Бесконечные рассуждения "постороннего" здесь - образчик официального дискурса, основанного на подмене понятий, предоставлении односторонних фактов, а то и просто их подбора к "нужным" выводам. Чего стоит одно приравнивание торговли нефтью транспортировке военных грузов НАТО с размещением их базы на территории России! Коммерция, понимаешь, и ничего личного.
Характерно, что при всем "правдоискательстве" и крокодиловых слезах о "жертвах Сталина и голода", (которых нынешний режим даже жильем обеспечить не может!), никаких поводов для упреков США он не находит. Нет их и все!
Так что перед нашими глазами режим разворачивает процесс "денационализации исторической памяти".
Хочу сказать, что в Ваших рассуждениях отсутствует логика. С одной стороны Вы утверждаете, что американцы спали и видели как-бы голодом СССР и советскую власть на корню прикончить, Гитлера вроде как еще для этого "вскармливали". А как Гитлер вплотную этой "программой" занялся - принялись Гитлера душить и советской власти помогать, да еще и преимущественно безвозмездно. То есть вскармливали Гитлера для завоевания им "мирового господства", а потом передумали и решили подкармливать Сталина для завоевания им "полуевропейского господства". Где же логика?
Во-вторых, Великобритании "до крышки" было очень даже далеко, когда Германия уже задыхалась от нехватки ресурсов. Тяжело было, но англичане выстояли и были полны решимости бороться до конца и о том обойдется это им малой или большой кровью как-то меньше всего думали.
Ну а разве не народ во главе с "любимцем народа" Ельциным развалили ту политическую систему, которая была до 1991 года. Вроде тогда натовских солдат и близко не было.
Я просто не могу понять, почему зарабатывать деньги на продаже странам НАТО нефти с газом - это вполне "патриотично", а вот зарабатывать на транзите их грузов - нет.
Вы хоть на продаже оружия деньги заработать помогите, а то на вас уже и либеральная газета.ру пальцем показывает. Доподдерживались США в ООН! Слава Медведеву!
" Комардин объясняет потери рынков исключительно политическими причинами: «Известно, что рынок оружия — это в первую очередь политика»
Спорить с таким объяснением сложно. Страны Центральной Европы вступили в НАТО и, естественно, отказались от российского оружия в пользу произведенного в странах Североатлантического альянса. В государствах Северной Африки — Ливии и Египте — в результате революций сменились дружественные России авторитарные политические режимы. Против Ирана Советом Безопасности ООН введены международные санкции, которые вынуждена соблюдать Россия. На очереди неизбежная в свете событий последнего года потеря Россией еще одного крупного рынка экспорта вооружений — сирийского. Даже если режим Асада уцелеет, у него не будет финансовых и политических возможностей активно закупать российское оружие. Крупные рынки вооружений Индии и Китая Россия, правда, упускает не столько из-за политических проблем, сколько из-за низкого качества своей продукции и срыва контрактных обязательств. Но в целом именно внешняя политика России является главной причиной предстоящих экономических потерь и практически неизбежного уменьшения экспорта российских вооружений.
Так мы ж тоже у них оружие закупаем,запчати,спецов,помогаем им зарабатывать,тут все честно мы действительно помогаем,нас не обвинишь что мы не помогаем.
Ох и невнимательны вы-написано-в случае поражения СССР-Англии крышка,и нет сомнений в этом.А Германия задыхалась от нехватки ресурсов-война с СССР все молотила, на захват Европы ресурсов хватало,а проиграй СССР-и ресурсы появились бы.
А зарабатывать деньги с панели,чем плохо?Ваши родные участвуют в таком бизнесе? А Родину на панель вести можно? Логика ваша-торгашеская,понятие патриотизма вам недоступно,вам плевать под какими знаменами воевать-лишь бы копейка капала!Вот и вся ваша "логика".
А историю перевирать на свой манер-лишнее,логика тех событий вами не осознана,все на уровне Резуна!
А с чего это СССР проиграть должен был? СССР готовился к длительной войне, даже столичные учреждения эвакуировали в Саратов и вроде как-то не слышно было, чтобы СССР собирался капитулировать. Да и природных и людских ресурсов у СССР было больше, чем у Германии, не говоря уже о территории, где любая армия просто потеряется. Просто война затянулась бы, потребовала бы еще больших жертв как людских так и материальных. Ну а "союзнички" могли точно также, но без всякого лендлиза открыть второй фронт, бомбить Германию в пыль и потихонечку двигаться Москву освобождать от немецко-фашистских захватчиков. Чем не вариант?
Про Родину на панели - это, конечно, очень поэтично и образно и даже очень патриотично. Только вот транспорт, в том числе и железнодорожный для того и существует, чтобы перемещать грузы и чем больше их перемещают, тем менее вероятно что работникам придется на панель идти. Под каким знаменем воевать, конечно, важно, только вот без копейки сильно не повоюешь. Опыт есть - к 1991 году как копейки не стало и воевать перестали и знамена потеряли.
Могли,но почему-то наземную операцию начали в 44м,и не надо забывать,что СССР добывал победу и для них.И нес куда более ощутимые потери,и прежде всего в людях.
Опыт есть - к 1991 году как копейки не стало и воевать перестали и знамена потеряли.-вы полагаете,что произошли позитивные изменения за эти годы?Возросла оборонная мощь?Укрепился дух бойца?
Ну они и начали операцию когда подготовились к ней. А Ла-Манш - это не Керченский пролив, а как минимум в три раза шире и глубже. Или забыли чем Керченская операция Красной Армии закончилась.
Но Вы все время забываете, что и без лендлиза пришлось бы все равно победу для них добывать, но значительно более дорогой ценой. А поставленные американцами сотни тысяч "Студебекеров", половина всего пороха и взрывчатых веществ - это Вам не кот начхал. И если бы не это, то с "ворошиловским залпом" пришлось бы сильно погодить и пушки на горбу таскать как и все остальное. Вы полагаете американцам свои миллиарды просто девать некуда было, что решили таким оригинальным образом советскую власть свергать? Чего тогда никто о патриотизме, Родине на панели, о подачках от своих лютых врагов не разглагольствовал? А сегодня, когда американцы в помощи нуждаются о патриотизме вспомнили? Что это если не лютая зависть к более успешному соседу?
Резких позитивных изменений и не может произойти в государстве, где практически все народное хозяйство всегда работало прежде всего на оборону, а уж потом на нужды народа. К 1991 году народу просто надоело довольствоваться тем, что ему предлагают, а родное народное хозяйство, увы, родному потребителю ничего толкового предложить не могло и не может. Потому в государстве смута и в делах и умах. Кто у "кормушки" пользуется моментом и хочет жить как в Америке. Только вот американцы тут ни при чем.
Начали,когда подготовились-старались успеть ..Тогда была война и мы были союзниками-потом стали противниками-что тут неясно?Не нравится пафос про Родину-замените на жена,сестра,дочь-вот и не так пафосно,а смысл не поменялся.А о патриотизме никогда не забывали,как вошли-так пусть и выходят!И никакого участия они не вызывают!
"Но Вы все время забываете, что и без лендлиза пришлось бы все равно победу для них добывать, но значительно более дорогой ценой."
Для объективности не мешало бы сказать и о помощи США Германии. И эта помощь, наверное, тоже как-то влияла на "добывание победы дорогой ценой".
Или не было никакой помощи?
Ну какое же может быть взаимопонимание, если Вы аргументами приводите какие-то пионерские лозунги. Американцы, видите ли, хотели голодом уморить СССР и брали плату зерном. Можно подумать, что американцы силой навязали свои технологии и оборудование и так же насильно вывезли зерно. Это был осознанный выбор руководства СССР - танки предпочли миллионам жизней голодающих. Таковой оказалась плата за желание ускоренно стать сверхдержавой.
Лендлиз прежде всего сохранил жизни и материальные ценности советским людям, поскольку над американцами "не капало" и со стороны немцев им ровным счетом ничего не угрожало. Уж если у немцев с форсированием Ла Манша ничего не выгорело, то с Атлантикой это еще менее вероятно. Тем не менее американцы сразу предложили свою помощь, а уж если хотели бы СССР голодом уморить, то просто подождали бы, а не снабжали Красную Армию тушенкой.
Где вы видите пионерские лозунги?Были и другие формы оплаты,требовали имеен продовольствие!И не надо передергивать-это торговля 29-35г,и никак не военное время!Без индустриализации СССР просто не выжил бы,это была плата,за независимость,а не так как пишите вы"Это был осознанный выбор руководства СССР - танки предпочли миллионам жизней голодающих. Таковой оказалась плата за желание ускоренно стать сверхдержавой."-деваться просто не куда было,да и другого выбора тоже не было!Вопрос стоял о выживании страны!"Американцы, видите ли, хотели голодом уморить СССР и брали плату зерном."-да хотели!Хотели таким образом уничтожить Советскую власть-и никакого секрета здесь нет!
Вероятно вам неизвестно,что именно американский бизнес вскормил Гитлера.
Ну очень прагматичные американцы,от нечего дела и по доброте душевной вступили в войну,"не капало",как вы выразились! "Капитализм и альтруизм - это несколько разные понятия"-это ваше,к слову!Американцы прекрасно понимали,что произошло бы в мире проиграв СССР войну,Германия в союзе с Японией-тогда б не только закапало-потекло бы! И неизвестно как бы все потом разложилось!Именно по этому они стали союзником СССР!
Вы полагаете а лендлиз,не учитывался при определении границ послевоенного мира?Еще как учитывался!Так,что все,мил человек оплачено по полной!
Ну а чей же это был выбор, если не руководства страны? Или Вы полагаете, что эти миллионы людей добровольно уморили себя голодом "лишь бы Родина была счастливой и богатой"? Кто-нибудь спросил этих людей хотят ли они такой независимости и такой ценой? И кто определял кому жить, а кому умереть с голоду?
По Вашей версии получается, что американцы не столько прагматики, сколько просто дураки. Победа немцев над СССР если и далась бы, то такой самоубийственной ценой для немцев, что японцам от такого полудохлого союзника мало толку было бы. И вообще как-то странно получается - в тридцатые годы американцы почему-то горят желанием уморить советскую власть голодом и с ней покончить, а вот в сороковые годы, когда с ней решил Гитлер покончить, они вдруг кинулись советскую власть тушенкой снабжать и зерно обратно возить. Ну и чего было американцам не подождать? Укрепляли бы оборонную мощь Великобритании, тюкали бы немцев с итальянцами потихонечку в Африке, ну а потом и прихлопнули бы сообща Германию с СССР.
Что имеем,"не капало""тюкали потихоньку""что толку Японцам от такого союза", но не потому пути пошли,видимо хорошо подумали ,ситуацию правильно оценили,да и вас рядом не было,с советом.
Побаивались они Гитлера,понимали,что в случае поражения СССР война за мировое господство продолжится,и кто кого "прихлопнет"-участники оси или США с Британией,а последней была бы крышка,еще не известно,а уж ,что малой кровью не обошлось-так это точно!И что это за дурацкая постановка вопроса:
"Ну а чей же это был выбор, если не руководства страны?"-а сейчас,кто кого спрашивает?"Кто-нибудь спросил этих людей хотят ли они такой независимости и такой ценой? И кто определял кому жить, а кому умереть с голоду?"-а кто сейчас дает ответы на подобные вопросы?Народ?Его сюда не надо припутывать!Народы вообще не объявляют войн,мира...-делают это политики,народ только по мере сил своих реализует их решения!Мне хотелось бы понять,что вы собственно желаете доказать?Изначально-необходимость и ценность натовской базы в России?Независимо от её названия-она не нужна на нашей земле!Ни под каким предлогом!На этом с вами всё.
Почитайте что-нибудь про войну. Помощь США предложили, когда стало ясно, что перевес на стороне Германии, а усиление Германии в планы США не входило. Фраза в США прозвучала: "Если будет выигрывать СССР, то тогда помогать надо Германии".
И потери населения в пост-советской России сравнимо с военными потерями, но привело это только к утрату статуса сверхдержавы. Так что кому-кому, но не вам слезы лить про жертвы 30-40-х гг. Для вас они - только разменная монета.
А раньше продавать родину было позором.
Крупнов вам объяснил, что НАТО односторонне командует в Афганистане, так что и для нас эти "обязательства ООН" ничего не значат. Комоедов тоже в вашем духе рассуждал, так у негшо пост в ГД, а у вас что?
Финляндия и пр. с нами так и сотрудничает. И какие "экономические отношения"? Продажа нефти с газом? Так и так купят.
