Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
23.02.2013, 15:13
Гость: streamer
Полемика представляется не очень плодотворной, поскольку сосредоточена на технических деталях и анализе действий участников в условиях кризиса. Между тем понятно, что вхождение в новый, 2009, год без всяких договоренностей уже несло в себе все будущие события и делало конфликт неизбежным вне намеренний и желаний сторон.
В этом контексте интересно понять, как стороны вообще допустили такую ситуацию. Тут много говорилось об отзыве украинской делегации 31.12.08-го как о причине произошедшего. Но как стороны дошли до того, что вся надежда была на последние часы уходящего года? Только идиоты тормозят на краю пропасти ( а некоторые еще соревнуеются, кто к ней ближе и эффектней заюзит:) Мы видим, что в условиях сложнейших переговоров (в которых никто никому ничего в принципе не был должен!), они не имели "запасного варианта", плана действий на случай неуспеха переговоров. Это могло быть просто соглашение о временном сохранении всех текущих ценовых и технических параметров, с последующим частичным или полным пересчетом по параметрам будущего контракта. Или даже простая договоренность о подписании такого соглашения в критической ситуации. И все! Это полностью решало проблему обеспечения транзита.
Поверить в такой непрофессионализм (причем обоюдный!) переговорщиков просто невозможно, так что же это было? Явно - обоюдная политическая игра, но вот смысл ее мне совершенно не понятен, как и цели, преследуемые обеими сторонами.
23.02.2013, 11:42
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! на 22.02.13 15:48 продолжение
7 января в 7-44 утра "Газпром" полностью прекратил подачу газа в газотранспортную систему Украины до предоставления Киевом гарантий транзита. О полном прекращении поставок через Украину заявили Австрия, Румыния, Словакия, Польша, Болгария, Турция, Греция, Хорватия, Венгрия, Босния и Македония. В. Ющенко заявил о том, что Украина не ворует российский газ. ЕС потребовал от сторон срочного проведения переговоров и возобновления поставок газа.
Появилась позиция Ющенко, но похоже он это или с бодуна или не допонял чего да как - в конфликт-то вмешался Евросоюз, а это для Юща похлеще чем пугалки ГП!
Так вот в этой связи можно сказать одно - это для нас с Вами! Мы сейчас можем либо поддерживать позиции сторон того конфликта либо нет - ни мне ни Вам от этого терять лица не придется! Что не скажешь об участниках конфликта, которым нужно было бы принимать свои решения гораздо быстрее инерционности ГТС! Кто своего лица потерял больше, а кто меньше - можно обсуждать до бесконечности, особенно если сюда еще и вписать технологическую пургу о том, что привело в итоге к распаду УГТС! Главное же здесь по моему мнению другое - это отношение людей-участников конфликта к его скорейшему разрешению! Так вот со стороны украинских руководителей его просто не прослеживается!! А кричать после того как или я его одной левой! - это сами знаете что такое?!
23.02.2013, 19:43
Гость: streamer
Во как! Сказал, как отрезал - "со стороны украинских руководителей... не прослеживается!". А со стороны руководства ГП, стало быть, прослеживается?
И отчего же оно не приняло украинского предложения о временном соглашении с фиксацией существоваших на тот момент ценовых и технических параметров, что позволило бы полность разрулить ситуацию с транзитом?
Украинская сторона потому так "вольно" себя в тот момент чувствовала, что для себя газ могла какое-то время не покупать ( ПХГ были полностью забиты), а относительно транзита была уверена, что ситуация с его правовым обеспечением в условиях отсутствия контракта на поставку газа Украине элементарно решается. Никто не думал, что ГП "попрет буром на принципуху". Но он попер, и ценой серьезных репутационных потерь получил самый выгодный контракт в своей истории. Стоило оно того? Это ему самому решать. Но упрекать НГ в том, что он не принял на переговорах условий ГП, и тем самым спровоцировал конфликт, по меньшей мере, глупо. С тем же успехом этот же упрек можно отнести и к ГП.
24.02.2013, 11:35
Гость: Сергей, Новый Уренгой
streamer! Опять лукавите?! Со стороны ГП как раз прослеживается - люди находились на работе и ждали, когда же НГ соизволит нарисоваться, и хотя бы что то предложить! Поэтому Вы и пишите, что они (НГ) "вольно" себя чувствовали - не они, а их ждали!! А в это время НГ считал: с чего ради, типа у нас все хорошо, а что там у других - да трава не расти! Но это, согласитесь не аргумент между взрослыми дядями?!, а скорее полное не уважение к партнеру и "добрососеду"!! Ну а дальше - естественно и ожидаемо от нормального мужика - "попрет буром на принципуху!" И опять же где ГП требовал, что бы приняли его условия?? Это Ющу что ли приснилось и он с перепугу проглотил язык, и поэтому не мог договориться??
24.02.2013, 22:33
Гость: streamer
Мне, правда, лень и неинтересно в очередной раз перетерать детали конфликта. В свое время нами этой теме (г-н Юджин, точно помню, участвовал!) очень много времени было уделено.
Более всего меня интересует тот вопрос, который я поставил в самом верхнем (на сейчас) своем посту (streamer 23.02.2013, 15:13). Тогда в пылу страстей он как-то остался за кадром, вся рубка (примерно как сейчас) шла вокруг хронологии и деталей конфликта, но не ясна была его подоплека. То, что контракт окажется столь губителен для экономики Украины и столь выгоден ГП, тогда так остро не осознавалось.
Сейчас стало очевидно, что сам конфликт выеденного яйца не стоил, юридические возможности обеспечения таможенного оформления транзита имелись. Ситуация была задолго прогнозуема и к ней вполне можно было подготовиться.
А в целом, ситуация здорово напоминает анекдот о двух ковбоях, по очереди на спор между собой евших навоз: "Слушай, Джон, а тебе не кажется, что мы на шару дерьма наелись?".
23.02.2013, 11:22
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! на 22.02.13 15:48 продолжение.
5 января Хозяйственный суд Киева принял решение наложить, в качестве обеспечительной меры по иску «Нафтогаза Украины» о недействительности контракта транзит российского газа по украинской территории до конца 2010 года, запрет на транспортировку газа по тарифу 1,6 долл!? В то же время согласно контракту, все спорные вопросы должны решаться в международном арбитражном суде Стокгольма в соответствии со шведским правом.
ОАО «Газпром» было принято решение о сокращении объемов подачи газа в газотранспортную систему Украины на 65,3 млн. куб. м газа, что эквивалентно объему, осевшему на территории Украины с 1 по 4 января 2009 года. Соответствующая телеграмма была направлена в адрес НАК «Нафтогаз Украины». В телеграмме «Газпром» призвал «Нафтогаз Украины» компенсировать эквивалентный объем газа путем его подачи на западную границу. Позиции НГ нет, праздник продолжается!
6 января о сокращении поставок газа заявили почти все европейские страны-покупатели российского газа.
Председатель правления НАК «Нафтогаз Украины» Олег Дубина сообщил о принятом после телефонного разговора с А.Б. Миллером решении вылететь в Москву 8 января для продолжения переговоров. Позиция НГ появляется, но впереди еще рождество!
23.02.2013, 11:07
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! на 22.02.13 15:48 "А что вы можете сказать о "позиции" НГ от 01.01 где он гарантирует "бесперебойный и безаварийный транзит" и о том что 01.01 в ЕС было отдано больше газа, чем получено от ГП?
Почему "позиция" НГ от 03.01, 04.01, 05.01, 07.01 отсутствует в вашей "хронологии событий", вы не считаете эту информацию важной?"
По 01.01.09 - позиция НГ, что он гарантирует, закончилась 02.01.09, когда газ до Европы перестал доходить и газ на технологию кончился!!
3 января «Газпром» принял решение подать в международный арбитражный суд Стокгольма иск обязать НАК «Нафтогаз Украины» обеспечить беспрепятственный транзит российского газа в Европу по территории Украины. Иск подается в соответствии с Контрактом от 21.06.2002 г. Ограничения поставок газа для транзита пока еще нет - ГП ждет делегацию и началась его возня с арбитражами! Позиций НГ ни каких нет!
4 января «Газпром» сообщил о фиксации отбора Украиной газа, предназначенного для европейских потребителей, в размере 50 млн. куб. м за последние сутки. Кроме того, компания «РосУкрЭнерго» не смогла добиться от Украины удовлетворения заявки на 25 млн. куб. м принадлежащего ей газа из ПХГ Украины.
Кроме того, «Нафтогаз Украины» отказал «Газпрому» в приеме дополнительных 15 млн. куб. м. газа в сутки через ГИС Кобрин?!
Делегация и руководство Украины продолжают праздник, поэтому позиций НГ ни каких нет!
23.02.2013, 16:02
Гость: p.s.
По 01.01.09 - позиция НГ, что он гарантирует, закончилась 02.01.09, когда газ до Европы перестал доходить и газ на технологию кончился!!
---
Можете предоставить цифры со ссылками на источник не в ГП о том, "что газ перестал доходить". Куда и сколько?
//3 января «Газпром» принял решение подать в международный арбитражный суд Стокгольма
---
Ссылку на регистрационный номер иска или решения по нему можете предоставить?
//4 января «Газпром» сообщил о фиксации отбора Украиной газа, предназначенного для европейских потребителей, в размере 50 млн. куб. м за последние сутки.
---
По информации НГ, не опровергнутой ГП за 1-3 января 2009 НГ получил от ГП 911 млн м3, отправил в страны ЕС и Модову 883 млн. м3 газа. Разница за 3 суток 28 млн м3, что вполне соответствует нормам затрат на транспортировку. На сайте НГ опубликованы балансы газа посуточно с 1 по 7 января.
Кроме того, данная ситуация не может быть причиной ограничений транзита, потому что согласно действующему на тот момент Соглашение между КМУ и
Правительством РФ о гарантиях транзита
российского природного газа по
территории Украины от 22.12.2000 ст 4 отбор "сверхконтрактных" объемов оформляется как долг Украины, по методике, описанной в этом соглашении.
//Кроме того, «Нафтогаз Украины» отказал «Газпрому» в приеме дополнительных 15 млн. куб. м. газа в сутки через ГИС Кобрин?!
---
Ветка через ГИС Кобрин была отключена еще в 2008, сколько по вашему необходимо времени для того, чтобы вывести на рабочий режим нитку газопровода
24.02.2013, 12:41
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! 02.01.09 “Украина остановила работу компрессорной станции “Орловка”, ссылаясь на то, что поступающего из России газа не хватает для обеспечения транзита”, – пояснил ответственный дежурный компании “Топэнерджи” – Балканского диспетчерского центра по транзиту газа Виктор Павлик. Ограничение газа за 02.01.09г. составило 10 млн м3."
"Европейский союз пока проблем с газовыми поставками не ощущает. Проблемы могли бы возникнуть в Польше и Венгрии, но российская компания увеличила поставки в обход Украины – через территорию Белоруссии."
Это не источник ГП.
Указанный Вами документ разрешает Украине забирать из транзитной трубы сверхконтрактный объем газа, но не запрещает ГП при этом ограничивать транзит!!
По ГИС Кобрин: она может быть выведена и находиться в резерве, то есть через час, 3 часа, 5 часов, сутки может быть введена в работу! Это один вопрос! Но она также может быть разобрана, разграблена, выведена в длительный ремонт - это другой вопрос! Но в любом случае, если она участвует каким-то боком в осуществлении транзита, то отказ в приеме дополнительных млн м3 должен быть чем то мотивирован! То есть, если оборудование выводится по плановой заявке об этом знают все и не задают "глупых" вопросов! Если же оборудование выведено и об этом ни кто не знает, то здесь уже появляются глупые ответы!
И последнее - почему Вы не верите источнику ГП! А я при этом должен верить источнику НГ?
