• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Ельцин, Путин и Медведев – верные продолжатели дела Ленина-Сталина

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

08.02.2015, 11:14
Гость: сергей

Название у статьи правильное!автор прозорливо попал в точку,неожиданно для себя самого!вот только Маркса забыл,а напрасно!В итоге поделился с читателями винегретом в своей голове!Позвольте напомнить:ПЕРВОБЫТНО ОБЩИННЫЙ СТРОЙ(коммунизм)-РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ-ФЕОДАЛЬНЫЙ СТРОЙ-КАПИТАЛИЗМ-СОЦИАЛИЗМ-КОММУНИЗМ (первобытнообщинный строй), только в такой последовательности идет нормальное развитие человека(в семье) и человеческого общества!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2015, 11:25
Гость: Максим

Автор - провокатор чистой воды, статейка - сравнение черного со сладким с нелогичными выводами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.03.2013, 18:08
Гость: шаповалов виктор Иванович

Глупость пишет автор. Пытается всё смешать в истории, чтобы люди не различили громадную разницу между социализмом и капитализмом. Тем самым его оправдать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2012, 18:49
Гость: Doctor Bob

Наконец определены истинные продолжатели дел великих Ленина и Сталина. Дело Ленина живет и побеждает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2012, 02:01
Гость: gvozd

Ведь режим, который создали Ленин и компания, и сегодня правит Россией. Он только сменил личину, притворился либеральным, но на деле государством правят те же, кто правил и СССР.
-

слегка промахнулся автор - это большевики притворялись НЕлибералами.. хотя были плоть от плоти..
по сути, большевизм - это либеральная секта экстремисткого толка.

тогда все автоматически встает на свои места и нет никакой проблема "внезапного" перерождения пламенных коммунистов в поколение предателей 90-х.
они не предатели, они просто сменили вывеску.

в остальном автор абсолютно прав.
17 год - это величайшая трагедия русских как народа.
фактически, весь 20-ый век прошел мимо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2012, 01:44
Гость: Автору , эл

Спасибо за статью! Все соответствует действительности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2012, 01:32
Гость: Ас

Довольно неожиданная статья для КМ,являщейся,как мне казалось,трибуной антилиберально мыслящих авторов. Разбирать этот набор надоевших антисоветских клише смысла нет, у Новодворской они выглядят куда ярче и талантливей... Мне хотелось бы задать Павлу только один вопрос. Что он предлагает КОНКРЕТНО для вывода страны из "исторического тупика",в который зашла,по его мнению, Россия в результате "Октябрьского переворота". Постоянная аппеляция Павла к национальным чувствам русского народа,лишённые какого бы то ни было конкретного содержания,заставляют предположить,что ответа на этот вопрос у Павла попросту нет. Не считать же в качестве него безумный призыв к упразднению национално-федеративного усторойства России? Ну упразним,допустим,автономные республики и округа,а дальше-то что? Это и Прохоров с Жириновским предлагают,думаю,что и Чубайс мог бы это поддержать,ему тоже Россию не жалко...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2012, 15:57
Гость: Скучножить

Если отказатться от ленинского типа социализма, значит отказаться от интернационазизма, как одной из основ ленинизма. Тогда становится бессмысленной бесконечная помощь всем и вся, бесконечные прощения долгов, забота о трудящихся Ботсваны вместо заботы о своем населении. За разбазаривание гос имущества и гос. территорий - к самым суровым мерам наказания. Прекратить кататься в пыли перед бывшими республиками СССР. Четко заявить о наличии нициональных интересов. Ну и т.д.
Ничего другого волшебного не придумаешь.
Да, и наконец похоронить мумию Ильича и убрать колумбарий убийц из кремлевской стены.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2012, 03:35
Гость: Алексей Ситников

Перебьешься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2012, 08:58
Гость: Злой

Согласен.В 1991 году уже свершилась контрреволюция и Святенкову следовало бы предложить как выходить из тупика в который она загнала Россию.Если революция 1917 года имела какие-то цели,обрисовывала перспективы движения страны, то сегодня никто не понимает куда идет Россия. какие цели поставлены, что в конце концов происходит.Живем одним днем, куда кривая вывезет.Не планируем и не формируем события , а идем следом за тем что уже произошло.Вот эту занозу 91-го удалять нужно, а писать глупости что в нынешнем положении Росии виновата Октябрьская революция.С таким же успехом можно написать что виноват Емелька Пугачев или Иван Грозный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 23:28
Гость: Федя 2

Большего мрака в сознании автора представить себе трудно. Что не строчка - штамп из учебника гебельса !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 22:44
Гость: скептик

То, что Святенков подвинут на национализме это понятно, и в принципе, учитывая сегодняшнюю ситуацию в стране, даже объяснимо, но такой набор откровенных мифов, выдумок и яда за раз, впечатляет. Честно говоря, был лучшего мнения о его знаниях. Видимо, опять спецшкола и упором на иностранные языки. Писать и говорить научили, остальное трынь трава. Здесь даже не поспоришь, настолько сплошные перлы. Нельзя же комментировать каждую фразу. Иначе же получится, что с остальным согласен. Отнюдь. Ну, почему у нас все абсолютные специалисты в области истории, экономики, демографии и сельского хозяйства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 22:31
Гость: Rattus

Автору неплохо бы изучить историю, а так Павел Святенков решил плюнуть на нынешнюю власть а плюнул на себя убогого...Ещё один поклонник "России которую мы потеряли" Учите историю и станьте настоящим журналистом а не тем кто складно и красиво пишет о вещах в которых ничего не понимает. Есть в С-Петербурге прекрасная журналистка и писатель Елена Прудникова почитайте Павел её двухтомник "Ленин Сталин Технология невозможного" и учитесь как надо аргументировано писать двойка Вам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 22:06
Гость: Валерий

Как же Вы, господин Святенков (а может быть, намеренно?) заблуждаетесь! Почему мы все так однобоко смотрим на происходящее? Может быть, потому что нас учили так смотреть? Действительно, историю мы изучали с классовых позиций - откуда возьмутся другие! А история не может быть классовой, религиозной или какой-то там ещё - она объективна. И если нам не хватает оставленных ею артефактов, это значит, что мы должны их искать, но не оставлять белых пятен, а потом придумывать на ходу что-либо подходящее по смыслу, дабы объяснить результаты происходившего. Тем более, мы не должны задвигать факты, подтверждение которым мы имеем, но они не укладываются в "додуманную" картину.
Вот здесь легко поставили в один ряд Ленина, Сталина, Ельцина, Шойгу... Всё в кучу! Это для чего? Для того, чтобы под масками народ не видел, где зад, где перед, как в Евангелии говорится? Между тем, все маски давно сорваны. Другое дело, что "толкователям" это невыгодно, по самым разным причинам...
Слишком крупные силы в мире заинтересованы в том, чтобы мы не знали правды. И о революциях 17-го, и о 91-м годе. Любопытные докопаются, найдут много интересного, выйдут на правильные выводы. Только Вы, господин Святенков, им не мешайте, а?..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 21:26
Гость: Триан

Не стреляйте в пианиста!
Он играет как умеет.
Вот аж распирает, как хочется узнать скока денег огрбает КМ, когда печатает Этого "мудрецаравногонебу"?
Собсно говоря, проект "П.Святенков", опосля его появления в передаче Соловьева "Поединок", можно считать надежно завершенным провалом.
Будучи ассистентом Гудкова мл., с трех попыток так и не смог сформулировать вопрос к Леонтьеву. Хотя тот оч терпеливо ждал и даж помогал наводящими вопросами.
)))))))))))))))))))
Впечатление складывается, что Паша внебрачный отпрыск оч любящего родителя, готового порвать страну на игрушки любимому чаду.
И, сдается, что родителя зовут Геннадий))))))))))))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 21:08
Гость: Самоучка

Во, Святенков выдал! Сванидзе с Млечиным, поди от ярости задыхаются и думают, как за плагиат наехать. А вообще, это мерзко - в каждом абзаце либо ложь, типа "десятков миллионов", либо примитивные додумки, типа, "если бы". Ни попыткки, хоть какого, исторического анализа, ни элементарной порядочности. Про загубленные капитализмом по всему миру сотни миллионов на плантациях и галерах в угоду нескольким сотням - ни слова. За то "США и Британия спокойно создали промышленность без большевистских ужасов". Это что, инфантилизм, или цинизм? Это Британия, этот мировой флибустьер, по уши в крови рабов, спокойно создавала промышленность? Или его дочка США, это скопище висельников и негодяев всех мастей со всего старого света, ограбивших пол-мира? Ни слова, также, о кровавой старушке Европе, где по нескольку десятков войн каждую сотню лет происходило легко так, без напряга. Как будто первая мировая была для них чем-то особенным! Хоть бы потрудился карту колоний посмотреть, прежде чем чушь писать. В демократию они, блин, "легко вошли"!
Самое поганое то, что написано сие, чтобы окунуть в грязь весь народ, выставить его быдлом, которое когда надо в корыто ткнут, а когда надо - повоевать направят. Весь этот бред только для того, чтобы народ отвлёкся от тех, кто его ежесекундно грабит и устраивает себе райскую жизнь за кордоном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 19:44
Гость: Геннадий

Может по истории и не все правильно, но если в статье слово коммунисты заменить на слово евреи и многое станет на свои места.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 20:12
Гость: Слава

В России определяющим является менталитет, а не национальность. Потом, среди русских по национальности не меньше было предателей. чем среди евреев. Это я к тому, что среди других наций России много тех, которые более русские, чем некоторые русские. А любой строй, к вашему сведению, определяется своими принципами и лозунгами. Так вот, коммунизм позаимствовал лозунги из библии. А капитализм какие имеет лозунги?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 20:11
Гость: Владимир

...но если гитлер заменить на слово ебнчубай ?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 19:23
Гость: Антей

Россия бы стала такой, о какой рассказал Павел, только в слычае отсутствия войн за богатства мира. Но, увы, все что писали о капитализме классики марксизма - все так и есть. И нет преступления, на который бы не пошел капитал ради прибыли и др. России бы не дали мирно развиваться. И что же бы мы имели тогда? На 85% крестьянская страна, из которых 80% были практически неграмотны. Кто бы стал строить заводы, проетировать и создавать машины? Где взять столько инженеров и квалифицированных рабочих? Кто кормил бы их, где взять столько продуктов? Как происходил бы обмен продуктами между городом и деревней? Без преобразования села это было бы невозможно. На спокойный, эволюционный путь преобразования не было исторического времени. Западные страны провели эти преобразования на 50 лет раньше. Укоренившееся социальное расслоение на господ и холопов только бы увеличивало революционный градус в стране. "Низы не хотят - верхи не могут" - разве не создалась естественным путем такая ситуация без будущих вождей и иностранного капитала? Нравственный, духовный кризис во всем, включая и церковь... Нет - революционная ситуация - плод того, ЕСТЕСТВЕННОГО развития событий. Следующие авторы расскажут об этом подробно. Вожди и капитал враждебных сил лишь ускорили выход общественного гноя. Да, Ленин взял для переворота деньги и совершил его. Но это был лучший вариант, чем февральские силы. Ленин был РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ. Таким же был и Сталин и только по этой причине он передал ему власть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 21:11
Гость: Лафатер

Почитайте Верещагина о войне 1905 года, о бездарности царских ненералов, о повальной корупции и казнокрадстве и прочем, волосы встают дыбом. Этот никчемный правитель Николай второй с Распутиным, угробивший не только страну, но и своих детей... Нет, Ленин нужен был России, как воздух, а СССР, как воздух, был нужен Сталин. Иначе России давно уже не было бы! Если сейчас у власти продолжатели дела Ленина-Сталина, то почему Россия при них только разворовывается, деградирует, как при царе Николае втором и также беременеет новыми потрясениями. Не похож ли Путин своей неопределенностью и нерешительностью на Николая Второго и не напоминает ли ситуация в стране где-то на 1910 год?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 20:12
Гость: NNNT

Ленин не хотел передавать власть Сталину (об этом он писал), а вот Сталин был действительно русским националистом - в его статьях это отчётливо видно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2012, 01:17
Гость: Антей

Ошибаетесь, уважаемый NNNT! Есть неоспоримые доказательства, что Ленин был народный патриот (по нынешнему - "национал-патриот"). Именно Ленин, окруженный троцкистами и сионистами, умышленно - за месяц до того как в мае 1922г. лечь на опасную операцию по извлечению пули - выдвинул Сталина на ключевой партийный пост. До этого он знал Сталина как очень толкового человека, поручал ему самые трудные участки гражданской войны и везде его действия были успешны. Но не только это. Еще он знал его как единомышленника по наиважнейшему для России национальному вопросу и антисиониста (в молодости Сталин получил от партийцев порицание за "антисемитизм"). Слова Ленина "чудесный грузин", решительное одобрение статей Сталина по национальному вопросу, наконец, первая должность Сталина - комиссар по национальным вопросам - в первом советском правительстве - все это и др. с избытком говорит о полном единодушии Ленина и Сталина по национальному вопросу. Что касается затронутого вами "завещания", где Ленин якобы выступает против Сталина, а в антирусской статье задает программу социально-экономического поражения русских, то ДОКАЗАНО д. ист.н. Валентином Сахаровым, что это "завещание" (оно появилось после второго инсульта вождя, когда Ленин не только не писал, но и плохо говорил) - плод спешного труда сионистской группы Троцкого (увы, в нее входила и Крупская). Почему не говорят о причине покушения на Ленина в 1918г. присланной в Москву Дорой Ройдман ("Каплан" - "жрец" - ритуальное имя)?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 19:18
Гость: Вальтер

В очередной раз удивляюсь "оригинальными"оценками и выводами об истории России и СССР политолога Святенкова.
Николая II никто не принуждал вступать в войну с Австро-Венгрией и Германией. Царь и его генеральный штаб должны были знать о неготовности России к этой войне, учитывая уроки русско-японской войны, уроки первой буржуазно-демократической революции 1905-1907 гг. и зревшую революционную ситуацию в России. Но царизм пошел на это, и вверг русский народ в тяжелейшие потрясения, горести и страдания.
Царя свергли представители дворянства, генералитета и депутаты Государственной Думы, РПЦ признала пришедшее к власти Временной правительство, которое еще больше разваливало страну, находящуюся в состоянии войны, которую это же правительство Керенского решило проводить до победного конца.
Большевики всего лишь этим воспользовались. Не свершись Октябрьской революции России распалась бы под ударами Германии, а союзники России Британия и Франция, а также вечный враг Турция захватили бы окраины России.
Не понимает это только Святенков, оперируя понятиями если бы, да кабы история пошла иным путем.
История СССР также пошла бы иным путем, если во власти не были Горбачев, Яковлев, Ельцин и все иные разрушители Советского Союза.
Причислять Ельцина, Путина и Медведева к продолжателям дела Ленина-Сталина может лишь антисоветчик-политикан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 18:24
Гость: Слава

