Для чего сегодня нужно юридическое оформление реально существующего факта государствообразующего характера русского народа?
Следствиями должны являться:
1. Юридическое расширение возможностей создания в структуре государственной власти органа или министерства, задачей которого будет культурно – демографическое спасение государствообразующего народа, а значит и государства.
2. Ввиду такого понимания проблемы существования и будущего процветания государства любые правительственные решения должны предварительно проверяться на соответствие с решением этой задачи.
3. Страна приобретает хозяина, заинтересованного не только своими местными националистическими интересами, но и интересами единой страны.
Сколько нибудь влиятельные, органы местной власти сегодня формируются, а дальше ещё более будут формироваться, из национальных кадров, национальные культуры доминируют в этих местах. Местные национальные элиты процветают, а страна ничья. Россия – страна наций и ей нужен хозяин, который бы имел национальное лицо. Официальное подтверждение государствообразующего для России характера русского народа – есть заявление воли русского народа на ответственность за страну. Простой народ России ждёт русской воли для поддержания мира, спокойствия и единства большой страны.
Известно, что когда Сталина спросили какой уклон хуже - левый или правый, то он ответил: "Оба хуже". Действительно, в то время для единства страны оба уклона были хуже. Тогда националистический уклон мог спровоцировать сепаратизм местных националистов, а значит подорвать растущее единство страны. Но чем тогда обеспечивалось это растущее единство? В 30-е годы и особенно с середины 30-х годов оно обеспечивалось ростом культурно - демографического присутствия и влияния русского народа. Это был истинно ленинско - сталинский (а не подложно троцкистский после 1953 г) план решения национального вопроса в России (цитаты опускаю) - естественная ассимиляция без насилия и привилегий. С 1934 г по 1939 г. естественный прирост русского населения достиг царского предвоенного, а если бы не последующая страшная война, то превзошел бы его. Однако, саму русскую идею Сталин разрешал продвигать дозированно только себе ("Россия", "мы русские", знаменитый тост "за русский народ"), придерживая за фалды даже своего зятя Жданова. Это было правильно. Однако, такая политика меняет "плюс" на "минус" и становится губительной для единства страны когда "переключатель" переводится в положение НЕ РОСТА, а ПАДЕНИЯ культурно-демографического присутствия и влияния в стране, по факту государствообразующего, русского народа. Вырождение, сочетаемое с приобретением и ношением разрушающих жизнь "культур" делают его враждебным народным культурам других народов, неизбежно ведут к распаду страны.
Да, Русские народ, несомненно, государствообразующий народ, что было в царской России, СССР и РФ.
Но вот в остальном, в юридическом плане, вы ошибаетесь. Нельзя же по русской поговорке: "Закон что дышло, куда повернешь - там и вышло".
1-2.В Послании ФС Путин уже отметил, что регионам РФ (краям и областям), в которых низкая рождаемость, будут выделены дополнительные финансовые ресурсы, чтобы заинтересовать женщин в рождении детей.
3.Ваши суждения противоречат не только Конституции, но и Гражданскому кодексу РФ. В России есть частная, государственная (федеральная и субъектов РФ) и муниципальная собственность. Получается, что есть аж четыре хозяина. Элиты почти всех этносов России процветают, в т.ч. русской элиты. Или вы думаете иначе. Напомню-Потанина, Прохорова,Лисина,Прохорова... Загляните в список миллиардеров журнала "Форбс". Там есть представители многих этносов.Трудно представить, чтобы в краях и областях правят северокавказские, еврейские или кавказские элиты. Там в основном русские, которые по части "процветания" ни чем не отличаются от не русских. Считаю, что не только русские, но и очень многие представители не русских этносов РФ ответственны за судьбу России и делают все для ее процветания и мощи!
Рост деторождаемости русских зависит не только от количества денег, политики Путина, Правительства. В этом должен быть и интерес самих русских, если сама жизнь диктует быть всегда государствообразующим этносом России, быть примером во всех сферах жизни для др. этносов.
1. Если народы России, как утверждает российская историография, присоединились к России добровольно, то стало быть и они являются государствообразующими, поскольку без них и их территории государство было бы иным. Если же это присоединение добровольным не было, то эти народы будут бороться за свое национальное освобождение и самоопределение по мере роста национального самосознания. Потому позиция Путина совершенно оправдана и понятна. Возвышение любой нации в многонациональном государстве только усугубит ситуацию и ускорит развал государства.
2. Грядущая общность "российский народ" как раз и связана с гражданством и не должна претендовать на этничность - только таким образом и можно пытаться сохранить единство многонационального государства.
3. А почему границы "национального" субъекта федерации должны меняться без их согласия? Почему Вы считаете, что это право дано русской нации? И кем или чем дано? Правом сильного?
4. Ну а почему Вы лишаете права татарский народ заботиться о сохранении своей национальной и конфессиональной "конфигурации"? Со времен завоевания Казанского Ханства Иваном Грозным численность иноязычных, православных иммигрантов в Татарстане приблизилась к 40%. Это ли не угроза "национальному коду" татар?
5. Сегодня "наднациональные структуры" в руках исключительно русских (Правительство, Государственная Дума и прочее).
Так чем конкретно Вы жертвуете ради других народов?
Полноценная культурная автономия для всех. При ликвидации "внутригосударственной государственности" готов отказаться от "русской поправки" в конституционном определении России.
1.Ничего не имею против внесения в Конституцию формулировки "...РФ (Россия)- государство русского народа и других, присоединившихся к нему народов..".
2.Нет, уважаемый, гражданская нация существует по факту гражданста, а здесь нечто иное:"...уникальная социокультурная цивилизационная общность, многонародная российская нация...".Во-первых - это смысловой отрыв от ЕВРОПЕЙСКОЙ цивилизации. А во-вторых - ложь, выдающая желаемое за действительность. Мне не кажется, что, например, русские с чечнцами имеют хоть что-нибудь "общецивилизационное" кроме российского паспорта.Увольте.
3.Потому, что этого требуют долгосрочные интересы России. Потому, что границы проводились волюнтаристски большевикамии и далеки от справедливости. Потому, что "внутри" этих границ сегодня взращиваются предпосылки для последующего распада страны.
4.Без экивоков: татарский народ безусловно должен быть лишён каких-либо атрибутов "государственности", как завоёванный народ, государственность которого в своё время являлась ВРАЖДЕБНОЙ и КОНКУРИРУЮЩЕЙ для русских на евразийском пространстве. Тем более, что сегодня я вижу отчётливые проявления попыток ВОССОЗДАНИЯ этой государственности при сохранении её вышеуказанной сути.
5.Сегодня "национальные структуры" в руках МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ федеральной власти, продолжающей антирусскую ленинскую национальную политику". Когда к ней присоединится ещё более МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ структура Евразийского союза - эта власть станет "многонациональной в квдрате". Мне этого не нужно.
1.Вы повторяете антиконституционные идеи.Есть ФЗ РФ "О национально-культурной автономии" от 17.06.96 г.В РФ нет "внутригосударственной государственности".Изучайте Конституцию РФ и конституции,уставы субъектов РФ.Некоторые республик в историческом плане не присоединились,а их "присоединили".Мало "ничего не иметь против поправки".Есть предусмотренная Конституцией РФ процедура внесения поправок.
2.Вновь вам мешают пробелы в правовой подготовке.Ничего иного нет в цитируемом вами предложении, кроме естественного понятия "гражданская нация.Если вы за ЕВРОПЕЙСКУЮ цивилизацию, то понятие и сущность"гражданская нация"(не этничная,а многоэтничная,без ассимиляции) именно зародилась и была легализована в Европе.Кроме того, можно понять малые этносы (но не поддержать этоно-националистичческий уклон),но когда представители великого народа бьют в чуть ли не в воинственную дробь бьют в барабаны,то возникает вопрос, кому это выгодно? Считаю,что для русского народа такой подход контрпродуктивен и носит подрывной характер.
3."Долгосрочные интересы России"?То что вы вещаете,не отвечает интересам единства России.Большевики присоединили (вернули) СССР после финско-советской войны огромную территорию Финляндии, республики Средней Азии,Закавказья,Прибалтики,Западные Украину и Белоруссию, Северную Буковину,Калининградскую область, Юж.Сахалин, Курильские острова. Вы хотя бы это учтите. И не большевики привели к потери территорий России и СССР. Распаду РФ угрожает шовинизм и этно-национализм.
1.Вы повторяете антиконституционные идеи.Есть ФЗ РФ "О национально-культурной автономии" от 17.06.96 г.В РФ нет "внутригосударственной государственности".Изучайте Конституцию РФ и конституции,уставы субъектов РФ.Некоторые республик в историческом плане не присоединились,а их "присоединили".Мало "ничего не иметь против поправки".Есть предусмотренная Конституцией РФ процедура внесения поправок.
2.Вновь вам мешают пробелы в правовой подготовке.Ничего иного нет в цитируемом вами предложении, кроме естественного понятия "гражданская нация.Если вы за ЕВРОПЕЙСКУЮ цивилизацию, то понятие и сущность"гражданская нация"(не этничная,а многоэтничная,без ассимиляции) именно зародилась и была легализована в Европе.Кроме того, можно понять малые этносы (но не поддержать этоно-националистичческий уклон),но когда представители великого народа бьют в чуть ли не в воинственную дробь бьют в барабаны,то возникает вопрос, кому это выгодно? Считаю,что для русского народа такой подход контрпродуктивен и носит подрывной характер.
3."Долгосрочные интересы России"?То что вы вещаете,не отвечает интересам единства России.Большевики присоединили (вернули) СССР после финско-советской войны огромную территорию Финляндии, республики Средней Азии,Закавказья,Прибалтики,Западные Украину и Белоруссию, Северную Буковину,Калининградскую область, Юж.Сахалин, Курильские острова. Вы хотя бы это учтите. И не большевики привели к потери территорий России и СССР. Распаду РФ угрожает шовинизм и этно-национализм.
4.Атрибутами "государственности" не располагают ни Татарстан, ни другие республики, ни края, области и др. субъекты РФ. Это четко видно в Конституции РФ и конституции Татарстана. Правда, наименование "президент" Татарстана пока остается. Но рано или поздно будет заменено на понятие "глава" Татарстана. Ссылка на то, что значительная часть национальной и республиканской власти Татарстана, как вы отметили, проявляют попытки "ВОССОЗДАНИЯ этой государственности", то это всего лишь их желание. Желать не вредно. Однако НЕ ОСУЩЕСТВИМО, гарантией чему является Конституция РФ. Повторяю, изучите ст. 71-73, 76 Конституции РФ. И не выдавайте кажущееся за реализуемое. Любая попытка выйти за рамки Конституции будет пресечена Конституционным Судом и гарантом Конституции РФ при всем вашем критическом, негативном отношении к нему. Есть законы, Считаю, что ленинская национальная политика не была антирусской. А сталинская и подавно! И в Кремле, и Правительстве сидят не наследники вождя мирового пролетариата. Там почти все антисоветчики, есть либерасты, западники, но не адепты советской власти.
И пора понять, мало того, что вам не нужно. Вы отрываете понятия русский народ от понятия многоэтничная России. Такие, как вы, расшатывают устои России. Не так надо отстаивать интересы государствообразующего русского народа, который вы противопоставляете другим этносам. Великую Отечественную войну победили советский народ цементирующей основой которого был русский народ. Не рубите сук...
1.Нет "внутригосударственной государственности"? Конституция Удмуртии:"...РАЗДЕЛ I.Глава 1. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ Статья 1. 1. На основании волеизъявления многонационального народа Российской Федерации Удмуртская Республика - Удмуртия - государство в составе Российской Федерации..." Мне вам верить или своим глазам? Причём, заметьте, государство это существует оказывается по моему личному "волеизъявлению"! О внесении поправок и прочим изменениям Конституции мы уже говорили.
2.Одно из немногих положительных изменений в подписанной Концепции - уход от безмозглого конституционного термина "многонациональный народ". На этом фоне "многонародная нация" - шаг в правильном направлении. Однако выдавать её за "цивилизационную общность" - самонадеянная ошибка. По поводу "подрывной деятельности" - я очень хорошо помню как разваливался по национальным границам СССР, вижу что из этого вышло и сам "глотку перегрызу" любому, кто попытается сделать это с Россией. Вы сначала "поставьте в строй" этно-националов хотя бы Татарстана (про Кавказ уже и не говорю) а потом вешайте ярлыки.