Дешевка ваши верноподданнические выверты, короче.
Так Вы призываете к международной изоляции России? Если взятые на себя обязательства в ООН для России ничего не значат, то зачем в этой организации вообще состоять?
Если Вы считаете, что экономические отношения с другими странами ограничиваются только продажей нефти и газа, то политика в духе "и так купят - куда денутся" - мягко говоря, не совсем соответствует реалиям сегодняшнего дня. Не так уж и невероятно, что при определенных условиях, вполне может быть, что покупать не будут, как перестали покупать у Ирана. Не так уж и невероятно, что при определенных условиях поставки восполнят среднеазиатские республики с Азербайджаном, с которыми отношения сегодня далеко не так безоблачны, как Вам возможно кажется. Потому Ваше размахивание шашкой, мягко говоря, "детская болезнь левизны" или "утопический патриотизм". А на дворе 21 век.
Прочитайте статью, любезный, Крупнов и говорит о том, что в менждународных организациях следует настаивать на соблюдении обязательств всеми участниками, чего руководство России в отношении командования "международными силами" в Афганистане не сделала. Скорее всего, по просьбе своих заокеанских хозяев. Если же одни участники соглашения могут менять их условия в одностороннем порядке, то почему этого не может сделать Россия?
И не надо мне напоминать, что на дворе 21 век, напомните об этом Медведеву, программа "модернизации" которого бездарно провалена. И все его "надувание щек" по поводу "инвестиционного климата" так и оставило Россию на 120-м месте по привлекательности для инвесторов. И для его улучшения вы предлагаете базу США в Ульяновске открыть? Ряженых еще туда приведите с медведями, глядишь "климат" и улучшиться!
Собственное же производство правительство душит финансовой удавкой, поставив целью искоренить промышленность в России. Где российские самолеты? Где автомобили? Где утюги, наконец? Вчера программа "Время" ерничала по поводу рухнувшей ракеты в СКорее, словно, забыв, что в России перед этим падало все подряд от ракет до спутников Глонасс. Так что нечего вам предложить кроме газа с нефтью и леса-кругляка.
Интересно, а какие требования руководство России может выставлять командованию МССБ, если Россия сама в этой миссии не участвует? Потому сами МССБ и решают кто ими командует, а кто нет.
Не думаю, что перевалочная база в Ульяновске может улучшить инвестиционный климат в России, как этому не помогут и ряженые с медведями. Но и не думаю, что ее создание этот климат ухудшит или тем более сорвет "модернизацию". Мне почему-то эти вопли по Ульяновску напоминают этакую идеологию - раз нам так плохо, то пусть и другим будет не лучше. Очевидно кто-то хоть в этом находит утешение.
Можно поставить хоть трех Медведевых - никакой модернизации промышленности не будет до тех пор, пока не будет "модернизации" в умах народа, но это отдельная тема. Пока очень многие озабочены тем, как бы скорее попасть в список Форбс.
Если МССБ Россия не командует, тогда при чем здесь вообще "мандат ООН"? Значит, фактически, это миссия НАТО, и ООН и Россия здесь не при чем.
США транзитный пункт России у себя ни при каких условиях не разместили, не ища в этом никакого утешения.
И при чем здесь "модернизация в умах народа"? Почитайте, как Корею модернизировали через "чебойлы", т.е. госконцерны, "умы народа" потом подтянулись.Но у нас во главе государства стоит Медведев и этим все сказано. А в списки Форбс кто торопится? Не "рабочие и служащие"..
Если по теме, то, как известно, МССБ находятся в Афганистане по решению СБ ООН и кроме войск стран НАТО в миссии участвуют войска и других стран, в том числе таких как Армения, Азербайджан, Украина, Монголия, Финляндия. Вам не кажется странной позиция России - если она начнет создавать трудности по транспортировке грузов для миссии, за которую сама голосовала в СБ ООН? Разумеется, ни финны ни австрийцы, ни армяне не умрут от того, что свою технику им придется транспортировать по воздуху, но сделает ли это Вас более счастливым? И о каком выстраивании дружественных или просто экономических отношениях с большинством стран Европы можно тогда говорить, а они кроме того, что являются членами НАТО еще и крупнейшие торговые партнеры России?
Это комментарий на ваши предыдущие опусы.
Не надо все сводить к тому, что все хотят быть "богатыми и здоровыми" и кандидаты эти надежды раздувают. Путин выиграл во многом за счет анти-американской и анти-либеральной реторики, не собираясь, по вашим словам, ничего из этого выполнять. Это называется "обман избирателей". При тотальном контроле власти над СМИ и отсеве реальных конкурентов на этапе регистрации, результат Путина был, во многом, предсказуем. В любом случае это никак не говорит о массовой поддержке его решения по базе НАТО в Ульяновске. Но вот вопрос, сколько было вбросов на выборах в Госдуму более чем актуален.
Три прибалтийские республики уже в НАТО и оказались они там не по причинам "сталинской эпохи", а по причинам предательства руководства России. Еще Горбачеву США обещали на восток НАТО не расширять, что же сталось с этим обещанием? Но Путин нас опять призывает свято верить в декларации американцев. Которые уже пригласили в НАТО и Грузию и Украину, о чем вы умалчиваете.
Китай выгнал Газпром с вьетнамского шельфа? Это "вставшую-то с колен" Россию? Раньше он такого не позволял. Что же сталось с нашей мобилизационной готовностью и ВС? Они развалены руководством РФ и сейчас шутят, что китайцам надо будет еще найти те бригады, что стоят на просторах Сибири и Дальнего Восток. США тем временем выставили Россию с Кубы, Вьетнама, бывших соцстран, Прибалтики, Грузии, Украины, и Молдавии. С тряпкой не церемонятся. Даже если вы обмотаете ее на черенок НАТО.
Любая власть всегда и везде стремится к тотальному контролю над СМИ, а вот насколько это власти удается - зависит от народа конкретной страны, но никак не от американцев.
Во время Президентской кампании кроме как Явлинского и Ивашова другие более или менее реальные кандидаты как-то не просматривались. Но Явлинский уже один раз попытался построить "социалистический капитализм" за 500 дней - не получилось. Потому, полагаю, что тех, кто продолжает верить, что ему это удастся со второй попытки едва превышают 5 процентов. Ивашов как бы то ни было все-таки больше "паркетный", чем боевой генерал, потому голосование за него можно скорее рассматривать как протест против всех, а не за какие-то конкретные идеи, поскольку стоимость претворения его идей в жизнь существенно превышает экономические возможности страны, из-за чего СССР в свое время рухнул. Разумеется, это кто считать умеет, ну а кто не умеет - могли бы рвануть за Ивашовым, как в свое время рванули "протестно" за Ельциным. Народ ведь за Ельциным побежал не потому, что он самый гениальный был, а просто те, кто до него был - жутко всем надоели. Ну а что из этого получилось - известно.
Ну вообще-то говоря, мне представляется, что быть нищим и больным желающих на Руси значительно меньше, чем желающих быть богатыми и здоровыми. Но даже если допустить массовый мазохизм населения России, то едва ли мы получим ответ на многие, поставленнык Вами вопросы.
Во-первых, абсолютно непонятно, чем может вызываться такой махровый антиамериканизм в России. Кроме как завистью к более благополучному соседу объяснить все это трудно. Известные фирмы США принимали участие в индустриализации СССР, США оказали, мягко говоря, весьма существенную и преимущественно безвозмездную помощь СССР по лендлизу. Так чем американцы заслужили такую ненависть? Тем что сумели успешнее организовать свою жизнь и создать экономический потенциал для доминирования в мире? Американцы виноваты в том, что СССР не сумел этого достичь? Вот Китай, вероятно, сумеет создать серьезную конкуренцию США, поскольку руководители Китая не зацикливались на догмах или "основополагающих" принципах. Именно своевременная либерализация и реформы в экономике позволили Китаю остаться государством.
Послушайте, вы на Селигере, что ли, лекции читаете и никак от той стилистики и уровня аргументации отойто не можете?
Значит, Явлинского с Ивашовым сняли с выборов для "блага народа"? Т.е. вот "несовершеннолетняя" масса, которая всякие глупости может выкинуть, а вот зрелые и дальновидные особи, объединеннные в тайные общества, которые лучще знают, что массам надо. Это и называется "демократия". Наверное, так оно и есть. Только вот при наших "великих кормчих" РФия даже до уровня РСФСР никак не доберется.
И не надо передергивать то, что вам говорят: темы "массового мазохизма" я никак не касался, а говорил о сознательном введении в заблуждение "нацлидером" своих избирателей. И про "махровый анти-американизм" - это ваши слова, а не мои. Вы прекрасно знаете, что никакой ненависти к американцам в России нет, но есть неприятие политической системы США, под фактической оккупацией которой Россия и находится. Именно под их давлением закрывалась база радиослежения Лурдес на Кубе, откуда Россия получала 80% развединформации (это какая страна на такое добровольно пойдет!). Именно в США был продан оружейный плутоний и по их требованию ликвидирован ракетный комплекс "Скальпель" и подводные комплексы "Тайфун", а сейчас открывается база США в Ульяновске. Туда же переводится "ясак" в виде "стабфонда". Там же наше руководство держит свои сбережения и отпрысков. Т.е., колониальная администрация РФии торгует безопасностью своих граждан оптом и в розницу.
В прессе достаточно подробно было изложено по какой причине не были зарегистрированы Явлинский и Ивашов. Уж если на этапе регистрации надо для кого-то делать исключения из установленных правил, то что же тогда потом будет? Закон един для всех, он может быт плохой или хороший, но это закон и его надо соблюдать.
Ну а если вспомнить наше недалекое прошлое, то в РСФСР долгие годы как раз и считалось, что "несовершеннолетняя масса" может выкинуть всякие глупости со своими кандидатами, а потому их и определяли "дальновидные особи" из вполне легального общества - КПСС. И как-то это никого особенно не возмущало тогда.
Содержание баз достаточно дорогое удовольствие, а потому сколько и где их иметь определяется экономическими возможностями страны. Вполне возможно, что придется закрыть еще станцию и в Азербайджане, если арендная плата будет непомерной, как и базу Черноморского флота в Крыму и много чего еще. Но каким боком тут американцы виноваты?
Ах вот оно что: Ивашову с Явлинским "не сделали исключения из правил", кандидатов на выборах фильтруем, потому что КПСС так делала, а структура военных баз определяется исключительно "экономическими возможностями" страны! А, может, все наоборот: это Прохорову сделали исключение при регистрации на выборах, приняв во внимание его примерное поведение при разгроме "Правого дела"? Кандидатов мы фильтруем, потому уже со времен Ельцина (борца с партаппаратом!)ясно, что официальный курс массовой поддержки не получит, а "клинским" подрастающему поколению еще не все мозги залили. "Экономические же возможности" государства вполне позволяют проводить показушные мероприятия типа Олимпиады, также как и доставку "мерседесов" для гостей встречи АТЭС во Владивостоке. Позволяют они и разворовывать триллионные суммы из бюджета и покупать потом виллы на Лазурном берегу по 500 млн евро. Стоимость содержания Лурдес, к вашему сведению, была на порядок ниже.
США вложили огромные деньги в разгром СССР и в прикармливание нынешнего "российского" руководства. Нынешняя "экономическая модель РФии создавалась в ведомстве Чубайса именно под их руководством, почитайте интервью единоросса Федорова на этот счет. И что же мы имеем после 20 лет "бандитского капитализма"? Ваш набор банальностей о развитии Китая и отсутствие оного в России. Так ведь руководство Китая в экономическом планировании руководствуется интересами своей страны, а не заокеанской метрополии. Вот вам и вся разница.
Похоже, наша любовь к США так и осталась неразделенной.
Вы большой исказитель истории,это не не понимание её отдельных моментов,а целенаправленная фальсификация.Ряд моментов
-США принимали участие в индустриализации СССР,-за что СССР платил золотом,а в период голода 30х требовали оплату только продовольствием(зерном!). А до этого не было международной интервенции..?
-лендлиз-оплачен жизнями наших солдат,ибо победу разделили на всех,и не секрет,что война обогатила США,в то время как ,обескровленный СССР лежал в руинах...
-чем заслужили ненависть? Вы послевоенный период нашего сосуществования видимо не желаете помнить.."Американцы виноваты в том, что СССР не сумел этого достичь? "-хотите сказать,что этот процесс проходил без участия США?,а все рухнуло само-собой"?
Так,что нет оснований для любви..
