обвинениями Польши что именно она развязала Вторую Мировую. И мобилизацию провела и идеологическую подготовку провела.Ну все признаки.:))
Да-да, утверждаю, что Россия виновна в Гражданской войне (1761-1766)между севером и югом в США. Россия виновна, что в 1812 г. французы напали на неё, а в 1855 - за Крымскую войну. Россия виновна, что на Солнце пятна и за солнечные магнитные бури. Россия виновна за все затмения (солнечные и лунные), за цунами, за все взрывы вулканов, начиная с Визувия, а может и раньше (архивов нет), за все разливы рек, за все оползни на земле, но всё равно моя дорогая Россия виновна. Ребята! А может хватит каяться и молчать, а заткнуть рот этим заокеанским вонючим окорочкам, живущим за счёт всего мира да ещё и гадящим? А?
Ну вот опять начинаете растекаться в демагогии. Маньчжоу-го может быть каким угодно марионеточным или не марионеточным - оно было признано Советским Союзом. И переговоры велись официальными делегациями Монголиии и Маньчжоу-го, которые и зашли в тупик. Ну а если Монголия не обязана была обсуждать свои границы с соседней Маньчжоу-го, то возникает вопрос, а чего ради Финляндия тогда должна была обсуждать свои границы с СССР?
Во-вторых, согласно правилу сложения в арифметике - с апреля 1941 года 5 лет заканчиваются в апреле 1946 года, при этом в договоре было зафиксировано, что в случае войны договорившихся стран с третьими странами, стороны будут соблюдать нейтралитет. То есть факт абсолютно не мотивированного нападения СССР на Японию в 1945 году, в нарушение не только договора о нейтралитете с ней, но и Лондонской конвенции по определению агрессии подписанной кстати по инициативе СССР ее соседями.
Дальше вообще интересно. Это почему же с переездом Правительства в Румынию Рижский договор оказался недействительным и Польша, якобы, как государство перестало существовать, а вот с переездом в Англию опять "воскресло" и Сталин подписал с ней договор в августе 1941 года, когда из еще "недострелянных" поляков стали формировать польские части? А как же с правительством Чехословакии, которое тоже в Лондоне было?
Что значит никаких претензий со стороны Запада по оккупации Польши не было? Запад тогда промолчал, а сегодня и дал оценку этому де-юре. А если СССР считал, что Польша незаконно "отторгла" что-то в 1920, то чего же Рижский договор подписывали и с границей согласились, мало того и договор о ненападении с Польшей подписали?
Для Эста.
Во-первых. «Маньчжоу-го может быть каким угодно марионеточным или не марионеточным - оно было признано Советским Союзом» - а какое значение имеет признание или не признание Маньчжоу-го СССР, после того, как Япония вторглась в МНР?
Во-вторых. «а чего ради Финляндия тогда должна была обсуждать свои границы с СССР?» - ещё в апреле 1938 Советское правительство предложило правительству Финляндии начать переговоры о заключении пакта о взаимопомощи, но последнее отклонило это предложение. В октябре 1939 снова предложил Финляндии заключить пакт о взаимопомощи, но финляндское правительство ответило отказом и, провоцируемое США, Великобританией и Францией, а также гитлеровской агентурой, заняло враждебную позицию в отношении СССР. 13—14 октября в Финляндии была объявлена мобилизация. Поскольку финляндское правительство не шло на заключение договора о взаимопомощи, Советское правительство 14 октября предложило рассмотреть вопрос об аренде полуострова Ханко и территориальном обмене, который предусматривал компенсацию территориальных уступок со стороны Финляндии (на Карельском перешейке, на полуостровах Рыбачий и Средний и ряд островов в Финском заливе) вдвое большей территорией Советской Карелии. Финляндия отвергло и это предложение. После срыва переговоров финляндское правительство уклонилось от рассмотрения новых советских предложений и привело войска в боевую готовность. 26 ноября 1939 на советско-финляндской границе, в районе советского пограничного пункта Майнила произошел обстрел советских позиций и дальше поехало по наклонной. В современной трактовке во всем виноват Сталин, который лично стрелял по своим пограничникам, а Маннергейм всего лишь хотел Великой Финляндии до Урала.
В-третьих. «Согласно правилу сложения в арифметике - с апреля 1941 года 5 лет заканчиваются в апреле 1946 года» - согласно пункту 3 пакта о нейтралитете, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет». 5 апреля 1945 В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотаке Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете. Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Нефиг было топить наши торговые суда!
В-четвертых. «Это почему же с переездом Правительства в Румынию Рижский договор оказался недействительным» - правительство Польши не переехало в Румынию, а было там интернировано. Эти понятия так же различны, как премирование и повешение. Поскольку правительство Польши было интернировано, постольку согласно нормам международного права одна из договаривающихся сторон прекратила свое существование и ВСЕ договоры между СССР и довоенной Польшей утратили силу. С новым правительством Польши в эмиграции СССР Рижский договор не заключал.
В-пятых. «Запад тогда промолчал, а сегодня и дал оценку этому де-юре» - не смешите меня современным де-юре Запада! Оглянитесь вокруг! Международного права больше не существует! Такого даже в Средние века не было. Ливия, Ирак, Афганистан, Югославия – список бесконечен!
