Давайте ещё раз:
А разве "светский" Новый Год, которому намедни стукнуло 2013 лет, ведётся не от Рождества Христова?!
Разве не Рождение Христа ознаменовало 2013 лет назад начало Новой Эры?!
А теперь скажите - разве "светский" Новый Год действительно является светским?!
Где тут чьё лукавство?!
И ещё раз про календари:
Римско-католическая Церковь при папе Григории XIII произвела реформу календаря, перейдя с Александрийской Пасхалии и Юлианского календаря на т.н. Григорианскую Пасхалию.
Эта Пасхалия является более точной астрономически (требование "в первый воскресный день после первого полнолуния, которое идёт после весеннего равноденствия" всегда соблюдается), но много более сложной, чем Александрийская.
Православная Церковь продолжает пользоваться неизменной Александрийской Пасхалией, оправдывая это тем, что при этом Православная Пасха всегда происходит после еврейской, что соответствует хронологии Евангельских событий, т.е. НОВОМУ ЗАВЕТУ!
Католическая Пасха этому условию отвечает не всегда...
И ещё...
Если быть точным, то суть сказанного протодиаконом Андреем (Кураевым) заключается в совмещении летоисчисления Новой Эры, которое ведётся от Рождества Христова, с самим Празднеством Рождества Христова!
Риторически и логически это вполне оправданно.
Думаю, что в мировом масштабе это реально осуществить только с преодолением раскола Христианских Церквей.
В первую очередь - Православных Церквей и Католической.
Этот вопрос не простой и требует очень много усилий со всех сторон.
Но на сегодняшний день вполне возможно решить вопрос в Православной России о переносе Праздника Рождества Христова на 1 января не нарушая самой Православной Пасхалии.
Тут ведь речь вовсе не идёт о переносе даты "старого" Нового Года на "новый".
Нет даже и намёка на замену общепринятого светского Григорианского календаря на традиционный Русский Церковный Юлианский календарь или ещё на какой-то другой.
Речь идёт о совмещении даты празднования Рождества Христова с датой празднования Нового Года, которое ведётся от самого Рождения Христа!
Логика в риторике, надеюсь, всем понятна?!
Причём в Русской традиции "старого" стиля это вполне осуществимо без всякого нарушения Православной Пасхалии, т.е. не нарушая Каноны, традиции и Устав Русской Православной Церкви!
К сожалению, канонический раскол между католиками и православными непреодолим, и вы так же, условно говоря как католик, не понимаете такой вещи, как несовместимость духовного праздника Рождества со светским новым годом. Этого не может быть не только в силу сакральности Рождества, но и в силу сакральности всего календаря православной церкви. Пытаться совместить эти две даты, ссылаясь на логику, есть деяние от лукавого.
А разве "светский" Новый Год, которому намедни стукнуло 2013 лет, ведётся не от Рождества Христова?!
Разве не Рождение Христа ознаменовало 2013 лет назад начало Новой Эры?!
А теперь скажите - разве "светский" Новый Год действительно является светским?!
Да и насчёт непреодолимости разногласий двух Христианских Церквей Вы явно загнули...
Для Бога нет ничего невозможного!
Ну, и кто из нас двоих лукавит?!
Да и потом - читайте ВНИМАТЕЛЬНО предложение протодиакона Андрея (Кураева)!
Речь пока вовсе не идёт о совместном праздновании Рождества Христова Православных Россиян с Католиками.
Речь идёт о совмещении празднования Нового Года с Рождеством.
Эта мысль витала в Русской Православной Церкви, у всех Православных Россиян, а их сегодня в России более 80%, с первых дней перехода России на Григорианское летоисчисление.
Но раньше, по известной всем причине, это было не реально осуществить...
Сегодня нет никаких к этому препятствий!
Тем более что при этом никак не будут нарушены ни Православные Пасхалии, ни традиции, ни Устав Русской Православной Церкви!
А все ссылки на Католичество притянуты за уши и автором статьи и всеми другими, коим выгоден любой раскол в Православной России...
А теперь - к нашим "баранам"... ;-)))
Если для Католических и Протестантских стран, да и для Мусульманских, этот вопрос не очень актуален, то для Православной России - очень даже!
С 1-го января у нас начинаются так называемые "Новогодние каникулы", и в тоже время на эти дни приходится неделя более строгого Рождественского поста.
Сегодня для Русских, немного отвыкших за годы атеистического правления большевиков от праведного Христианского уклада жизни, это весьма напряжно.
Как это - отдыхать, не расслабляясь горячительными напитками и обильной трапезой?!
А вот уже с Рождества - целых две недели Святок!
Вплоть до Празднования Крещения Господня!
Получается - почти три недели сплошного запоя...
Русский народ очухивается, ныряя в ледяную "Иордань", только на Крещение!
Так что у нас в России, что для светской Власти, что для духовной Власти, что для всех Россиян (Русских более 80%), это очень даже серьёзно!
Ч.2
В XVI веке время от "положенного" дня весеннего равноденствия, до настоящего уже равнялось 10 суткам, что стало весьма заметным.
Пасха стала "уходить в лето".
Поэтому в 1582 году Римско-католическая Церковь при папе Григории XIII произвела реформу календаря, перейдя на т.н. Григорианскую Пасхалию.
Эта Пасхалия является более точной астрономически (требование "в первый воскресный день после первого полнолуния после весеннего равноденствия" всегда соблюдается), но много более сложной, чем Александрийская.
Православная Церковь продолжает пользоваться неизменной Александрийской Пасхалией, оправдывая это тем, что при этом Православная Пасха всегда происходит после еврейской, что соответствует хронологии Евангельских событий, т.е. НОВОМУ ЗАВЕТУ!
Католическая Пасха этому условию отвечает не всегда.
А теперь о том, почему в Православии один календарь, а в Католичестве - другой.
Ч.1
- В начале Новой Эры большинство Христианских Церквей имели собственные Пасхалии.
На I Вселенском Соборе в Никее было предложено отмечать всем христианам Пасху в один день.
С этого момента в Христианском мире стала распространяться Александрийская Пасхалия как наиболее простая система, удовлетворяющая требованию - Пасха должна быть в первый воскресный день после первого весеннего полнолуния (полнолуние после дня весеннего равноденствия).
В VIII веке эту Пасхалию целиком приняла и Римская Церковь.
День весеннего равноденствия брался из календаря, а не из наблюдений, что и предопределило некоторую погрешность в летоисчислении.
В Юлианском календаре дата весеннего равноденствия смещается на одни сутки назад за 128 лет, а при расчётах продолжала использоваться дата 21 марта, на которую выпадало равноденствие во время Никейского собора.
Таким образом полнолуния использовались не реальные, а рассчитываемые по так называемому метонову циклу, который декларирует повторение дат фаз Луны с периодичностью 19 лет.
"Таким образом полнолуния использовались не реальные, а рассчитываемые по так называемому метонову циклу, который декларирует повторение дат фаз Луны с периодичностью 19 лет."
Бред сивой кобылы. Это дата весеннего равноденствия была неверной: 21 марта по ЮЛИАНСКОМУ календарю (смещение на 3 дня за 400 лет было трудно заметить). А полнолуние определялось не вычислением, а наблюдением, что трудно не заметить. Но к 16 веку смещение весеннего равноденствия стало заметно.
См. Ч.2 ;-)))
Это Вы смотрите в календари, и попробуйте объяснить, почему дата рождения Христа не 23 декабря и не 27-е? Ну-ка, быстренько?
И Григорианский и Юлианский, да и все другие известные на сегодняшний день календари, с точки зрения хронометрии, весьма и весьма условны...
Во всём мире за всё время его существования не нашлось ни единого мудреца, жреца, волхва, ведуна, шамана, математика или астронома который сумел бы вбить колышек где-то во Вселенной с коего можно было бы точно вести Летоисчисление!
И даже летоисчисление Новой Эры весьма условно по той простой причине, что не имеется точного календаря от Сотворения Мира и точной даты Рождения Христа!
Есть звёздные циклы, но они достаточно длинны, не всякая цивилизация столько протянет. Майя молодцы были в этом.
Рождество Христово - произвольно взятый момент времени, условный 0, не он важен, как момент рождения исторического Иисуса Христа, а положение Земли в пространстве звёздного неба с календарём, привязанным к нему. В этом смысле юлианский календарь более точный относительно точек равноденствия, чем григорианский, который более соответствует сезонному году и удобен для празднования Пасхи.
