Не понимаю.
Если те же евреи постоянно что-то требуют в качестве возмещения ущерба, контрибуции от ФРГ и получают это, то почему те же евреи и там и у нас, типа Швыдкова, Гениной и пр.,вопят о том, что РФ обязано отдать то, что попало к нам после войны, как весьма незначительная компенсация огромного ущерба.
Сейчас Генина отдает библиотеку Эстергази.
А мы, кстати,отдали всю коллекцию в Дрезден.
Тысячи ценностей нам не вернули.
Папа- дипломат Олбрайт после войны был поселен в вилле "Лебедь", из которого выгнали аристократов, поддерживающих Гитлера.После возврата в США это семейство вывезло из особняка все. наследники ограбленной семьи не так давно пытались вернуть свои семейные ценности- Олбрайт заявила, что им, как представителям страны -борцу с фашизмом это досталось справедливо. И Ничего не вернули, хотя все имущество не было даже описано и официально конфисковано.
Бовт в своей статье написал, что наследники владельцев ценностей, конфискованных большевиками и проданных американцам, тому же А. Хамеру за продовольствие, подали в американский суд к новый владельцам о возврате, т.к. считали их конфискованными Советами незаконно.
Американский суд отказал всем!
Вернуть не вернуть...., забыли что в Штатах прецедентное право? Стоит только один раз что-то вернуть, на основании решения их суда, и наследники в очередь выстроятся, чтобы вернуть - заводы, земли, пароходы, дома, а также проценты, упущенную выгоду, и т.д. Век не расплатимся....
Хасидизм никакая не секта в российском понимании этого слова , которое у нас носит компоненту деструктивизма. Вот как ХАСИДИЗМ трактует ВИКИПЕДИЯ:
Хасиди́зм (от ивр. חסידות, хасиду́т, или, в ашкеназийском произношении, хаси́дус, «праведность», буквально — «учение благочестия») — религиозное течение в иудаизме, которое в первой половине XVIII века за очень короткое время охватило еврейское население Речи Посполитой и прилегающих территорий. Особенное значение хасидизм предает эмоциональному постижению Б-га.
Возвращаясь к классическому пониманию слова секта, то это некое отъединение меньшинства от большинства , отдельное течение в общем потоке. В этом смысле Христос с учениками представлял из себя секту в иудаизме,ставшую впоследствии самостоятельной и крупнейшей конфессией, а хасиды -тоже. Но в настоящее время хасидизм-основное иудейское течение , поэтому ни о какой секте и речи не идет.
Книги на еврите из библиотек Шнеерсона нам особо не нужны, т.к. это обычные, ни чем не примечательные, еврейские книги, но... они нужны евреям, а это уже другой вопрос. Надо учиться у них получать материальные дивиденды на пустом месте и выторговать у них что-нибудь грандиозное и нужное нам, например, нераспространение амерской ПРО ))).
Не вижу решительно никакой проблемы в "окончательном развале отношений между Россией и США"!У государств все, как и у людей: ну, поругались две бабы - соседки по площадке, и что, мир рухнул?!.Нас разделяют тысячи колометров, но бизнес уже так врос , наш в Америку , а их-в нашу землю,что "деловарам"смешно от мысли,что кто-то хоронит отношения двух стран.Да,враги,да,сотрудники,в межличностном общении двух людей нюансов не меньше,так что оплакивать тут нечего.А что амеры совершенно спятили-никого не удивляет:чего ждать от страны,считающей всю планету своей вотчиной,а в голове полторы извилины и те жиром заплыли,а тут еще засилье геев во властных структурах,и свободные наркотики и оружие...Есть,от чего свихнуться!Вот и надо иногда приводить их в чувство,опускать на грешную землю из мира наркотических грез и фантазий...
Объясните кто-нибудь, а почему нельзя скопировать всю эту библиотеку, если она такая уж действительно культурная ценность, взять с хасидов деньги за копирование да и отдать им. И все дела. И у нас будет что читать и черпать знания, если они действительно ценные и нужные нам. Или может быть нельзя, чтобы эти знания попали к недругам и сделали их сильнее? Что то я сомневаюсь в такой силе этих книг.
У меня есть лучшее предложение.
.
Верните награбленное назад, а потом попросите у хасидов копию.
.
Уверен, что те с удовольствоем вам её сделают да ещё и за бесплатно.
Уважаемый Игорь Маркович! Вы поинтересуйтесь, сколько раз в эти бесценные книги заглянули с 1927 года? Кто это читать собирается? Советский (российский ) народ?
Но если можно хоть чем-то нагадить евреям, кто ж от этого откажется? Мы же самые миролюбивые в мире, дружелюбные, милосердные и толерантные! А кто не верит-в зубы!
Дело вовсе не в какой-то библиотеке какого-то там Шнеерсона, а в том, что правильным пацанам отказывают в должном уважении.
Хасиду Шнеерсону повезло-его выслали из страны в 1927 году.
Русским православным священникам не повезло- их не высылали из СССР вообще - их расстреливали.