в апреле 1938 Советское правительство предложило правительству Финляндии начать переговоры о заключении пакта о взаимопомощи, но последнее отклонило это предложение ///
еще бы они не отклонили ))) они же приготовились рвать СССР на части ради великой финской империи! подтверждено документами и цитатами высказываний финских политиков
Вoйну зaдумaли и oсущeствили aнглo-сaксы Вeликoбритaнии и СШA. Этo oни нaшли Гитлeрa и зa oгрoмную финaнсoву пoмoщь пoстaвили eну 2 услoвия: уничтoжить eврeeв и СССР. Тeпeрь всё бoльшe фaктoв стaнoвятся извeстными. Вoт oни и рeшили врaньём зaкрыть свoи грeхи. Aбсoлютнo тoчнoe oбрaщeниe к Aнглии и СШA сдeлaл Стaлин в кoнцe 1938 : " A гoспoд из СШA и Aнглии прoшу прeкрaтить нaтрaвлять Гитлeрa нa Сoвeтский Сoюз." Дaжe в СШA былo нeскoлькo истoрикoв,нaписaвших,кaк СШA и Вeликoбритaния пoдгoтoвили и спрoвoцирoвaли вoйну,нaтрaвив Гитлeрa нa Стaлинa. Нaпримeр, Гвидo Прeпaрaтa прoфeссoр истoрии унивeрситeтa Лoс-Aнжeлeсa, нaписaл нeскoлькo книг.Зa этo eгo увoлили из унивeрситeтa, oт злoсти,чтo eгo нeльзя oпрoвeргнуть. Пoстрaдaли и другиe пoдoбныe aвтoры.
Демос, ну зачем эта бессмысленная ложь, что до августа 40 года советских войск в Латвии и Эстонии не было ? Или о том, что просоветские правительства в приб. странах пришли к власти в 40 году благодаря "народной" революции, которая по случайному совпадению состоялась непосредственно после оккупации этих стран, и ,опять таки случайно, во всех странах одновременно.
Любой желающий может набрать в поисковике "оккупация прибалтики" и получить подтверждение тому, что в результате серии ультиматумов и запугиваний СССР летом 39 года заключил договоры и образовал свои военные базы :в Эстонии -25 тыс. чел., в Латвии-25 т.чел,в Литве-20 тыс.чел.А уже в 40 году летом СССР поднял по тревоге войска, подвел к границам этих стран и предъявил ультиматум с требованием СМЕНЫ ПРАВИТЕЛЬСТВ и согласия на оккупацию (ввод войск).Все три ультиматума звучали почти одинаково, миндальничать и сочинять было уже незачем. Естественно деваться было некуда, у границ-Советские войска и внутри тоже, ультиматумы приняты, войска вошли, президент Литвы бежал в Германию, президенты Латвии и Эстонии вскоре были репрессированы. В этой обстановке и происходит смена правительств, которую вы фантастическим образом умудряетесь назвать "народной революцией" (вполне в духе ЦК КПСС).
И последнее. В договоре РФ с Литвой от 91 года прямо говорится о "...устранении Союзом ССР НАРУШАЮЩИХ СУВЕРЕНИТЕТ ЛИТВЫ ПОСЛЕДСТВИЙ АННЕКСИИ 1940 года". То есть мы признаем и аннексию, а не добровольное присоединение. Прямо подтверждаем, что нарушили суверенитет. Так о чем еще спор?
И еще раз прошу- ну не выдумывайте по поводу установленных фактов, вам это не нужно.
Однако почему "деваться было некуда? Финны вон стали защищать свою страну а не рвать волосенки что "деваться некуда".
Очень интересно. Во-первых,эст - Сергей Очень интересно.
Во-первых, не понятно какое отношение Халхин-Гол имел к Советскому Союзу? Это территория Монголии. И конфликт возник по той простой причине, что признанное СССР государство Маньчжоу-го требовало от Монголии отодвинуть границу на 25-30 км и обезопасить строящуюся железную дорогу. Японцы находились в Маньчжоу-го точно на таких же основаниях как и СССР в Монголии. Почему-то СССР требуя от Финляндии отодвинуть границу был "борцом за мир", а Маньчжоу-го требуя от Монголии отодвинуть спорную границу с японцами агрессоры. Где же логика?
В сентябре между Японией и СССР был заключен договор о перемирии, в апреле 1941 договор о нейтралитете сроком на пять лет, который именно СССР опять грубо нарушил в 1945 году напав на Японию и надо полагать исключительно в "интересах мира во всем мире". Точно также как грубо нарушил договоры о ненападении с Польшей и Финляндией.
Что же касается "запуска механизма второй мировой войны", якобы после Мюнхена, то почему-то после Мюнхена не было произведено ни одного выстрела. А вот после Сталинского сговора с Гитлером начались "горячая война" с бомбежками и отстрелами соседей.
Самому не смешно? Значит громить соседей и захватывать их территории теперь, оказывается, "национальный интерес" СССР"?