Чушь! Революция произошла именно потому, что монархия загнала Россию в тупик. Страна была в страшном кризисе. Иначе как вы объясните первое восстание в 1905? Ну скажите, зачем народу восставать, если, как тут пишется, Россия движется к победе. Что, сегодня народ выходит протестовать из-за скуки или устал от радостей земных? Пишется о жертвах. А кто прикидывал жертвы 1991 года? И если революция 17 года была ошибкой, то как вы объясните достижения народа? Эти достижения не могли бы иметь место, если бы революция была вопреки интересам будущего страны. Страна стала индустриальной, победила фашизм, вырвалась в космос и по мощи нам не было равных. Все это невозможно без высокого подъема народа. Это невозможно, если его так уничтожают, как пишет Святенков. Он даже не удосужился дать четкое понятие социализма, необходимое для дискуссии. Да он его и не понимает! Теперь сравним с 1991 годом контрреволюции. Двадцать лет уничтожается промышленность, вооружение, наука, средний прожиточный уровень. Все! Выносится абсолютный вердикт в пользу 17-го года! И все цитаты, надерганные из сомнительных (мягко говоря) источников, которые противоречат этим заключениям, опять таки, мягко говоря, ложны по тривиальной логике. А всякие там если бы да кабы, как говорится, в пользу бабок на скамейке. Всех патриотов с праздником 95 годовщины Великой Октябрьской Революции!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 18:18
Гость: злой урус

ну наверно опровергатели коммунистов - либерасты обошлись нашему отечеству дешевле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 18:03
Гость: Прокоп

У ссср были и есть собственники земли,недр, недвижимости ... это народ. И толькло сейчас он начинает это осознавать. И не надо внедрять мысль в сознание людей, особенно молодого поколения, что при Советской власти не было хозяина ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 20:08
Гость: NNNT

главное в собственности – это не то, кому она принадлежит, а то, кто ей распоряжается

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:58
Гость: Автору

Святенков сегодня отмечает праздник. Вот и навеяло субъектившину. А не пошел бы автор статьи завоевывать Дарданелы сейчас с калашом? Чем всякую чушь писать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 18:21
Гость: bambuk1952

...присоединяюсь...навеянная ,"сверху ",тема сочинения- не соответствует изложению...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:57
Гость: Сергей

Человек манифест родил. Революционер?
Киньте ссылку: где люди спокойно рассуждают о нашем будущем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:52
Гость: старушка с высшим советским образованием

вы бы, мужчины, оставили бы нам, старухам, можно и молодым теткам это развлечение в интернете - посудачить на разные темы. а сами попробовали бы что-нибудь сделать - построить дом,родить детишек, да и просто защитить незнакомую русскую девочку от приставаний назойливых "гостей". Может, тогда жизнь начнет меняться к лучшему. Когда мужчины так болтливы, они как правило глупы и ленивы. А хочется вас уважать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 18:36
Гость: БориС

Начать с себя» мы, конечно, можем, только вот за это время из страны еще несколько миллиардов долларов утечет. Так что «жизнь начнет меняться к лучшему» гораздо быстрее, если у нас во власти будут сидеть честные люди. Поэтому за компьютерами и сидим, голосовать же нам не дают! Ну а насчет «болтливости и ленивости» оставим это на вашей совести. Детей мы, вроде, с вами не крестили...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:51
Гость: Рибекк

Дочитал до слов о гении Николая-2 и дальше читать не стал. Может я не прав?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:39
Гость: KemXoxo

"Российская империя встретила 1913 год на пике своего развития" - а почему бы не упомянуть конец 1916 года, когда либеральная буржуазия уже вовсю сворачивало промышленное производство?
Большевики в то время были "никем"
"Если бы в 1917 году России удалось победоносно завершить войну"
Февральская революция была устроена для того, чтобы Россия не была в числе победителей. Кто тогда были большевики? - Никто!
"В результате Россия из державы-победительницы превратилась в побежденную." - Россия превратилась в побежденную тогда, когда Керенский подписал Приказ № 1. Керенский большевик-ленинец?
"В результате по итогам большевистского ХХ века мы имеем то, что имеем – резкое сокращение численности русских в результате гибели десятков миллионов людей" - автор путает результаты Советского и постсоветского периода. В советский период численность населения росла. В постсоветский период - сокращалась.

Маразм крепчает!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:36
Гость: Isumar

Ельцин, Путин и Медведев – верные антипродолжатели дела Моисея! Тот народ водил 40 лет по пустыне, чтобы умерло поколение, помнящее рабство, и выросло поколение свободных людей. Эти будут 40 лет нас держать в тотально-криминальном обществе, чтобы забылись времена всенародного подъема и воодушевления ради счастливой жизни, немыслимых трудовых и творческих побед, веры в светлое завтра, в то что у наших детей и внуков будет счастливая жизнь...
У нас было много хорошего, нам было чем и кем гордиться.
У нас за многие-многие годы было два ужаса - Чикатило и Сливко, а сейчас это татальный и бесфамильный ужас. Мы живем в нем. Он с самого верха по самый плинтус общества, и конца ему не видно. Я не знаю ни одну свою ровестницу, мечтающую стать проституткой или парня, решившего посвятить себя киллерству. Мы свободно ходили вечером по улицам наших городов,возвращались ночью с работы и не боялись. И были счасливы, я помню это ощущение, - счастливы, что живем в ТАКОЙ стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:17
Гость: БориС

Фальшивая и абсолютно несвоевременная статья! Похоже, кремлевская администрация добралась и до КМ! Вы бы лучше посмотрели, что сейчас на Украине творится, где к власти рвутся откровенные русофобы вместо того, чтобы начинать здесь этот ненужный спор! И «белая» и «красная» империи, по крайней мере, обеспечивали сохранение русской государственности, а сейчас она устраняется, причем ежедневно! Вам это кажется не таком важным по сравнению с развешиванием ярлыков на персонажей прошлого, г-н Святенков?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:08
Гость: Вадим Ник

Вопросы в статье заданы правильные. С ответами похуже.
От кого бегал перед смертью Собчак ?
Кто убил Артема Боровика и Пола Хлебникова ?
Кто взрывал дома мирных людей ?
Кто организовал взрывы в московском метро ?
Каким внутренним силам нужна война в Чечне ?
Почему живут в Америке ближайшие родственники "бесогона" Михалкова ?

Таких вопросов - множество.Только ответив на эти вопросы можно поять происходящее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:18
Гость: Остапу

Сейчас всякие там олигархи и чиновники (они,видимо для Вас, не шайка, а элита!) так жируют у кормушки и такие жирные куски из неё прихватизируют и воруют, что советским правителям и не снилось, да и крови на них не меньше. Взять хотя бы расстрел белого дома, войну в чечне, уход от налогов,растаскивание госбюджета, вздутие цен, потеря работы населением и его обнищание в 1990 - 2000 гг., что привело к потере 15 млн. человек. Святенков об этом не говорит, чтобы обелить нынешнюю власть, и явно передёргивает факты. У него гражданскую войну развязали большевики, но начали её белые. Также вторую мировую войну начал Гитлер и он напал на СССР, который был вынужден защищаться. У Святенкова же равную ответственность за это несут Сталин и Гитлер, причём первым Сталин. У автора бывают объективные статьи, но эта явно тенденциозна и не делает ему чести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:39
Гость: Остап

И расстрел Белого дома, и войну в Чечне, и растаскивание налогов, и еще много много чего делают те же самые партейные, выкормыши КПСС. Я в курсе, что в ней мода была такая- как кого замочат, так за ночь потреты пожгут, листки из энциклопедий повырвут, из мавзолея за ноги вытащат- а наутро народу объявляют-"это, мол, коммунист был ненастоящий, троцкист либо, там, сталинист. А настоящие-то мы, верьте нам и в восьмидесятом буде вам коммунизм, а в 2000-м квартира каждой советской семье." Только народу это все давно было без разницы, он партейным цену знал давным-давно, и хоть его за анекдоты сажали, но он их все равно рассказывал. И расскажите мне хоть один анекдот, где про партейного хорошо говориться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:06
Гость: Петр

Главную опасность для современной России представляют министры, высшие чиновники и те, кто их ставит на должности

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:03
Гость: Аркадий

А что, вполне в духе и лучших традициях сталинско-брежневской пропаганды!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:37
Гость: Вован

Как "не болтать про классовую борьбу",если не решён вопрос социальной справедливости?Как решать?Конечно,не через революцию,но через широкое народное представительство в виде земских соборов снизу доверху,которые и создадут окончательный вид политического устройства страны.Хорошо,что автор обозначил правящую корпорацию как выходцев и наследников советского партийного режима.Жаль,что оставил в тени второго участника - корпорацию олигархов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:36
Гость: Карагандин

"Каков же итог коммунистического правления?" - Вопрошает автор. И преспокойненько отвечает сам себе: "В начале ХХ века население Российской империи составляло 10% от населения Земли, сейчас – только 2%. То есть численность русских и других народов нашей страны в относительных величинах снизилась в пять раз."
Вот уж передернул, так передернул. Расчитано на совсем уж недалеких людей.
Взять для сравнения "сейчас" - прием карточного шулера. Взял бы численность населения в СССР в начале 1991 года и сравнивал с началом XX века. Гладишь, совсем бы другие цифры получились. А если учесть бурный рост населения беднейших стран третьего мира в последние десятилетия, тогда вообще ерунда получается у автора.
Выходит, что без шулерства в антисоветской пропаганде ну никак нельзя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:02
Гость: Кубат

Да,Путин и Медведев продолжатели дела Ленина,но никак не Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:41
Гость: Туся

Иной раз, может, и зря. Милиция уже открыто начала бандиствовать, только тогда министра, вежливо так, "попросили пересесть из одного теплого кресла в другое". Сердюкову, вот, уже поди, какое-нибудь теплое местечко приготовили. А в..р, как известно, должен где сидеть? Правильно. Но, видимо, и здесь страна не дождется справедливости. Теперь "все так напуганы репрессиями, что жулики и проходимцы любых мастей могут творить что угодно и ничего им не будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:23
Гость: 7575

Верно.Для того этот жупел и вытащили сердюковы и прочие чтобы спокойно можно было вовровать а на все ответ- вы что хотите репрессий?Лично я хочу репрессий против таких как Серд.ков , я хочу чтобы с воров и жуликов наконец-то стали спрашивать.Конечно по закону.Я хочу чтобы враги России боялись репрессий.Честным гражданам бояться нечего.Но пугают-то нас, для того чтобы самим спокойно воровать и уничтожать страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:37
Гость: Михалыч

Не уверен , что Ленин строил КАПИТАЛИЗМ , который построили Ельцин , Путин и Медведев в России .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:33
Гость: Скучножить

Вы правы, Ленин ничего не строил. Ленинская теория - это теория и практика захвата власти. Для этого годится все - и террор, и эксы, и желать поражение свой стране, выплата контрибуций и раздача территорий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:50
Гость: Счастливому

Конечно, ничего не строил! Млин... Бесплатное всеобщее образование, бесплатное мед обслуживание... Ну, да ладно... Не строил он и паоражения жедал. Статьи то ВИЛа читал? Хотя бы одну? А то скучно ему жить. Это когда сейчас или в сов время? Или в Союзе еще и не рожден был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2012, 13:52
Гость: Скучножить

Ну назови своего ребенка Мавзолеем. Может полегчает с перепою-то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 18:19
Гость: vyur

Почитайте и Вы письма и телеграммы Ильича за 1918-1919гг. в его собрании сочинений. Похлеще майн кампф.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:13
Гость: Кубат

Михалыч,Ленинский еврейский каганат,с надеждой на оставление
НЭПа (по сути капитализм),с успехом уничтожил в зародыше Сталин,
и только при нем страна стала ДЕРЖАВОЙ.(Ленинские лозунги-
профанация и обманка.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:46
Гость: Владимир

Предатели настолько глупы что не могут поверить что манипуляциями невозможно устранить причину нарастания народной борьбы с беспредельной несправедливостью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:57
Гость: 1234567

вот и поговорка говорит- на каждый роток не накинешь платок.
народ то все и видит и на шкуре своей чувствует. и тихая ненависть растет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:16
Гость: Туся

Ага. Видит и слышит. Если было так хорошо при царе-батюшке, то чего с головой в революцию кинулись? Отчего не было ни одного реального заговора с целью освобождения царской семьи? Почему даже представители военных династий дворянства примкнули к большевикам?
Вот сейчас репрессий нет, собственники есть, но, почемуто, даже там, где это градообразующие предприятия, данная собственность прихоит в упадок? Почему тогда, когда аптеки завалены противозачаточными средствами всех видов (не то, что при Хрущеве, простые презервативы были дефицитом), а эти курицы валом валят в абортарии, которых теперь на каждом углу "пучек"? Не говоря уже об образе жизни.. И таких "почему" после прочтения очень много.. Хорошо быть умным на чужом месте, ты на своём попробуй...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:22
Гость: Владимир

Да вроде бы ясно всё озвучивается, вон и в Англии на той неделе 100 тыс. вышли на улицу, в Америке выходят, у нас за 100тыс., что не понятного. Маргиналам от капитализма, как и в 17г., доводят до великого потрясения?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:54
Гость: 1234

Уверен, что они целенаправленно народ драконят и злят, что бы устроить в России межконфессиональную войну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:58
Гость: Владимир

Не исключенно, что одно из предназначений завоза мигрантов в этом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:16
Гость: 234567

Конечно, все эти гостарбайтеры- бойцы для отрядов карателей, на случай русского народного восстания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:41
Гость: Остап

Ну, как известно, по замыслу той международной шайки, которая пришла к власти в ноябре 17-го, Россия должна была взять на себя роль спички и сгореть дотла, для поддержания огня мировой революции. Так что можно сказать смело, нам еще сильно повезло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:57
Гость: Владимир

План ГОЭРЛО разрушил этот злобный замысел международной шайки капиталистов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:32
Гость: Остап

Да нет, вовсе не план нас спас, а повадки, которые царили в этой шайке, когда они, деля место у кормушки, истребляли друг-друга ядом, пулей и ледорубом, приговаривая :"Да ты ж,...троцкист!", "Да ты ж ревизионист( сталинист, английский, немецкий, японский, замбезийский шпион)"Насчет этого фантазия у них была богатая. Это-то народ и спасло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:44
Гость: Владимир

Согласен, что лучше Советской Власти ничего придумать не возможно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:18
Гость: Владимиру

Согласен,что если совсем не думать то и советская власть-пряник.Вот только не было сов.власти это дешевая сказочка для народа.Была власть верхушки КПСС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:03
Гость: Владимир

Sputnik Moment -слёзы на глазах простых американцев от зависти к успехам Советсково Народа ведомому КПСС!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:01
Гость: Остап

Судя по ответам- преподавали марксизм-ленинизм? Могу только посочувствовать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:46
Гость: Би Би Си - наше все !

