Комментарии по теме: Российскую науку довели до нищеты

Зарплата молодого к.х.н (институт в Москве): 13200 (оклад) + набавка за степень (3000) + надбавка за вредность (400) + ПРНД (900 р за несколько статей в иностранных журналах) - налог и профвзносы = 15000. Не ясно как появилась сумма 25-30 тыс. Вранье!

Главное - государство не ставит перед учеными никаких важных задач (кроме ПИАРных) и не платит за это ничего. И это все уже много лет - нет уже ни старых профессоров, ни молодых студентов и аспирантов (а старшие научные сотрудники уже давно уехали). Будущего никакого нет.
Профессор в ВУЗе получает 16,5 тыс. руб. со всеми выплатами.

Без Сталина не получается ничего.

Самое главное - нет у государства исполняемого разумного стратегического плана. Сначала власть захватили отвязанные рыночные мародёры, потом пришла администрация Путина и стала притормаживать развал. Скорость развала уменьшилась, но процесс пока не развёрнут в противоположном напавлении. А власть уже бронзовеет. То есть выход не просматривается...

А наука лишь часть процесса.

Какие 30-40 тысяч рублей? В "Курчатнике" зарплата 5-5,5 тыс.руб. плюс 3000 руб. (кандидатских) или 7000 руб.(докторских).Живи и ни в чём себе не отказывай. Если учёные найдут договор, то они доджны заплатить 13% налог, 18% НДС, 25-40% администрации "Курчатника" (они ведь главнее государтсва), а остальное, что останется, учёным. А если нет договора, то живи на свои 5000 руб. Кстати, сама администрация получает сотни тысяч руб., т.е. учёные кормят её. Писали премьер-министру, мол, обещал 30-40 тыс. рублей, где они? Так его администрация отослала письмо Фурсенко, а тот в какой-то департамент отослал, а оттуда прислали "объяснение": как получали с "гулькин нос", так и будете получать и не выступайте. А вы говорите "наука". Не нужна она никому. Старики уходят, а молодёжь пойдёт за такие деньги работать?

А как же инновации Путина-Медведева?

До крайнего неприличия доведена и наука в том числе. Не забывайте о закрытых заводах и фабриках о выброшенных рабочих,о заброшенных деревнях т. д.

Наверное все деньги, предполагаемые на российскую науку съела "нахлебница Беларусь". Это она виновата во всех провалах российской власти.

Надо было академикам РАН, как студенткам журфака МГУ, сфотографироваться в голом виде (или в нижнем белье)на календарь в День рождения "дорогого" ВВП! И сразу стало бы понятно - в кого есть смысл вкладывать деньги!

Многие недовольны как существующим положением в науке так в целом мало эффективным управлением государства единороссами, тем не менее они на выборах почемуто всегда лидируют, кто же так упорно за них голосует?

"Российскую науку довели до нищеты"
Её сначала довели до нищеты, разогнав большую часть квалифицированныхнаучных кадров, а затем взялись за остальных путём лишения финансирования в пользу эфемерного Сколково для иностранных учёных, которые не известно чем и для чего будут там заниматься, в пользу нанотехнологий, о которых у "менеджеров" проекта нет никакого понятия...? Но для наших стратегов главное, чтобы было как в Америке. Смех и грех! Когда же кончится валюнтаризм и обезьяниченье горе-реформаторов?

10.10.2010 18:50Ледоруб Меркадера Владимир пишет, что как хорошо стало ученым при ВВ\\\
Цитирую себя: "Еще раз повторяю: хорошо не стало. Но стало лучше."
Господин Меркадер, вы нечестный человек.

А это побочный эффект "демократии" когда те кто стоит за правительством прежде всего оценивают а что он красивый такой поимеет от этого. При СССР невозможно было прорватся не взяв себе в "саавторы" кого нибуть из "институтской знати". Сейчас гораздо хуже, толстосумы которые диктуют в РФ всё, не дадут гроша фундоментальной науке, потому что этот "дуб" не даст тонну желудей моментально на один закопанный желудь жирным алигархом, у них такой ментолитет и такой образ жизни, взляд на вещи, они как свиньи роют корни дубов в поисках жёлудя который заталкивают себе в бездонную пасть. По этому напрасно взывать в существующей политической ситеме к здравому смыслу и справедливости, тут всё просто, по принципу "ухватил, откусил, оторвал" и украл конечно. А наука им не к чему, им нужны только жёлуди, зачем свиньям наука?

А им это надо? Для них Андрей Александрович - все, а россейская наука - ничто. Разве до господ ученых этот научный факт не доходит? Господа ученые! Посмотрите на Европу, с которой так любите сравнивать нашу кабалу, там ваши коллеги не ждут объедков с олигархического стола. Они выходят на улицы, и просто как стадо овец!

Valery: "...В Белоруссии полностью сохранена советская система образования и науки с соответствующим финансированием.

ВАЛЕРИЯ
***
Только, если бы это финансирование доходило до конкретных разработчиков, а не тратилось в корыстных целях директорами институтов, как, например в институте ИТА НАН Беларуси г. Витебска.
г. Рубаником В.В.

10.10.2010 21:46ШухерфельдЧто собираются строить в Сколково? ): «Там (в Сколкове) будут лучшие гольф-поля, концертные залы, рестораны - там все будут встречаться!».
------------
Сурков главней Дворковича, и уже позже сказал нечто другое...то есть там в головах разброд-то есть... но ведь там пока можно многое изменить.. вот и критикуйте.. и лучше на блоге президента...кремлин-ру

А

Ещё раз. Сколково имеет право на жизнь. Но сокращать и дальше финансирование РАН уже некуда.
Потом (потом бывает всегда) НЕ С ЧЕГО БУДЕТ НАЧИНАТЬ.