Ну так чего же теперь США "клеймите позором" и называете международным бандитом, когда США других бомбит? Это их национальный интерес. Только опять вопрос возникает - у вас что карма такая что вечно с международными бандитами либо "дружите" как с Гитлером либо "союзники" уже против Гитлера?
///////////////////////////////////////////////////////////////////
ПЕРВОЕ -, какое отношение имел СССР к Халхин -Голу? - точно такое же какое в 39-ом Англия и Франция имели отношение к Польше. ВТОРОЕ - Договор о перемирии предусматривал возможность одностороннего выхода из него любой стороны, для чего требовалось лишь уведомление. Что СССР и сделал в 45-ом, уведомив ЗАРАНЕЕ Японию и только потом начал боевые действия. Все необходимые формальности Советской стороной были соблюдены. Об этом почему-то не знают только в Эстонии. ТРЕТЬЕ - Сразу после Мюнхена действительно не прозвучало ни одного выстрела,(они прозвучали позднее но были прямым его следствием), если не вспоминать Испанию. А зачем Гитлеру было стрелять, когда Англо-саксы безропотно скармливали ему всё и вся. И не в Мюнхене все началось а гораздо раньше. Когда Гитлер занял Рейнскую димилиторизованную зону, гарантом которой были Англия и Франция.Англичане отнеслись к этому благосклонно а Франция молча проглотила. Осмелевший Гитлер потребовал пересмотра Версальских соглашений по ограничению вооружений Германии. Англия гарант демилитаризации Германии опять согласилась. Гитлер ввел всеобщую мобилизацию. В Англии и США аплодировыали. Гитлер полностью отбросил все Версальские ограничения по вооружению Германгии, в Англии и США аплодировали, Гитлер оккупировал Австрию- В Англии и США аплодировали.В США Гитлера даже признали человеком года. А вот потом псследовал Мюнхен и Гитлеру без единого выстрела отдали Чехословакию, хотя у Франции с Чехословакией был договор о взаимопомощи. Так зачем Гитлеру стрелять , если ему и так все отдавали?. Вот так подготавливалась и начиналась Вторая Мировая, а не договором о ненападении Германии и СССР. Разве этот договор гарантировал Гитлеру что в случае нападения на Польшу, Англия и Франция НЕ объявят Германию войну? Может процитируешь господин Эст пункт в пакте где говорится что он является гарантией от
объявления войны Германии Англией и Францией в случае нападения Германии на Польшу? Нет такого пункта? Так причем здесь тогда пакт? Он мира на западе Гитлеру не гарантировал и Гитлер прекрасно знал о гарантиях Англии и Франции Польше и это его не удержало от нападения. Не скажешь почему? А ответ очевиден, достаточно посмотреть КАК воевали Англия и Франция в 39-ом. Это та самая война, которую назвали "странной" и "сидячей". Вот главная причина почему Гитлер начал войну- он отлично знал что Англия и Франция даже если объявят ему войну то фактически воевать НЕ БУДУТ. Иначе он никогда бы войну развязать не решился. И ПОСЛЕДНЕЕ - это кто тут пищит о "дружбе" с межлдународным бандитом Гитлера? Это те кто был у Гитлера на побегушкаХ? Те кто воевал вместе с Гитлером и те прибалтийские эсоовцы и полицаи что служили Гитлеру и вместе с его палачами жгли вместе с людьми дома белорусских, украинских и русских деревень? И ты еще имеешь наглость тут что-то вякать и обвинять кого-либо в дружбе с Гитлером? Да у вас ребята рыльце настолько в пуху что вовек не отмыться. Так что лучше помолчи.
Все прекрасно и доступно расписано по полочкам,только надо ли это эсту?Как говорится,не в коня овес,он все-равно будет доказывать свое.Горбатого могила исправит,не нами сказано.
а ещё,а ещё... русские ВОДКУ ПЬЮТ БЕЗ ЛЬДА... и кока-колы.
С кока-колой-понятно, а почему без льда? Закончился что ли?
Ну , уважаемый. простейший же ответ. У нас водку не принято разбавлять водой, а только пиво.Хе-хе. Правда и это в прошлом. Надеюсь Вы не забыли что лед, это замороженная вода? Водку у нас принято просто охлаждать. А льдом мы всех можем обеспечить и кайлом в руки, для его добычи. Хе-хе.
Готовят общественное мнение к очередной защите гражданского населения в виде натовских наемников.
пробный шар пущен. ждите следующие. более агрессивные на все более высоком уровне. кто-то же должен оплатить очередной кризис
"США обвинили Россию в развязывании Второй мировой войны"
------
А собственно в чём проблема? Вы чем возмущены то? Тем что это наглая ложь или тем что об этом говорят или и тем и тем?
А что это как -то разделяется? По-моему одно тесно связано с другим. В этом случае американцы озвучивают(говорят) эту ложь.
все бесполезно.Будут нас давить до последнего,Наши модернизаторы сдают всех и вся,Денежки то в западных банках лежат.Здравый смысл искать бесполезно,Хотя любого америкоса,рассуждающего о Второй Мировой можно приложить фейсом об тейбл всего одним вопросом-кому в то время принадлежал концерн Опель
А чего нас давить? Мы давным давно признали факт оккупации прибалтики, смотрите текст договора с Литвой от 91 года, где прямо говорится об АННЕКСИИ территориии Литвы в 1940 году со стороны СССР.