Патриарха всея Руси Тихона расстрелляли в 1922 году. Сколько расстреляли православных священников в 1927 году - одному Богу известно.
Библиотеку Шнеерсона ни в коем случае нельзя не отдавать!
Российских хасидов нельзя разделять с библиотекой Шнеерсона. Если её отдадим-с чем тогда останутся российские хасиды?
И где будут пополнять свои хасидские знания?
Вы правы, отдавать нельзя. Что вы тогда по вечерам читать будете? А так сходите в библиотеку, поговорите со Шнеерсоном (второй раз повезло), он вам подберет детективчик из своей библиотеки.
Зачем России хранить эту макулатуру? Все равно ее никто не читает и вряд ли будет читать.
"Владелец книг Йосеф Шнеерсон был выслан из СССР в 1927 году, а его коллекция во время Великой Отечественной войны попала в руки нацистам. После победы над Германией в 1945 году она была возвращена в Россию."
----
Лгать, скрывать и недоговаривать можете себе, Мир умнее.
.
Что сказано: Шнеерзон был выслан.
.
Что не сказано: Его личная библиотека была конфискована Советами без какого-либо законного основания.
.
Что не сказано: Библиотека попала к немцам не от Шнеерзона, а от советского государства.
.
Единственно что было сказано верно: "в 1945 году она была возвращена в Советский Союз".
.
Вы конечно можете упираться, но вернуть чужое придётся - если не сегодня, то завтра.
.
====
.
"что собрание книг было национализировано по причине отсутствия в семье Шнеерсон законных наследников"
---
Ещё один кусочек лжи.
"Его личная библиотекабыла конфискована Советами без какого-либо законного основания."
Хе-хе, а кто ты такой, чтобы раасуждать о законности и по законам какой страны?
Судя по тому, что иск подали в США, а не в России, шансов доказать НЕЗАКОННОСТИ изъятия у вас никаких нет! Здесь вы в чистом пролете. И вообще глупейший поступок совершили. Теперь этих книг вам не видать, как собственных ушей. А ведь могли что-нибудь сами принести в подарок ценное Ленинке, например, собрание фото Прокудина-Горского, и часть коллекции вам бы передали в БЛАГОДАРНОСТЬ.
Добьетесь того, что вам вообще запретят вход в Ленинку. Будете их видеть только на экранах мониторов, если позволят.
Не беспокойтесь, без вас решат. Хасиды умеют ждать.
Уважаемый, ответьте на один маленький вопрос. Как в Вашу концепцию о праве России на хранение книг Шнеерсона, что я лично полностью поддерживаю, вписывается возврат ГДР, а на самом деле ФРГ, бесценной коллекции картин Дрезденской галереи. Мне эта выдумка Н.С.Хрущева, и его другая о передаче острова Крым Украине, а в наше время спорных островов Китаю, наводит на мысль, что многие подумали о появлении в России новой традиции дарить всем подряд то, что принадлежит ее народу, а не правителям.
История с территориальными спорами никакого отношения к возврату культурных ценностей не имеет. А вот возврат культурных ценностей регулируется международным законодательством, одинаково обязательным и для России, и для стран запада.И чем более корректно ВСЕ СТРАНЫ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ будут придерживаться этого, тем лучше для всех .
Да, вы правы, книги Шнеерсона (бесспорно незаконно отобранные, как и всякое другое личное имущество церковников всех конфессий без разбора) вернут в США только тогда, когда американское правительство , в соответствии с решением суда, начнет конфисковывать российскую собственность в Америке. Не раньше.
"Незаконно оотобранные как и всякое бла бла бла..." - а может Вы имели в виду - "несправедливо" отобранное? Т.к. закон что дышло, куды повернул туды и вышло. Вы можете опровергнуть закон СССР 1927 года о конфискации? На основании чего? Нюрнбергского трибунала? Решения ООН? ОБСЕ? Или других организаций? Тогда вспомним о незаконном владении Аляской США, т.к. срок аренды закончился, да и документов подтвержающих полную оплату аренды до сих пор нет. Вспомним незаконную конфискацию и нежелание возвращать царские деньги и ценности, до сих пор хранящиеся в банках, Англии, Японии, США.(по крайней мере должны там храниться) Незаконный вывоз американскими промышленниками и организациями, пароходами, культурных ценностей Русского дворянства, и граждан российской империи? Или сотрудничать в грабеже России и её граждан в 1917-1927 годах, разным организациям США, было законно? А когда начали те же советы отбирать уже у будущих граждан США, стало незаконно? Только потому что поменялся Троцкий с Лениным на Сталина? Так законы в связи с переменой руководства не меняются? Или ВЫ подтверждаете что советы до 27 года и после - юридически это разные страны? Тогда на каком основании и какими документами это подтверждено? И с этого места юридическим языком поподробнее?