Лукавим не мы с вами, а Кураев, который в силу духовного сана не может не понимать, что совмещение светского и духовного праздников невозможно.
Бог это не суперсущество, для которого нет ничего невозможного. Бог не может отменить свободу воли например. И он есть всемогущий по отношению к человеку потому, что Бог есть бесконечность по отношению к нему и превосходящий его бесконечно в качествах.
Давайте ещё раз:
А разве "светский" Новый Год, которому намедни стукнуло 2013 лет, ведётся не от Рождества Христова?!
Разве не Рождение Христа ознаменовало 2013 лет назад начало Новой Эры?!
А теперь скажите - разве "светский" Новый Год действительно является светским?!
Где тут чьё лукавство?!
И про календари:
Римско-католическая Церковь при папе Григории XIII произвела реформу календаря, перейдя с Александрийской Пасхалии и Юлианского календаря на т.н. Григорианскую Пасхалию.
Эта Пасхалия является более точной астрономически (требование "в первый воскресный день после первого полнолуния, которое идёт после весеннего равноденствия" всегда соблюдается), но много более сложной, чем Александрийская.
Православная Церковь продолжает пользоваться неизменной Александрийской Пасхалией, оправдывая это тем, что при этом Православная Пасха всегда происходит после еврейской, что соответствует хронологии Евангельских событий, т.е. НОВОМУ ЗАВЕТУ!
Католическая Пасха этому условию отвечает не всегда...
Это потому, что за дату взят солнечный миф об умирании старого и рождении нового солнца после точки зимнего солнцестояния.
И ещё, немного из истории...
В Древней Руси календарь был известен под названием "Миротворного круга", "Церковного круга" и "Великого индиктиона".
Юлианский календарь в России обычно называют "старым стилем".
В настоящее время Юлианский календарь используют и некоторые другие Поместные Православные Церкви - Иерусалимская, Македонская, Сербская, Грузинская.
Кроме того, его придерживаются некоторые монастыри и приходы и в других странах Европы, а также в США, монастыри и иные учреждения Афона (Константинопольский патриархат), греческие старостильники (в расколе) и иные старостильники-раскольники, не принявшие перехода на новоюлианский календарь в Элладской Церкви и других Церквах в 1920-е годы; а также ряд древневосточных Церквей, в том числе в Эфиопии.
Однако все принявшие новый календарь Православные Церкви, кроме Финляндской Церкви, - по-прежнему исчисляют день празднования Пасхи и праздники, даты которых зависят от даты Пасхи - по Александрийской Пасхалии и Юлианскому календарю.
"...логика – это в первую очередь продукт осмысления мира человеческим разумом, продукт научного познания."
В этом смысле у РПЦ нет никакого понимания с научным познанием, иначе бы она не цеплялась со средневековым махровым догматизмом за неточный юлианский календарь, отодвигающий времена года на 3 дня каждые 400 лет. Таким образом, через 24000 лет лето и зима поменяются местами и самый короткий день в году будет где-то 7 июня по церковному календарю (сейчас он 9 декабря).
Дата рождения Христа как 25 декабря 1 года по юлинскому календарю тоже не имеет под собой никакой логики, поскольку Папа Григорий XIII своим эдиктом добавил в XVI веке 10 дней, вместо 12. Причина – сохранение даты весеннего равноденствия (от которого зависит дата Пасхи) 21 марта, как это было во время Первого Вселенского собора в 325 году. О дате Рождества тогда не подумали. Так что, если считать датой рождения Христа 25 октября по Григорианскому календарю, то это было 23 октября 1 года по юлианскому. Если же за основу брать 25 октября 1 года по юлианскому календарю, то это 27 октября по Григорианскому. Так что, у попов, что православных, что западных, никакой логики нет.
Зима и лето действительно поменяются местами, это связано с природным циклом примерно 28000 лет и переполюсовкой магнитных полюсов. Точной даты по календарю Рождества Христова никто не знает, нет тому свидетельств об историческом Христе, да и календари менялись и это не суть важно. Важно, когда мы говорим о календарях, положение Земли в пространстве. И вот тут положение в календаре точки Рождества, не как точки рождения исторического Христа, а как солнечного мифа о возрождении новой жизни, связанного со звёздным циклом, важно.
А давайте "включим мозги" и порассуждаем: - если Христос родился 25 декабря, (как у католиков) то В КАКОМ ГОДУ, если летоисчисление идёт "От Рождества Христова"? В нулевом? Но ноль, zero и т.д. это НИЧЕГО, пустота! Сколько месяцев в нулевом году, дней, часов... - ноль, ноль, ноль... Можно сказать, что в первом году до Рождества Христова, но это же полнейший нонсенс!!! Если Христос родился 7 января (как у православных), то получается, что Он родился на неделю позже, чем началось летоисчисление от Рождества Христова - тоже полнейший нонсенс!!! Поэтому предложение протодиакона Кураева можно считать наиболее правильным. Но, как говорится, "нет пророка в своём отечестве"... Если уж христиане не могут между собой договориться по основополагающему событию, то где уж им договориться с другими религиями...
неплохо бы их сначала Вам вставить. Обратитесь к врачам, что-ли.
кажись...статья написана самим А.Кураевым...ну очч философски...
Когда автор называет григорианский календарь – католической традицией, то грош цена всей его критике. Проблема в том, что РПЦ пытается усидеть на двух стульях (и Новый Год встретить и пост во всей строгости соблюсти). С одной стороны как часть общества, признавшего правоту григорианского календаря, РПЦ также демонстрирует его признание, с другой стороны, ссылаясь на традицию, пытается, как бы пребывая в параллельном мире, строить свою жизнь исключительно по юлианскому календарю. Это тоже самое, что на словах принять метры, а во внутренней жизни по-прежнему использовать аршины, сажени, вёрсты. Календарь – не компетенция церкви, это компетенция науки. Лукавство служителей религии в том, что они рекламируют своё учение как самодостаточное, это как универсальное от всех болезней лекарство. Самое скверное, что в свете этого достижения науки преподаются как нечто малозначительное или давно известное в религии. На западе таким самомнением и ревностью давно переболели, а потому стараются включить научные достижения в канву религиозного учения. Ложный страх перед развитием науки и желание устаревшие представления сохранить как якобы фундамент учения, выводят риторику РПЦ за рамки разума
Православная церковь не рекламирует ничего и не предлагает какое-то своё учение, это ваше невежество так говорит.
Уже во второй фразе чушь.
Сроду Церковь проблемами встречи Нового года не интересовалось.
Ну, это уже чистой воды ханжество: с одной стороны радеть за духовное состояние паствы, а с другой демонстрировать полное безразличие к её проблемам, которые сама церковь и породила. Не надо выдавать дремучесть и косность за здоровый консерватизм, именно эта дремучесть в своё время помогло приходу в власти большевиков и тотальному росту атеистических настроений. Выдавать юлианский календарь за сакраментальное знание, это тоже самое, что свято верить, что земля плоская и на трёх китах.
Пустой треп и никаких фактов. У нигилистов теперь уже церковь виновата в приходе большевиков. Вы не в курсе, товарищ, что декабристы разбудили Герцена, а Герцен развернул революционную агитацию? Изучайте "Три источника, три составных части манксизма". Стыдно. Где ваше хорошее атеистическое образование?
Не надо мифы советской пропаганды приводить в качестве аргументов, не надо народ представлять стадом, в неудачах движения которого у вас всегда виноваты пастухи с фальшивым путеводителем в виде «манксизма». Сказали бы, на какие деньги «Герцен развернул революционную агитацию»? Понятно, что три источника здесь не причём. Но то, что «манксизм» стал для вас священным писанием, а мавзолей партийного лидера пансионом бога на земле говорит о том, что атеизм, по сути, не богоотрицание, а богозамещение. Более того, ваша аргументация прояснила: как происходит догматизация или придание сакрального значения достижениям науки служителями политэкономического культа. Не чувствуете параллель с юлианским календарём в действиях религиозных служителей.
Судя по тому, что вы имели ввиду слово сакральный, хотя написали сакраментальный, вам не известно значение юлианского календаря, а именно точки весеннего равноденствия, от которой вычисляется православная пасха.
Точки весеннего равноденствия не зависят от выбора календаря, утверждать обратное – это верить, что удав в попугаях длиннее, чем в слонах, ибо в первом случае это целых 38 попугаев. В силу различия календарей, они по разному отталкиваются от одних и тех же объективных временных точек, потому пасхи часто не совпадают. Это лишний пример нелепости и неразумности придания сакраментальности научным достижениям, которые являются общемировым достижением. Жить по мёртвому календарю, это сизифов труд тщетно пытаться остановить время. Не календарём сакраментально православие, а святой троицей.