А почему Вы считаете, что американцы должны были бесплатно строить в СССР заводы, гидростанции и другие объекты? Капитализм и альтруизм - это несколько разные понятия.Ну а уж как и чем расплачиваться - это решают покупатель и продавец - как договорятся. Можно было и не покупать или подождать с покупкой до лучших времен. Это был выбор СССР -покупать и голодать или не покупать, но не голодать.
Что касается лендлиза, то все материалы, использованные на ведение военных действий или уничтоженные в ходе оных вообще оплате не подлежали, а это миллиарды долларов, в ценах того времени и других долларах по покупательной способности. Так что лендлиз США ну никак не обогатил, а как раз наоборот. Не будь этого пришлось бы еще большим количеством жизней заплатить за Победу.
СССР с первых дней своего существования провозгласил борьбу за коммунизм во всем мире, то есть уничтожение политической системы практически все тогдашних государств. Странно было бы, если эти государства не попытались бы противостоять этому. Они и противостояли насколько их экономические возможности позволяли. Разница лишь в том, что Буш сумел подсчитать во сколько им это обошлось, а мы до сих пор не знаем сколько затратили на поддержку компартий и "прогрессивных режимов".
Взаимопонимания с вами не достижимо,отойдите от своего стиля врать и передергивать
-не бесплатно строить,а именно за хлеб,в период голода,расчет голодом уничтожить Сов.власть,а вы пытаетесь соотнести это с альтруизмом!
-лендлиз-оплачен нашей кровью..,как страны союзницы,тем самым сохранены жизни американских граждан,материальные ценности..
И кому же достались деньги, которые шли на компартии и прогрессивные режимы? Уж 20 лет как никого не поддерживаем, а денег что-то и не видно совсем. При Союзе больше в стране строили.
И то, что вы скромно называете "противостоянием", являлось по большей части, подрывными операциями ЦРУ, за что Буш их и хвалил.
И что же сталось с "существенной и преимущественно безвозмездной помощью СССР", когда вы заметкой ниже заключаете "как и чем расплачиваться - это решают покупатель и продавец - как договорятся. Можно было и не покупать или подождать с покупкой до лучших времен." Ха-ха, это во время войны-то!
Болтун вы, батенька, убеждайте дальше своих "нашистов"!
Ну а разве финансирование компатрий в других странах не является подрывной деятельностью? Тем более в тех странах, где компартии были запрещены.
Первый пятилетний план индустриализации был принят в 1928 году. О какой войне Вы говорите? С кем СССР воевал или кто напал на СССР в 1928 году?
Это в каких же странах компартии были запрещены? Неужели в США? Или Франции? Или ФРГ? Или вы Испанию Франко Чили Пиночета имеете в виду?
На СССР напали в 1941 г и Сталин оказался совершенно прав, сказав в начале индустриализации, что у страны есть 10 лет, чтобы поставить промышленность на ноги, иначе "нас сомнут". И ждать с "покупкой до лучших времен" он не мог, поскольку иначе эти времен никогда бы не наступили.
Те же, кто уже на протяжении 20 лет громит промышленность России, как раз и стремятся поставить ее на колени.
Ну разумеется Сталин "великий вождь и учитель" и все сказанное им безусловно "гениально", только вот до того как на него напали в 1941 году, он уже нападал на других с 1939 года. Так что получается, что по крайней мере 2 года мог бы и повременить с покупкой заводов за зерно и накормить свой народ.
Президент США Дж. Буш после развала Союза заявил, что это "наша победа, победа ЦРУ" (55) и добавил при этом: "Соединенные Штаты израсходовали на ликвидацию Советского Союза пять триллионов долларов" (56).
И промоделировав такую ситуацию, на раз догадайтесь, отпустят ли нас с Вами из "ПОЛИЦИИ" в отличие от немцовых и навальных и лимоновых и тп??
Вот Вам и ответ на все вопросы - все это мерзкий балаган, как и Горби с Ебном. Все уже отдано теперь окончательно. Это - последний спеткакль
НАТО и Америка драпают из Афганистана, и этот перевалочный пункт как раз – место, через которое американцы будут удирать из Афганистана. Поэтому они нас там не собираются защищать. Эта база создана для эвакуации американских войск, которые решили оттуда уматывать. Они не могут позволить себе убегать через Пакистан, потому что пуштуны пакистанские антиамерикански настроены. Они их будут взрывать на дорогах и сбивать Стингерами самолеты. Поэтому они идут через нас. Это уход их, это раз.
Второе. Нанесен удар вот этой базой и ее объявлением по очень каким-то глубинным русским кодам русского сознания оборонного. Перевалочный это пункт или это просто полевой госпиталь, или это стриптиз-бар для американских каких-нибудь пехотинцев. Мы говорили, что НАТО никогда не будет на территории России. Мы боролись с НАТО в Грузии, мы боролись за то, чтобы… Это кодовые вещи нанесены…
…Значит, что с наркотиками? С наркотиками боролись талибы. Когда талибы победили и когда талибы контролировали Афганистан, они проводили жесточайшую политику уничтожения наркотиков. Уничтожались поля мака и конопли, казнились те, кто занимался наркобизнесом. И при победе талибов наркопоток из Афганистана во все стороны, в том числе и на север к нам, резко снизился. …Просто талибы демонизированы. Талибы – это пуштуны. И говорили, что талибы создадут контингент и пойдут походом на Сибирь, отвоевывая у нас, там не знаю, Уренгой.
Одни предположения.ОБС...короче.
А с чего Вы взяли, что американцы из Афганистана драпают? Свою основную задачу они там выполнили, основные силы Талибана разгромлены и он загнан в глубокое подполье. Обстановка там не менее стабильна, чем обстановка на российском Кавказе. Уж если в одном Дагестане России приходится держать две дивизии, который не сравним ни по территории, ни по населению с Афганистаном, то вообще миссию американцев можно просто считать успешной. Так что на бегство это никак не похоже.
Что касается пуштунов, то как известно Карзай сам пуштун, а у пакистанских пуштунов с властями Пакистана отношения далеко не безоблачны, так что им не до стингеров, да и брать их не у кого и уже почти не на что. Пуштунское население все менее склонно продолжать платить "дань" талибам на их нужды. Как раз на том, что они уничтожали маковые поля простых пуштунов Талибан и "погорел", а поток наркотиков был меньше, поскольку за это платили своими жизнями российские пограничники. Так что не все талибы пуштуны, как и не все пуштуны талибы. Возможно, что на Уренгой талибы и не пошли бы, но до Астаны дошли бы точно. Во всяком случае пока они "ворочали" в Афганистане головной боли у России на Кавказе было значительно больше.
Это где хоть вам такое рассказывали? Стоит уйти американцам из Афганистана и сразу станет ясной насколько "успешной" была их миссия, если даже Карзай призывает их договариваться с талибами. И сами они такие переговоры уже вели.
И Астана здесь при чем, если у Казахстана даже границы с Афганистаном нет, а Узбекистан, граничащий с Афганистаном испугался НАТОвского транзита, а не талибов.
Ну а что в этом странного? Всегда лучше договариваться, чем воевать. Разумеется, не все пуштунские "кланы" довольны возвышением семьи Карзая, но и пуштуны устали от войны. Потому многие талибы добровольно складывают оружие, возвращаются к мирной жизни. У талибов все сложнее с финансированием. Так что самое время договариваться.
Что касается Узбекистана, то более 70 процентов грузов НАТО как поступали так и поступают а Афганистан именно через Узбекистан, на чем Каримов имеет очень неплохие деньги. Потому Каримов очень даже заинтересован в сотрудничестве как с США так и НАТО и оно более тесное, чем сотрудничество с ШОС или ОДКБ. Ну не хочет Каримов у себя "арабской революции", как и усиления влияния России или Китая в регионе. Аналогично ведут себя и Казахстан и Таджикистан. А "сварганить" в республиках средней Азии "арабскую революцию" раз плюнуть, потому азиатские "баи" ведут себя очень осторожно и не собираются перегибать палку как в отношениях с США, так и Китаем и Россией. Потому и руководство России заинтересовано в сотрудничестве с НАТО в Афганистане, поскольку "революции" в азиатских республиках ей совершенно ни к чему, а протестные настроения там достаточно серьезны как и положение "баев" весьма шаткое.
Вы нам не из МИДа пишите? Потому что аргументация у вас вполне на уровне подручных Лаврова. "Заинтересованный в сотрудничестве с НАТО" бай Каримов, "шатко" сидящий на "протестных настроениях" в Средней Азии, не видит необходимости устраивать транзит натовских грузов через Узбекистан, а руководство России видит. Причем именно для предотвращения "революций в азиатских республиках". Во как! Святее Папы Римского! Совсем вы, батенька, заврались!
А какие могут быть претензии к Лаврову? Вы же не настолько наивны, чтобы полагать, что Лавров определяет внешнюю политику России? Он обычный исполнитель и как потомственный дипломат достаточно квалифицированный исполнитель, отчетливо сознающий сегодняшние возможности России на что-либо влиять, особенно в Средней Азии.
Еще раз повторю, что Каримову никакого транзита грузов НАТО устраивать не надо, этот транзит давно осуществляется и будет осуществляться.
Там внизу приводятся заметки и цитаты и о том, что решение о транзите принимал не Лавров, а Путин, причем до этого с ним еще встречался Генри Киссинджер, глава Бнай Брит. И о том, что Узбекистан отказал в обтратном тразите НАТО, опасаясь завоза оружия и наркотиков. Об этом сами мидовцы говорят. Уж не знаю, где у "бая" Каримова сейчас дочки, но у Лаврова она на ПМЖ в США, замужем за сыном фармацевтического олигарха, тоже обретающегося на Западе. Как в этих обстоятельствах Лавров может отстаивать интересы России?
Получается, что Россия на сегодняшний день является страной с усеченным суверенитетом, принципиальные решения для которой принимаются за ее пределами. Даже Узбекистан на нашем фоне выглядит самостоятельнее.
"А какие могут быть претензии к Лаврову?"-а действительно какие(?) претензии могут быть к нему как к министру,да и человеку по сути своей действующему во вред государства,чьи интересы он обязан отстаивать?И совершенно не важно-исполнитель он или организатор.А как потомственный политик он ясно понимает,что работает не на Россию.Вот вся хитрость,его интересы,в т ч и личные,видимо за кордоном.
Что касаемо 70%грузов через Узбекистан,откуда такие цифры?Узбекистан обеспечивает транзит по воздуху,а как вы понимаете тяжелое вооружение,ГСМ,доставляются не воздушным путем.
Несколько странная позиция у Вас. Государство - это народ и народ свой интерес достаточно ясно проявил на выборах Президента РФ, избрав господина Путина на третий срок с достаточно впечатляющим числом голосов. То, что конкретно Вы не разделяете такую внешнюю политику своего государства вовсе не означает, что она во вред государству или не отражает волю большинства народа России. Другого мерила воли народа, как свободные выборы, в мире нет, а если у Вас есть какой-то иной способ - поделитесь с народом.
У меня странная позиция?Для вас?Возможно,но он честная,а для вас странная!Да не внешнюю политику государства(есть разница политика в интересах государства,и во вред государству,но якобы от имени государства!) я не разделяю,я не разделяю политику ряда чиновников,которая вредит моей стране,Родине,если угодно!И не надо передергивать,да и про свободные выборы-рассказ для дефективных,не стоит!"Поделитесь с народом"с кем именно?Да и пр большинство-весьма дуто!Нет ни свободного выбора, ни большинства! Почему была прекращена трансляция в период выемки урн?
И почему вы подменяете тему?Речь не о ВВП!И по большому счету не о Лаврове,а о том,что идет предательство интересов государства Российского,на самом верхнем эшелоне власти!Если угодно,политики власти против государства,которое они представляют!
Демократия-форма правления идиотов-НОБЕЛЬ!!И не надо впутывать сюда "народ"!
Вы только на фарисейство способны? Если вы не забыли, г-н Путин во время выборов вовсю с "агентами Госдепа" боролся и призывал всех "умереть под Москвой", но не пустить оранжистов и стоящую за ними Хиллари Клинтон. Вопрос о базе НАТО в Ульяновске он тщательно обходил стороной. Так что в по базе в Ульяновске не было никакого "отражения воли большинства". Вынесете этот вопрос на референдум - вот вам и будет мерило. Этот способ, кстати, в Конституции записан. И ответ, который народ даст вам на этот вопрос, вы хорошо знаете, поэтому и "забыли" про референдум. Предавая интересы страны по-тихой и с "черного хода".