Может еще и от мамы с папой отказаться?
Я - не политик, с тонкостями мировой дипломатии знаком,как и все,то есть никак,но мне думается,что наши СМИ вольно или невольно ГАДЯТ в наше сознание, раздувая из разных "мух" одного большого "слона" некой "вины" перед буквально всеми за сам факт нашего существования на Земле,то живописуя подвиги Япончика,то глумясь над здравым смыслом- в ливийских событиях, то устраивая обсуждение вины/невины Мирзаева...при этом сам факт УБИЙСТВА ЧЕЛОВЕКА тем же Мирзаевым остается как бы за кадром,отодвигается на задний план, а вперед выталкиваются кем-то проплаченные(кем,не говорят!) усилия защиты,поскольку на кону контракт с амерами,то есть ОПЯТЬ БАБЛО рулит нашей жизнью. Вот о чем надо писать! А наши тоже кем-то проплаченные СМИ все поливают и поливают наши головы разной лабудой,уподобляясь жукам-древоточцам,"точащим" наше сознание.Доколе мы будем вестись у них на поводу?
Лучше пусть свою вину и ответственность в развязывании войны поищут.
Задолбали уже мир со своим присутствием везде
России давно пора отказатся от правоприемничества ссср и не будет ни от кого ни каких притензий.
Все понимают что это дешевое перекладывание вины с больной головы на здоровую и очередной политический мутеж
А я обвиняю Америку в развязывании Второй мировой войны и только ее ибо они спонсировали деньгами Германию а Россию техникой и продовольствием и за счет этого стравив арийцев со славянами, два сторинных рода,легко вышли из глубокого кризиса и сразу получили статус мировой державы ослабив конкурентов своиХ; Японию и Европу но просчитались с Россией недооценив ее людской потенциал.Мутили и мутят в политике Сейчас стравливаюь Европу а Африкой ибо снова кризис у них..
Серж, не сочиняйте, никакую Германию США не спонсировали , вот в части Японии есть что сказать...Но в целом в развязывании ВМВ США объвинить трудно, а такие страны, как Англию, Францию, Россию, Польшу, Германию-запросто.
Снабжение немцев американским бензином через нейтральные страны почти до мая 1945 - это, конечно "идеологический штамп". Наличие у Гитлера в советниках Путци и потом его же в советниках у Рузвельта (Н. Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина") и сотни других фактов - это тоже "идеологические штампы"!
Есть хорошая книга американских авторов , называется "Торговля с врагом" ,Там подробно расписано о поставках США в Германию через третьи страны уже во время войны.
Россию? Это круто. А почем узабыли Украину, Белоруссию, Грузию? Они ведь тоже тогда входили в состав СССР. Или забыли?
главный вопрос сегодняшнего дня не в том, кто начал 2-ю мировую войну.
(ответ известен всем, и любое сомнение в виновности Германии - это не простоипровокация, это преступление)
главный вопрос сегодняшнего дня - кто подталкивает 3-ю мировую войну. ответ тоже очевиден. Причем очевиден до неприличия, поскольку фактически все шаги Гитлера повторяются шаг-в-шаг.
Но почему-то упорно обсуждаются несуществующие проблемы прошлого вместо вопиющих проблем современности
Азард, вы абсолютно правы. Конечно правильнее не Россию, а СССР.
Юрию,а заодно и Александру. Не нужно скулить о придуманной "исторической правде" о вине России в развязывании войны или "многочисленных сталинских преступлениях на мировой арене", ибо всем известно, что основой любой войны является не договор или протокол и прочая чушь, а деньги, много денег. То, что эти деньги Германия получила от Европы и США - факт известный и никем не опровергаемый. Озвучен он был на Нюрнбергском процессе главным финансистом фюрера Шахтом (который, спасая свою шкуру, сливал всех подряд). Кстати, во время войны амеры снабжали фашистов топливом, сталью и прочими продуктами "хозяйственной" деятельности. "Любителям" исторических правд также должно быть известно, что вооружение Германии - прямое нарушение Версальского договора - никем из западников остановлено не было, а наоборот - поощрялось (прощались старые долги и выдавались новые кредиты) - интересно, с чего бы это?. Не плохо бы знать, что указ Рузвельта в начале войны с СССР фактически разрешал дельцам торговать с воюющей Германией, а Опель, выпускающий военную продукцию, принадлежал Дженерал моторс. Любому понятно, что война готовилась западом против СССР, а поводов можно найти много и спекулировать на этом.
Историю учите, недотёпы, а не бред политиков повторяйте.
Хоть и самоучка, но рубит в истории хорошо.
Совершенно верно сказано!
Мы и сейчас пакт Молотова-Риббен...нет,на "перегрузку" с США подписались.Придётся побеждать и их...