Аналогично, чувствуется школа самиздата и радио " Голос Америки из Вашингтона ". На жизнь не хватает , тут пристроились ? Ну да, нет ничего лучше подзабытого старого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:56
Гость: Владимир

Не, просто при Советской Власти всесторонниму образованиу народа не препятствовали , и даже наоборот приветствовали! Весь Народ был элитой!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:06
Гость: Остап

Последние мои сомнения отпали- точно преподаватель. представляю, как вам неожиданно стало тяжко: вчера в спецраспределитель пускали подкормиться- а ныне никто, и профессии никакой. Тяжеловато вам пришлось, поди? И надежды на то, что в обозримом будущем снова повезет минимальны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 19:26
Гость: Владимир

Человек Сам Кузнец Своего Счастья! Вон америкосы поплакали, а делать нечего пришлось в догонку пускаться, так что не дрейфь, садись на хвост не обидим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 18:54
Гость: Ну Вам то

Ну Вам -то замечательно, хозяева то наверное с хозяйского стола жирные объедки оставляют.Это конечно великое счастье.Правильно,харчи нужно отрабатывать, вот Вы нам и поведайте какое счастье России принесли ваши хозяева- дерипаски, абрамовичи и прочие гусинские с березовскими.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:52
Гость: Паниковский

Настоящий Остап был по мудрее здешнего, честное благородное слово!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:47
Гость: Би Би Си - наше все !

Мои тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:28
Гость: мимо бегом

Исторические даты возникают в результате хода истории и в том числе рождение Святенко связано с советской властью.Он(Святенко)говорит, что "если бы..." так вот если бы не было 1917г.и всего что было перед ним,не было бы и Святенко и его статей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:38
Гость: задержись маленько, отдышись

Цивилизация от этого ничего бы не потеряла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:19
Гость: 12345678

Ой ли? Если бы не Советы, то Запад НИКОГДА и НИЗАЧТО не запустил бы спутник, в ответ на русский космос. Ну а без космоса цивилизации современной точно бы не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:13
Гость: задержись маленько, отдышись

Так я же про Святенкова и его статью, а не про советскую власть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:58
Гость: Остап

Скажу больше- сидели всем миром при лучине- ведь, как всем нам с детства известно, лампочку изобрел Ильич.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 18:55
Гость: Ты бы

Язвить изволите?Ну когда нечего сказать можно и ядовитой слюной брызгать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:55
Гость: Лампочка

Нет самозванец Остап, не Ленин ее изобрел. Но и не Эдисон! А вот что сделал Эдисон не мешало бы знать, прежде чем здесь пальцы веером распускать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:25
Гость: Владимир

Мир во Всём Мире поинтереснее чем бомбовая демократия, Союзная собственность поинтересней чем разделённая частная. Маргиналам не повернуть развитие человечества назад в капитализм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:14
Гость: Александр-Владимиру

Все с точностью до наоборот. То, что в России назвали социализм-было социальным уродством и человеконенавистническим строем. Свободная рыночная экономика "капитализма" как правило обеспечивает человеку на порядок больше социальнывх свобод и гарантий. Именно поэтому, как только совковая модель "социализма" перестала держаться на штыках советской армии, весь мир тут же вернулся в свободную демократическую сферу развития (можете называть ее капитализм). Положим у нас агенты империализма намутили, а остальные страны (Болгария, Венгрия,Чехия, Словакия ....и т.д.)? Они -то почему шарахнулись от вашего "социализма" как черт от ладана?
Понятие "мир" и связано со свободой экономики и личности. Разве не Сталин с социалистом Гитлером (национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ партия) развязали Вторую мировую войну?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 23:05
Гость: скептик

Сказочник ты наш либеральный, ну, назови хотя бы одну, пусть совсем крохотную социальную гарантию,которую нам принес 1991 год?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:57
Гость: Mt

Свободному Александеру. Езжай в "твой" свободный мир и поживи там пару лет - лучшее средство для просветления мозгов. Так нет же, здесь живёшь и кадишь, как сырое палено. Свободная рыночная экономика - это не капитализм, это империализм без границ, и свобода там только для капитала, но никак не для людей. Они рабы, а точнее - экономические рабы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:21
Гость: 123456

по сути верно, а на языке современной экономики их цинично называют "труд ресурсом". Как скатину на подворье хзяина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:50
Гость: Владимир

Организаторы Второй мировой ( как и сегодняшних войн) это шайка капиталистов, а Гитлер ( например,в Сирии это СНС) исполнитель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:19
Гость: Полу-мрак.

С праздником!
С Днем Великой Октябрьской Социалистической Революции!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:36
Гость: Которая

стала так официально именоваться только с 1936 года.
До этого - октябрьский вооруженный переворот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:13
Гость: Владимир

Народ взял власть в свои руки, перевернув февральских буржуев вместе с эксплуататарами, доведших Россию до трагических потрясений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:31
Гость: Луч Света

ЕГЭ для финансистов и юристов, Всеобщее образование для Народа!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:12
Гость: ШУР-ШУРЫЧ

ЕЩЕ раз поздравляю ВСЕХ с ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, хоть сегодня рабочий день и водку пить будем после работы, но ТРУДОВЫЕ БУДНИ - ПРАЗДНИКИ ДЛЯ НАС, а результаты труда мы защитим и НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ узколобые либерасты всех мастей и ЗАБУГОРНЫЕ ТОЖЕ, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:51
Гость: Алексей В.

Спасибо за поздравление, так же считаю ДЕНЬ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ своим праздником.
Выпьем за РОДИНУ выпьем за СТАЛИНА, выпьем и снова нальем.
Но как поют на Кавказе и правильно поют: " Пей ума не пропивай".
Пусть злопыхатели не надеются...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:01
Гость: Правильно мыслите ШУР-ШУРЫЧ

Водка-орудие пролетариата,чем больше выпьешь тем лютей и звероватей,а другого то и не требуется,думать вожди будут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:58
Гость: Владимирыч

Очередная попытка очернить нашу героическую историю. Не зря редакция отвиливает. С праздником всех порядочных людей!Воров- под суд!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:49
Гость: status

Все современные критические статьи о Революции 1917 года основываются на субъективных фактах,сравнение показателей не учитывает научно-технического и социального прогресса и не имеют под собой какой-либо научной основы.Движение общества-функция нелинейная.Это касается даже профессоров и академиков,в большинстве своем ангажированных.Их теории отрывочные без экономической и исторической базы,потому несостоятельны.1)Главное достижение Великой Октябрьской Социалистической Революции-это создание первого в мире социалистического государства,свободного от эксплуатации человека человеком.2)Опыт социалистической революции напугал эксплуататоров всех стран,и они начали проводить социальные преобразования, 3)Революционеры России преследовали только идеологические цели, во главе ставили интересы трудового народа и государства,а не свои личные.4)Они занимались строительством мощного индустриального государства.5)Ни Ленин,ни Сталин не наживали миллионов,не закупали недвижимость в Испании,не захватывали бесплатно пакеты акций ресурсных предприятий.Это люди государственного,мирового масштаба.Были неизбежные ошибки из-за догматизма в применении теории марксизма,которые потом проявились в развале социалистического общенародного государства. Но социальный прогресс остановить невозможно,он будет продолжаться с учетом ошибок предыдущих поколений,он базируется не на шкурных интересах власть предержащих,а всего народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:26
Гость: Иной

Довольно странно, что вы до сих пор ещё не поняли действительные итоги и смыслы нашей истории, я бы даже сказал не только истории России, но и истории становления человечества. Для чего гибли люди? Почему столько жертв? К чему все эти стремления? Неужели Вы действительно считаете, что цель гибели людей истребить народ, добиться эфемерной власти и т.д. в угоду недалёких и приземлённых идей? Всё гораздо масштабнее и значительнее, это путь к действительной свободе и творчеству, строительство коммунизма это и есть подготовка к началу действительной истории человечества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:40
Гость: Владимир

Абсолютно верно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:21
Гость: Проня

Неужто остались еще глубоко зомбированные поклонники большевичков?Ведь всем нормальным людям давно понятно,что большевики для России-АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО.Не зря когда СССР рухнул никто не вышел его защищать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 19:03
Гость: Ага

Ага- один пьяный прапорщик(Проня) идет в ногу а вся рота(народ) идет не в ногу.Манию величия приструни маненько.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:15
Гость: 1233

а пулю в брюхо не боишся получить, если против народа попрешь, как белые в гражданскую?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:50
Гость: 1233-му

Бесноватый???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:56
Гость: 12345

хочешь проверить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:32
Гость: 12345-му

Точно бесноватый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:46
Гость: 12345

Так ты и не ответил на вопрос? Пулю в брюхо не боишься получить при новой революции? Таких как ты- незрелых либералов- будут отстреливать во всех подворотнях. Вся ныняшняя злость народа выльется на вас- либероидов шизоидных. Кстати, мелким шавкам как ты, места в авиалайнерах при форс-мажоре не полагаются. А до границе ой как далеко- не доползешь....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:17
Гость: 12345-му

Не будет революции.Бесноватых мало,а нормальные люди думают по другому и к счастью их большинство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:02
Гость: 7575

Вы плохо знаете даже недавнюю историю,так что говорить о столеьней давности.Выходит по-Вашему неуважаемый и Гагарин - "абсолютное зло".Вы неизлечимо больны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:56
Гость: 7575-му

Гагарин не аргумент.М.б. не будь октябрьского переворота какой нибудь Гугурин полетел бы в космос еще в 1950 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:34
Гость: Роман

Вот только жил бы этот Вольф Гугурин в нацисткой Германии где-нибудь под Тулой (извините, под Тулебургом!) и было у него в рабстве с десяток русских пацанов.
PS Стал бы народ воевать за ту власть в 1941г, за которую отказался воевать в 1917? Вопрос риторический....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:56
Гость: Роману

Не приди к власти большевички в России вполне возможно,что к власти в Германии не пришел бы Гитлер и ВОВ бы не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:55
Гость: Loud Voice

Ну парень ты и насмешил насчет ".. космос еще в 1950 году".
Это надо понимать большевики и коммунисты в космос летать мешали? А много ли мы налетали в космос начиная с 1991 года, без большевиков и коммунистов? И где теперь наша космическая программа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:45
Гость: рад что насмешил

Сейчас и США космос,кроме военного не шибко интересен.Зато автомобили и не ВАЗ в каждой 2-й российской семье.Сначала благосостояние народа,а потом и космос с коллайдерами.Это вам не в СССР в лаптях,но с ядреной бонбой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 19:06
Гость: Естесственно

естесственно - сначала колбаса.Только колбасники не понимают что не было б ядреной бомбы с космосом, пришел бы дядя в звездно -полосатом цилиндре (или другой какой) и отобрал бы и колбасу и иномарку.Но по узости мышления , эта простая истина колбасникам недоступна, у них вместо мозга- желудок.Кстати ты сегодня жив тоже только за счет бомбы созданной в СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:08
Гость: Скучножить

Какова рыночная стоимость железного японца по сравнению со стоимостью 4 га с\х земли, да 3 лошадей. да коровы, да овец, да свиньи да участков под лен, под просо, под покосы?. А всем этим владел крестьянин-середняк в 90-х прошлого века. Только земля была не в его личной, а в ощинной собственности.
Иномарка сгинет и развалится, а землей могли бы кормиться поколения и хрен бы какая власть русских согнала бы со своей земли. А кончится нефть-газ и всему нашему благосостоянию - кирдык.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:53
Гость: 123456789

+++++ городской нищеброд не имеет понятий об истинно вечных ценностях. в его глазах все личное хозяйство не имеет ценносмти, ибо на земле он делать ничего не умеет, сам себя прокормить не сможет. когда рухнет последня совковая эл. станция, эти городские леминнги кинутся в деревню на прокорм, КОТОРОЙ почти уже НЕ ОСТАЛОСЬ, и в которой прокормится не возможно- ибо ни своих ГСМ, ни своего семенного фонда, ни средств на удобрения уже не будет- ВСЯ ЭТА БЫВШАЯ СОВЕТСКАЯ (НАРОДНАЯ) СОБСТВЕННОСТЬ НА РИНАДЛЕЖИТ ИНОСТРАННЫМ КОМПАНИЯМ.
В ЭТОМ ПУТИН ВИНОВАТ !!! Потому что именно при нем промышленность окончательно умерла. А то что сейчас имеется- не более чем средства для поддержания (штанов) ТРУБЫ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:49
Гость: Скучножить

Естесвенно, имелся ввиду 1890 год, пореформенная Россия на перепутье. Идти ли по пути Столыпинской земельной реформы, или всеми силами сохранять крестьянскую общину, оставляя землю "ничьей", создавая общественно-экономические предпосылки сначала для околхозивания кретьяства, а потом для массового банкроттва хозяйств,куда крестьяснкие паи передавались как доля собственности. .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 23:14
Гость: скептик

В социальных вопросах, все, что меньше 5% это погрешность при учете. Так что не было в 1890 году никаких середняков, в предлагаемом виде. Появились лишь после Столыпинской реформы, а по настоящему только после Революции, уже при коммунистах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2012, 13:55
Гость: Скучножить

Все фактография взята из книги О. Семеновой-Тяншанской "Жизнь Ивана". К ней и отсылаю. Ищите и обрящете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:58
Гость: Обмен опытом

А Вы "нормальность " как определяете ? По строению черепа или по заклинаниям воров в законе. Дорожной картой по определению нормальных людей поделитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:58
Гость: Неравнодушный

Да, уважаемый, Проня мало кто его, СССР, защищал, разве, что Жириновский. Царя батюшку в 17-м тоже все предали. А через сто лет нашлось не мало защитников. А для России АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО Болтуны и ПРЕДАТЕЛИ. Ну, а судя по Вашему "глубокомысленному" вопросу о поклонниках большивиках, Вы батенька так же далеки от понимания советской истории России, как и автор этой гнусной статьи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:38
Гость: Владимир

Союз будет только развиваться!Против Воли Народа не попрёшь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:17
Гость: Владимир

С Днём Великой Октябрьской Социалистической Революции!
Наша Родина СССР!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:00
Гость: Владимиру

Если у вас нет Родины,то вы неполноценный человек.Типа духовный инвалид.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:14
Гость: Владимир

Родина не продаётся!Наша Родина СССР!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:04
Гость: Владимиру

А теперь то где Родина?Небось С.Корея приютила?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 20:46
Гость: Владимир

Здесь не америка ,Здесь Наша Родина!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 19:08
Гость: Всё там же

Бестолковой ананимке- Родина не перезжает, она может поменять название но остается Родиной.Русь,Российская империя,СССР,Россия это все одна земля и одни люди.Но тебе не понять, твоя родина это хлев потеплее и корыто пополнее похлебкой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:12
Гость: Россиянка

Дороги старики,наше старшее поколение поздравляю Вас с годовщиной Октября.Знайте Вы не зря трудились,не зря воевали,мы Вам благодарны за все! Спасибо,что вы были,что вы есть! Мы виноваты перед вами не сохранили страну,завоевания социализма,бесплатная медицина,бесплатное образование,космос,армию...
Знайте еслиб не ваши трудовые подвиги,мы не былиб такие умные,и нас давно б приструники и коланизировали.
Теперь дело за нами,надо стараться что б наши дети выросли не глупее нас.
Светлая память всем защитникам,строителям социализма! С праздником трудящихся!
Хорошо устроили ,день рабочий,на митинг не придешь,а потом фотки,что празнуют одни старики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:57
Гость: Алексей В.

