• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Либералы приватизировали образ Столыпина»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

16.04.2012, 22:10
Гость: Лис

Столыпин сам себя позиционировал, как западного либерала. И неоднократно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 20:05
Гость: Ас

Представьте себе такую картину. Выходит на трибуну Гос.Думы В.С. Черномырдин и глядя то на Ельцина,то на депутатов говорит:" Господа,дайте мне спокойных 20 лет,я проведу в России необходимые реформы и сделаю из неё конфетку!" Что о Черномырдине подумали бы в этом случае депутаты да и сам Ельцын? Правильно: "Мужика лечить нужно"! Точно также к Столыпину отнеслась и царская Дума вместе с царём. Кстати,убийца Столыпина(Багров)был агентом царской охранки, от неё же он получил и билет в театр,где спокойно и прикончил нашего несчастного реформатора. Царская Россия в начале 20-го века сгнила до корней. Будь Столыпин хоть семи пядей во лбу аки библейский царь Соломон,он всё равно был обречён на гибель вместе со смердящим царским режимом. Наши либералы какой уж год лихорадочно ищут историческую альтернативу большевизму в лице каких-нибудь титанов российского "либерализма" типа Витте,Плеве,Столыпина, Колчака или Деникина. Всё это суета сует и только лишний раз иллюстрирует их политическую и идеологическую импотенцию. Особенно смешон в этой роли наш монархо-либерал Н.Михалков,соединивший в себе казалось бы несовместимые черты аристократа и биржевого маклера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 15:29
Гость: Вован

Парадоксально то, что Столыпин не понял элементарную, в принципе, вещь: пуститься на эксперимент, в «самостоятельное плавание» крестьянин (как, собственно, и любой человек) может только тогда, когда решена главная проблема — выживание. Для этого нужен какой-то избыток прибавочного продукта, накопленный «запас прочности». А как можно идти на эксперимент, когда запаса прочности не только нет, но и само выживание — путем круговой хозяйственной поруки — обеспечивается в русских условиях исключительно за счет института, который, по условиям того же эксперимента, и идет под снос? Оставался ли тут хоть какой-нибудь шанс на успех? Вопрос повисает в воздухе.

Вот он, парадокс русского ума! Перед нами — патриот, «державник», даже говорят, «интеллектуал национального масштаба»! И — взялся за «тектоническое» (если пользоваться фразеологией главного идеолога КПСС времен Горби Яковлева — помните такого?) переустройство русского хозяйства, не сверившись ни с «картой местности», ни с системой координат.

И этого человека пытаются «продать» электорату, как чуть ли не образец для подражания, как непонятого «национального героя». Апологеты столыпинской «реформы» словно повредились в уме. Эти люди то ли не понимали, в чем эта реформа состояла, то ли не знали, чем она закончилась и почему. А, может, комиссары пыльных кинескопов просто надеялись, что «пипл схавает»? Он, пипл, у нас такой — хавает все, чем сверху прикармливают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 14:54
Гость: Вячеслав

Выпады против моего предложения: СЕМЬЯ-УСАДЬБА-50 СОТОК (бесплатно), становятся всё истеричнее и злобнее. "Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ!"(Древнеримская поговорка). А другого пути к процветанию у России нет. Столыпин это понял сто лет назад.
НАСЕЛЕНИЕ И МОГУЩЕСТВО РОССИИ ПРИРАСТЁТ ДЕРЕВНЕЙ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 16:01
Гость: Ява чудо

сгинь, сатана, рассыпься. Под каждым кустом уже мерещишься! Кстати, хлебороб ты наш, а когда ты всё успеваешь? День-деньской в сети болтаешься, а нива в запустении?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 15:53
Гость: Вова в бобе

Ну так осваивай Сибирь -там фактически бесплатно возьмешь 50 соток. В чем проблема? Только вот ломанеться ли за тобой жена с малолетними детьми -вот в чем вопрос! А возле городов, извини, всем по 50соток не хватит. Мне, вот как многодетной семье предлагают участок километров за 200 от Москвы бесплатно -только вот не нужен он мне там даже бесплатно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 13:40
Гость: Вова в бобе

Не понял автора -зачем мне, допустим, как либералу обеливать себя? А самое главное перед кем - коммунистами или авторитарным ворьем, стоящем у власти? Наши идеи просты и понятны -конкуренция во власти, чтоб были лучшие, независимая судебная система, основанная на прецедентном праве и защищающая в первую очередь права граждан в том числе и от чиновников, и МВД стоящее на защите прав и свобод граждан, а не обслуживающая вертикаль власти. Зачем мне как либералу для этого ссылаться на Столыпина, скорее я буду ссылаться на здравый смысл...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 23:19
Гость: Да

Начальство у нас - "либералы в законе". А Вы, простите уж, либерал кухонный.. то есть -как в застой - всё на кухне..

Вот они и отбеливают свой имидж. А Вы причём?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 14:27
Гость: Ю.Римский.

Вова, а почему именно на прецедентном /праве/?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 14:51
Гость: Вова в бобе

Это лично мое мнение -прецедентное право. Исход дела должен быть предсказуем и основан на прецеденте, так как мнение судьи так же субъективно или от давления со стороны. Поэтому очень часто у нас решения в одинаковых делах - совершенно разные и зависят от личного мнения судьи или звонка сверху. Очень часто вообще вопреки здравому смыслу могут вынести решение на основании -"нет оснований не доверять сотруднику полиции (вообще любого правоохранительного ведомства)"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 15:47
Гость: Ю.Римский

Вова, /извините за фамильярность/, Вы вероятно крупный теоретик в области права?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 16:14
Гость: Вова в бобе

Я стараюсь опираться на практику. Не знаю вашего уровня, поэтому объясню свою позицию на простом примере. Далеко ходить вообщем-то и не надо. Достаточно посмотреть "час суда" по ТВ. К ним жалобы постоянно приходят - как же так, типа, у вас показывают одно, а у меня такой же случай, так судья все наоборот решил! Вопрос -как возможно принятие решений в одинаковых случаях совершенно противоположное?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 16:37
Гость: Ю.Римский

Ну, если "Час суда", - тогда я пас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 18:23
Гость: Вова в бобе

Могем и посложней -обсудить дело Магницкого. Человек, вскрыл хищения -ребята в налоговой просто брали деньги и отправляли по пол милиарда в качестве возврата НДС на фирмы-однодневки. В итоге Магницкого убили, а ребята просто уехали за рубеж. И никто не виноват! А не, простите - виноват фельдшер! Плохо оказала (или не оказала) избитому в СИЗО помощь... Могем и про Ходорковского... Ну уж тема избита больно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 11:48
Гость: Митя

Я тоже питаю к Столыпину симпатию — до известной степени, конечно. Это — не Чубайс, не Гайдар, не Греф, не Черномырдин и даже не горячо любимый домохозяйками Владимир Владимирович. В патриотизме, интеллекте, развитом «державном чувстве» и наличии политической воли Столыпину вроде бы отказать трудно. Во времена горбачевско-яковлевской «перестройки» эти качества очень рекламировались антисоветски-настроенными «патриотами» из числа тех, что «метили в коммунизм». А потом Столыпиным столь же патетически, с легким закатыванием глазных яблок, восхищались «птенцы гнезда ЕБНова». Но любили они его за иное. Петр Аркадьевич был любезен россиянской власти тем, что он был: (а) «западником» («как бы») и (б) реформатором.

«Птенцы» намекали на толстые обстоятельства. «Он — западник. И мы — (тоже «как бы») западники. Он — реформатор. И мы — реформаторы. Он — умница. И мы, соответственно, умницы. Он России добра желал. Вот и мы — тоже. Его тогда не понимали. Так и нас теперь тоже не понимают. Короче говоря, все сходится: мы продолжатели его дела». Получился неплохой пиар-гешефт из серии «не корысти ради, а токмо волею». Правда, имиджу гайдарочубайсов сия хитроумная спецпропагандистская операция, в конечном счете, не помогла, но мозги «электорату» они все же поканифолили не без пользы — ибо сделали-таки то, что им поручено было сделать. Времени хватило.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 09:47
Гость: Вячеслав

Была огромная страна с огромным и быстро растущим сельским населением, избыток которого не могла поглотить даже быстро растущая промышленность. Выход был только один - переселять избыток сельского населения на восток, на "целину". Переселить общину целиком невозможно - она малоподвижна. Те, кто остался, возродили общину в виде колхозов. (Кстати, общинный дух действовал и на новом месте ). Столыпин, осуществляя свою земельную реформу, делал то, что должен был делать, и делал во-время. Но переселение десятков миллионов людей на тысячи километров дело не быстрое. Как раз и надо 20 лет. Но его ПРЕДАТЕЛЬСКИ убили. Случается, это и с ВЕЛИКИМИ ПОЛКОВОДЦАМИ.
Сейчас быстро растёт городское население. А для огромного большинства его скоро не будет работы, вследствие ИНФОРМАЦИОННОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Пора довести до конца земельную реформу Столыпина. В форме: СЕМЬЯ - УСАДЬБА - 50 СОТОК бесплатно.
НАСЕЛЕНИЕ И МОГУЩЕСТВО РОССИИ ПРИРАСТЁТ ДЕРЕВНЕЙ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 10:41
Гость: №16

Да дайте ему, кто-нибудь, эти сотки, пусть угомониться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 23:58
Гость: Вячеслав

Ладно,согласен на 45 соток, но тогда прирост населения и могущество России будет приростать на 10% МЕДЛЕННЕЕ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.04.2012, 15:12
Гость: Вячеслав

Вот даже и лже-Вячеслав появился. Горжусь! Значит я затронул очень важную для России тему. Много говорят, о том, есть ли "средний класс" в России, или нет его. СЕМЬЯ - УСАДЬБА - 50 СОТОК дают прочную основу для появления СРЕДНЕГО КЛАССА. Никто ведь не запретит СЕМЬЕ, кроме земледелия на приусадебном участке,заниматься ещё одним прибыльным делом на самой усадьбе, в селе, в ближнем, или дальнем (вахтой) городе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 11:55
Гость: Вячеслав

Местами местные власти дают и по 2 гектара, бесплатно! Но надо по 50 соток - в масштабах всего государства. И тогда России не будет страшен никакой мировой экономический кризис. Лично у меня земли достаточно - осваиваю. А если Вам земля-кормилица не нужна, не берите её, успокойтесь - выпейте валерьянки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 00:20
Гость: серж

Столыпин укрепил наш Восток.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 22:50
Гость: рабочий.

Ленин(Бланк) после большевистского переворота 1917 года - террор это средство убеждения....
"...Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят "последний решительный бой" с кулачьем. Образец надо дать.
1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников - согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц - кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 10:05
Гость: Демос

Рабочему. Долго сказку сочинял? Как говорил великий классик 19 века Козьма Прутков: "Свиреп и яростен бывает осел, года он лягает мертвого льва".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2012, 11:01
Гость: geronimo

это телегра́мма бланка о подавле́нии восста́ния пензенского крестьянства в 1918-м.
гугл вам в помощь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 22:50
Гость: Александр

Нынешним либералам Столыпин с удовольствием "столыпинские галстуки" повязал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 22:47
Гость: Велеслав.