Тем не менее, иногда власти не понимают, что делают... вот, например, в пятницу СУДЕБНЫЕ ПРИСТАВЫ опечатали за долги(коммунальные, видимо) ПОМЕЩЕНИЯ в одном из институтов РАН, в Москве..хотя институт не технический, но всё равно - это безобразие...за это можно и вотум недоверия получить..

2Итоник
Вы такими постами можете вызвать у профессора неизлечимый комплекс неполноценности. По вашему - он пустое место. То что вокруг Путина выжженное поле, это было видно давно, но все-таки у него есть какое-то чувство патриотизма, да и возраст уже зрелый, может начнет потихоньку избавляться от конченных фриков, а иначе может так рвануть, что можно и до самолета не доехать. Уже ситуация похожа на 1917-й, когда в Приморье стреляют ментов и народ рукоплещет. Кургинян на суде истории наглядно показывает, что этот курс чужд 90% населения, а придворная плесень твердит про народную тупость. Все точь в точь, плебс и знать.

Dflbv
Кстати, о профессионализме. Хуже всего с этим - в Госдуме и Совете Федерации. Подумайте только: в обеих палатах Парламента у нас спикеры - бывшие генералы. Т.е. люди, привыкшие командовать, а никак не выслушивать чьи-то мнения. Поэтому у нас парламент - не место для дискуссий.:((

Все забыли высказывание "великого ученого" Гайдара о том, что России не повезло - слишком много полезных ископаемых. Тем, кто на вершине, вполне хватает на их виллы-яхты и от продажи недр. Зачем им наука?

Ледорубу Меркадера
"Чубайс! О провел приватизацию, развалил ЕЭС. За Саянскую ГЭС никто не спросил. Теперь разворовывает нано. Еще один кандидат на Ледоруб."
_
Так за чем же дело стало?! Вон, один попытался, так до сих пор по судам бегает.

Dflbv
"быть под папиком для ущемленного самолюбия нестерпимо, вот и гадит по мере сил."
_
Вообще-то, распределением бюджета занимается Госдума, а выполняет Правительство. А в Правительстве за науку отвечает ставленник Путина Фурсенко.
Впрочем и Медвед - ставленник Путина.
Вообще, сдается мне, что Путин - единственный профессионал в руководстве страны, а все остальные - его лизоблюды, призванные в его команду за единственное качество: умение лизнуть Путина ниже спины.
Впрочем, кое-кто обладает необходимыми профессиональными качествами, например Кудрин и некоторые, унаследованные еще от ельцинской команды. Но весь их профессионализм нейтрализуется полнейшим безразличием к нуждам страны, заботой только о личном благополучии.

Чубайс и нанотехнологии. Проблема "Нано", для науки вещь интересная, там действительно мноого нового, например двумерная квантовая физика другая, чем трехмерная. Но ждать, что в рамках "модернизации" и уклона в нано жизнь изменится не приходится. В свое время все кинулись в высокотемпературную сверхпроводимость. Обещали чудеса (те, кто наукой не занимался). Потом бросили, на наука осталась и продвигается вперед, результат будет, но не завтра.
Так же и с нано. Сейчас обещают наноасфальт, нанобетон и даже наноноски. Бабло пилится исправно. Ученые ничего не получают. Чубайс! О провел приватизацию, развалил ЕЭС. За Саянскую ГЭС никто не спросил. Теперь разворовывает нано. Еще один кандидат на Ледоруб.

Гарначев

Валери.. Знаем, знаем про финансирование белорусской науки...Одна моя знакомая всеми правдами и неправдами свалила оттуда из вашей академии наук к нам в Питер. Хотя, справедливости ради, в целом белорусская наука, точнее здания НИИ и программы на бумаге целы) //
Там хоть здания целы, а у нас научные учреждения прихватизируют, а далее - банкротство и продажа зданий. если не верите поинтересуйтесь судьбой Академии Коммунального хозяйства в Москве.

10.10.2010 12:26
И.Якут

В Питере митинг на площади Сахарова, где проводился предыдущий сбор в мае, наделавший многа шума по всей стране, местные власти запретили (взамен предложили непотребное место). Наибольший страх вызывает вызревающее требование об отставке "национального" лидера по причине недееспособности.)))))
Все бы ничего, но если "лидера" отожмут от власти, останется профессор, а уж его от власти отодвинуть проще чем высморкнуться. И снова хаос. Как бы проскочить без моря крови, почему профессор делает все чтобы раскачать ситуацию? Может понимает, что сам он мало на что годен, а быть под папиком для ущемленного самолюбия нестерпимо, вот и гадит по мере сил.

Валери.. Знаем, знаем про финансирование белорусской науки...Одна моя знакомая всеми правдами и неправдами свалила оттуда из вашей академии наук к нам в Питер. Хотя, справедливости ради, в целом белорусская наука, точнее здания НИИ и программы на бумаге целы)

Не буду говорить о самых верхах. Все все знают. Но есть некий субъект Фурсенко. Истинный и убежденный враг нашей наукиЮ образования и особенно Российской академии наук. Не может он простить, как его выгнал Алферов из Питерского Физтеха за очень неурасивые дела в начале 1990гг. Он работал там "зам.директора по общим вопросам". Кто в те годы работал в системе РАН знает, что можно было сделать на этом поприще. Как ученый, он крайне средний, об этом говорят все, кто с ним работал в его Лабораториии. Устроился в команду Собчака, запилил бабки, но ненависть к науке оставил. Став министром разогнал всех, кто работал в миннауки, приведя своих. По своим действиям напоминает Троцкого. Кандидат на ледоруб. Вред, который он нанес науке и образованию примерно такой же, какой Стране нанесли Меченый с ЕБНом.