Пакт, который вменяют в вину Советскому Союзу, был вынужденным шагом с целью избежать войну на два фронта. Не стоит забывать, что с мая 1939-го Советский Союз уже воевал - на Халхин-Голе с Японией. И воевал поначалу крайне неудачно. Пакт был подписан в Москве в тот день, когда Г.К.Жуков бросил против японцев свой последний резерв, т.е. фактически пошел ва-банк. Хорошо, что не прогадал. Если бы пакт не подписали, то была вероятность уже тогда же - в 39-м - получить второй фронт, кроме восточного, еще и в Европе. Советские войска начали выдвижение в Польшу только на следующий день после дипломатического урегулирования с Японией Халхингольского конфликта. В самой Японии поражение на Халхин-Голе произвело настолько мощный эффект, что его - с точки зрения "табу" относительно нападения на СССР - хватило на всю Великую Отечественную войну. Кроме того, Халхингольское поражение привело к правительственному кризису и приходу в Японии к власти группы, ориентированной на войну на океанском ТВД, т.е. на войну против американцев. Поэтому янки, наверное, и "негодуют" по поводу пакта. Сейчас, конечно, можно поморализировать по поводу этичности действий И.В.Сталина. Но непредвзятый анализ четко показывает, что действия советского руководства в то время были четко и однозначно нацелены на защиту национальных интересов, оттягивание вступления СССР в "большую войну". Пакт ничем не "хуже" Мюнхенского сговора, об аморальности которого и ключевой роли в запуске механизма Второй Мировой войны Запад почему-то стыдливо умалчивает.
Очень интересно.
Во-первых, не понятно какое отношение Халхин-Гол имел к Советскому Союзу? Это территория Монголии. И конфликт возник по той простой причине, что признанное СССР государство Маньчжоу-го требовало от Монголии отодвинуть границу на 25-30 км и обезопасить строящуюся железную дорогу. Японцы находились в Маньчжоу-го точно на таких же основаниях как и СССР в Монголии. Почему-то СССР требуя от Финляндии отодвинуть границу был "борцом за мир", а Маньчжоу-го требуя от Монголии отодвинуть спорную границу с японцами агрессоры. Где же логика?
В сентябре между Японией и СССР был заключен договор о перемирии, в апреле 1941 договор о нейтралитете сроком на пять лет, который именно СССР опять грубо нарушил в 1945 году напав на Японию и надо полагать исключительно в "интересах мира во всем мире". Точно также как грубо нарушил договоры о ненападении с Польшей и Финляндией.
Что же касается "запуска механизма второй мировой войны", якобы после Мюнхена, то почему-то после Мюнхена не было произведено ни одного выстрела. А вот после Сталинского сговора с Гитлером начались "горячая война" с бомбежками и отстрелами соседей.
Самому не смешно? Значит громить соседей и захватывать их территории теперь, оказывается, "национальный интерес" СССР"?
Ну так чего же теперь США "клеймите позором" и называете международным бандитом, когда США других бомбит? Это их национальный интерес. Только опять вопрос возникает - у вас что карма такая что вечно с международными бандитами либо "дружите" как с Гитлером либо "союзники" уже против Гитлера?
Войну начали эстонцы переодевшись в польскую форму и захватив радиостанцию в Гляйвице. Хе-хе.
Ох и ловко врет и жульничает. Любо-дорого посмотреть. Только Эст , методичка твоя здесь давно изучена вдоль и поперек,ты ее здесь повторяешь несколько десятков раз как заезженную пластинку. Попроси хозяев чтобы новую методичку тебе написали, а то эта кроме скуки ничего не производит.
Как видно эSSт довольно неплохо знаком с фактами, но, как всегда, оперирует ими из рук вон плохо. Выводы как всегда ошибочны, откровенное русофобство налицо. А фраза "вечно с международными бандитами либо "дружите" как с Гитлером либо "союзники" уже против Гитлера" просто поразила. Ваши хозяева поступают именно так на протяжении ооочень долгого времени и прекращать свою "дружбу" явно не собираются.
Для Эст-Сергея. Вы забыли упомянуть факт вопиющего преступления НКВД, перебивших всех динозавров. Маньчжоу-го по всем справочникам это марионеточная империя, образованная японской военной администрацией на оккупированной Японией территории Маньчжурии. Начало конфликту в МНР положили требования японской стороны о признании реки Халхин-Гол границей между Японией и Монголией. Чего ради Монголия должна была вообще осуждать с ней свои границы? Где Япония и где Монголия? После этого Япония напала на МНР, а не наоборот. Договор о нейтралитете, заключенный с Японией с СССР в апреле 1941 сроком на пять лет истек, соответственно в апреле 1945 и продлен не был потому, что Япония на протяжении этих 5 лет нейтралитет не соблюдала. Классический казус белли. Поэтому непонятно что СССР "грубо нарушил в 1945 году напав на Японию". Правительство "героической" Польши 16 сентября было интернировано в Румынии. Поэтому Рижский договор 1921 года прекратил свое существование и 17 сентября СССР ввел свои войска на территории, незаконно отторгнутые Польшей в войну 1920. Это полностью соответствует нормам международного права, поэтому в 1939 году претензий со стороны Англии и Франции, выступавших гарантами независимости Польши, к СССР не было. Полно врать-то!