3.Долгосрочные интересы России в построении НАЦИОНАЛЬНОГО государства, а не в создании очередных "империй", пусть и под другими названиями. НЕЛЬЗЯ наступать на одни и те же грабли трижды!
4."... ленинская национальная политика не была антирусской. А сталинская и подавно!.."??? Считайте, но в данном вопросе мы находимся на диаметрально противоположных позициях.
А ЗАКОНЫ МОЖНО И НУЖНО МЕНЯТЬ!
Рассуждая о территориальной целостности и добровольности объединения этносов,надо опираться на Конституцию РФ и российское законодательство.
Ч.1 ст.3 Конституции РФ:"Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ.
Ст.4:"Суверенитет РФ распространяется на всю ее территорию. Конституция РФ и федеральные законы имеют верховенство на всей территории РФ.РФ обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.
Рост самосознания это прекрасно.Но что значит "эти народы будут бороться за свое национальное освобождение и самоопределение". Татарский народ уже самоопределился как республика в составе РФ, что отражено в Конституции(см. Главу 3 Конституции РФ) и Федеративном Договоре от 1992г.В Конституции нет статьи о праве выхода субъекта РФ из состава РФ.Любые антиконституционные проявления будут в жесткой правовой форме пресекаться!
Все субъекты РФ,в т.ч.Татарстан,имеют свои Конституции и не должны противоречить Конституции РФ.В Татарстане есть все признаки республиканской власти, есть второй государственный язык и др. Татарстан в рамках своей Конституции самостоятелен, гарантией чему является ст.76 Конституции РФ.
В Татарстане проживает около 37,9 % (это 2.1 млн.) всех татар, живущих в России,остальные проживают практически во всех регионах России(по РФ свыше 7 млн.).Татары в др.субъектах РФ имеют свои автономные национальные общественные организации.
4 и 5 пункты - это политиканство, которое заводит этносы в тупик.
продолжение :Если бы на Руси тогда было столько евреев, и они играли бы такую роль в финансовой жизни страны ( и часто не только в финансовой), какую играли евреи в Польше, то нынешние наши пропагандисты и агитаторы во всю вопили бы о том, что не было Руси, а был русско-еврейский симбиоз. Как они умудряются вопить по поводу времен татаро-монгольского ига, что там был симбиоз русских и татар.
А еще в Польше первые города были созданы и заселены немцами, представьте себе такой факт в жизни России, как бы все пропагандисты-космополиты кричали, что у нас германо-еврейско-татарско-русское государство.
Но поляки-то знают про себя, что они поляки, что это было их государство, хотя по унии это было уже польско-литовское государство ( в истории России ничего подобного не было).
Но в том-то и дело, что в мире все понимают, что «многонациональная» средневековая Польша, это страна поляков. В Англии понимают, что они не смесь бриттов,римлян, кельтов, англов, саксов и норманнов, а англичане, и они не называют себя многонациональным народом. Испанцы про себя знают, что они не многонациональная смесь многих народов, включая евреев и арабов, а испанцы.
И только Путин "гордо идёт по евребольшевистскому пути" дезинтеграции России
Так почему же в сегодняшней РФ, при 82% Русского населения, проводится антирусская политика? Законы принимает Дума, разве в ней 82% Русских? Законы утверждает Сенат, разве в нём 82% Русских? Законы проводит Правительство, разве там 82% Русских? Законы популяризуют СМИ, разве там 82% Русских? Разве в "общественной палате" и в "совете президента" 82% Русских? Разве среди судей или адвокатов 82% Русских? Разве среди "олигархов" 82% Русских? Разве среди "успешных предпринимателей" 82% Русских? Нет, везде их процент ниже, чем 82. Так что же Русские, "рылом не вышли"? Умишком обделены? За счёт каких слоёв набирается этот процент? Процент Русских превышает 82% среди рабочих и крестьян, среди политических заключённых, особенно молодёжи, среди изнасилованных девушек, среди бездомных детей, среди обманутых стариков, среди бесправных граждан "без роду и племени". Почему это происходит? Да потому, что внедрённая "на заре революции" местечковая номенклатура продолжает саботировать жизнь страны, её Русской части особенно. Могут 2 миллиона чиновников извратить жизнь страны? Вполне! Могут и 20 тысяч. Пока "концепция дальнейшего развития" не включает очистку структур от грязи, это фальшивая "концепция". Боже, верни Россию!
Ведущие советские демографы едва ли не на 100% нерусские. В основном евреи. Что за национальный талант к демографии, к русской в особенности?
Надо сделать как в штатах,есть американский народ и есть племена живущие в резервациях.Но более гуманно.Предположим так.Есть русский народ и дружественные и недруженственные ему племена.Дружественным племенам равные права.А недружественным ассимиляция,резервации и выселение типа в Израиль или в Антарктиду.
осталось 1-2% русских. Скорее всего нас в и предлагает товарищ в резервации поместить. Скорей бы умереть.
Лживая модель межнациональных отношений, которую пыталось построить в России последние 20 лет антирусское либеральное лобби потерпела крах. Идет фактически демографическая диверсия против Православного государства. Это подмена и извращение смысла всех слов и понятий.
Все действия либерастов сводятся к пространным заклинаниям и забубниваниям в прессе о многонациональности нашего государства.
Что совершенно неверно так как все голословные декларации либерального меньшинства идут в разарез с принятыми правилами и стандартами в ООН где четко прописана эта граница - 67%.
\\\\\\\\\\\\
Разве можно называть государство многонациональным в котором более 80% составляют русские, татары(3,77%), украинцы(3%), чуваши(1,2%) а удельный вес каждой из 180 остальных малых национальностей не превышает 1%.
Никаких стандартов ООН не существует, это сочинения. И потом, как вы сделаете мононациональным государство, в котором существует 21 национальная автономия ? Аликвидировать эти автономии без согласия их народов невозможно. И кто вам даст такие согласия?
Да, в Конституции РФ есть пункт о том, что "изменение границ субъектов Федерации возможно только при их согласии". Однако есть и другой пунктик о приоритете положений Конституции РФ если они входят в противоречие с положениями конституций субъектов. так что можно решить вопрос вот с какой стороны: принять решение о пересмотре Конституции РФ и созвать Конституционное Собрание (или наоборот). А если члены Собрания будут "дрефить" - поставить вопрос об упразднении национально-территориальных субъектов на всенародное голосование(референдум). Согласие большинства населения всей России и по закону и по понятиям в этом случае будет важнее "не согласия" даже всех регионов нацменов вместе взятых.
1.Прежде всего надо знать ст. 71-73, а также 76 Конституции РФ.
2.Согласно ч. 1 ст.66 Конституции РФ, статус республики определяется Конституцией РФ и конституцией республики. А согласно ч. 5 ст. 66 статус субъекта РФ может быть изменен по взаимному согласию РФ и субъекта РФ в соответствии с федеральным конституционным законом. ФКЗ об изменении статуса субъекта РФ еще не принят.
3.Согласно ст. 136 в Главу 3 Конституции РФ можно внести поправку в порядке принятия ФКЗ РФ, и она вступит в силу после ее одобрена органами законодательной власти не менее чем двумя третьей субъектов РФ.
4. Пока не принять ФКЗ РФ о Конституционном Собрании.
5. Согласно п. 1 ч. 5 ст. 6 ФКЗ "О референдуме РФ"
на референдум не может выноситься вопрос об изменении статуса субъекта РФ, закрепленного Конституцией РФ.
Таким образом, реализовать вашу идею по Конституции РФ и российскому законодательству невозможно.
Любая попытка сверху реализовать эту идею приведет к распаду России. Международное сообщество осудит РФ под флагом "нарушении прав этносов властями РФ".
Не тем путем идете, Николай Владимирович!
Ваше знание конституционного права впечатляет. Однако:
- ЧТО и КТО мещает принятию ФКЗ РФ о Конституционном собрании?
- После этого ЧТО и КТО помешает одобрению изменения статуса субъекта РФ?
- Ну, и наконец, ЧТО и КТО мешает поставить на референдуме вопрос не об "изменении статуса субъекта РФ", а о "ликвидации субъекта" или вообще "субъектов" как таковых с последующим созданием новых? Нет субъекта - нет статус. Доругой субъект - другой статус.
Мне кажется, что ваше утверждение о НЕВОЗМОЖНОСТИ решения вопроса не убедительно. Нерешаемых вопросов нет. Особенно в нашем государстве. Просто у путинской власти нет ЖЕЛАНИЯ и ВОЛИ к решению вопроса. Так как по опыту общения с вами впечатления недалёкого человека вы не производите,то утверждение о "распаде России" при изменениях федеративного устройства - либо страх неврастеника, либо какая-то ангажированность. Не буду гадать. Заклинания типа: "не может быть, потому что не может быть никогда" и "Европа не признает" для русских не более чем стимулирующий раздражитель. МОЖЕТ БЫТЬ! ПРИЗНАЕТ!
Любезный оппонент, в мире нет ничего неизменного. В жизни все относительно. То, что вчера казалось кое-кому аксиомой, сегодня другими разбито в пух и прах. Но вы сами ставили вопрос и в правовой плоскости. Я вам ответил с точки зрения Конституции РФ и российского законодательства. Почему не приняты названные мной ФКЗ РФ, догадываюсь, и полагаю, что сегодня их принятие приведет к потрясениям, что коснется и русского народа.
Более того, по опыту работы прошлой и настоящей я знаю, что означает выйти за рамки Конституции и законов государства. Это горе, страдания и скитания моря неприкаянных людей. Посмотрите на положение русских на постсоветском пространстве. Вы думаете, что в случае реализации ваших идей это не коснется народов России? Вы, очевидно это не понимаете, судя по вашей позиции, пока не испытаете эту долю на себе, даже если вы русский.
Я из той "конторы", которая не должна бояться, неврастеников, ангажированных не духу не признает, а предателей уничтожает. Так что не надо наводить на меня напраслину. Трезво мыслю, опыт и жизнь диктует пою позицию.
Запомните, не может быть счастлив этнос на фоне несчастий живущих рядом этносов. Это в конечном счете ведет к межнациональным конфликтам и потрясениям, войне.
Разве принятие Закона о Конституционном собрании и его созыв - "выход за рамки Конституции и законов государства"? У меня сложилось стойкое убеждение, что именно НЕсозыв Конституционного Собрания и НЕизменение некоторых положений Конституции "приведёт к потрясениям, что коснётся и русского народа". К тому же Конституцию УЖЕ правили и не раз. По нынешнему федеративному устройству: на мой взгляд Путин, как слепец, ведёт страну к очередному распаду по стопам Горбачёва и по примеру СССР. Единой нации нет и при сохранении status quo - и не будет! Права русских, станового хребта государства, попираются не только в большинстве национально-территориальных субъектов, но и "стольных" городах! Идёт формирование местных этнических элит вооружающихся продуктами мифотворчества своей национальной исключительности и откровенно готовящихся к "взятию власти" в своих регионах при малейшем ослабленнии власти центральной. Насквозь коррумпированная федеральная путинская власть опирается на нацменьшинства, которые ментально "тянут" Россию в "Азиопию". Полное попустительство в вопросе регулирования иммиграции реально изменяет национальный состав государства. Терпеть это далее НЕВОЗМОЖНО! Вы ошибаетесь, думая, что крах 1991г. не коснулся меня. Ещё как коснулся - и с переездом и с жильём, и в вопросе профессии и карьерного роста. Поэтому - "имею право". Совершенно не желаю "несчастья" живущих рядом этносов - желаю счастья свому! Для "шпаги" я уже староват, а вот "перо" не сложу покуда буду жив.
Если до сих пор не принят ФКЗ о Конституционном Собрании, то для этого, очевидно, есть политические (внутриполитические) причины. И это не главная проблема России. Прочтите последние статьи председателя Конституционном Суда РФ В.Зорькина, патриота России, русского человека, и вам станет, надеюсь, многое понятно.
В России есть деструктивные силы, рвущиеся к власти. Есть прозападная московская группировка, есть сепаратисты, этно-националисты, которые очередные ошибки власти используют для подрыва обстановки. Симптоматично, что эти силы порой объединяются против власти. Даже русские националисты в ходе митингов в Москве группировались с либерастами. И все они хотят не улучшить положение русского народа, а только рвутся к власти, не имея конструктивной программы.