Не буду говорить о самых верхах. Все все знают. Но есть некий субъект Фурсенко. Истинный и убежденный враг нашей наукиЮ образования и особенно Российской академии наук. Не может он простить, как его выгнал Алферов из Питерского Физтеха за очень неурасивые дела в начале 1990гг. Он работал там "зам.директора по общим вопросам". Кто в те годы работал в системе РАН знает, что можно было сделать на этом поприще. Как ученый, он крайне средний, об этом говорят все, кто с ним работал в его Лабораториии. Устроился в команду Собчака, запилил бабки, но ненависть к науке оставил. Став министром разогнал всех, кто работал в миннауки, приведя своих. По своим действиям напоминает Троцкого. Кандидат на ледоруб. Вред, который он нанес науке и образованию примерно такой же, какой Стране нанесли Меченый с ЕБНом.

Хе..1000 долларов в месяц...А не хотите 9 тыс руб завотдела или 5 тыс .снс со степенью в одном из институтов РАСХН, в том самом вавиловском ВИРЕ в Питере, у которого отбирают Павловскую опытную станцию. Прикладную науку уже давно угробили, причем все, начиная с Ельцина и, заканчивая Путиным и Медведевым Что очень странно, поскольку они же из быв ЛГУ сами.

Вот не хотят русские люди бунта, но они упрямо их к этому толкают, зачем?

Закон сохранения знаете? Где-то прибыло, а где-то убыло.
Лозунг дня: Твой Лексус - это мой микроскоп!

Белорусские физики создают лазерный пинцет.

Специалисты Института физики им. Б.И. Степанова Национальной академии наук Белоруссии завершают разработку лазерного пинцета, сообщил корреспонденту БЕЛТА главный научный сотрудник института Владимир Белый.

Это уникальное устройство, которое позволит с помощью лазерного луча манипулировать микрообъектами.
"Можно будет управлять микро- и наночастицами, создавать из них новые структуры, формировать материалы с улучшенными свойствами".
Ожидается, что создание белорусского лазерного пинцета завершится уже к концу октября, после чего ученые начнут испытывать его в лабораторных условиях. Исследования будут проводиться совместно с коллегами из Саудовской Аравии.
Лазерный пинцет может стать главным инструментом, с помощью которого белорусские ученые смогут сделать новые открытия в области био- и нанотехнологий.
...
В Белоруссии полностью сохранена советская система образования и науки с соответствующим финансированием.
=ВАЛЕРИЯ=

В Питере митинг на площади Сахарова, где проводился предыдущий сбор в мае, наделавший многа шума по всей стране, местные власти запретили (взамен предложили непотребное место). Наибольший страх вызывает вызревающее требование об отставке "национального" лидера по причине недееспособности.

Какая наука,господа-товарищи? Пора уже привыкнуть к методам воровской малины, правящей Россией. Все украли, разрушили и вывезли за бугор. Гордиться теперь надо яхтами Абромовича и прочей сволочи.

Какая наука,господа-товарищи? Гордиться надо яхтами Абромовича и дворцами прочей воровской малиной.

10.10.2010 11:12,СЛаВа-говорить много и по разным темам-обычная привычка большинства.Чтобы быть конкретнее и понимать суть проблемы необходимо больше читать и слушать людей,занимающихся одновременно немногими проблемами,но углубленно,поэтому предлагаю вам довольно интересную статью проф.Олега Фиговского: От нано-науки к нано-будущему на сайте
http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/oleg-figovskii-ot-nano-nauki-k-nano-budushchemu которая,конечно не отвечает на все вопросы проблемы,но освещает проблему ярче некоторых комментов здесь.

Антиводке.
Не торопитесь, сейчас придут злые, малаи, конники иерусалимские и бысто и популярно объяснят, почему РАН лохи и коррупционеры, а Сколково- не что иное как найденный град Китеж. Правдо град Китеж и Виктор Вексельберг звучат неоторым диссонансом

Ох, ученые, допрыгаетесь, что потеряете доверие у одного государственного деятеля. Он столько раз говорил про инновационый путь развития, про умную экономику, а тут вы под ногами путаетесь. Неужели не понимаете, чем чаще повторяешь слово сахар, тем слаще во рту. Человек столько делает для страны, для науки, для армии, для промышленности и на тебе, такая черная неблагодарность. А с коррупцией какую безпощадную войну он ведет, вы что не видите. Вы не представляете, сколько средств нужно для производства сериалов, про тех кто не заслуживает доверия. А еще часовые пояса, переименование милиции, это же все требует безотлагательного финансирования.

Сколково - это не более чем ширма, призванная создать видимость благополучия в науке, под прикрытием которой будет окончательно разрушена российская наук. Такой же ширмой являлись разговоры об экономических реформах при Ельцине, когда разворовывалась и уничтожалась экономическая база страны.

Во Владивосток приехал оптимизатор - министерский ректор в ДВФУ. Ждем выброса на улицу 25% профессорско-препод. состава. Какие тут зарплаты!

Науку в РФ убивают?А вы не видите, что еще эти ребята убивают или уже убили? Еще немного и они преодолеют экономический кризис в стране, превратившейся в морг

Владимир, вы где?
Разгромите быстрее автора на корню.
А то он уж очень сильно сгущает краски.
Он что не видит - вот построят Сколково
и российская наука взлетит до небес.
Ведь правда?
Во всяком случае на отопление коттеджей в первые пару лет деньги точно остануться...