Также присоединяюсь к Вашим поздравлениям, всех благ нашим дедам и прадедам. Надеюсь, что наши внуки и правнуки, отстоят наилучшие достижения в СССР, который мы, к сожалению, бездарно потеряли...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:47
Гость: чужой

Полностью присоединяюсь к Вашим поздравления. Желаю нынешнему поколению быть такими же как мы. Которые были счастливы ,что родились в СССР,которые беззаветно Любили свою Родину и помогали друг другу. Поздравляю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:58
Гость: Эло

Хватит лапшу-то на уши вешать! Царская Россия в тупике экономического развития была – аграрная страна, где 90% населения, занятого в сельском хозяйстве, крестьяне, себя едой обеспечить не могли и голодали, в разных губерниях голод каждый год был. Промышленности перерабатывающей практически не было, вывозили одно сырье да зерно, которое в крупных помещичьих хозяйствах производили. А совсем до ручки страну довели после Февральской революции, а не после Октябрьской, авантюристы - большевики только подобрали власть, которая в обанкротившейся стране никому не нужна была. Если бы не они, Россия уже давно колонией была бы, уже с 1917-1920 года. А теперь - всего лишь с 1991, после того как дело Ленина-Сталина окончательно развалили и предали. Автору больше книг надо читать, хороших и разных, по истории своей страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:17
Гость: dlinynos

Всё верно. Только Вы забыли привести число МИЛЛИОНОВ людей, женщин, детей, крестьян, учёных, поэтов, священников и генералов убитых и ограбленных большевиками. Миллионы людей даже просто судить невозможно в такие сроки! Масово убивали первых попавшихся людей, заложников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:18
Гость: 2313

ха-ха, так точных цифр, кто кого наубивал больше реально нет. а те миллионы жертв существуют только в твоем убогом сознании хорька-русофоба-антисоветчика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:06
Гость: 7575

Помнится в 75-ом году я среднюю школу заканчивал и "точно" по улицам нашего города ходили толпы большевиков с оружием и расстреливали первых попавшихся.Однако какой масштаб знаний у Длинногоноса, какая широта размаха и громада мысли.:))Интересно когда наконец отремонтируют дурдом из которого по этому поводу выпустили длинноносика и других пациентов?Пора ему на свое законное место в палате №6.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:57
Гость: Голос из будущего

Павел Святенков, Буратино, Денис, Вова в Бобе и пр.
Не мешайте ностальгировать в праздник Великой Октябрьской Социолистической Революции.
У человека у которого нет мечты, нет крыльев и нет души.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:54
Гость: устал от бреда dlinynos

именно но не большевики их убивали,а как раз наоборот....
Судите нынешнею власть,которая уморила и убила уже десятки миллионов.....в россии сейчас безпризорников больше чем после Войны.Кишка тонка...закройте рот и идите в библиотеку...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:19
Гость: 123414

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++
и нынешняя власть знает, за что под топор пойдет. и тут всем опостылила и Западу не нужна как санный тапок....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:35
Гость: Добрый

Взятие заложников из числа мирных граждан во время Гражданской войны активно практиковалось Тухачевским и Уборевичем. Это подрждалось ПИСЬМЕННЫМИ приказами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:02
Гость: "доброму"

И Врангелем. И Деникиным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:24
Гость: 213131

че ты тут мелишь? За крестьян наших "душа" болит? Не ври, лгун. Как нынешняя власть изводит крестьян наших хорошо видно по не распаханным полям или неубранным полям. Мало того что весь центр заброшен, так и на Юге поля не паханные стоят, и это то с такой плодородной почвой!!!! Да за это только я бы Сталину 40 строков правления дал, что бы всю эту прозапандоскую компидру вычистил!!!
Боже! Пошли России нового спасителя- Сталина! Да здравствует наша Советская власть!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:15
Гость: Злой

На пару пиндосите ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:54
Гость: NNNT

Господь милостив! Нашей стране пришлось идти трудным путём в XX веке, но если бы был избран другой путь, то он был бы хуже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:04
Гость: Пётр

Господа были да сплыли уважаемый! За что и боролась ВОСР и это её самый первый итог, а Вы до сих пор - господь! Если Вы хотите говорить о Боге, то Бог не господь, а товарищ и это тоже достижения ВОСР. А других путей не может быть потому что многообразие в том и заключается, что отталкивается от предыдущей истории человечества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:53
Гость: старушка с высшим советским образованием

Опять все в одну кучу свалили. Читайте больше,господа. Дело Ленина и дело Сталина - далеко не одно и то же. Красный террор, концлагеря, продразверстка, захват заложников, уничтожение (массовое) священников и монахов, сдача территорий - это к Ленину и его соратникам. Гулаг начался тоже еще при Ленине. Кстати кто из вас может назвать по именам авторов Гулага? Может, хоть тогда поймете хоть что-нибудь. Сталин был, конечно, неоднозначным руководителем страны, но он работал в предложенных обстоятельствах - а они были крайне тяжелыми.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:34
Гость: 1234556

Ну при СССР про всякие ГУЛАГИ образование не давали. ПРо это вы уже начитались в наше новое поскудное время- время антисоветчиков русофобов. И УВЕРОВАЛИ во Зло от Ленина и Добро от Либералов. А в истории было все наоборот. Ленин сделал то, чего от него хотела вся страна- прекратил бессмысленную в глазах народа войну с Германией, которую,кстати, пропагандировали в России как раз либеральные круги. Те, кто сами были перепродаванами английских товаров на внутреннем российском рынке и мечтали вытеснить с этого рынка немецких торговцев и бизнесменов. Вот эти-то торгаши-поцреоты радетели "отечества" и наживались на поставках русской Царской Армии английского оружия, боеприпасов и обмундирования- вот они то и требовали от Царя войны, обещая ему легкую победу в составе могучего союза с Францией и Англией. Самодержавие же надеялось этой войной поднять свой авторитет после неудачной японской компании.
Так что читайте больше и ДУМАЙТЕ. кто и о чем вам пишут в ваших источниках!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:24
Гость: старушка с высшим советским образованием

Насчет образования - помимо ВУЗа. я еще из семьи по отцу из донских казаков, а по матери - из раскулаченных ссыльно-поселенцев. Так еще моя бабушка говорила: Сталин - человек, а Ленин - антихрист. А насчет образования - Ленина читайте повнимательнее - он сам все написал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:15
Гость: 12345

и что? это все тут к чему? к теме какое отношение? факт то, что Ленин и Сталин создавали бесклассовое общество, самым справедливым , как им казалось на тот момент, и диктатура пролетариата, была гарантией его существования.История показала, что при капитализме и его идеологии- либерализме- Россия оказалась не способной к существованию эклектичным псевдогосударством. Оно легко рассыпалось, как только появился внешний сильный враг. Капитализм в России не имеет никакого успеха и продолжения, при условии существования русского этноса. Наши времена тому только подверждения- капитализма больше- соцциализма меньше, а значит и народа меньше (русского). Русский народ- общинный народ, социализм это способ ведения хозяйства в наших условия и традициях. Убейте социализм- убъете русский народ. С другой стороны- убьете русский народ, то и социализм убъете. Давайте помнить, что феодализм у нас закончился только в 1-й половине 19 века. Да и то его искусственно подморажива до 50 годов 19 вв. пока в 1860 не отменили наконец-то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:46
Гость: Света

Только несмотря на все злопыхательства народ до сих пор благодарен Ленину и Сталину и плодами их деятильности мы до сих пор пользуемся- электрификаций , индустриализацией ,соцальной защитой и т.д,что не скажешь о нынешних правителях

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:04
Гость: Да уж, защита мощная

Какой социальной защитой? Когда за подобранный в поле колосок давали 10 лет? Когда колхозники паспортов не имели, чтобы в город не убегли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:17
Гость: ё12345678

Ой, да ладно, если менту нужно будет, тебя и сейчас упекут куда хочешь не за что. просто ты счастливчик, не приходилось с органами встречатся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:47
Гость: Скучножить

Один из главнейших вопросов русской революции - вопрос о земле. Итог всех мучений - сельскохозяйственная земля народу не принадлежит, крестьяство как класс собственника земли и производителя сельхозпродукции уничтожен. Есть наемные сельхозрабочие, которые совершенно необязательно должны быть русскими. Пара миллионов китайцев окажется более эффективна при произзодстве с/х продукции в России, чем коренное население.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:05
Гость: 1ё2345678

зато при ссср народ был сыт, бесплатно обучался, крестьяне в колхозах бесплатно получили сельхоз технику для обработку земли и удобрения. Рубль был деньгой, а не бумажкой, как сейчас!!!Чего при Царе и быть не могло!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:10
Гость: советский рубль

Не зря народ назвал сов.рубль деревянным.Настоящей валютой он никогда и не был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:18
Гость: 123456

глупый. Сов. рубль имел реальное золотое обеспечение и обмен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 17:53
Гость: 123456-му

Это для простого сов.чела был обмен рублей на золото?Сколько дней вы уже отмечаете праздничек?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 23:05
Гость: Михалыч

Лично у меня сохранились два серебряных полтинника 1922 и 1924 гг , где выбито сколько грамм серебра находится в них . Имея серебряные полтинники , какой смысл менять их на золото ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 23:05
Гость: Михалыч

Лично у меня сохранились два серебряных полтинника 1922 и 1924 гг , где выбито сколько грамм серебра находится в них . Имея серебряные полтинники , какой смысл менять их на золото ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:36
Гость: Роман

Советский рубль деревянным никто не называл. Деревянным называют российский рубль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:29
Гость: николя

не стоит оскорблять Ленина-Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:15
Гость: А

Что значит "ленина-сталина".Между ними общего очень мало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:22
Гость: Engi

"Царь Николай Второй воевал гораздо лучше, чем позднее Сталин". Этот перл в учебниках новейшей истории? или из поминальной Романовым? Николай Второй как известный полководец здесь на КМ впервые в истории упоминается. Кстати, если оценивать так уж количественно, то лучшие вояки - деревенские алкаши в кулачных боях "стенка-на стенку". Один-два погибших не более. Князь Кутузов при Бородино, видимо просто пацан, по-сравнению с Николаем II. А Суворов - явный дилетант, раз без жертв воевать не мог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:19
Гость: мария

Куда смотрит наша служба безопасности? Ситуация очень непростая,перед нападением на СССР Европа объединилась.Так и сейчас и Европа объединилась,и ПРО по периметру наших границ,и слюной исходят массоны глядя на Сибирь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:38
Гость: машке

Какие еще сибирские массоны? Где вы их берете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:59
Гость: Большой Дик

Китайские масоны. Она их с помощью шапочки определяет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:09
Гость: Владимир

Очередная ложь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:59
Гость: Яна

Я бы назвала перестройку 90-х,тоже буржуазной революцией,уже в истории России 2-й революцией буржуазной. И разруха после нее по размерам несопоставима уже ни с чем.До сих пор ее следы.Если б к власти не пришли коммунисты в 1917г.,от России и голого места не осталось бы.
Те же буржуины,так бы продали все,и скорее всего мы были колонией Англии. Надо честно сказать,что Сталин построил великую страну СССР.
Плата дорогая за строительство СССР.Но посмотрите историю,плата за 90-е,плата за оранжевые революции в мире,передел недр
в Ливии,Сирии,Югославии,Вьетнам...
Где что то строится и перестраивается,делится плата очень большая,а народу как всегда "рожки да ножки".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:13
Гость: 12345

++++++
Действительно, это было типичная буржуазная революция. Причем хватило одного московского "оранжевого" спектакляс московской массовкой с Ельциным на броне.

И этот мурло- буржуа- вызревший в самых грязных углах общества вылез наружу под прикрытием уголовного мира и теперь дожирает остатки ссср-вских запасников. А когда все тут сожрет устроит новую - этническую фашиствующую войну, на которой наживется вдоволь, пока его не выкинут из России. Сам же он ни на что не способен, кроме как жрать за дарма, вороватиь и устраивать интриги и ссоры. Никакого творческого начала буржуа в себе не несет. Все проявления психологии буржуа выявились в 3х масштабных мировых войнах- 1812 (Франция и Англия инициаторы ), 1914( Англия и Германия инициаторы), и 1940 ( Англия и Германия инициаторы).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 23:23
Гость: скептик

В 1991 была не революция, а переворот. При революции происходит смена элиты,а здесь все те же лица. Зато их подлизунчики действительную Революцию стали называть переворотом. Без объяснений...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:56
Гость: Ананас

Для 19 наших сограждан это чёрный день, который они всеми своими миллиардами пытаются вытравить из сознания молодежи, заменив срастью к наживе, излишнему преобретательству и пустым развлечениям.

Россияне заняли почти все "сороковые" места в общем списке мировых миллиардеров. 40-м среди богатейших людей в мире и первым среди россиян стал Алишер Усманов с $18 млрд. На 42-й и 43-й позициях оказались Леонид Михельсон и Виктор Вексельберг, состояние которых эксперты оценили в $16,9 млрд и $16,8 млрд соответственно. Владимир Лисин занял 45-ю строчку, его состояние оценено в $16,7 млрд, а в собственности Алексея Мордашова (48-е место) — $15 млрд. Также от России в список попали Роман Абрамович — 51-е место, Михаил Прохоров — 55-е, Владимир Потанин — 58-я позиция, Вагит Алекперов — 72-я. Замкнул десятку богатейших россиян на 75-м месте общего зачета Андрей Мельниченко, состояние которого эксперты оценили в $12 млрд.

Аналитики отмечают, что бизнес всех россиян в рейтинге так или иначе связан с добычей или обработкой сырья. У миллиардеров из других стран на эту отрасль приходится всего 10%.

Неплохо в этот день вспомнить, кто открывал эти месторождения сырья, строил дорогущие дороги и заводы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:33
Гость: Скучножить

Если вспомнить теорию, про объективные - субъективные предпосылки, про необходимые и достаточные условия, то нельзя не признать, что большевисткий переворот с дальнейшем всеобщим обоществлением промышленности, земли, сельского хозяйства создал объективные и необходимые предпосылки построения самого несправедливого в мире олигархического катитализма России, когда 100 лицам из списка Форбс принадлежить 30% национальных богатств страны.
Такого вопиющего социального неравенства никогда не было, если бы не большевисткая система общественно-экономических отношений, основанная на уничтожении частной собственности.
Самое ужасное, что в крестьянской России так и не был решен вопрос о Земле. В Результате всех кровавых революций так и не создан слой кретьян-собственников, русские лишились природной связи со своей землей и стали пылью, которую кружит и несет ветер перемен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:16
Гость: 1333333333

Если бы да кабы. Глупость пишите. Вы вы существование одного плохого субьекта оправдываете его антогонистом, тоже плохого. Это- димагогия в чистом виде. Пустопорожний бесвязный бред быдловрайтера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:25
Гость: Jktu

А вот Святенков призывает, с одной стороны,"обратиться к национализму, как сделали все народы, хотевшие выбраться из рабства", и тут же у него:
"Будем по-прежнему молиться на евразийство и болтать про классовую борьбу – костей не соберем".
Интересно, а какая разница, в силу чего русские должны смять "своих" олигархов: в силу национализма или в силу классовых противоречий?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:15
Гость: Вопрос

А чем они "свои"? Гражданство - двойное-тройное, доходы из страны выводятся. Чем они лучше Ротшильдов-Рокфеллеров?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:41
Гость: ....