А. Арутюнов "Досье Ленина без ретуши"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
8 января 1905 Лениным была составлена петиция “Ко всем петербургским рабочим”, в которой содержались подстрекательские призывы выступить против Царя России, “сбросить его с престола и выгнать вместе с ним всю самодержавную шайку”. Ставя своей целью захват власти руками рабочих, составители прокламации давали следующее разъяснение:
“Свобода покупается кровью, свобода завоевывается с оружием в руках, в жестоких боях. Не просить царя, и даже не требовать от него, не унижаться перед нашим заклятым врагом, а сбросить его с престола... Освобождение рабочих может быть делом только самих рабочих, ни от попов, ни от царей вы свободы не дождетесь...Как видим, совсем не мирные настроения были у подстрекаемой большевиками части населения.
\\\\\\\\\\\\\
Подстрекательской деятельностью в то время занимался и “пролетарский писатель” М.Горький. В своем воззвании от 9 января он призывал “всех граждан России к немедленной, упорной и дружной борьбе с самодержавием.
\\\\\\\\\\\\\
Воскресным днем 9 января 1905 года многотысячная толпа двинулась к центру города, где и произошли известные трагические события, повлекшие за собой многочисленные человеческие жертвы. В советской историографии они охарактеризованы как “зверская расправа с безоружными рабочими”, совершенная якобы по приказу царя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 22:38
Гость: Велеслав.

А. Арутюнов "Досье Ленина без ретуши"
\\\\\\\\\\\\\\\
"Известна роль Ленина в трагических событиях 9 января 1905 года в Петербурге. Поскольку все без исключения поколения россиян (я уже не говорю о европейцах) имеют смутное и, главное, превратное представление о кровавых событиях воскресного дня 9 января, то считаю необходимым несколько подробнее на них остановиться. А то, что россияне плохо знают свою историю, вполне объяснимо. Красная профессура и адепты коммунистической идеологии десятилетиями одурачивали и обманывали народы России, скрывали от них правду истории. В частности, они внушали народу, что якобы “по заданию царской охранки священник Гапон с провокационной целью предложил организовать шествие рабочих к Зимнему дворцу, чтобы вручить царю петицию”, и что “безоружных рабочих, их жен и детей по приказу царя войска встретили ружейными залпами, саблями и нагайками” . Авторский коллектив этого циничного издания подчеркивает, что “больше тысячи человек было убито, около пяти тысяч ранено” . Однако это большая ложь и совершенно не так."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 16:28
Гость: Демос

«Известна роль Ленина в трагических событиях 9 января 1905 года в Петербурге» - роль действительно известна. Дедушка Ленин в это время был эмиграции – в Швейцарии. Видимо оттуда он и отдал приказ о расстреле…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 13:12
Гость: Александр

Вы сами себе противоречите.Ленин мог подстрекать рабочих выступить против самодержавия, но никак невозможно себе представить , что 9 января рабочие с женами и детьми, хоругвями и иконами, с батюшкой во главе шли "громить самодержавие". Они неслим петицию к Царю , а их встретили пулями. Ленин виноват в расстреле мирной демонстрации? Конечно Царь!Зачем придумывать? Другое дело, что отец Гапон весьма вероятно и не являлся никаким провокатором.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 14:58
Гость: Скучножить

Это нас учили, что петиция. Фактически это был ультиматум. В смыле : или ты делаешь, что мы требуем или ты нам не царь. В случае, если царь примет петицию, Гапон обещал, что потребует у клятву немедленно подписать указ о всеобщей амнистии и о созыве всенародного Земского собора. После этого Гапон выходит к народу машет белым платком, — и начинается всенародный праздник. Если же царь откажется принять петицию и не подпишет указ, Гапон выходит к народу машет красным платком, — и начинается всенародное восстание. В последнем случае всем разрушительным силам, к которым Гапон причислял и революционеров, предоставлялась полная свобода действий. «Тогда выбрасывайте красные флаги и делайте всё, что найдёте разумным», — говорил Гапон.Царь должен был стать секретарем у Гапона. На это никто бы ни пошел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 22:23
Гость: Александр

Скучножить, но ведь вы производили вменяемое впечатление. Ну если бы рабочие (или бандиты?) несли Царю ультиматум, зачем хоругви и иконы, зачем женщины и дети? Почему все без исключения безоружны
Они могли надеятся, что царю передадут петицию, а откуда взялась сама возможность аудиенции Гапона у царя? Об этом никто и не мечтал, чтобы арестовать Гапона и платочком бы не пришлось махать.Да и вообще, этот детский, сказочный маразм про платочки, вам ничего не напоминает? "Махнула Василиса правым рукавом-раскинулось озеро; махнула левым-поплыли по озеру белы лебеди..."
Вспомните, вы немолодой, серьезный человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 22:29
Гость: Велеслав.

А.Арутюнов "Досье Ленина без ретуши."
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Ленин и троцкисты-большевики отдавали себе отчет в том, что путь к захвату власти в России будет нелегким, для ее насильственного захвата необходимы значительные материальные средства и особые методы борьбы. Примечательно, что к наиболее важным и эффективным методам борьбы за власть они относили террор. Обобщая опыт террора, приобретенный большевиками в революции 1905 года, Ленин писал в статье “Уроки Московского восстания”: “И эта партизанская война, тот массовый террор, который идет в России повсюду почти непрерывно после декабря, несомненно помогут научить массы правильной тактике в момент восстания. Социал-демократия должна признать и принять в свою тактику этот массовый террор”.
\\\\\\\\\\\\\\
С самого начала своей политической деятельности Ленин начисто отметал идейную борьбу цивилизованными методами, предпочитал для реализации своих планов по захвату власти в России и подавлению воли политических противников применять такие авторитарные и антигуманные средства, как террор, насилие, запугивание и психическое воздействие. Но Ленина совершенно не смущала реакция широкой общественности на его антигуманные призывы. Очевидно, он хорошо запомнил “вдохновляющие” слова Маркса: “После прихода к власти, — заявлял тот, — нас станут считать чудовищами, на что нам, конечно, наплевать”

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 06:33
Гость: Duncan MacLeod

Велеслав, для аргументации своей точки зрения недостаточно одного источника. Настоятельно рекомендую изучить труды таких видных борцов с коммунистической заразой как А.Ф. Керенский, Л.Троцкий, Е.Геббельс, т.н. Суворов /Резун/, Д.Волкогонов, А.Яковлев и др.. Особое внимание обратите на изучение материалов ХХ съезда КПСС. Но имейте в виду что Минздрав предупреждает: - к порядочным людям со своими идеями не лезьте, фейс испортить могут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 00:32
Гость: Ас

Ну и к чему все эти цитаты из какого-то Арутюнова? Мне кажется,что Ленин у нас пока ещё не запрещён и тот,кто захочет, сможет ознакомится с его трудами и без Арутюнова. Кто Ленин и кто Арутюнов!? Смех да и только. То,что Ленин был революционером,мне кажется известно даже собакам. То,что мирных революций не бывает,известно даже воронам с воробьями,которых становится меньше именно в этот период. Но раз это было известно воронам,то это тем более должно было быть известно и Ленину. В чём Вы видите проблему, Велеслав, вместе с Вашим пресловутым Арутюновым?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 01:26
Гость: Асу.

По предложению Ленина(Бланк) в 1918 году в Москве были снесены памятники Александру II в Кремле, Александру III возле храма Христа Спасителя, генералу Скобелеву... Мы снесли весь этот хлам, заявил он, и воздвигнем в Москве и других городах Советской России памятники Марксу, Энгельсу, Марату, Робеспьеру, героям Парижской Коммуны...”

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 13:18
Гость: для Асу

Мотивы Ленина понятны. А фамилией его с рождения была Ульянов, а никак не Бланк. Вы разве носите девичью фамилию своей матери?Мария Александровна после замужества имела фамилию Ульянова, при чем здесь Бланк?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 13:47
Гость: Роман

"разве носите девичью фамилию своей матери?"
После Петра 1 род Романовых по мужской линии прервался и последующие Романовы носят девичьи фамилии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 22:34
Гость: Чепуха

Роман, очнитесь, империатрицы не меняют фамилий при замужестве, в императорских династиях вообще не бывает понятия "девичья фамилия".Да и само понятие "фамилия" в этом случае весьма условно.
Ульяновы же обычные граждане: мама -Мария Ульянова, папа-Илья Ульянов, а ребенку зачем-то пытаются приспособить дедушкину фамилию. Владимир-то и не видел его никогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 10:46
Гость: Демос

Для Duncan MacLeod.
1. Мамой Ник 2 была Мария-София-Фредерика-Дагмара, дочь принца Глюксбургского. Если исходить из вашей логики, то Ник 2 Романова следует называть Глюксбургским. Клево звучит, а главное в тему.
2. Бастард Павел I был на 1/2 не то поляк, не то русский и на 50% немец. Ник 2 был на 1/64 не то поляк, не то русский и на 98,4% немец. Его жена урожденная принцесса Алиса Виктория Елена Луиза Беатрис Гессен-Дармштадтская немка на 100%. Искренне не понимаю, почему нужно плакаться о судьбе немцев на Российском престоле?
3. По канонам III Рейха те, у кого дедушка или бабушка были евреями, считались истинными арийцами. Я понимаю, что нациков переубедить невозможно, но, тем не менее, с точки зрения вашего кумира - Гитлера Ленина, чьим дедом по матери был крещенный еврей Бланк, нельзя считать евреем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 11:26
Гость: Duncan MacLeod

Уважаемый Демос /народ греческий,видимо/.Всё вышеизложенное мне давно известно. Понимаю, тяжело после вчерашнего, но адреса путать не надо. Примите Наше глубочайшее... и прочее!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 12:33
Гость: Демос

Для Duncan MacLeod. Вчера была пасха – дело святое, усугубили… Но независимо от этого на форуме пошла мода прятать свой ник, потому и обмишурился! С огромным почтением приношу извинения!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 01:52
Гость: Ас

С каких это пор в России сына называют по фамилии матери? Вы что,этим хотите как-то унизить Ленина? Смешно,право. Ленин - великий сын своего времени,и оцениваться он должен именно с этой позиции,а не с позиции неизвестного миру анонима живущего через сто лет после него. Ленин - это Ленин и этим всё сказано,а Вы - никто и звать Вас никак. Будьте скромней и почтительней к историческим персонажам такого масштаба. У нас при Ельцыне тоже много чего посносили. Россию и ту чуть не снесли, слава Богу,что не успели,но ещё не вечер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 21:56
Гость: писарь

Когда я читаю о столыпинских реформах историков и аналитиков, то он представляется мне чем то вроде щедринского Угрюм-бурчеева, который тоже планировал великие реформы в городе Глупове не считаясь ни со здравым смыслом ни с реальной действительности. Можно не сомневаться. что намерения у градоначальника были самыми замечательными, но результат думаю помнят все. То же произошло у Столыпина. Хотя в том, что лично он был честным и искренним человнком, не желавшим в отличие от его эпигонов гайдаровско-чубайсовского розлива действовать "применительно к подлости" сомневаться не приходится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 17:58
Гость: Да

Раз пока некому.
Подведу промежуточный итог интересной дискуссии.