Сколково – это распил тех денег///// Абсолютно согласен. Есть огромное количество академических и отраслевых институтов, финансирование, пусть даже целевое, дало бы огромный эффект. Но на этом много не стыришь.

Бесполезно. Российскую науку сознательно убивают. Сколково – это распил тех денег, которые могли бы пойти на науку (включая высокие гонорары для тех (де..мо) ученых, кто слинял из СССР, прихватив научные разработки целых институтов, и теперь поиздержались). В лучшем случае там появится международный научный центр, который будет работать на кого угодно, но только не на Россию. Самое смешное, что все это понимают и тем не менее одобрямсят. Один Лужков осмеливался возражать либералам, и того с позором прогнали.

"Авторы обращения предлагают увеличить в следующем году стипендии аспирантам до 8500 руб" - это что? Вы !ПРЕДЛАГАЕТЕ! да еще и всего до 8500. Как может у ученого стать зарплата больше 40 тыс, если у аспиранта 8500? Кто будет за эти деньги заниматься наукой? Одиночка на эти деньги не проживет, а не то что семейный. Батон был 12 руб, а стал 24 - вот она инфляция и обещания "не повышать на хлеб цены" ЭШЕЛОНОВ власти, которые плюют на науку да и на всю страну. Вы готовите акцию с предложениями, а нужен уже бунт с требованиями!

Песня Тимура Шаова "Товарищи ученые", похоже, становится все актуальнее

Российский смартфон:«Вот такой, у него будет два экрана, — сказал Чемезов. — А это пока прототип. Это наш продукт, но пока, к сожалению, выпускать мы его будем на Тайване, но в ближайшее время, потом, полностью перенесём производство в Россию».

Наука не главное, главное - Склоково! Тьфу, Сколково...

"11.10.2010 14:28ергейГлавное - государство не ставит перед учеными никаких важных задач (кроме ПИАРных) и не платит за это ничего."
----------------
Тоже верно. А одной из причин отсутствия задач - нет в правительстве или рядом грамотных "технарей".
А когда гуманитарии (включая экономистов) ставят задачи на прогресс. получается просто смешно - то у них завтра освоение дальнего космоса выглядит реальным. то наоборот, светодиоды становятся значимым явлением. Не понимают они реальности выполнения и необходимости тех или иных народохозйственных и технических задач.

Не настаиваю на замене министров, но хотя бы советников подобрать уж могли бы поумнее...полно полубезработных докторов технических наук..

Всякий раз вспоминается изречение забытого Маркса:"Требования практики двигают науку сильнее,чем десять университетов".Пока РФ будет сырьевым придатком о науке следует забыть.

11.10.2010 15:49
status

Всякий раз вспоминается изречение забытого Маркса:"Требования практики двигают науку сильнее,чем десять университетов".Пока РФ будет сырьевым придатком о науке следует забыть.======
=====
Согласны с тезисом о практике как двигателя науки.
Даешь в практику цены на углеводороды как для Белоруссии (а они выше намного российских). Может тогда и наша практика (промышленность) начнет двигать науку. Куда ведь без нее. Уже разучились свою технику выпускать, перешли на импортное отверточное производство.

Привожу цитату из обращения: "В ответ на наши обращения к главе Правительства и Президенту РФ мы по-прежнему получаем ответы от чиновников, не полномочных принимать серьезные решения".
Ответ со стороны и главы правительства, и Президентатого был дан однозначный и не однократно: ученые работают не за деньги. Так что обольщаться не надо.
Авиаград проехали - следующая Сколково далее без остановок.

dflbv
"Вы такими постами можете вызвать у профессора неизлечимый комплекс неполноценности."
_
Он - профессор юриспруденции. А на должности Президента должен быть опытный дипломат. Иначе как объяснить, что Медведев сливает практически каждые международные переговоры? Россия при нем на международной арене постоянно идет на уступки.

2Итоник

Cкорее нужно быть просто русским человеком, а не юристом, хотя и среди дипломатов, юристов достаточно. Не в дипломе дело.
Всегда вспоминается фильм Иван Васильевич меняет профессию, когда уголовник болеет за Родину больше, нежели чинуша средней руки.
Слишком много бунш на пьедестале.

Пока у власти олигархи, ни какой серьезной науки не будет и быть не может. Только шоу.

На всех постах в правительстве должны быть люди с высшим техническим образованием, даже на экономических должностях... Только при таком образовании есть системный подход в голове.

Сколково и Яйца Фаберже.
Новый позыв модернизации-Сколково. Позыв, понятно, к чему. Под Москвой и под другими серьезными городами много научных городков, с уже развитой инфраструктурой, и, более того, с массой уже почти пустых институтов. Максимум, что нужно, слегка х отремонтировать. И люди пока еще есть, еще не все умерли, из-за "реформ", так нет, нужно построить Сколково с коттеджами для ученых. Уверяю Вас, таких"Ученых" в России нет. Сомневаюсь, что желающих из-за бугра не найдется никого. Кроме проходимцев, желающих присоединиться к Фурсенко и Чубайсу в славном для нмх деле "пиления бабла". Еще один кандидат на ледоруб - Вексельберг.

Dflbv
"вспоминается фильм Иван Васильевич меняет профессию, когда уголовник болеет за Родину больше, нежели чинуша средней руки."
_
Так уголовник намного лучше чинуши понимает, что почем. Все-таки "на земле" работает.:))

Адексею
"На всех постах в правительстве должны быть люди с высшим техническим образованием, даже на экономических должностях..."
_
А на пост министра культуры надо поставить, стало быть, монтажера или оператора? Ибо режиссеры с художниками - гуманитарии.