25.02.2013, 01:18
Гость: p.s.
пояснил ответственный дежурный компании “Топэнерджи” – Балканского диспетчерского центра по транзиту газа Виктор Павлик.Это не источник ГП.
---
Хочу вас расстроить, но согласно официальному списку аффилированных лиц ОАО Газпром от 31.03.2009 размещенному на его сайте в строке 130 находится болгарская АО «Топэнерджи», которая "Принадлежит к группе лиц ОАО «Газпром»". Кроме того в этот же день - 02.01.09 Греция, продолжает получать российский газ через ту же Орловку...
//Указанный Вами документ разрешает Украине забирать из транзитной трубы сверхконтрактный объем газа, но не запрещает ГП при этом ограничивать транзит!!
---
Здесь вы абсолютно правы - ГП никто не может запретить ОГРАНИЧИВАТЬ ТРАНЗИТ. Резонный вопрос - почему только при ОГРАНИЧЕНИИ транзита Газпромом крайним оказывается НГ ? :-)
//То есть, если оборудование выводится по плановой заявке об этом знают все и не задают "глупых" вопросов!
---
Вы поднимаете очень важную тему. Кроме транзита газа от ГП в ЕС ГТС Украины доставляет газ потребителям Украины. И в выборе того, как и когда использовать тот или иной участок ГТС приоритет за НГ но никак не ГП. При любых раскладах успешным транзит может быть только при согласованных действиях НГ и ГП.
//И последнее - почему Вы не верите источнику ГП! А я при этом должен верить источнику НГ?
---
Ничего вы никому не должны. Вы только "забыли" привести ссылки на номер иска от ГП в арбитраж, как и на остальные ДОКУМЕНТЫ, которые могут подтвердить просто СЛОВА вашей "хронологии" ;-)
25.02.2013, 22:51
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! Да Вы меня как-то не расстроили этим "открытием" - эта сноска была дана для абзаца о реакции ЕС.
Что касается ссылки на решение арбитража, то Вы скорее всего знаете о том, что иск ГП был отправлен 16.01.09, а потом приостановлен ГП после подписания контрактов между ГП и НГ на транзит и поставки газа на Украину. Поэтому нет и решения арбитража. Мало того было обращение НГ в арбитраж, чтобы этот иск сняли с рассмотрения в связи с истечением сроков. Что касается сообщений о подаче ГП иска 03.01.09, то скорее всего это был просто предупредительный выстрел в надежде, что все решится полюбовно! И это сообщение я скопировал больше для напоминания о накале страстей и о позициях сторон!
23.02.2013, 14:47
Гость: streamer
Вы понимаете, что значит "фиксация отбора Украиной (и далее по тексту)"? Это всего лишь разница вошедшего и вышедшего в течении суток транзитного газа! При этом конкретный физический объем газа проходит 1000 км транзита за примерно 32 часа. Т. е. говорить о суточном балансе транзита можно только в условиях полной стационарности работы УГТС, когда какое-то время сохраняются постоянными объемы на всех пунктах входа и выхода. Тогда за двое суток выхода на стационарный режим можно добиться 100% суточного баланса т.е. соответствия входа и выхода. В реале такого не бывает никогда, и никто этого не требует! На производительность ГПА среди прочего влияет еще и температурный режим, в том числе разница температур на разных участках магистрали. В результате - точная цифра транзита за прошлые сутки становится известна только к утру следующего дня, после заполнения сводной таблицы по всем пунктам входа/выхода. Обычно она близка к плановой таблице, но в моменты резкого изменения режима работы ГТС они могут существенно расходиться. Все дни, о которых Вы пишите, система находилась в переходном режиме после резкого сокращения ( на 25%) поступления газа в нее и "игры" ГП с объемами на пунктах входа (вот эти самые упоминаемые Вами "дополнительные объемы"). Какие суточные "фиксации" в этих условиях"? Есть две обязательные цифры транзита - минимальный суточный объем и баланс за расчетный период, который никогда не бывал меньше декады, сейчас, кажется, месяц.
23.02.2013, 10:48
Гость: Сергей, Новый Уренгой
P.s.! на 22.02.13 14:10 "Неправильно понимаете. В ПХГ Украины было достаточно газа, для того, чтобы обеспечить и транзит и потребление внутри Украины в нужных объемах в случае ШТАТНОЙ и согласованной работы ГТС РФ и Украины"
1 января с 10.00 «Газпром» в полном объеме прекратил поставки газа на Украину. Сокращение составило около 100 млн. куб. м в сутки. При этом поставки газа через территорию Украины зарубежным покупателям были увеличены примерно на 20 млн. куб. м до 326 млн. куб. м в сутки. Несмотря на призывы «Газпрома» возобновить переговоры, делегация «Нафтогаза Украины» в Москву не приехала.
2 января руководство НАК «Нафтогаз Украины» официально заявило, что отбирает 21 млн. куб. м газа из транзитных объемов с целью обеспечения обязательств по транзиту российского газа в Европу. ОАО «Газпром» увеличил поставку газа по другим направлениям, в частности – по территории Белоруссии. Вместе с тем украинская сторона не согласовала «Газпрому» необходимый объем транзита на 3 января: из запрошенных 303 млн. куб. м было согласовано лишь 296 млн. куб. м. Появились первые сообщения о снижении объемов поступления газа в Европу (со стороны балканских стран).
И где тут логика!? У Украины свой газ есть, чтобы обеспечить транзит, но при этом на технологию не хватает и в Европе газ ограничивается?? Спрашивается: кем ограничивается и где газ для технологии, который дополнительно дал ГП?? И где делегация для переговоров??
23.02.2013, 14:06
Гость: streamer
Вы сами понимаете, что пишите?
"... из запрошенных 303 млн. куб. м было согласовано ЛИШЬ 296 млн. м" - это шедевр логики!
И о чем же, по-Вашему, свидетельствуют эти 7 млн. несогласованных кубов?
О злокозненности НГ? Или о его ответственности - по заявленной Газпромом схеме (объемы и пункты входа/выхода транзита) он их обеспечить не мог и не брался?
23.02.2013, 22:57
Гость: Сергей, Новый Уренгой
streamer! У оппонента p.s. появилось желание увидеть всю хронологию событий конфликта, вот я ее скопировал и предоставил со своими личными комментариями! А то почему НГ отказал в полном удовлетворении заявки ГП - так это нужно спросить у него, в чем заключалась логика снижения заявки именно на 7 млн м3? И совершенно не обязательно в этом видеть злокозненность или еще что-то вредное! Единственно, что вызывает некоторые вопросы к решению НГ - это предшествующее этому ограничение газом части балканских стран!
23.02.2013, 12:09
Гость: p.s.
3 января «Газпром» принял решение подать в международный арбитражный суд Стокгольма иск обязать НАК «Нафтогаз Украины» обеспечить
---
И чем же закончилась душераздирающая история со Стокгольмским судом Юджин - можете озвучить решение, которое суд принял по этому "иску" ;-)? Нет?
Ну я так понимаю, Юджин, что "показания манометров и счетчиков" "зафиксированные международными аудиторами" - мы сегодня не увидим, это не более чем плод вашей буйной фантазии и никаких ссылок на документы как обычно вы предъявить не в состоянии?
Юджин, я даже не удивлен, у вас все как никогда предсказуемо - голословное обвинение с вашей стороны в адрес ВАШЕЙ страны, опровержение, следующее голословное обвинение и так по кругу. Знаете Юджин, ничего личного, но вы - просто трепло, которое регулярно и в подавляющей степени безосновательно поливает грязью страну, гражданином которой является, а посему не заслуживающее ни капли уважения.
О чем с вами можно дискутировать? Вы как попугай повторяете агитки от ГП, не слыша никого.
Юджин, у меня в бытность преподавания в высшей школы был случай на экзамене, когда студентка-отличница отвечала на билет практически слово в слово по конспекту. Но смысл сказанного она понимала с трудом. Я тогда спросил ее - зачем ей это нужно. Она честно ответила, что не хочет расстраивать родителей а сама надеется здесь удачно выйти замуж. Я тогда за честность поставил ей отлично - ее цель понятна. А вот когда вы поливаете грязью свою страну -какова ваша цель,Юджин?
23.02.2013, 14:20
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! Не понятно, почему в ответе под моим комментарием Вы обращаетесь к Юджину! И потом, говоря о том, что Юджин или я не предоставляем мнение второй стороны, то есть НГ, Вы почему-то не предоставляете его сами!?! Почему не предоставляете можете ответить?
И последнее почему Вы обвиняете Юджина в действиях против своей страны? Где он поливает грязью свою страну? В том, что обращает внимание на несуразицы в действиях руководства своей страны? У вас вроде бы как демократия и свобода слова - это одно! У вас вроде бы как люди хотят жить уверенно и с перспективой для будущего - это второе! Но есть разные мнения по поводу того, как это достичь - это третье! Деньги в бюджете Украины уменьшаются в том числе и потому, что Нафтогаз оплачивает массу штрафов и пени по причине своей или навязанной руководством страны бездарной и безответственной политики в поисках врага в лице России или Газпрома! В результате этих действий НГ потерял свою монополию на транспорт газа, а Украина потеряла себя как серьезный игрок в глобальной политике Европы! Юджину это судя по всему не надо! А Вам??
Что касается Газпрома, то свое место в бизнесе он уже вернул и, мало того, продолжает его укреплять! Вам же нацсвидомым приходится пускать слюни и кусать свои локти, обвиняя во всех тяжких и не тяжких Россию, которая просто отстаивала и отстаивает (и не безуспешно!) свои интересы! А у вашей страны их что нету, за исключением как подставить подножку России при любом удобном и неудобном случае?
23.02.2013, 16:35
Гость: p.s.
p.s.! Не понятно, почему в ответе под моим комментарием Вы обращаетесь к Юджину!
---
Ваша полемика настолько идентична полемики Юджина, что я просто перепутал место вставки своего комментария. Или Юджин уже пишет под вашим именем, если вы его так защищаете ;-)?
//И последнее почему Вы обвиняете Юджина в действиях против своей страны? Где он поливает грязью свою страну?
---
Гораздо проще поискать его комментарии, где он этого не делает. Можете привести такие?
//В результате этих действий НГ потерял свою монополию на транспорт газа, а Украина потеряла себя как серьезный игрок в глобальной политике Европы! Юджину это судя по всему не надо! А Вам?
---
Скорее бы уже НГ потерял монополию на транспорт российского газа. Кому от нее хорошо- вам? Мне точно - нет. Вот только будет это, к сожалению, еще не скоро. По последним оценкам стоимость ЮП со всеми подводящими газопроводами составит более 50 млрд Евро из них на доля ГП - 40(eegas.com).
ГП строит и строит, а монополия НГ все не кончается и не кончается....
23.02.2013, 22:33
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! Перепутали?, ну-ну всякое бывает с профессорами, то одно перепутают, то другое..
Мне вообще монополия НГ как-то так, как в бане пассатижи! А вот руководству Вашей страны, как и другим жителям Украины она скорее всего не помешает в виде дивидендов, которые она приносит, поэтому Ваше лукавство меня несколько даже смущает?! Тем более Вы вроде бы как очень печетесь о благополучии своей страны - в отличии от некоторых?! Или я что-то не так понял? И сожаление Ваше запоздало - монополия НГ уже потеряна и окончательно! А ЮП будет построен, как и СП - даже не сомневайтесь!
25.02.2013, 02:00
Гость: p.s.
Ваше лукавство меня несколько даже смущает?!..