Почему сейчас официальные либералы славословят Столыпина, понятно. Надо иметь историческое оправдание своего существования. Человек создавал частника. Но Столыпин всё же не совсем похож на нынешних - он-то создавал частника отечественного, а не оффшорного. Он-то был настоящим ГОСУДАРСТВЕННИКОМ.

Сам по себе Столыпин – фигура историческая. И знаковая для России.

Припомните. В тогдашнем российском обществе порядочным считалось бороться с царизмом. А жандармов(и их предшественников) – презирать. Это уже почти полвека как было нормой. Даже в высших слоях общества. Даже купцы помогали революционерам.
Все великие русские писатели уже тридцать-сорок лет писали о вероятной революции. Горький уже написал "Буревестника".Уже проходили и съезды партий…в том числе РСДРП…

Царь был слаб.Это знали все. Экономика тоже не на высоте. Да, процесс шёл…но война с Японией проиграна…

И в этот момент власть досталась Столыпину. Он берётся за то, что следовало делать лет пятьдесят назад,но делать надо было более мягко,учитывая коллективистские многовековые традиции России. Жёсткость в последний момент только обострила процессы.
----------
Ему и принадлежат слова - "дайте мне двадцать лет покоя, и я реформирую Россию".
Это - отчаянная попытка спасти проигранную партию в последний момент

Не было столько. (А сейчас - есть?)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 19:05
Гость: рабочий.

Да...не соглашусь ни в чем. Первое. Столыпин это великий русский человек который хотел через реформы построить сильное русское государство. Да он хотел модернизировать государство по опыту Европы, но без отрицания уже основ существующего русского государства. Называть это либерализмом или нет значит обрекать себя на игру слов не более. Я скажу более - он был русским государственником. Второе. Только благодаря Столыпину Государство смогло утопить пусть и в крови революцию 1905 года, тогда Столыпин жестко расправился с либералами и внутренними врагами России замышлявшими переворот уже тогда. Тогдашние враги России поняли пока Столыпин при Царе никакой революции не будет. И мы видим после этого началась та самая травля русского государственника. Либералы и революционеры возненавидили его. Третье. Давайте не будем повторять лживые наветы на Николая || мол он был очень слабым. Прежде всего он патриот, государственник, интеллигент. Топить в крови, ликвидировать угрозы внутри не каждый на это пойдет. В этом он был такой. Другое дело что вокруг него не оказалось государствеников типа Столыпина. Поэтому второй после 1905 года переворот 1917 удался. Вина в этом лежит не столько на Царе сколько русском белом движении движении и церкви предавших в последний момент своего Царя и Россию. Четвертое. Слушать про Горького просто противно ввиду опошленности самого писателя вставшего целиком на сторону большевиков-троцкистов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2012, 11:50
Гость: geronimo

Царь не имеет быть права слабым - он в ответе за страну.
проблема Николая Второго была кроме всего прочего в том, что в масонском заговоре участвовали члены семьи Романовых..
тоже захотелось франко-еврейского "светлого будущего".

в крови никто никого не топил в 1905-м.
большинство заговорщиков провело свое заключение в комфорте и позже были освобождены.
сравните с репрессиями "народной власти" впоследствии.

вы забыли о цене в один миллион царских рублей за голову Столыпина. деньги на убийство собирала еврейская "община".

ну и называть богрова агентом охранки, может только совершенно незнакомый с историей человек.
богров использовал охранку для целей покушения - больше ничего будучи "агентом" он не сделал.

советую читать Солженицина, наиболее полная информация по делу из изданного на русском языке.
как впрочем и по Столыпину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 11:00
Гость: Демос

Рабочему. «...Другое дело что вокруг него не оказалось государствеников типа Столыпина» - гы-гы-гы.
Как известно, к августу 1911 Столыпин уже впал в немилость царя батюшки, так как Александра Федоровна не выносила наличие ярких личностей подле царя.
Столыпина застрелил агент охранки с 1907 года двадцатичетырехлетний Мордка (Дмитрий) Гершкович Богров. Для покушения на Столыпина Богров прошёл в городской оперный театр по пропуску, выданному начальником Киевского охранного отделения. Покуситься на царя батюшку он даже не попытался, хотя такое покушение было мечтой всех эсеров того времени. Вместо этого он кокнул Столыпина, которому и так уже ярким солнцем светила отставка. Поэтому современники рассматривали это покушение не как революционный теракт, а как политическое убийство, заказанное во дворце.
Покушение состоялось 1 (14) сентября, а уже 12 [25] сентября 1911 Богров был повешен. Как видим, для расследования, суда и казни Мордки потребовалось всего 11 дней. Зато расследование в отношении замешанных в этом покушении должностных лиц велось медленно и окончилось практически ничем. Попробуйте меня убедить, что помазанник божий не причастен к этому политическому убийству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 00:15
Гость: Ефрейтор

Вы,рабочий,так и не последовали моему совету заняться физической работой,а не парить себе и нам мозги своими путанными "мыслями". Каждый должен заниматься своим делом,Вы стучать молотком,я маршировать,а Делягин писать статьи. Я, глядя на Вас, попытался было написать комментарий,который смотрелся бы как верх глупости и невежества, то есть был бы нелепее Вашего,но у меня,к сожалению,ничего не получилось,с чем я Вас и поздравляю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 00:00
Гость: Да

Перечитайте себя. "хотел", "хотел"...

Многие хотели. Но вот ТОТ ЖЕ ЛЕНИН ХОТЕЛ - СДЕЛАЛ.Революцию. СТАЛИН - ТОЖЕ. Восстановил империю.

А дальше - к ДАНТЕ. АД - ВЫМОЩЕН БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ..
---------
Многие хотели хорошего. Почти все. Но получилось по-разному...
---------

Что был государствеником - никто не спорит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 22:54
Гость: Антей

Какая логика! Царь и Столыпин хорошие потому что патриотичны - независимо от неуспехов. Заслуга даже в том что "топил в крови". Революции происходят не из - за "заграницы". Революция - это волна, которая рождается и развивается в народе, достигая при определенных условиях верховных властей. Но без народного волнения она не происходит. Идея "поддержки сильных" в качестве основы замысла Столыпина противоречила крестьянским, да и человеческим понятиям о справедливости. Земля бедняков должна была перейти к богатым мужикам, составлявшим 10-15% сельского населения. Пытаясь искусственно, в короткие сроки создать на российской почве среднее сословие, которое не было для нее органическим, в отличие от западных, иными путями развивавшихся государств, Столыпин возбудил недовольство крестьянских масс, что впоследствии, в годы Первой мировой войны, усугубило и без того сложную ситуацию, а затем решило исход гражданской войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 20:43
Гость: BraginJura

С таким мировозрением вам не рабочим, но капиталистом надо быть; а если, как рабочий, вы думаете получить от капиталистов свою пачку печенья за такую "пропаганду", то посмотрите на судбвы люмпенов начала 20в. - и их революция смела, вместе с капиталистами. А свою пачку печенья вы не получете и сейчас - все хлебные места давно уже заняты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 17:42
Гость: Да

Раз пока некому.
Подведу промежуточный итог интересной дискуссии.

Почему сейчас официальные либералы славословят Столыпина, понятно. Надо иметь историческое оправдание своего существования. Человек создавал частника. Но Столыпин всё же не совсем похож на нынешних - он-то создавал частника отечественного, а не оффшорного. Он-то был настоящим ГОСУДАРСТВЕННИКОМ.

Сам по себе Столыпин – фигура историческая. И знаковая для России.

Припомните. В тогдашнем российском обществе порядочным считалось бороться с царизмом. А жандармов(и их предшественников) – презирать. Это уже почти полвека как было нормой. Даже в высших слоях общества. Даже купцы помогали революционерам.
Все великие русские писатели уже тридцать-сорок лет писали о вероятной революции. Горький уже написал "Буревестника".Уже проходили и съезды партий…в том числе РСДРП…

Царь был слаб.Это знали все. Экономика тоже не на высоте. Да, процесс шёл…но война с Японией проиграна…

И в этот момент власть досталась Столыпину. Он берётся за то, что следовало делать лет пятьдесят назад,но делать надо было более мягко,учитывая коллективистсие многовековые традиции России. Жёсткость в последний момент только обострила процессы.
----------
Ему и принадлежат слова - "дайте мне двадцать лет покоя, и я реформирую Россию".

Это - отчаянная попытка спасти проигранную партию в последний момент.

Не было столько. (А сейчас - есть?)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 17:41
Гость: Max

Михалков рассуждает о Столыпине... Светопредставление... Одного факта, что Столыпин разрушил тысячелетнюю эталонную систему справедливой социальной помощи друг другу - общины, уже только этого достаточно, чтобы причислить этого человека к преступникам, совершившим преступление против человечества. В те времена о словосочетании "социальные гарантии" слыхом не слыхивали, а община позволяла сиротам вырастать в доброжелательной обстановке - семье - без участия государства. Община гарантировала старикам достойную жизнь даже после того, как они теряли возможность работать и прожить столько, сколько "Бог отмерил", а не какой-то там просвещенный латифундист. Община принимала обдуманные и взвешенные решения, принятые не "выбранным президентом", а всеми без исключения (!) членами общины. Ау, демократы! Расскажите мне сказочку о том, что такое "власть народа". Если сможете... И потом, читаю я здешний форум и диву даюсь... неужели ста лет было достаточно, чтобы перепутать Зло с Добром, Черное с Белым, крепостничество с рабством? Да Правду и Ложь уже мало кто различает... Плохо, господа, очень плохо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 17:06
Гость: Max

Прежде чем толочь воду в ступе, неплохо было бы помнить историю. Столыпин - агент влияния в правительстве Российской Империи. Он инструмент, коим разрушили крестьянские общины - единственно правильный коллективный способ выживания. А потом вам всем навешали лапшу на уши: "конвертируемый рубль", чтобы легально вывозить богатства России за рубеж, "частная собственность" - легальный способ отъема личной собственности людей, "свободный рынок" - от чего свободный? Да от Совести, Человечности, Родины. Все это заменили на радужные бумажки. Так что, все это, конечно же, началось не со Столыпина, но этот политик был "точкой невозврата" в тысячелетней войне на разрушение Руси. Кому Вы все целуете задницы? Ну, с либералами все понятно, но Вы то куда лезете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 11:33
Гость: Малай

Хм..Прикольно! Для особо буйных хотелось бы заметить что только в 1970 году прошла окончательная паспортизация сельского населения, а до этого они все фактически были крепостными советской власти..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 22:46
Гость: дедд

Мой крепостной отец после войны получил два красныx диплома, мой крепостной двоюродный дядя стал генералом, другой после детдома первым секретарем горкома партии. Есть и более и3вестные случаи, например крепостной Твардовский, другие писатели и поэты и3 деревни. А вот Малай крепостным и остался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 23:50
Гость: Малай