Не соглашусь по поводу точки равноденствия. Как раз наоборот, какой календарь выберешь, такой она и будет по положению в нём. Это имеет значение в том смысле, что Зодиак тоже не постоянен в своих знаках, а имеет вращение, те звёздное небо непостоянно, следовательно точка равноденствия смещается по календарю, и в этом смысле имеет значение какой календарь. Это просто принято так, что в григорианском календаре она постоянна, на самом же деле - нет. Относительно Троицы - полностью согласен!
Полная демагогия, без понимания написанного.
Мониторим дискурсы, обозначаем, развенчаем. Вот и ув. Кураев есть точка подаления ереси. РПЦ рулез!
Вот до чего может довести батюшку рокенрол
о. Андрей сморозил чушь. Он как богослов должен знать почему католики, православные, протестанты празднуют Рождество Христово и только через 8 дней начинается новый год. В первый день нового года православные отмечают обрезание Господне и с этого дня ветхозаветный человек соединяется с Богом и только с этого дня начинается летоисчесление от Р.Х. Объединение Рождества Христова и нового года будет нарушением Ветхого Завета, а Христос сказал: я пришёл Закон исполнить.
то простые верующие бабушки - равноапостольные.
Относительно того, что "будет нарушением Ветхого Завета, а Христос сказал: я пришёл Закон исполнить" Вы не правы. Ветхий завет завершен Самим Господом Богом, а речение Пришел не разорити, но исполнити, означает, что ветхий Завет тоже дан был Богом и главной Заповедью того Завета было обещание того, что Спаситель мира, Мессия придет и спасет мир. Именно это великое событие совершилось в час Чудного Христова Рождества. На третьем году Своего Служения Господь, в канун Своих страстей, установил Новый Завет с человеком. Теперь ни о каком ветхом завете, как ушедшем в вечность, говорить не приходится.
Мне кажется автор статьи более далек от реалистичности, чем протодиакон. Автор впадает в религиозную демогогию и пытатся капаясь в песке объяснить замыслы архитектора. Я бы подходил к заявлению Кураева с другой позиции. На Земле происходит ослабление христианского мира и усиление исламского. И христианам различных направлений надо искать точки соприкосновения. Пусть они даже больше мирские. За прошедшие две тысячи лет христиане слишком разобщились. А в население христианских стран сильно укрепились идеи атеизма(как признак развитости общества). Но ислам сейчас находится в той стадии. в которой было христианство в начале второго тысячелетия. Он на подьеме. И ему необходимо создать противовес. Если кто не согласен со мной. Пусть почитает Коран.
Если атеизм признак развитости общества, то тогда Кураев - святой!
Вот такие как Вы и есть благодатная почва для кураевских богоборческих идей.
в хате, принадлежащей Мавзолу. Кураев только чтущий означенную святость с прочими сотрудниками КГБ-ОВЦС.
Ну хоть один здравомыслящий нашелся.
дружище, Церковь Христова есть спасительный ковчег для верующих, а не партия или какая-нибудь иная секта или тусовка атеистов. Церковь знает, что придет конец этому миру, приближение которого даже ты описал в реплике. Только нехристи и безумцы могут пытаться отодвинуть конец объединением с иноверцами и сатанистами, с миром. Это как раз конец приближает. Но ты этого не поймешь по указанной в нике причине.
Запад православие христианством не считает, Россия католичество. Господин Черняховский прежде чем писать статьи на такие темы помимо католичества и православия существует ещё одна ветвь протестантство. Последнее исповедует США, американцы не католики,Англия,Германия. Только Сербия и Россия празднует Рождество по юлианскому календарю 7 января. Остальные нормальные люди теже православные греки празднуют Рождество 25 декабря. Надоели уже со своими обидами на "календарь безбожников коммунистов".
Зачем то надо им религиозный срач развести.
Неужели не поняли, там в любой секте проблемы с кадрами. Есть буйный и стадо, которое транслирует его бред.
Больше всего меня поразили йуристы когда статью про "оскорбление чувств верующих" смастрячили не думая не о последствиях. Так как с точки зрения большинства верующих, все остальные религии нарушают их права и оскорбляют религиозные чувства. И как они будут этот казус решать... им не гражданин Зорькин в Конституционном Суде РФ , не председатель Верховного Суда РФ не объяснят. Так как это даже в теории объяснить невозможно. Ибо антинаучно.Если только не подменять законы РФ, сводом церковного права тысячелетней древности.
Это как предявлять иск к астрологу,что прогноз не сбылся. Деньги отдал добровольно астрологу.Утешение получил. Не на долго помогло мнимое счастье, но это не проблема астролога.
закон государственный "об оскорблении чувств" есть ни что иное, как попытка под видом защиты Церкви подмять Ее еще больше под государство. Разноверие не возможно сделать единоверием иначе, чем через сердечное согласие каждого человека с Истиной Божественной. На сегодня такого согласия нет и быть не может, но оно придет в самом конце света, когда почти все объединятся в антихристовой вере.
а никто не обижается на немецких шпионов, привнесших сюда свой католический календарь. Точно так же никто не против того, чтобы Вы или еще кто поторапливался в свой ад - это дело свободной воли человека. При чем здесь ваше большинство большевицкое?
Повторяю еще раз православные греки отпраздновали Рождество 25 декабря .И при чем здесь немецкие шпионы. Комент сначала почитайте прежде чем критиковать его ещё одним своим бредом. про "католический календарь" не католический а григорианский по которому мы празднуем Новый год ,а Рождество празднуем по юлианскому календарю. Все равно пишут тот же самый бред.
И мы тоже отпраздновали Рождество Христово 25 декабря. Только по юлианскому календарю, по которому эта дата падает на 7 января календаря григорианского.
Согласен с вами.
Новостильники греки отступили от Церковного календаря, у них есть еще много других отступлений. Они еретики и нехристи.
Что касается тупорылых высказываний о католическом календаре и григорианском - посмотрите хотя бы педивикию, там расскажут вам, что григорианский календарь потому так и называется, то принят католиками при папе Григории. Учи матчасть. Хотя тебе это ни к чему.
Посмотри, что у тебя в метрике записано или ты её выбросил. Надо быть честным и обсудить вопросам там, где его должно обсуждать. И не к лицу "исстинным" обижать заблудших или сами уподобятся.
Смею возразить, что греки-новостильники еретиками не являются. Они изменили только календарь, который не объявлен доминирующим догматическим правилом, но вовсе не нарушили канонов Церкви.
А вот греки-старостильники считаются отпавшими в раскол, насколько мне известно.
Так что называть греков еретиками и нехристями вы поторопились. У нас с ними сохраняется каноническое общение.
А Юлианский календарь был принят при язычнике Юлии Цезаре
А измерительная рулетка - это христианское приспособление или языческое?
Важно не то, при каком императоре что принято, а важно вхождение Господа в историю человечества. Рождество Христово важно.
И вот уж после этого вхождения - ничего трогать не смей, ибо это будет плод маловерия!
К какой мысли не захотел прислушаться папа Григорий. А зря.
Хорошая статья. Спасибо!
Очень много разночтений, противоречий, взаимных упреков.
А не лучше ли праздновать день рождения Данилы-мастера из сказов Бажова?
И имена русские, и горы уральские, и никакие католики не вмешаются - не было их там никогда, только наши там были...
совместить Рождество Христово с 8 марта,днем рождения клары цеткин.
Хм..Прикольно! Последний день перед Рождеством называется Сочельник....это самый скромный день поста, когда можно есть только пророщенный овёс и рис....из моих личных наблюдений основная масса народанаселения так упилась и укушалась, что о каком то там посте даже и не вспомнила....если вообще кто то об этом знал. Вот и вам какая разница какие праздники совмещать? Если вы грешите на каждом шагу, не соблюдаете поста и ваша вера это лишь дань православной традиции. Угомонитесь уже и попинайте в очередной раз власть лучше на другой теме..хе..хе..хе..
В кои веки в России здравую идею предложили..., но все критикуют!
Вам бы время смещать, да ядрённые подводные лодки строить , которые хороши . только когда у причала стоят, а ходить в море на них опасно...