И сожаление Ваше запоздало - монополия НГ уже потеряна и окончательно! А ЮП будет построен
---
Какое лукавство - смотрите сами:
1 При реальной утрате монополии (введение в строй ЮП в объеме не менее 63 млрд м3) сойдет на нет политическая составляющая ГТС в отношении наших стран. Отношения между ними неминуемо улучшаться, быстрее найдется компромисс, основанный на экономике а не политике.
2 Прибыль от транзита газа в ЕС безусловно есть, но эти "дивиденды" не настолько критичны для бюджета страны, чтобы от них нельзя было бы отказаться ради добрососедских отношений с РФ.
3 ПХГ Украины являются уникальными, ничего подобного на потоках нет даже в проектах. При правильном подходе к их эксплуатации, они могут компенсировать значительную часть "дивидендов" от возможного уменьшения транзита.
4 Благополучие моей страны я вижу не в возможности шантажа ближайших соседей а в развитии с ними взаимовыгодных и равноправных отношений а также в создании комфортных условий для развития внутри страны.
И последнее,если бы монополия НГ БЫЛА РЕАЛЬНО ПОТЕРЯНА то строительство ЮП (в будущем ;-) ТОЧНО было бы не нужно, не находите ;-)
В том, что ЮП будет в том или ином виде построен у меня сомнений нет. Они есть только в оценке экономической целесообразности этого мероприятия.
25.02.2013, 22:08
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! Это все очень интересно, но напоминает советскую идею строительства коммунизма в отдельно взятой стране, что в жизненных реалиях не может быть осуществлено! Государство Украина с такими целями просто превратится в страну-лимитроф, с единственной возможностью производить пропитание для кормления чьего-нибудь ограниченного контингента! И политическую составляющую в жизни такой страны можно обозначить одним понятием - это полаять на очередного "врага" чьей-то "имперской" идеи! Разве Вы хотите такого итога вашей нэзаложности!?
И далее - об "уникальности" УГТС, как и об "уникальности" того что, производится еще сейчас на украинских заводах - можно говорить только в том времени, когда эта уникальность кому-то нужна! Но если это становится никому ненужным или устарело во времени, то здесь уже надо.. плести лапти! Пример электроэнергетического комплекса СССР - яркое тому подтверждение!, и хотя скажем Энергетическая Хартия Европы во многом повторяет этот золотой опыт наш (тогда еще молодых) и наших с вами предков, но, согласитесь, кому из нас от этого легче? Мы-то этим уже 20 лет как не пользуемся, а только уничтожаем своими склоками и нового построить тоже не можем по причинам - то шантажа, то разного политического выбора, то "разной" национальной идентичности, то еще бог знает каким! Так вот Вы что предлагаете - для добрососедства и хороших наших отношений завалить и все остальное, что еще нас связывает экономически - так сказать до основания, а потом..?
23.02.2013, 15:27
Гость: streamer
Итак, из предложенной Вами логики, "подножками России" следует считать:
- невступление Украины в ТС;
- отказ в продаже УГТС Газпрому;
- отказ от покупки ненужного стране газа.
Других претензий к Украине со стороны РФ я не вижу.
Если Вы действительно считаете это "подножками России", то вынужден признать, что я, как украинский гражданин, полностью удовлетворен ими и даже получаю удовольствие, наблюдая как Украина их ловко ставит:-)
23.02.2013, 16:14
Гость: Сергей, Новый Уренгой
streamer! И из чего Вы такое заключение сделали? О ТС, продаже УГТС, покупке ненужного газа здесь вообще речи не шло?! Это дела Украины - вступать не вступать, платить не платить и т.д.! Претензия к Украине из всего конфликта была одна - это прекращение переговоров по газу, что в конечном итоге привело к погашению транзита и лишению Европы газа, который Россия должна была совместно с Украиной выдать Европе!!
23.02.2013, 19:16
Гость: streamer
Ну, Вы даете! Сначала пишите о подножках в НАСТОЯЩЕМ времени, при этом указываете, что в этом заключается национальный интерес Украины, а потом спрашиваете, из чего я делаю свое заключение!
Возвращаясь в зиму 08-09 годов, замечу, что переговоры были прерваны вечером 31.12.08, когда "час Х" по сути наступил, и стороны УЖЕ оказались в ситуации юридической неопределенности. Получается, что Ваша претензия заключается в том, что НГ в последний момент не принял условия ГП. А что, должен был?
Почему ГП отказался от временного соглашения, юридически фиксирующего на срок до заключения контракта существующие ценовые и технические параметры, что полностью решало проблему юридического оформления транзита? Ведь в конечном итоге, весь этот конфликт сводится именно к невозможности таможенного оформления транзита в условиях формального отсутствия цены на газ для Украины, что делает невозможным для НГ использование своего газа в качестве технологического, как того требует контракт на транзит. Элементарным выходом из ситуации было бы доп.соглашение к этому контракту, по которому бы на этот период технологический газ поставлялся Газпромом вместе с транзитным в качестве, например, товарного кредита, или с соответствующим изменением тарифа транспортировки (что несколько сложнее, как представляется).
Создается впечатление, что ГП не столько искал выход из создавшейся ситуации, сколько демонстрировал свою крутость. Ради будущего самого выгодного контракта из всех имеющихся?
23.02.2013, 19:56
Гость: Сергей, Новый Уренгой
streamer! "Сначала пишите о подножках в НАСТОЯЩЕМ времени, при этом указываете, что в этом заключается национальный интерес Украины.." Именно об этом у меня и сложилось впечатление, и этот вывод сделан из итогов действий Украинской стороны в процессе и по итогам газового конфликта 2009 г.! Если бы Вы внимательнее читали все написанное мною, то наверняка бы поняли, что я делаю выводы только о том времени и о позиции того руководства Украины!
И по часу "Х", который уже наступил - кто требовал от Украины заключения контракта именно на условиях ГП? Где это я об этом сказал? Единственно я говорил о том, что прерывать переговоры нельзя было, либо найти время и возможности, что бы их продолжить с 01.01.09 по 06.01.09! Просто же хлопнуть дверью это было безответственно - и кто тогда демонстрировал свою крутость??
И потом если бы сели и договаривались, то наверняка нашли бы совместные пути решения либо те о которых Вы пишите либо другие! Тем более делегацию Украины ждали с 01.01.09 г. и до упору! То есть ее ждали до того как наступил час "Х"! Больше того, я более чем уверен, что условия контракта были бы значительно лучшие для Украины, чем принятые 20.01.09 г.!
Единственно, что было в то время - это полное отсутствие воли и желания у тогдашнего президента Украины, который решил помахать палкой-трубой, показав миру свою "значимость" и "нужность"?! Сел в лужу сам и затянул туда Россию!!
22.02.2013, 16:38
Гость: Юджин
Вот так день за днем. Что делало в это время руководство "Нафтогаза" и Украины, когда их звали в Москву за стол переговоров, трудно сказать - документальных следов в сети нет. Уверен, что праздновали. Вот только суд сподобился родить запрет на транзит.
22.02.2013, 16:28
Гость: Юджин - p.s.
2 января руководство НАК «Нафтогаз Украины» официально заявило, что отбирает 21 млн. куб. м газа из транзитных объемов с целью обеспечения обязательств по транзиту российского газа в Европу. ОАО «Газпром» увеличил поставку газа по другим направлениям, в частности – по территории Белоруссии. Вместе с тем украинская сторона не согласовала «Газпрому» необходимый объем транзита на 3 января: из запрошенных 303 млн. куб. м было согласовано лишь 296 млн. куб. м. Появились первые сообщения о снижении объемов поступления газа в Европу (со стороны балканских стран).
3 января «Газпром» принял решение подать в международный арбитражный суд Стокгольма иск обязать НАК «Нафтогаз Украины» обеспечить беспрепятственный транзит российского газа в Европу по территории Украины. Иск подается в соответствии с Контрактом об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины европейским потребителям в 2003-2013 годах от 21.06.2002 г.
В рамках иска «Газпром» просит суд принять в максимально короткие сроки обеспечительные меры, запрещающее «Нафтогазу Украины» принимать любые действия, направленные на сокращение транзита российского газа в Европу.
21.02.2013, 09:52
Гость: Юджин
А пока суть да дело: Стокгольмский арбитраж обязал "Нафтогаз" выполнить контракт с итальянским трейдером Italia Ukraina Gas и поставить ему 13,1 млрд кубометров газа по ценам 2003 года — $110 за тысячу кубометров при нынешней его стоимости в $416. В НАК заявляют, что не будут выполнять решение, и готовят встречный иск к трейдеру, но юристы констатируют, что шансы выиграть крайне малы. Эксперты ожидают, что поражением Украины наверняка воспользуется "Газпром" в переговорах о создании газотранспортного консорциума.
Решение Стокгольмского арбитража NV 007/2008 от 19 декабря 2012 года. Согласно ему, НАК "Нафтогаз Украины" обязана выполнить условия соглашения с итальянской компанией Italia Ukraina Gas (IUGAS) от 24 декабря 2003 года и продать ей 13,1 млрд кубометров газа по цене $110 за тысячу кубометров. Для сравнения: у России "Нафтогаз" сейчас покупает топливо по $416 за тысячу кубометров, то есть выполнение решения суда грозит монополии потерями на сумму $3,9 млрд. Суд также обязал НАК заплатить газотрейдеру штраф в размере $12,7 млн за задержку поставок. К сожалению, тучи сгущаются...
21.02.2013, 20:56
Гость: опять соврамши?
За неосуществление поставок природного газа компанией «Нафтогаз Украины» в течение действия контракта Стокгольмский арбитражный суд принял следующие решения:
-в период до 1 сентября 2008 года «Нафтогаз Украины» не несет ответственности за неосуществление поставок природного газа в связи с тем, что IUGAS не подавала заявок на его поставку;
-в период с 1 сентября 2008 года по 31 декабря 2010 г. ответственность компании «Нафтогаз Украины» ограничивается штрафом в 12,7 млн долларов;
-в период 2011-2012 гг. «Нафтогаз Украины» не несет ответственности за неосуществление поставок природного газа в связи с существованием обстоятельств, которые были вне контроля компании.
-Стокгольмский арбитражный суд не принимал решений относительно поставок природного газа в 2013 году (последний год действия контракта)
22.02.2013, 10:04
Гость: Сергей, Новый Уренгой
Для "опять соврамши?" История на самом деле интересная сама по себе! Изначально "Нафтогаз Украины" заключил этот контракт по цене 110$ за 1000 м3, потому что до этого договорился с Туркменией о газе по цене 50$ за 1000 м3, то есть в год НГ собирался иметь маржи 786 млн$! Кто запрещает-то или кто не хочет-то заработать? Но не срослось - Газпром скупил весь туркменский газ, у итальянского трейдера не было договора на транзит со Словакией, потом уже НГ "не несет ответственности"! Ясно одно, что НГ прокололся с надеждой срубить бабоси - не учел так сказать реалии мирового рынка или масть перестала идти (после 10 лет прухи!)?! Ну тут можно только посочувствовать НГ, но платить-то по счетам все равно скорее всего придется - и это вне зависимости от того, какое решение примет Украинский суд, к которому апеллирует Нафтогаз. но признавая сам штраф сам по себе?! Да и там штрафов оказывается - не только 3,9 млрд$+12.7 млн$+80 млн$+200 млн$.. И еще интересный момент из предыдущих исков арбитража: НГ признает как проигравшая сторона оплату судебных издержек 12,7 млн$, но не признает выплаты штрафа 200 млн$ - то есть проиграл, но платить не буду!?! Тут уже жадность фрайера сгубила - было 200 млн$ стало 3,9 млрд$+12.7 млн$+80 млн$+200 млн$..
21.02.2013, 21:54
Гость: Юджин - онаниму
Дружок, набери в поисковике "Решение Стокгольмского арбитража NV 007/2008 от 19 декабря 2012 года", и на тебя вывалится куча инфы. Именно той, которую я написал.