P.S. Для UL7276. "Если бы он победил, тебя, Серега, могло бы просто не быть на этом свете..." - если бы он победил, то Серега стоял бы на лагерной вышке с пулеметом, как все доблестные эсты во время войны.
Следует добавить также, что Советское правительство еще накануне Мюнхенского сговора официально уведомляло Польшу о возможности прекращения соблюдения ранее взятых на себя обязательств в случае, если Польша поучаствует в разделе Чехословакии. Польша не только помещала СССР оказать помощь Чехословакии (вплоть до угрозы применения военной силы в случае "вмешательства" Советского Союза), но и "оттяпала" часть чешской территории, действуя в этом отношении в сговоре с Германией. Эти и другие "щекотливые" моменты, однако, игнорируются и не берутся в расчет критиками Советского Союза. Понятно, так удобнее демонизировать роль СССР в "развязывании" ВМВ, изображая остальных участников процесса "белыми и пушистыми".
Сергей! Задайтесь несколькими простыми вопросами: что на территории России делали во время Гражданской войны американские солдаты, а также тем, кто метнул на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы, и какая в том была нужда? И какая нужда заставила США первой разрабатывать планы ядерной бомбардировки СССР еще в конце 40-х?
А Монголию в 1939г. СССР защищал в соответствии с имевшимся договором, и признанное или не признанное государство перешло монгольскую (!) границу значения не имело. Всем понятно, что и на Халхин-Голе, и раньше - на Хасане(!) Япония проверяла Красную Армию "на вшивость" с благословения США, Англии, Франции и Германии. Что касается войны против Японии, начатой в 1945г. по просьбе США, то СССР имел полное право денонсировать договор с Японией о ненападении: всю войну она оттягивала на себя весьма крупную группировку советских войск, чем оказывала пассивную помощь Гитлеру. И еще, Гитлер планировал уничтожение 50 млн. славян. Если бы он победил, тебя, Серега, могло бы просто не быть на этом свете, так что, может, стоит подумать, за кого болеть и с кем водку пить?
А собственно при чем здесь США? Разве наши российские историки не признают свою (в смысле советскую) долю вины в развязывании ВМВ? Естественно, основная вина лежит на Германии, но и много других стран так или иначе поучаствовали.
США здесь при том,что т.н."экономическое чудо" при Гитлере свершилось на кредиты из США."Наши" российские (проправительственные) историки признают всё,что им прикажут.
Сперва давайте у прибалтийских лимитрофов заберём Сталинские подарки , от украины западные области раздадим Польше , Венгрии , Румынии - вернём географическое состояние особо гавкающих к предвоенному. А затем позволим высказаться , кто чего развязал и что кому известно ...
Видно, что наш МИД пока проигрывает Америке. Трудно вякать, когда
деньги в США, родственники тоже там.
Ну давайте немного посплетничаем...У кого деньги в США,а у кого родственники???
Россия может быть только сильная, а иначе скушают. Любые уступки дают только обратный эффект.
Вы считаете, что признание и без того общеизвестных фактов-это уступка? Ну что мы получили за семидесятилетнее вранье по Катыни, кроме позора?
Для Алексей. Документы по Катыни из особого пакета сляпаны фотошопом. Поэтому вранье либерастов, подключившихся к геббельсовской провокации, ничего кроме позора современной России принести не может. СССР свою невиновность доказал еще в 1944.
Интересно, кто натравил Польшу на Россию во время гражданской войны? Кто помог ей вооружиться? Кто инспирировал восстание бело-чехов? Сталин помнил все это и на сдачу в плен большого количества польских офицеров отреагировал соответственно. По-варварски, конечно, и оправдывать его никто не собирается, но кто все-таки его спровоцировал?
Вы подозреваете, что это США толкнули Сталина на расстрел, совершенно бессмысленный и бесполезный полских офицеров и интеллигенции? Да Сталин прсто не заморачивался какими-то 20 тысячами после своих сотен тысяч расстреляных без суда.
Один бутовский полигон в Москве, где РПЦ ежегодно устраивает панихиду, косточек русских людей больше, чем поляков, расстреляных НКВД в Катыни.
Факты,о которых ты говоршь, становятся "общеизвестными" стереотипами в результате оголтелой антисоветской пропаганды.Тему Катыни начал Геббельс,чтобы настроить Запад против СССР. Как эти "общеизвестные факты" могут увязываться с тем ,что якобы массовые расстрелы поляков происходили летом 40г. вблизи действующего пионерлагеря, при этом пули были немецкими и руки связывались немецкой верёвкой? В сорковом уже было ясно, что в сорок первом немцы будут под Смоленском? То,что комиссия прокуратуры России и официальные истрики согласны с Геббельсом,то это следствие того что власть сумела создать такие органы,которые не задумываясь маму родную продадут.Сейчас это наглядно демонстрируют прокуроры Подмосковья.
А вас "а" не удивляет, что однозначное признание тем же Путиным факта преступления НКВД в Катыни поддержано и историками и интеллигенцией, что этот факт ничуть не снизил его популярность в народе и сегодня он (Путин)является общепризнанным лидером , наиболее востребованной кандидатурой на пост нашего президента? Поскольку нас всех убедили представленные документы и комментарии историков и руководителя службы архивов РФ.