кстати, мне вспомнился Охлобыстин (тоже как бы священник), может пора уже Церкви освободиться от призыва 90-х ? Право слово, такие проповедники только дискредитируют Церковь!имхо
потому что рукоположение имело серьезные канонические нарушения, делающие его ничтожным. Кроме того, современная РПЦа выдумала не известной в Святой Соборной и Апостольской Церкви прещение, называемое "запрещение в служении". Это лукавая новость последних дней, по той причине, что там, где положено по Канону извергнуть из сана, применяется "запрещение в служении", т.е. это конкретное еретическое отступление от древнего Канона, по которому ИЗВЕРЖЕННЫЙ ИЗ САНА более никогда не может иметь духовный сан. Все это мероприятия, идущие от Священного Синода, направленные на разрушение древнего церковного благочиния, т.е., на разрушение Церкви.
Охлобыстиным, Рыбко Иосифовичам, целибатам Кураевым эта работа все более удается, благо имеется поддержка старших товарищей-комиссаров.
в рясу наряжается в перерывах между. А докторов сколько, кто с утра лечит тело, а вечером душу лечит, маханием кадила подрабатывает?
Пристали к лицедею Охлабыстину. Обидеть артиста всякий может.(С)
если кто-то и был законным образом рукоположен, но затем стал заниматься светской деятельностью по совместительству, например, из стремления оказать медицинскую помощь людям, из сана извержен. Так что это такой же Охлобыстин, как Рыбко, Кураев или боксеры со стрелками в тире в рясах. Просто ряженные клоуны, которые понесут очень тяжкую ответственность за глумление над саном служителя Господа Бога.
Достаточно было оставить только первое предложение в такой редакции: "...сознательно ушедший в религию человек в стремлении к «модернизации» и популяризации теряет Сознание..."
не имеет законного рукоположения во диаконы - с этого надо начинать. Он рукоположен в безбрачном состоянии и при том в Румынии, кто там ему восклицал "аксиос"? Он закончил философский факультет МГУ по кафедре "Научный атеизм". На этот факультет принимали только по рекомендации райкома КПСС абитуриентов из г. Москвы, а с периферии - только по рекомендации горкома или обкома КПСС. На кафедре преподавали все возможные способы борьбы против Церкви, от древних ересей до методов ВЧК. Товарищ Кураев усвоил неплохо оригенизм - древняя проклятая ересь, отрицающая всеобщее воскресение мертвых, многие иные заблуждения и еретические умствования, от ереси Оригена получил первый импульс ересеарх Арий. Товарищ Кураев восхищается Оригеном, почитает его мучеником, хотя мучеником Ориген не был, а, напротив, на Пятом Святом Вселенском соборе проклят вместе со всем своим лжеучением. Товарищ Кураев не может этого не знать, по этой причине является сознательным проповедником ереси. В соответствие с Каноном Церкви только за одно это деяние товарищ не только извержен из сана, но и отлучен от Церкви (если вообще был когда-либо крещен).То,Ю что он пропагандирует еще и ересь экуменизма и многое другое - просто естественное состояние всякого еретика, утратившего через многие преступления благодать Божию, дающую человеку разум.
На УРОКИ АТЕИЗМА. Там и подискуссируете на тему "Кто в ЧК служил и партейным был из попов и попадьих."
я не учился с Кураевым на уроках атеизма, это ты ему лучше предложи. Но с тех пор, как они там друг другу понавыдавали дипломов докторов б-г-словия, он тебя куда-нибудь пошлет. В данном случае, я с ним согласен.
Если не ошибаюсь одну "консерваторию" по философии они заканчивали
Совершенно разными становятся праздники Новый год и Рождество. Для многих Рождество потеряло смысл простого выходного, догуливания новогодних каникул. В Рождественсую ночь на поселке тишина - куча народу уехала на службы, часть лентяев, как я, смотрят рождественскую службу. Никаких гулянок, петард, салютов. Следующее утро - полная тишина, даже Волоколамка не шумит. Вот это праздник - уму и сердцу. Ну и поставить его перед новогодним разгульем. Лучше с католиками славить, чем с нигилистами пьянствовать. Православные встретят без оскоромливания, а нигилистам все равно когда напиваться.
,,Без чудес не прославишься". Вот и всё.
Веру как правило гробят богословы, что например случилось с католичеством.
Никакой этот Кураев не философ, о чём это автор? Он есть крючкотвор от богословия, известный своими пасквилями и недомыслием по поводу известных трудов и эпатажными идеями типа помиловать кощуниц. За что в стародавние времена просто убивали на месте, ибо, хоть бог поругаем не бывает, но адекватное возмездие за нравственное уродство имелось.
Кураев из тех, про кого проф. Осипов А.И. в своих лекциях о православии говорит: Сатана блестяще и намного глубже обыкновенного человека знает богословие. Да только веры не имеет и по сути есть богоборец."
Для меня Кураев один из маяков, которые меня к вере вели.
Для меня - тоже.
И если он где-то что-то сморозил, вовсе не означает, что надо так резко реагировать.
"Несть человека, яко жив будет и не согрешит".
Что за кипеж, вообще?
То, что сказал отец Андрей никогда не случится. Рождество Христово непоколебимо в дате. Всё вокруг может передвигаться, а Оно - нет.
Но это вовсе не порочит самого отца Андрея.
Всякий может не то сказать, всякого могут не так понять...
Лучше посчитайте, - а сколько он сказал верного, меткого, неповторимого?.. Несть числа!
Вот и вычислите перевес пользы его проповеди для людей. Огромный плюсище получится!
А сколько умнейших книг им написано!..
О чём вы, господа-товарищи? Мы любим отца Андрея и ошибку его всегда надо простить и даже просто не заметить.
Тонко мыслящего человека всегда легче столкнуть с лезвия логики, на котором он балансирует, чем человека "толсто мыслящего" или вообще тихо дремлющего под сенью дерев.
"Рождество Христово непоколебимо в дате." Пальцев на руке не хватит сосчитать сколько раз эта дата менялась в соответствии с календарем. До сих пор не могут определить какую звезду увидели пастухи, а это значит и нет твердой даты рождения Христа.
и что? Твоя реплика - типичный приемчик врага православия товарища Кураева. Празднование тех или иных праздников есть древнее церковное установление, никакого релятивизма здесь нет и быть не может, это Канон. Есть факт, что Священное Предание и Святое Писание не указывают точной даты Рождества Христова, но для спасения души человека это не имеет решающего значения, поскольку Господу угодно, чтобы празднования церковные были установлены именно Его Церковью.
Высказывание "нет твердой даты рождения Христа" говорит про то, что ты атеист, потому что такая дата в истории есть, другое дело, что Церковь установила дату празднования Рождества Христова так, что всегда кто-то оспаривал эту дату. Но это делается не ради истины, а в целях потявкать в сторону Церкви. Это деяние наказуемо.
И сам календарь менялся. Но всё же меньшее число раз, чем количество пальцев на руке. Если конечно, в той руке не взорвалась граната...
СЕГОДНЯ(!) Рождество в дате уже непоколебимо.
Понимаете?
Прошлое, это то, что ушло безвозвратно. И о том, что там было я не сказал ни слова.
А будущее это то, чего ещё не было, но грядёт. Чувствуете разницу?
Так вот, дату Рождества изменять более невозможно. Этому изменению не последует народ.
Ни под каким соусом!
Дата Рождества Христова - 25 декабря по юлианскому календарю и 7 января - по григорианскому.
Хотели со мной поспорить?
Ну измените дату...
Попытайте "счастья"!
Для меня тоже. Поскольку у мужчин всегда преобладало логическое начало,он многих именно мужчин "вывел в люди". Но когда период кормления молоком сменился на твёрдую пищу, я стал относиться к его некоторым идеям более критически. Со Св.Писанием меня впервые познакомили иеговисты. За что я им благодарен, и только. Но их толкования меня насторожили. Сердцем почуял плохое. От их "услуг" отказался и стал искать сам. В том числе и у Кураева.Затем история повторилась,стал отделять у него зёрна от плевел. Вообще слепая вера в человека вредна, ибо "всяк человек есть ложь", и в священника в том числе.Особенно,алиллуйщина развращает и уводит. В Христа только,единственно.А признаки звёздной болезни у о. Андрея, к сожалению, видимы.