Мы и модернизация.
Петр Первый, и даже его отец, Алексей Михайлович начинали модернизацию России с науки и образования. Это началось при Тишайшем. Понемногу начали реформировать армию, позвал Алексей Михайлович итальянскую оперу, стал с женой носить (потихоньку западную одежду). Возниклп математика Магницкого и грамматика Смотрицкого. Петр перевернул круто, но он создал Академию наук. И сейчас нашлись люди, цель которых-уничтожить это учреждение, которое им ничего не стоит, но имеющее 280 лет. Таких мало в Европе. Чей заказ они исполняют? Негра, с которым можно скушать гамбургера в Макдональдсе?

Живу в новосибирском Академгородке. На самом деле зп у ученых не так уж мала. Кандидат в институте филологии на невысоких должностях свои 17-20 имеет. А по лету, со всеми полями и 60 получить может. Старички-академики - те вообще меньше чем по 80 штук не имеют. Проблема в том, что этим старцам хорошо и молодым они уступать не собираются. Сидят на своих местечках до последнего. Вот с чем надо бороться, а не требовать денег-денег-денег-денег. Освободятся денежные должности - всем станет хорошо.

Модернизация, нанотехнологии, Сколково и пр. Сделали стабфонд и пообещали нам, что от него будет нам хорошо. Потратили деньги на банки. Я, конечно, понимаю, что именно банки растят хлеб, куют железо и каждодневно о нас, сирых и убогих, заботятся. Горячо одобряю и поддерживаю. Вложим деньги в Нано, и чубайс доволен. Разгромим образование, и Фурсенко хорошо. Построим Сколково с коттеджами, которые "ученые" не купят, так продадим их более достойным людям. И не только Вексельберг будет доволен, и может даже пригласят на гамбургер в Макдональдсе. Тяжелеет в руке Ледоруб.

Сказка о том, что состоявшиеся на Западе российские ученые дружными толпами вернутся Сколково, чтобы поднять российскую науку и поднять нас на небеса, откуда мы двинеися в заоблачные вершины. Как человек, имеющий некоторое отношение к науке, могу сказать, что за бугор выехали не только лучшие, а в осном самые шустрые. Этим было плевать на Россию. Кто-то остался, в том числе и ваш покорный слуга. Забугорная наука устроена ничуть не лучше нашей. А для проходимца еще проще. так что их профессор (Университета) поменьше, чем наш доктор. Но по непонятной причине, их "профессор", появляясь здесь, учит нас работать по ихнему. Они уже все забыли. И никто из стоящих сюда не приедет. Они не заслуживают Ледоруба, только тихое презрение.

Я затрагивал только относительно мелкие фигуры, типа Фурсенко, типа Чубайса, типа Яиц Фаберже. Каждый знает, что есть и другие персоны. Когда я задумываюсь о Ледорубе, начинаю думать, что время Ледорубов уже прошло. К топору Русь зову не я, а ситуация. Неужели власти этого не понимают? Неужели, гамбургер с негром им дороже единственного Союза с единственным союзником - с Белоруссией. Мне лично плевать, кто там наверху. Так нет: сначала с наукой покончим. Уже покончили, не сомневайтесь. Нас, старых сотрудников РАН уже почти нет, скоро не будет совсем.

Обращение профсоюза работников РАН у меня вызывает смешанные чувства. Кто вообще эти люди: "профсоюз работников РАН"? В 90-е, когда мы реально голодали я не помню никакого профсоюза. Куда-то они исчезли тогда, наши пробоссы. А сейчас, выходит, возродились. Интересно, уже есть профорги, освобожденные секретари?
Далее.
Возьмем, например, пункт 9 обращения: " Ввести прогрессивную шкалу налогообложения с физических лиц."
Вы меня извините, но какое отношение это имеет к профсоюзу работников РАН? Сомневаюсь я, что этот пункт придумал ученый. Слишком уж по-дурацки смотрится в этом контексте.
Я, собственно, не хочу сказать, что финансирование науки (да и образования) у нас в стране удовлетворительное. Нет.
Но нельзя говорить, что оно ухудшается. Собственно, в нескольких местах обращения говорится об улучшении. Но слишком медленном.
Далее. Требование вернуть секвестированное в 2009, в 2010. Праведный гнев такой. А господа профбоссы не заметили, что был кризис? Некрасиво немножко.

Что касается советской науки – пациент скорее мёртв, чем жив. Отраслевые институты практически разогнаны, там 5 процентов сохранившихся влачат жалкое существование. РАН уцелела, но сильно деградировала и продолжает слабеть. За 20 лет постоянных унижений и нынешние 10 000 рублей зарплаты везде остались лишь те, кто не смог устроиться получше. Кадры деградируют. Сейчас уже и академиками подчас становятся туповатые проходимцы.

Но чтобы что-то восстановить, нужны гигантские по нынешним временам средства. Вероятно, надо улучшить и снабжение приборами, и зарплаты резко увеличить. Это во многие разы больше, чем сейчас.

А денег нет и не предвидятся. На модернизацию промышленности, например, нужно бы тратить по ПОЛОВИНЕ бюджета лет десять подряд. То есть жить уже будет не на что… Такова наша сырьевая колония..

Можно ли организовать такую науку, чтобы сама себя кормила - вот вопрос. Поэтому и идея Сколково возникла.

10.10.2010 16:32Ледоруб Меркадера
---------
Э... немного поправлю.. В Сколково, где пока ничего нет, вроде как и коттеджей не будет. То есть Сурков уже сообразил, что любые продающиеся дома там раскупят нувориши и сказал, что жильё там продаваться не будет, а предоставляться только на время работ по контракту..от года до семи лет или даже более...