Господин Путин занимает ключевое место в российском руководстве уже второй десяток лет, а потому покупаться на обычные предвыборные лозунги - это как раз и есть фарисейство. Да, господин Путин захотел привлечь на свою сторону голоса и тех, кто чуть ли не в каждом дворнике видит "агента Госдепа", но их число с каждым годом становится все меньше, о чем свидетельствуют цифры КПРФ на выборах, но тем не менее таковые еще есть. Потому поведение господина Путина вполне адекватно ситуации.
Во-вторых, совершенно непонятно, что Вы называете базами НАТО, поскольку таковых вообще не существует в природе. Свои военные базы имеют все национальные армии стран, входящих в НАТО. Но это базы этих стран, а не НАТО и натовскими они могут становиться только на период выполнения общих задач НАТО. Вы же, наверное не считаете все военные объекты России базами ОДКБ?
Господин Путин трезво оценивает ситуацию, понимая, что для усиления своего влияния в Средней Азии у России сегодня нет ни сил, ни возможностей, а потому резкое ослабление позиций США в Афганистане будет означать усиление Китая, что уже видно по Пакистану. А это гораздо более серьезная угроза России, чем США или НАТО.
Потому совершенно не факт, что референдум дал бы иной вариант. Во всяком случае позиция господина Путина, изложенная в отчете Думе представляется вполне обоснованной и разумной.
Очередной поток демагогии!
(1)Т.е. вы, фактически, признаете, что Путин кидался предвыборными лозунгами, привлекая голоса тех, кто мог бы проголосовать за кандидата от КПРФ. Точнее, он просто пускал им пыль в глаза, поскольку именно КПРФ против базы НАТО в Ульяновске и выступает.
(2)Количество голосов, поданных за КПРФ не вам подсчитывать, а Чурову: именно его трюки и превратили большинство, полученное КПРФ на последних выборах Госдумы в 20%.
(3)Для усиления свего влияния в Средней Азии у российского руководства нет желания, да и не было его никогда. И Китай как "более серьезная угроза для России" - это не более, чем фигура речи. Разве Китай размещает свою ПРО вокруг России и втягивает бывшие советские республики в военный блок, исключающий Россию? И каким образом, организация базы НАТО в Ульяновске укрепит ee позиции в Средней Азии? Наверное, тем, что покажет ее вассальный статус.
Пыль в глаза электорату во время избирательной кампании пускают все, всегда и везде, особенно наглядно это видно, если подсчитать стоимость предлагаемых программ с реальными экономическими возможностями страны.
Мне не надо подсчитывать голоса товарица Зюганова - они опубликованы и совершенно точно 40 процентов "вбросов" за господина Путина на выборах не было и быть не могло при таком числе наблюдателей и видеонаблюдении.
Из бывших советских республик, только три Прибалтийские страны на сегодня являются членами НАТО и причины, по которым они сделали такой выбор уходят в прошлое СССР сталинской эпохи. Но протяженность их границ с Россией просто мизер по сравнению с границей России с Китаем, где он что захочет, то и разместит никого не спрашивая, имея при этом современную армию превосходящую НАТО и мобилизационный потенциал больший населения Росси с грудными младенцами. Китай как удав тихой сапой выжидает удобный момент, а пока в вежливой, но категорической форме намекнул России, чтобы Газпром убирался с Вьетнамского шельфа, никакого отношения к Китаю никогда не имевший. Вот такая вот "фигура речи" получается.
"""Во всяком случае пока они "ворочали" в Афганистане головной боли у России на Кавказе было значительно больше"""
Причем тут они? Поддержка идет из Турции, Саудовской и Лондона.
Ты какой-то потусторонний.
Полиция не позволила ульяновским коммунистам продолжить акцию протеста, против развертывания в городе транспортного узла НАТО, на месте разогнанного 10 апреля палаточного лагеря. Как сообщил агентству РИА «Новости» один из активистов, как и в прошлый раз сотрудники полиции потребовали от протестующих покинуть место проведения акции в связи с антитеррористическими мероприятиями.
«Это уже становится традицией - искать в аэропорту бомбу, в данное время мы прекратили голодовку, поскольку нам не вернули палатки и другое имущество, но будем продолжать акции протеста в виде пикетов», – сказал собеседник агентства.
7 апреля 16 активистов КПРФ начали голодовку в знак протеста против размещения в аэропорту «Ульяновск-Восточный» транспортного перевалочного пункта НАТО. 10 числа полиция разогнала палаточный лагерь участников голодовки и забрала все их имущество (палатки, электрогенераторы, спальные мешки). В четверг десять человек вновь приехали на прежнее место, чтобы продолжить акцию, но, по словам участника акции, полиция под тем же предлогом не позволила им встать на место бывшего палаточного лагеря из-за антитеррористического мероприятия.
Народ, я может чего не понимаю... Но ежели с головы нашего вероятного противника упадёт хоть один волос, то нам-то с этого какая печаль? Хотят они долбаться в Афганистане - в добрый путь. И какой, к чёрту, транзит по нашей территории!? Ни воздушного ни сухопутного транзита им не предоставлять. Пусть летают через Пакистан. А то что Штаты наш вероятный противник кто-то здесь сомневается? И на хрен мы должны им облегчать задачу? В иные времена мы бы ещё и подсобили "повстанцам". Они, кстати, тоже не стеснялись в том же Афганистане в 80-х. На то и "большая игра".
Господи до чего страну довели, сегодня день космонавтики.Виноваты мы рожденные в 50ые,которые строили и допустили такое.
"Тот, кто распространяет слухи о создании военной базы под Ульяновском, или ПРОВОКАТОР, или просто идиот" -вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. Смотри КП от 11.02.2012 страница 8, а также Твиттер
Ребята, кто родился в СССР в 50-60-е годы, кому сечас 50-60, русские, грузины, украинцы, казахи, ВСПОМНИТЕ, какая МОЩА была создана к концу 70-х и несколько действительно ОБЩНОСТЬЮ была нация!
Вспомните свои школьные годы, институт, армию - как ГРАМТНО решались все национальный давние вопросы, как они уходили в забвение на фоне громадной счастливой страны!
Вспомните, сколько миллионов жизней Ваших дедов и отцов отдано в Великой войне.
Из-за конкретных агентов наших врагов - Хрущ, Андропов, Горби ЕБН нас уже ввязали в межнациональные конфликты, от той страны счастливой осталось пепелище, теперь уничтожат русских и всех прочих кто за единую страну - А ТЕПЕРЬ ОПОМНИТЕСЬ, МЫ ГОВОРИМ НЕ О ОТДЕЛЬНОМ ПУНКТЕ В УЛЬЯНОВСЕ - МЫ ГОВОРИМ О ПОДПИСАННЫХ ВВ СОГЛАШЕНИЯХ С НАТО И ДОГОВОРЕ 2007 Г - ПО КОТОРЫМ ИНОСТРАННАЯ АРМИЯ МОЖЕТ ОККУПИРОВАТЬ СТРАНУ НА ОСНОВАНИЯХ ПРОТИВОЗАКОННОГО ЗАКОНА.
ПОЧЕМУ ОН ОБ ЭТОМ СЕГОДНЯ НИ СЛОВА НИ СКАЗАЛ? ЭТО-ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА.
Ну так ведь и грузины, и украинцы, и казахи как и все прочие как-то не сильно горят желанием стать опять этой ОБЩНОСТЬЮ. Да и национальные вопросы никогда грамотно не решались - они просто еще глубже загонялись, а как военно-кагебешно-идеологическая машина слабину дала - все сразу и рухнуло. Оказалось, что идеологии как таковой просто не было, а была мифология с глобальным очковтирательством на всех уровнях.
Ну и как же могла быть счастливой страна, в которой первые "всенародно-избранные" лица государства сплошь "агенты врагов"?
//...Да и национальные вопросы никогда грамотно не решались - они просто еще глубже загонялись...//
**************
Не загонялись, а именно решались.
Разрушенные землятресениями Ташкент, Ашхабад и Степанокерт помогали восстанавливать все республики. Трудовая миграция не замыкалась на Москве, шло распределение трудовых ресурсов. Строились электростанции на сибирских реках, восстанавливались после войны заводы и шахты в промышленных регионах Украины.
В годы войны миллионы советских граждан эвакуировались на Урал и в Среднюю Азию
И на фронте воевали плечом к плечу представители всех республик великой страны.
Как ещё грамотнее решить национальный вопрос?
Если всё время говорить халва, во рту слаще не станет (ходжа Насреддин), так и в данном случае,сколько ни говори измена, ничего не изменится. Надо действовать.
Еще раз, сколько уже просили здесь привести цитату- где это в указанном Вами договоре иностранной армии разрешается "оккупировать" страну? И всекгда в ответ гробовое молчание.Может Вы процитируете?
Именно потому, что помню все реалии СССР, сделаю все, что в моих силах, чтобы прошлое никогда не повторилось. Вся история СССР-история лжи и идеологических партийных клише: коммунизм начнется в 1980 году; при коммунизме -никаких денег, каждому по потребностям; советские люди живут лучше всх в мире; трудящиеся всех стран мечтают жить в СССР; в Америке убивают негров, они бездомные и ночуют в коробках; развивающиеся страны считают СССР своим единственным другом, а Америку-врагом; пролетариат всего мира поддерживает коммунистические партии; КПСС-лидер мирового коммунистического движения; русский народ-старший брат всех советских народов и стран блока восточной демократии; СССР борется за мир, а капиталистические страны мечтают о войне и т.д. и т.п. Хорошо, что хотя бы нынешнее молодое поколение знает правду и может посмотреть мир своими глазами, а не в пересказе инструктора из райкома партии, как мы.
Ув.53 г., не стоит Так лгать...
В Красной Империи на 1 месте стоял человек тех. мысли, а тенью — обслуга.., что нонче прорвалась на свет и показала свою полную несостоятельность как Строителей.., но отменных Расхитителей.. !
* СССР была Великой Страной где Каждый.., при наличии желания и собственных мозгов, мог достигнуть Любых высот в науке, на производстве, политических реалиях того времени ..
* СССР был страной где каждый имел достойные возможности.
Иное дело, что для достижения Высших карьерных должностей был необходим определенный набор качеств - цинизм, способность к интриганству, изрядная подловатость, игра на подношениях.., что были в основном присущи лавочникам.., синякам.., да выходцам с южных окраин..
Но былы Не развиты подавляющего Большинства советского народа.
В Этом трагедия СССР и суть большинства Наших проблем , потому на вершине власти - при Куче злата оказались человечки с психологией «лавочников -товароведов..» и клиентов УК.
Я 54 года, и тоже помню реалии СССР. Нет беспризорников, нет безработицы, воры и бандюки сидят в тюрьме.А что касается вашей правды, которую знает молодое поколение, это, видимо правда о том, как гад Сталин развязал вторую мировую и прочие подобные перлы.
,
Клеше,гороворите...но там было от каждого по способностям-с вашей стороны все честно было в этом вопросе?
Вынаписали "правду"? Однако какие извращенные понятия у некоторых о правде.Я тоже помню реалии СССР и могу четко сказать что Вы клеветник и видиом неудачник, которому мама с детства внушала какой он гениальный а в СССР ребенка не оценили.Каждый видит то что хочет, можно только черное как Вы а можно с различных сторон рассматривать явление.Истина как всегда посредине.Вам не удалось к ней приблизиться.
Тебе надо свалить из России, чем быстрее-тем лучше
Все, что вы перечислили - это лишь разговоры, а в реальности, в жизни советские люди действительно жили лучше всех в мире:
Не было безработицы,
Не было бездомных,
Не было беспризорников на улицах,
Было совершенно бесплатное высшее образование,
Квартиры ДАВАЛИ,
Для детей совершенно бесплатно работали всякие кружки, студии, спортивные секции.....
А что касается нынешнего молодого поколения, то оно хорошо освоило мат, наркоту, разврат, пиво. Об образовании - его опустили до уровня какой-нибудь Албании. Недавно на радио обсуждался факт: Ученики 10-го класса не могут решить задачку 3-го!-Их не учили думать.
В общем, "прогресс" налицо.
Потому, что тяжело об этом думать, сердце может не выдержать...
А с чего такая истерика? И каким образом перевалочный пункт НАТО в Ульяновске угрожает безопасности России? Военная угроза тоже равна нулю, поскольку эта база может быть сметена в считанные минуты со всеми грузами. Россия на этом еще и деньги зарабатывает. Так чего истерить?