Вы пытаетесь оправдать откровенный грабеж личного имущества Шнеерсона (книги вовсе не конфисковались, их просто отобрали без малейших решений, оформленний и объяснений)тем, что в мире и без того полно беззакония. Согласен.И грабежу подвергся не один Шнеерсон (я об этом тоже писал). Но разве это что-то меняет? Извините, но ваша откровенно детская логика выглядит забавно на фоне "требования" изъясняться юридическим языком. Не согласны? )))
И грабежу подвергся не один Шнеерсон (я об этом тоже писал). Но разве это что-то меняет?" - ничего себе, Вы сами себе противоречите, подвергся не он один, а отдать только ему? Противоречий не находите?
... помнится в некоторых странах принимался закон о реституции. В России этот закон не принимался. Поэтому ренациолизировать законным путем не получится ничего. Ни Шнеерсону, не Романовым, ни кому другому. В данном правовом статусе может быть только добрая воля государства, а тут надо договариваться, а не судиться. Потому что юридически позиция России законна. Или же США уже начали судить по "понятиям" или по "совести"? ПРи создании "прецендента Шнеерсона", суд США таких решений наштампует,- десятки тысяч, сотни лет будем работать чтобы отдать наследникам. Или Вы сомневаетесь что американские адвокаты таковых за деньги найдут?
книги библиотеки Шнеерсона отнюдь не являются " всяким другим личным имуществом церковников всех конфессий без разбора", прежде всего потому, что хасиды - это секта.
Кроме того, в собрании Шнеерсона отнюдь не только рукописи и книги хасидов находятся, но, например, рукописи Ф.М.Достоевского. Т.е., это не мусоросборник сектантской литературы, а полноценная книжная коллекция РЕДКИХ РУКОПИСЕЙ И КНИГ.
Насчет того, что вернуть чужое. Ладно, вернем вам эти книжонки, не шибко большая ценность, но только после того, как нам вернут прихватизированные этой нацией в 91 году советские предприятия, разворованную и ограбленную страну, вывезенные за рубеж сотни миллиардов, разрушенное образование, культуру, мораль.
передал секте 7 книг из российского достояния?
Кругом неправда. Национализация библиотеки, как это всем понятно, произошла вовсе не оттого, что реальных наследников не было-были и тогда и сейчас есть. Но это наследники по крови, так сказать по родственной линии. Можно ли признать наследниками Хаббад, российский или американский-никем у нас ва стране не исследовалось. Кроме того, существуют прециденты,и у нас, и за рубежом, когда особо значимое культурное имущество, даже частное, запрещено к вывозу из страны. Следует ли объявлять библитеку Шнеерсона "невыездной" и культурным достоянием России- большой вопрос.
Думаю, начинать нам нужно не с никуда не приводящих судов, а с назначения правительственной комиссии , которая в течение месяца изучит правовую, историческую и культурную сторону вопроса и подготовит рекомендации. Я , со своей стороны, явно не советовал бы нашим мидовцам пытаться арестовывать через суд какое-либо американское имущество, особенно при том, что противная сторона, несмотря на решения суда, такие действия пока не предпринимает. Сейчас, мне кажется, компромисс возможен, потом может быть поздно. Готовы ли мы в угоду собственному упрямству и нежеланию разобраться принести в жертву российско-американские отношения? Наверное нет. Но при этом суверенитет России пострадать не должен. Как это совместить? А это вопрос не ко мне, но ясно, что не путем угроз и взаимных судебных исков.
да какие уж тут американо-российские отношения вы хотите сохранить, когда ИХ суды предписывают нам как поступать? отношения окончательно рухнули и сохранять нечего!
Я так не думаю. Я думаю, что момент, когда американо-российские отношения действительно окончательно рухнут, будет одним из самых страшных и нежелательных в истории человечества. И понимание этого есть у обеих сторон.
есть в Палестине, на земле которой расположено целое государство. Следует созвать комиссию - КНР, ИРИ, РФ и наконец вынести решение по расформированию этого злокачественного образования, а уж библиотека Шнеерсона, которую реквизировали большевики, принадлежит, понятно, России, а вовсе не каким-то оригиналам, которые даже своих прабабушек не могут указать, не говоря уже о претензиях на большую "древность".
Израиль признан всем мировым сообществом в лице ООН и не вчера. Естественно, включая такие страны, как КНР и РФ. Так что без признания очередного оборзевшего антисемита в вашем лице Израиль как нибудь обойдется. Придется вам перетерпеть.
Реальные наследники Шнеерсона, насколько я понял, живут в России. И неплохо живут.Так что Палестина вообще не при чем.
Надо охранять достояние государства и меньше расшаркиваться перед другими. А то с подачи Ельцина ввели моду передачи культурных ценностей "обиженной" Германии. Был Союз все молчали в тряпочку. Во время войны полстраны разрушили и награбили, а теперь стелиться надо? Так что ли? Пусть либерасты из своего кармана подарки делают. А то добреньких за счет государства хоть пруд пруди. Один Сердюков чего стоит. Еще тот орденоносец. Мне интересно, дед премьера воевал в Отечественную или нет, что с такой легкостью он с норвегами договор подписывал? От таких "деловых" качеств и идет шлейф культурных "претензий"...
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.