10.10.2010 16:32,Гость-так это для вас слова из песни:
Колышется дождь густой пеленой
Стучатся дождинки в окошко твое
Сегодня мечта прошла стороной
А завтра а завтра ты встретишь ее
Не надо печалиться вся жизнь впереди
Вся жизнь впереди надейся и жди
Тропинка в лесу запахла весной
Земля разомлела от солнечных дней
Сегодня любовь прошла стороной
А завтра а завтра ты встретишься с ней
Не надо печалиться вся жизнь впереди
Вся жизнь впереди надейся и жди
Как в поле роса как в небе звезда
Как в море бескрайнем веселый прибой
Пусть будут с тобой с тобой навсегда
Большая мечта и большая любовь
Не надо печалиться вся жизнь впереди
Вся жизнь впереди надейся и жди
Не надо печалиться вся жизнь впереди
Вся жизнь впереди надейся и жди
Вся жизнь впереди надейся и жди
Надейся и жди.
*
Вы уж подскажите им освободить места,другим-то до них далеко.

Уважаемык господа! Кому нужно это сколково, нанотехнологиии прочая дребедень! Это очередной пиарход власть имущих и пойти на выборы и остаться при власти. Им хорошо. Они хорошо знают, что развивать! Это вывозить сырье из России и жить за счет этого, а наука и все остальное им по барабану. Посмотрите, что будет с вами лет через пять и с москвичами в частности (с коренными-вымрут как мамонты или уедут в сылку, как Ленин)

2Владимир
Далее. Требование вернуть секвестированное в 2009, в 2010. Праведный гнев такой. А господа профбоссы не заметили, что был кризис? Некрасиво немножко.))))))))))))
На спасение банковской системы было потрачено 200 млрд. долларов, что позволило увеличить вдвое кол-во рос-х миллиардеров за время кризиса. Почему спасенье этой системы важнее спасения науки, образования, промышленности и т.д. Интересно, каким образом 200 млрд. будут возвращены в казну и кто в это верит?

В Европе что не так ,сразу на улицу а мы в интернет.Здесь дубинкой не получишь.

Теперь О Сколково. Непрерывный вой профессиональных калометателей о распиле бабла уже слегка утомил. Да будет вам известно, что наиболее эффективно "бабло пилить" на войне. По тому, как Россия последнее время избегает всяческих войн и конфликтов видно, что руководство уж точно не ставит себе цель пилить бабло.
Безусловно, в большом проекте всегда может что-то "немножко потеряться". Это везде так. Во всех странах. Сколково выгодно отличается (от ранее реализованных проектов: Черноголовка, Обнинск, новосибирский академ и т.д.)тем, что туда привлекают деньги бизнеса. А бизнес сам у себя воровать не будет. Это его главное достоинство.
Ну и последнее. К глубокому сожалению, сами ученые тоже иногда устраивают склоки по дележке денег. И соответственно, критика Сколково со стороны отдельных академиков и членкоров, скажем так, не безкорыстна.

Дико извиняюсь, нужно "беСкорыстна". Оговорился.
Далее.
Любой человек работавший в науке в девяностые скажет, что с приходом Путина дело заметно пошло на поправку. Еще раз повторяю: хорошо не стало. Но стало лучше. Это очевидно. Те, кто валит все в кучу (периоды Ельцина и Путина-Медведева) абсолютно точно не хотят правды. И еще. В обращении меня покоробило требование: 7. Признать необходимым наличие в РАН учреждений социальной сферы . Вот эту советскую инфраструктуру уж точно восстанавливать не нужно. Из этого пункта проглядывают уши старых партийных функционеров. Сто пудов.

Да.
Кое в чем вы правы, Но!
"Сейчас уже и академиками подчас становятся туповатые проходимцы."
Конечно становятся. В основном из "гуманитарных наук". Не удивлюсь, если Сванидзе со Млечиным протянут. Но есть два братца Ковальчуки. Бывшие мнс из Питерского физтеха. Юра-главный банкир Питера. Угадайте с первого раза, чьи денежки там. Второй Михаил-директор Института кристаллографии РАН, заодно и директор Курчатовского центра. Под кого сделано Сколково, под Мишу. Академики не сильно богатые, склоки есть в любой организации, даже в конторе Рога и копыта. Но на выборах в РАН, несмотря на то, что выделили 10 ставок академиков под нано, Ковальчука дружно прокатили. Поэтому ВВ и наезжает на РАН, поэтому появилось Сколково, а шефом Нано стал Чубайс. Все так просто, но мало кто говорит об этом. И лужкова то нет, потому что питерская ОПГ пока побеждает.

Быть ледорубом Рамона Ивановича Лопеса дело конечно благодарное и необременительное - лежи себе на бархотке под стеклом и принимай знаки внимания - экскурсии там, фотографы, ученые. Вот так и поимеешь отношение к науке, и даже к РАН. А позволителен ли вопрос к нешустрому ледорубу - каков у него Impact Factor? А то публиковаться в Мурзилке, и именовать себя ученым, не напрягая мозги последние 20 лет (Меркадер обязывает), мы тоже хотим, да и бархотка завидно мягкая.

10.10.2010 18:24Ледоруб Меркадера
-------------
Вы неплохо информированы. В основном приблизительно так и есть.

Но всё же считаю полезным поддержать Сколково.

Боюсь, что в создавшихся условиях это практически последняя надежда..а не будет науки, страна не выживет, хотя бы из-за деградации оборонки на фоне успехов Америки и Китая...да и делать в ней тем, кто умный и честный, будет совсем уж нечего...