А то, что НАТО в Афганистане Талибан с прочими фундаменталистами хорошо "прижучили" - факт, а если бы этого не было, то всех этих "коммунистических баев" в бывших советских среднеазиатских республиках давно бы поперли и эта зараза распространялась бы по России еще более активно.
И про наркотики не надо байки рассказывать - читайте сводки ISAF, ежедневно в ходе операций уничтожаются сотни килограммов готовой наркоты. И не американцы наркоту над Россией сбрасывают, а свои ее таскают. Потому Путин абсолютно прав - уйдет НАТО из Афганистана - России головной боли прибавится, а границу с "таможенным союзником" Казахстаном придется запирать наглухо, как и с прочими "узбеками"
Допускаю,базу создадут,а нато никуда не уйдет!НИКОГДА!ЭТО ОНИ КРОЯТ МИР,А МЫ ИМ ПОДЫГРЫВАЕМ! И Россия -это не личная собственность ВВП и ему приближенных!Здесь бы у народа живущего спросить надо.Нас уже продали ,как скот на рынке!Ибо, мы как бараны идем и голосуем за своих бояр,"кто душой,кто сердцем",кто за рубли,теплое место,кто за пузырь пива-но только не рассудком!А потом удивляемся,возмущаемся,что кругом предатели,посторонние,провокаторы-это все в нас!И выше писанный комм постороннего(ОТ РОССИИ)-тому факт!И находить выгоду в угрозе национальной безопасности государства,или закрывать на это глаза, может только враг!
"Нынешние пруссаки имели то правительство,которое заслуживали"-ФЭнгельс.
Простите, чем или кем сметена? Остатками ВС России, так их скоро не будет,нас НАТО будет защищать.
"И каким образом перевалочный пункт НАТО в Ульяновске угрожает безопасности России?"
Очень простым пусти свинью за стол, она ноги на стол положит.
А в этом неотемлемом качестве американских "друзей" сомневаться не приходится.
И вообще это тот пункт с которого власть должна понять делать они будут то что приемлемо для всех.
Заодно увидим расстановку сил, кто за кто против.
А с "прочими" узбеками в одной стране раньше жили, и в Москву они только на ВДНХ приезжали.
А по поводу НАТО нечего тут серенады петь Вы не серена мы не Одиссей.
Ув., образно.., но Точно, да еще и нонешний премьер подлил "правды.." к словесам Вице - премьера.
И про наркотики не надо байки рассказывать - читайте сводки ISAF, ежедневно в ходе операций уничтожаются сотни килограммов готовой наркоты-------------------
В РФ 3млн больных наркозависимых*1 грамм=3тонн ежедневного ввоза
Это настоящая героиновая война против молодежи России. А Иуды лишь поддакивают в том что власть все делает правильно.
Вы хоть и посторонний, но попробуйте троньте даже не ам.базу а какого нибудь ам.солдата с этой базы и США в считанные минуты могут смести пол страны.
Совершенно верно мыслите, дорогой. Как только амеры уйдут с Афгана, Москве - каюк. Ибо, она не в состоянии будет проконтролировать такой огромный кусок границы, силы у неё давно иссякли. Да, и некем, если честно. Поэтому амерам в ножки надо кланяться за то, что они делают всю чёрную работу. И не одну базу НАТО, а несколько по всему периметруюжной границы бывшего СССР нужно пооткрывать НАТО. Всё же лучше, чем остаться с врагом сам на сам. А ведь, и Китай неровно дышит в сторону Москвы, да и Казахстан, при удобном случае вставит нож в спину.
Разумно, только не пойму, откуда взялась уверенность что НАТО уйдет из Афганистана и как эта уверенность связана с Ульяновском? Кто сказал, что они, например, не решат уходить немного или много позже? <br> А вот мысль про наркоту неубедительна: когда вам продают сотовые телефоны или бананы (а их тоже в России не производят) вы же понимаете, что есть товар и есть предложение. Не было бы производства сотовых телефонов и никто бы вам их не продавал, а продают их конечно свои, но своим их продают производители или по цепочке.
Будущие поколения осудят этих пигмеев и плюнут на их могилы, об этом они не думают, все никак не нажрутся деньгами - на тот свет надеются их взять!
С какой готовностью Путин,Рогозин и Лавров продают свой родной народ!
И не просто продают, а, фактически, отдают его на уничтожение, во власть злейшим и непримиримым его врагам.
Можно ли опуститься ниже?
Так эти фигляры - просто мелкие куклы, но результат их предательства будет неизмеримо ужасней Горби и ЕБНа - тут мы сербам позавидуем, это - окончательное уничтожение русских
Лаврова в отставку. Рогозина поставить на место. Но ведь они выполняют решения двух президентов. А мы в дураках.
Ясно одно - после Громыко МИД провалился.
Расхлебает ли Путин эту кашу?
Храм Христа Спасителя, Нато в Ульяновске, .. Обама в Кремле.. русские в резервации. Я это не принимаю
Индейцы тоже не принимали. Но их потомки выросли уже в другом мире. История она имеет смысл повторяться на новом витке, просто потому, всегда есть соблазн воспользоваться правилами успеха.
=Самое страшное -это раздвоенность в речи главы гос-ва.(избранного)
Сначала заявляет о сотнях тысяч убитых от наркотиков в РФ ежегодно! (произведенных в стабильном Афгане).Затем о этой самой стабильности /я понимаю стабильность в Афгане-это увеличение опийных плантаций под пристальным присмотром НАТО/
Да, страшная ложь, наверное больщего кошмара Русь не видела. А как грамотно вместе с немцовыми построил спектакль с оранжевой угрозой - может и на отдых с ними вместе поедет - работу для заокеанского Карабаса на пять выполнили - своих женщин детей и стариков надурили и молодежь- скоро вместе с Немцовым в канадских горах будт ром пить и смеяться, как это быдло быстро в крови тонет.
Так он - бледный ученик - те в Комитете, кто Сталина убивал и Брежнева, все эти андроповы дело начали, ему уже легко продолжать
Жирный крест на карьере Рогозина.
Кто еще хочет попиарить базу НАТО в Ульяновске?
Да уж, тянет на очередной прорыв в отношениях, ускорение. Или слоганом из рекламной компании: "Наконец настал тот день, когда меняется ВСЁ вокруг". И кнопка буркнула RESET.
Крупнов аргументированно раскрыл суть всей этой ситуации с присутствием НАТО на нашей территории.
А о том, что нынешние российские власти и высшие руководители в РФ некомпетентны, непрофессиональны, непатриотичны, коррумпированы и т. д. мы поняли уже давно.
По Рогозину амеры будут вывозить туалетную бумагу-похоже использованную-во вони будет.
Принятие непопулярных, предательских решений МИД РФ и другими министерствами РФ - есть измена родине и интересам ее национальной безопасности. Оправдания как Путина так и Лаврова не только беззубые, но и ничем не оправданные и противоречат законодательству РФ.
Сегодня афганская проблема - точка совпадения интересов США и НАТО, с одной стороны, и России, с другой. Причем, именно Россия в большей степени заинтересована в таком сотрудничестве. Более того, именно России чрезвычайно выгодно, чтобы войска США и союзников вообще не выводились из Афганистана до лучших времен.
Вы либо глупы, либо провокатор. О каких совпадениях интересов вы говорите, когда война на пороге. Вы и не заметите, как окажетесь в окупационной зоне и там, где вы живете сейчас и там, где вы уже не хотите жить.
Да не надо нам от вас никаких выгод!У вас три направления открыты-запад,восток,юг-какого хрена через север?Холодно там!Не ждут вас!Самая короткая дорога -знакомая,как вьезжали,так и выезжайте!
Я тоже думаю что пусть амеры завязнут в Афгане как можно дольше.Хоть Антуан и пещерный русофоб но тут он по недомыслию сказал правду.
"Амеры" выводиться из Афганистана через Ульяновск собираются, а не "завязать" там. Завязнут они, как раз в России, провокатор!
Странный у нас форум,одним позволяется все а другим ответить не позволяют.Вы сказали глупость про то что амеры собираются выводить свои войска через базу в Ульяновске.Глупец иногда опаснее провокатора.Это про Вас.
Да вы еще и шулер мелкий:
"Россия и НАТО запускают обратный транзит грузов
Москва и НАТО договорились о расширении возможностей транзита военных грузов через российскую территорию. Как стало известно "Ъ", речь идет о запуске так называемого мультимодального обратного транзита из Афганистана в Европу, который будет сочетать воздушную и наземную переброску грузов. Ожидается, что соответствующее распоряжение в ближайшее время подпишет премьер Владимир Путин."
Респект!
Действительно респект, один сказал глупость а второй обрадовался.Тоже считаете что амеры будут выводить войска из Афгана через Ульяновск? И сколько вас таких с дурью?Пишите уж тогда что через Юпитер будут выводить, такой же "правдой" будет.
Читайте, провокатор:
О том, что РФ и НАТО подошли к финалу переговоров об обратном мультимодальном транзите из Афганистана, "Ъ" рассказали сразу несколько собеседников в МИД РФ. "Мы обсуждаем эту тему с НАТО,— подтвердил высокопоставленный дипломат.— Мультимодальный обратный транзит — это способ повысить эффективность вывода натовского контингента из Афганистана, используя разные виды транспорта в рамках одного и того же маршрута". По словам другого дипломатического источника "Ъ", стороны подошли к финалу переговоров. "В ближайшее время Путин должен утвердить распоряжение правительства на эту тему",— говорит сотрудник МИД РФ.
Через российскую территорию уже пролегает маршрут, получивший название "Северная распределительная сеть", по которому осуществляется транзит невоенных грузов в Афганистан. По нему поступает свыше 50% всех грузов, необходимых Международным силам содействия безопасности (International Security Assistance Force). Но теперь, когда остро стоит вопрос вывода из Афганистана сил США и НАТО, западные страны задумались о надежном маршруте обратного транзита, который обладал бы хорошей пропускной способностью. Эта тема важна еще и потому, что Узбекистан, чья территория активно используется для поставок грузов в Афганистан, не желает пропускать их в обратном направлении.
"Узбеки боятся завоза наркотиков и оружия. Пойдут ведь целые эшелоны с Пойдут ведь целые эшелоны с военной техникой, проверить которые не так просто",— говорит российский дипломат.
Да и вам всего хорошего!Почему именно выводить?А почему не снабжать в тч и через Ульяновск?Или вы наших вождей не слушаете?А коли эти господа влезут,то думаете сразу уйдут?Сомневаюсь!Но в любом варианте,они на нашей земле на х..не нужны!
А третий развел-к слову.
Стоп, уважаемый Док.Я часто с Вами согласен, но иногда Вас заносит и несете полную чушь.Понимаю эмоции, но все же они не должны затмевать разум.Это написал некий БориС в своем посте от 21.05. что амеры собираются выводить свои войска через Ульяновск. Потому я и написал ему что он сказал глупость.А Вы почему то его поддержали.Следите же за дискуссией и будьте внимательнее.Другое дело что я согласен, что на нашей земле они и на... не нужны.Тут спору нет.
Уважаемый 008!Вы знаете,в главном мы едины!Остальное-так сказать техническая сторона,но в частности Британцы,а это тоже нато ,планируют вывод войск именно северным путем т.е через Россию,Казахстан(кстати Назарбаев высказался против транзита через свою территорию,но если Россия предоставит свою территорию-то его дожмут!),ну и конечно снабжение оставшейся группировки..Им главное зацепиться-а грузопоток будет обеспечен!
А вот почему комм БорисС-вызвал у Вас столь резкую критику-не могу понять,возможно Вы что-то не так восприняли.БорисС-обычно его посты здравые,и аргументированные,хотя бывает резок,как в данном случае ,я считаю,а вот в главном у нас расхождений нет! Всего самого доброго!
МИД это инструмент в руках политруководства страны и его по настоящему нужно пожалеть.Он из кожи лезет чтобы назвать черное-белым и автор это знает,но упорно все валит на МИД.Россия продана и хватит бла-бла,а то и по ЕГЭ Фурсенко виноват и в МВФ переговорщики в режиме секретности затянули и ...На душе мерзко.