Меня удивляет, что вы не учитываете всю сложность обстановки в стране. Прямая угроза сегодня исходит не столько от Запада, а агентов влияния в самой России. Запад лишь морально, политически, пропагандистски, финансово поддерживает их, в т.ч. провокаторов в самом "русском национальном движении".
Путин не слепец, хотя и допускает промахи в кадровой политике. Но ему, в прошлом оперативному работнику разведки, не откажешь в бдительности, умении видеть за деревьями лес. Большая политика - это не прямой тротуар Невского проспекта. Это дорога с ухабами и извилинами, поломками, которую надо пройти. Россию изнутри надо укрепить. О всех реальных проблемах России не вы, ни я всю правду не знаем.
Да, "в России есть деструктивные силы, рвущиеся к власти", но вероятность захвата ими власти преувеличивается. Ни Зюганов, ни Миронов, ни Жириновский этими деструктивными силами не являются. А именно против их партий на всех прошедших выборах шла основная властно-бюрократическая беззаконная "игра". Опасность крикунов из "несистемной" оппозиции, действительно поддерживаемой внешними врагами России вполне может нейтрализовываться иными средствами и вы это знаете лучше меня.
"Против власти" в декабре-марте выступали не только либерасты и примкнувшие к ним националисты, а все, мало-мальски осведомлённые и понимающие степень фальсификаций на выборах, люди.
"Рваться к власти" - это нормальное желание любых политиков в т.ч. националистов. Программы по национальному вопросу есть не только у русских националистов, но и у оппозиционных думских партий. Они различаются, но ВСЕ ИСХОДЯТ ИЗ ПРИМАТА ПОНИМАНИЯ ГОСУДАСТВООБРАЗУЮЩЕЙ РОЛИ РУССКОГО НАРОДА. Учитывая это, можно смело утверждать, что любая их этих партий БОЛЕЕ НАРОДНА нежели партия власти. Полное бездействие путинской власти в национальном вопросе , слепо идущей в кильваторе антирусской Конституции Алексеева, Собчака, Шахрая, Шейниса - ведёт страну к распаду по "советскому" типу. Об этом говорит и то, что Путин подписал "Концепцию национальной политики", повторяющую пагубный путь "создания новой исторической общности людей". "Российская гражданская нация" возможна, "российская нация" с претензией на этносодержательность - нет!
Вы далеки от реальных проблем России!
Разве партии власти реально угрожает ЛДПР,КПРФ и СР?
Вы так и не поняли,откуда исходит реальная угроза России.
Рейтинг всех трех названных оппозиционных партий,а также либерастов,не превышает рейтинга партии власти. Это заметно в особенности после того,когда начинает работать избирательная машина партии власти,под воздействием которой,как не крути,находится электорат в нужном время и в нужном месте.
Эти три партии более народны, чем партия власти и группировка русских националистов?
Вы просто не знаете реальных предпочтений электората. Я не разделяю идей партии ЕР, видя, к чему они привела социально-экономическую обстановку в стране и к чему она еще приведет в ближайшие годы.
Но что предлагают русские националисты, ЛДПР,КПРФ и СР?
СР призывает к социал-демократии, стремясь оторвать электорат от КПРФ.ЛДПР спекулирует на национальных чувствах русского народа и в целом поддерживает экономическую политику партии власти. КПРФ отходит от коммунистической идеологии, электорат которой не превышает 15%, и при этом предлагает поправку в закон об отражению национальности в паспортах. Большинство КПРФ это не поймет. А националисты не пользуются поддержкой среди абсолютного большинства русского народ. В них значительная часть русских видит угрозу национальной безопасности. Посмотрите на сайты, что и как пишете вы и ваши единомышленники. У вас алармистские настроения. Не виден свет в конце тоннеля. Где конструктивные программы и предложения?
Я не единоросс. Презирая ЛДПР и СР, я беспартийный
Давайте отставим, всвязи с краткостью формата, либерастов и их "угрозу". Ближе к делу - подписанной Путиным "Стратегии национальной политики" и его последним публичным высказываниям на национальную тему. Про ЕР забудем - это "приводной ремень" путинской политики.
1. Русскому народу отказано в статусе "государствообразующего".
2. Грядущая общность - "российская нация" НЕ РАВНОЗНАЧНА "русской нации" и не связывается с гражданством, то есть претендует на этничность.
3. Нацменьшинствам обещана неприкосновенность границ их субъектов без их согласия.
4. Готовящиеся изменения к закону о гражданстве, вкупе с поошрением реально идущей многомиллионной иммиграции способны изменить национальную и конфессиональную конфигурацию страны, а в перспективе сменить её цивилизационный код.
5. "Евразийская" направленность интеграционной политики несёт русскому народу перспективу дополнительной финансово-экономической "нагрузки" и снижения его роли в предполагаемых наднациональных структурах.
Меня, как представителя русского народа, всё ЭТО - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ УСТРАИВАЕТ! Понимаю, что многое делается по конъюнктурным причинам, но МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЕТ ВЛАСТЬ, которая готова пожертвовать интересами моего народа ради благополучия других народов в своих узкополитических целях. В окружающей меня жизни я постоянно вижу подтверждения многому вышеизложеному. Никаких оснований считать, что всё будет иначе, чем сказано, при нынешней власти - нет. Да - это алармизм! ТРЕВОГА! НАБАТ! И думаю, что я не одинок.
а можно обьяснить чего наша власть так кавказ любит я имею в виду чечню ингушетию дагестан прям жить без них не могут а по мне чем они быстрее отсоеденяться тем полезней для россии сколько можно кормить эти чёрные дыры они нас спокойно убивают не неся не какой ответственности жируют за наш счёт а я их любить должен чёто не пойму куда власть клонит и есть ли она а то осерчали чинуш обидели детей им не отдадим в рабство нам типо теперь самим рабы нужны а чё раньше молчали чё не знали что это хорошо отлаженный бизнес видать плохо делиться стали и вообще последнее время у меня ощущение что в кремле толи дураки седят толи идиоты закончиные и скоро видать как сказал бы товарищ сталин просрут россию его бы на пару недель воскресить для зачистки вот было бы хорошо прошу учесть пишет человек который всегда не долюбливал сталина а национальной политики у нас нет власть слаба её уже давно кавказцы в оборот взяли так что путь один мирное отсоединение и в европу если ещё не поздно
Знаете, если спросите жителей Ингушетии, Чечни и Дагестана, почему "Путин их так любит", они отвергнут это. Значительная часть этих этносов весьма критически, негативно относятся к Путину и с таким же негативом к москвичам, русским. Националистически, сепаратистски настроенная часть населения, часть их элит желает, как и вы, выхода республик из РФ, уповая на помощь мусульманского мира. Но вот вы не хотите учесть главное, на место России в этих регионах утвердятся антироссийски, антирусски настроенные страны Ближнего Востока вкупе с США, Великобританией. Куда они направят свое острие любому вменяемому человеку понятно. А куда вы денете сотни тысяч северокавказских этносов, проживающих в краях, областях, Москве и Санкт-Петербурге? Это же приведет к столкновениям на межнациональной основе в этих регионах РФ. Неужели вы этого хотите? Кстати, о таком развитии событий не просто мечтают на Западе и Ближнем Востоке, но и проводят подрывные действия пропагандистского и иного характера.
любят произносить непонятные слова о "стандартах". Укажите при этом ГОСТ или ISO или DIN. Но ослы про такое и не слышали. А вот "американские стандарты" - это типа круто. Чего с идиотов взять?
Идет фактически политическая диверсия против русской нации. Это подмена и извращение смысла всех слов и понятий. Сознательно навязать лживые идеи мультикультуризма. Сделать народы тупой рабской и послушной массой. Так легче оболванивать и зомбировать.
\\\\\\\\\\\\\
Только унитарное государство с делением на губернии. Националистические анклавы как рассадники зла и неадекватного национализма ликвидировать. Разве можно называть государство многонациональным в котором более 80% составляют русские, татары (3,77%), украинцы (3%), чуваши (1,2%) а удельный вес каждой из 180 остальных карликовых национальностей не превышает 1%.
Сегодня русская нация пожинает плоды большивистско-массоновского переворота 1917 года. Чтобы изменить ситуацию нам нужна своя русская национальная элита. нам нужен свой народный президент, а не их либеральный. Нам нужно повышать самосознание русского народа, стяжать духовную суверенность на основе русской традиции и русской культуры и таким образом обеспечить выход России из очередной расшатывающей ее основания смуты.
\\\\\\\\\\
Проблема во многом в нас, измельчали мы, друг за друга не стоим, а потому ослабли до нельзя. Мы та среда, в которой они живут и паразитируют. Поймем и осознаем это - ситуация кардинально изменится.
\\\\\\\\\
Сегодняшняя либеральная власть как огня боится роста самосознания русского народа. Вот почему она эта власть методично, словно заклинание, повторяет на разные голоса, что страна у нас "многонациональная" (что абсолютно неверно)? А что Франция которую так любят ставить в пример не многонациональная или Германия, Англия. И наконец назовите мне любую другую страну в Европе которая не многонациональная.
Англия, а вернее Великобритания, бесспорно многонациональная страна. Она и имеет национальные автономии , даже с правом на самоопределение.
А вы, Ярополк-Святополк-Велеслав, никак не определитесь с ником?.
Сам либеральный строй у нас порочный, замешанный на вранье и коррупции. Наше общество, наш русский народ испытывает навязчивое ощущение того, что он в неволе, что он не хозяин своей страны где хозяйничают продажные олигархи и либеральные наглецы.
Не нужно питать иллюзий. на наш русский народ ежедневно обрушиваются тонны либеральной лжи. Последние 25 лет Кремлевские русофобы, финансовые олигархи и воровские кланы ничего не создав в экономике и промышленности, тем более ничего не создадут в национальной политике.
\\\\\\\\\\
Национальной политики ее просто не существует. Нам вдалбливаются лживые теории либерастов-инородцов. Искажается и фальсифицируется тысячалетняя история русского гоударства и его правителей. В ситуации когда во власти свирепствует тотальная коррупция простому русскому человеку просто не дают заниматься средним бизнесом. Вместо этого мы наблюдаем во всем кампанию раздачи и монополизации бизнеса нужными власти людьми зачастую с двойным гражданством. В Россию сейчас в надежеде заработать хлынули шулеры и аферисты всех мастей и главное при поддержке Кремлевских русофобов.
Не нам, а вам в Германии. А вы оттуда выливаете ушаты мозаичной дезы
Мы все русские люди должны сегодня ясно представлять, что на наших глазах снова как в 1917 происходит величайшая катастрофа русской нации. Давайте перестанем врать хотя бы самим себе и посмотрим правде в глаза. Колоссальные материальные ресурсы либерастов и подконтрольные им ТВ и СМИ в сегодняшней РФ направлены на решение следующих задач:
\\\\\\\\
1. Изменить состав населения РФ и создать численный перевес инородцев таким образом, чтобы в итоговом столкновении русские проиграли. Для этого через подконтрольные ТВ и СМИ предлагается по несколько раз в день вдалбливать в сознание русских людей что страна наша многонациональная(что совершенно неправильно).
\\\\\\
2. Зазывать в страну полчища неграмотных гастарбайтеров, пугать и стращать народ националистами и патриотами, проповедовать ложные сатанистские ценности, долдонить про сталинизм,затягивать,отводить глаза,забалтывать и замыливать для русских суть процессов происходящих в стране и до поры до времени скрывать конечную цель либерастов с тем, чтобы успеть решить задачу численного перевеса до того, как русские начнут всерьез задумываться и понимать что присходит.
\\\\\\\
3. Реализовать чудовищный Евразийский проект
\\\\\\\
Либерасты понимают что единственная нация которая может помешать ихним чудовищным планам дальнейшего грабежа национальных ресурсов это русская нация. Вот почему они так с остервенением борются против русских национал-патриотов, боятся роста самосознания русского народа. Для них это смерти подобно.
Путин сказал:
Россия веками развивалась как многонациональное государство (изначально так было)=======Путин (с подсказки) сказал неправду :
Если говорить о России, как изначально многонациональной стране, то ведь надо ответить на вопрос, откуда взялись эти нации тысячу лет назад? Если речь идет не о многонациональности, но о разных этносах, из которых сформировался русский народ, то это славяне и финно-угорские народы, при том, что хоть какая серьезная роль последних не просматривается.