19.02.2013, 08:04
Гость: Владимир*
Просто поразительно, как можно одну и ту же тему так долго обсуждать. Просто поразительно, как давно выясненные вопросы можно пытаться опять затуманить.
Что же было в январе 2009? Ужасная тайна, которую только сейчас открыли эксперты? Да нет никаких тайн. Еще тогда господин Дубина вышел к телекамерам и заявил, что Нафтогаз ворует газ из транзитной трубы. В объеме 21 миллион кубов в сутки. Что здесь может быть непонятно? Как украинцы все никак не могут понять украинца? Забавно.
Немного.
Далее.
Украина, конечно, не отдаст долг в 7 миллиардов. Поскольку физически этого сделать не может. Какое бы решение ни принял суд, если до этого дойдет. И это понимают все. И Россия, и Украина, и суд. Украина, как выяснилось, не может отдать даже долг Тимошенко в 400 миллионов. По которому уже есть решение суда. Украинского. Забавно, кстати, как Украина собирается по-хорошему договариваться об отсрочке по долгу за Тимошенко и по-плохому по нынешней 7-миллиардной неустойке? С одним и тем же контрагентом и в одно и то же время? Но эта логика мне недоступна.
19.02.2013, 16:28
Гость: p.s.
Просто поразительно, как можно одну и ту же тему так долго обсуждать.
---
Браво Владимир! вы абсолютно правы. Много лет подряд, на этом ресурсе, носящем высокое имя святых проповедников Кирилла и Мефодия, не реже чем раз в неделю-две появляется статья на тему, как любая власть “незалежной” "опять" не хочет отдавать "трубу" Газпрому ...
Тема каждый раз собирает огромное количество комментариев с "благородным негодованием" форумчан из России, в лучшем случае "отечески осуждающих" "незалежных”, в обычном просто сеющих ненависть друг к другу. За много лет, среди сотен и тысяч однотипных рассуждений, монотонно вбивающих в головы читателей мысль о том, что Украина - ВРАГ, здесь ни разу не появилось статья(поправьте меня, если это не так очень хочется ошибиться), которая не несла бы негативный посыл в адрес Украины.
Как вы думаете, Владимир, ЗАЧЕМ это делается под прикрытием имен Кирилла и Мефодия и как это коррелирует с их высокой миссией?
Далее, вы пишете - Еще тогда господин Дубина вышел к телекамерам и заявил, что Нафтогаз ворует газ из транзитной трубы. В объеме 21 миллион кубов в сутки...
Пусть термин "ворует", как признак стремления к добрососедским отношениям под эгидой святых Кирилла и Мефодия, останется на вашей совести, особенно в контексте п 10.4 действующего на тот момент контракта на транзит газа через территорию Украины.
Все-таки, как вы полагаете, возможно ли в принципе изменение тональности статей КМ в сторону Украины и что для этого должно произойти? (Копия 5)
19.02.2013, 10:10
Гость: Ренклод
А почему Вы считаете, что долг в 7 миллиардов еще существует ? Произошло следующее. Газпром, опираясь на некоторые пункты Контракта выставил Нафтогазу финансовую претензию. Нафтогаз, в положеный срок, опираясь на другие положения Контракта, показал, что такого долга нет. С тех пор Газпром не сделал ничего. В деловом мире это означает, что вопрос закрыт. Правда Миллер сообщил, что "он удивлен, что Украина отказалась платить", ну так что ? Значит теперь ходит удивленный. Газпром, как огня, боится европейских судов. Слишком "мутные" Контракты он "навязывал". Как правило, не допуская суда он шел на уступки. В результате, по 2012 году он "насобирал" огромную сумму регресных выплат - 11 миллиардов долларов. Выплатил, пока, только 3 с небольшим. Газпром "вытесняют" с рынка ЕС, как только могут. В этих условиях, любой намек на какие-то проблемы с транзитом Украины может вызвать реакцию "...чума но оба Ваших дома". Месяц назад российские журналисты спросили Миллера, почему Нафтогазу не выставляется счет за недобор. Ответ : "мы ставим перед ссобой только реальные планы". Когда информация о претензии (благодаря украинской опозиции) попала в прессу, Миллер, отвечал "мы это не комментируем". Газпром стремиться всю это историю "замолчать". Она может нанести огромный ущерб Газпрому в этой ситуации. Тут все дело в Путине, который после отказа Януковича идти в ТС, уж не знает какую "гадость" придумать. FT писал, сразу после выставления счета, что это отчаяние Пу, он не привык проигрывать
19.02.2013, 12:35
Гость: Сергей, Новый Уренгой
Ренклод! Все как будто и так, за исключением одного дополнения - но Газпром не будет рассматривать ни каких предложений НГ по изменению договора до тех пор, пока НГ не начнет выполнять контракт в полном объеме и в соответствии с прописанными там "толками"! Поэтому сомнительно что все акценты в споре расставлены и вопрос с долгом 7 млрд$ закрыт!!.. Я думаю что в скором времени Украиной опять будет поднята шумиха о том, что она кучу писем ГП написала об изменении контракта, а вот Россия "обижает" "бедную и несчастную" и ни как не хочет изменить "кабальный" контракт?!
20.02.2013, 00:33
Гость: Ренклод
Разумеется, Путин не изменит Контракт ни при каких обстоятельствах. Это ясно всем. Но проблемы решаются и сами. Ведь важно не какая цена газа а сколько именно платить. А это ведь зависит от объема. В 2009 это было 54 ярда, в 2012 только 24, на 2013 Нафтогаз заказал Газпрому только 18. Газпрому находится много альтернатив, и скорее всего к 17 году от будет полностью вытеснен с украинского газового рынка. До тех пор будем платить, но с каждым годом все меньше.
20.02.2013, 11:12
Гость: Сергей, Новый Уренгой
Ренклод! Почему же - Путин (или по его отмашке) изменит контракт, но только в случае выполнения Януковичем (или по его отмашке) всех требований предыдущего контракта, даже за счет, как и раньше было, ценовых скидок! О чем Украина кстати регулярно забывает - это когда скидка кончается!!
Украине уйти от ГП к 2017 году - это конечно круто!? Я недавно видел другую дату - это не ранее 2030 года - и это при условии инвестирования в различные проекты не менее чем 460 млрд$! Сомнительно однако чтобы Украина нашла такие деньги или инвесторов с такими деньгами!? И в данном контексте ни кто не считает альтернативой закупку газпромовского газа у Германии!?, там уже ЕС, ДЭХ и другой арбитраж, который на сопли и слюни не будет смотреть растроганно, жалея молодую "демократию"! Хотя конечно никто не отнимет у Германии права торговать газом себе в убыток.. Короче, как говорится, будем посмотреть!?..
20.02.2013, 10:16
Гость: Юджин
Перечислите, будьте так добры, все эти альтернативы, которых как бы много.
19.02.2013, 11:45
Гость: Владимир*
Вы совсем недавно продемонстрировали пример того, как можно с очень солидным видом тиражировать самые пустые слухи.
Теперь вы утверждаете, что: "Нафтогаз, в положеный срок, опираясь на другие положения Контракта, показал, что такого долга нет.".
Не могли бы вы конкретизировать, в какой-такой "положенный срок"?
Далее. Где, когда, в чьем лице или документе Нафтогаз "показал, что такого долга нет."
Далее.
И просьба не выставлять себя в очередной раз на посмешище, ссылаясь наподобие "где надо там и показал", как вы это сделали по вопросу о документе Всемирного Банка.
Далее.
Что касается того, что дело как бы не имеет продолжения.
Еще в декабре или ноябре 2012 тут на форуме было обсуждение штрафных санкций за недобор. Группа оранжевых товарищей дружно говорила, что иска-то нет. Какой недобор, никакого недобора.
Я тогда написал простую и как мне казалось очевидную вещь: год должен закончиться, подсчитают этот самый недобор и выставят.
Что и произошло. Где теперь господа оранжевые, которые кричали иска-то нет? Поют новую песнь, совершенно забыв о старой.
Далее. Хотя, конечно, все оказалось несколько сложнее. Вначале счет, потом, видимо, процедура, его оплаты или не оплаты. Мотивированный или не мотивированный отказ и только потом иск собственно в арбитраж. Возможно есть и еще какие-то ступеньки, не знаю, я не юрист. Кроме того, движение дела (отдельные его стадии) может ведь и не отражаться в СМИ. Не подумали об этом?
Думаю, до конца февраля будут новые подробности.
20.02.2013, 00:22
Гость: Ренклод
Ну я могу Вам только процитировать новостную ленту трехнедельной давности.
"Нафтогаз Украины" ответил "Газпрому" по вопросу выплаты $7 млрд, поднятому 26 января. Компания "Нафтогаз Украины" сообщает, что в надлежащий срок рассмотрела обращение ОАО "Газпром" относительно оплаты стоимости невыбранных в 2012 году объемов природного газа. "30 января 2013 года компания "Нафтогаз Украины" отправила ответ ОАО "Газпром. Все вопросы, связанные с выполнением контракта, будут решаться в соответствии с его условиями", - подчеркивают в украинской компании. Напомним, по информации СМИ, Украина не намерена выплачивать России $7 млрд. за невыбранный в 2012 году газ. В Киеве настаивают на том, что вовремя уведомили Россию о сокращении потребления и не получили письменных возражений в положенный срок, а также на том, что в "Газпроме" подписали акты приемки-сдачи потребленного в прошлом году газа.
То о чем я Вам пишу. Киев дал мотивированный отказ. В суд Газпром не пойдет. Потому тупик. От этого нет ответа. История закончилась еще 5 февраля, когда истек срок ответа на позицию Нафтогаза.
20.02.2013, 16:13
Гость: Владимир*
---
""30 января 2013 года компания "Нафтогаз Украины" отправила ответ ОАО "Газпром. Все вопросы, связанные с выполнением контракта, будут решаться в соответствии с его условиями"
---
Это и есть мотивированный отказ!? Вы это серьезно? Да уж.
Далее.
Что касается окончания истории:
---
"«Нафтогаз Украины» и российский «Газпром» продолжают вести переговоры по поводу счета на $7 млрд, выставленного российским холдингом за недобор газа в 2012 году, сообщил 20 февраля украинский министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий. «Ведутся переговоры, поэтому преждевременно высказывать какие-то точки зрения (по поводу будущих результатов)», — сказал господин Ставицкий на пресс-конференции."
---
Вот такие пироги.
20.02.2013, 10:23
Гость: Юджин
Киев дал мотивированный отказ, говорите? Так чем все-таки мотивированный - я как-то не уловил из Вашего спича. Тем, что, "Газпром" подписал Акт приёма-сдачи газа? А как это можно связать с якобы согласием "Газпрома" на нарушение Киевом пункта 2.2.5 Контракта? Кстати, Этот Акт, зафиксировавший объём потребленного Украиной газа, и послужил основой для выставления счета 7 млрд.
19.02.2013, 00:59
Гость: Российский эксперт считает:
Украина является потенциальным обладателем третьих по объемам запасов сланцевого газа, в случае успеха этой идеи, она, как и США, в короткий срок может превратиться из импортера в экспортера газа в Европу. Необходимая газотранспортная инфраструктура у нее имеется еще с советских времен. Ранее она была полностью задействована в транзите российского газа, но с появлением новых маршрутов в обход Украины загрузка ее постепенно падает.
18.02.2013, 23:33
Гость: и поделом
Газпром, ты пренебрег главным постулатом рыночной экономики-"покупатель всегда прав", и за свою тупость и наглость будешь наказан европейскими потребителями твоего газа. А россияне это почуствувают на своей шкуре снижением уровня жизни, и поделом нахалам! Прощайте, лузеры!
18.02.2013, 20:57
Гость: Цапы, хавайте!