Крупном:«Перевалочный пункт» в Ульяновске по американо-натовской классификации может принадлежать и к воздушному порту высадки и перегрузки (Aerial Port of Debarkation, APOD), и к базе тылового обеспечения и логистики (Logistics Base) или же к пунктам обеспечения кооперативной безопасности (Cooperative Security Location, CSL), которые, кстати, вообще не требуют в «спящем» режиме, до часа «Ч», никакого натовского персонала, лишь бы были в постоянной готовности для мгновенного использования в нужное время",-
///////
Размышляя о назначении "Перевалочного пункта", хочется напомнить древнюю притчу про "Троянского коня":
"Во времена войны с Троей ахейцы, после длительной и безуспешной осады, прибегли к хитрости: они соорудили огромного деревянного коня, оставили его у стен Трои, а сами сделали вид,
что уплывают от берега Троады. Конь был приношением богине
Афине Илионской. На боку коня было написано «Этот дар приносят
Афине Воительнице уходящие данайцы».Жрец Лаокоонт, увидев
этого коня и зная хитрости данайцев, воскликнул: «Что бы это ни
было, я боюсь данайцев, даже дары приносящих!»
Внутри коня сидело 50 лучших воинов.Ночью греки, прятавшиеся
внутри коня, вышли из него, перебили стражу, открыли городские
ворота, впустили вернувшихся на кораблях товарищей и таким
образом овладели Троей",-
/////
бойтесь американцев, размещающих свои военные базы на территории России!!!!!!!!!!!!
Поздно, Вася, боржоми пить, хе-хе.
Да на Троянского коня очень смахивает. Есть также подозрение, что по где-то между Волгой и Уралом проходит центр населенности или образно "хребет" России. Интересно каким путем они из Ульяновска будут грузы отсылать: по транссибирсокй магистрали выйдет дорого, на танкере дешевле, по Черному морю - тогда чем Грузия не подходит? А то и вообще через Индию и в Саудовскую Аравию и на танкер. Транзит через Россию явно не самый дешевый, не в деньгах тут суть похоже.
Очень хорошее замечание, а главное - абсолютно точное по ситуации.
Все только начинается с Ульяновска. А со временем закончится -предательством Родины. Ну, если нет СССР, то предавать придется всего лишь РФ! Похоже именно так рассуждают чиновники российские...Если НАТО пролезет сквозь совсем не игольное ушко в Россию, то наша судьба - это повторение судьбы Ливии, об этом талдычит Ромни. Все к этому идет.
Вопиющее надругательство над самолюбием обычного гражданина такой великой и мощной страны, как Россия, когда она пресмыкается перед "партнерами", как последняя шавка. Вот вам пример, как можно повязать гиганта с помощью продажных чиновников.
Что тут суетиться, база НАТО будет и точка. Лаврову и Путину США приказали а приказы не обсуждаются, приказы выполняются. А Бандерлоги пошумят да и успокоятся.
Для начала вспомним про базы в Италии, Германии. С 1945 года!
И вот цитата:
"не в правилах американцев уходить оттуда, куда их уже практически пустили".
Идет активная экспансия. Факты:
"Военный аэродром НАТО в Эстонии".
"Новые базы в Болгарии, Румынии (7 военных баз), ракеты в Польше, радар в Чехии".
"София и Бухарест уже НЕ КОНТРОЛИРУЮТ, как Пентагон и НАТО используют сейчас (и как будут наращивать уровень использования в будущем) их аэродромы и других базы".
А КЛЮЧИК ко всему - здесь:
"Пентагон потратит дополнительные $110 миллионов на МОДЕРНИЗАЦИЮ семи военных баз в Болгарии и Румынии.
Новые наземные, морские и авиационные базы вдоль побережья Черного моря, обеспечат улучшенный доступ (в случае необходимости) для РАЗВЕРТЫВАНИЯ сил".
Сие значит лишь то, что любую свою будку они ФИНАНСОВО уже могут трансформировать.
Сотворив из "пункта" полноценную БАЗУ.
Про то уже написано откровенно:
"...что-нибудь под Ульяновском американцы таки попробуют создать. Хоть туалет, хоть конторку-офис - но чтобы застолбить свое присутствие".
...какой то сплошной ахтунг.А почемуто больше верю Рогозину с Лавровым чем уважаемому автору.
Молодец Юрий Васильевич! Грамотно агентов НАТО в Кремле пропесочил. Вот только ключевого вашингтонского агента путина как всегда обошли вниманием, хотя не можете не знать, что под законом от 7 июня 2007 г. N 99-ФЗ стоит путинская подпись.
Бороться против баз НАТО и поддерживать путина, который запускает базы НАТО внутрь = бороться со следствием без борьбы с причиной это следствие порождающие - это когнитивный диссонанс.
Вы уж определитесь, либо вы за Россию, либо за путина, который не совместим с ОПЕРЕЖАЮЩИМ ПРОРЫВНЫМ развитием России.
Вместо путина наилучшая альтернатива - Юрий Болдырев.
"В 1999 году Русский биографический институт включил Юрия Болдырева в пятерку российских политиков, удостоенных звания "Человек года" - за борьбу с коррупцией, работу по созданию институтов цивилизованного государства и защиту интересов России в вопросе доступа иностранных компаний к национальным природным ресурсам".
Cогласен с вами.Позиция Крупнова странная-он борется со следствием,а не с причиной.А причина сдачи страны под управление США-в путинском президентстве.Рогозин же окончательно перешел на сторону откровенных предателей России.Увы...
Какие еще нужны доказательства, чтобы у 64% населения открылись глаза на "борца с агентами Госдепа", за которого они голосовали!
Те, кто голосовали за Путина - простолюдины, работяги, низшие слои общества и олигархи от иудеев. Одних он накормил обещаниями и дешевой водкой, а других - миллиардами и народной собственностью, которую они вывозят за бугор.
только одно - почему возмущается только народ?
А "йоханыйбабай Дума" где?
Молчат, как рыба об лёд.
И ещё.
"Предлагаю вместо того, чтобы тратить силы и время на подтасовки проблемы, всерьез заняться пересмотром афганской и натовской политики Российской Федерации."
А я предлагаю Вовочку поставить по стойке смирно (как слугу народа) и ЗАСТАВИТЬ прямо ответить, что он вытворяет. По 1 и российскому каналам перед всем населением.
Автор молодец! Информированный пессимист. А что до МИДа, так и Афган, и Ливия, и Сирия показывают полную неспособность аппарата МИДа скомпенсировать недоумство Медведа и Ко. А жаль!
Это - государственная измена. А как плакал, как Есенина цитировал! Только почему-то ДО выборов этого вброса вообще не было - как будто этого не было известно до того! Но если щас начать требовать привлечь к ответу, тут же задействуют соглашения с НАТО и закон 99-фз и введут эти войска. Почему-то ВВ ничего о нем в выступлении не сказал, а ведь пункт в Ульяновске можно врать и толковать как угодно, что он и делает, а ведь соглашения и закон от 2007 - это прямая госизмена и нарушение конституции!!!! Нужн поднимать народ и требовать ответа за измену, хотя эта провокация на это и рассчитана. Немцовы и путины сыграли вместе как Горби с ЕБНом
Транзитный пункт в Ульяновске запланирован и осуществлен новым вице-премьером по обороне,бывшим постпредом в НАТО Дмитрием Рогозиным, протеже Путина. Так начинает работать в новой должности бывший ярый противник НАТО,переквалифицированный Путиным в голубиного сторонника.
Сегодня В.В. Путин совершенно официально 3аявил, что ба3а ему нужна. Выборы он выиграл, скоро объявит о своиx друx желанияx. Единственным, кто ска3ал тоже официально, что ба3ы быть не должно и что он и его партия сделает все, что бы ее не было, был 3юганов. Так же 3юганов ска3ал Путину, что он отправляет бюджетные деньги в Америку под два проц., берет там же кредиты по восемь проц., дает кредиты промышленности по пятнадцать, и что если бы он это делал в Америке, то там 3а это его посадили бы на электрический стул.
Вот и пртестная тема обрзовалась. Теперь кто ее оседлает. Надо думать, что многие с Поклонной добровольно и зло перекочуют под эти лозунги и уже сознательно покажут Путину "козу". Тогда уже левада-центр не будет врать про 30% рейтинг старого нового гаранта.
А вот тут Вы ошибаетесь, по моему. Навальная удально-немцовская шваль не будет против базы, т.к. это не надо их хозяевам в США.
Базы НАТО в России, это очередной плевок всем российским патриотам и особенно старым и беспомощным ветеранам. Значит Россия уже нигде в мире, а скоро и на своей территории, не может отстаивать свои интересы.
в военно стратегическом смысле база/не база в Ульяновске смысла не имеет.
даже размести там штаты дивизию. Слишком далеко до основных сил. Военной же разведкой они и без того легко занимаются.
Делать работу по препятствованию разрастания фундаменталисткого пожара в средней Азии с перекидкой на Кавказ лучше чужими руками. Посодействовать в разумных пределах в именно этом США, имхо, допустимо. Главное не увлечься и не пропустить тот предел, когда США тихой сапой под прецедент попытаются еще что-либо протащить. А то, что попытаются, к гадалке не ходи. Те еще супчики.
Кликушество же как и любой вид истерии по никчемным поводам преследует совсем другие имхо цели от заявляемых. Или является результатом психологической неуравновешенности.
Господи! Не устаешь поражаться, что за бред начинают нести люди, когда им надо как-то объяснить необъяснимое? Господин хороший alikisay, о каких "основных" силах вы говорите? Где вы их, уважаемый, нашли? На уже созданных и давно функционирующих базах? Так зачем новые базы создавать возле уже имеющихся? Вы что, НАТОвцев за идиотов хотите выдать? Вашу ахинею даже комментировать трудно.
Путин вот - объявляет НАТО стабилизирующим фактором в Афганистане... Т.е. получается, что так же как и Немцов, он считает всех, кроме себя с ДАМом безмозглыми хомячками?
Рогозин - так прямо называет тех, кто против этой базы возражает - ПРОВОКАТОРАМИ И ГЛУПЦАМИ... Обнаглел вконец. Весь патриотизм у него похоже в щеки переработался, а мозг видно жиром заплыл...
Уважаемая Станислава, пожалуйста перечитайте Ваш пост. Мне он показался крайне эмоциональным, но в нем я не уловил каких то доводов, аргументов.
И пожалуйста не сочтите за труд прокомментируйте "ахинею". Потому как из Ваших слов ахинеистичность моей "ахинеи" не очевидна.
По поводу "создавать возле уже имеющихся" - именно так и нужно поступать на оккупированной территории. Так и расположены военные базы США на территории Афганистана. Т.е. дислоцированы войска с возможностью скоординированного взаимодействия.
База в Ульяновске объяви США РФ войну не получит поддержки ни от ВМС США, ни даже от авиации, просто не успеет. Тем более не успеет предпринять каких либо враждебных действий в отношении РФ. Даже если там будет расквартирована дивизия скажем морпехов. без поддержки всей армии США подобные базы скорее являются потенциальными заложниками или жертвами.
Рогозин же человек несдержанный и нередко вместо нейтральных терминов типа "недостаточно информированные и недостаточно компетентные в рассматриваемой теме" использует обидные обзывательства.
Нашисты все больше напоминают власовцев...
Под этот прецедент Все страны СНГ ,грузии, азербайжан,казахстан,украина не говоря уже о прибалтике,заведут базы ПОДСКОКА, СКОЛЬКО ОТ НАРВЫ ДО ПИТЕРБУРГА?
Да! Главное не увлечься распродажей страны, а то быстро кончится!
Уважаемый alikisay, Вы не совсем понимаете. Что вот именно, смысл этой базы подтверждает, что мы являемся союзниками США. Неужели Вы позволите жить в Вашей квартире, вашему злейшему врагу. А Друзьям позволите. Как Вы не поймете, при развитии любого военного конфликта со стороны США, другая супротивная Сторона территорию и граждан России будет рассматривать как вражеские. Как можно помогать стране, у которой кандидат №1 в президенты говорит, что Россия главный враг. Неужели мы забыли наших предков, которые отдали свои жизни за независимость нашей Родины.
Уважаемый, Алекс59.
Вы верно говорите про символизм подобных вещей. И я как человек далекий от символизма и обращающий внимание только на практическую сторону вопроса действительно могу не видеть некоторых вещей.
Но я в свою очередь хочу обратить Ваше внимание на такой момент: являются ли все граждане США нашими врагами, в результате того, что государственная машина США в лице госдепа, его военных, разведывательных и диверсионных структур замышляла, производила и будет замышлять и производить враждебные действия в отношении России? Особенно хочется спросить про гражданских: женщин, стариков и детей, вплоть до грудных младенцев.
Должно ли нам их ненавидеть, желать им зла и смерти?
Если нет, хотелось бы уточнить какова степень враждебности нас и США?
Я не считаю США другом России. Считаю очень значительным не другом. Но допускаю взаимодействие при решении наших русских проблем. Особенно чужими руками.