А вот к этому Святенков как раз никого не призывал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:51
Гость: Скучножить

Самое главное, что показал ход исторического развития это то, что ошибочны были главные принципы ленинской идеологии, в основе которых стояла классовая борьба как двигатель общественно-экономиечкого развития. Жизнь показала, что нет ни классовой борьбы. ни классового сознаия. Дети коммунистов с удовольствием уезжают из страны, а сами коммунисты ничуть не возражают, если становятся членами Советов директоров всяких там ОАО или ЗАО.
Теоретики марксизма говорят, что "Классовая борьба сместилась с формы открытого противостояния частично в идеологическую сферу, а более того в психологическую." Ничего не имею против этого утверждения. Пусть она там, в психосознании масс и остается. И больше никогда не станет руководством к действию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 23:49
Гость: скептик

Причем здесь коммунисты? Дети не коммунистов, а начальников. И это вполне естественно, потому что их папы были очень недовольны, что нет ни холопов, ни имений. Вот дома они всю желчь на «социальную несправедливость» и выливали. А детишки росли, впитывали. Вот и выросли. Теперь у них и холопы, и имения. Причем, к чему все идет, не то, что Сталин, даже Ленин уже почувствовал. Барские замашки были уже практически у всех «руководителей». Сталин по-своему «решил» эту проблему. До сих пор ему этого не могут простить. Тема решаемая, но запретная, и не с проста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:02
Гость: В а д и м

Вы решили опровергнуть диалектику Гегеля... её подтвердив!
Учение Ленина в силе, ибо опирается на ДИАЛЕКТИКУ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:13
Гость: Скучножить

И все-таки жаль, что в свое время мы диалектику учили не по Гегелю, а по Спиркину. (Если кто помнит, автор учебника по диамату.) В противном случае, зная первоисточник, мы не стали бы выдергивать лишь один закон, а рассмотрели бы его в тесной связи со всеми остальными. Практика - критерий истины. Марксизм ленинского типа в полном проигрыше, марксизм китайского - в выигрыше. Хотите возразить - приведите примеры классовой борьбы в промышленности, сельском хозяйстве. Как охранники отказываются охранять олигархов, а шоферы - управлять их лимузинами, как дети рабочих с гордым видом уходят из банков, не желаю служить могильщиками трудового народа, как крестьяне отказываются пахать землю, им не принадлежащую, ну и т.д.
Виртуальный треп - не классовая борьба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:16
Гость: В а д и м

"Марксизм - не догма, а руководство к действию"- В.И.Ленин
как толькорациональное, диалектическое (то есть в изменении и всеобщей связи)
рассмотрение действительности в так называемой коммунистической теории исчезло, так марксизм ВЫРОДИЛСЯ, приняв закостенелые формы.
Проиграл ни ленинский марксизм, а сусловский панцирь, в который превратили живую, рациональную творческую мысль.
Если Вы,конечно, тот же смысл вкладываете в понятия....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:38
Гость: 12121

Я вас разочарую. Марксизм китайский- это конечно ваше изобретение. Китай еще не прожил и 30 лет со своим новым буржуазныем слоем, не провел, а тем более не выиграл не одной войны (и боиться ее как смерти). У Китая нет еще ни одного истинно китайского в наше время, что бы это можно было предлжить в мире. Разве только рабила, которую надо чем то кормить, но которую всю прокормить не возможно, а городской буржуазный класс не позволит лишить себя тех благ, что имеет. Так что рано говорить за Китай, ничего не зная о реальном положении. Глупо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:22
Гость: Скучножить

И далее: «Поэтому при китаизации марксизма в каждом отдельном случае нужно считаться с особыми чертами Китая, то есть исходить из национальных особенностей Китая. Это стало для нашей партии насущной задачей, настоятельно требующей полного понимания и ожидающей своего разрешения. Нужно положить конец иностранным шаблонам и петь поменьше пустых и абстрактных песен. Догматизм надо отправить на покой и заменить его живыми и жизненными, родными и привычными, приятными для слуха и радостными для глаза китайского народа китайским стилем и китайской манерой». Таким образом, только «китайский марксизм» должен был стать идейной основой объединенной Компартии Китая.
Поэтому китайский марксизм - это как раз не догма, а руководство к действию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:18
Гость: Скучножить

Мао выдвинул тезис о необходимости некоей «китаизации марксизма». «На протяжении тысячелетий история нашего великого народа протекала на основе определенных законов, характеризовалась рядом национальных особенностей и создала множество культурных ценностей… Мы — приверженцы марксистского подхода к истории. Мы не можем расчленять историю на части. Мы должны обобщить все наше прошлое — от Конфуция до Сунь Ятсена. Мы должны принять это драгоценное наследство, и оно станет для нас большим подспорьем в руководстве нынешней великой борьбой. Коммунисты являются марксистами-интернационалистами, однако марксизм может быть претворен в жизнь только через национальную форму. Абстрактного марксизма не существует, есть только марксизм конкретный. Конкретный марксизм — это марксизм, который применяется в конкретной борьбе, в конкретных условиях китайской действительности, а не марксизм, который применяется абстрактно. Если коммунисты, являющиеся частью великого китайского народа, плотью от плоти, костью от кости этого народа, будут трактовать марксизм в отрыве от особенностей Китая, то это будет абстрактный, пустой марксизм».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2012, 00:40
Гость: В а д и м - Скучножить

Выбросите слово "китайский" и мне нечего будет добавить к Вашему тексту...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2012, 14:04
Гость: Скучножить

Не могу, Вадим, это из цитатника Мао Дзе Дуна. Наш ленинизм был интернационален, никакой национальной окраски не предусматривал, мы начинали все заново с 17 года. И совсем другой подход у Мао с опорой на историю страны и национальные традиции. Итог - налицо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:47
Гость: vasjad

Россия родина слонов Самых ленивых олухов но олухов великих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:09
Гость: Пётр

Лень понятие необъяснимое в современных условиях. Это в эпоху социализма были взяточники, казнокрады и т.д. Сегодня каждый сам выбирает меру своей ответственности, цели и род занятий, это его дело как он хочет прожить свою жизнь и здесь никто не в праве кому-либо что-либо указывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:46
Гость: Михалыч

Как еще любят играть цифрами , подгоняя их под нужный автору результат . 1 миллион погиб в 1914-1917 годах и 27 миллион во Вторую Отечественную , все как будто правильно , но если отнять потери мирного населения , то цифры изменятся в разы и от 27 миллионов останутся уже 5-6 миллионов . Если еще учесть , чем воевали и сравнить средства уничтожения примененные в этих войнах , то выйдет , что Николай II воевал хуже Сталина . Лопнут все подборки автора . Как например , что в настоящий момент на дорогах гибнет гораздо больше народу от иномарок , чем в 13 году ( любили в молодости сравнивать с этим годом) , забывая добавить , что иномарок стало больше . Если в 13 году иномарок было столько , как теперь , то под колесами иномарок гибло столько же народу . Лихачей осталось столько же .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:43
Гость: справка

Потери армии в ВОВ составили около 10 миллионов человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:59
Гость: Сокулев

При этом важно отметить, что убитыми - примерно 3,6 миллиона человек.
Кстати, интересно, что летчиков погибло немногим менее 27 тысяч - это за 4 года ТАКОЙ войны, а летчиков-штурмовиков - 7 837 (семь тысяч восемьсот тридцать семь) человек. Сравните с тем, сколько ежегодно погибает в ДТП.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:31
Гость: Роман

При этом потери убитыми в Первую Мировую - около 1 миллиона человек, общие потери армии - свыше 10 миллионов, сколько из них потом погибло от ран и голода - неизвестно, оценивают от 3 до 5 миллионов.
Потери мирного населения вообще никто не считал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:19
Гость: dlinynos

Погибло всего 316 человек! Не завышайте цифры, пожалуйста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:39
Гость: Сокулев

В отличии от вас использую статистические данные. Желаю вам и дальше удачно стЁбствовать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:20
Гость: Михалыч-у

Армия вторжения Наполеона была порядка до 350 тыс + 150 тыс. подкреплений.

90% не вернулось из России. А Вы тут про средства поражения.

Воевать надо лучше. Умением. А не ура-коммунисты на пулемет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:48
Гость: Михалыч

Опять Новодворская меня поучает и который раз в невпопад . Читай "дорогая" внимательно , тут речь идет о Николае II и Сталине , про Наполеона нет речи . Французы быстро сдались Гитлеру , так как никогда воевать не умели . Удивительно , как они смогли захватить Москву . У Вас лучше получается , когда Вы пишите про коммуняк .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:06
Гость: Вован

Зря ты так,Михалыч.Французы,по крайней мере,те воевать умели.А гвардия так вообще проходила сквозь любые ряды как нож в масло по свидетельству русского командования.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:58
Гость: В поддержку Михалыча

Не стоит упрощать, сводя войну к морозам, а то еще можно вспомнить некоторые экспедиции на Южный полюс, откуда вернулось 0%. По умению воевать Россия и в первую и (СССР) во вторую воевал умело. Первая велась на чужой территории, вторая на своей. Разницу, надеюсь. объяснять не надо? А если умением объявить уничтожение населения, тут уж извините...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:14
Гость: Роман

Если насчет наступления 1914 года - согласен. А в остальном ...
Посмотрите на линию фронта в 1917 году.
Это сейчас (да и то не везде) - "чужая территория", а в 1914 г была еще территория Российской Империи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:19
Гость: 12313

Да! И когда немцы вступили уже на собственно территорию России вся это "перспективаная" российская империю рухнула за какой-то месяц!!!. Немцы в 1917 к Риге подошли в сентябре 1917 года. А в октябре Империи уже не стало- некому ее было защищать!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:55
Гость: Роман

1. А какой % германской армии не вернулся с Восточного фронта?
И если кто-то и вернулся - то только за счет лучших коммуникаций (во времена Наполеона жд дорог не было) и лучшего тыла. (Наполеон пошел без тылов и резервов, у немцев тыловая служба была н высоте)
2. "Воевать надо лучше. Умением. А не ура-коммунисты на пулемет"
Не знал, что генералы Николая II были коммунистами. Именно они гнали без артподготовки русских людей на убой на пулеметы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:39
Гость: Алекс

Я думаю,в те времена страна не могла обойтись без перемен. Раз их не удалось добиться реформированием, то революция стала неизбежным выходом. Ну а сравнивать Первую Мировую, где наши гибли не понятно за что и Великую Отечественную, когда народ сам шел воевать и умирать за свою землю сравнивать как минимум просто глупо. И не важно, кто управлял страной на тот момент: Сталин или Николай II.
А что до коммунизма, так я, как и многие мои друзья работают на заводах, построенных при СССР и живут в квартирах, которые дали их родителям во времена правления компартии.
Такой заботы о гражданах не было ни при царях, ни при Ельцинах и Путинах тем более.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:10
Гость: И не важно, кто управлял....: Сталин или Николай II.

Это то, как раз и важно. Сталин стянул на себя всю власть (как и Путин сейчас). Но один человек не может уследить за всем и все понять до конца. Поэтому возрастает вероятность заблуждений и ошибок. А если ты еще и сын сапожника, то возрастает вдвойне.
Катастрофа 41го года целиком вина Сталина. Его предупреждали, показывали, доказывали, а он тупо гнул свое. Именно его ошибка обошлась нам в несколько миллионов жертв. Если бы не эта ошибка, то потери в ВОВ были бы не менее, чем в два, а то и три раза НИЖЕ. К примеру сказать Николай таких ошибок не допстил. Он вовремя начал мобилизацию, и сделал внезапное нападение невозможным. Но это было еще и потому, что он любил и переживал за свой народ. Он не был коммунистом, которым плевать на жертвы народа, главное цель (да и цель то тупиковая).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:31
Гость: Том**

Глупости.ВЫ еще сюда Зорге приплетите.По Вам видно что тему Вы не изучали и не знаете.Для Вас главное что Сталин сын сапожника.Жуков между прочим тоже сын сапожника а адмирал Макаров сын боцмана.Глупость Вы сказали.Сталин сделал все возможное в тех условиях.И почему Николай начал мобилизацию, тоже не знаете и как он не окончивши ее начал наступление двумя армиями -Самсонова и Рененкапфа(Иванова) и в результате подставил эти армии под разгром.Действительно - "великий" полководец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:57
Гость: Роман

А катастрофа 1914 года была на чьей вине?
Что Николая II не предупреждали и не отговаривали? Тот же распутин или жена, которую за это в германофилкой объявили.
Только 1941 г закончился 1945.
А 1914 - 1917.
И такой различный финал закономерен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:49
Гость: Хитрый Сталин

Нельзя думать,что Сталин просто не додумал или чего-то там не понял . Сталин поверил в гений Гитлера и рассчитывал разделить Европу вместе с ним. Все уже и началось так удачно, они организованно вторглись в Польшу, заняли согласованные заранее позиции. Сталин при поддержке Гитлера оккупировал прибалтийские страны, Гитлер, при поддержке Сталина-часть Европы.Ах если бы Гитлеру не пришло в голову это коварное предательство,в каком бы мире мы сейчас жили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:52
Гость: Злой

Документы в студию о том что "Сталин поверил"..."рассчитывал разделить" и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:43
Гость: 12313

Бред!!! Это тебе Сталин сам сказал? Или во сне приснилось? Или к вам вчера новенького в палату привезли- с усами и в сюртуке?? Что пьете???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:32
Гость: Том**

Полный бред, анонимного господина, поразительное бездумие и безграмотность.Сказки дядюшки...только не Римуса а Сванидзе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:39
Гость: Stepnyak

Французский лидер Шарль де Голль в интервью после смерти Сталина в марте 1953 года высказался: «Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел „приручать“ своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений. Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено…».

Бернард Шоу (1856—1950) о Сталине: «Сталин — очень приятный человек и действительно руководитель рабочего класса», «Сталин — гигант, а все западные деятели — пигмеи».

Английский писатель, физик и государственный деятель, барон и пэр Чарльз Сноу (1905—1980) довольно высоко характеризовал образовательный уровень Сталина: «Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт».