Уважаемый прохожий мимо. смею уверить что с импактами все в порядке. Но Вы не поверите. Я думаю, что Вам проще оплевать человека, котого вы не знаете. К вопросу об импактах. Кто их делает, зачем, и почему. Недаром Фурсенко по этому принципу сократил Академию на 20000. Не стоило ему торопиться, скоро все уже и так умрут. Владимир пишет, что как хорошо стало ученым при ВВ, я не очень это заметил. Да, стали доктору наук *(не гуманитарному и не "юристу" платить 27000, а мнс 30000. Ничего не имею против мнс, ему тоже жить хочется. Но нет, как и не было приборов. А гранты РФФИ, сильно вниз лезут с каждым годом. А уж с нонешним гарантов пришел полный полярный зверек. Не обольщайтесь, если Вы не юрист.

Мимо прохожему. Довольно давно зав.отделом ЦК по идеологии, фамилию я забыл, кажется Кириллин, на выборах в академики П.Л.Капица задал вопрос: а можно ли считать публикации в журнале "Коммунист" научными работами. Ведший собрание ответил, ннуу, наверное можно. Капица уже не имел претензий, но зал долго хихикал. Выбрали. Вопрос к любителю импактов. Недавно один афроамериканец покормил лбимой негритянской едой одного из гарантов. Об этом много писали. Можно ли вность это в импакт, предположим, юриста?

Уважаемый Да. Насчет Сколково я Вам отвечу _ НЕТ. Увы-это Панама, такая же как Нано. Нано уже провалилась.Даже любимый всем мировым сообществом денежки оттуда забирает обратно. Кроме тех, который любимый Чубайс уже поделил в своем междусобойчике. Теперь Сколково. Кто мешал устроить все новое в Троицке, Черноголовке или в Новосибирске, везде понемногу. Пустые институты, лаборанты из докторов наук. Инфраструктура. Но, проще построить коттеджи, а потом их загнать (в 3-х км от Москвы, почти на Рублевке). Не поможет Сколково науке, уже и помогать некому. Да и кому нынче Сверху она нужна. После нас ведь-Потоп.

Науку надо бы поднимать. Российская академия наук во времена ельцынских гонений на науку спасла около 10% лучших отраслевых НИИ. На них у меня большая надежда. Нужно только хоть как-то рекламировать их результаты. Жаль это запрещено законом о рекламе, который запрещает рассказывать о российских товарах и технологиях. В нормальном законе о рекламе надо бы поощрять рекламу российских товаров.

Ледорубу героя. Спасибо за открытие глаз о импактах. А то получив письмишко из Nature, что твой импакт зашкалил до мах за последние два года, сдуру распечатываешь оное и скотчем на стенку - ай да сукин сын. Хорошо, что старшие товарищи поправили.

Ну, если в науке помогать уже некому, то что мешает попробовать в Сколково?

Коттеджей на продажу там не планируется.

Почему выбрали Сколково, а не Зеленоград, Пущино-на Оке, Протвино или ещёчто - не ведаю...Но слышал, что простая коммерциализация в Дубне ничего не дала.

Возможно, это связано с наличием бизнес-школы для топов в Сколково..там ведь реально много состоявшихся бизнесменов учатся..или знакомятся друг с другом... со всей страны...вдруг освоят новые идеи

"Российскую науку довели до нищеты..."///
А на кой черт она нужна... И так сойдет! Без науки!
Тут третьего дня Капица передачу вел по каналу "Культура", дак там сказали такую забойную вещь - крохотный Израиль сейчас тратит на науку в 10 раз больше, чем Россия!
Вот это я понимаю! Вот это характеристика современной России!
Позор всем реформаторам и модернизаторам!
И они еще что-то будут крякать об образовании, ЕГЭ, современных технологиях, нано-, микро- и пр.
Ужас! Представляю, что ждет Россию в ближайшем будущем. Это будет наверное самый ужасный период в ее истории. Такого падения нравственности, сознания, культуры, науки и производства наверное никогда не было!

Оккупантам нужны дебилы, которые будут добывать углеводороды для Запада и обслуживать трубу. При нынешнем оккупационном режиме никакое развитие науки невозможно.

Сейчас все российские новости долбят о адронном коллайдере в Женеве. А ведь у нас мог быть не хуже в Протвино. Там при СССР прорыли тоннель 21 км. Научились строить сверхпроводящие магниты. Но всё бросили, и теперь упустили приоритет. Могли запустить его на 5 лет раньше женевского. У нас власти эксперименты над народом предпочитают делать, научные им скучны.

Цитата: "Фактически большая часть лабораторий уничтожена или находится в таком состоянии, что там невозможно проводить реальные, конкретные опыты. Порой наш ученый работает, имея компьютер, собственную голову – и не более того"
///////////
Учитывая это, надо прекратить финансирование ТАКОЙ научной деятельности "на компьютерах" через интернет и приступить к возраждению хорошо оборудованных научных лабораторий, которые будут способны создавать КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫЕ результаты научной деятельности, приносящие пользу России и достойный доход ученым.
Судя по тому, что сегодня Россия получает результаты от науки , как от козла молока, следует прежде всего расссмотреть кадровые вопросы. "Козлов", не приносящих результаты следует отправить на заслуженный отдых или предложить(молодым) потрудиться в производственной сфере и испытать на собственной шкуре плоды своей "научной" деятельности.
Пора прекращать "удоволетворение бесплодного научного любопытства за государственный счет".