Цитата:
"А вас "а" не удивляет, что однозначное признание тем же Путиным факта преступления НКВД в Катыни ПОДДЕРЖАНО и историками и интеллигенцией".
_____________________________________
Какими историками? Вы Резуна-"Суворова" имеете в виду?
Какой интеллигенцией? Какой национальности эти "интеллектуалы"?
Говорите от себя пожалуйста. Очень большое количество людей представленные "документы" среди которых есть явные фальшивки, нисколько не убедили.Популярность Путина никак не связано с Катынью.Большинство граждан России эта тема не интересует и они о ней часто не слышали. По опыту знаю что у людей есть другие проблемы и потому часто путают Катынь с Хатынью. Так что ничего удивительного.ю
Проект ввода страны в регресс идет по плану.Либероиды в экстазе.
Ну что тут удивительного? Раз "элиты России" решии что их путь это вместе с крысами всех погибших кораблей Европы теперь жить в западной канализации, то чего ни от крыс то ожидали? Когда заканчивается еда, то у крыс появляется "крысинный король" который поедает всех слабых. "Элиты" России решили что Россия слаба что бы просто пнуть и послать крысинного короля с сине красным полосатым флагом. "Элиты" РФ предлогают не только себя в качестве еды для западных крыс, но и народ своей страны и даже чужие страны.
мы просто наблюдаем схватки крыс всего мира, и видим кто из них сейчас доминирующая крыса.
В 39 году в соответствии с секретным протоколом к договору о ненападении фашистская Германия и СССР разделили территорию Европы: кто и что будет оккупировать. И осуществили на деле свои захваты. Однако и другие страны вели себя не лучшим образом. Правильно в статье упомянут т.н. Мюнхенский сговор. Да и Польше есть что вспомнить.
Да, наш лидер Путин совершенно правильно охарактеризовал пакт Риббентропа-Молотова как аморальный. Аморальна была и реальная политика Сталина перед войной и после ее начала (оккупация прибалтики, расстрел поляеков и т.п.). Однако действия Польши, Англии, Франции ттоже нельзя признать безупречными. И главное-Россия (СССР) заплатила за победу над фашизмом самую высокую цену в мире. И уже тем самым искупила свою непоследовательную или даже преступную политику.
Россия, СССР-народ за все политические выкрутасы заплатил! И ещё будет платить не понимая за что. Не все в МГУ и Кембриджах учились!
Россия, СССР - это государство(аппарат насилия), народ за всё заплатил. Голодовкой, непосильным трудом, жизнями. А Вы - Россия, СССР.
Россия ничего не зхватывала, а вернула свои исконные территории, которые Польша оккупировала в советско-польской войне. Кстати, отдав Прибалтике земли, захваченные у Прибалтики Рольшей.
Прохожему. С таким же успехом можно начать возвращать исконние территории России на Аляске. Просто ввести войска безо всяких разговоров и предложений-как в Польшу. Одновременно с немцами ввели, по общей "необходимости".
Оккупация прибалтики-тоже в русле возврата территорий?
Для Прохожего. Не понял, о какой оккупации вы треплитесь?
7 октября 1920 в Сувалках представителями Советской России и Польши было подписано соглашение о демаркационной линии. Это соглашение оставляло Вильнюс (Вильно) и Виленщину за Литвой. Однако уже 9 октября польское правительство нарушило соглашение; генерал Желиговский, инсценировав «патриотическое возмущение» польских легионеров, вновь захватил Вильно. Все последующие фальшивые «потуги» Лиги Наций возвратить Литве оккупированные Польшей земли успеха не имели.
10 октября 1939 правительство Литвы подписало договор о взаимопомощи с СССР, согласно которому СССР вернул Литве территории, оккупированные Польшей. После этого в целях усиления обороны Литвы там было размещено небольшое число советских воинских частей. Договор о взаимопомощи не затрагивал общественного и государственного устройства страны. Однако жизнь в стране была не сахар. В результате народного движения президент Сметона бежал в Германию, и 17 июня 1940 года было образовано народное правительство.
В Латвии фашистское правительство было свергнуто путем революции 20 июня 1940 года.
Смена власти в Эстонии произошла после выборов в Государственную думу 14—15 июля 1940 года.
В результате этих событий 21 июля 1940 года день в день были образованы Литовская, Латвийская и Эстонская ССР.
В состав СССР эти республики вошли соответственно с 3, 5 и 6 августа 1940 года. До августа 1940 советских войск в Латвии и Эстонии не было.
СССР ввел осенью 39 года по 25 тысяч войск в каждую из прибалтийских стран. Зачем врать, что до августа 1940 советских войск в Латвии и Эстонии не было?
Для Зачем врать? «СССР ввел осенью 39 года по 25 тысяч войск в каждую из прибалтийских стран» - а вот это уже самое откровенное вранье в стиле Геббельса, не имеющее ни малейшего документального подтверждения!
Как говорил ваш любимец: «ложь должна быть чудовищной, чтобы в нее поверили».