===============
Может быть Вы не ВСЁ знаете ? Может Вы пользуетесь информацией "второй свежести" , уже переработанной ранее геббельсовцами, англоамериканскими пропагандистами времен холодной войны и нынешними российскими либерастами ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 16:26
Гость: Владимир*

А разве чье-то мнение о Сталине не есть информация "второй свежести"?
Далее. Цитаты мог создать непрвильное представление, если совсем не представляешь контекста. Правда?
Возьмем вашу цитату Шоу. Чудесная характеристика Сталина. А что еще говорил Шоу, вернувшись из СССР?
Цитирую: "В России нет парламента или другой ерунды в этом роде. Русские не так глупы, как мы; им было бы даже трудно представить, что могут быть дураки, подобные нам."
В этом контексте уже все звучит совсем по-другому, правда?
Старичок явно придуряется, намеренно гиперболизирует. И ВСЕРЬЕЗ его характеристику Сталина уже нельзя воспринимать.
Возможно также, к тому времени у него уже начинался маразм, так как он взялся отрицать, что в 1932-33 годах в СССР был голод. Жаль его, мне так нравится его потрясающий юмор.
Далее.
Что касается оценок. Вы не пробовали составить собственное мнение о Сталине из первоисточника? Ведь опубликовано ПСС. Читай не хочу.
И последнее. Вы вот и Черчилля старательно цитируете. Не могу понять, откуда у народа такая восторженная любовь к Уинстону? Может потому, что этот бесхитростный добродушный толстяк так беззаветно любил Россию?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:46
Гость: 1231231

Да сам факт того, что он сумел страну от лаптя к ядреной бомби привести, при этом заложив советску научную базу, на которой ДОСИХ пор паразитирует современная Россия, говорит об его даре руководителя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:59
Гость: ААА...

Поддерживаю ваши коменты..
Величие гигантов не дает покоя пигмеям..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:36
Гость: ААА...

Сегодня последнего русского царя Hиколая II не только "патриоты" - монархисты, но и многие буржуазные демократы призывают причислить к лику святых. Hо почему же при жизни он был назван народом не святым - Кровавым ?
1895 г 18 мая - При его коронации на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек;
1901 г 7 мая - Расстрел обуховских рабочих;
1902 г ноябрь - Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20;
1903 г 11 марта - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200;
1903 г 14 июля - Расстрел бастовавших железнодорожников: убито - 10, ранено - 18 ;
1903 г 23 июля - Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27
1903 г 7 августа - Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито - 16,ранено - 48
1904 г 13 декабря- Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40;
1905 г 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000;
1905 г 12 января - Расстрел демонстрации рабочих в Риге: убито - 127, ранено - свыше 200;
1905 г 18 июня - Расстрел демонстрации в Лодзи: убито - 10, ранено - 40
1905 г 5 сентября- Позорный Портсмутский мир с Японией: потери России в войне - 400000 человек;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:01
Гость: Ага2

Потому, что у Геббельса были учителя.

А чтобы понять, поройтесь в статистике подавления "восстаний" в других странах европы того периода. Кстати, откуда процитированная вами статистика, источник надежный??

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:57
Гость: ААА...

1905 г 15 ноября - Расстрел крейсера "Очаков",других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов - севастопольцев;
1906 г 4 июля - 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;
1907 г 3 июня - Разгон "святым" царем Думы.Всего к этому времени повешено и расстреляно 14 тысяч человек;
1911 год - Голод, унесший жизни 300 тысяч человек;
1912 г 4 апреля - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;
1914 г 3 июня - Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге;
1915 г 10 августа- Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске: убито - 30 ранено-53;
1914 год - ЕЖЕДHЕВHЫЕ потери в 1 Мировой войне - 30 тысяч;
За все это и ответил последний русский царь в 1918 году в Екатеринбурге.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:52
Гость: Ага2

Методом перепечатки из интернета можно составить любое мнение. Но будет ли оно объективным?

А если сравнить Николая-II с М. Каддафи или с Б. Асадом, как бы он (или они) смотрелись в сравнительной характеистике?

А как охарактеризовали бы вы Милошевича?

Мне думается, что политический заказ играет не последнюю роль в такого рода аргументах, увы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:24
Гость: dlinynos

"Последний" русский царь ответил не перед своим народом за убитых. А перед ГЕРМАНСКИМ, за поражение в войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:49
Гость: ё12ё12ё12

дурень, он ответил за свое отречение во время начатой ИМ САМИМ войны! Не отрекался бы, провел реформы вовремя, вычистил бы всю дрянь из власти, то глядишь и Армию бы удержал, и государство построил. Впрочем, это все ему было не поплечу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:08
Гость: ???

Неужто это немцы его расстреляли? Очередное эпохальное "открытие" длинноносика.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:52
Гость: для ААА...

Один киевский котел больше. 600 тыс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:51
Гость: 12233

эти твои 600 тыс.- мирные мужики, которых немцы в рабство в германию погнали, вместе со скотом. верь геббельсу, но не будь наивным, что мы ему верить будем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:35
Гость: Том**

Очередное вранье анонима.Вся группировка Юго-Западного фронта насчитывала около 600 тыс.Не вся она попала в окружение и часть пробилась из него.Напомню что война закончилась не в Киеве а в Берлине- в Берлинский котел - 450 тыс.Никто не вышел из него, все или были убиты или сдались на милость победителя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:46
Гость: dlinynos

Потому что объявлен срочный розыск святых, а кандидатов на этот пост мало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:34
Гость: Stepnyak

Мнения современников о "сыне сапожника" :

Президент США Ф. Рузвельт о Сталине в 1943 году: «Этот человек умеет действовать. У него цель всегда перед глазами. Работать с ним — одно удовольствие. Никаких околичностей. Он излагает вопрос, который хочет обсудить, и никуда не отклоняется».

Премьер-министр Великобритании У. Черчилль о Сталине в Палате общин 8 сентября 1942 года: «Это большая удача для России в её отчаянной борьбе и страданиях — иметь во главе великого и строгого военачальника. Он — сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать.»
В начале ноября 1945 года Черчилль произнёс в Палате общин речь, в которой он, в частности, сказал: «Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.»

(окончание следует)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:33
Гость: Jktu

Да, один человек не может уследить за всем и все понять. На то у царей всегда были советники, министры, визири етс. Зато у самодержца и ответственность персональная перед народом, Богом и своей совестью. А с толпы парламентариев взятки гладки. Почему-то Сталина ругают за какие-то ошибки, а правительство Керенского или Дума почти не упоминаются. И правильно: одно дело -личность, а другое - аморфная масса безответственных и безликих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:18
Гость: В а д и м

Автор изложил своё видение истории России в 20-м веке.
Что ж, всякие гипотезы имеют право на жизнь, но не все имеют объективные доказательства.
Про процветание России до прихода к власти большевиков.
Некоторые цифры статистики на сентябрь 1917 года.
Падение промышленного производства около 40%
Падение перевозок железнодорожным транспортом - почти в три раза по сравнению с довоенным.
Около миллиона вооружённых дезертиров.
Сожжено до 80% помещичьих усадеб.
Повсеместный захват помещичьих земель крестьянством. которое составляло на тот период около 80% населения.
Политические партии, численность:
ЭСЭРЫ - более 2 млн.
Кадеты - более 1 млн.
...
Партия большевиков по разным данным от 20 до 40 тыс. человек на всю страну.
...
Как считать будем, уважаемый автор?
Каждый большевик в 100 раз сильнее, умнее, активнее любого другого политика?
Так бывает?!
Чтобы доказать справедливость Вашей гипотезы про историю страны в 20-м веке надо предположить наличие НЕЧИСТОЙ СИЛЫ. Естественно-научным методом доказать её невозможно. Цифры не позволяют...!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:17
Гость: Pobedych

Сколько идеологической шелухи! И вопрос - "что бы было услибы ..." не имет для нас ни какого значения. Царское правительсво рухнуло в результате конфликта внутри тогдашних элит. Ленин и Сталин, что бы о них не говорили, объективно прогрессивное явленеие. Это можно проследить по результатам их деятельности. А именно - могучее государство с развитыми промышленностью, наукой образованием. Социалистическое государство рухнуло так же в результате конфликтов внутри элит. Сегодняшнее правление является, объективно, как бы помягче сказать, ... не хорошим ...! Развал промышленности, деградация образования, науки, армии и т.д. и т.п.. И ''nj тоже объективно. При этом опять имеют место конфликты внутри правящих элит. Дело Сердюкова тому свидетельство. А значит смута еще не кончилась. Ждите и Вас накроет! На мой вкус при социализме мы жили лучше. Хоть и дефицит был, и многое нам не нравилось , особенно глядя на жирующий запад. Но мы там были спокойны, за детей, за стариков, да и за собственное будущее. А коммунистов здесь(на форумах) часто ругают, а зря, в случае чего звучала команда-"Офицеры и коммунисты - вперед!" И шли куда надо и делали что надо. А теперь кому командовать, разве "демократы вперед" ! Вот исполнители ломонутся! аж страшно. .....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:56
Гость: Куда шли коммунисты?

Коммунисты четко отделили от народа партийно-государственную верхушку, которая жила в другом мире, без соприкосновения со страной : спецдома, спецбольницы, спецсанатории...А остальным была обеспечена некая довольно убогая середина, со многим нет. Среди "нет" была и возможность много зарабатывать, хоть как не работай."Нет" было и в части собственного личного мнения, и в части выбора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:56
Гость: 123456789

ага! Жуков из простых русских крестьян! а детки нынешних где? на западе в заложниках "на учебе" сидят. как грузинские княжата или детки козачьих гетманов в Турции в свое время. выбор у них прост- либо после учебы снова в Россию на службу "гауляйтеру" по русским территориям, где папка сейчас трудиться, либо тихая смерть от удушья в мусорном баке лондона или НЙорка, что бы папка там в России шибко самостоятельным не стал....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:10
Гость: Николай

""кайзер Германии Вильгельм Второй начал Первую мировую войну. Да потому и начал, что осознал неизбежность превращения России в державу номер один в Европе буквально через десятилетие.""

""Царь Николай Второй воевал гораздо лучше, чем позднее Сталин. Число погибших в Первой мировой войне оценивается примерно в 1 млн. человек, что не идет ни в какое сравнение с 27 млн. человек, погибших в годы Второй мировой.""

Дальше эти глупости читать,время тратить.

,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:05
Гость: d_lord

Если смотреть на нашу историю, на грани абсолютной катастрофы (грозившей нам исчезновением с карты и истреблением) мы были дважды: во время нашествия Батыя, и нападения Гитлера. Двадцатый век принес неисчислимые беды России, полностью ее обескровив. Нынешняя ситуация безусловно тяжела. Как оказалось те, кого мы одобрили на власть, заинтересованы только в сохранении этой власти, и использовании ее и государства в целом, как ресурса для того, чтобы занять местечко получше среди западных элит, даже несмотря на моральное и финансовое банкротство этих самых западных элит. Но, если, смотреть на ситуацию через призму истории, то по сравнению с мрачными годами смутного времени, или красным террором, сейчас ситуация еще можно сказать не так плоха. Сегодняшний тренд вниз не из самых безнадежных. Возрождение России сверху не состоится, так как во власти, как правильно заметил автор, продукты советской системы (других и не могло уродиться), и их мировоззрение узко и корыстно. Поэтому возрождение России должно начинаться снизу, но для этого нужно, чтобы народ, преодолев свою вековую инертность, которую ему навязали и при крепостном праве в том числе, и при коммунизме, осознав себя, начал влиять на государство. Сейчас предпосылки для этого есть. А вот если остаться инертными и безучастными, то рано или поздно нам опять подсадят либо нового предателя, либо придет к власти недоумок, который все угробит. Увы, но амортизационных ресурсов у России на сегодняшний день больше нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:05
Гость: руслан

одна сплошная ложь. революции на пустом месте не бывают, к 17 году самодержавие полностью сгнило и у него не было будущего, царь сам отрёкся от престола в феврале 17 ,Ленина тогда и в России то не было. Ленин спас страну потому что если бы он тогда не подобрал власть то России уже бы и не было.автор статьи полный дурачок не знающий истории еще имеет наглость уравнивать Ленина и нынешних прихватизаторов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:26
Гость: Stepnyak

И так, и НЕ так. Я ,возможно, Вас огорчу этими сведениями, но я советую Вам внимательно почитать кое-какие сведения от А.Б.Мартиросяна.
В "Либрусеке" есть его книга (в 5 частях) "200 мифов о Сталине"). В 3-й части ("Биография вождя") почитайте "Миф N 111"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:22
Гость: 12345678

ваши вишибкомские мурзилки нынче не в моде....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 21:32
Гость: Stepnyak

Мода проходит быстро, исторические факты задерживаются дольше, а истина - вечна

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:28
Гость: НИНА

Руслан, полностью согласна с Вами!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:24
Гость: тяжелый бред

Откуда Ленин там власть подбирал? Из немецкого вагона?

----
И кемску волость нам... йааа

Вас ва гут Вальдемар...Русиш спаситель.. йааа

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:07
Гость: руслан

ещё не известно у кого бред,большевики если что и отдали то потом всё вернули с лихвой

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:50
Гость: руслан-у

Скорее подобрали, что после первой мировой немчура побитая (не нами) бросила. (в польше кстати коммунякам наваляли, и выгнали н..), чтобы потом в 90х вообще все отдать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:02
Гость: Вся власть Советам !

Если бы не большевики, подобравшие развалины Россиийской империи после отречения половой тряпки Николая П и февральского демократического бунта во главе с конституционными демократами ( кадеты) по руководством Керенского, в октябре сбежавшего от проблемм, обшего развала и войны, России уже давно бы не существовало. И Святенков это прекрасно знает. Просто относится он к такому сорту животных которые за бабло готовы продать мать ,а уж написать любой бред тем более.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:02
Гость: Вся власть Советам !