Прохожему искренне желаю, чтобы он каждую неделю получал письмо о его собственных импактах не только из Nature, но и из Science, а также из Журнала паразитологии, там тоже большой импакт. Хамить постороннему человеку Ваше право. Возможно, Вы еще молодой человек, и Ваш импакт умножается на 3, когда беру в статьи молодых сотрудников, понимаю, что им тоже нужен импакт. Правда, с этого года за импакты платить перестали, и теперь директор сам решает, кому дать "импакт". Это как Геринг, который говорил, "Я сам решаю, кто у меня еврей". Так что, любезный, с Вами нет желания дискутировать.

ant1949\\\Пора прекращать "удоволетворение бесплодного научного любопытства за государственный счет".\\\ Если уважаемый господин ant1949 хотя бы нормально в школе учился, не то чтобы к науке какое-то отношение имел, он бы понимал, что науку нельзя сравнивать с коммерцией, в которой все заранее просчитано. Без любопытства тут ничего и никогда не получится. Пример - научные основы сотовой связи были разработаны лет за 30 до их внедрения в прозводство и быт. За что, собственно Жорес Алферов и получил премию Нобеля. Так что, теперь ученым дальше своего носа и заглядывать не сметь? Или ждать зарплаты лет 50? А как быть с фундаментальной наукой? Или, скажем, астрономией, коорая, по сути, вообще не дает никаких материальных благ, да и даст ли когда нибудь? Россия не получает результаты от науки только потому, что наше правительство вообще не интересуется разработками наших ученых, а они на порядки покруче зарубежных аналогов будут. Даже при нулевой почти экспериментальной базе.

Ну и что? Опять гав-гав-гав. Никто из вас никуда не пойдёт и ледорубом не поработает. Для того вам и дана возможность выпустить пар в инете.
"А вы друзья, как ни садитесь
всё в музыканты не годитесь".
Давайте нальём по маленькой и не чокаясь за упокой души матушки нашей-российской науки!!!
Потом скажем ласковое спасибо академику Сахарову, брехуну Солже-ницину и иным безвестным борцам с российской наукой.

Что собираются строить в Сколково? Господа-хорошие так возбуждены, что не находят нужным скрывать своих инновационных чувств и восторгов. Например, помощник президента РФ по экономике Аркадий Дворкович явно не находит - он сразу публично вываливает все накопившееся в нем «бессознательное» дорогого россиянина (http://www.bn.ru/articles/2010/06/18/64616.html): «Там (в Сколкове) будут лучшие гольф-поля, концертные залы, рестораны - там все будут встречаться!». Вы чувствуете? Сколково для них, в лучшем случае (то есть в случае, если они таки не закопают все деньги в суглинок, а хоть что-нибудь построят), это - такое модное тусовочное местечко, вроде Рублевки с легким «наукоемким парфюмом». Очередная luxury village. Уверен, там можно будет встретить и Ксюшу Собчак, и Сергея Зверева, и Бориса Моисеева, и других россиянских шоу-инноваторов. Может быть, там даже Дом-3 построят - для встреч и публичных любовных интриг наукоемкой молодежи.

Где науку развивать в вузах или в академии наук. Считали - наука в РАН в 8 раз эффективнее, чем в вузах. Но сейчас при федеральных университетах создают НИИ наподобие академических - это на что-то серьёзное еще как-то похоже. При МГУ такие нии работают вполне прилично, на мировом уровне.

Красиво ант1949 выступает - сразу видно эффективного менеджера, который продал западу на металлолом всю нашу промышленность. И до сих пор не стыдно.
Жаль нет возможности таких придать суду народа.

to ant1949=пора прекращать удовлетворение любопытства за государственный счёт= Спасибо дорогой, напомнил. Именно эти слова были сказаны мне первым секретарём Калужского обкома КПСС в 1988 году. Видимо это и есть точка отсчёта. Кстати: возрОждение пишется через о.

Владимир
Почему вы не допускаете простой мысли, что многие критики сколкова и пр. маниловских идей власти, рады бы были ошибиться и многое бы отдали за это. Почему вы называете огромное число людей, не раз обманутых верхушкой, калометателями? Согласен, есть эсты и др. которые делают свою работу, но ведь в основном - это масса искренних и резонных замечаний и предложений. Не надо в один ряд ставить понятие государство, власть и Родина. Людей, которых коробят и напрягают действия нынешних властей масса и, если, вы искренне поддерживаете эту власть - ваше право, но так же, есть у русских людей право не верить этой власти. Слишком много манипуляций и имитаций, при полном отсутствии дел, ну или почти. То что творится в последнее время, иначе, как вакханалией не назовешь.

2наталья

Все что вы написали, было бы резонно, если бы вы воспринимали экономику так как ее пытаются выстроить в сколково. Чтобы это случилось, нужна индустрия, с нормальной добавочной стоимостью. Не банковская операция деньги- деньги- деньги, а классические деньги - товар-деньги, или товар-деньги-товар. Все, что иначе, панама чистой воды. Если вас будут убеждать в обратном - не верьте - кинут. Будьте девушкой твердой и думающей, не дайте себя оставить в одиночестве и с тройней на руках (шучу, без обид).

Вот, вы собрались вложить свои кровные $1.000.000 в Hi-Tech.
Вы начнете со строительства новой лаборатории или попробуете обновить старую?
Или может, таки зададитесь вопросом: "В какие КОНКРЕТНЫЕ идеи я собираюсь вкладывать деньги?"

А так... будем 2 года строить, для того, чтобы потом развивать еще "неизвестно что"...

Выглядит очень наивно.

Про аспирантов: Фурсенко готов увеличить оплату аспирантам с 1500 до 2300 руб в следующем году. Если среднюю з/п в стране взять за 23 000 руб, то аспирантская стипендия составит 10%. В совдепвремена (примерно в 1980 г)стипендия составляла 70 руб при средней з/п - 230 руб, т.е. составляла около 30%. Цифры по средней з/п могут чуть отличаться (по разным источникам), но не сильно. Так что требования профсоюза вполне справедливы, если власть действительно собирается пополнять науку молодежью.