Комментарии по теме: Без диплома карьеры не сделаешь. А с ним можешь остаться без работы

Ося , загляните на сайты поиска работы и и скиньте сюда количество вакансий инженеров и техников КИПа и з/п для них. Оченно будет интересно почитать, да и проверить ваши данные легко. Вот тогда и будем беседовать предметно, а не ковыряясь в носу. По поводу опыта..., у вас видимо со зрением напряг - у сына опыт работы 7 лет при з/п 25000 максимум 30000(с нерегулярной премией) рублей.

Сейчас у каждого ДАУНА диплом,а умений,знаний,трудолюбия-ноль и ноль десятых!Зато Амбиций,Гонора и Ожиданий-сверх всякой меры приличия!
Яркий пример из тысячи знакомых!На биржах труда пожалуй самая многочисленная категория-это женщины экономисты и бухгалтера.В это же время моя старенькая Тётя с советским образованием(Нижегородский финансовый институт и Рижская финансовая Академия)работает на трёх(!)работах и в свои 70-лет не может бросить их-говорит жалко,некому простейший отчёт грамотно составить,на коленях стоят просят остаться ещё немного поработать!В каждой фирме закреплены за ней машины.Про "молодую смену"даже говорить не хочет,только плюётся!

Люмпен. А не надо быть супер-профессионалом, а нужно просто правильно делать свое дело... Кстати, когда дама проходила аттестацию (типа экзамен на чин), то предкомиссии был Владимир Стрельченко (глава г.Химки), он задал вопрос даме: В чем вы видите свою главную задачу? --Ответ дамы: Главная задача в моей работе - защита интересов администрации города! ( в этом и состоит принципиальность, а чтобы дело в суде выиграть в пользу администрации - сами понмаете нужно постараться, сделать все возможное, быть опорой для руководства) --- таки бальзам на душу начальства с последующим повышением дамы в зарплате...

Во первып полностью согласен с Осей. на все 100%. Кто хочет, тот ищет способ. А про качество и востребованность рабочих специальностей могу сказать, что у нас их просто не умеют готовить. Строим с отцом дом. Пригласили бригаду каменьщиков. Разговорились как то с бригадиром, так он говорит, что тех кто приходит после строителдьного техникума со специальности - каменьщик, приходится всему учить с нуля. Многие из них даже ни одного кубометра стены не положили в своей жизни, а по диплому он каменьщик. Выпускают из техникумов специалистов по работе на предприятиях общепита, так это специ даже не представляют как пивную кегу подключить, и что стэйк бывает разной степени прожарки. Как можно говорить каком то качестве подготовки специалистов. И потом, при таком качестве, как можно спрашивать высокую ЗП? Сначала наберитесь опыта. Единственный способ закончить учёбу и при этом иметь опыт сейчас - это работа вечерами, летом, по выходным. Так ни кто не хочет, всем бухать охота. Можно конечно изменить систему подготовки в корне, где начиная со второго курса только 1 день в неделю теоритические занятия, а 4 дня работа на предприятии. Вот тада через три четыре года мы получим спеца по рабочей профессии с как минимум двумя годами реальной практики и опыта

НикНик. Для справки...Зарплатные предложения для инженеров КИПиА в столице составляют в среднем 44000 руб. Работодатели Санкт-Петербурга обещают данным специалистам доход около 36000 руб. в месяц. В Екатеринбурге инженеры КИПиА могут рассчитывать на средний заработок в размере 28000 руб., в Нижнем Новгороде – 23000 руб... --- Кстати, дама как юрист, приобрела опыт судебного представительства в судах различных юрисдикций (это был её профиль на работе - защита интересов администрации в судах = оформление соответствующих документов, личное участие и т.п.), а это - дополнительнгый заработок, если для частного клиента на досуге постараться... Как результат, дама, у которой была комната в коммуналке (продала), недавно купила квартиру (НЕ ипотека! а на СВОИ!)- небольшую "двушку" на вторичном рынке, в пятиэтажке, потихоньку обустраивает...

Многие жалуются, что выпускники вузов (юристы и экономисты) не могут устроиться, подразумевая при этом "на приличную работу", то есть с хорошей зарплатой... А нужно соглашаться на маленькую зарплату и работать при зарплате в 10тыщ руб. так, как будто платят 30-40 тысяч, набираться опыта (это дорогого стоит), а там (как в случае с упомянутой дамой), может, кто-то заметит и оценит ваши старания и успехи, желание работать, и...скажет: "я перехожу на повышение, не хотите ли работать под моим началом и с приличной зарплатой, которую вы заслуживаете..." Поверьте, любому руководителю, у которого в структуре имеются спущенные сверху блатные и "позвоночные" бездельники, нужны сотрудники, которые нормально работают, потому что за общее состояние дел спросят с руководителя, а главное, от этого зависит его возможное дальнейшее продвижение вверх по карьерной лестнице и он возьмет с собой тех, на кого может положиться в работе... - вот такой совет от Оси...