Советы-это хорошо. Петербургским Советом рабочих депутатов и революционных матросов, организовавшим Октябрьский переворот и захват власти , руководил Лев Троцкий. Выбранный рабочими и революционными матросами.Осуществивший руководство восстанием. Ленин подоспел к концу, когда все уже решилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 09:42
Гость: Валера

"Главное-цена,которую заплатил за победы русский народ"?
для того,чтобы одержать победу,русский народ за ценой как раз НИКОГДА не стоял? И раз он платил такую цену,о которой,как и о всяких деньгах,более всего на свете пекутся евреи,проливая крокодиловые слёзы о русском народе,уничтожая его промышленность,тем самым оставляя его без дела и сокрашая его численность путём навязывания ему торговли и незаслуженных и НЕНУЖНЫХ ему ТАКИХ денег,в то же время бегая на переговоры с террористами,"спасая" единицы и лезущие в самые лучшие плакальщики по русскому народу,ТО он ЗНАЛ ЧТО ДЕЛАЛ и за ЧТО боролся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:37
Гость: Все мы знали, но не всегда предвидели

Естественно, что глупо и наивно русскому народу , составляющему 85 процентов населения России,списывать какие-то собственные проблемы на евреев, чья численность в России сегодня не составляет и 0,4 процента.Согласен,что русский народ "ЗНАЛ ЧТО ДЕЛАЛ и за ЧТО боролся". Однако результаты часто оказываются неожиданными и вызывают у нас совсем не те эмоции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:19
Гость: Валера-онониму

Мне плевать какие у евреев "результаты",ожидаемые или неожиданные вызывают еврейские "эмоции",как не собираюсь что-то доказывать еврею,то есть заниматься самым бесполезным делом на свете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 09:41
Гость: Том**

Опять "миллионы" уничтоженные Сталиным, опять 13 год...страна большевикам досталась не в 13-ом а в 17-ом? Пусть приведет данные по промышленному росту в 17-ом, по отраслям и по рождаемости тогда посмотрим.Поразительное непонимание.Царь воевал "лучше Сталина" И где же была русская армия в 17-ом и где была Красная армия в 45-ом? И уж если сравнивать то давайте уж объективно и до конца.Кто воевал против царской армии? В основном армия Австро-Венгрии и резервные корпуса Германии.Автор совершенно "забыл" что основные и лучшие силы германской армии воевали на ЗАПАДНОМ фронте.Т.е. армия царя с первых дней войны имела себе в помощь второй фронт на западе и во время Первой мировой войны именно он был для Германии основным ,а Восточный был второстепенным.И в таких льготных условиях, царь умудрялся терпеть поражение за поражением.Да...очень "хорошо" воевал.Если бы в 14-ом все силы Германии и Австрии были брошены против царской армии, как это было в 41-ом, гуляли бы немецкие солдаты по Красной площади и по дворцовой.Это как говорится к гадалке не ходи. Теперь о потерях .Пусть обратиться к фундаментальному труду под редакцией Кривошеева- "Россия в войнах 20-го века".Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:22
Гость: Том** - Продолжение

О потерях. По разным данным от 2х до 3-х миллионов убитых и умерших от ран ,плюс раненые.Пленные от 2.5 до 3-х миллионов.Чего это они сдавались ,ведь Сталина с его репрессиями в то время не было а число пленных чуть меньше чем во время ВОВ.а в конце войны массовое дезертирство, миллионы солдат бросили позиции. Тут некоторые пытаются уверить что советские люди не хотели воевать за Сталина из-за репрессий,а почему же солдаты царской армии не хотели воевать? Тоже Сталин виноват? Такого массового дезертирства не знала ни одна армия мира и Красная Армия во время ВОВ тоже.Так что с цифрами у автора явные проблемы.Тут уже писали другие авторы что сравнивать потери в Первую мировую и Вторую, непрофессионально и неграмотно.Пачать с того что средства поражения во вторую мировую в разы мощнее.В Первую мировую мирные города авиация не бомбила а наромер только в Дрездене союзная авиацию уничтожила около 100 тыс жителей ,в Гамбурге более 20-ти.Не говоря уже о Хиросиме и Нагасаки.В первую мировую Германия не строила лагеря смерти и не занималась массовыми расстрелами мирных граждан.Удивительно слабая и посредственная статья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:11
Гость: ???

Ну вот - все четко и по полочкам.Фактам не возразишь.А у антисталинистов одни пустые эмоции.Врут напропалую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 09:33
Гость: я

Почему не действует закон о клевете? Почему вбрасывается нагло дизенформация?!!В 1917г была буржуазная революция это свои подвинули батюшку царя,заставили отречся от престола.Коммунисты, в хорошем смысле этого слова, ни при чем.Это уже потом коммунисты подвинули зажравшихся буржуинов,сказали хватит народ кормить гнилым мясом,хватит рабочим задерживать зарплату,хватит нарушать условия труда на фабриках,где из-за изношенности оборудования происходили часто аварии,со смертельными случаями.
Ну в общем как и сейчас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 09:21
Гость: ortodox V

"История не терпит сослагательного наклонения" Особенно некорректно выглядит утверждение о том,что Николай Второй воевал лучше Сталина.
Количество,качество вооружений в 1914 и в 1941 несравнимо.А заговоры возникают там, где для этого есть предпосылки.Раскачать можно только то,что неустойчиво.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 09:19
Гость: Yu.

Ленин не был германским шпионом.
Позже он написал, что капиталисты сами продадут веревку, на которой их можно повесить.
А перед революцией он гениально подсадил их на деньги, получил средства на проведение революции, а потом кинул этих лохов, которые хотели пообедать Росией. Кстати, он погиб на посту, как и Сталин, в отличие от царя, который бросил народ, когда запахло жареным.
И наивно выглядят идеи, что Россия жила бы лучше без переворота.
Половина страны была на западных концессиях - к чему мы сейчас и приближаемся благодаря приватизации.
Те же самые Ротшильды и Рокфеллеры (ну это типа абрамовичей и ходорковских) держали банки и нефть.
И радоваться тому, что о революции 1917 года не говорят сейчас по телевизору вообще - смешно.
Все равно власть в конце концов захватили те, кто не уехал, когда приняли поправку Джексона-Веника...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 09:09
Гость: Итоник

" в других странах при индустриализации обошлось без массового террора и голода"
_
Ну вот откуда такие "историки" берутся!? Это в Европе и США без голода и репрессий обошлись? Или в осколках Османской империи?
Что вообще за манера такая: взять стандарты жизни буржуя из центра Лондона, или Парижа и сравнивать их со стандартами жизни росского крестьянина из разоренных войной областей. Или, для верности, пролетария, понаехавшего от голода в город. Как будто там не было бедняков и клошар, а у нас не было дворян, мещан, кулаков и тех же буржуев.
И никому нет дела, что в той же Англии с бедностью боролись просто и без затей - вешали бедняков вдоль дорог, или высылали в отдаленные колонии, чтоб не портили вид из окна. А в США вообще до сих пор всем пофиг на социально-опущенных. Их тупо не замечают, а когда замечают, говорят, что эти люди воспользовались своей свободой так жить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.03.2013, 20:01
Гость: Владимир

Нормальные демократические историки- что ни слово - ложь, что ни слово - полуправда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 09:02
Гость: Фрол

Ленин был германским шпионом. Сейчас все повторилось. Опять есть германский шпион, имеющий двойное гражданство. Все делается для того, чтобы в России пропала образование, наука, армия. Отдаются российские территории, открыты границы для азиатов, а коренным жителям уже работу найти невозможно! Саранча наступает из азии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:44
Гость: фролам

Сегодня не работают только те, кто не хочет работать. В Департаменте занятости в Москве-200 тысяч вакансий. Это без расчета тех вакансий которые не оформляются через Департамент занятости. А их в два раза больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 09:02
Гость: грек

Вывалили, как из 1 самосвала всю историчекую информацию,выгребая,ели отыскал, шинель, трубку и, китель со звезой да и родственики как соколы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 08:53
Гость: Дед Щукарь

...что не идет ни в какое сравнение с 27 млн. человек, погибших в годы Второй мировой...
Пашенька, жаль, моя боль моя, военные потери в ВОВ были примерно одинаковые, а вот за счет мирного населения тут совсем другой расклад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:48
Гость: Щукарь, не блуди

Военные потери Советской армии примерно в полтора раза превысили военные потери гитлеровцев с союзниками. Погуглите и вы увидите выводы историков. Правда при этом они ссылаются на то, что операции СА носили наступательный характер и потому потери выше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:46
Гость: Роман

Прямые боевые потери СССР сопоставимы с прямыми боевыми потерями Германии на Восточном фронте.
Причем потери выше в 1941-1942 г, кода шли обронительные бои, когда велось наступления - 1943-1945гг - прямые боевые потеки Красной Армии ниже потерь Вермахта.
То, что общие потери выше - объясняется разностью подсчета. В СССР умершие от ран в санчастях относилисть к фронтовым потерям, в Германии - в тыловым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:01
Гость: Роман

Союзники немцев не жалели. Так что и с учетом мирного населения рассклад примерно одинаковый.
Потери Германии во Второй Мировой войне оцениваются в 20 миллионов человек - треть населения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 08:35
Гость: Владимир

Всегда говорят что у каждого своя интерпретация фактов истории и каждый приводит те аргументы которые ему выгодны. Хочется попросить автора статьи уточнить временные рамки построения индустрии в западных странах и в Союзе. И если все так плохо у нас было каким образом мы первыми полетели в космос. При том что д революции страна была преимущественно аграрной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:08
Гость: Stepnyak

Дык она и ПОСЛЕ революции еще лет двадцать была "преимущественно аграрной".

Резкий рост численности промышленных рабочих и городского населения начался только в 1925 году. А численность городского и сельского населения в СССР сравнялась только в начале 60-х

Но тут важно другое. В 1913 году доля "святенковской" "России на ее пике" в мировом промышленном производстве составляла 4-5 % при доле ее населения в мировом - 10 %.
А вот доля СССР в мировом промышленном производстве со сталинских времен и вплоть до 1980 составляла примерно 20 % при доле населения примерно 7 %

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:04
Гость: Авас

Германия за время Первой империалистической войны построила без малого 50 тысяч аэропланов, тогда как Россия смогла собрать менее 3 с половиной тысяч, на большей части которых были французские моторы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 08:33
Гость: хозяина всё равно нет

Авантюрист Ленин разменял Россию на мировую революцию. Думал, что всех обманул, пока не щлёпнули (не попала бы Каплан, шлёпнули бы свои). Главным было кухаркиным детям дорваться до собственности. Но пришли они, как думали, всерьёз и надолго. В 90-х революция повторилась. Какая разница нам - населению с какой стороны временщики и укротители лампочек? От тех - один геморрой, от этих - другой. У временщиков нет и не может быть таких долгоиграющих серьёзностей как внешняя и внутренняя политика, обороноспособность, державность, которые кстати, были у коммунистов-ленинцев и которые есть у США, например. Демократы-шовинисты американского типа не лучший выбор, но решения принимаются ежедневно, а мы выбираем раз в шесть лет. Как контролировать ситуацию? Например, главная под Сердюковым Васильева сбежала за бугор. Это ж какая должна быть статья у министра? Хотя нет хозяина в стране, есть погремушки исполняющие функции...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 08:24
Гость: Сибиряк

Автору статьи.
"Царь Николай Второй воевал гораздо лучше, чем позднее Сталин. Число погибших в Первой мировой войне оценивается примерно в 1 млн. человек, что не идет ни в какое сравнение с 27 млн. человек, погибших в годы Второй мировой."
Вот здесь я позволю себе с Вами не согласиться по следующим причинам:
- необходимо учесть, что средства поражения во второй мировой войне были уже другие (Мощные артиллерийские системы, авиация, танки);
- да и в ходе первой мировой войны немцы не продвинулись так глубоко на территорию России, как во второй мировой войне.
А вообще то Николай II был нерешительным правителем. Он должен был пресечь всех этих революционеров, а он с ними цацкался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 07:57
Гость: Дед Щукарь

...Царь Николай Второй воевал гораздо лучше, чем позднее Сталин. Число погибших в Первой мировой войне оценивается примерно в 1 млн. человек, что не идет ни в какое сравнение с 27 млн. человек, погибших в годы Второй мировой...
А Александр Невский воевал ещё лучше, у него погибло гораздо меньше народу.
1.Ежели, как вы пишите, мы воевали в Африке с корпусом Роммеля, ЧерчЕлль с Рузвлельтом на материке с основными силами вермахта, то раскладец был бы совсем другой, умница вы наша. И бабушка дедушкой была бы.
...Сталинские коллективизация и индустриализация опять привели к гибели десятков миллионов людей...
2. А вы не слышали что творилось в великую депрессию в пиндосии? Скольки там раскулачили? Собрали в ГУЛАГи и погибло пиндосят?
Как же достали выпускники ЕГЭ и профессора Сванидзе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 08:25
Гость: dlinynos

"...Царь Николай Второй воевал гораздо лучше, чем позднее Сталин"
---
Существуют миллионы великолепных способов проср войну, но лишь 1 способ её выиграть. Это и Гитлер должен был знать.
---
"А вы не слышали что творилось в великую депрессию в пиндосии? Скольки там раскулачили? Собрали в ГУЛАГи и погибло пиндосят?"
---
Не, и Сколько же? И уж заодно- сколько было ГУЛАГов на территории США?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:21
Гость: Stepnyak

Да примерно столько же , сколько и в СССР.

Через советский ГУЛАГ прошло 11 миллионов человек (по рассекреченным архивным данным ГУЛАГ, опубликованных в 90-х гг. Земсковым), а в США через лагеря Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона, прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных (численность которых тоже оценивается миллиона в 3 человек). Т.е. и там, и там - примерно по 11 миллионов человек.
Но есть нюанс : численность населения США была тогда меньше раза в полтора.
(см.статью Б.Борисова "Голодомор по-американски")

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:30
Гость: никки

Если мне не изменяет память,так называемая "демографическая яма" в сша того времени составила 30 мл чел. Между двумя перипесями населения "испарилось" 30 мл чел. Но в америке это,как то "неудобно"об этом говорить!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:41
Гость: anp57

Им ещё неудобно говорить, что в Северной Америке до них проживало 170 млн. американцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 21:30
Гость: Stepnyak

to anp57.

Далее модель должна учесть возможные эпидемии, инднйские войны между млеменами, дополнительную смертность от голода в скудные годы. Ну в принципе это как-то УЖЕ учтено в среднем приросте 2 % (а не большем). Ну да ладно. Пусть не 90 млн., а 45.
При исходном количестве проживавших ОДНОМОМЕНТНО в Северной Америке 10 млн. индейцев в 1500 году.

ВОт тут, наконец, возникает вопрос о первоначальной численности индейцев в Северной Америке в 1500 году.
Оправдатели геноцида говорят , что их было не более 400 тысяч. ОДнако этому трудно поверить.
Есть архивные документы с результатми подсчета индейского населения на Эспаньоле (Гаити) на момент начала колонизации.
Подсчет только мужчин (без детей и женщин) на ПОЛОВИНЕ острова дал цифру в ДВА МИЛЛИОНА. Т.е. , Экстраполируя , получаем численность населения примерно в 8 миллионов индейцев только на одной Эспаньоле (с площадью в 76 тысяч кв.км.)
И как-то трудно себе представить, что если на Эспаньоле проживало 8 миллионов, то во всей Северной Америке (площадь 24 млн.кв.км.) , и даже только на территории США (площадь США - 9,5 млн кв.км.) - всего 400 тысяч - не так ли ?