глава комитета Госдумы РФ по энергетике Иван Грачев.
"Я не думаю, что суды присудят Украине отдать $7 млрд "Газпрому". В то же время я не думаю, что российская сторона полностью неправа", — сказал Грачев.
По его мнению, публичное выяснение газового вопроса пойдет во вред двум странам. "Это ничего хорошего не даст и кончится взаимными претензиями, что не пойдет на пользу ни одной, ни другой стороне. А в конечном итоге расстояние к хорошим договоренностям удлиняется", — сказал политик.
18.02.2013, 15:03
Гость: Владимирыч
Ну чего укры пристали с визгами? Хотите доказать что вы умные, а мы дураки? Никто вам не поверит. Что вам халява положена от советской власти? Сами ее придушили. Что вам за подаренный Крым приплачивать по-крупному Россия должна? Дурнеу нема.
18.02.2013, 14:30
Гость: Дончанин
У Януковича ни при какиих раскладах перспектив нет. Он облажался по уши и нелегитимен уже не только на Западе, но и на Юго-Востоке.
Впрочем нелегитимность, это признак любого хохлячьего правительства, ибо само образование "Украина" нелегитимно.
18.02.2013, 14:52
Гость: укр
У вас есть хорошие шансы оспорить это название в суде.А "хохлячье" правительство -это Азарова, что ли? И кто там "хохол"?
18.02.2013, 14:28
Гость: Остап
Вот завели бодягу-хаз, хаз, да еще и пописят. Нужен он вам? Посадили вы свою Юлю, а ведь она вам дельные вещи советовала-кизяки и солома, вот основа нэзалежности. Выпускайте ее скорей, и она научит вас лепить кизяки, потом их можно пускать на экспорт, в ту же Россию, разорять Газпром, скупать уже его трубу, аж до Уренгоя, и на металлолом ее. Гешефты очевидны. Идею дарю, против своего обыкновения, совершенно бесплатно.
18.02.2013, 13:46
Гость: шутки в сторону
Проигрышная ситуация для Украины.
Платить придётся через суд. Измениться может только сумма штрафа. Любой другой расклад даёт Газпрому полное право не поставлять совсем или поставлять частичное количество газа вне зависимости от контракта.
И это не только в Украину.
Шантажировать Россию сланцевым газом, добычей на шельфе, терминалом под Одессой... глупо и бессмысленно.
Курьёз с терминалом под Одессой, когда украинское правительство подписало договор по поставкам сжиженного газа с каким-то испанцем, который в итоге оказался непонятно кем уже выставило Украину глобальным посмешищем. Как и то, что газопровод, объявленный укр. национальным достоянием, после начала эксплуатации Южного потока за ненадобностью вообще может превратиться в металлом.
18.02.2013, 17:10
Гость: Юджин
Проблема в том, что газ и в Европу и на Украину поставляется по одним и тем же трубам. Поэтому Еропотребители и пострадали в январе 2009 года - когда "Газпром" уменьшил на украинскую долю весь объём газа, подаваемый в украинскую ГТС, "Нафтогаз" перекрыл задвижки на границе со Словакией, чтобы подымаемый газ из ПХГ, расположенных на западе Украины, гнать по этой же транзитной сети своим потребителям в центр, на восток, на юг... Так что пока не заработает на полную мощность СП, пока не построится и не заработает ЮП, а также пока не будет реконструирована труба Белтрансгаза для увеличения прокачки , всё это время "Газпром" вынужден будет терпеть.
19.02.2013, 03:40
Гость: streamer
Вы, мягко говоря, заблуждаетесь. Посуточный график транзита (вход/выход) в первую неделю 2009-го (после отключения газа собственно Украине) имеется на сайте Нафтогаза, расхождения имеются на уровне 1,5-2% (что дало основания для обвинения в "воровстве"), но это совершенно естественно для периода перестройки режима работы системы, при этом ни сутки, ни неделя не являлись тогда (и сейчас тоже) расчетным сроком, по которому сводится баланс. После перекрытия транзита ГП газ еще двое суток продолжал подаваться в Европу, выравнивая баланс. Пока транзит осуществлялся, никакого реверса по задействованным для него магистралям, естественно, не было. Газ транспортировался по замещающей схеме - российский газ отбирался на востоке и по всему пути, а в Европу подавался из ПХГ.
19.02.2013, 12:52
Гость: Сергей, Новый Уренгой
streamer! Вы это о чем написали?? После перекрытия транзита ГП газ по пути из России отбирался Украиной?, а в Европу подавался из ПХГ Украины? Это как? В каком месте ГП перекрыл тогда транзит по Вашему? И второй вопрос - если Украина отбирала газ по пути, то по какому контракту и какой стоимостью она его в это время отбирала?
19.02.2013, 14:00
Гость: streamer
Ваши вопросы выдают полное непонимание Вами, как работает УГТС. ГП перекрывает на своей стороне границы, что тут непонятного? В ГТС нет отдельно транзитного газа, газа для Украины и газа собственной украинской добычи, он одновременно весь в одной системе магистралей. Есть только учитываемые объемы, поступающие в нее из разных источников и для разных целей. ГП запускает транзитный газ в систему на своей границе, на западе из системы такое же количество газа выходит в Европу. Все! Что происходит с газом внутри системы ГП не касается - как и где он еще из нее забирается, по каким маршрутам идет. Разное качество природного газа из разных источников учитывается тем, что фактические объемы газа пересчитываются на условные со стандартной теплотой сгорания. Оплачиваемая длина транзита определяется по длине кратчайшего маршрута между точками входа и выхода, но это вовсе не означает что весь объем идет именно по нему. А Вы действительно считали, что газ по Украине одновременно идет с востока на запад (транзитный) и с запада на восток (из ПХГ для внутреннего потребления)?
19.02.2013, 16:51
Гость: Сергей, Новый Уренгой
streamer! Я в общем-то понимаю о чем пишу, и так же представляю как работает газотранспортная система! Поэтому Вам вопрос задан был конкретный - "Транзит ГП перекрыл - так? Но Украина отбирала газ для себя, который все же шел по трубе - так? Откуда отбирался газ на востоке Украины, если ПХГ работала на Европу?" То есть получается, что ГП ничего не перекрывал - так?!
И второе: Меня в данном случае не интересует как и кем оплачивается транзит?! Меня интересовало - какой газ брала Украина для внутреннего потребления? и по какому контракту?
И где Вы у меня увидели, что газ для внутреннего потребления Украины идет с запада на восток, а в Европу с востока на запад?
19.02.2013, 22:36
Гость: streamer
Чего же тут непонятного для специалиста? Емкость самой системы такова, что в ней на момент отключения находилось более 1 млрд. кубов, а дневная потребность Украины на пике морозов - 150 млн. В период переключения на реверс брали непосредственно из системы, снижая в ней давление, т.е. используя ее как газовый аккумулятор. Одновременно вывели подъем из ПХГ на максимум и заполняли трубу с западного края, пуская малую часть в Европу для закрытия баланса недели транзита (поэтому и растянулось на два дня, хотя до баланса там не хватало сущей ерунды - в масштабах обычного дневного транзита, естественно). За двое суток система была полностью переведена в реверс, но подъема все равно не хватало, чтобы при существующем потреблении на пике морозов поддерживать давление, оно постепенно садилось. После закрытия баланса транзита, в трубе не осталось российского газа, только газ Нафтогаза, его и брали. Что не так?
Я увидел, что Вас удивило и даже возмутило известие, что газ из якобы транзитной трубы шел украинским потребителям. Разумеется, шел, и прямо вот в этот момент, сейчас, тоже идет. По другому система работать не может, в ней нет раздельных магистралей для транзита и внутренней транспортировки.
20.02.2013, 12:02
Гость: Сергей, Новый Уренгой
streamer! Специалисту от не специалиста и что Вы все вокруг да около!? Какого числа растянулось на 2 дня??
До 06.01.2009 г. ни какого закрытия ГП транзита не было, а было сокращение подачи газа на 65,3 млн м3!!! И Украина продолжала отбирать газ без контракта и цены! В то же время ГП постоянно предупреждал НГ о сокращении подачи газа в УГТС на величину ее отбора и рекомендовал погасить отбор своими источниками! Сокращение поставок газа в Европу началось с 01.01.2009 г., то есть с момента ограничения ГП поставок газа для Украины, а 06.01.2009 г. о прекращении поставок газа уже Европа завопила!!
А то что труба одна, так кто же возражает, только брать из нее не свое - это по Вашему как называется??? В то же время контракт о транзите газа от 2003 года никто не отменял и не оспаривал!!
Мало того согласно межправительственного меморандума от 02.10.2008 г. О сотрудничестве в газовой сфере представители Украины должны были договориться и подписать между ГП и НГ прямой долгосрочный контракт на поставку газа Украине до 31.12.2008 года!! Но не подписали и уехали домой из-за отсутствия мандата от Ющенко - спрашивается чего приезжали - языками почесать о том куда газ пойдет и откуда, в случае чего?!!??
20.02.2013, 10:46
Гость: Юджин
"Чего же тут непонятного для специалиста? Емкость самой системы такова, что в ней на момент отключения находилось более 1 млрд. кубов..." - "специалисту", такому, как Вы, может и понятно. А вот мне, неспециалисту, как-то невдомёк, как труба длинной 1160000 метров, диаметром 1,42 метра может вмещать единовременно аж 1 млрд(!!!) кубов газа давлением 75 атм.?! Припомнив законы физики для газов и просто арифметику, я получил цифру 137,5 млн кубов. Всего-то! Только для работы газоперекачивающих агрегатов на компрессорных станциях ГТС Украины требуется 20 млн кубов в сутки. Ну, и какое тут "внутреннее употребление" при таком раскладе?
21.02.2013, 13:57
Гость: streamer
С физикой у Вас все в порядке, но Вы посчитали газ в одной нитке одной магистрали. Откройте карту УГТС и посмотрите, сколько входных пунктов со стороны РФ. Я не знаю, какая часть УГТС была в тот момент под рабочим давлением, но цифра - более одного млрд. кубов в системе - придуманна не мной, она озвучивалась.
Но в принципе, действительно, УГТС как, газовый аккумулятор можно использовать несколько десятков часов, поэтому и наградили по итогу большую группу работников УГТС, в том числе простых работяг, правительственными наградами за такое быстрое включение реверса - все это время они работали без перерыва, как при ликвидации аварии.
21.02.2013, 15:14
Гость: Юджин
Хорошо, можно умножить 137,5 на 3 (Уренгой-Ужгород, Ямбург-Западная граница и Оренбург-Западная граница). Что получим? Или Вы имеете в виду газ везде-везде и даже в наших бытовых плитах до краников?
21.02.2013, 22:58
Гость: streamer
Ну, что, право, за детский сад?
Что значит "Хорошо, можно умножить..."?
"Природный газ поступает на Украину по 22 магистральным газопроводам..., а выходит за пределы Украины — по 15. Протяжённость газопроводов — 37,1 тыс. км, в том числе 14 тыс. км — трубопроводы крупнейшего диаметра (1020—1420 мм)."
А Вы считаете из расчета заполненности 3,5 тысяч из них, причем эта цифра - исключительно плод Вашей интуиции. Вы даже проигнорировали мое указание на то, что основные магистрали состоят из нескольких ниток. Не занимайтесь ерундой - порядок сходится, а для точного расчета надо знать заполненность различных участков системы в тот момент.
19.02.2013, 00:24
Гость: p.s.