для дедд ------------------------- Хм..Прикольно! Ну так и цари батюшки возводили царской милостью некоторых крепостных в "енералы и графья" только от этого крестьяне свободней не становились. Основная часть сельских жителей при товарищах большевиках вынуждена была пахать от зари до зари, обеспечивая городских жителей провизией и при этом по выходным дням самим выдвигаться "плюшевым десантом" в "колбасных электричках" за питанием в город..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 16:01
Гость: дедд

Вы способны написать что нибудь не и3 антисоветскиx cтарыx методичек и бе3 ерничания, наверно нет. Демонстрация ерничания 3аменяет 3дравый смысл, маскирует ложь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 17:51
Гость: Max

А для особо спокойных предлагаю обратиться к первоисточнику: не к фантасту, типа Дюма, а к Эмилю Золя, например. Реализм - он и в Африке - реализм. Вы будете поражены, увидев "просвещенных" без розовых очков и тумана лжи. Бесправие французских "свободных" вилланов - это даже не рабство, это ад. Особенно весело было, когда их развешивали целыми семьями на деревьях во времена междуусобиц. Про работные дома в Англии слыхали? Не? Почитайте Диккенса. Особенно весело - когда "просвещенные" огораживали свое собственное крестьянство, сгоняя его с земли, были приняты демократические законы о "бродяжничестве", благодаря которым один из Стюартов, Генрих восьмой, кажется, за неделю повесил 78000 "бродяг", которых он и согнал с земли. Среди этих людей половина были - дети. Ау, поклонники мифа о "сталинских репрессиях"! Ау, поклонники "просвещенного" варварства! У вас есть что возразить на это?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 12:37
Гость: gen_09

Если конкретно, то последний крепостной получил паспорт в 1974г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 07:51
Гость: Вячеслав

Моим критикам! Вас набралось уже около десятка. Я изучаю профессиональную литературу по растениеводству. Ставлю проверочные опыты в своём огороде. И только тогда публикую выводы. Они справедливы только для приусадебного хозяйства размером 50 соток, А НЕ ДЛЯ ПОЛЯ 50 ГЕКТАРОВ. Я на небольшой грядке в 2011 году уже получил урожайность пшеницы 67 ц (в пересчёте на гектар). Никаких пестицидов и минеральных удобрений не применял - здоровье берегу.
Главное - ВО-ВРЕМЯ И ДОСТАТОЧНО ПОЛИТЬ. Ныне засею сотку. Трудиться надо, уважаемые, а не словоблудить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 12:57
Гость: Надоели Вы с Вашими гектарами

Да успокойтесь Вы с Вашим участком 50 соток. У меня сын занимается физикой твердого тела, а дочь детский врач. Мне, что им тоже по лопате вручить и по 50 соток ? Мозги то включите .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 10:48
Гость: Онаметр

На одном нанометре (небольшая грядка) получил одно зерно, что в пересчёте на 1гектар составило 67ц. Получи на реальном гектаре 67ц зерна, поливая одной водой и в течение каждых хотя-бы 10лет, тогда и учи народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 07:49
Гость: Кум Тыква

Лучше бы Вы Приключения Чиполлино изучали. Это Вам как-то ближе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 12:35
Гость: Да

Не отношу себя к числу Ваших критиков. Ну, если немного. А Ваши идеи - хозяйствовать на нескольких сотках – они по-своему работоспособны. Но есть два условия. Первое. Такое хозяйство должно быть пригородным. Чтобы был сбыт. Второе – должно быть интенсивным.

Сейчас во всём мире очень быстро растут ИМЕННО большие города. И пока непонятно, что и когда может запустить обратный процесс. В итоге создаются уже не просто города, а целые городские агломерации с населением 10-20…и кое-где уже идёт к тридцати – сорока миллионам… Видимо, не за горами время, когда большая часть населения планеты будет жить в 50-ти миллионниках..

А людям нужно есть. Поэтому ОКОЛО городов можно придумать много вариантов ПРИУСАДЕБНОГО хозяйства. Тут что главное – потребитель рядом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 12:39
Гость: Да

Добавлю.
-------
(Можно порассуждать на тему, почему так растут именно большие города. Для того, чтобы вникнуть. Чтобы иметь правильные предпосылки для выводов, куда идём и что делать. Думаю – можно меня поправить – тут в основе РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ. Вот почему Интернет в городах дешевеет на глазах, а в мелких городах не так быстро…тем более, в сельской местности… А прибыль-то,прибыль.. ---- именно в городах она и растёт. Потребителей много , плотно расположены. Вот и дешевеет.
Интернет – торговля. Доставка реальна в Москве либо внутри МКАД, либо совсем рядом…и то,по другим ценам. Вот вроде бы торговля. Все хотят продать…а в Сергиев Посад не повезут… НЕВЫГОДНО. Если со всем остальным – тоже так,то ПОКА ЧТО ГИГАНТАМ НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ…)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 00:21
Гость: Мдяяя

Когда полководец погибает на поле боя – он может быть прекрасным офицером, смелым человеком, но при этом являться никудышным полководцем. Ну не должны полководцев убивать на поле боя: это – вопрос профпригодности.
))))) во выдал стратег, хуже даже придумать невозможно. А где же убивали полководцев во время сражений?, в кабаках, на презентациях или накорпаративных тусовках по вашему?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 19:05
Гость: BraginJura

ну не должен полководец бежать в атаку по полю как литёха, он отбегал уже своё. Его задача: руководить сражением - бригадой, дивизией, армией. Сколько нужно лет чтобы стать настоящим, опытным генерал-майором (хотя-бы, я не беру звание выше)? Ещё ПЕРЕД началом войны осуществляется заброс диверсионно-разведовательных групп, одной из задач которых - убийство командного состава ВС противоборствующей стороны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 15:22
Гость: Ас

Автор имел в виду именно ВЕЛИКИХ полководцев,а не полководцев вообще,которых было в истории как собак нерезанных. Если гос. деятель не может обеспечить собственную безопасность,то как он может обеспечить безопасность своей страны,олицетвореним которой он является? Если политик приступает к серьёзным реформам,то забота о своей безопасности должна становится для него первоочередной,обо судьба страны теперь напрямую связана с его судьбой. В этом вопросе не должно быть никакого ложного героизма. Существуют конечно случаи,когда "полководец",должен ставить свою жизнь на карту,но этот момент он должен выбирать сам,а не вверять его в руки своих врагов,так как это,например,сделал Юлий Цезарь,проигнорировавший явную угрозу покушения на себя. Его предсмертный возглас:" И ты Брут?!",-говорит о многом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 22:43
Гость: andrei_nekrasov

" Столыпин потерпел историческое поражение"- пытается убедить нас уважаемый автор. Однако он ни словом не упоминает о том, что этот человек вместе с С.Ю.Витте совершил подвиг, раздавив Первую Русскую Революцию и указав преемникам путь к разгрому следующей. Он забывает и о том, что в результате его реформ биологические характеристики русского народа , в частности рождаемость, не проявляли ни малейшей склонности к деградации ( См. (1)" Закат Европы"- Шпенглер, (2) " Деградация"- Макс Нордау и (3) русские губернские статистические ежегодники). Автор забывает также отметить, что за обоими спасителями России пятая колонна охотилась, как за дикими волками -больше десяти попыток убить только одного Столыпина. " Не запугаете"- вот был его стандартный ответ. Разгромленная теми же самыми революционерами европейская культура в качестве одного из своих столпов имела Римское Право. ( См. Вальтер Скотт-" Жизнь Наполеона Бонапарта"). В основе этого права лежит принцип ответственности. По этому принципу делили людей. Аристократ (патриций)-это тот, кто сам принимает решения, и поэтому сам несёт всю ответственность за все свои достижения и неудачи. Причины своих неудач он ищет только в самом себе. Плебей (в пределе-раб) сам решения не принимает, поэтому и ответственности за неудачи не несёт. Столыпин был примером аристократа духа. Он славно жил,стремясь к своей цели и не оглядываясь на лай либерально-демократических псов и их адские машины, и славно умер, как и подобает умереть солдату.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 15:45
Гость: Сапёр

"Славно умер,как и подобает умереть солдату". Всё это,Некрасов,сопливая романтическая поэзия,которая чужда прагматичной сухой прозе настоящей политики. Во-первых,Столыпин был не "солдат",а "фельдмаршал",ведущий затяжную войну,а во-вторых,спасителями России называют тех,кто действительно спас Россию,а не тех,кто хотел её спасти,не понимая при этом от чего и как. Действительным спасителем России был Сталин. Он знал от чего её нужно было спасать и ,главное, знал как её нужно было спасать. И он спас её настолько,что мы и сейчас ещё пользуемся результатами этого спасения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 00:29
Гость: yuma

Согласен!Жалкие потуги известных "наномодернизированных переписЧИЧИков" Истории Государства Российского обернуться для них тшетой и позором.Уверен,РОССИЯ богата столыпинскими аристократами духа,грядёт их час!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 22:39
Гость: Лида Алматинская

Да что же это за такая "культурная матрица", что никто понять ее не может. Ну чем это так сильно мы от всех отличаемся, что все у нас шиворот-навыворот получается. Чем русский крестьянин отличается от не- русского? Любому крестьянину нужна земля да скотинка чтобы самому выжить, да детишек прокормить. Единственная разница в том что у нас климат суровее. А больше нет никакой разницы. Ну нет ее, хоть ты тресни. У всех наций одно общее - все хотят жить хорошо, а для этого надо жить по- уму. Не в "культурной матрице" проблема, а в бестолковых, продажных политиках и чиновниках. Или что, мы взяточничество, нечистоплотность, алкоголизм и лень введем в ранг "национальных особенностей". Это не наша культура, это пороки и вовсе не исключительно русские. Пороки надо искоренять, а не прзывать строить политику с учетом "национальных особенностей" (читай пороков). Плохой ли был Столыпин или хороший - не знаю. Но то что он хотел лучше для страны - это точно. Сейчас у нас нет таких политиков. Нам сейчас все только внушают , что мы очень особенные и что по- уму для нас не подходит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 16:41
Гость: Ас

" Единственная разница в том,что у нас климат суровее". В этом единственном "пустячке" и заключается,уважаемая Лида,причина возникновения русской "культурной матрицы",которая так же отличается от культурной матрицы европейцев,как культурная матрица берберов Африки. В русском суровом климате невозмоно было вести индивидуальное хозяйство,базирующееся на ручном труде и конной тяге,не опирающееся на помощь крестьянской общины. Отсюда и проистекает русский коллективизм и ненависть к кулакам-мироедам. Кстати,последнее определение изобрели отнюдь не большевики,оно возникло задолго до советской власти. Создавать крестьянские хозяйства в Сибири не наделяя при этом их соответствующими орудиями производства,значит по сути бросать их на произвол судьбы со всеми вытекающими из этого последствиями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 23:33
Гость: дедд