Россию создали славяне во главе с Родом Русским. Это был союз славянских княжеств, финно-угорские племена были ассимилированы, растворены в массе славян. Оставшиеся народы вроде мордвы, удмуртов и марийцев жили сами по себе, особого участия в жизни Руси не принимали, мы про это ничего не знаем, они были под монголами, потом были включены в состав Московского княжества, где тоже себя самостоятельно силой в строительстве государства не проявили.
Это точно нельзя назвать многонациональным народом. Во второй половине 17 века была присоединена часть Южной Руси, Малороссия. Но нет никаких оснований считать малороссов нерусским народом.
Если взять тот же период времени и посмотреть, к примеру, на Польшу, то она была куда более «многонациональная». Там тебе и украинцы с белорусами, литовцы с латышами, немцы, огромная масса евреев. Если бы на Руси тогда было столько евреев, и они играли бы такую роль в финансовой жизни страны ( и часто не только в финансовой), какую играли евреи в Польше..продожение
гуманитарий ты наш!
А был бы естественнонаучником, обладал бы строгой логикой. В дефинициях плутаешь, строишь ложные концепции, концы с концы с концами свести невсостоянии. Отстраниться от заблуждений невсилах.
Гуманитарии не менее логичны, чем и "естественнонаучники".
А с комментарием вашим согласен!!!
Вальтер, я всё же думаю, что гуманитарии в некоторой степени недотягивают до естественнонаучников. Но за поддержку благодарствую.
Ваши определения страдают внутренними противоречиями. Определение должно быть необходимым, достаточным и внутренне непротиворечивым. Во-первых, племя и народ - отдельные, самостоятельные сущности. Атрибут народа "единство территори" (пакистанцы и бангладешцы - один народ на официально-признанных разных территориях) - непродуманность. Ктоме того, существуют древние народы, вообще не имеющие территорий - курды, ассирийцы, цыгане, вепсы, евреи до 1948 г.. Кроме этого, немало народов сложились из более, чем одного этноса, это те, которые прошли общий истрический путь, у них общие язык, культура и традиции.
Определение (Сталинское - самое признанное в мире) нации я когда-то для Вас приводил. Вы ответили что-то маловразумительное. В Вашем определении нации Вы упускаете необходимые для нации атрибуты: общенациональный язык, национальную культуру. "Развитая социальная структура" необходимым атрибутом нации не является. Её может и не быть, а нация имеется.
Если нация (по-Вашему) - это этнос (Вы пишете - высший исторический тип этноса), то как быть с большинством наций, собранных из множества этнносов (Россия, Штаты, Британия, Бразилия, Аргентина и пр.)?
Вот мой комментарий от 21.12.2012 15:36
Нации-это высший исторический тип этноса,сформированный на базе народностей в эпоху капитализма,признаками которого являются:
устойчивая государственность;
общность экономической жизни;
развития социальная структура.
Почему не указан язык как признак нации?
Любезный,читайте внимательно мой комментарий и опирайтесь на "Социологию".Нация в эпоху капитализма сформировалась на базе НАРОДНОСТЕЙ,у каждой из которых СВОЙ язык.
На вашу ссылку о сталинском определении "нация" я ранее исчерпывающе ответил.
Вы не можете понять,что есть категория гражданская (политическая) нация,объединяющая десятки этносов на базе принадлежности к гражданству конкретного государства. Именно так строилась советская гражданская нация - советский народ как "новая социальная и историческая общность людей".Все советские этносы имели свои языки в рамках республик,но был один русский язык как государственный. Ленин(почитайте его работы о нации) и вслед за ним Сталин взяли за образец американскую модель создания гражданской нации. Так образовалась американская нация, объединяющая десятки этносов на базе гражданства США, говорящих на своих языках в общине, диаспоре, но один государственный язык. В СССР и РФ эта модель не работает.
О понятии "НАРОД": 1)все население определенной страны.2) Обозначение исторических общностей (племя,народность, нация)См:dic.academic.ru›Народ.
Понятие "народ" также используется в значении, этнос, нация.См.:ru.wikipedia.org›Народ.
Вальтер, я думал, что эта ветка обезлюдела, не заглядывал.
Всё же, надеюсь Вы прочитаете. Не знаю причину Вашей агрессивности в тоне. Мне Ваша концепция не видится вполне верной, Ваш ответ о сталинском определении нации Вами понимается как исчерпывающий, я же думаю, что он далёк от истины. Все Ваши определения являются копиями каких-то дефиниций их каких-то словарей. Я не понимаю категорию "гражданская (политическая) нация" (для меня это просто "нация"), но именно я всегда писал о нации как о социуме этносов (может быть и один этнос) в государстве, о социуме, который соответствует критериям сталинского определения. И, кстати, советский народ ПОЧТИ соотвествовал определению нации.
Мой подход к концепции "нация" отличается от Вашего. Но моя модель соответствует действителности в Британии, США, Бразилии, Франции, Германии и других полиэтнических нациях. Отсюда и моя концепция "национальности", которую я понимаю как принадлежность индивидуума к нации, иными словами - гражданство (но не этническая и не племенная принадлежность).
Я знаю, что концепция "нация" начала формироваться чуть более двухсот лет назад - в конце XVIII века. Она, несомненно, проистекала из идей Эпохи Просвещения. Оттуда и идеи Американской (1776 г.) и Великой Французской (1789-1799 гг.) революций. Знаменитый памфлет Эммануэля-Жозефа Сийеса "Что такое третье сословие" (1789 г.) произвёл колоссальное впечатление на современников. Кроме того, идеи Ж.-Ж. Руссо сыграли важнейшую роль.
Продлжение:::
Именно во Франции Эпохи Просвещения была введена концепция "нации-государства", из которой возникла концепция "нации" как социума всех граждан, благоденствующих в атмосфере равенства прав, общины личностей, наделённых политическими правами, независимо от происхождения (этнического) этих личностей. Конституция США (1789 г.) начиналась словами "Мы, люди Соединённых Штатов..." и не задавалась вопросом, кто были эти люди, какому этносу принадежали, не выделяла какой-либо этнос в качестве главного. Во Франции "нация" стала новой концепцией, на базе которой Революция строила демократическую легитимность новой политической власти. Нация понималась как идея, объединяющая людей в граждан державы, а не рназъединяющая их по этносам (как ошибочно понимают термин "национальность" в России). Нация существует только при наличии единой политической воли всех народов государства. И государство является законодательно-реализованным оформлением нации (если нация состоялась) всех её граждан. В этом должна состоять НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ.
Ленин был против государственности русского яхыка.
Относительно происхождения хазар и их прародины высказаны следующие гипотезы:
Хазары являются потомками гуннского племени акацир, известного в Европе с V века (А. В. Гадло, О. Прицак).
Хазары имеют уйгурское происхождение, от центрально-азиатского народа ко-са, упомянутого в китайских источниках. (Д. Данлоп) (см. основную статью Уйгурская теория происхождения хазар).
Хазары являются потомками эфталитов, мигрировавших на Кавказ из Хорасана (Восточный Иран) (Д. Людвиг).
Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами, савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками. (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев).
Последняя точка зрения (в разных вариациях) занимает доминирующее положение в российской и украинской науке
По мнению некоторых исследователей (Б. Н. Заходер), хазарский этнос имел дуалистическую основу, объединяя два главных племени — белых и чёрных хазар (калис-хазары и кара-хазары). Причем белые хазары были высокорослыми, светлоглазыми и светловолосыми, тогда как черные хазары были низкорослыми и темноволосыми[1]. Сторонники другой точки зрения (М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев) считают это деление не этническим, а социальным и указывают на более сложную организацию. В тесной связи с хазарским племенным союзом находились барсилы, савиры, баланджары и др. В дальнейшем они были частично ассимилированы. Наиболее близки к хазарам были барсилы, в паре с которыми они часто упоминаются в начальный период истории, а страна Берсилия выступает в источниках исходным пунктом, из которого начинается хазарская экспансия в Европе.
Путин написал закон, похожий на кость, брошенную Русскому народу. И думает, что всё, он проблему решил. Путин боится, что малые народы отделятся))) А не боится, что 82% Русских захотят отделиться от всех малых народов? И сохранят ли эти малые народы свою идентичность, без Русских?
Россия - это Россия + Украина + Белоруссия. И вот после такого закона прихожу к выводу, что надо восстанавливать именно славянскую Россию! а кто против, пусть катится ко всем чертям вместе с Путиным.
Националисты Татарстана будут просто в восторге от вашей позиции. Жаль, что идею отделения русской России от национальных автономий нормальные русские (большинство) не поддержат.
будут - так будут! В Татарстане уже 20 лет процветает национализм, у них с 1992 года есть своя конституция. Вопрос - на кой ляд российской республике отдельная конституция???
Если народ Татарстана решит и дальше жить с Русскими в одном государстве, то пусть уберет название республики и подчиняется только конституции России.
и повторяю, кто не признает Русских государство-образующим народом, против записи об этом в конституции, то пусть идет на все четыре стороны вместе с Путиным.
Неуважаемая г-жа Третьякова. Времена экстремистов , решавших за всех ,за весь народ, "а кто против, пусть катится ко всем чертям вместе с Путиным", давно прошли. Народ решает голосованием и большинство поддержало Путина, а не какую-то там Третьякову на выборах. Так что вам предстоит либо подчиняться нашим законам, либо совершенно на законных основаниях "катиться ко всем чертям" (выражаясь вашим же языком). А Путин наш президент, мы его выбрали и защитим от всех в мире дур и истеричек, как минимум.
Не уважаемый не господин Степнов. Хочется напомнить тебе, что "Времена экстремистов , решавших за всех ,за весь народ,... давно прошли." Поэтому уважай мнение С.Третьяковой! И хоть Путин и твой президент и президент, таких как ты, но выбирали его не все, поэтому как минимум не закатывай истерик по поводу большинства и Путина.
Это у нас г-н Сурков так развлекается?
Мне лень читать статью. Кто-нибудь может кратко сказать- в чём концепция?
Концепция нацелена на "статус-кво" и почти не подалась на настойчивые призывы националистов разрушить равенство народов, провозгласив особую роль, особый статус и особые права у русского народа, уничтожить национальные образования и т.п.
ЦИТАТА:
Ю. КРУПНОВ– "Терминологические споры по поводу роли русского народа не имеют никакого отношения к сути реально имеющейся проблемы. Да, чуть-чуть усилили в сравнении с прежними редакциями слова о роли русского народа – чтобы дитя не плакало."
..................
Не усилили, а СЛИЛИ даже то, что было в старой концепции!!!
Видно, что Крупнов НЕ ЧИТАЛ старую концепцию.
СТАРАЯ КОНЦЕПЦИЯ утв. Указом Президента Российской Федерации от 15 июня 1996 года № 909 (цитата):
"Межнациональные отношения в стране во многом будут определяться национальным самочувствием РУССКОГО народа, являющегося опорой российской государственности. Потребности и интересы РУССКОГО народа должны в полной мере найти отражение в федеральных и региональных программах, постоянно учитываться в политической, экономической и культурной жизни республик и автономных образований Российской Федерации."
А теперь НОВАЯ Концепция:
ЦИТАТА:
"Российское ГОСУДАРСТВО создавалось как единение НАРОДОВ, системообразующим ядром которого исторически выступал русский народ".
"Российское ГОСУДАРСТВО создавалось как единение НАРОДОВ, системообразующим ядром которого исторически выступал русский народ".
---
Так это же не современная концепция. Это экскурс в древнюю историю. Причём настолько краткий и примитивный, что граничит с неправдой. Я к примеру уверен, что российское государство было создано и сформировано татарским народом. Да татар российского государства не было. Были княжества. Одно из княжеств- Киевская Русь- сейчас является государством Украина.