По поводу востребованности инженерно-технических спецов туфта. Если бы это было так, то предприятия завлекали бы спецов как зарплатами, так и соц. пакетом, но этого нет и в помине. З/п инженеров и техников на подавляющем количестве пром. предприятий такие, что выгоднее становиться "офисным планктоном". Сужу не по наслышке: мой старший сын окончил вечер. техникум( спец.- КИП); уже более 7 лет работает по специальности; сейчас - мастер КИП; учится на 3 курсе ВУЗа по профессии. Из-за узкой направленности нынешней работы хочет перейти на более разнообразную, но..... хрен без масла. Уже года 3 сидит на сайтах поиска работы и даёт объявы в газеты с практически нулевым результатом, т.к. 4 или 5 предложений за всё время причём с меньшей з/п не в счёт. Да и при самостоятельном обзоре вакансий инженеров-техников мизер с з/п ниже плинтуса.

Дополнение. Чем занималась дама, пока училась = приобретала жизненный опыт и укрепляла желание учиться: работала продавцом в ночной палатке, потом - менеджером по приему-оформлению заказазов на пластиковые окна, при этом занималась разговорным английским, водит машину, на компе - продвинутый пользователь=знает, где материнская плата, и как загрузить винды через BIOS, и что такое "кривые дрова"... И конечно, молодая мать-одиночка занималась своим ребенком и получала от государства нищенское пособие, и делала (в который раз!) вывод: нужно учиться - этот шанс нужно использовать. На себе почувствовала изменившееся отношение к себе и к ребенку со стороны школьных учителей (её сын уже в последнем классе), когда те узнали, что мама ученика работает в городской администрации юристом (с почтением к представителю городской власти). А на работу попала без блата, отправила резюме на вакансию, потом пришла на собеседование - взяли... А осталась бы обычной продавщицей - сами понимаете...

Евгения. А вот вам другой пример. Моя дама (мать-одиночка, родила в 15 лет, школу заканчивала экстерном), ей было уже 20, когда решила поступить на юридический (без высшего образования пропадешь, считала она),пошла на подготовительное отделение при МФЮА, поступила на очно-заочное, училась, закончила (училась старательно, три "тройки" за весь период обучения), а учебу я оплатил... Вопрос трудоустройства. Беда многих выпускников в том, что многие хотят больших денег сразу. а моя дама (без опыта работы)пошла на зарплату в 10тыщ руб юристом в местную городскую администрацию, отработала пару лет, приобрела кое-какой опыт, и сейчас уже работает в другом месте с другой зарплатой (занимается госзакупками как юрист), и дальше есть перспектива... Все зависит от человека и от обстоятельств...

Проблемы не только с дипломами. А и с работой. Причём глобальные.

Кроме программистов, причём хороших, всем сложно.

В наше ГЛОБАЛЬНОЕ время гораздо проще нарастить производство там, где оно уже есть, чем создавать новое.

А ведь есть ещё и аутсорсинг - выполнение работ специализированными коллективами на расстоянии. Это и инжененрные расчёты, и бухгалтерские...да мало ли..

Вот отсюда тоже надо анализ проводить. Кто и где нужен.
----------

Нам бы хотя бы в предлагаемой МОДЕРНИЗАЦИИ это учесть. Внутренний аутсорсинг, например.То есть в пределах страны.

Кроме того. У страны есть неплохие, но ветшающие заделы в науке и технологиях. Что именно критически нужно? Я бы вот подумал о воссоздании своей элементной базы... это и военным нужно, и гражданским позволит не только китайские детали использовать..хотя всё это требует анализа экспертов.

Дочь знакомой защитила диплом - училась как раз на платном отделении. То есть, она просто заплатила определённую сумму, и диплом ей написали. А что вы хотели: девочка в советское время не потянула бы даже учёбу в 9 - 10-м классе. Прямая дорога тогда была бы ей в ПТУ. Кстати, её мать так и сделала в своё время и много лет трудится простой рабочей. Выпускница наша устроиться никуда не может: весь её интеллект и способности написаны на лице. Бог бы с ней, да вот незадача: таких расплодилось ой как много и все хотят быть начальниками. А мы говорим: нужны рабочие руки! Да не пойдёт вся эта троечно-двоечная братия в работяги-то!