В ответ на Ваш вопрос смогу ли я позволить жить в моей квартире моему врагу, то да. смогу. на определенных условиях. если польза от этого будет превышать мою неприязнь и опасности от сего индивида будут предотвращены.
США и Англия во Второй мировой войне были нам союзники. Надеюсь никто не отрицает этого, и не считает для себя сие позорным.
Наших предков мы не забыли. Но не забывайте, что в любой момент нам самим, может статься, придется стать с ними на одну доску.
Уважаемый alikisay, Вы правильно выше говорили в стратегическом плане база для США не имеет ни какого значения. Она и для нас в коммерческом плане не имеет значения. ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ нам за нее будут платить- по сравнению с тем, что у нас воруют и вывозят из России это малая величина. Но представьте какой теперь будет "резонанс" в мире, когда будут говорить, что Россия позволила НАТО РАЗМЕСТИТЬ СВОЮ БАЗУ НА ТЕРРИТОРИИ России. Никто не будет разбираться, что это "площадка для перегрузки". Мы уже не сможем дистанцироваться от НАТО, мы потеряли свое лицо. Мы стали союзниками НАТО. И ТО ЧТО ДЕЛАЛ блок НАТО в Югославии, Ираке, а потом будет делать в Иране и Сирии автоматически пятном ляжет на нас. И не будут вспоминать, что Россия в ООН ПЫТАЛАСЬ ПРОТИВОСТОЯТЬ США. ЗАПОМНЯТ только плохое, что мы были на стороне США. Я просто не понимаю для чего это нам надо. Как можно требовать от других стран не размещать базы НАТО на их территории. Вспомните как мы гордились украинцами, что они не позволили кораблям НАТО войти в порты КРЫМА. А САМИ ИХ ПРЕДАЛИ.
А вот это правильно.Как мы теперь будем отдругих требовать не сотрудничать с НАТО и не размещать базы.Конечно выгода мизерная по сравнению с тем что разворовывается.Никакой военной опаности этот перегрузочный пункт для России не представляет, а вот моральный и политический фактор, весьма против России.Еще один момент- а как подобные действия согласованы со странами -членами ОДКБ? Ведь недавно они приняли положение по которому размещение военных объектов на территории одной из стран ОДКБ может быть только по согласию остальных членов. Вообщем или нам что-то не договаривают или действительно настолько все плохо.Вообщем все настолько противоречиво что можно строить любые предположения.
Федеральный закон Российской Федерации от 7 июня 2007 г. N 99-ФЗ "О ратификации Соглашения между государствами - участниками Североатлантического договора и другими государствами...
4) Российская Федерация в соответствии с пунктом 4 статьи VII Соглашения исходит из того, что власти направляющего государства имеют право на осуществление своей юрисдикции в случае совершения неустановленными лицами в местах дислокации Сил направляющего государства преступлений против этого государства, военнослужащих его Сил, лиц из числа гражданского компонента или членов их семей. При установлении лица, совершившего преступление, действует порядок, определенный Соглашением;
6) Российская Федерация допускает ввоз товаров и транспортных средств, названных в пунктах 2, 5 и 6 статьи XI Соглашения, оборудования и материальных предметов, названных в пункте 4 статьи XI Соглашения, предназначенных для нужд Сил, в соответствии с условиями таможенного режима временного ввоза, установленными таможенным законодательством Российской Федерации. При этом такой ввоз осуществляется с полным условным освобождением от уплаты таможенных пошлин, налогов, сборов, за исключением таможенных сборов за хранение, таможенное оформление товаров и за подобного рода услуги вне определенных для этого мест или времени работы таможенных органов, и на сроки, предусмотренные Соглашением, если такие сроки прямо указаны в Соглашении.
Президент
Российской Федерации
В. Путин
Вы это зря написали, сейчас на Вас навалятся со всех сторон, много нового про себя узнаете и то что агент ЦРУ это будет самое безобидное.:)
да пускай навалятся. возможно я услышу аргументы, которые пошатнут мою уверенность в своей позиции. Т.е. стану ближе к объективной истине.
В конечном итоге, что может быть важнее и интереснее понимания того как все обстоит на самом деле, объективно, без зависимости от предвзятости и предварительной эмоциональной предубежденности.
Возможно мои слова кому-то помогут обрести понимание ситуации.
Ну да, называть "агентами Госдепа" и "бандерлогами" тех, кто ходил на демострации в декабре не так обидно. Кстати, а что это тогда "нацлидер" призывал "под Москвой умереть", а не "содействовать США в разумных пределах"?
Опять возвращаемся к Министерству ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ В РОССИИ.
Пора Козырева звать. Кстати, где он, как он ... полагаю всё хорошо.
Наконец-то МИД РФ назвали по имени- МЕЛКИЕ МОШЕННИКИ. И еще продавцы за чечевичную похлебку интересов 30 млню русских, брошенных за рубежом.
оригинально, теперь занчит сли США устроят военный конфликт с РФ то наступление на Москву они начнут с тыла. Видимо скоро вообще никто небудет спрашивать мнения "дипломатов" РФ каму захочется устроить в России военную базу. Достаточно будт подарить "айпон" или просто похлопать по могучему торсу "элитного лидера".
Войны не будет. Мы победили. Ёра,Йра,Ыра!!!!
Свои базы бомбить не будут.
А дальше будет и наша база в США, трудно но договоримся.
А там потихоньку объединимся. Может быть, это единственный путь спасения христианской цивилизации. Других вариантов что-то не видно.
Иудо-христианской цивилизации для рабов. Каждому своё.
То,что Путин УЖЕ готовится обмануть нас,видно по его отчету Госдуме явственно.НИЧЕГО он делать радикально не будет.НЕ способен.Так что все будет также-мелкая возня и треп.хотя это все-таки,НА ДАННЫЙ момент,-лучшее из того что есть у России.По крайней мере у нее есть время.
Время на что?Самой доползти до кладбища?
Это - государственная измена. А как плакал, как Есенина цитировал! Только почему-то ДО выборов этого вброса вообще не было - как будто этого не было известно до того! Но если щас начать требовать привлечь к ответу, тут же задействуют соглашения с НАТО и закон 99-фз и введут эти войска. Почему-то ВВ ничего о нем в выступлении не сказал, а ведь пункт в Ульяновске можно врать и толковать как угодно, что он и делает, а ведь соглашения и закон от 2007 - это прямая госизмена и нарушение конституции!!!! Нужн поднимать народ и требовать ответа за измену, хотя эта провокация на это и рассчитана. Немцовы и путины сыграли вместе как Горби с ЕБНом
А после выступления Зюганова он вообще сорвался на истерику.Нечем крыть.
Одно слово: "Петя".
Референдум!!!
Или повсеместное гражданское неповиновение!
«Надо им помогать решать проблему в Афганистане, или нам придется делать это самим», – добавил премьер.
В связи с этим Путин отметил, что транзитный пункт НАТО в Ульяновске нужен, так как национальным интересам России отвечает стабильность в Афганистане.
Разве нет других путей поддерживать стабильность в Афганистане, кроме как организовать пункт НАТО в Ульяновске?
А вы знаете другие пути?Что ж вы молчали столько лет? Ведь никто кроме вас так и не додумался...
А почему люди, пекущиеся о стабильности в Афганистане, стесняются завести себе НИК?
Я не молчал, а говорил, что за Путина голосовать не стоит.
То есть всё просто- не голосовать за Путина и завтра проснемся богатыми и счастливыми? А мужики-то не знают. :)) Помнится были такие кто утверждал что всему мешает Ленин в Мавзолее, вот похороним его и все проблемы решатся сами собой.Ваше предложэение из того же ряда.Вас спрашивали о другом пути а Вы написали что не надо было делать по Вашему разумению.Вообщем ответа нет.
Что вы тут тень на плетень наводите! Крупнов вам аргументированно объяснил, что к 'поддержанию стабильности" в Афганистане "транзитный пункт" в Ульяновске никакого отношения не имеет. От его размещения отказался даже Узбекистан, имеющий непосредственную границу с Афганистаном и уже воевавший с моджахедами Намангани. Решение Путина дает "зеленый свет" открытию баз НАТО и на Украине и в Грузии и в Молдавии и в Азербайджане. Так что Путин- предатель интересов России и он предате их не только в случае с Ульяновском. Его отстранение от власти, действительно, дает "мужикам" шанс на улучшение их участи. В отличие от выноса тела Ленина, который уже давно ничего не решает.
А при чем здесь Крупнов?Вопрос задали Вам , а Вы уходите от ответа.Так что тень на плетень наводите именно Вы.Вопрос был постален вполне понятно, если не можете ответить то так и скажите, нечего юлить и на Крупного стрелки переводить.
Да вот так! Какое отношение пункт, который, якобы, должен обеспечивать вывод войск НАТО из Афганистана имеет к поддержанию стабильности в этой стране? И выводить их, почему-то надо через всю Центральную Россию, когда есть альтернативы через Турцию. Так что это -акт предательства со стороны Путина.
Да никак.Вам про Фому, а Вы про Ерему.Придуряетесь что ли?Вопрос был почему если Вы знаете что делать то молчали.Вы ответили что говорили - не голосовать за Путина.То есть не решение предложили а что не делать.А потом перевели стрелки на Крупнова и на базу.Не надоело дурковать? Демагоги млин...
"1001" акт...
"Умник", тебе "другие пути надо"...?
"Слушай сюда", как говорят в Одессе...
Другой путь обеспечения мирного развития всех стран и народов заключается в непрерывном приращении Мировой Социалистической Федерации, на базе КНР, входящими в неё, на добровольной основе, народами, понявшими абсолютную необходимость (значит, и неизбежность) такого перехода от капитализма к коммунизму. Это научно (т.е. диалектически) установленная необходимость, именно, такой смены общественно-экономических формаций.
Но она может осуществиться по ОДНОМУ из ДВУХ вариантов: а) через трагедии регионального масштаба, которые уже происходят и которые, в конце концов, гарантируют всеобщую мировую катастрофу (финальным аккордом которой будет мировой социализм), и б) мирным путём разрастания того же самого социализма.
Пока мы "ВЫБИРАЕМ", или "даём шанс...", трагическому сценарию...
Об этом, здесь на форуме, говорилось уже десятки раз, в последние лет 5-7, а помимо этого форума – четверть века назад. Ещё раньше (почти сто лет назад) об этом писал В.И.Ленин. А ещё и ещё раньше к выводу о неизбежности победы коммунизма "«сразу», одновременно" во всех странах (или в группе передовых стран, владеющих мировым рынком) говорили Маркс и Энгельс.
Пора проснуться самому или РАЗБУДЯТ…
О КАК...!!!
О КАК...!!!
Удивительно, что при таких "убойных" аргументах 64% не проголосовали сразу за Обаму.
Спасибо Юрию Васильевичу. предельно ясно и четко.
В чем сомнения?Путин час назад заявил,что перевалочная база нато в Ульяновске соответствует интересам России!Вот и всё! Это победа 64% голосовавших за ВВП,или как?Всей России?!
Автор же решения, как всегда, спрятался за пианино, выставив перед собой МИД, Рогозина и губернатора Ульяновска.
Ну и где наши "пронатовские" орлы с форума?. Которые рассказывают народу о вывозе из Афгана туалетной бумаги и ночных горшков пиндосовских вояк. Вообще завезти и складировать в Ульяновске даже ракетные комплексы в контейнерах, раз плюнуть.. А однажды 40 бортов(такой грузооборот в день) доставят и обслугу к ним. Человек этак тыс. 4-5. Но может нашим "рогожкиным" это и надо? Сдаётся мне что Россию "слили" по полной..
"Ну и где наши "пронатовские" орлы с форума?"
Тут надо спросить не наших "олов" с форума - мелкую сошку, а наших геополитиков, печатающихся иногда на км.ру - Пушкова, Леоньтьева, Хазина, Нарочницкую и др., где их позиция? Ау, что-то не слышно.
Пиндосам пора бы выполнить все свои предыдущие обещалки: Джексон с Веником, далее по списку, а потом можно посудачить о наземных коридорах в Афганистан, столько же лет сколько пиндосы грозятся отменить свою поправку.
А где гарантия что пиндосам не покажется, например кто то из местных угрожал их солдатикам на перевалочном пункте? И чё тогда, судьба Бута или шофёра с Киргизской базы, а может Ирана с Афганом?
Я тута вспомнил слова Буша мелкого, после нападения на Иран, о Саддаме:"В конце концов, он (Саддам Хусейн) — это парень, который однажды хотел убить моего папу. (6 сентября 2002)"
Вона чем могло для нас обернуться дело Бута.