Больше всего россия боится не исторической правды о ее вине в развязывании, на пару с Гитлером, Второй мировой, это уже известно всем, а, в случае признания, гигантских репараций. Вот и извивается как уж, все отрицая. Но отвечать все-же придется, пусть готовит денежки и немалые.
Мало получили, надо было больше!
Юрий, вы бредите ) Какие репарации? КОМУ??? С какой стати???
не только расчленить и подчинить а еже всех нормальных русских
перебить а оставить выродков как это и было в 1917
Юрок, быстрее шей мешок, а то в двух руках не унесешь, когда тебе на лопате наложат.
Юрию. А комбинацию из тёх пальцев (куиш) не хочешь?
В общем ничего радужного на горизонте не просматривается. Как там у Оруэлла в "1984": «Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым». Беззубая политика российской власти относительно прошлого - отказ от власти и провокация нового передела мира. Конечно, мне как и нормальному человеку не хочется войны, но такое впечатление, что очень может быть она сама постучится (а может просто дверь вышибет).
Не вижу ничего, чтобы стимулировало передел мира. А признание властей России очевидного и давно известного всему миру, если и имеет недостаток, то только один-слишком поздно и слишком много лжи уже наворочено.
когда адам жрал яблоко с древа познания он тем самым предпринял шаги и поставил мир перед монголотатарским игом, замутил кучу войн, учредил СПИД и ... стал прапрапрародственником всех амеров!!!
Убил бы гада! :)))
Ливия это примерно разгром Франции в ходе второй мировой.
Разгром прошел так легко, что создал иллюзию непобедимости
немецкой армии. Если бы Ливия не проиграла так позорно,
то у нового Гитлера возник бы повод задуматься.
Сейчас видно как сильно Медведев придвинул сроки нападения нато
на нашу страну.
В Ливии шла массовая измена власти Каддафи всего дипломатического корпуса, правительства, даже армии. Он всем надоел.
Это тебе Саркози по секрету сказал? Или ты, из окопов "освобожденного" ливийского народа прозваниваешь?
Ну Вы выдаете сранения! Французскую кампанию Гитлер провел с 10 мая по 22 июня 1940, когда Франция подписала капитуляцию, то есть Париж был поставлен на колени за полтора месяца! А Ливия героически сражается почти полгода против целого блока НАТО, саудитов, Катара и прочей примкнувшей шакальей стаи! "...Проиграла так позорно", - да как Вы смеете такую чушь гнать!
В Ливии шла гражданская война. Шакал Каддафи воевал против собственного народа.
Точно, точно.
Он уничтожал народ бесплатной медициной и образованием.
Организовал добычу дешевой воды. Никто не стал выносливость
к жажде тренировать. Издевался над молодоженами давая
подачку в 60 тысяч убитых енотов. А как над безработными
измывался? Пособие по безработице всего 800 гринов. А как
унижал медперсонал? У медсестры оклад всего-ничего 1000 баксов.
Тиран и злодей. При нем с 1969 численность населения всего
в три раза увеличилась. Почти загеноцидил.
*
То ли дело НАТО. Как сейчас даст свободу от нефти, продуктов,
дешевого бензина, воды, бесплатного интернета... Расцветут
ливийцы. Базы им понаставят. А кто будет против отключат газ,
...тьфу, не газ отключат, а денежки ливийские же не дадут...
Мол нажиты преступным путем на эксплуатации западных
корпораций...
*
Репликуйте дальше. Расскажите как расцвел Ирак и каковы успехи
в области прав человека и демократии у саудитов.
Ух ты,а НАТОвские бомберы настоящие ливийские патриоты и благодетели,с истиной верой и добрым сердцем,заступнички от обездоленных.....
а, с каких это пор английский, катарский, саудовский, братья мусльмане и другие спецназы "собственный народ" Ливии?
Простите нас ,америкосы ,благородные(((
Не нужно говорить явной неправды. Современная Россия и не собирается на себя брать ответственность за многочисленные сталинские преступления на мировой арене.
А насчет развязывания войны-так это давно не новость. Однако и другие великие державы в этом поучаствовали.
А Россия, вместо того, чтобы опровергать ложь историческими фактами как это было сделано, например, в 1951 году изданием исторической справки "Фальсификаторы истории" в ответ на аналогичную ложь, блеет барашком в стиле "ах, как некрасиво врать". Вот и пойдёт на шашлык.
Теперь, ребятки, держитесь! Начнётся вторая Ливия!
Вот что бывает когда нарушается регулярность проведения хороших мировых войн, а то последнюю заменили набором экономических кризисов спец-операций и ЛОЖЬЮ в масштабе солнечной системы. Когда уже отрежут язык всем этим англоязычным горлопанам? Где там азиатский дракон? не подошел еще?
Все путем! Теперь амеры заявят, что пора у нас устанавливать демократию западного типа, чтобы нам было не повадно мировые войны разводить. Ввести миротворцев, заморозить российские вклады в Педоносии и т.д. А что наш президент? Согласен или в компьтерные игры на территории Триполи все играет? Уважаю его: принципиальный мужик. Сказал, как отрезал. Только сейчас, что-то молчит или с духом собирается? А может ему не сообщили: вдруг разволнуется, Обаме на вид поставит.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.