ему воздают хвалы те, кто впервые видит в жизни человека, как им представляется, духовного. Эти люди по началу не могут отличить диакона от священника и западают на его либерализм, который как бы говорит им - не все так плохо, вы на правильном пути, но будет еще лучше, если вы станете приходить в храмы и ставить там свечки, или хотя бы слушать лекции Кураева и Осипова. Потому что все те, кто говорит вам о строгости православия - просто маргиналы. По Кураеву и Осипову спасутся все до единого человека вне зависимости от даже от того, крещен ли человек или нет. Это древняя Оригенова ересь. Людям, впервые слышащим сии откровения от профессоров богословия таковые словеса импонируют, они и сами так думают, потому что так их учит сатана. Но товарищи-враги Церкви о сатане если и упоминают, то вовсе не в этом контексте, они выполняют свою миссию, которую им поручил миссионерить сатана. Слава Богу, что несмотря на работу этих служителей сатаны, Господь некоторых людей спасает от вечной гибели и отвращает от этих хорошо замаскировавшихся товарищей сатаны.
Воистину чудны дела твои Господи!
деточка. Но все же лучше, чем сатанист Рыбко, играющий рок на колокольне.
Согласен с вами: веры он (кураев) не имеет и,по этому, смотрит на веру со стороны своего искривленного сознания. За что на него (слепого) обижаться?: он так видит мир...
По поводу того, что он так видит есть зарисовка, автор по-моему тоже Черняховский: Можно размазать кусок г-на на картоне и сказать - это Путин. Не похоже? Я так вижу... Автор картины может даже сжечь себя на Красной площади от непризнания. Потом картину можно даже продать за миллион долларов. Но это так и останется куском г-на на картоне.
Все подобные вопросы должны обсуждать только истинно верующие, т. е. регулярно посещающие службы, причащающиеся, получающие отпущение грехов, знающие нужное количество молитв, строго соблюдающее все посты и отмечающее религиозные праздники, и, прежде всего, соблюдающие все Заповеди. Вот эти люди должны собраться (все семь человек) и обсудить данную проблему...
Все противоречия снимаются признанием того, что было два Христа. Один - католический, другой - православный. Родились они в разное время, католический - на 12 дней раньше.
До декабря 1582 года был один Христос, но декретом папы Григория XIII вдруг их оказалось два: один для католиков, другой - для некатоликов (православных и протестантов).
Хорошее предложение. Новый Год лучше совместить с католическим Рождеством. Есть логический смысл в положении планеты Земля . Новый Год тогда, когда день начинает увеличиваться. А в южном полушарии наоборот. То есть два новых года на планете. И все бездельники будут летать встречать его дважды и глазеть на шоу фейерверков, сжигающих земной кислород и отравляющей атмосферу.
А заодно разрешить всем крестится с право на лево и с лево на право, хочешь левой рукой, хочешь правой рукой. Бог един и он не обидится.
Христиане поклоняются сыну равина,древнееврейским мифам,святыням на иудейской земле.Их иерархи называют иудеев старшими братьями. Так что сам б-г им велел.
Это очередная операция отвлечения народа . По типу переноса времени, нанолампочек, милиции в полицию...
Или способ дезорганизации и дезориентации.
НО самая главная цель - это ДЕМОТИВАЦИЯ.
Чтобы уничтожить государство нужно дать народу как можно больше хлеба, зрелищ, напитков и праздников. Власть заинтересована в увеличении количества праздничных шоу. Поэтому переноса и слияния не будет, ренэминги и рэбрэдинги можно ожидать. Любой праздник и юбилей для власти источник поживится и бросит на ветер в виде фейерверков и реклам миллионы, это на трубы и канализации нет денег, а на пиры и развлечения есть всегда.
Миссионерства в протестантском понимании этого слова никогда не было на Руси, и это связано с конкретной верой, она не предполагает его. Таким образом, пропагандистская деятельность тн "дьякона" от церкви показывает, что этот человек, вольно или невольно, будучи чуждым в православной среде, подрывает своими действиями основы православия. Я уже не говорю о том, что совмещение светского и духовного праздников невозможно, этого не понимать не может человек, имеющий религиозное сознание, поэтому Кураев есть ряженый поп в рясе и больше ничего.
Хорошее предложение. Новый Год лучше совместить с католическим Рождеством. Есть логический смысл в положении планеты Земля . Новый Год тогда, когда день начинает увеличиваться. А южном полушарии наоборот. То есть два новых года на планете. И все бездельники будут летать встречать его дважды и глазеть на шоу фейерверков, сжигающих земной кислород и отравляющей атмосферу.
А заодно разрешить всем крестится с право на лево и с лево на право, хочешь левой рукой, хочешь правой рукой. Бог един и он не обидится.
Вот есть два человека:католик и православный. У них один Бог в ипостаси Христа, но они не могут договориться между собой о дате его рождения, чтобы этот День праздновать вместе. Отсюда: 1) Один из них еретик, ибо не признает истинную дату. 2)Оба они еретики, ибо для них важна не истина, а гордыня. Церковь обязана преодолеть этот (и много других) раскол, ибо у паствы будут вопросы, на которые она не сможет ответить, т.е. в перспективе прогрессирование безбожия. Думается, иерархам пора бы договориться по раскольным вопросам в интересах верующих а не личных, корыстных.
Евгений, да не в датах главный разбег католичества и Православия, а в вопросе, - кто отпал от Христовой Церкви при расколе?
Кто отпал от Церкви, тот отпал от Бога. И соединяться с отпавшим на его условиях, - это значит отпасть от Бога вослед ему.
Отпали католики через изменение Символа веры, попав под анафему Вселенского Собора, полтысячелетием ранее этого отпадения прошедшего.
Через отпадение потом поехали у них новые ереси, - о примате папской власти, якобы на основании того, что трон апостола Петра из Рима никуда переехать не может. Будто это трон каменный, а не духовный.
Окончилось тем, что папа создал своё государство на земле, будто Господь не говорил слов: "Царство Моё не от мира сего".
Папское государство ещё более утяжелило католическую веру, сделало её вовсе плотской и мирской и, как следствие, утратившей духовное начало.
До какой же степени надо было потерять чувство Бога, чтобы крестоносцам разграбить Константинополь, - столицу восточных христиан, ещё недавно бывших католикам братьями?
Смотрите, кто всегда был источником преступления против другого и сами определите правого и неправого.
Но тот, кто с Богом остался и с кем Сам Бог пребывает, не нуждается в объединении с кем-то другим на условиях принятия его ложных догматов. Зачем бы православным это надо было?
Это было бы человекоугодничество в чистом виде, большой грех и впадение в ересь.
И никаких "интересов верующих" в этом объединении нет.
Как и никаких "личных интересов" иерархов нет в расколе.
Ни Кураеву, ни русскому народу, ни Богу решать такие вопросы -
у нас ВВП есть для всего.
Он все может все умеет и все пробовал - он все решает !)
Времена, календари и пенсионный возраст в компетенции правительства.
Зачем Кураев хочет подчинить РПЦ католической традиции? --- Просто этот "засланный казачок" мутит воду исходя из нерусских интересов, прикрываясь саном священника и возможностью безответсвенности действий.
У нас уже один есть ВЛАСТИЛИН ВРЕМЕН, теперь попы хотят первенство взять - ВСЕ неймется , чем-нибудь ПОТЕШИТСЯ лишь бы НЕ РАБОТАТЬ и от такой ЦЕРКВИ никакой помощи и пользы ТРУДОВОМУ НАРОДУ и пора их вместе отправить ТУДА и пусть ТАМ ДВИГАЮТ друг друга, ОДНАКО!!
Ещё один "Спиноза" выискался.
Как оказывается легко учить других, когда сам ни хрена не знаешь.
вся религия это политика еще с каменного века были люди лидерами и послушниками но бога у них не было и как только послушники выходили из под влияния их надо как удержать вот лидеры и придумали бога который этих послушников будет карать и соответственно появились законы так что не трогайте нового года господа попы!!!!! а рождество сами когда хотите тогда и справляйте плохого в этом нет чем больше праздников тем лучше
"Религия - это политика" - грандиозный вывод.
Во-первых религия религии - рознь и истинная религия политикой быть не может.
Во-вторых, религиозное чувство исходит извнутри человека, а не снаружи, поэтому ваши слова "как только послушники выходили из под влияния их надо как удержать вот лидеры и придумали бога который этих послушников будет карать", - полнейшая чушь и детский лепет.
Потому что, тогда, по-вашему, всякий раз можно придумать какого-то такого "карателя" и все от страха присядут и станут слушаться? Ну идите - придумайте, а после начните вещать. Дело закончится психиатрической клиникой, если будете вещать слишком назойливо.