Наша матрица очень проста. Это общинный способ сельскоxо3яйственного прои3водства по климатическим условиям. Подавляющее количество 3ерна что при царе, что при Советаx поставляла община. Сталин сделал и3 общины колxо3, нашу советскую фабрику. Он, в отличие от Столыпина "матрицу" понял очень xорошо. Единоличное xо3яйство в нашем климате просто нево3можно. Если учесть, что такой способ работы был в течение столетий, то совершенно понятно наличие в нашем национальном xарактере коллективи3ма в бОльшей степени, чем у 3ападного. Сейчас идет глобальное потепление, может, чере3 сколько то лет положение и3менится. Делягин прав полностью, он просто не объяснил про общинный способ работы, наверно, думал что все 3нают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 08:29
Гость: provizor99

Полностью с Вами согласен! Есть на эту тему много монографий, например Паршева "Почему Россия не Америка", там все разложено по полочкам, в частности и климат! Сталин и его соратники прекрасно это понимали, поэтому и создали производство продуктов питания с наименьшими расходами, обьединив все в колхозы и совхозы!! ПРИЧИНА ГОЛОДА 1933 кроется не в самом принципе колхозов, а в перегибах, а где то и во вредительстве!И кстати большевики ни разу после этого,за исключением конечно войны и 46 послевоенного голода, не допустили голода в стране, в которой при царе голод был каждые несколько лет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 00:19
Гость: Лида Алматинская

Коллективное хозяйство хорошо для выживания. По мере развития начинают выделяться индивиды которые преуспевают в ведении самостоятельного хозяйства. Потом из них получались "кулаки". Объединение в колхозы было очень болезненной процедурой для работящих и более менее зажиточных крестьян. Направлена была коллективизация не на поднятие сельского хозяйства (закупочные цены были убийственно низкими и устанавливались госурарством), а на уравниловку. Красные комиссары мстили крестьянам за сопротивление революции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 22:25
Гость: дедд

Именно коллективные xо3яйства, киббуцы, в И3раиле являются основными прои3водителями сельxо3продукции в настоящее время. И3раиль в настоящее время так же является одним и3 основныx поставщиков новейшиx теxнологий, правда, выве3енныx и3 СССР, но киббуцы этому явно не мешают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 07:31
Гость: Dural

Хотите сказать, что кулаки платили бы своим батракам большие деньги и было бы всеобщее счастье? И бомбу сделали, и в космос полетели во многом благодаря "убийственно низким закупочным ценам".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 05:56
Гость: Русский Националист

А то, что с появлением колхозов в России исчез голод, для Вас, конечно вранье? А ведь в России голод случался каждые 6-7 лет. А сами то на земле работали, жили в колхозе? Или болтану, а там...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 07:13
Гость: Лида Алматинская

Насколько я знаю, коллективизация стала причиной массового голода начала 30-х годов. Сама я не крестьянка, думаю что и вы не от сохи. А вот предки - из крестьян, из самого сердца России. Я, помню, бабушка рассказывала, как уже при Хрущеве, пришли и всех кур повырезали, у кого они были. Это чтобы зажиточных не было. А зажиточных и не было, все одинаково едва концы с концами сводили.
Колхозы конечно помогли из нищиты выбраться, когда с/х было уже в полном упадке. А прИшло оно в упадок как раз из-за действий тогдашних коммисаров, направленных на раскулачивание и коллективизацию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2012, 01:34
Гость: Ас

Коллективизацию нельзя рассматривать в отрыве от индустриализации, индустриализацию в отрыве от милитаризации,а милитаризацию в отрыве от надвигающейся на страну неизбежной ВОЙНЫ НА УНИЧТОЖЕНИЕ чуть ли не по всему периметру нашей границы. У нас были заключены договоры на поставку продовольствия заграницу в обмен на поставку целых заводов вместе с инженерыми кадрами. Сорвать выполнение этих договоров,которые мы заключили потратив уйму денег на взятки, мы просто не имели права. Нам просто не чем было бы воевать. Нас взяли бы голыми руками. Россия и русский народ были бы вычеркнуты из истории НАВСЕГДА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 22:38
Гость: дедд

В США коллективт3ации не было. Вы почитайте "Гро3дья гнева" Стейнбека, наберите в поисковике "голод в США", у3наете, что от пяти до семи миллионов американцев умерло во время предвоенной депрессии. Коллективи3ация и остальные действия И.В. Сталина спасли нас, и спасают до сиx пор. Если почитаете еще что нибудь, то у3наете, что в 3Ое годы 3апад у нас покупал только пшеницу, даже 3олото не xотел, ставил Сталина перед выбором, накормить население одновременно лишившись промышленности, или построить промышленность, уморив население. Но он и промышленность построил, и население сделал героями. Фото американскиx умирающиx от голода до сиx пор исполь3уют бандеровцы при иллюстрации сталинскиx "голодоморов".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 15:41
Гость: Дед Щукарь

Вы будете смеяться, но Сара тоже умерла.
В 1930–1933 годах голод свирепствовал в Европе и Америке
В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.
В отчете директора Международного Бюро Труда А. Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в Мире было 20–25 млн. безработных. «А это значит, — пишет Томас, — что 70 млн. человек были лишены средств существования. В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке — 250 тысяч.
В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеб!» Правительства отвечало массовыми репрессиями, направляло против них жандармов и, даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР — ужасную статистику усиливающихся репрессий: « Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. — 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. — 0,37 %, в 1931 г. — 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925–31 гг. — 3 млн. чел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 13:52
Гость: Демос

Судя по всему, вашей бабушкой была Арина Родионовна. Хрущев навечно жив в нашей памяти. Дурдом при нем был, как в годы перестройки и после нее. В этом плане все реформаторы братья близнецы. В конце 50-х, начале 60-х я не знал ни одной семьи в нашей и окрестных деревнях, которые не держали бы кур и гусей. Зато сейчас гусей по деревням хрен найдешь. Рассказывайте ваши сказки в другом месте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 08:41
Гость: Серый

Полная чушь! Либо бабушка из ума выжила, либо ты с перепугу всё
перепутала, но при Хрущеве никаких комиссаров и раскулачивания не
было. Не афишируйте свою безграмотность истории своей страны, в
которой живёте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 17:06
Гость: Дед Щукарь

- Бабушка Сванидзе по отцовской линии — Циля Исааковна была членом партии большевиков. Циля Исааковна Сванидзe - дочь сапожника, работница шляпной мастерской, старая большевичка, работала в женотделе ЦК, которым руководила Коллонтай, дружила с женой Бухарина Анной Лурье. Была знакома в том числе и с Троцким, Каменевым, Радеком. После ареста мужа, оставила сына Карла, названного в честь Карла Маркса, на попечение родной сестры, проживавшей в «Доме на набережной» (Ул.Серафимовича,2), работала уборщицей, дожила до 96 лет.По словам Николая Сванидзе, она ненавидела Сталина..
А с моим дедом она познакомилась в Грузии, куда ее направили для осуществления партийной чистки.
Эта задача осуществляется при чистке путем: а) проведения открытой и честной самокритики членов партии и партийных организаций, б) проверки работы каждой партийной ячейки с точки зрения исполнения решений и указаний партии, в) привлечении к дел)’ чистки трудящихся беспартийных масс и г) вычищения из партии людей, не оправдывающих высокого звания члена партии.
Из партии вычищаются:
классово чуждые и враждебные элементы, обманным путем пробравшиеся в партию и остающиеся там для разложения партийных рядов;
двурушники, живущие обманом партии, скрывающие от нее свои действительные стремления и под прикрытием лживой клятвы в «верности» партии пытающиеся сорвать на деле политику партии;
открытые и скрытые нарушители железной дисциплины партии и государства, не выполняющие решений партии и прав и те ль-

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 12:41
Гость: gen_09

Кроме кур, еще посчитали каждую скотинку и вкатили владельцу не маленький налог, включавший даже стоимость шкуры:), не дожидаясь коего, масса животины была перебита

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 09:21
Гость: Лида Алматинская

Вы как раз и не знаете историю страны. К тому же прочитать не можете правильно. Я сказала, что кур перерезали УЖЕ при Хрущеве. Раскулачивание пришлось на 20-е - начало 30-х годов. Тогда комиссары кур не резали. Они отбирали скот и расстреливали сопротовляющихся. Система колхозов уже была полностью сформирована когда Хрущев пришел к власти. В отношении сельского хозяйства у Хрущева была масса перегибов. Взять хотя бы его увлечение кукурузой. Идея была замечательная, но воплощение никудышное. И много других ляпов помимо кукурузы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 19:19
Гость: дедд

Самые счастливые годы в моей родной деревне Некрасовке на границе Кировской обл. и Коми АССР были предвоенные. Много новыx и3б, много молодежи на танцаx, в деревне весело и многодетно. Мою покойную тещу крестили портретом Ленина. Такую прпопаганду 3а советскую власть не сможет придумать ни церковная, ни атеистическая пропаганда. На боржнице стояли портреты Ленина и Сталина. Трактор дали, свет провели, радио подключили, сами не воруют. Это воспринималось как чудо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 21:50
Гость: Влад

И комментарий Михалкова, и комментарий Делягина (профессор, а фактов не знает!) поражают своей некомпетентностью.
С Михалковым, все понятно, барин не утруждает себя деталями, и на все смотрит с барской точки зрения. Но ему хочется напомнить, про подъемные, которые Столыпин дал крестьянам в долг ваучерами и отоварил в спец. магазинах по ценам «в три раза больше рыночных». Кстати, на 1917 год приходился максимум выплат этих долгов (деньгами, естественно). Все понимали, что произошел грабеж, выплачивать ничего не хотели. Совершенно невероятно, чтобы «кристально честный» Столыпин этой воровской схемы не понимал или не знал о ней, скорее всего, сам участвовал. Иначе, почему не расстрелял душегубов, как революционеров, вагонами!
Отмена царских долгов большевиками была хорошим стимулом для вывешивания красного флага и объявления власти Советов на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке. Поэтому царя отправили в Екатиринбург, а Колчака расстреляли в Сибири. Там никто не хотел возвращения грабителей вместе с «Единой и неделимой», законной царской властью. Кстати, сибирские и дальневосточные полки, составленные из детей переселенцев, действительно, стойко сражались за Советскую власть. Они голосовали за Советскую власть кровью, потому, что она избавила их отцов от Столыпинского грабежа.
Делягину хочется в очередной раз сказать «тщательнее надо», хоть бы статистику почитали, подготовили вопрос, прежде чем лепить всякую чушь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 20:41
Гость: maikl

Столыпин и нынешние либералы, это как слон и моська. Столбовой дворянин и бывшие "фарцовщики", что общего? Но, знамя надо, как бы последователи. Понятно, что Столыпин с такими "реформаторами" и рядом в степи не сел бы..., но не может он сказать, а сказал бы..., мать вашу, как Родину любить и честь дворянскую беречь!!!! В его правительстве, за такую работу, половина министров, пулю в лоб себе пустило бы, что бы честь не запятнать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 22:59
Гость: И то правда