когда "Газпром" уменьшил на украинскую долю весь объём газа, подаваемый в украинскую ГТС, "Нафтогаз" перекрыл задвижки на границе со Словакией, чтобы подымаемый газ из ПХГ, расположенных на западе Украины, гнать по этой же транзитной сети своим потребителям в центр, на восток
---
Юджин, вы я вижу были непосредственно возле "задвижек", когда их перекрывали ;-) Поделитесь же наконец, о великий газовый гуру, из своих любимых кустов, сакральным - зачем нужно "перекрывать задвижки в Словакию", чтобы подымаемый из ПХГ газ "гнать по этой же транспортной сети своим потребителям" на Восток?
Я просто вижу эту картину маслом - Газпром уменьшающий (но, как вы утверждаете, не полностью) подачу газа в Украину и “злобный” Нафтогаз в отместку "перекрывающий задвижки" на западной границе и с другой стороны закачивающий в ту же трубу (напоминаю - навстречу газу, подаваемому с востока Газпромом) газ из ПХГ ;-). И, апофеозом этой леденящей душу истории становится "пропадание в черной дыре Украины" - всего европейского транзитного газа (задвижки то закрыты!) и еще того, что успели поднять из ПХГ. В результате где-то посредине Украины, где встретились оба потока закачки зимой должны были не только ландыши зацвести - бананы созреть. Как там в ваших кустах с бананами было зимой 2009 а Юджин?
19.02.2013, 07:57
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! Ну положим перекрыты задвижки были не только в Словакию, но и во многие другие страны ЕС (в википедии все подробно расписано). Так вот - Украина, что бы оставить с газом свои регионы (на этот газ у Украины контракта кстати не было!) "мудро" закрыла задвижки в Европу?! Панове президент в это время поехал развлекаться!, а руководство ГП ждало приезда руководства НГ - для подписания контракта - с декабря месяца и весь новый год - пока паны развлекались и отдыхали!?! Что касается задвижек на территорию Украины то они были перекрыты по причине того что в Европу газ уже не шел! - Украина отмечала Новый Год с каникулами и ей газ был нужнее!!?! Путин появился на работе с 01.01.2009 г. и ожидал приезда панов, которые успешно отдохнув и немного поморозив Европу, появились для подписания контракта после 06.01.2009 г.?! Потом правда паны еще некоторое время искали или выбирали кто подпишет контракт, т.е. у кого нужные и не просроченные доверенности от пана президента, который продолжал отдыхать!! Кстати положения договора о транзите 2003 г. никто не отменял и Украина должна была его выполнять - вне зависимости от того кабальный он или нет, но они хотели увеличения цены за транзит (пан ЮЩ очень любил считать деньги во сне!)!!?!
19.02.2013, 13:20
Гость: p.s.
Ну положим перекрыты задвижки были не только в Словакию, но и во многие другие страны ЕС
---
хотите еще раз вернуться к тем событиям по совершенно неуклюжему примеру Юджина (он ведь как обычно - написал очередную глупость и в кусты )?
Есть масса разных интерпритаций событий тех дней, основанных на заявлениях чиновников различного ранга.
Как показывает опыт в условиях конфликтных ситуаций доверять им можно далеко не всегда. В подобных ситуациях всегда надежнее опираться на документы - первоисточники, которые являются более надежными чем например Википедия.
Можете привести ссылку на действующие в то время контракты между ГП и НГ и по пунктам объяснить какие пункты были нарушены НГ?
В противном случае это просто пустой треп, пересказывающий одну из версий, как единственно правильную, и преследующий единственную цель - настраивать общественное мнение наших стран друг против друга.
Вы считаете правильным нырять в это еще раз именно под эгидой Кирилла и Мефодия?
19.02.2013, 21:09
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! Причинами газового конфликта между Россией и Украиной в 2009 году послужило отсутствие контракта между ГП и НГ и задолженность Украины за потребленный газ в сумме более 3 млрд$! Ссылку на какой контракт между ГП и НГ Вы от меня хотите получить, если таковой отсутствовал?! Был посредник в лице РосУкрЭнерго, который был всунут в газовые дела украинской стороной и о темных делах которого однозначно высказывались Тимошенко, Путин, Медведев - или мнение этих чиновников для Вас треп!?
НГ нарушил один пункт - он был отозван Ющенко 31.12.2008 г.от проведения переговоров НГ с ГП по заключению газового контракта. Это было сделано украинским руководством в одностороннем порядке и совершенно безответственно в канун праздников! Народ Украины оценил "героический" поступок своего президента, своим выбором превратив его в политический труп.
И где Вы увидели, что я настраиваю общественное мнение наших стран друг против друга, да еще и под флагом Кирилла и Мефодия? Это в том, что я честно рассказал кто из руководителей праздно отдыхал, а кто работал на кириллице? Вам надо для убедительности на латынском алфавите и по английски что ли?
И последнее
19.02.2013, 20:16
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! Причинами газового конфликта 2009 г., были отсутствие контракта между ГП и НГ на поставку газа на Украину и долг Украины за потребленный газ в сумме более 3 млрд$. Ссылку на какой документ и статью Вам нужно дать если не было этого документа в природе (имеется ввиду контракт)?! Был посредник в лице "РосУкрЭнерго", которого навязал Ющенко, и о темных делах которого высказались одинаково и однозначно и Тимошенко и Путин и Медведев - или высказывания этих чиновников для Вас пустой треп?!
Посему нарушение НГ состоит только из одного пункта - он был отозван 31.12.2008 г.Ющенко от ведения переговоров по контракту. Это было сделано руководством Украины в канун праздников односторонне и безответственно!, за что Ющенко и стал, решением украинского народа, политическим трупом! Или Вы считаете, что народ ошибся!?
И где это я по Вашему настраиваю общественное мнение наших стран друг против друга, да еще и под флагом Кирилла и Мефодия? Я просто напомнил о том, какие руководители развлекались, а какие работали - это в то время когда некоторым странам Европы было не до развлечения!
И кстати споры на темы газовых конфликтов идут до сих пор и разгораются в период очередных ценовых противостояний - и это вне зависимости от умения писать на кириллице!
19.02.2013, 20:53
Гость: укр
Видно сильно вы заморожены в вашем Уренгое, газпромовцы. Если не понимаете простых вещей. Обо всем партнеры могут договариваться, тем более, что без УГТС, Газпром в 2009 г. был ничем для Запада. Но была сокровенная цель, которую путем всех этих "войн" удалось достичь -стать монополистом не только как газовый источник, но и как транспортер. А как только решился вопрос по строительству СП и ЮП, все проблемы кончились.Тишь да гладь. Только вот Украина не покупает избыточного газа, перевела металлургию на угольную пыль, закрыла все мартены.
Что касается РУЭ, хорошо было бы ВАм поинтересоваться, кто такие братья Ковальчуки и их роль в создании этого посредника.
И вопрос из любопытства: в Красноярске всё так же топят углем, или подвели газ? Я приезжал туда обычно зимой и приходилось глотат смог из ледяной пыли и угольного дыма...
19.02.2013, 22:19
Гость: Сергей, Новый Уренгой
укр! Договариваться то можно, и даже нужно, но только при наличии партнера, а если он удрал от "холода" там или еще от чего, то тогда как быть? Можете подсказать "замороженным"!? И потом - вот эта ваша-наша труба-дубинка в неразумных руках главного "украинопитека" и сгубила вашу газовую монополию и идентичность! Вроде как тепло у вас и мозги незамерзшие, а как цветут подсолнухи!.., но что-то не того.. и дружба между нами врозь и торговля хромает.?! Да и ладу у вас внутри нет!
И что же еще такого простого из вещей мы не понимаем?
Я не газпромовец и Красноярск не знаю чем топится - далековато он от Н.Уренгоя и не по дороге на землю, потому не бывал там, даже проездом!
19.02.2013, 14:53
Гость: Юджин
Показательно, что то, в чем Вы меня обвиняете, характерно как раз для Вас и других свидомых. Ведь ни одной ссылки на документы вы не приводите, ограничиваясь лишь обвинением меня в непатриотичности. Вот сейчас Вы потребовали от Сергея ссылки на действующие на то время контракты, а ведь суть-то в том, что с 00.00 часов 1 января 2009 года заключенного соглашения о поставках не было, и, таким образом, отсутствовали правовые основания у "Газпрома" затаможивать и экспортировать газ, а у "Нафтогаза" принимать и растаможивать его. Эти прописные истины международной коммерции Вам известны? Далее о транзите: 31 декабря 2009 года НАК «Нафтогаз Украины» направил в адрес ОАО «Газпром» уведомление, в котором сообщил о неготовности гарантировать транзит газа из Украины в Европу по территории Украины и предупредил о возможности его конфискации. Называется - шантаж. После того, как ГП с 10.00 1.01.2009 начал сокращать поставку Украине на 100 млн куб/сутки, "Нафтогаз" свои угрозы конфискации воплотил в жизнь. И тогда с 7 января ГП полностью прекратил подачу газа для транзита через украинскую ГТС. Так вот с 7 января по 19-е ГТС была переведена "Нафтогазом" в реверсный режим для подачи газа из ПХГ своим потребителям. Эта история газового конфликта 2009 года подробно описана чуть ли не по минутам, но, естественно, права тупо отрицать всё это у Вас никто не отнимает.
19.02.2013, 15:34
Гость: p.s.
Показательно, что то, в чем Вы меня обвиняете, характерно как раз для Вас и других свидомых. Ведь ни одной ссылки на документы вы не приводите, ограничиваясь лишь обвинением меня в непатриотичности.
---
1 Юджин, коль скоро вы на меня приклеили ярлык "свидомый" то уж потрудитесь придумать его и для себя, чтобы я тоже мог к вам обращаться так, как у вас принято:)
2 Я вас обвинял и продолжаю обвинять в том что вы берете в основу своих рассуждений голословные аргументы, основанные только на вашей фантазии.
Последний пример - "а ведь суть-то в том, что с 00.00 часов 1 января 2009 года заключенного соглашения о поставках не было, и, таким образом, отсутствовали правовые основания у "Газпрома" затаможивать и экспортировать газ, а у "Нафтогаза" принимать и растаможивать его" (с) Юджин
С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ что это так - ГДЕ ССЫЛКА НА ДОКУМЕНТЫ? Почему до 2009 МОЖНО БЫЛО при отсутствии подписанных протоколов по объемам поставок на начало года использовать параметры прошлогодних протоколов, до ПОДПИСАНИЯ НОВЫХ с последующим перерасчетом, а в 2009 уже НЕТ?
Перед тем, как писать о конфискации газа со стороны НГ в рамках дней-недель что вы можете сообщить о ПОРЯДКЕ РАСЧЕТОВ за газ, потребленный в Украине, и периодичности таких расчетов. На основании чего они производились и какой ПРАВОВОЙ механизм существовал в договорной базе 2008-2009 на случай несогласовнных объемов отбора газа?
Почему ВЫ Юджин, постоянно и голословно играете в одни ворота, которые к тому-же находятся не у вас за спиной
19.02.2013, 23:13
Гость: streamer
31.12.08 действие предыдущего контракта заканчивалось, а новый не был подписан, т.к. не договорились о цене. Тимошенко предложила самое правильное на тот момент решение, для обеспечения таможенного оформления транзита заключить временное соглашение, которым оставить действующие в декабре цены на газ и транзит на время ведения дальнейших переговоров по новому контракту. При этом они касались бы только транзита, сама Украина газа бы в этот период не покупала бы. При этом стороны должны были обязаться после завершения переговоров доплатить за купленное/прокаченное в этот период в соответствии с новыми ценами.
Т.е. никакой радости от временного сохранения цены газа и затягивания переговоров Украина бы не получала, но было бы выиграно время для их продолжения и выработки хорошего нового контракта. Цена на газ во временном соглашении была необходима для оформления транзита, т.к. в нем указываются параметры технологического газа, т.е. того же газа, используемого для привода ГПА. Газпром отказался от предложения ЮВТ.