Не могу с вами полностью согласиться , уважаемый Длинный нос. Большинство знаменитых русских историков и возникновение русского народа на базе славянских, угро-финских и некоторых монголоидных степных племен, и возникновение русской государственностьи, и сам термин Русь, русскость, относят полностью к заслугам древних норманнов (варягам). Происхождение русских князей и их дружин не является большим секретом. Но после формирования из многих источников русского народа и постепенного перехода к империи, русский народ действительно стал играть роль ядра и т.п. И Татаро-монголы тоже сыграли большую роль в создании русского (в определенный период-Ордынского) государства
Я не говорил про образование русского "народа". Я говорил про образование руского ГОСУДАРСТВА. Отдельные воюющие друг с другом племена можно условно назвать "народом". Хотя у них и отсутсвтвует общая армия, общие законы, и общие границы- все 3 необходимые компоненты государства. Поэтому такое множество людей правильнее назвать ни народом, а "этносом". Хотя на громадной территолрии России РЗНЫХ этоносов всегда было хоть отбавляй.
---
И все эти племена, этносы и угро-финны не способны были создать никакое государство. Они лишь способствовали размножению и формированию населения на данной территории. Каждый старался, в меру своих сил. А для возникновения государства требуется ОРГАНИЗАТОР. И это- не Ваня с большой калитой, и не Володя-Солнышко. Это- уже сотни лет существовавшая мощнейшая в мире Китайская империя. Превратившаяся после захвата Азии в "империю Чингисхана" (Великого хана). Российская империя образовалась не в результате объединения племён в единую нацию и строительства государства. А в результате РАСПАДА, ДЕЛЕНИЯ великой империи китайцев.
Длинонос, ваша русофобия -следствие вашей безграмотности!
Этнос в переводе с греческого означает племя, народ. Этносы характеризуются следующими признаками:
-кровное родство от общего предка;
-единство территории;
-единство языка;
-общность исторической судьбы;
-общая культура и традиции;
-общее сознание (этническая идентификация).
Ученые-социологии выделяют три типа этноса:
-племя - исторически первая ступень формирования этноса, включающее множество родов и кланов;
-народность - этническая общность, занимающая в истории общественного развития (рабовладения и феодализма) место между этносом и нацией.Решающую роль в превращении союза племен в народность играет ГОСУДАРСТВО.Древнерусское государство сформировалось из близкородственных восточнославянских племен с вовлечением финно-угорских, балтских и тюркских племен;
-нации - это высший исторический тип этноса, сформированный на базе народностей в эпоху капитализма, признаками которого являются:
-устойчивая государственность;
-общность экономической жизни;
-развития социальная структура.
Расцвет средневековой Руси (русского государства)начался с правления Великого князя Ярослава Мудрого, правившего в первой половине 11 века. Он заключил мирный договор с Византией, дочерей выдал замуж за французского, венгерского и норвежского королей. С Русью считались страны Запада, Киев стал в один ряд с городами Европы. А Закон "Русская правда" регулировал общественные отношения.
Вы фальсифицируете историю России по лекалам Запада.
Повторю. До формирования Великой Косоглазой Империи государства Русь не существовало. Было множество князьков, и у каждого- своя банда. По типу современных афганцев. Они грабили и жгли города, убивали население. Государством всё это трудно назвать. Ну а этнос- дело добровольное. Вы называете каждое отдельное племя этносом- я согласен, так оно и есть. Эту территорию населяла уйма племён- от угро-финов до славяно-татар. А если захотите условно назвать весь этот компот одним этносом- я тоже согласен! Но государством этот копмот от такой замены слов всё равно не станет. Россия образовалась ПОСЛЕ распада Великой империи- как её осколок. И до сих пор цепляется за тогдашние правила.
В чем смысл вашего повторения, если ваши познания в истории все равно, что дырка от бублика. Не могу понять, неужели вам не стыдно за ваши комментарии. Я и ваши оппоненты оперируют историческими фактами, а вы представляете даже не альтернативную историю России, а несете такой бред сивой кобылы, от которого не возмущаться приходится, а просто хохотать.
Посоветую вам хотя бы читать исторические источники США, Швеции, Финляндии, Великобритании, Китая о России.
Может это просветит вас.
Исторический факт 1: До образования империи "Чингис Хана" государства "Русь" не существовало. Существовали отдельные банды "князьков", как в Афгане после разрущения Афганского государства СССР.
---
Исторический факт 2: зоо лет вхождения в Империю, государства "Русь" не существовало. Князьки превратились в сборщиков налогов Золотой Орды.
---
Исторический факт 3: После распада Великой империи, в 1502 году, холоп Ордынского хана начал захват российских земель под себя, не забыв публично объявить себя холопом.
---
Какой из этих исторических фактов Вы хотите оспорить? Или уточнить?
Ответ безграмотному русофобу:
1.В 1206 г. на съезде-курултае Темучин был избран общемонгольским ханом и получил имя Чингиз-хан. Все монгольские ПЛЕМЕНА были объединены, а вожди-нойоны признали одного владыку — Чингиз-хана. См.:bibliotekar.ru›История отечественного›.Возникновение империи.
А 70 лет до этого, еще в первой половине 11 века, на Руси правил Великий князь Ярослав Мудрый, создавший ЗАКОН "Русская правда", которого как русского государя признавали французские, венгерские, шведские короли!
2.Да, Русь была под монгольским игом около 250 лет. Да, ярлыки на княжение русские князья получали от ханов Орды.Но Русь при всем при том сохраняла автономию, действовала Русская Православная церковь, русский народ сохранил свой язык, традиции и культуру. В годы правления Иване III, написавшего Закон "Судебник Ивана III" в 1497 г., началось формирование русского централизованного государства, проведена денежная реформа, а после стояния войск на реке Угре в 1480 г. Орда потеряла власть над Москвой.
3. Ни Иван III, ни его сын Василий III холопами себя "публично не объявляли". Вы при этом присутствовали? Если нет, то понятна, на какие источники ссылается безграмотный русофоб. Назови свои источники, длинонос, и я их опровергну историческими фактами и укорочу твой нос.
Уважаемый ДН - 3 компонента государства:-единые границы, единый язык, единая культура. Слово "татары" от славянского "тар-тараты", далеко, люди пришедшие из далека, ордынцы. Булгария, родина современного Татарстана, понятно, время, исторические события, меняет этнос. Они люди угро-финской группы. Они сами первые приняли удар Чингиз-Хана и мужественно боролись. Конечно, татары,один и больших народов современной России и русские с татарами кровные братья, это аксиома, больше чем со многими "славянскими народами". Я бы,сказал так: татары- русские мусульмане, а русские- татарские православные. У нас единая Родина, а это самое главное, одна судьба,с которой нам вместе жить!
Компоненты государства обязательно должны включать единую АРМИЮ. Иначе единую культуру растопчут. А вот единая культура вовсе не обязательна. Необходим лишь единый закон. К примеру, США- мультикультурная страна. И ничуть от этого не теряет ни в военно-промышленной мощи, ни в единстве, ни в культурном богатстве. И Великая империя тоже была мульти-культурной. В центре поганого Каракорума стояли и христианские церкви и синагоги и индусские храмы. Молись на здоровье кому хочешь. Государство в это не вмешивалось. А Русь- это узкое национальное образование. На империю она не тянет.
"К примеру, США- мультикультурная страна. И ничуть от этого не теряет ни в военно-промышленной мощи, ни в единстве, ни в культурном богатстве". Длинный нос даже если ты там тусуешься, работая на какого-то своего босса, то все-равно не идеализируй США! Сила США не в мультикультурности. Мультикультурность в современном ее виде, это упадок, слабость и деградация в том числе и для США. Сила США в ее ЭЛИТЕ. В адекватной, жесткой по отношению ко всему миру, ЭЛИТЕ обладающей важнейшим качеством элиты - принимать решения и за них отвечать, как очно (публично), так и заочно (путем тайных операций)! А ты пытаешься убедить других, что США стали великой мировой державой с высоким уровнем жизни просто так из-за мультикультурности?
Вы абсолютно правы! Я не пытаюсь убедить, а наоборот- благодарен Вам за ясную формулировку. Я лишь хочу подчеркнуть, что мультикультурность- это 1 из столпов, на котором держится эта самая элита. И уничтожив её или повредив, эта элита перестала бы быть элитой. И превратилась бы в банду безмозглых баранов, а свою страну бы обрекла на государственный распад. В США существует великое множество вещей, и ВСЕ решены как надо! Если бы хоть 1 из них искорёжили- это бы меня напугало. Показало бы, что тутошняя элита теряет мозг.
---
Ну и просто, даже без мудрой элиты- ЗАЧЕМ США убивать свою мультикультурность? Ну, с какой радости-то? Кому от этого станет удобнее? Хоть одному человеку тут? Ведь сразу станет ясно, что кто-то хочет погреть лапки.
русские- татарские православные? Оригинально.
Право- славные в переводе означает "Славяне в законе". Право- это закон. Ими руководили право-верные косоглазые "татары". Нахлобучили на христианские церкви свои исламские купола-луковки, только поменьше размером. Логотип. Точно так же как на гербе каждой восточно-еуропейской страны сверху стояла советская звёздочка.
РУССКИЕ это:
- сложносоставной европеоидный этнос;
- имеющий индо-европейскую(арийскую) генетическую основу;
- ведущий своё происхождение от летописных славянских племён;
- принадлежащий к восточно-христианской цивилизационной общности;
- говорящий по-русски.
Во-о. В том-то всё и дело, что сложный. И никому кроме учёных не интересный. Поэтому тут просто спрашивают: "Откуда приехал". А что до учёных- то вот они-то как раз и не станут оперировать такими грубыми и ничего не значащими для них словами как "русский- нерусский".
---
При этом, любой даже неграмотный человек прекрасно знает не только страну, а конкретное место где родился. Не только "этнос", а своих конкретных родителей и дедов-бабок. А кто не ленивый- то ещё и прародителями поинтересовался. Но КОМУ всё это надо, кроме самого себя? Когда даже от любимой тёщи многие не знают как избавиться?
"Я к примеру уверен, что российское государство было создано и сформировано татарским народом"
А причем здесь татарский народ, которого в то время еще не было? Были печенеги, половцы, волжские булгары и хазары. А татар не было.
А вот то, что и татарский народ и русская государственность сформирована монгольским нашествием - в этом есть рациональное зерно.
PS. Вообщето русское государство возникло намного раньше монгольского нашествия. А то, что к XIII веку оно развалилось на кучу удельных княжеств - дык, это была общеевропейская тенденция.
На территории Древней Руси самыми многочисленными племенами были восточнославянские, или анты, а также финно-угорские. Восточнославянские – поляне, северяне, волыняне и бужане, древляне, уличи и тиверцы, радимичи, вятичи, полочане, кривичи, словене.
Финно-угорские – чудь, нарова, корела, пермь, черемиса, мордва, меря.
На юге: скифы, сарматы, обры, гунны, хазары (евреи), печенеги, а позже половцы, монголо-татары.
Так что, евреи - один из государствообразующих народов, титульных народов.
1.В Хазарском каганате евреи(иудеи) составляли только правящую верхушку. Но и об этом свидетельствуют только письменные источники. До сих пор НИКАКИХ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ АРТЕФАКТОВ подтверждающих это - НЕ НАЙДЕНО!
2.Государствообразующий народ в России один - РУССКИЙ. Народ, без которого не может существовать государство. При всём моём уважении к другим народам, вынужден предположить, что отсутствие ЛЮБОГО другого автохтонного народа России государства не разрушит. Даже отсутствие ВСЕХ других народов, включая евреев, у которых прав на "автохтонность" в России не больше чем у цыган.
Увы, хазары- иудеи, но никак не евреи. Смотрите обзор научных теорий по этому поводу в Википедии. А что касается понятия "государствообразующие" народы, то все народы , населяющие современную Россию-государствообразующие. То есть государство сегодня из них и образовано. А как же иначе ?
А вместо Википедии, которую пишут самодавольные дилетанты для идиотов, на серьезные нацчные труды сослаться слабо?
Роман, вы что, вообще никогда не читали Википедии? НИКАКИЕ ДИЛЕТАНТЫ ВИКИПЕДИИ НЕ ПИШУТ, там заложен совершенно другой,строго научный принцип формирования информации. Википедия дает обзор существующих в науке точек зрения. Сила Википедии в строжайшей фиксации источников (как правило весьма авторитетных). При этом Википедии вполне свободно доводит противоположные позиции (только в выводах), если они исходят из авторитетных источников.Именно такой принцип постоянной актуализации и представления информации по всему горизонту считается наиболее эффективным.