Человек не может выдумать то, чего никогда не видел, о чём никогда не слышал и свидетельство чего не заложено в нём от рождения. Ему это просто не дано.
Поэтому, если бы Бога не было, то человек слова бы такого не знал, понятия бы такого не имел и представить себе такое никогда бы не смог.
Понятие о Боге заложено в сердце человека, что прямо доказывает существование Бога.
А атеизм - это бунт падшего человека против Бога, выраженный через отрицание Божественного Бытия. - Примитивная глупость "особо выдающихся"...
Далее, - какие такие "попы"? Кураев - протодьякон и известный Богослов, а никакие не "попы".
Придумали новый повод повонять? "Попы" покушаются на наш Новый год!
Если с логикой проблемы, образованьица недохвача, то чего лезете с этаким позором на всеобщее обозрение? Идите на кухню и ругайтесь там себе с теми, кого встретите.
И уже государь сменил религию на идеологию.
Бог есть любовь и НИКОГДА не карает.Он просто отварачивается,а дьявол всегда рядом-сладколюбие,сребролюбие,славолюбие.Бог дал человеку свободу-выбирай.А уж после смерти будет решать,что с этим человеком делать.А подсказка как жить-совесть.Можешь прислушаться к ней ,можешь послать её куда подальше нелесным словом,решай.Но....за всё надо платить,поздо или рано даже при текущей жизни.
Автор явно излишне драматизирует предложение Кураева. Я поддерживаю это предложение.
По хорошему, Кураева бы следовало за такие публичные высказывания отлучить на какое то время от церкви или отослать в монастырь на Соловки, несколько лет грех замаливать.
отлучен от Церкви своими делами. То, что его современные его единомышленники не отлучают от РПЦ, говорит лишь о том, что и они отлучены тоже.
Там, ему, словоблуду, на Соловках и место! Смущает не только православных, но и атеистов укрепляет в своем безверии.
Ну и псевдонимчик у вас. Такому дай власть, всех сошлет на Соловки, а себя объявит пророком.
А что, интересно, Кураев может сказать по поводу нисхождения на православное Рождество Христово благодатного огня в храме Иерусалима, которое считается чудом божьим. Его тоже перенесут, и оно тоже будет происходить как он хочет, на Новый Год?
Этот фокус показывают перед Пасхой
К сожалению фокусы с благодатным огнем только дискредитируют Православие. Хорошо хоть католики этими дешевыми штучками не занимаются.
Вах, какой вкусный православный попался. А все думали, что на пасху костерок разжигают. Кроме того большинство православных перешли на так называемый новоюлианский календарь
Вам-то чего здесь злорадствовать, если, по-Вашему Бога нет?
Вот я знаю, что инопланетян нет, а есть духи, которые ими прикидываются, поэтому сроду на инопланетянский форум не полезу. Для меня это было бы подвидом добровольной дискуссии с клиентами психушки... Это было бы самоистязанием.
А вы что, - мазохист?..
Да нет. Не мазохист вы, а садист в душе.
И лезете вы сюда постоянно, потому что в сердце вашем знаете, что Бог есть, просто хотите "наперчить" Ему побольше, поцеплять верующих, поплевать им в душу.
Такое желание в вас, - не без чертовщинки.
И этим утончённым издевательством вы испытываете Божье долготерпение...
Но если Господь Бог вам однажды ответит тем же, то мало вам не покажется.
Какое злорадствование? Доброта моё второе имя. А вот для настоящего православного, перепутать рождество и пасху, всё равно, что тому же православному себя назвать гомосеком, а не гетеросексуалом.
Эйсидисист, как маленький ловкий бесенок: на всех сайтах успевает помаленьку нагадить.
Милый , благодатный огонь нисходит на православную Пасху , которая исчисляется по пасхалиям и к Рождеству никакого отношения не имеет.Все прям православные стали! Интересно , а автор статьи назовет главные отличия догматов католичества от православия? И стоят ли эти различия какого либо спора? Или речь идет о политике и споре между сугубо земными Патриархом Московским и Папой Римским? А Вам не кажется , что к Господу Богу это все никакого отношения не имеет?
Я вам продемонстрирую благодатный огонь с помощью химии и поворотного устройства.
У Бога нет времени, календаря, сроков и прочей дребедени.
Он приходит по любви, уходит по греху. Хоть первого июля установите, не это главное. Главное, чем руководствуется протодиакон в своих посылах. Если заботой о порядке времен, то это суета-сует, чуждая промыслу Его.
Все остальные проблемы в нашей жизни уже решены ? Национальный вопрос, олигархия... - все проглочено. Куда делась существенная часть православия о божественной сути монархии ? Таких вопросов множество.
Но церковных деятелей интересуют не вопросы истории или мирного строительства - их интересует пиар и бабло. Все как у братьев - мирских политиков. Власть, бабло, бабло, власть. Те играются со стрелками часов, эти - с календарем. Да, есть еще первостепенные вопросы - о честном судействе, гражданстве Депардье. Веселится и ликует
весь народ. А оружейный уран тихо вывезли в Штаты.
Точно подмечено - как будто нет других насущных проблем в стране! То власть, то РПЦ вносят идеи, от которых хочется зарыдать от смеха.
С новым годом, С Рождеством Христовым,
уважаемые собеседники!
Переносить праздник Рождества?!
Только воспалённый ум придумать эдакое может.
Вера всегда нелогична ибо она - ВЕРА, то есть то, что не имеет прямого обоснования из проверяемых фактов...
...
На мой взгляд, рационально было бы сдвинуть на неделю рождественские каникулы и сделать нынешнее 1 января техническим новым годом, а праздновать Новый Год как и положено по Юлианскому календарю в ночь с 13 на 14 по Григорианскому.
...
В конечном-то счёте любой праздник - это прежде всего праздник ДУШИ.
Да и вернуться к дате, которую праздновали многие и многие поколения православных людей, прежде всего русских,логично и естественно.
...
Уважаемому Сергею Черняховскому душевное спасибо за статью. Анализ глубокий, интересный!
праздновать Новый Год как и положено по Юлианскому календарю в ночь с 13 на 14 по Григорианскому..........
Так и сделаю, ничего не пропущу.
Вот это лично мне по душе.
Истинный ответ всегда в искоренении неправды и возврат страны к юлианскому календарю - лучшее решение проблемы.
Солидарен с вами. Буду праздновать Новый год с 13 на 14 января, которые суть 31-е и первое.
С наступающим вас, так сказать...
А куда спрятаться от мировых СМИ, в которых живописуют рождественские праздники именно 25 декабря?
У Российской Империи был свой календарь, по которому и сейчас живёт церковь, не согласившись на "реформаторство Ленина, который выкинул из календаря 2 недели в 1918 г. сравняв его ход с Европой. Это, конечно удобно, но переносить церковные даты нельзя. Это глупо.
До ХХ века, когда не было таких средств массовых коммуникаций, это было безболезненно, но сейчас - это какой-то абсурд.
Ну глупость сморозил,ну и что?в благосфере все учиталя,учёные,журналисты и блогеры,носители "народного" мнения.Ну сказал и сказал.Язык без костей и "клава" всё выдержит.Не подумал и брякнул,не понимая,что сместятся все праздники да и православная(ордоксальная)церьковь живёт по своим канонам.А Роману-человек клоны создаёт,это вам не доказательство? коль человеку возможно,ну а Богу тем более,коль ВСЁ создал.И правильно написал vtl,что Новый год это светский праздники когда его праздновать можно хоть каждый день,если деньги есть.
Не надо путать веру В Бога и церковные каноны. К ним относится и дата празднования Рождества. Дата была назначена священниками и ими же может быть изменена. Вера в Бога и церковь разные вещи. Давно пора православные каноны привести в соответствие с современным календарем и перевести богослужение на понятный язык. Вера в Бога от этого только выиграет.
Из 14 православных(ортодоксальных) церквей только пять не перешли на новый календарь.
Ну почему Кураев за подчинение РПЦ Ватикану, догадаться несложно. Он же либерал от церкви, всеми силами пытается запиннать дикую тупую Россию в цивилизованную Европу. В любом виде, хоть по частям, хоть на органы. А перенос рождества на новый год - это попытка расшатать незыблемость самой этой даты 7 января. Если можно не 7, то можно любого, хоть 25 декабря, какая разница. Ну для начала на новый год, а там посмотрим, весь же "цивилизованный" мир 25 отмечает. А нового года там и вовсе нет, не праздник это.