Да уж, форца,цеховики и валютчики ищут себе идеологическое оправдвние, платформу. Антисоветчина уже не очень прокатывает, набила оскомину, да и для миллиолнов кинутых приватизаторами тружеников с ростом безработицы, уровня бесправия, эксплуатации и не скрываемым гипертрофированным богатством генераторов и исполнителей либерально антисоветских реформ все очевидней лживость и лицемерие их авторов. Лицемерие во всем.С одной стороны проповедуется православие как спасение души естественно в контексте разрушения коммунистами храмов и веры ,с другой на тех же экранах телевизоров вчера в страстную пятницу( когда,как говорила моя бабушка,даже птичка воды не пьет и зернышко не клюет) все программы забиты плясками и полуголыми девками. Сегодня аналогично. Как бы вера это одно,а бизнес это другое и одно другому не мешает. Лож и лицемерие в одном флаконе, вчера Поле Чудес посмотрели с удовольствием,сегодня куличь святить идем. Это не люди, это нелюди. Такого мракобесия Россия не знала. Ничего не склеивается, идеалов нет,почвы кроме антисоветчины нет, вся надежда на зависть к западу где все по швам трещит потому,что нет нефти и газа которыми можно пока залить глаза. Нашли Столыпина,кстати подвернулся. Вспомнили бы еще Петра и Менделеева которые победили во второй мировой благодаря армии европейского образца и фронтовым ста граммам перед боем. Все трое нынешним без сожаления отрубили бы головы за все дела сотворенные с Россий выросшей до СССР с восточной Европой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 05:27
Гость: присовокупте

напрочь забыты заповеди христовы - "не сотвори себе кумира"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 05:12
Гость: ЛА

На телевидении - то заправляют инородцы. Они-то и стараются последние умы свихнуть. Это ведь ужас, что творится. И девки голые, и пьянь пропагандируют, в фильмах каждые три минуты кто- нибудь затягивается сигаретой. Старые бабки с молодыми продажными дураками, потрясают своими жировыми складками, старые пер-ны по-переженились на несовершеннолетних. Это ли не Содом и Гоморра?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 20:29
Гость: глеб

А посмотрите шире,тогда может и все ваши споры покажутся мельче и несущественней,есть западная точка зрения,что все развивается от низшей точки к высшей и этот прогресс якобы желателен,а есть восточная,что поскольку у всего есть конец ,а это несомнено,то никакого прогресса нет ,а есть регресс и движение от высшей точки к низшей и есть элементарная энтропия и заурядное гниение и их любимое движение вперед побыстрее,есть неосознанное стремление всего живого на кладбище .Либералы с этой точки зрения просто певцы мертвячины , это байки из склепа.Вот амеры недавно доказали себе с удивлением,что труд рабов на юге был производительнее на40процентов аналогичного труда на севере свободных людей и что уровень жизни рабов при этом был выше многих людей свободных формально.Большие заблуждения и мифы считать свободу венцом развития ,самые свободные и независимые дикари в африке живут без еврозаконов ,потому что любая цивиллизация по настоящему это система запретов и только.Они и тогда искали гражданское общество везде и придумывали всякую баламуть в обществе в котором большинство просто в морду даст если скажешь конституция,ачтобы не выражался ,они как круговорот воды в природе вечно зовут к топору и свободе после чего им первым головы и рубят ,это круговорот дураков в природе ,почитайте просто письма курбского к ивану,еще один предстолыпин и прочие предчубайсы.КАждая такая смута продолжается лет20-25полками переходят на сторону поляков и прибалтов и потом их вешают и снова жить можно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 20:25
Гость: :-\

Неряшливость и поверхностность авторов иногда поражают.
Вот и здесь автор пишет:
"Переселение охватило порядка 2 млн человек, но ... несколько сотен переселенцев стали в итоге нищими, попрошайками"
-- Итак, из 2 млн стали попрошайками несколько сотен! Это что, провал?
" и это также добавило критической массы, которая позже, в 1917-м, и взорвала общество."
-- несколько сотен нищих и попрошаек "взорвали общество"?
" И Петр Столыпин ничего не смог сделать с массовым воровством, хотя, безусловно, его не поощрял. Причина его неудачи – в том, что он стремился отрицать национальную культуру вместо того, чтобы использовать ее для благих дел."
-- Слава Богу! Нашелся гений в лице автора, который сказал нам, в чем причина неудач борьбы с массовым воровством. Оказывается она в отрицании национальной культуры! А чтобы победить воровство надо "использовать национальную культуру для благих дел"!
Что ж, подождем, когда автор продолжит откровения и расскажет, для каких, конкретно, "благих дел" и как именно использовать для них "национальную культуру".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 20:50
Гость: .../***

Порой кажется, что КМ публикует "труды" каких-то проходимцев, прикрывающихся известными именами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 20:50
Гость: Гена

Блестящий ответ автору статьи написан 14.04.2012 в 20:25.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 20:04
Гость: Китлинский

Тогда уж пророка Моисея Благодарите, и не вспоминайте Ермака. Ермак не Благом для России промышлял, покоряя малочисленные сибирские роды. Упаковывал под Ясак их, про себя не забывая. И строил большей частью по Сибири не заводики, а крепостишки. А уж народа извел в резне - немеряно. Если Вам разницы не видно, тогда уж извините меня грешного и малограмотного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 19:10
Гость: Китлинский

Вижу тут есть сомневающиеся в ПОБЕДЕ СТОЛЫПИНА во Второй мировой.
Что ж!! Неверующих отправляю к самому элементарному. К статистике. Именной. Идите на МЕМОРИАЛ и смотрите списки погибших. И да прозреете от идеологических шор. Потому что каждая вторая фамилия погибших под Москвой и под Сталинградом из состава знаменитых Сибирских дивизий - украинская, белорусская, польская. Я тут не намекаю на национальное. Это дети тех, кто поехал поднимать Сибирь, встали на её защиту в конце 1941 года.
И ещё!!!
Чингис-хан, когда в 12 века воевал с окружающими его племя народами, совсем не думал о том, что строит империю, которая оседлает полмира.
Потому и Велик Столыпин, что созданные им условия, на первый взгляд противоречивые, на реальной почве дали в последствии для Победы в войне две главные составляющие. Людские ресурсы и метериальные (хлеб и оружие). И всё это дали Сибирь и Казахстан. Именно те регионы, куда переселились крестьяне в начале 20 века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 19:41
Гость: Да

Вон оно как, оказывается.

Тогда уж и Ермака вспомнить следует. Как победителя Второй мировой. Как никак Сибирь при нём присоединили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 17:37
Гость: дедд

С Вами согласен, можно добавить Ивана Гро3ного. После его 3авоевания Ка3ани и Астраxани порабощенные им после его смерти в смутное время бескорыстно, ка3ны и государства не было, сражались против просвещенной Европы в лице католиков поляков и другиx воров. Видимо следует искать ответ на вопрос о нашем существовании в способе порабощения, в ре3ультате которого порабощенный больше жи3ни любил поработителя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 18:58
Гость: Александр

ДА ПОСТИГНЕТ ИХ ТА ЖЕ УЧАСТЬ !!!
Как Ротшильды стояли за оным,так и ныне за тандемом.те же скоты !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 20:04
Гость: Мисаил

Как Ротшильды стояли за оным,так и ныне за тандемом.
-----
Не надо валить все в одну кучу. Ротшильд только за Медведевым. За Путиным Рокфеллер, а это совсем другая разница.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 17:46
Гость: дедд

Для моиx карманов нет ра3ницы, кто иx вывернет Вовка Косой, Федька Кривой, Ротшильд или Рокфеллер. Ра3ница в том, что Косые и Кривые не претендуют на мою душу, в частности геев ненавидят так , как и я, а Рокфеллер и Ротшильд xотят, что бы мои внуки полюбили этиx нелюдей и сами стали такими же. В традиционном обществе у вора можно принять покаяние, у ротшильдав с рокфеллерами принятие покаяния равно по смыслу с принятием покаяния у бактерий чумы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 22:34
Гость: BraginJura

Хрен Редьки не слаще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 19:07
Гость: >>14.04.2012 18:58 Александр

Вы правы, Александр. Те же паразиты грызут Россию и сейчас. Ничего не изменилось. Россию прибирают к рукам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 18:41
Гость: Дмитрий

Столыпин это тот политик который незаслужено назван великим, на самом деле это политик разрушитель. Я не буду говорить о его жестокости и расстрелах без суда и следствия революционеров. Хочу только заметить для наших либералов, что знаменитые тройки в которых обвиняют Сталина это изобретения Столыпина. Будем говорить об экономике. Передача практически всей промышленности которая работала на оборону в частные руки и размещение оборонного заказа в частных предприятиях привёл к тому что в 14 году армия оказалась без вооружений. Флот на Балтике оказался намного слабее чем он бы мог быть из-за передачи строительства боевых кораблей на частные верфи, не получило развитие ни автомобилестроение ни авиапромышленность из-за установку на частный капитал и не вмешательства государства в экономику. в сельском хозяйстве его реформы привели к тому. что в центральной России исчезло из оборота 25% пахотных земель, переселение крестьян в Сибирь фактически провалился обедневшие крестьяне пополнили городской неквалифицированный пролетариат, зато крестьянские земли 10% оказались в залогах у банков под высокий процент, сбор товарного зерна за время его правления упал по официальным данным на 30% а зерно выращенное в Сибири вывозить было практически невозможно т.к. дорог там не было, за время его правления уличная преступность по данным того времени выросла в 1,8 раза. Он не смог а вероятно и не хотел. предотвращать такие инциденты как на ленских приисках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 18:38
Гость: Анатолий

Столыпин Гайдар того времяни!!!!!!А наш сам умер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 18:34
Гость: Китлинксий

Но она была не в состоянии дать работу всем безработным.
Вот так Петр Аркадьевич решил Судьбу России в начале века, организовав переселение миллионов людей. И оно было успешным. Только слепой не может видеть этого. Решалось сразу две глобальных проблемы для России. Обеспечивалась мощнейшая продовольственная поддержка страны и создание рабочих мест для крестьян, которые прибывали в малоосвоенные регионы страны. А вторая в том, что именно тогда переселением в Сибирь началось общирное освоение ресурсов оной. А это уже развитие промышленности.
Должен тут заметить, что именно эти причины в состоянии России (рост аграрного и промышленного потенциала и прирост населения) стали причиной первой мировой войны. Не выстрел Принципа, а именно рост России и её потенциала ВОЙНЫ. Европа испугалась, что отстает от России и будет рано или поздно ею проглочена. Страхи такие сильны и ныне.
Так вот, Петр Аркадьевич Великий тем, что зачатый им процесс СПАС РОССИЮ во Второй мировой войне. Именно ОН является Победителем. ВЕЛИКИМ ПОЛКОВОДЦЕМ ПОБЕДЫ во ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ.
Именно так мы должны его помнить. Именно в этом качестве он является ИКОНОЙ России. Её ПРАВЕДНИКОМ и её РАДЕТЕЛЕМ. Ибо за её Будущее он боролся со всякого рода иудами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 13:01
Гость: Демос

Китлинксий. Полностью согласен. Решающий вклад в победу во 2МВ внесла команда, шлепнувшая семейку Ромоновых в подвале дома Ипатьевых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 18:57
Гость: Да

Столыпин когда начал реформы? И когда началась война?

А сколько лет нужно крестьянскому хозяйству, чтобы стать "на ноги"?