В этом данные Википедии весьма отличаются от дешевой болтавни обывателей на форуме.
Правда? А как насчет статей в Википедии "горелка" и "котел".
Когда читал - смеялся до коликов. Бред воинствующих дилетантов.
И после этого я должен ей верить?
Какой "строго научный принцип формирования информации" вы там нашли? Авторы просто даже не удосужились прочитать учебник по горелочным устройствам и написали жуткую отсебятину.
Причем тут не нужно "доводить противоположные мнения" - нужно было просто переписать одну главу из учебника.
PS. Или этот бред дилетанта - как раз "доведние противоположного мнения"?
в том, что я написал, обнаружить стёб?
""Концепция является непонятно чьей стратегией, потому что у Российского государства нет проблемы ущемления прав нацменьшинств""
За то есть открытая и очевидная проблема ущемления прав "нац большинства"- русский, который являются 80% общего населения России. При этом господа еврейские либералы вообще отказывают русским даже в национальном регионе, все и так знают что в России любые нац. меньшинствы имеют всё, от территориального образования до собственной конституции и диаспор по всей России, которые отстаивают (иногда очень агрессивно) интересы своей нации, причём если дело идёт к открытому ущемлению прав русских, то всё равно диаспоры это не останавливает, в любом случае они действуют не совими руками а руками власти. Только русским не положено вообще нечего обсалютно, я не пойму отчего, но все нац. меньшинства "хором" против этого и пологают что усиление роли русскиго народа автоматически ухудшит их положение, по сути нац.меньшинства готовы и согласны "строить" своё будущее за счёт русский в самой России (и что бы русские бы им помогали в этом). Это положение полность одобряется западом, который при малейшем подозрении ущемления прав нац.меньшинста устраивают у себя истерики, когда касается вопроса того же самого у русских запад спокоен как слон.
Либералы готовы на ушах ходить по головам русских, лишь бы "умиротворить" всех кто от безделья начинает елозить в закоулках РФ. Новыя концепция (по мне) просто очередной шаг по полному "решению русской проблемы" либералами.
RS-232. Какие-такие еврейские либералы отказывают русским в национальном регионе? Может сошлетесь на факты? Кто конкретно и в чем отказал? Никогда не слышал, чтобы у адекватных русских вообще конкретно рождалось подобное бредовое предложение. Никогда не слышал, чтобы кто-то готовил на это ответ. Зато слышал, что Путин назвал немногочисленных сторонников сей чисто виртуальной муры людьми недалекими и еще жестче.И это правильно. Только враги могут добиваться развала России.
Так что либералы не при чем. И еврейские, и русские, и татарские...
За то есть открытая и очевидная проблема ущемления прав "нац большинства"- русский, который являются 80% общего населения России.
-
это правда на 100%.
только не надо глупостей про "русский регион".. - Россия это и есть РУССКАЯ страна.
вернее Должна Снова стать.
все что нужно,уничтожить наследие большевизма - "национальные" республики.
Ну-ну. С этого начал строить "Великую Сербию" Милошевич - отменил автономию Косово, насадил там сербских начальников и прочее. Что получил - известно.
Сегодня уже не так важно, почему в 1922 году в России были созданы национально-территориальные образования - по глупости (в угоду теории марксизм-ленинизма), по необходимости (поскольку, как полагали, можно было собрать страну, расколотую гражданской войной), или со злым умыслом (в расчете на последующий распад России). Ясно одно: Лениным и, особенно, Сталиным это решение рассматривалось как временное. Не существование национальных государственностей,а российская, точнее, русская традиция патерналистская традиция этногосударственных отношений обеспечила формирование советского общегосударственного патриотизма и победу а Отечественной войне. Позднее существование национально-территориальных субъектов привело к национальным преференциям, формированию этнократических клик и развитию национализма. 1991 год показал, что соединение административно-территориального деления с этничностью оказалось политической ошибкой. Это наследие большевизма должно быть устранено. Национального вопроса как проблемы ущемления национальных меньшинств в России нет. При проведении национальной политики центральной власти следует апеллировать не к этнократам, а непосредственно к народам. Национально-территориальные образования должны быть упразднены, а административное деление приведено в соответствие с интересами экономического развития. Но это под силу только сильной власти, преследующей государственно-важные цели.
Вы "профессор" противоречите и логике и сами себе.Во первых везде и всегда было невозможно обращаться к народам через головы национальных элит, хорошие они или плохие. Элита-это мозг, глаза и уши народа.
Второе: если вы подтверждаете(что совершенно справедливо), что "при проведении национальной политики центральной власти следует апеллировать ...к народам", то об идее упразднения национальных образований следует забыть на долгие годы, вероятно десятилетия.Народы этих национальных образований этого не допустят, хотя национальность в смысле этнос-давно устаревшее понятие.В мире национальность-гражданство. Но к этому следует привыкать постепенно.
А уж интересы экономики к этому вопросу имеют самое опосредственное отношение.
"национальность в смысле этнос" не существовало. И в СССР власти не предполагали такое искажённое понятие, когда вводили паспорт гражданина СССР. Искажение случилось вследствие того, что для народа нерусское слово национальность было напонятно, народ приписал этому слову более понятный народу смысл "этнос", даже "племя". Очень хочется разбрестись по племенам. Огромный шаг назад, лет эдак тысячи на полторы. Российская Империя такого не хотела.
Если национальность - гражданство, то какие же нац. образования могут быть внутри страны?
Полностью с вами согласен. Но в России не так, как во всем мире, и не только в этом вопросе.
образование:
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Ингушская Республика, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия - Хальмг Тангч, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чаваш республики. Все они - нации, так как имеют свой язык, территорию, экономику, культуру.
Т.е., в России 21 национальность + одна на всех общая национальность: РОССИЯНИН. Что в этом непонятно?
Кроме того, в России около 180-ти этносов (народов).
"Россиянин" такого этноса или рассы не существует! Это изобретение ЕБН, "светоча либиральной демократии" в угоду западу. До ЕБН я жизни никогда не слышал такого морального извращения. Но!я не слышал от "нацменов" что бы они себя называли "росияне", татары себя называют татарами, чены чеченами итд..это обязаловка только русских.
Непонятно соотношение национальности и гражданства. Если национальность это гражданство, то скажем адыгеец по вашему должен иметь два гражданства - адыгейское и российское, а так же две национальности - Адыг и Русский. По факту мы видим, что это не так. Из этого следует, что национальность и гражданство вещи совершенно разные. А то, что вы называете: "одна на всех общая национальность: РОССИЯНИН", это не национальность, а как раз гражданство.
Введите понятие этнос-и все станет на место. Национальность (гражданство)-понятие официальное. Этнос-личное и предмет исследования ученых-демографов, этнографов и т.п. Этнос определяется исключительно самоидентификацией.Позиции "В России 21 ..." я не разделяю.
В социологии нет понятия национальность. Есть понятия этнос и его исторические этапы возникновения и развития - племя, народность, нация.
Есть американская нация, возникшая в "плавильном котле" множества этносов США. В СССР пропагандировался термин советский народ, как новая историческая и социальная общность людей.
В России за последние 20 лет пытались обосновать российскую гражданскую нацию (политическую, а не этническую), объединяющую граждан страны независимо от их конфессиональной, этнической и социальной принадлежности. Этому противятся элиты ряда этносов России, каждый из которых преследует разные интересы: от шовинистических, этно-националистических до сепаратистских, вплоть до выхода из РФ и создания независимых государств.
К сожалению, такие разночтения свидетельствуют о проблемах в деле формирования политического и межэтнического единства России.
Расслабьтесь, Вальтер.
Оторвитесь от своей догмы. Ответьте, лучше, на вопрос: как же так получилось, что все германоязычные и франкоязычные нации в слово национальность не вкладывают смысл этнос, а вкладывают смысл принадлежности к нации, независимо от этнической принадлежности? Ведь это же неоспоримый факт (в Германии - по свидетельству форумной фрау Валери - этнический турок по национальности дойч).
А славяноязычная страна под словом национальность понимает народность (чужеродное слово - национальность, непонятное, а придим-ка ему доходчивый для обывателя смысл)? А что же тогда славяноязычная страна понимает под собственно словом народность? Это называется - заблудиться в трёх соснах. А Вы - апологет этого заблуждения. Стыдитесь, батенька.
Как бы вам, Олеся, помягче ответить на слово "расслабьтесь". Ну, ладно...
1.Догма - это положение, принимаемое на веру, как непреложная истина, признаваемая бесспорной без доказательств.
У меня лично нет догм, от которых я не могу "оторваться". Если вам что-то показалось, осените себя крестным знаменем и не берите на веру. Если что-то отстаиваю, то стремлюсь опираться на факты исторические, юридические, социологические и др.
2.В социологии нет понятия "национальность", оно введено в оборот в советское время. В названных вами странах понятие нация используется не в этническом, а в политическом смысле, ибо эти страны мультикультурные, полиэтничные, этносы которых объединяет принадлежность к гражданству Франции,Германии, Турции.
3. На этой странице сайта я уже отмечал, что есть понятия племя, народность, нация, каждое из которых прошло определенные исторические этапы становления и развития.
Что касается понятия народность, то это этническая общность, занимающая в истории общественного развития (рабовладения и феодализма) место между этносом и нацией.Решающую роль в превращении союза племен в народность играет ГОСУДАРСТВО.Древнерусское государство сформировалось из близкородственных восточнославянских племен с вовлечением финно-угорских, балтских и тюркских племен. Это понятие не славяноязычное, а социологическое.
4. Стыдно тому, Олеся, у кого видны бестактность, плохое образование и незнание современной науки "Социология". Поэтому "наперед батьки в пекло не лезь"!
Олеся (в Германии - по свидетельству форумной фрау Валери - этнический турок по национальности дойч), расслабься Олеся. Турок останется турком, хоть какую ему национальность напишите наивные дурачки!
Межнациональные отношения, пришедшим к власти неолибералам, до лампочки. Они участвуют в этом разговоре только для того чтобы хоть как-то затушевать свое безразличие. Ну, выгнали русских сейчас с Кавказа, а завтра еще откуда-то. Это не их проблемы. Это наши проблемы. Они очень заняты. Они делают деньги. Пилят бюджет, качают нефть и газ, занимаются при помощи ЦБ обналичкой и вывозом денег за рубеж. Реально же ничего не решается и ничего не делается. Между тем, идет ползучее «освоение», исконно русских территорий. Абдулатипова подобная ситуация вполне устраивает. А почему бы нет. Ведь «осваивают» за наши же деньги. Такое своеобразное умиротворение. Обратите внимание, если и происходят какие-то конфликты, то исключительно между «осваивателями». Не могут поделить то или иное русское село. И ни слова о том, с какой стати они делят наши села?
В Москве наше поле Куликово (Кулички), было и есть. Такое ощущение, два разных человека ниже писали под этим вопросом. С (23:20) согласен полностью. Тому кто в 23:04 писал. Вы о чём. В каком месяце, в феврале или октябре 1917-го ? В октябре русский народ по проекту большивиков предложил народам другой, не буржуазный проект, и тем спас Россию от развала. И он был государство образующим по духу, а не по закону. И Великую Отечественную он вынес на своих плечах по факту и блогодаря этому же Духу. Вот инадо этот дух восстановить, а не бороться за строчку или слово в законе. Сильный духом и пьянствовать не будет, и обижать соседа, кем бы он не был, не даст. Кавказцы очень чувствуют наличие или отсутствие этого Духа.
сначала надо поднять русский дух.запретить аборты русским женщинам.и достойно им платить за рождение каждого ребенка и его воспитание.разобрать детей из детских домов и закрыть их.что бы все русские дети почувствовали себя на своей родной земле.и за этих детей ввести жесточайшую ответственность.дать людям русским настоящую свободу и землю.обеспечить работой и достойной зарплатой.тогда и поднимется русский обьединяющий дух.пока все наоборот.русских гнобят и пытаются от них быстрее избавится.это очень заметно и наглядно.
Все правильно- в МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ России ВСЕ дожны быть равны!Не дело обижать якута,татаринa,чуваша,мордву,черкеса и тд напоминанием,что его языку нет места в его Республике, ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИЙ- русский, это и ежу понятно:вся документация, обучение в ВУЗах,школах,садиках,объявления в аэропортах,вокзалах,в полиции- на русском.И никого это не задевает,а начнут русские требовать признания своей особенности,величии,(как евреи)начнется сопротивление народов.