Ну что за клевета? Какое еще подчинение РПЦ Ватикану? Разве Ватикан празднует Рождество 12 января, как предлагает Кураев? Конечно нет. Так о чем речь?
А что Кураев..?..Кураев как Кураев..Вот ели б это предложение внес ВВП..Тогда..Брямс..А так ...
хочет лишить трудовой народ недельных каникул
не все профессорами от благословия работают, есть в стране и реально работающие
А меня этот вопрос всегда занимал - раз уж мы, как христиане, ведем отсчет от Рождества Христова, то и год должен начинаться в день Рождества, а не через неделю. Есть аргументированные мнения по этому поводу?
ишо один Ленин решил РПЦ научить праздновать. Любезный, Церковь Вселенская не знает такого пГаздничка "новый год", а Рождество Христово празднуется издревле. Чего тебе не ясно, болезному? То, о чем ты вопрошаешь, называется НОВОЛЕТИЕ и оное празднуется по католическому календарю, который стал государственным в СССР стараниями большевиков ровно 1-го сентября в этом столетии. Коли ты в Бога не веруешь - что тебе за дело до Церкви? Нам же нет дела до ваших беснований, когда у нас Рождественский пост.
Вполне можно начать отсчет нового года с 7 января. Почему с 1 января, или с 25 декабря?
С первого числа первого месяца слудующего за Рождением Христа.
Суть-в мирском,а не в божественном.Суть-в мирских образованиях,исповедующих эту религию в борьбе за власть.
День рождения Христа неизестен. Можно выбрать любой, хоть 1 апреля. Но для церкви - это традиция. К тому же наше рождество отличает нас от католиков, с которыми у нас идейные разногласия. В общем самоидентификация у нас такая. Католики ведь тоже не совмещают религиозноый праздник рождество со светским новым годом. Богу - богово, кесарю - кесарево.
Когда католики и православые разделялись, главное идейное различие было - власть. В Константинополе главой церкви был император, а в Риме императора уже не было и Папа хотел править сам.
Когда католики придумали бред о фелеокве, им на это неоднократно указали. При том, указывали, что это догматическое уклонение, ставящее Римскую поместную церковь в разряд еретических, например, такой еретической церковью была и остается армянская монофизитская. Но папы то принимали Символ Веры, то снова его изменяли. Закончилось анафемой. А за власть борются нехристи у престола, но не христиане.
Сама дата рождения Христа под большим вопросом.И день и год и даже та самая Христова Эра.И если бы расхождения в датах между православными и католиками не существовало,то его следовало бы СОЗДАТЬ.Что именно католики и сделали.Напоминаю,что сначала ВСЯ церковь была православной,а католики ВЫШЛИ из неё со своей непогрешимостью папы и ещё прочими постулатами.И суть заключается именно в РАЗДЕЛЬНОМ праздновании Р.Х,чтобы отделить "агнцев" от "козлищ",а одну веру от другой.
да не знаешь, где он. Католики прокляты Вселенским Константинопольским патриархом в 1054г за догматическое уклонение о фелеокве.
Христианская вера вообще-то одна, а вот отправление культов - разное в разных Церквях. За 2000 лет эволюция, почти по Дарвину: сначала то, что сейчас называют православие(ортодксия), затем от нее откололось католичество, от католичества откололись протестанты, из протестантов вышли те, кого называют "сектанты" и т.д.
Вот как-то мне на улице подсунули журнал иеговистов и там оспаривают дату рождения Христа, дескать много признаков того, что не могло это происходить зимой.
Как-то не логично получается. Православные и католики обменялись анафемскими грамотами в 1054 году, а общий календарь у них продолжался до 1586 года. Мало того: до середины 18 века протестанты не принимали этого нового календаря. То есть при реформаторе Петре I половина Европы, и не только православные, игнорировали григорианский календарь.
Протестанты-это ветвь католизизма и что они там игнорировали нас интересовать не должно.Протестантизм-это ВООБЩЕ не христианство.То что Константинопольская и Римская кафедры друг друга прокляли,а совместный календарь у них ещё продолжался говорит только о том,что гораздо легче проклясть друг друга,чем изменить мирское устройсво,выражением которого является календарь.
это тоже ВООБЩЕ не христианство, любезный.
Статья глупая к сожалению. Автор явно не понимает что календарный вопрос так же важен как и любой другой в Церкви. Как и когда праздновать то или иной праздник вопрос достаточно серьёзный. Ведь именно поэтому разошлись православие, правоверие (ислам), католицизм, протестантизм и т.д. и т.п. то есть все ветви христианства. И все друг друга периодически объявляют ересью в том числе и по данным вопросам. Да и в историческом плане всё может быть стало всё на свои места. (смотрите работы по Новой Хронологии)
Христианством является только Святая Соборная и Апостольская Церковь, а т.н. "ветви христианства", или "конфессии" - отпавшие от христианства секты. Невозможно прислушиваться к тем, кто просто так кого-то назовет еретиком. Следует придерживаться Канона Церкви. Но Вам это ни к чему - это исключительно касается христиан. Напоминаю: не католиков, не мусульман, не язычников и т.д. и т.п., не более 1000 т.н. "конфессий", а только православных. Потому что Господь Бог создал только одну Церковь.
Вопрос по поводу "одной церкви". Подскажите пожалуйста в какой книге Библии упоминается о православной или любой другой церкви
и прочти. Но не на русском языке, поскольку этот так называемый "перевод" является простым искажением и подделкой Святаго Текста. Читай на славянском, и не говори, что не можешь прочесть. Знакомый из "Израиля", обучавшийся там в очень слабой школе, вспомнил, что он по происхождению русский, стал увлекаться славянским языком и через месяц не только читал на нем, но даже писал. Например я писать не умею, но читаю свободно, при том и рукописи до 15-го века, поначалу трудно воспринимаемые. Было бы желание. Но у атеистов нет желания поверить в Бога и Богу, им уютнее с сатаной в обнимку.
тебе надо заглянуть в талмудь. Библия понимается верующими людьми, ты не поймешь, известный факт. Но я мог бы привести места из Священного Текста, но Заповедь запрещает мне повергать святыню и пометать бисер, если помните из ваших популярных чтений, то поймете.
для Церкви является священной традицией и по Канону имеет силу Закона, изменили его католики потому, что сами являлись и являются нехристями, что им Закон?
Валера, Ввы ошибаетесь.
Катлическство отделилось от правосласия в 10-11 аеке. А день роэдения Христа стал праздноваться в разные даты только с начала 17 века. Одно с другим не связано.
Похоже,что я всё-таки не ошибаюсь.Заглянул в Википедию,а там сказано,что празднование Р.Х было 6 января со II века по IV и было изменено на 25 декабря при папе Юлии в связи с вводом им юлианского календаря из-за неприятия Римской империей(подчёркиваю)языческого праздника Непобедимого Солнца,который праздновался, как раз, 25 декабря.Восточная церковь в изменении даты НЕ участвовала,что только подтверждает неприятие церквами друг друга и кто был инициаторам разрыва уже тогда.С датой 25 декабря Восточная церковь СОГЛАСИЛАСЬ,но потом был переход к григорианскому календарю с его празднованием Р.Х 6 января,по которому живут и католики и православные.То есть выходит,что И ТУТ инициатором разрыва были католики,раз они празднуют Р.Х. 25 декабря по юлианскому календарю,хотя живут по григорианскому.
Вы все запутали...По юлианскому календарю живут как раз православные , да и то не все (РПЦ в их числе), а вовсе не католики.
Ничего я не путаю.Юлианский календарь РПЦ ИСПОЛЬЗУЕТ,а вот ЖИВЁТ-по григорианскому.Если она празднует Р.Х 7 января,то что она ЕЩЁ ДЕЛАЕТ,как не ЖИВЁТ по нему?
Хотя Церкви и разделились, но Рождество обе они празднуют именно 25 декабря. Только католики по григорианскому календарю, а РПЦ - по юлианскому. К примеру: сегодня по юлианскому календарю 27 декабря 2012 года.
"Само непорочное зачатие и рождение сына Божьего – уже нелогично."
Бред.
Если рассуждать логично, то именно непорочно, не от семени и должен быть зачат Сын Божий.
Иначе он уже не Сын Божий в биологическом смысле слова, а сын человеческий.
Тут как раз все логично и понятно.
Кроме "божественного" семени есть ещё и человеческая яйцеклетка.Поэтому то и говорят-богочеловек.ВОТ ЧТО НЕЛОГИЧНО.Об этом и разговор.