Тимошенко даже взяла на себя ответственность пропускать и транспортировать газ без оформления (по сути - бесплатно!), но с использованием для ГПА самого транзитного газа (а какого? свой отдавать без оформления - это растрата в особо крупных).
Перекрывая вентили, ГП был формально прав, нет контракта на транзит - нет транзита. Подлостью было обвинение Украины в воровстве и в физическом перекрытии транзита, которых не было.
20.02.2013, 12:22
Гость: Сергей, Новый Уренгой
streamer! И что это вы тут наплели? Сколько надо было еще времени пану Ющенко с октября месяца, что бы дать мандат на подписание контракта в декабре месяце?? Вы о чем подразумеваете, когда говорите о том, что "сама Украина газа бы в этот период не покупала бы"? - но брала? и "при этом они касались бы только транзита"? Кто-то отменял транзитный договор 2003 года что ли? Естественно от такой радости. если Вы повторили слова Тимошенко, для Украины не могло быть! А особенно после этого - "Тимошенко даже взяла на себя ответственность пропускать и транспортировать газ без оформления (по сути - бесплатно!), но с использованием для ГПА самого транзитного газа (а какого? свой отдавать без оформления - это растрата в особо крупных)!? А чужой газ из трубы, да еще и бесплатно - это что такое по Вашему?
Подлость же была не со стороны ГП, а со стороны Юща - прервать переговоры!, брать не свой газ!, ограничить Европу! и довести дело до абсурда?!
20.02.2013, 15:32
Гость: p.s.
Подлость же была не со стороны ГП, а со стороны Юща - прервать переговоры!, - тут вы действительно правы.
///брать не свой газ!, - нет, никто "не свой газ" не "брал", вся "недостача" спалена на компрессорах ГТС для поддержки транзита. Таким образом, выход в Европу составлял вход из РФ минус то, что расходовалось на сам транзит. Вы ранее писали о том, что вас не интересует кем и как транзит оплачивался. На самом деле это является важным. Потому что апеллируя к действующему договору на транзит, ссылку на который я безуспешно пытаюсь получить от вас и от Юджина Газпром уменьшал объемы подачи газа в ГТС Украины.
//ограничить Европу! - это к Газпрому
// и довести дело до абсурда?! - это да, обе стороны постарались на славу!
20.02.2013, 23:11
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! И еще - о каком контракте на транзит Вы спрашиваете, аппелируя к которому ГП снизил объемы подачи газа в УГТС Украины и какого года это касается?
Еще раз для уточнения!
Если Вы касаемо конфликта 2009, то ГП не уменьшал объема транзитного газа - он не поставлял газа Украине, контракта на который у Украины не было! Мало того еще и добавил 20 млн м3 на технологию! Общее количество газа для транзита в Европу, которое запросил ГП 303 млн м3 в сутки, НГ согласовал 296 млн м3!
21.02.2013, 11:22
Гость: p.s.
Если Вы касаемо конфликта 2009, то ГП не уменьшал объема транзитного газа
---
Вы тоже любите играть в любимую игру Юджина?
«Газпром» сокращает объемы подачи газа в ГТС Украины в соответствии с предписанием Федеральной таможенной службы
05.01.2013 - сайт Газпрома. Это о транзитном газе, поскольку поставки для Украины прекращены еще 1.1.2009.
ГТС Украины это не просто одна труба с одним входом и выходом, и кроме транзита в страны ЕС она еще используется для подачи газа потребителям в Украине.
Большая неравномерность подачи газа в ГТС Украины по существующим 4 направлениям, приводит к невозможности перераспределения нужных объемов по направлениям-получателям. Создавая дисбаланс в загрузке ГТС Украины в январе 2009 Газпром СОЗНАТЕЛЬНО шел на срыв поставок своим контрагентам в Европе.
Вырывая из контекста факты, которые подтверждают вашу мысль и умалчивая те из них, которые вам не выгодны вы становитесь таким же манипуляторщиком как и Юджин.
Многолетний опыт дискуссий на этом форуме показал, и местные "старожилы" это прекрасно знают - слова Юджина являются просто ретрансляцией пропагандистских агиток вышедших из Кремля, и без ссылок на документы это просто пустой треп.
Вы тоже стремитесь к подобной репутации?
21.02.2013, 23:44
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! По 3 и 4 абзацам. Я понимаю прекрасно Вашу обеспокоенность тем, что если бы Украина выполнила условия транзитного договора, то ей бы пришлось отключить от газа значительную часть своих потребителей!! Поэтому Вы во всем вините ГП! Но позвольте, а кто мешал представителям НГ вместе с тогдашним руководством Украины заключить контракт (кстати на лучших условиях, чем потом!) И тогда вот этих заморочек просто бы НЕ БЫЛО!! И кстати, это можно было бы сделать и 1 и 2 и.. до 6 января спокойно, если бы конечно была бы у них совесть и беспокойство! Но увы?.. Оказался главным у Вас СОЗНАТЕЛЬНЫМ врагом Газпром!? И учтите - я совершенно не хочу защищать шкурные интересы ГП, которых у него, как у капиталиста предостаточно, но здесь, хотя бы, нельзя так однобоко!
22.02.2013, 14:10
Гость: p.s.
Я понимаю прекрасно Вашу обеспокоенность тем, что если бы Украина выполнила условия транзитного договора, то ей бы пришлось отключить от газа значительную часть своих потребителей!
---
Неправильно понимаете. В ПХГ Украины было достаточно газа, для того, чтобы обеспечить и транзит и потребление внутри Украины в нужных объемах в случае ШТАТНОЙ и согласованной работы ГТС РФ и Украины - когда газ движется с востока на запад Украины. При этом восточные области отбирают газ из объемов, поступающих из РФ, а поднимаемый на западе газ из ПХГ отправляется в ЕС.
НГ выполнял условия транзитного договора, пока был в состоянии это делать технически. А именно до тех пор, пока ГП не начал неравномерно снижать подачу газа по отдельным направлениям мотивируя это якобы нарушением контракта на транзит, из-за того что НГ учитывает технологический газ в транзитных объемах.
В результате разбалансировки поставок наступил момент, когда ГТС оказалась не в состоянии перебрасывать требуемые ГП объемы с одного направления на другое и еще обеспечивать поставки внутри Украины.
Так вот как раз я, в отличие, например, от Юджина, не виню и не собираюсь винить в событиях 2009 ТОЛЬКО ГП, безусловно значительная часть вины лежит персонально на Ющенко.
А по поводу однобокости - скажите, а где и от кого здесь была озвучена, например, позиция НГ на те события? А их изложение исключительно в интерпретации Газпрома от Юджина - это,видимо, пример самого объективного ее освещения ;-)
22.02.2013, 14:52
Гость: Юджин
"..А их изложение исключительно в интерпретации Газпрома от Юджина - это,видимо, пример самого объективного ее освещения..." - в который раз Вам говорю (и всё как-то не доходит до Вас), что хронологию тех событий, зафиксированные в том числе и международными аудиторами показания манометров и счетчиков газа на входных и выходных ГИСах, как-то интерпретировать невозможно - они такие, как есть. А о позиции "Нафтогаза" по транзиту известно из его письма от 31.12.2008, его я уже упоминал: о том, что с транзитом могут быть проблемы, читай - будем тырить.
22.02.2013, 15:48
Гость: p.s.
зафиксированные в том числе и международными аудиторами показания манометров и счетчиков газа на входных и выходных ГИСах
---
Ссылки на документы, с показаниями "манометров и счетчиков" ;-) подписанные "международными аудиторами" можете предоставить?
//А о позиции "Нафтогаза" по транзиту известно из его письма от 31.12.2008
---
А что вы можете сказать о "позиции" НГ от 01.01 где он гарантирует "бесперебойный и безаварийный транзит" и о том что 01.01 в ЕС было отдано больше газа, чем получено от ГП?
Почему "позиция" НГ от 03.01, 04.01, 05.01, 07.01 отсутствует в вашей "хронологии событий", вы не считаете эту информацию важной? Можете внятно объяснить почему?
Почему для вас "важной" считается ТОЛЬКО версия ГП а аргументы противоположной стороны вы НЕ РАССМАТРИВАЕТЕ ВООБЩЕ?
21.02.2013, 23:22
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! Э-э уважаемый, Вы так нельзя! Немного ниже я писал о сокращении ГП суточной подачи газа на 65,3 млн м3 05.01.2009 г. - я не расшифровал того, что это было сделано по предписанию таможни РФ, потому что это не так важно! Но я указал на то, что ГП потребовал возместить отобранные НГ за 4 дня из транзита на нужды Украины объемы газа - за счет своих источников! Возместить естественно Европе! Если немного подумаете, то решение таможенной службы у Вас не вызовет недопонимания?! Потому как ГП мог подавать в трубу только газ для Европы, а вот то что осело на Украине - это продукт, который не заявлен в декларации или не определен контрактом из-за отсутствия такового! Сами понимаете, что это уже похоже на воровство и контрабанду - для таможни РФ со стороны ГП естественно! Потому ГП ничего не оставалось делать, кроме как СОЗНАТЕЛЬНО попросить "добрососеда" отдать не свое обратно! Но к сожалению для ГП "добрососед" не внял и начал по полной СОЗНАТЕЛЬНО гасить Европу?, хотя еще можно было договориться - но опять некому было?!.
Так что не понятно все же, кто из нас с Вами лукавит и высмыкивает, то что ему выгодно, забывая в середине о начале, следствиях и принятых по пути решениях?!
22.02.2013, 15:19
Гость: p.s.
я не расшифровал того, что это было сделано по предписанию таможни РФ, потому что это не так важно!
---
Это действительно не важно, фраза связанная с таможней появилась просто как копия заголовка новости с сайта ГП.
А вот относительно "недостачи" газа, из-за которого ГП начал уменьшать поставки вопрос остался открытым. ГП утверждает, что НГ должен был обеспечивать транзит из своих объемов, НГ с этим не согласен.
Прояснить ситуацию мог бы пресловутый договор, но мне найти его целиком в сети не удалось. Насколько я понимаю вам с Юджином тоже, поэтому полностью принимать любою сторону с ситуации одно слово против другого не корректно (или нет Юджин, у вас ведь ГП ВСЕГДА прав ;-)
Кроме этого, в понимании того, что тогда случилось важный момент играет согласованная на том момент периодичность документальной фиксации объемов и взаиморасчетов за транзит. Уверен что счета между НГ и ГП и наоборот не выставляются ежедневно. И вполне обычной является ситуация, когда НГ отдавал в ЕС больше чем получал от Газпрома (как например 01.01 и 05.01 2009) поэтому посуточный расчет к которому фактически перешел ГП тоже вызывает вопросы. Учитывая также инерционность системы, то резкость заявлений и действий Газпрома по поводу спорных объемов затраченных на транзит вряд ли делает честь самому ГП.
Еще раз настаиваю на том, что вина в том, что Европа осталась без газа ОБОЮДНАЯ и категорически не согласен, что она ложится исключительно на НГ а ГП - "белый и пушистый" как пытается представить Юджин.
21.02.2013, 13:59
Гость: Юджин
Сплошной трёп! Хронология газового конфликта 2008-2009 годов, выдержки из которой привожу и я, и Сергей из Уренгоя, сочинена не в Кремле, она как есть. И мы не расцвечиваем эту хронологию своими придумками, да это и невозможно, потому что в сети она общедоступна всем. Показательно, что ни одного факта и цифры из событий тех дней, которые мы с Сергеем приводили здесь, Вы аргументированно опровергнуть не смогли. Только съехали на банальные плевки в оппонентов. Но меня это не особо задевает - чем неадекватнее в дискуссии ведут себя свидомые, тем больше осознаю правильность своей позиции.