А евреи как , спрашивается, требуют признания своего величия? Может быть хоть где-нибудь, хоть в Еврейской АО используется еврейский язык, иврит или идиш? Обучение в вузах,официальная документация, объявления на улицах? Ничуть не бывало и евреи этого и не требуют.Существуют несколько еврейских школ в стране и частные еврейские клубы по интересам в некоторых вузах и при синагогах. Да в Москве единственный в стране Еврейский университет имени Маймонида, который не так давно зачем-то переименовали. Вы считаете, что это какие-то выдающиеся требования?
Тогда ты нам друг, товарищь и брат. Это как немцы после 1933 года в Германии...были нацисты , и были антифашисты.
Ну а если решишь отсидется . То можешь завещание писать.Так как события будут развиваться непредсказуемо.
"Мойша, ты должен мочить воров и жуликов в своем племени"
---
И как это отразится на ТВОЁМ племени? Да НИКАК.
Тебе я не брат в любом случае. И не друг. Не обольщайся, нацик .
Нет, вероятный друг, товарищ и брат, передёргиваешь ты, лицемеришь. Не блага ты хочешь для России, а хочешь крайнего определить и разобраться по-племенному. Я своего племени не имею (не живу по племенному принципу, нет надобности и устройство жизни не позволяет, да и не хочу).
А самое главное (!) - мочить воров и жуликов, по определению, обязано государство (правоохранительные структуры), причём независимо от племени (а их, племён, в России - около 180-ти), а в зависимости от содеянного.
М. Горький писал: "Если украл русский, говорят - украл вор. Если украл еврей, говорят - украл еврей". Вы меня призываете жить по такому принципу, а мне по душе иной, тот который служит неделимости России. Я бы и партию назвал ""Неделимая Россия" вместо "Единой России".
Снова как и в 1917 году хазары ряжутся в русские одежды и говорят от имени русского народа. Горькая правда состоит в том, что одна группа хазар у власти, другая в оппозиции. Либерасты-гайдаровцы и либерасты путинисты никак не поделят власть между собой. При этом русский народ в стороне в положении наблюдающего. Возникает какая-то странная ситуация театра абсурда. С помощью захваченных ими средств массовой информации стали вдалбливать в сознание русских людей сатанистские либеральные ценности, маскируя их под общечеловеческие: индивидуализм, стяжание, насилие, разврат, страсть к наслаждениям, космополитизм, вседозволенность и головотяпство. И как результат деградация и бесконечный хаос во всем.
На территории Древней Руси самыми многочисленными племенами были восточнославянские, или анты, а также финно-угорские. Они были мирными земледельцами. Восточнославянские – поляне, северяне, волыняне и бужане, древляне, уличи и тиверцы, радимичи, вятичи, полочане, кривичи, словене.
Финно-угорские – чудь, нарова, корела, пермь, черемиса, мордва, меря.
На юге: скифы, сарматы, обры, гунны, хазары (евреи), печенеги, а позже половцы, монголо-татары.
Хазары (никто на КМ.РУ не сомневается, что они - евреи) - один из государствообразующих народов гос-ва Российского.
Откуда вдруг взялись хазары в 1917 году? Хазары - степной народ, полностью вымерший в 12-13 веках.
У Путина пока есть или уже был шанс, но больше русские его не поддержат. Заигрывание с племенами больше не пройдет, т.к. Россия от этих заигрываний развалится , а не от усилении роли русского народа и народ это знает.
Президент Путин неоднократно касался консепции своей позиции в отношении загнанной в угол крысы. Консепт сводится к тому, что крысу нельзя ставить в безвыходное положение. Отрадно, что он не считает крысами Русских. Однако консепт, что Русских можно поэтому держать загнанными в угол бесконечно долго, не способствует оптимизму самих Русских. Не помню, чтобы Путин рассказал финальную часть его противостояния крысе: она убежала, была уничтожена, или убежал Путин? Крыса, конечно, может быть опасной; но когда в блокадном Ленинграде голодная крыса нападала на младенца, мать, не раздумывая, бросалась на его защиту. То есть, наступает момент, когда консепт неспешного противостояния крысе перестаёт быть оптимальным. Момент, когда надо уничтожить крысу, чтобы спасти младенца. Правда, для этого надо больше любить младенца, чем бояться крысы, что дано не каждому. Боже, верни Россию!
Вы такой же русский, как я марсиянин.
Русский народ лишь в умах таких, как вы псевдо-русских, "младенец". И поскольку вы перешли на оскорбления главы государства России, русского, то я позволю назвать вас бешеной КРЫСОЙ!
Крыса этот ник .. и есть. Вы абсолютно правы. Бешеная Крыса! Хотя и у бешеной крысы больше чести и совести, чем у фальшивого ника "Русский"!
Вот ты сам и определил кто ты! А теперь марсианин Вальтер, беги бить поклоны главе своего государства. А время рассудит кто бешеная КРЫСА, только вот как бы ею не оказался ты!
Маузерист, твое время в России никогда не настанет.
В России слишком много истинно русских, которые таких маузеристов к русским не причисляют. Глава государства при всем при том русский. А если русский оскорбляет русского, то он и есть КРЫСА!
Как по мне, так этот Вальтер больше похож на безбашенную бэшэную крысу.
Судя по всему, вы не русский, ибо, не видя меня, да еще так безграмотно писать "больше похож на беЗшабашную бЭшЭную крысу", может только неуч.
Судишь всех и вся, а себя в зеркало давно видел?
Судят и меня, нередко оскорбляя. А в зеркало заглядываю каждое утро, ибо моюсь, как и вы. При этом учусь и учу молодежь умению взглянуть на себя со стороны. Трудное это дело, но учусь и вас к этому призываю!
Вальтер как-то получается, что судишь ты, нередко оскорбляя других. Да и взгляни на себя со стороны, а не призывай к этому других, хотя для тебя трудное это дело!
Будьте объективным, маузерист. Вы, судя по вашему тону, относительно молодой человек, проявляющий бестактность в полемике. Научитесь внятно изъясняться, коли представляете себя русским. И если кого-то в ответ на оскорбления оскорбляю то, грешен. Правда, пора и вам увидеть, наконец, бревно в собственном глазу.
Омар Хайям:
Кто на земле не грешил? Отвечай.
Ну а кто не грешил, разве жил? Отвечай.
Чем ты лучше меня, если мне в наказание,
Ты ответное зло совершил. Отвечай.
Вальтерист в отличие от вас, я объективен. Вы, судя по вашему тону, утомленный собственной "мудростью", опаленный догмами изученного вами в научной литературе, но не пережитого лично, (также как и относительно молодой человек, которого вы пытаетесь определить по тону) проявляете бестактность в полемике. Я очень внятно объяснялся о вашей русскости в комментариях, которые не пропустили(но буду пытаться дальше, может пропустят). Помни, если кого-то оскорбляешь, то будь готов, что будут оскорблять и тебя!
А по поводу Омара Хайяма:
Чем ты лучше меня, если мне в наказание, Ты ответное зло совершил. Отвечаю тем, что зло совершенное тобой не осталось безнаказанным. Эринии останутся довольны.
Тыкать можешь, таким как ты плохо воспитанным субъектам.
А я, в отличие от тебя, имею честь, что доказал верной службой Отечеству и что продолжил мой погибший сын при прохождении службы!
И таким маузеристам, страдающим уязвленным самолюбием, не дано указывать мне. Я с сыном не прятались за выпячиванием своей псевдо русскости на сайтах. Небось в штаны наложишь в кризисной ситуации. Честь имею!!!
Я, воспитан ровно на столько на сколько надо, а именно тыкаю я только тому, кто ведет себя не адекватно.
Я думаю Вам мое соболезнование не нужно, но я все-равно соболезную Вам по поводу гибели Вашего сына при прохождении службы!
Однако будьте корректней, по поводу Отечества и псевдо русскости. Может и для других (например для русского, Прохожего и для меня) Отечество и русскость не пустые слова.
Если русскость не пустые слова, то не ищите в чужом глазу соринку, не замечая в своем бревна.
Русский не должен опускаться ниже плинтуса и должен давать отпора русофобам, в т.ч. на сайте КМ.РУ, в чем вы, к сожалению, не проявляете себя под ником Маузер.
Что касается "не адекватности", то как говорится: "бабушка надвое сказала"!
Все новоиспеченные государства бывшего СССР без всякого стеснения строят свои национальные государства. Там нет никаких делений на квази-малые народности как в России. При том что никто из них не может похвастаться этнически однородным составом населения. Наоборот там нагловато и бесцеремонно проводится политика изгнания и зачисток от русского населения. В России же все наоборот - самый многочисленный государствообразующий русский этнос не допускается к управлению государством. Либерасты сознательно проповедуют национализм малых карликовых народностей. Проводится негласная политика ущемления законых прав руского населения. Медведев носится со своей уже поднадоевшей всем политикой "многонациональности". Нами управляют либеральные временщики и самозванцы. Во всем либеральная ложь.
Все новоиспеченные государства бывшего СССР без всякого стеснения строят свои национальные государства. Там нет никаких делений на квази-малые народности как в России. При том что никто из них не может похвастаться этнически однородным составом населения. Наоборот там нагловато и бесцеремонно проводится политика изгнания и зачисток от русского населения. В России же все наоборот - самый многочисленный государствообразующий русский этнос не допускается к управлению государством. Либерасты сознательно проповедуют национализм малых карликовых народностей. Проводится негласная политика ущемления законых прав руского населения. Медведев носится со своей уже поднадоевшей всем политикой "многонациональности". Нами управляют либеральные временщики и самозванцы. Во всем либеральная ложь.
Следствием такой вот концепции будет дальнейшее размывание русской нации, дерусификация нацреспублик и, в итоге, потеря контроля центра над ключевыми "национальными окраинами". Как это делается политтехнологически - мы видели в 80-х. Тогда тоже была внедрена новая концепция национальной политики, новое мЫшление. Результат хорошо известен. Сначала от СССР отвалилось пол-мира, а потом и сам Союз растащили по "национальным квартирам".
Как может произойти "размывание русской нации", если из 142 млн. РФ более 120 млн. русские?
"Дерусификация" в некоторых республиках РФ (в основном это республики Северо-Кавказского федерального округа)имеет место на протяжении последних 20 лет. И в этом есть вина федерального центра, грубейшие ошибки которого, вызвавшие развал экономики, сепаратистские тенденции, разгул криминала, терактов бандгрупп и т.п., привели к выезду сотен тысяч русских из Северного Кавказа. Русские, а это сотни тысяч квалифицированных специалистов, оказались безработными на фоне роста русофобии в этих республиках. Русские не получили моральную поддержку со стороны Кремля при Ельцине. Да и нынешние власти делают в этом плане мало. А национальная элита русского населения в указанных республиках действует невнятно, её консолидирующая роль на уровне республик (за исключением Адыгеи) не видна.
А валить все на концепцию, в которой нет тех или иных ключевых политических позиций, верно лишь отчасти. Нужна активная работа в этих республиках РПЦ, православного духовенства как важного духовного начала для объединения русских, укрепления православных традиций, общинности и др., деятельность которых намного уступает роста роли мусульманского духовенства в как на уровне уммы, так и на представителей властных структур республик.
Не надо только политизировать проблемы и спекулировать на национальных чувствах. Русских в России 120 млн.!
Политические проблемы политизировать невозможно, они политизированы изначально. А вот сколь в России сейчас этнических русских - большой вопрос. Доверять данным Росстата нет никаких оснований.
Размывание именно русской нации, в ее корневом территориально-культурном пространстве, идет полным ходом за счет агрессивного ползучего внедрения пришлых этносов на исконно русские земли и их последовательной колонизации.
Православие является становым хребтом русскости и оплотом русской государственности. Нам нужно отстаивать каждую пядь своей земли прежде всего в душах русских, живущих на пространстве исконной Руси и новой Руси - Урала, Сибири, Дальнего Востока. Северный Кавказ давно превратился в поле невидимой духовной брани, об этом известно многим. Но эта брань разгорается уже в самом сердце Руси.