Столыпин чего хотел - усилить или ослабить страну? И чего добился?
Напряжение в обществе - усилилось или ослабло?
Он что, именно о Второй мировой думал?

К тому же многое другое тоже было лишним.. вообще-то не он виноват, хотел, вероятно, как лучше...но именно он и опоздал..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 00:03
Гость: серж

А куда откатывались наши заводы в 41м?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 22:09
Гость: Мозгокрут

Внушительно закручено! Оригинальный поворот в мозговедении. Постарайтесь об эту икону лоб не разбить, как разбили реформаторы об икону Гайдара.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 18:27
Гость: Россия, которую мы потеряли (выдержки из реферата)

В 1914 году французский экономист Эдмон Терри писал: "К середине текущего столетия Россия будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении..."
Экономика России конца XIX - начала XX веков характеризовалась периодами подъёма и спада, но в целом её развитие шло неуклонно по восходящей линии. Следует отметить, что в начале XX века российское предпринимательство было охвачено чувством подъёма, созидания. Повсеместно в производстве проходил процесс реконструкции, создавались новые предприятия и отрасли, осваивались новые регионы, осуществлялась ускоренная механизация производства. Так, если в 1860 году стоимость механического оборудования в целом по стране оценивалась в 100 млн. руб., в 1870 году - 350 млн. руб., то в 1913 году она составляла 2 млрд руб. Россия перед Первой мировой войной не являлась отсталой страной, как часто отмечалось в литературе. Это была аграрно-индустриальная страна со средним уровнем развития. Ей отнюдь не грозила участь «полуколонии» для более развитых западных стран, её доля в мировом хозяйстве в 1913 году составляла 7%. Заметно изменилась социальная структура населения России, которое выросло за 20 лет на 40 млн. человек - со 125 млн. до 165 млн., т. е. на 32% (не считая Польши и Финляндии). Россия уверенно продвигалась вперёд. За годы правления Николая II расходы на просвещение выросли с 25,2 до 161,2 млн. руб., т. е. более чем в 6 раз. Значительных успехов достигло народное просвещение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 18:50
Гость: Россия, которую мы потеряли (выдержки из реферата)

В экономике России наблюдались очень высокие темпы производства инвестиционных товаров - почти в два раза выше, чем темпы производства потребительских товаров, 63% технического оборудования в промышленности было произведено на отечественных предприятиях. Темпы роста промышленной продукции и производительности труда были самыми высокими в мире и составляли за период с 1880 по 1913 годы в среднем 9% в год. Динамичное развитие народного хозяйства России на рубеже веков вывело страну по многим показателям на 4-5 место в мире после США, Англии, Германии и Франции. И хотя в целом экономика оставалась аграрной, темпы развития промышленного сектора были очень впечатляющими. Например, объём производства инвестиционных товаров увеличился за 1893-1913 годы в 7 раз, причём производство чугуна - в 5 раз, стали - в 13 раз, добыча угля - в 6 раз. Не менее быстрыми темпами росли объёмы производства потребительских товаров: переработка хлопка возросла в 7 раз, производство сахара - в 4 раза и т. д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 18:25
Гость: Китлинский

Бог мой!! Как стыдно!!
Читать интервью человека, который числит себя доктором наук и произносит:"И вот этот человек потерпел историческое поражение, не сумев выполнить свою историческую миссию, причем не только в плане разрушения устоявшейся крестьянской общины. Не удались ему и отдельные проекты – та же идея массового переселения людей в Сибирь. Переселение охватило порядка 2 млн человек, но из-за привычного и в наши дни воровства среди чиновничества несколько сотен переселенцев стали в итоге нищими, попрошайками. Кому-то из них удалось вернуться обратно в города, и это также добавило критической массы, которая позже, в 1917-м, и взорвала общество".
У нас достаточно много пакостных комментариев. Вернулись в города??? Какие города?! Они, крестьяне, из них никуда не ездили. Крестьянская реформа - это переселение 17 миллионов человек с учетом составов семей. И причина бла в том, что население Российской империи так росло (до 6% прироста в год), что ощущалась страшнейшая нехватка земли. Делягину напомнить видимо надо, что к началу 20 века Россия была крестьянской страной, где более 85 % населения проживало в сельской местности. Предыдущая реворма 1861 года не обеспечила всех крестьян землей. И к 1900 году сложилась ситуация избытка рабочих рук. Настолько огромная, что именно эти излишки стали причинами бунтов и мятежей. Безработица гоняла по стране миллионы трудвых рук. Часть из них ушла в ряды рабочих встававшей на ноги промышленности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 17:47
Гость: Демос

«Столыпин, так тонко чувствовавший стихийно-интуитивные чаяния корневого, православного русского человека, до конца не был понят своим народом» - гы-гы-гы.
Все всё прекрасно поняли: В 1907 с ведома председателя Совета министров П. А. Столыпина охранное отделение сфабриковало обвинение Социал-демократической фракции в Государственной думе в подготовке антигосударственного переворота. Царское правительство потребовало предания суду 55 социал-демократических депутатов Думы и в ночь на 3 июня 1907, не дожидаясь решения думской комиссии, созданной для расследования этого обвинения, арестовало их. ВЧК плачет от зависти!
В этот же день (3 июня 1907) был опубликован манифест о роспуске Думы и об изменениях в положении о выборах. Количество выборщиков от крестьян уменьшилось с 44 до 22%, от рабочих — с 4 до 2%. Демократия так и поперла буром!
И чего после этого удивляться, что всего 11 лет спустя царя батюшку шлепнули в подвале как портового забулдыгу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 03:05
Гость: Мфд - читать Val

"И чего после этого удивляться, что всего 11 лет спустя царя батюшку шлепнули в подвале как портового забулдыгу!"
блин, когда до других забулдыг время прийдет? мне тут скажут дату или нет? хочу запастить бутылочкой шампанского :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 23:59
Гость: yuma

Наконец-то стали подавать"голос"потомки сионофашистов-"большевиков",расправившихся с царской семьёй.Осмелели,однако!Более того и город и область,где по указанию главаря банды "большевичков"Бланка("Ленин")их подельник сионофашист Яаков"Свердлов" организовал чудовишное преступление,были названы именем сионофашиста "Свердлова".Верх цинизма!Правда городу вернули старое название,область пока несёт на себе печать проклятия.Что касается т.н."статистических выкладок",то это,видимо,не что иное, как перевод с иврита "доработанной" истории Государства Российского, подделка "мудрецов" в духе -"валить с больной головы на здоровую".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 16:47
Гость: Иванов

Прочитав статью может сложиться впечатление что Столыпин был убит крестьянами или хотя бы рабочими. Столыпин был убит людьми не имеющими никакого отношения к русскому народу. Убийца Столыпина так же как и другие терроричты такого времени были просто животными русофобами. И убили Столыпина потому что от был успешен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 17:35
Гость: Да

Это разные вопросы - кем убит, за что и смысл его реформ.

--------

Реформы были во-первых - сильно запоздавшими, во-вторых неоправданно жёсткими, разорительными для большинства. Эта наивная попытка - раз-два и в кулацкий капитализм сильно напоминает Егорушку-иудушку нашего... или 500 дней..
-------

А убили Столыпина БЕСЫ Достоевского... на теоретической анархистско-марксисттской основе...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 15:22
Гость: Вячеслав

Во времена Столыпина процентов 80 населения России было земледельческим. А при тогдашней урожайности (8 центнеров пшеницы с гектара) это население на имеющихся пахотных землях прокормиться не могло. Стихийное переселение безземельных крестьян на восточные, "целинные" земли уже шло. Столыпин дал этому переселению государственную поддержку. Его целью было дать КАЖДОЙ крестьянской семье столько пахотной земли, чтобы обеспечить её БЕЗБЕДНОЕ существование. Тогда 5 гектаров на семью было более, чем достаточно. Дополнительно был общественный выгон для скота, сенокос и рыбная ловля, сбор кедровых орехов и т.д. Сейчас на приусадебном участке при гарантированном поливе (скважина) нетрудно получить урожайность пшеницы 80 (и более) центнеров с гектара. Следовательно, ныне земельная реформа Столыпина выглядит так: СЕМЬЯ - УСАДЬБА - 50 СОТОК
(БЕСПЛАТНО!!!). И тогда:НАСЕЛЕНИЕ И МОГУЩЕСТВО РОССИИ ПРИРАСТЁТ ДЕРЕВНЕЙ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 22:22
Гость: ОБС

Если знаете с какой стороны заводят трактор МТЗ-50 я поверю в 80 центнеров с 1 га. Знаю , что целина 15,Рязанская 25,Юг России до 40, а где в Сибири 80 не слышал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 17:06
Гость: BraginJura

"Сейчас на приусадебном участке при гарантированном поливе (скважина) нетрудно получить урожайность пшеницы 80 (и более) центнеров с гектара" таких урожаев нет нигде в мире. У нас с нашими суровым климатом и бедными почвами (почитайте Паршева "Почему Россия не Америка") в лучшие советские годы получали 25ц._г., а в Сибири в 1.5 раза меньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2012, 05:45
Гость: Яви чудо

Прокорми народ православный пшеничькой с приусадебных участков!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 22:31
Гость: Вячеслав

"таких урожаев нет нигде в мире". Прежде, чем такое утверждать, заглянули вы "В МИР" через интернет. Узнали бы тогда, что максимальная урожайность пшеницы в масштабе страны достигнута в Намибии - 100 ц, в Штатах - втрое ниже, в России в 2011 г - 36 ц (больше, чем в Штатах), в Ставрополье - 65 ц, у нас, в Свердловской области - 23 ц, но в хозяйстве "Килачёвский" - 48 ц,ЛИЧНО У МЕНЯ НА ГРЯДКЕ - 67 ц, совсем как в Германии, Франции и Великобритании (урожайность у них колеблетя от 60 до 80 ц). Еще в 50-х годах на опытных полях под Якутском получали урожай яровой пшеницы 29 ц с гектара. Читайте, пожалуйста профессионалов, а не безответственных публицистов (типа Паршева)- "деньгу зашибающих". А сибирский холод такой же энергетический ресурс, как и сибирский газ. Скоро научимся его использовать. И ещё о пшенице - в фитотронах (управляемых теплицах) получена урожайность 400 ц с га. ПШЕНИЦА ХОЛОДОСТОЙКОЕ РАСТЕНИЕ ДЛИННОГО ДНЯ - ЭТО НЕ КУКУРУЗА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 23:22
Гость: BraginJura

"А сибирский холод такой же энергетический ресурс, как и сибирский газ. Скоро научимся его использовать" -- для хранения мяса и пельмений наши предки научились использовать этот ресурс столетия назад, свежие идеи есть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 22:59
Гость: BraginJura

"максимальная урожайность пшеницы" достигается в идеальных почвенно-климатических условиях с максимальным использованием удобрений и пестицидов в годы без засух, наводнений, приходов саранчи и т.п. Реальная урожайность пшеницы - : в 1.5 2 раза.
"на опытных полях под Якутском в 50 годы" -- видел фото кукурузы выше человеческого роста на полях Ленинградской обл. ДСЭ эпохи Хрущёва -- где это сейчас всё?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 15:48
Гость: писарь

Прежде чем увлекатьс "учеными досугами" популяризаторов от либерализма и прочей экономической маниловщиной советую прочитать книгу С.Г.Кара-Мурзы "Ошибка Столыпина." Вся блеск и нищета столыпинских реформ как на ладони.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 16:47
Гость: Вячеслав

"Ошибка Столыпина"? "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!" (Шота Руставели). Община начала разрушаться ещё до отмены крепостного права 1861 году, с появлением "кулаков". Столыпин же родился в 1862 году! А очень уж "умные" люди называют его "разрушителем крестьянской общины". Ну и ну!.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 16:46
Гость: Вячеслав

"Ошибка Столыпина"? "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!" (Шота Руставели). Община начала разрушаться ещё до отмены крепостного права 1861 году, с появлением "кулаков". Столыпин же родился в 1862 году! А очень уж "умные" люди называют его "разрушителем крестьянской общины". Ну и ну!.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 17:26
Гость: Да

А почитали ли бы и Вы упомянутого ниже Михаилом Кара-Мурзу.
-----
Не всё так просто и с общиной, и с кулаками..Могу добавить - не всегда верно их противопоставлять.