ВОт, исходя из этих прикидок, представляется, что оценка в 50 миллионов загеноциденных индейцев (путем прямого физического уничтожения и привненсения инфекционных заболеваний ) является цифрой вполне адекватной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 21:12
Гость: Stepnyak

Нет, это большое преувеличение. Столько индейцев там никогда не жило.
Наиболее адекватные цифры потерь индейцев - 50 миллионов - в Северной Америке и 100 миллионов - в Южной.
НО... Это оценки потерь за все время колонизации по подсчету демографическими методами.
********
Т.е. жило, например, в Северной Америке ОДНОМОМЕНТНО N = 10 миллионов индейцев на начало 16 века. Плюс минус. У них была рождаемость/смертность и прирост примерно в 2 % ежегодно (т.е.200 тысяч) . Пусть даже 2 %, а не 3 % или 4. Это вполне расхожий показатель среднегодового прироста для многих стран.
Тогда каждый год численность индейцев должна была увеличиваться в 1,02 раза, т.е. N х 1,02 х 1,02 х ... и т.д. примерно 400 раз (считая с 1500 по 1900) . 1,02 в 400-степени равно 2755. Т.е. в такой модели численность индейцев возросла бы с 10 миллионов до 27 миллиардов. А при стартовой численности в 1 миллион - до 2,7 миллиардов.
Оправдатели геноцида утверждают, что индейцев изначально было не более 400 тысяч. Но и эта цифра в итоге дает примерно миллиард к 1900 году. А индейцев тогда при переписи насчитали всего миллион.
Модель можно уточнить и усложнить.
Например оправдатели геноцида, говорят , что численность индейцев уменьшалась постепенно.
Хорошо, но это значит, что европейцы каждый год уничтожали весь прирост (200 тысяч) плюс еще немного. Равномерная убыль 10 млн. за 400 лет дает нам еще примерно 25 тысяч в год. Итого - 225 тысяч каждый год, или 90 млн.чел.
(продолжение следует)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 08:50
Гость: В а д и м

На территории США в текущий момент удельное количество заключённых превышает или соизмеримо с их количеством в СССР в самый трагический год сталинских репрессий 1937-ой.
...
Вот такая она ДЕМОКРАТИЯ, гуманная!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:16
Гость: dlinynos

Отчепись, умник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:38
Гость: Хе-хе

Это ты липучка ко всем цепляешься.Ты на российском форуме а не на американском.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 08:35
Гость: Дед Щукарь

Буратино, специально для тебя деревянного, повторояю в очередной раз!
Америка избежала революции. А те, кто устроил 'черные' четверги и вторники и должны были бы болтаться на фонарных столбах, счастливо избежали ответственности. В общем, все прославляли мудрого, доброго папашу Рузвельта, передвигавшегося на инвалидной коляске и доводившего публику до слез своими трогательными речами. Однако побороть депрессию ему удалось чисто социалистическими методами государственного вмешательства в экономику. В те времена, когда в СССР возник ГУГАГ, в США появились Администрация общественных работ. А когда ее стало не хватать, то еще и Администрация гражданских работ. Под ее эгидой на строительстве каналов, дорог и мостов в малярийных болотах южных штатов трудилось 3,5 миллиона бывших безработных - практически за одни харчи.
В 1930–1933 годах голод свирепствовал в Европе и Америке
В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.
В отчете директора Международного Бюро Труда А. Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в Мире было 20–25 млн. безработных. «А это значит, — пишет Томас, — что 70 млн. человек были лишены средств существования. В том числе в США голодало 25 млн. чел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:42
Гость: dlinynos

Вы ни на 1 мой вопрос так и не ответили. Не смогли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 09:58
Гость: Злой

Вы забыли что Рузвельт поступил как обычный разбойник- изъял все наличное золото ,которое было на руках у американцев.По разным данным в то время в США погибло от голода до 7 млн. чел. Кстати Вы правы, на общественных работах работали за похлебку. кроме того запрещалось покидать рабочие места.Такой же ГУЛАГ.А самое поразительное, что продовольствия в стране было с избытком и его топили в океане чтобы не снижать цены.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 09:22
Гость: Итоник

"кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом."
_
Вы забыли добавить, что если в СССР голод был вызван в основном объективными причинами, разорением во время войны, то в США он поддерживался искусственно - там выжигали поля и топили урожай в океане, чтобы не сбить цены на продукты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 07:55
Гость: Гость

Вот так раз... Всегда подозревал, что наше руководство скрытые коммунисты. Столько кардинальных преобразований внесли на благо нашей Родины, аж дух захватывает!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 07:53
Гость: Роман

"В начале 20-го века население Российской империи составляло 10% от населения Земли. Сейчас – только 2%."
А почему бы не посмотреть на долю населения Европы? Что Сталин виноват в демографической революции в Азии?
" Число погибших в Первой мировой войне оценивается примерно в 1 млн. человек, что не идет ни в какое сравнение с 27 млн. человек, погибших в годы Второй мировой."
А если сравнивать с другой стороны - соотношение прямых боевых потерь 1 к 3 в пользу Германии в Первой мировой и примерно 1 к 1 в Великой Отечественной. В отличие от Жукова Брусилова потери личного состава мало интересовали - в то время простое русское "быдло" было мало значимо для белой офицерской кости. Знаменитый Брусиловский прорыв по сути самоубийственная массовая атака на пулеметы без артподготовки.
А что мирное население больше погибло - дык, во времена Вильгельма еще не было ни массовых растрелов мирного населения на окупированных территориях, ни варварских бомбардировок городов...
Кстити, потери Германии во Второй мировой оцениваются в 20 миллионов человек - тоже ни в какое сравнение с Первой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 07:46
Гость: Yu.

Молодец автор.
Хорошо поглумился над либерастами, сформулировав их тезисы.
Особенно улыбнуло упоминание Аркаши в качестве движущей силы,
что и подчеркивает, кто взял реванш за их в свое время отстранение от власти ужасным диктатором...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 07:38
Гость: старушка с высшим советским образованием

не надо сваливать все в одну кучу. Сталин и Брежнев (до 1974 г.) пытались укрепить страну. Многое у них получилось, но не все. Ленин же вообще ненавидел русских - если кто внимательно читал его "труды", обязательные к изучению в советских ВУЗах в рамках истории КПСС и научного коммунизма. Кроме того, в истории человечества нет ни одного демократического режима не основанного на рабстве. Кроме того, есть один народ, который не создал ни одного государства, но всегда кочевал из одного процветающего государства в другое. И, что характерно, всегда разорял или полностью уничтожал эти страны, массово откочевывая затем в следующие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:03
Гость: старушка пошла продавать молоко...

Узнаю почерк завзятого антисемита. Зачем тебе ник "старушки"? Твое грязное мурло не спрячешь. Судя по почерку , говоря о народе,не создавшем государства , ты попытался хоть как-то обгадить евреев. Тех самых, которые создали свои государства Израиль и Иудею в период, когда очень многих современных народов мира и в зачатке не было.Которые активно участвовали в истории создания США. Которые возродили и защитили Израиль в 20 веке , возродили в качестве государственного библейский язык ушедших поколений-иврит, и создали процветающее индустриальное и культурное государство (сравни среднюю продолжительность жизни в Израиле , несмотря на все войны,-17 место в мире, с Россией-67 место в мире, разница-двадцать лет).Про доходы на душу населения, как и ВВП на душу населения -смотри сам и удивляйся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:45
Гость: никки

вот-вот! Может быть всетаки и конкретную фамилию назовете?//британия и сша были КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ//

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 08:30
Гость: dlinynos

Бабка, ты бредишь. Сталин укрепил страну, убив 27 миллионов человек. Брежнев укрепил страну ещё лучше, уничтожив её совсем.
---
P.S. И что это за народец, который никогда не создавал государства? Цыганы, что ли? СССР разрушили цыганы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:01
Гость: Злой

Да...психиатр по тебе плачет.Перепутать Сталина и Гитлера.Даже дети знают что это Гитлер убил 27 млн. граждан СССР а у свихнувшихся от патологической русофобии индивидов , во всем виноват Сталин.Как у хохлов идея на все временя что "маскали все сало съели" так у длинноносиков,Сталин питался по утрам еврейскими младенцами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:04
Гость: УТОЧНЕНИЕ

Сталин не мог питаться еврейскими младенцами. Хотя бы потому, что евреем был его собственный внук Иосиф.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 09:19
Гость: В а д и м

Бредишь ты!
27 миллионов граждан СССР убил германский фашизм, объединивший Европу для нападения на нашу страну.
Тебе перечислить государства, солдаты которых воевали под знамёнами Вермахта, или устыдишься?!
Вряд ли...
Геббельс, читая тебя, потирал бы от удовольствия руки - какой апологет фашизма в 21-м веке выискался!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:05
Гость: Вадиму

Гитлер сам по себе убивал, Сталин сам по себе. Близнецы-братья...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 14:27
Гость: 123456

ой как не красиво, не умно и глупо. иди еще цитатки геббельса подучи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 07:28
Гость: dlinynos

А Хрущёв, Брежнев, Андропов, Устинов, Черненко и Горбачёв были неверными продолжателями. Счёт явно не в пользу Ленина-Сталина!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:19
Гость: LoudVoice

Цитата: "... А Хрущёв, Брежнев, Андропов, Устинов, Черненко и Горбачёв были неверными продолжателями. Счёт явно не в пользу Ленина-Сталина!"

Буратино, тебе бы еще в школу походить, подучиться там, ты ведь длинным носом еще кляксы ставишь, а вот лезешь об истории и политике рассуждать. Устинов никогда первым лицом в государстве не был. Больной Черненко был очень недолго и очень номинально. Хрущев продолжателем дела Ленина - Сталина никогда тоже не был, зато он отбросил и растоптал все хорошее, что было заложено при Сталине, а его самого оклеветал. Горбачев - это просто откровенный предатель. Так что ... в чью пользу счет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:08
Гость: хе-хе

Сталина оклеветать невозможно. Как можно оклеветать людоеда, ненавидившего собственный народ, ужинавшего со своими соратниками после того, как уже подписал приказ об их последующем аресте и расстреле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 15:58
Гость: Loud Voice

Еще цитата ...
"... ужинавшего со своими соратниками после того, как уже подписал приказ об их последующем аресте и расстреле."
До такого пропагандистского бреда даже Геббельс не додумался, понимал видимо, что это конкретно перебор уже, никто не поверит в эту туфту... А по существу вопроса - Хрущев на 20 съезде Сталина именно оклеветал, сделав не просто закрытый доклад, в котором привел несколько десятков фактов якобы порочащих Сталина, но как теперь доказано даже западными историками НИ ОДИН из приведенных Хрущевым фактов не является правдой.. Он вдобавок зачитал судьбоносный доклад предварительно отменив все прения по нему, понимал подлец что в зале могут быть не только трусы и статисты а настоящие коммунисты, а вдруг те отпор дадут?
Кто такой Сталин народ разобрался уже давно, при жизни о нем слагались стихи и песни, а про Хрущева все больше скабрезные анекдоты и частушки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 07:23
Гость: Клинок

Отличная статья вышла у Павла!То что Ельцын,Путин и Медведев продолжатели дела Ленина -Сталина-несомненно.Русские-в первую очередь это Православные граждане.Совместно с Православием и была создана Российская империя или империя русского народа в первую очередь.Смена Богоустановленного строя-православной монархии (соргласно Православному догмату о царской власти )вначале на социалистическое государство,а теперь на либерально-демократическое, означает ,что государство русским не принадлежит,а принадлежит последователям иудаизма,ибо евреи и были той разрушительной силой,которая и уничтожила Русскую империю в 1917г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:11
Гость: Караманлис

То есть социалистическое государство было не для русских? А вот русским как раз понравилось.Здесь на форуме многие русские мечтают о социализме, о Советском Союзе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:36
Гость: aleks

ельцин Развалил Советский Союз,а эти два довалили.Нам надо нового ЛЕНИНА!!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:07
Гость: Ага2

А может лучше не допускать нового Керенского, глядишь и революции не понадобится, тем более, что ждать можно Ленина, но придти то может и Троцкий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:41
Гость: Обыватель

А чем Ельцин не Ленин?
Только тот выступал с бгоневичка, а этот с башни танка. тот расстреливал Зимний в Петрограде, А этот по пьяному делу расстреливал Белый Дом в Москве. Тот разваливал Россию. Отвалил от РоссииПольшу и Финляндию и этот отдал непонятно кому Южнодонбасскую область (Юго-восток Украины), Крым и Одесскую область и север Казахстана.
Одно из отличий у них в том, что тот вмасте с иудейско-грузинским кодлом уничтожал Мамонтовых и Морозовых, А этот возродил русских Усмановых,Михельсонов, Вексельбергов, Абрамовичей, Алекперовых.
С 1917 и в 1991 годах в истории нашей страны произошла великая трагедия. Двигаться дальше мы сможем только тогда, когда мы даим правильную оценку этим событиям, Правильно осознаем свою роль и значение. Поймём, что мы хотим.
Только после этого мы сможем жить, творить и развиваться дальше.
События последних дней показывают, что что-то стронулось с места. это и отставка Сердюкова и обнаружили хищеня 2 млрд. в ГЛОНАССе. Дай бог лёд тронулся.
Дай бог и может не мы, но наши внуки поживут в процветающей России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 06:57
Гость: Прохожий2

Скорее да, чем нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 06:45
Гость: 1917

Вот до таких троцкистов, к сожалению, Сталин не добрался в свое время!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 07:32
Гость: dlinynos

Сталин убил миллионы троцкистов. Потом немногих оставшихся в живых пришлось срочно выпускать из лагерей и вешать им погоны, чтобы не проиграть войну другу Адольфу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:03
Гость: Злой

Ну ты дурак дураком.А главное что ты этим гордишься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:26
Гость: Злому

А самое главное, что несмотря на постоянную критику не лечится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:12
Гость: ???

Врачи от него тоже устали- неизлечим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:02
Гость: иван

Бедный мой дед, а он и не знал что это не он дошёл до Берлина, а сосед , который не вылазил из тюрьмы, то за бандитизм , то за грабежи, то за убийство соседа с которым пошёл в Киев торговать. А ведь встретились в Польше и тот находился как раз в штрафном батальоне и расстреляли его уже окончательно в том же батальоне за мародёрство. Когда вы пишете о том , что штрафники выиграли войну, то напрягите мозги и вспомните сколько было отребья после гражданской войны, да и в 30-е годы его хватало. И в тюрьмах сидел в основном именно этот контингент.Они и составили большую часть штрафников. Не надо их выдавать за жертв коллективизации, индустриализации. Многие "жертвы" успешно вошли в новую жизнь и достаточно в ней преуспели. Сейчас в тюрьмах сидит ,пожалуй, не меньше , чем сидело при Сталине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:45
Гость: dlinynos

По крайней мере, сейчас они выходят обратно. А тогда эти же лагеря работади на переработку. Людей растреливали сразу, а родным ВРАЛИ, что они сидят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:13
Гость: для dlinynos

Знаменитые "10 лет без права переписки". Означало-расстрел назавтра.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:08
Гость: Ага2

В свидетели пойдете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:25
Гость: ???

Что всех расстреливали?Да это новое в истории.Длинносносик что ни пост то эпохальное открытие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:50
Гость: dlinynos

Для незнаек многое- открытие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 12:40
Гость: Хе-хе

Ты есть незнайка собирающий сплетни, если такой бред пишешь что всех арестованных в 37-40 годах, сразу расстреливали.Однако некторые из "расстрелянных" даже писателями стали.Приставкин например.Ну ты же не читатель, потому его не читал, ты писатель.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:13
Гость: ???

А "расстрелянный" Рокоссовский - маршалом, "расстрелянный" Горбатов- генералом армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 10:53
Гость: Юрий

Выходят - и опять воруют. А тогда они этой возможности были лишены.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 11:18
Гость: dlinynos

Нет. Тогда кто воровал- тоже выходили. Не выходили те, кто не воровал. А кто грабил- те вообще не садились. Получали чины, Звания, ордена, зарплаты, пренмии, жильё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:14
Гость: ???

Только недавно ты говорил что всех арестованных расстреливали, теперь пишешь что все же выходили.Ты бы хоть записывал, когда и что соврал, чтобы самого себя не опровергать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.