"Дерусификация национальных республик" - это не политическая, а социальная проблема. А вы ее увязываете с политическими проблемами - "потеря контроля центра над ключевыми "национальными окраинами"? То есть интерпретируете проблему как острую политическую борьбу. Где вы увидели эту потерю контроля? Есть проблемы в межнациональных отношениях, но нет потери контроля. Следовательно, вы политизируете социальные, этнические проблемы, придаете им политическую окраску. Причем делаете это субъективно, не располагая всеми необходимыми фактами и без научного анализа.
Проблема, касающаяся миллионов людей, не может не быть политической. Поскольку ставит под сомнение компетентность управления государством.
Потеря контроля над нац. республиками - свершившийся факт. Так например есть случаи, когда назначенных из центра людей для проведения финансового контроля в кавказских республиках, просто физически не допускали там на работу. И то, что Дагестан по количеству банков в списке идёт сразу после Москвы и Питера - очень красноречивый факт.
Буду весьма признателен за научный анализ и особенно за "необходимые факты".
При царе земля не принадлежала нациям - все их мурзы и ханы давно ее продали помещикам! И когда выродок Ленин ее отнял у хозяев, эти мурзы очень обрадовались, начали создавать свои образования. Сталин быстренько их прижучил. Ранее тайные органы присылали за особо крикливыми "воронок", а теперь дерьмократия...
При царе земли России принадлежали царям, боярам, помещикам, капиталистам, но не 95% русского народа. При "выродке Ленине" эти земли стали государственными, переданы во владение и пользование гражданам и коллективным хозяйствам. То есть этими землями пользовались все граждане страны. И создаваемые этими "мурзами" образование все равно пользовались государственными землями, общенародной собственностью, как отмечали в СССР.
А сегодня есть частная, государственная и муниципальная собственность. При этом проявления бардака, коррупции налицо. Муниципальная бюрократия проявляет вакханалию в вопросе распоряжения муниципальной землей. И эта "картина маслом" проявляется не только в "образования мурз", но и в областях, краях, где уже не мурзы правят, а бояре.
И не дай бог, если вновь появятся "черные вороны". Они могут приехать и за вами в 2 часа ночи.
Здоровая политика невозможна в стране, в которой не искорены последствия чудовищных преступлений "великого октября". Концепция национальной политики сегодняшней РФ не может быть ничем иным кроме сохранения бесправия Русского народа под надзором национальных меньшинств, управляемых евреями. Продавшиеся им этнические русские также относятся к этим меньшинствам; меньшинству Русского народа, ничтожному числом и содержанием. Подсчитано, что для очистки РФ от нечисти необходимо изгнать из жизни страны около 2 миллионов функционеров, представляющих помёт комиссаров, истребивших Русскую элиту и занявших Её место в структурах страны. Изгнать и заменить их Русскими, патриотами, профессионалами. Пока же эта местечковая номенклатура контролирует жизнь (и умирание) страны, ни о каких улучшениях речи идти не может, какие бы ни принимались "концепции". Боже, верни Россию!
Изгнать, истребить...А не проще ли изгнать таких как вы, сеящих ненависть среди народов. Прикрываетесь ником "русский" ? На самом деле у фашистов нет национальности!
Россия в своей основе создана добровольным объединением народов вместе со своими землями. Эти земли российские, но не русские. Объявить их русскими - значит поджечь Россию со всех сторон.
1.Абсолютное большинство правящей национальной элиты русские. А в краях, областях, автономных округах и автономной области русские составляют квалифицированное большинство. Есть проблемы в некоторых национальных республиках, но они вполне решаемы, если русские в этих республиках будут едины в политической жизни этих субъектов РФ, не будут покидать могилы своих предков, на протяжении веков создававших русский мир.
2.Вы изучили эту концепция или априори считаете её антирусской?
3.Раскройте ваш тезис: "...сохранения бесправия Русского народа под надзором национальных меньшинств, управляемых евреями".
4.Кто эти национальные меньшинства: чеченцы,грузины, армяне, адыги, татары, украинцы, белорусы и остальные почти 190 этносов РФ, которые "управляют русскими", да и еще позволяют евреям управлять ими? И это в России или вы перепутали страну?
5.Кто эти счетоводы, подсчитавшие "очистку РФ от нечисти". И почему РФ, если вы против национально-территориальных образований?
6.Россия была, есть и будет родиной Русских и многоэтничного российского народа!
Вальтер: "Абсолютное большинство правящей национальной элиты русские." Да ну, кому ты это рассказываешь! Национальной элиты чего?
"если русские в этих республиках будут едины в политической жизни этих субъектов РФ, не будут покидать могилы своих предков" Вальтер, а почему русские из субъектов покидают могилы своих предков? Это они наверно никак не могут оценить старания Путина по построению прекрасной жизни в стране победившего интернационализма - какие они несознательные!
Какой сознательный ты Вальтер."Россия была, есть и будет родиной Русских и многоэтничного российского народа!" И это ты о России или ты перепутал страну?
Любезный, вы сам из каких краев будете? Вы вообще хотя бы знаете, как живут русские в национальных республиках, какие у них проблемы. Ваше узколобое суждение вызывает недопонимание вас как русского человека.
Вы хотя бы можете отличить суть институтов государства от институтов гражданского общества. Меня упрекаете в совковости, а рассуждаете как истинный "СОВОК".
Милейший, проблема русских в национальных республиках в том, что они, как и вы, уповают на Путина. А жизнь требует от русских активной этнической позиции в гражданском обществе республик, на местах, как это делают порой русские в Адыгее. Если в этих республиках численность русских от 30 до 50 процентов, то сам Бог и российские законы им велели отстаивать свои интересы в НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕСПУБЛИКАХ!
А такие маузеристы, как вы, никогда этого не поймут, ибо, как это не странно, живут словно в 19 веке!
Вы сами то поняли,что написали? Разъясните пожалуйста,где на территории России находятся НАЦИОНАЛЬНЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ Грузин, Украинцев,Белорусов??? Повидимому вы только что вышли из комы? СССР уже НЕТ! Вы не знали?
Любезный куку, если вы так и не поняли комментарий Вальтера, то это характеризует вас как личность.
Удивляет ваша ссылка на "НАЦИОНАЛЬНЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ Грузин, Украинцев,Белорусов???". Вы белены объелись?
1.Куку, вы ознакомьтесь с данными последней переписи населения в РФ. В России живут свыше 2 млн. украинцев, менее 1 млн. белорусов, свыше миллиона армян и около 500 тыс. грузин. Они граждане РФ, как и вы.
2.В России нет национально-территориальных образований названных этносов, что известно даже школьникам, но есть их диаспоры, национально-культурные автономии, действующие на основе российского законодательства. Ими, как считает юзер Русский, управляют евреи. Численность последних в РФ не более 300 человек. И если евреи занимают определенное положение в Правительстве РФ, других органах власти РФ, то к этому я, гражданин РФ, никак не причастен. И уверен, что евреи не умнее русских или других этносов. Никаких комплексов, связанных с евреям, не имею.
За информацию, что "СССР больше НЕТ" безмерно вам благодарен. Вы "залатали брешь в моих познаниях". А вот вам, куку, надо внимательно читать комментариев.
устраителей СССР было административное деление на републики по нацпризнаку. Никаких республик не должно быть, даже Кадыров выступил с предложением отменить всех "президентов". Вернуться нужно к губерниям и губернаторам. Губернаторов ввели, а губерний нет. И не понятно, почему глав областей называют губернаторами. Думаю, это переиначивание словами никого в стране не взбесит, ни мордву, ни якутов и пр.
У устроителей СССР в 1921 году не было вариантов для выбора. У них просто не было военнных сил для провозглашения единой страны. Попытка большевиков объявить национальные окрайны Рос. Империи территорией Советской России в то время означала бы продолжение Гражданской войны, на которое у нее не было никаких сил и средств.
в декабре 1922 (по версии большевиков). Они не ставили тогда себе целей провозгласить всю Россию "социалистической", поскольку не верили, что их власть продержится еще несколько лет. Ограничивались программой-минимум - оторвать, если получится, хоть какие-то окраины от России в пользу европейских держав, и на том получить кусок хлеба с маслом и гарантии на жизнь.
Допустим, нет этих национальных республик. А как быть с проживающими на их территории этносами. Их тоже не должно быть?
Можете не сомневаться, "переиначивание" ряда республик РФ взбесит не только якутов и мордву. Если вы за Великую Россию, то не надо национальных потрясений!
Нужна внятная, понятная национальная политика Кремля.
а россию в сша переименовать не пробовали? может уровень жизни от этого поднялся.
Путин: "Если Жерар Депардье действительно хочет иметь вид на жительство в России или российский паспорт, можно считать, что этот вопрос решен, и решен положительно." Вот вам и вся "национальная политика" Путина - что хочу, то и ворочу!
У Путина мышление мелкого лавочника.
Государственником он так и не стал. И уже не станет никогда.
ты, БорисС так враждебно настроен к Жерару Депардье?
Пусть будет с нами, места хватит.
В кино играть будет. Народ веселить станет.
авторов Концепции – депутат Госдумы Рамазан Абдулатипов
+++
Минуттчку!! Будте дбры, пымедленнее.. Я запису... (С)Шурик
А кто вообще это такой - Р.Абдулатипов?
Папа римский? Или кто?
" придется менять Главный закон страны"
С какого такого перепою?
Мало того, что существуют какие-то непонятные образования, которых в принципе быть не может, т.к. нет графы "национальность" в паспорте, так эти "образования" ещё что-то в Конституции менять собираются...
Ребята! А не по Сеньке ли шапка?
Путин ни философ, ни ученый , ни писатель, ни властитель дум, ни носитель ценных идей. Его концепция не более, чем графоманство.
воровство и втирание. видимо еще не все спер и вывез.
требуется не усилительная "ни", а отрицательная частица "не".
Частицу "не" нельзя опустить, не разрушив смысла высказывания (в нем исчезает отрицательный смысл, т. е. высказывание приобретает противоположное значение).
"Ни" — частица усилительная, она употребляется в двух основных значениях: усиливает утверждение и усиливает отрицание.
Что же ты во всех пяти случаях усиливаешь? Понял теперь?
А Путин, в отличие от тебя, - очень весомый человек, входит в тройку самых влиятельных людей мира.
Вы полуобразованы. По-русски смысл моей фразы таков- Путин НЕ СЕТЬ НИ философ, ни писатель... ни....ни...ни..ни. Так что изучайте живой великорусский, а не мертвые справочники. Вы говорите про его влияение? Как политик, и не более. Влиятелен настолько, насколько влиятельная Россия самая по-себе. Концептуально стране он ничего предложить не в состоянии. Впрочем, это Ваше право, восторгаться серостью. Я вот его слушал лет 5. Потом понял, что он банальный болтун, как Горбачев.
"Путин - очень весомый человек, входит в тройку самых влиятельных людей мира." А фамилии двух других не подскажете? Без шуток, очень интересно.
1 Барак Обама
2 Ангела Меркель
3 Владимир Путин
4 Билл Гейст
-----------
61 Дмитрий Медведев
что ярко отображает вес стран, а не личностей! Бил Гейтс... хм... я бы не назвал его влиятельным человеком. есть влияние того, что было создано его компанией на мировой прогресс. а влиятельные люди прячатся в тени. им не нужна лишняя реклама. на сценах куклы, которыми они движут.
и Медведев.
в двух вещах - дзюдо и разглогольствовании. Вот Кети при родах выкрикнул слово русское, к несчастью он не рожает, а то бы наверняка во сне вскрикивал бы муттер.
она не выкрикнул, а выкрикнула (хотя, она и это не сделала, она простонала).
И ещё, слово разглаголствовать - от русского слова глагол, а не глогол.
И поменьше баклань о Путине на своей фене.
Да ты видать грамотей "слово разглаголствовать - от русского слова глагол, а не глогол". Да еще и советчик, которого никто не спрашивал.
Рамазан Абдулатипов: «... в этом случае каждая национальная республика захочет написать в своей Конституции, что на ее территории государствообразующим является народ, который преобладает там».
- Возражаю! Башкиры в РБ не являются преобладающим этносом, их меньге , чем и русских ,и татар по отдельности. Однако же башкирский язык объявлен государственным, а башкиры считают себя титульными.
Считаю полезным лишить национальные образования статуса субъекта Федерации. Пусть будут, но как или национально - культурные, или административные в составе краев.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.