Знаю, например, о мельнике (сельский кулак, видимо), который
помогал бедным крестьянским семьям. В революцию 1905 года он велел снять замки с амбаров, чтобы двери не ломали. Так вот - у него крестьяне ничего не взяли..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 15:09
Гость: Русский Националист

Столыпин разрушил общину и положил начало разрушения русского уклада. Так что не далеко он находится от реформаторов-либералов в нашей истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 15:33
Гость: Да

Столыпин - это попытка махать кулаками после драки.

Это всё можно было делать лет на пятьдесят раньше. И гораздо мягче можно было бы... Но монархия не желала ранее поступаться привилегиями. А взялись за реформы, когда уже стало всё валиться.
-------
Вообще-то я и революцию 17 года считаю во многом (независимо от ре6альных деятелей)контрреволюцией. Против нарождающегося капитализма в пользу монархии нового типа...как устойчивой модели..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 13:16
Гость: Да

Делягин - молодец. Хотя, видимо. далеко не сразу пришёл к таким выводам. Вообще-то, в разрезе таких мыслей и лежит решение.

Не согласен с одним из комментариев, что либерализм универсален. Единственный существующий либерализм- западный, и является плодом их культуры.Поскольку является плодом определённого ИСТОРИЧЕСКОГО развития. И люди всё помнят,например, что за бродяжничество,как в АНГЛИИ НЕКОГДА, можно БЫЛО и сесть...И И что прав тот, кто состоятелен...Поэтому там мой дом - моя крепость..И частная собственность - уважаема и неприкосновенна...Это все в массе понимают, и к этому стремятся.

И ещё сам либерализм - он везде разный. Что касается всего остального мира,то там под видом либерализма работают разные схемы. Мимикрия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 13:41
Гость: Константин-Да

Вы как раз и подтвердили то,что написано в посте "Памяти Столыпина" Тот пишет: " либерализм всегда прекрасно ложится на любые национальные особенности", а вы -"либерализм - он везде разный,...под видом либерализма работают разные схемы. ".В этом собственно и состоит универсальность либерализма, как я его понимаю. Либерализм, конечно родился на западе, как результат стремления человека к отстаиванию своих прав.Но существовал и весьма уважаемый русский либерализм 19 века, да есть и много других национальных вариантов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 14:10
Гость: Да

Разве я соглашался с тем, что "либерализм прекрасно ложится". Мимикрия - это подделка. Да, государства приспосабливаются к нынешней схеме. К схеме хозяина. Хозяин сеодня - Уолл-Стрит и Сити. Государства (как власть) - это, прежде всего, элиты. И они, даже диктаторы, имеют кое-что на чёрный день. Заметьте, ТОЛЬКО на Западе. Тот же диктатор Дювалье (Гаити),имел более 4 миллиардов долларов во Франции. Нынешние тоже в разных "метрополиях".

Что при этом будет при очередном сдвиге мировой политики с их "родинами" - это вопрос. Даже, к сожалению, не очень сложный...Поскольку несостоявшийся либерализм для масс (а нынешний темп преобразований не даёт большинству народов шансов на массовое общество среднего класса, да и всамой Америке средний клаас под ударом) приведёт к восстановлению прежних, казалось бы, архаичных форм. У нас это - феодолизм..Где-то в Африках может, и рабство восстановится... оно и у нас на Кавказе ещё водится..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 12:49
Гость: писарь

Делягин абсолютно прав. Это доказал С.г.Кара-Мурза в ряде обстоятельных работ. посвященных анализу экономической ситуации в дореволюционной России и в первую очередь земледелимю основная трагедия П.А.Столыпина состояла в пренебрежении объективными условиями Росии, определяющими необходимость господства того или иного производственного уклада. Вместо этого он пытался механически воспроизвести рекомендации западных экономистов и опыт Западной Европы. Строго говоря именно это и послужило началом того процесса. которы получил свое разрешение в 1917 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 12:38
Гость: Владимирыч

Столыпин наделал в Прибалтике нищих, злобных и завистливых хуторян.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 13:44
Гость: Ха-ха-ха! - Владимирыч

Вероятно поэтому уровень общей, как бытовой, так и производственной культуры , в Прибалтике на два порядка выше, чем в России. Не потому ли прибалтийские русские вовсе не торопятся покидать "злобных и завистливых хуторян" и возвращаться на историческую родину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 20:29
Гость: Владимирыч

Из хуторской Прибалтики Россия делала "витрину социализма". Как только сов. власть кончилась и доворовали то, что русские построили, так и наступил капец- более миллиона эмигрантов из каждой республики, почти все трудоспособное население. А пенсионеры, которые здесь трудились имеют полное право на пенсию и покой. Кстати, первая уезжает при любой возможности русская молодежь= ждать здесь ей нечего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 20:49
Гость: Владимирыч

Насчет быта в Прибалтике -после войны во многих крестьянских домах и полов не было и спали для тепла вместе со скотиной

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 19:57
Гость: ?-\

Прибалтику не бросали в "костер мировой революции" как Россию. Более того, она сама поучаствовала в вакханалии руками "латышских стрелков".
"на два порядка выше"
-- вы вероятно и есть носитель той культуры? Тогда докажите, культурный наш, что вы не пустослов и понимаете, что сказали.
Кем и как измерено и доказано, что "на два порядка выше"?
Примите во внимание, что слова "на два порядка выше" означают "в сто раз".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 16:37
Гость: Улас

Вот что, хохотун, ты бы убрал своё туземное мурло отсюда. Иди в компашку к фашикам Дзинтарса, пой победные песни недобитых легионеров...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 14:52
Гость: федя

Да бросьте вы здесь сентименты михалковские разводить. " Либерал...демократ...!" Сталыпин- типичный царский чиновник со всеми вытекающими.Посему и получил то, что заслужил. Насчёт "высокой бытовой культуры". Побывай вначале на грязных рыбацких хуторах потом пиши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 11:50
Гость: Стас

Крайне неудачный заголовок. Никто никогда и не отрицал, что Столыпин-либерал. Несмотря на все свои "нелиберальные" методы проведения реформ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 11:50
Гость: Дед Щукарь

Зато Чубайсу всё удалось и судьба у него другая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 12:41
Гость: Щукарю

И на Чубайса уроды покушались. Так что, есть и общее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 13:43
Гость: Дед Щукарь

О нашей встрече что там говорить! -
Я ждал ее, как ждут стихийных бедствий,-
Но мы с тобою сразу стали жить,
Не опасаясь пагубных последствий.

Я сразу сузил круг твоих знакомств,
Одел, обул и вытащил из грязи,-
Но за тобой тащился длинный хвост -
Длиннющий хвост твоих коротких связей.

Потом, я помню, бил друзей твоих:
Мне с ними было как-то неприятно,-
Хотя, быть может, были среди них
Наверняка отличные ребята.

О чем просила - делал мигом я,-
Мне каждый час хотелось ночью брачной.
Из-за тебя под поезд прыгал я,
Но, слава богу, не совсем удачно.

И если б ты ждала меня в тот год,
Когда меня отправили "на дачу",-
Я б для тебя украл весь небосвод
И две звезды Кремлевские в придачу.

И я клянусь - последний буду гад!-
Не ври, не пей - и я прощу измену,-
И подарю тебе Большой театр
И Малую спортивную арену.

А вот теперь я к встрече не готов:
Боюсь тебя, боюсь ночей интимных -
Как жители японских городов
Боятся повторенья Хиросимы.

1964

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 11:47
Гость: Памяти Столыпина

Не могу отказать Делягину в уме и грамотности, но не во всем согласен.
1.Либерализм не в чем и незачем обелять, он олицетворяет свободу и тем универсален. Вовсе не обязательно воспринимать его как "западную" моду, он всегда прекрасно ложится на любые национальные особенности, за исключением общества, где свобода ненавистна, поскольку сопряжена с ответственностью, где человек не может и не хочет отвечать за собственные поступки и за собственную жизнь и у него только один главный тезис: чтобы и у соседа было не лучше.Таковы восточные деспотии, во многом такова и Россия.Так не либерализм виноват, людей нужно вытаскивать из темноты, что предпринималось неоднократно и многими правителями России разными (далеко не всегда либеральными) методами и с разной степенью успешности.
2. Политик может на определенном этапе и быть не принятым своим народом, что вовсе не означает поражение. Категорически не согласен, что смерть полководца на поле боя-это профнепригодность. Обстоятельства могут много выходить за рамки одной жизни и возможностей человека, что никак не дискредитирует его личное мужество и образ мыслей, перегнавший свое время. За меня могут свидетельствовать Раджив Ганди, Беназир Бхутто, Улаф Пальме, Ицхак Рабин, Александр Второй, Авраам Линкольн...Столыпин...Наконец Иисус Христос.Последний пример особенно показателен, гибель от рук соотечественников (пусть даже руками римлян) вовсе не означает поражение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 19:59
Гость: Большой Белый Сагиб

свобода ... сопряжена с ответственностью
\\\
Господи, какой бардак в голове. Где это вы видели у нас свободу, сопряженную с ответственностью? Сплошь и рядом мы видим, как она сопряжена с безответственностью, ибо свобода от ответственности оно самое и есть. Абстрактная свобода - понятие бессмысленное и потому демагогическое. Всегда надо указывать, свобода для кого и от кого, для чего и от чего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 16:50
Гость: schtep

Господи какой болван!В ученом мире вредоносность деятельности Столыпина давно общее место. И Сергей К-Мурза только популяризовал то, о чем известно было давно, и за только одно это, ему респект и уважуха! А возносят Столыпинщину полуграмотные и нечистоплотные политики типа бывшего Саратовского губернатора , а ныне директора саратовского филиала РАГС (бывшая совпартшкола) Димы Аяцкова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2012, 14:56
Гость: Михаил

Вы просто не понимаете, что такое либерализм. Вы используете какое-то свое собственное понимание. Почитайте Гоббса, Локка или хотя бы Вебера на эту тему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.