Справедливости ради, надо отметить, что уровень подготовки специалистов в технических ВУЗах, как бы помягче выразиться, несколько недостаточен. И в первую очередь, по причине убогости профессорско-преподавательского состава. Двадцатилетие утечки мозгов не могло не отложить отпечатк. В итоге кафедры заняли оголтелые троешники реплицирующие себе подобных. Утеряны целые школы. А заново создать нет ни времени, ни умов. Поэтому когда мы говорим молодой инженер, фактически речь идет о молодом технике, и не факт, что инженер из него получится. Самое хреновое, что и учиться неукого - одних уж нет, а те далече. Доперестраивались.

Россия слепо копируя западных стран ступает на теже грабли, причем бухая себя силнее в лоб не понимая своего отличия от запада. Западная модель еконимика ориентированная на сектор услуг требует большое количество болтунов, способных красиво продасть любую глупость, обманут, создасть возможност спекулировать, короче вешат лапши на уши другим и даст возможност пустить в оборот напечатанные бумажки которые плебейцы называют "деньгами". За ети "деньги" западные страны получают ресурсы и консумативного товара от развивающихса стран. западу такие "пустые" кадрые жизнено необходимые, потому что именно запад контролирует мировой финансовы рынок а тот използует их бумажки. Россия не понимая что она в западом-доминированом мире ничего контролироват не будет, бросилась тоже производит никому не нужные толпы "манажеров", "финансистов" и прочее "икономистов". Только в отличии от запада, который компенсирует недостаток технических кадров "импортом" таких и импортом готового консуматива, то Россия кадров импортироват не может (не может создаст привлекателные условия жизни) а готового консуматива тоже тежеловато для массы импортироват в силе того что российские деньги являясь только местным дериватом западных ограничивают свое обращение на собственной територии. Тоест подключит собственным печатным станком не получитса. При етом при отсуствии кадров к сожалению страна утрачивает и способност собственного производства и осуждена импортом и дальнейсэй зависимости.

Вакханалия с высшим образованием идёт еще с советского времени. Без бумажки ты ....... , а с бумажкой человек. По сути диплом о высшем образовании это фикция. Высшее образование сейчас у каждого второго и дело не только в кадровых диспропорциях. Посмотрите у всех ответственных лиц по два три образования и, что толку страна в загоне.Оглянитесь вокруг на своём рабочем месте, у начальников и руководителей есть высшее образование, а как работает бизнес которым они руководят, всё через одно место. Я за 22 года работы, работал только в одной "вменяемой" фирме. И никто меня теперь не убедит в том что высшее образование это не фикция.

Ну и что что юристы, экономиств и гуманитарии. Вы посмотрите реально на ситуацию. 80% студентов этих направлений - девушки!!! согласитесь, что профессии для них самые подходящие. А вы бы хотели чтобы девушки строили мосты и туннели, укладывали шпалы и т.п.? Ностальгия по СССР!!! Надо ставить вопрос об образовании мужской половины страны. а вот чем занимается и какое образование в массе своей получает эта половина было бы действительно интересно узнать. и дотягивает ли эта масса реально до половины ...

По специальности я инженер-строитель. Высшее образование. 2,5 года стаж (из них по специальности 1,5). Без опыта нереально устроиться (даже элементарно чтобы "просуществовать" месяц нужно минимум 15 т.р.(если нет своего жилья (например в Кургане)). Ну и работаю сейчас за 17 т.р. Пургу то не гоните что ИТР нужен. Нужен ИТР с опытом (мин. 3-5 лет-условие работодателя). А где мне его взять, если на те копейки которые предлагают даже одному не прожить. Куда уж там про семью...

Основная и главная проблема следование "невидимой руке рынка",а проще говоря ,бардак в стране на всех уровнях.

Да ладно, гуманитарные ВУЗы это просто детские сады. Тот кто хочет получить знаний для профессии, идет на технические специальности, а в юристы/экономисты отправляют деток торгаши с кавказа, потому что можно за денежку пролезть, и папики своих дочек, чтоб они совсем в шлюхи не скатились. Есть конечно процент идущий туда с пользой, но большинство просто просиживают там молодые годы.
Если бы они не получили гуманитарных корочек, они бы все равно не решили проблему нехватки спецов.

А чего возмущаться-то? Вузы просто откликаются на спрос - предлагают те профессии, которые хотят иметь клиенты. И не вина вузов, что клиенты потом не могут найти по этим профессиям работу.

Воооооот. А вот теперь пусть " юристы" и " економисты" за свой счёт переучиваются. Ведь их силком туда никто не тянул. Ну или грузчиками с высшем образованием будут.