Пока пиндосы не откажутся от размещения ПРО вокруг России и прочих пакостей, вплоть до чайных церемоний МакФалоса, ни о каких коридорах и приёмных пунктов пиндосской стеклотары и наркоты не может быть и речи.
А то у СШП слишком мало забот, много лишних доларей и времени.
Вот пусть делом займутся, сами влезли, сами пусть и вылазят. И не трудоустраивают других!
Там скопище лжецов, барыг и просто воров в законе. Итальянская мафия отдыхает!!!Так, что МИД - это не самое проворовавшееся министерство
Пока народ спит... А дальше будет видно.
А если проснется, еге тотчас лишат ядерного оружия, а с ним и остатков незвисимости. Вспоминаем историю начала 20-го века: кто проснулся и чем это все закончилось для поколения проснувшихся. И еще один момент: Волга достаточно щекотливое место, и как транспортная артерия и как узел доставки углевоородов. По сути это одна из болевых точек РФ. Непонятно зачем там устраивать перевалочный пункт поддержки армии зарубежных государств. Те барыши, которые сулит этот транспортный поток не стоят потенциальной опасности и никакими прорывными или инновационными мантрами нельзя его оправдать.
Недавно высокопоставленный американский чиновник заявил,что Советский Союз никогда бы не развалился,если бы не нашлись высокопоставленные предатели.Похоже аналогичная ситуация грозит и России.
Каков Путин таковы и МИД и МИНОБОРОНЫ.
После его ответа НАТО может развернуть базы подскока В НАРВЕ, КРЫМУ,ХАРЬКОВЕ,ДОНЕЦКЕ.
Может армию лучше распутить и нас начнут оборонять поляки, эстонцы,
азербайжанцы,грузины. ГАРАНТИЯ что РУССКИХ останется 17 миллионов
Бзежинский говорит, что столько РУССКИХ РАБОВ ХВАТИТ на на этой территории.
Мы, русские, самый удивительный народ в мире. Сами придумываем зловещие заявления врагов, сами им возмущенно и отвечаем. Попробуйте отыскать это, якобы, заявление Бжезинского.Впрочем на других сайтах это "зловещее" заявление приписывают Тэтчер, Олбрайт,Гайдару (?), Клинтон и многим другим.
Первоисточник книга Паршева "Почему Америка не Россия". Там он описывает, как учил ра3говорный английский по речам М. Тэтчер. В одной и3 своиx речей она ска3ала следующее. "В соответсвии с экономическими 3аконами в России оправдано существование пятнадцати миллионов человек".
"Россия - побеждённая держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить "это была не Россия, а Советский Союз" - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой". "Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счёт России и на обломках России"
СССР не был побежден... Его сдали врагу высшие и средние круги партаппарата КПСС...Ни одна армия, ни одно государство, каким бы мощным оно ни было. не сможет выйти победителем из противостояни, если высшее руководство страны сдает ее противнику...
Реальное заявление. Погугли.
Отношение к базе НАТО в Ульяновске - лакмусовая бумажка на предателя.
Юрий Васильевич, Россия еще со времен СССР ведет политику недопущения к власти в Афганистане крайних фундаменталистских исламских сил, и на мой взгляд это в наибольшей степени отвечает интересам России. Что здесь удивительного? Или вам кажется, что самим воевать в Афганистане вместо НАТО предпочтительнее? Боюсь, вот в этом отношении народ наш вас не поддержит.
Теперь об Ульяновске. Вы, на мой взгляд, сказали то, что многие маскируют."Насколько же надо отлететь от реальности, чтобы полагать, что русских людей возмущает этот самый «пункт» в Ульяновске!" Русских людей, действительно, вовсе не так уж возмущает этот злосчастный пункт (уж вовсе никакая не база НАТО), как это пытаются показать некие оппозиционные силы (коммунисты и др.), всячески раздувающие этот момент в своих интересах.
Кто тебе, инкогнито, сказал, что что возможна какая-то ситуация, навязывающая - "самим воевать в Афганистане"? Кто и где это ДОКАЗАЛ...?
Эту войну с ветряными мельницами предполагают, именно, для того, чтобы дурачить простых людей и способствовать расползанию неограниченного господства империалистов во всём мире. Об этом, в отличие от твоих, взятых с потолка "аргументов", говорит, доказывает, бьёт в тревожный набат ВСЯ ИСТОРИЯ КАПИТАЛИЗМА.
Ты, инкогнито, не обычный человек, который "сам обманываться рад", а сознательный подлец, состоящий на службе про империалистических властных сил в России.
Вполне согласен. Но теперь, после аргументированного ответа Путина в Госдуме, все замолкнут, кроме самых чокнутых.
Какой "аргументированный ответ Путина"? Ничего, кроме демагогии, лишенной всякой логики, от него не услышишь! Какую стабильность он будет обеспечивать в Афганистане, выводя войска НАТО через Центральную Россию? Вы в своем уме?
Никакой аргументации как раз и не было.Была истерика-и все.
С чего вы взяли, что в Афганистане обязательно кто-то должен воевать?
Что за бред несут по этому поводу МИДовцы, Путин, Рогозин, а Вы послушно повторяете? Афганцы никогда ни на кого не нападали, да и гражданская война там после демократической революции началась, но любого, пришедшего их поработить ли, облагородить ли, перемалывали в пыль на дорогах.
И НАТОвцев бы давно перемололи, если бы им всем миром, и Россия в том числе не помогали.
Афганцы полезут на территорию Средней Азии, только если их Штаты науськают. Так что вопрос ставится ультимативно: или вы (Россия) нас в Афганистане обслуживаете, или мы науськаем на вас банды северного Афганистана.
И МЫ ОБСЛУЖИВАЕМ! ПО ЛАКЕЙСКИ! СЕБЕ В УЩЕРБ!
Но какое преступное лицемерие утверждать, что это - наилучшая, наиправильнейшая позиция. НАТО превратилось в международного террориста, и чем больше ему потакать, тем большую опасность оно для всех, и прежде все для России представляет. Чем больше вы идете на уступки террористам,чтобы их ублажить, тем больше и больше жертв от вас требуют. Жизни наших солдат это не спасет, а вот возможные жертвы безмерно увеличит. Яркий пример - уничтожение Ливии, Ирака, Югославии.
Хоть кто-то из наших "дипломатов" назвал вещи своими именами?
А ведь Россию их, МИДовцев и патриота Рогозина "друзья" поносят открыто, вплоть до правительственного, официального уровня, как патологических агрессоров, "дикая страна", Враг №1!
Вы, Станислава, жертва упрощенного совкового идеологического типа "во всем виноват американский империализм".Ну если афганцы, даже самые экстремистски настроенные , " никогда ни на кого не нападали" и не угрожали , то спрашивается, что советские войска столько лет делали в Афгане, а потом еще десяток лет снабжали Шахмаксуда оружием, деньгами и военными советниками? Теперь покой наших и союзных нам границ защищает НАТО, но вам опять грезится,что на нас кого-то там "наускивают".
Кто из нас и чей продукт, не будем в это углублятся...
Вы бы лучше не глупые вопросы задавали, а почитали бы историю "нашей" афганской войны, а заодно и историю Афганистана: все доступно - в интернете, дерзайте, это позволит вам избежать конфуза вследствии невежественных замечаний.
Кстати, вы как advanced, не поясните, что американцы делают в Афганистане сейчас? Только не надо ссылаться на резолюции ООН, которые сами штаты и продавливают.
Что делали наши войска в Афганистане? Я напомню. Наши войска в Афганистане сбросили режим, который хотел разместить на территории Афганистана штатовскте базы. И наши войска поддерживали там другой режим, который не собирался там эти базы размещать.
Хотя теперь, когда база НАТО будет под Ульяновском, всё это выглядит смешно.
ответ автору поста(не автору статьи):
а кто вообще справшивал то народ о присутствии натовцев на базе ли или пересыльном пункте. Это действия с далеко идущими последствиями и, как минимум, нужно, голосовать было решение в думе. А так , получается, протащили втихаря до выборов, а после выборов выложили на всеобщее обозрение, как свершившийся факт. Чувствовали, что это гнилое решение и на выборах Путина могут и не выбрать за это.
А что касается народа, то намитингах в Ульяновске были не коммунисты, да даже хотя бы были и они - поговорите на улице с любым встречным - 70-80% будет против базы/перевалочного пункта.
А что касается обещений американцев - так это хорошо видно по Киргизии - ни фига их от туда мирно не выкорчуешь.
А так предатели деньги на транзите заработают из которыз % 10 достанется собственно государству, ну а путина по плечу похлопают , как когда то Ельцына
Не выдумывайте. История с якобы базой НАТО в Ульяновске широко разыгрывалась оппозицией задолго до ваыборов. Врали про то, что на базе будет до 5 тысяч солдат НАТО и т.п.
В целом присоединяюсь и к вам, и к Чавесу.
А зачем в Афганистане вообще воевать? Афганистан на кого-то нападал? И какая России разница во что верят Афганцы?
У нас один интерес - чтоб из Афганистана к нам не шли наркотики. А после того, как в Афганистан вошли штаты производство наркотиков выросло в 10 раз (по официальным данным), и все наркотики сбываются за пределами Афганистана. "Логистический" пункт под Ульяновском даст возможность наркоторговцам из НАТО без проблем поставлять наркотики (вместе с остальными грузами) в глубь страны. Если к этому добавить, что перед нашими законами их солдаты не отвечают - сложно придумать более благоприятный режим для наркоторговли.
И чего вам так исламские фундаменталисты в Афганистане не нравятся?
Очень нравятся.Особенно если посмотреть на их делишки во всем мире и вспомить о том как они нашим солдатам в Чечне, головы резали....как слетелись туда со всего мира как воронье чтобы убивать русских парней, женщин и стариков и сегодня в покое не оставляют. Очень хорошие ребята по мнению таких как Вы. Было бы неплохо отправить Вас к ним на перевоспитание.И еще очень "хорошие" ребята если вспомнить что для них главный смысл и ОБЯЗАННОСТЬ -это уничтожение неверных, то есть нас с вами, по всему миру и распространение исламского фундаметализма, а точнее экстремизма по всей земле.Вот напишет такой "сорок первый" несусветную глупость и любуется сам собой.
Вы еще вспомните из чьего оружия грузины в российских солдат в 2008 г стреляли. И кто у них в инструкторах.
Афганцы в Чкчне не воевали-не пишите чушь.
Вы хотите сказать, что в Чечне Русских убивали афганцы? Если уж вы такой умный, может вспомните, что это делали Чеченцы? А после вспомните, что подрывному делу Чеченцев обучали Англичане (НАТО). А потом может вспомните, что всё это делалось с молчаливого согласия Ельцина, который, собственно, и выдвинул Путина в президенты?
Поэтому, если хотите увидеть глупость - посмотрите а зеркало.
Если человек дурак то это надолго.Как говорится - не прочитает , так сам выдумает.Что я хотел сказать,любой нормальный и грамотный человек поймет.А вот Вы похоже хотите доказать что исламские фундаменталисты из Афганистана, Ближнего Востока и других стран в Чечне не воевали, не финансировали банды Басаева,Радуева,Масхадова и прочих "борцов" с неверными? И как Вас после этого назвать, когда доказательств выше крыши и в том числе участия талибов и Аль-Каеды и им подобным. А Вы как страус ,голову в землю- это хорошие ребята.Какие они хорошие спросите у наших ребят вовевавших в Чечне.Тьфу...противно читать этих друганов талибов.
К сожалению,политики наши(?)мыслят иначе,плюс еще пиндосам угодить,распродадут Россию!
Напротив, русских очень возмущает возможность появления американской базы на территории своей страны.
Вы правы, пустая истерика. Пусть расхлебывают в Афганистане, что сами заварили.
Послушате "Умник". Вы,что? Совсем всех за дураков держие? Вам, что не понятно, что амеров с их баз можно убрать только вперёд ногами? Они, что воюют разве в Афганистане с исламизьмом или с наркотиками? У Вас есть глаза или пара извилин? Да Вы батенька либерал-предатель похоже, тогда всё понятно.
Самопальная притча.
Сосед у забора поставил пушку и заявляет, что через вас по врагу бить собирается(это я про ПРО). Ну ты хоть дай письменные заверения, что нам не достанется. Нет, говорит, обойдетесь. После чего мы ему разрешаем возить через наш участок обтирочный материал для техники соседа и подтирочный для его обслуги.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.