Божественного семени нет. У бестелесного существа не может быть телесного семени.
Христос "не от семени рожденный", а от Святаго Духа.
Т.е. человеческая яйчеклетка была оплодотворена каким-то иным, нетварным способом.
Тут все логично - бестелесное существо использует человеческую яйцеклетку для создания сопственного воплощения в человека.
На ум приходит внедрение ДНК (как при клонировании), но скорее всего речь идет о другом, пока неизученным науке способом.
Способ непорочного зачатия известный науке - партеногенез, но при таком зачатии должна родиться женщина. (См. фильм "Секс миссия/Новые амазонки")
Ясное дело что божественного семени быть не может,как нет и самого бога.Мне надо было поставить слово "семени" в кавычки,да я полагал,что шутка тут очевидна.Оказывается, ошибся маленько.Не все юмор понимают,да ещё и "развёртывают" подобную шутку на полном серьёзе.Да ещё и ждут ответа.
Для меня, человека стоящего на позициях философии диалектического материализма существования Бога - факт, доказанный работами Юнга по коллективному бессознательному.
Понятно, что идеалистам принять налияие Бога трудно, но пора становиться материалистами и признать очевидное и доказанное.
Как может яйцо рассуждать о курице?
"Нужно быть хорошо знакомым с жизнью Церкви, чтобы понимать, что этот обычай - праздновать Рождество Спасителя именно 7 января - традиция, принятая всею Церковью" (о. Владислав Свешников, протоиерей, доктор богословия, профессор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, настоятель храма Трех Святителей на Кулишках). Два уважаемых теолога (для получения профессорского звания надо все-таки быть специалистом своего профиля) высказывают разные мнения. Если мнение одного из оппонентов совпадает с вашим, ув. Сергей Черняховский, для чего надо в подчеркнуто неуважительном тоне выставлять другого оппонента? К чему это совкое обливание грязью, намеки на "хорошее атеистическое образование", которое мы все получили, поскольку в наше время другого и не было?
Почему этот вопрос не должен быть дискуссионным, как дискуссионен вопрос на каком языке вести службу - на русском или церковно-славянском? Зачем простому человеку получать дополнительное образование, чтобы понимать слова службы и молитвы? Прямо какое-то кондовое старообрядчество, готовность рубиться до конца за выбор ходить вокруг алтаря по солнцу или против него, ходить с босым лицом или с бородой. Не лучше ли бороться с экуменизмом так, как боролся о. Рафаил в книге арх. Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые" - повесил на дверях своей кельи листок с лозунгом "Долой экуменизм!" - и все...
Кураев показывает свою безграмотность. Причем тут первое января и Рождество. Ведь этой датой новый год отмечактся последние 300 лет. До эого новый год начинался 1 марта. Это же видно даже из названий месяцев: октябрь-восьмой, ноябрь-девятый, декабрь-десятый. В России до Петра он начинался 1 сентября. В Европе Новый Год отмечается как Сильвестр, это веселые поминки по папе Сильвестру, который прославился безудержным весельем и первым холокостом против евреев. Поэтому В Израиле 1 января-рабочий день, новый год не празднуется. А со временем просто совместили веселый праздник Сильвестр с началом нового года. Новый Год - это чисто мирской праздник.
В старину, до 1492 года, на Руси отсчет годов шел "от сотворения мира" и год начинался в марте. Есть версия, что переход с мартовского на вехозаветное еврейское сентябрьское летоисчисление понадобился, чтобы "проскочить" неудобную дату 7000-летия от сотворения мира. Все ждали эту роковую дату и вдруг тебе обьявляют, что она уже давно случилась!
А в чем было неудобство этой даты?
Очень интересно.
А вспомните как ожидалась дата начала 2000 года? Как 21 декабря 2012 ожидался конец света хоть и по майянскму календарю? Так и цифра 7000 года нервировала и задавала вопросы, на которые духовникам не хотелось отвечать.
Вехозаветное еврейское сентябрьское летоисчисление, существовавшее на Руси до Петра Первого, как раз и велось " от сотворения мира", также как и сейчас в иудаизме. Так vtl пишет, что в Израиле не празднуется Новый год. Абсолютная чупуха, он празднуется в сентябре, по ветхозаветной традиции.
По еврейскому календарю сейчас 5773 год, а не 7521.
У каждого своя точка отсчета "сотворения мира".
У каждого еврея в Израиле свой календарь. Так и запишем. Чтобы постоить всемирный хаос надо устроить вавилонское столпотворение.
Читай внимательней, чупуха, В Израиле 1 января-рабочий день, Новый Год не празднуется. Ясен пень, что он так или иначе должен отмечаться другой датой.
Все эти календарные изменения очень интересны.
Каждый сам для себя может решать когда праздновать новый год.
Я склоняюсь к 1 марта. Только нужно сколько-то дней то ли отнять то ли прибавить к "сегодняшнему" 1 марта.
Сейчас год 7521 по старославянскому календарю. А вот день и месяц вычислить сложнее, учитывая что самих месяцев было 9.
А дней в неделе возможно было 5.
По сути-это ряженый светский либерал,внедрённый ими же в РПЦ.У неряженных светских либералов,то есть духовных и душевных калек частый и желанный гость.
Как то раз мне довелось увидеть "лекцию" Кураева и понаблюдать за его общением с залом и тем,КАК он отвечал на поставленные вопросы.Груб.Конраргументы облекались в неизменную агессию,типа-"Вы ничего не понимаете и не способны понять".Высокомерен.Эта сторона его натуры отлично сочетается с его сюсюканием и ханжеским "смирением" перед телекамерами и на радио.так,что.как и всякая "медаль"-с двумя сторонами.А на месте либералов заслуживает ордена Иуды.
Всё это хорошо и правильно сказано, но от этого смысл совмещения не умаляется. Именно, практическая польза, можно сказать, бытовое удобство. Никон тоже ничего крамольного не внёс, предлагая изменить крестное знамение на общеупотребительное в Православии. В итоге раскол народа. А вот заголовок статьи имеет лукавство: предложение совместить НГ и Рождество по датам, никак не совпадает с католической традицией. Другое дело, в нашей русской традиции всему отдаваться полностью, без остатка. Любить так любить, воевать так воевать, пить так пить. Не можем мы как "цивилизованные" европейцы. Нам надо или верить без оглядки, или не верить совсем, с головой окунаясь в пучину безверья. Отсюда, расколы - одним по барабану как сделать, другие готовы биться до смерти за каждую закавыку.
Суть Кураева Черняховским схвачено верно.Можно сказать,что он взял его за жабры.Я уже писал раньше,что Кураев до сих пор является дьяконом,то есть тем,кто в ранних христианских общинах отвечал за столы.Люди,искренне стремящиеся разобраться в христианстве,становятся священниками в любом возрасте.Кураеву это не грозит.Далеко от столов.Далеко от желания помолоть языком,а уж о пожертвовании собой не может быть и речи.Да его и не пустят.В этом смысле по сравнению с ним выигрывает даже Охлобыстин.Можно прямо сказать,что Кураев навсегда искалеченный логикой Московского Университета человек,потерянный для такого рода деятельности навсегда.Побалагурить,поиграть памятью и многознайством-вот чего он хочет.СУТЬ ЯВЛЕНИЯ его НЕ интересует.ВЕРШИНА ПОЗНАНИЯ его НЕ привлекает.В РПЦ он выполняет такие же функции либерала,что и либералы светские в государственном политическом устройстве.И я вполне допускаю,что он уже ДАВНО смотрит под горку.Ещё немного и он побежит под неё вприпрыжку.
Новый год-сам по себе.
Дело в том, что ни в одном из четырех евангелий не обозначена дата рождения Христа. Более того, в них даже года рождения отличаются на 2-4 года. Поэтому день рождения выбран условно и вполне логично падает на начало увеличения солнечного времени суток. Так было изначально, в этом можно не сомневаться. По разным причинам, православное Рождество сдвинулось со временем и к этому все привыкли. Правильней всего было бы перенести его как было раньше и как оно есть сейчас во всем мире. Некоторые православные конфессии это уже сделали и ничего страшного там не произошло.
Все праздники Вселенской Церкви являются благословенным церковным установлением. Например, Крещение падает в этом веке на 19 января по католическому календарю, но Господь вошел в Иордан в другой день. Для Церкви, которой Глава есть Сам Бог, такое установление оказалось более приемлемым.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.