20.02.2013, 22:56
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! Разговор шел о документе на поставку газа Украине! Что касается документа на транзит газа, то можете найти его в интернете в гугле наберете "россия и украина межправительственные протоколы о транзите газа" и там будет RTF файл контракта об объемах и условиях транзита российского газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы между ГП и НГ.
Что касается того, что Украиной забирался из трубы транзитный газ на свои нужды, а не только на технологические нужды для прокачки, то это уже давно доказанная тема! Посмотрите хронологию конфликта, которую Вам описал Юджин, где четко сказано, что газа для Украины в общем количестве суточного транзитного объема для Европы с + 20 млн м3 на технологию прокачки не было! И это легко проверялось по по тому принципу, который Вы сами описали! Та разница, которая не совпадала с цифрой 20 млн м3 считалась несанкционированным отбором, о чем и предупреждал ГП! 04.01.2009 г.отпуск газа для Европы, зафиксированный за сутки составил всего 50 млн м3. 05.01.2009 г.ГП ограничил поставку газа для транзита на 65,3 млн м3, то есть на ту величину, которую скушала Украина за 4 дня - это без учета технологических 20. ГП перед этим потребовал от НГ вернуть в эти сутки газ из своих источников. 06.01.2009 г.Европе стало холодно! И где украинский газ для Европы?
ГП испачкался в этом дерьме спору нет, но главный организатор и вдохновитель этого бардака был и останется пан Ющ!
20.02.2013, 23:09
Гость: укр
Вернемся в декабрь 2009 года. И посмотрим, что заявил Глава Счетной палаты Степашин по поводу проверки газового конфликта января.
"По итогам проверок счетные палаты двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих сторон - это вопросы контрактов и финансовые составляющие. Никакого прямого воровства в этой ситуации мы не увидели. Украина не воровала газ из газовой трубы", - заявил Степашин.
21.02.2013, 08:45
Гость: Сергей, Новый Уренгой
укр! Ну я вообще-то и не говорил слова "воровала"! И далее о прессконференции:
Степашин сказал: "Никакого прямого воровства в этой ситуации мы не увидели".
Симоненко сказал: "Украина не воровала газ из газовой трубы".
Кто из двух товарищей тут оправдывается - и так понятно..
Но вообще-то проверялась финансовая деятельность ГП и НГ по итогам выполнения газового контракта, подписанного 20.01.2009 г.! То есть после того как!..
И второе - газ, который Украина брала для своих целей спору нет был проплачен, поэтому прямого! воровства и не было! Хотя для той ситуации отбор Украиной этого не "прямо ворованного" газа был критичен и для ГП и для нормального функционирования Украинской ГТС!
20.02.2013, 17:58
Гость: Юджин
Понятненько! С темы Контракта о поставках газа Вы уже плавно съехали, наконец-то поняв, что действовавшего Контракта на 1.01.2009 не существовало. Теперь переключились на Контракт о транзите. Вона чё! А мы-то, убогие, и не поняли сразу, чего хотите. Давайте поговорим о транзите. 31.12.2008 "Нафтогаз" уведомил "Газпром", что с транзитом могут быть проблемы, читай - газ будем тырить. Было это письмо, или будете отрицать? 1 января с 10.00 "Газпром" в полном объеме прекратил поставки газа на Украину. Сокращение составило около 100 млн. куб. м в сутки. При этом поставки газа через территорию Украины были увеличены примерно на 20 млн. куб. м (именно такой объём требуется для обеспечения работы ГПА Украинской ГТС в течение суток) до 326 млн. куб. м в сутки. Однако газ как бы испарялся на Украине, и уже 2 января первыми из европейцев забили тревогу о падении подачи газа балканские потребители. Несмотря на призывы "Газпрома" возобновить переговоры, делегация "Нафтогаза" в Москву не приехала - это так "замерзающую Европу, типа, спасали? А как Вам такое: 5.01.2009 Хозяйственный суд Киева принял решение наложить, в качестве обеспечительной меры по иску "Нафтогаза" о недействительности контракта о транзите российского газа по украинской территории до конца 2010 года, запрет на транспортировку газа?! Я что-то не так рассказал? Можно и подробнее, с указанием процентов падения по каждой европейской стране.
20.02.2013, 20:26
Гость: p.s.
С темы Контракта о поставках газа Вы уже плавно съехали,
---
Какие поставки, Юджин, акститесь, вас уже стильно "украинизировали" в Харькове и вы совсем перестаете понимать русский язык, может быть вам пора дублировать на мове?
Формальная причина ПОЛНОГО ПРЕКРАЩЕНИЯ поставок газа ГП через Украину, подтвержденная им самим связана с ТРАНЗИТНЫМ газом. И ссылки на документы, связанные именно с этим, заметьте ДЕЙСТВУЮЩИЕ на 01.01.2009 я и безуспешно пытаюсь получить от вас и Сергея. Андестенд?
Этот разговор беспредметен с самого начала, поскольку в нем кроме единственной цели (и основной темы КМ в разделе Украина)- доказать что собеседник глупее вас, никаких тем для прояснения не обозначено или вы можете ее внятно сформулировать ?
А учитывая вашу патологическую склонность приводить самому и реагировать только на аргументы подтверждающие правоту исключительно одной стороны (и всегда не своей страны) имеет смысл их обсуждать только со ссылками на документы завизированные обеими сторонами - ГП и НГ. Ну а ваши "откровения", "страшилки" и "благородные негодования"(каково ;-), высвечивающие только видение ОДНОЙ СТОРОНЫ КОНФЛИКТА это просто слова Юджин, а с вашей репутацией..., это просто ...слова, Юджин...
21.02.2013, 00:37
Гость: Юджин
"...Формальная причина ПОЛНОГО ПРЕКРАЩЕНИЯ поставок газа ГП через Украину, подтвержденная им самим связана с ТРАНЗИТНЫМ газом..." - а какая же неформальная причина на Ваш взгляд? А я пока ещё немного хронологии конфликта добавлю:
В ночь на 6 января Украина перекрыла три газопровода, по которым российский газ поступал в Европу. Таким образом, полностью прекратились поставки российского газа через Украину в Венгрию, Сербию, Македонию, Хорватию, Болгарию, Турцию, Грецию, Боснию. Были серьезно нарушены поставки в Италию, Польшу, Францию, Чехию, Австрию, Словакию и Словению. В ночь на 7 января Украина перекрыла последний, четвертый газопровод, по которому шел транзитный газ. В связи с тем, что Украина фактически прекратила транзит газа европейским потребителям, российская сторона решила прекратить поставки газа на границу с Украиной. Тут уже кто-то упоминал о том, что с 31.12.2008 как украинская делегация покинула Москву, так, очевидно, и квасила все новогодние и рождественские праздники дома или в Буковелях. Только 8 января, когда начавшие подмерзать европейцы попинали Киев, делегация "Нафтогаза" прибыла наконец в Москву. Напоследок: в своих постах (это не видите только Вы) я всегда оперирую конкретными цифрами, датами, пунктами Контрактов, даже пришлось для Стримера вспомнить закон Бойля-Мариотта. А вот у Вас точно, что просто эмоциональный поток сознания, иногда переходящий рамки вежливого общения в приличном обществе.
19.02.2013, 22:35
Гость: Юджин
13 марта 2008. Председатель правления ОАО "Газпром" Миллер и председатель правления НАК "Нафтогаз Украины" Дубина подписали Соглашение о развитии отношений в газовой сфере. В соответствии с соглашением, с марта по декабрь 2008 года на Украину поставлялся газ центрально - и среднеазиатского происхождения в объеме не менее 49,8 миллиарда кубометров по цене 179,5 доллара за тысячу кубометров. Поставщиком выступало "Росукр-Энерго". Покупателем газа на границе с Украиной являлся "Нафтогаз Украины" (соответствующий контракт на поставку газа между НАК "Нафтогаз Украины" и компанией "Росукр-Энерго" подписан 14 марта 2008 года). Обратили внимание? ТОЛЬКО ПО ДЕКАБРЬ 2008-го. Дальше контракта не было. Какой не существовавший на 1.01.2009 документ представить Вы требуете? Или Вас просто заклинило?
19.02.2013, 22:29
Гость: Юджин
30 декабря 2008. Украина перечислила 1,5 млрд. долларов и заявила о том, что полностью погасила свою задолженность перед российской стороной. Между тем осталась неоплаченной часть долга за поставку газа в декабре (614 млн. долларов).
31 декабря 2008. "Нафтогаз Украины" направил в адрес "Газпрома" уведомление, в котором сообщил о неготовности гарантировать транзит газа из Украины в Европу по территории Украины и предупредил о возможности его конфискации, что было расценено "Газпромом" как шантаж.
Вечером 31 декабря 2008. Несмотря на предложения "Газпрома" о льготных условиях поставки газа в 2009 году, переговоры "Газпрома" и "Нафтогаза Украины" об условиях оплаты долга и сотрудничества в 2009 году закончились безрезультатно. Председатель правления "Нафтогаза" Олег Дубина не имел мандата на подписание контракта о поставке газа. Распоряжение о прекращении переговоров с "Газпромом" о поставках газа на Украину в 2009 году дал лично президент Украины Виктор Ющенко. Таким образом, Украина в одностороннем порядке вышла из переговорного процесса.
У "Газпрома" не осталось никаких юридических оснований с 1 января 2009 года поставлять газ на Украину.
18.02.2013, 13:41
Гость: шутки в сторону
Как рассказал источник британской газеты The Financial Times , если «Нафтогаз» платить не будет, то это вызовет обращение «Газпрома» в международный арбитраж. В свою очередь, оно может стать началом очередной «газовой войны» между Россией и Украиной. Требование «Газпрома» также грозит обрушить и без того хрупкую финансовую ситуацию на Украине и снизит возможности Киева занимать на внешних рынках.
18.02.2013, 13:20
Гость: пан Шик: а то что всегда есть возможность опять словчить...
Нет, вы не правы пан имя которого не имею чести знать. Если труба наша т.е. проходит по территории Украины, то помимо выгодного договора, всегда есть возможность вновь как-нибудь на чём-нибудь словчить (как ловчили мы много раз до этого) и иметь на этой трубе дополнительный гешефт. Вы прямо не украинец пан, если так рассуждаете де какая нам разница от этой трубы - наша она или не наша. Видать забыли пословицу: "Там где прошёл хохол, еврею делать нечего". Пословица хотя русская и грубая, но означает правильное - то что мы украинцы умнее и хитрее всех на свете. А не можете никого объегорить, дорогой пан-инкогнито, то оттойдите в сторону и нацию не позорьте. Если вы не умеете ловчить то обязательно найдутся другие, которые могут, поверьте мне.
P.S. А если у москалей подводная труба поломается, так это хорошо. Мы тогда сможем вновь начать торговаться и пересмотреть консорциумный договор в выгодную для Украину сторону и получим новый гешефт. Поэтому да здравствует подводные бури и течения в Чёрном море!
P.P.S. И пожалуйста, называйте меня, в следующий раз, хотя бы "вельмишановным паном", т.к. с тех пор как я сделался женихом Парасьи Никоноровны у которой добрая хата, да крепкие руки, я стал о себе много понимать. А тут ещё и консорциум...
18.02.2013, 13:11
Гость: Кока
Паны укры не заморачивайтесь с хазом.В оз. Чебаркуль упал чудодейственный метеорит.Теперь кто в нем искупается 100лет смогут прожить без хаза.Гарантия 150%.Бандеровцев не пустим купаться,остальные пусть приезжают.
18.02.2013, 12:08
Гость: АлексейС
Трубу России отдавать ну никак нельзя. По ней, может быть, потом удастся экспортировать свой сланцевый газ в Россию. Или даже в Китай и Японию; после того, как Россия продаст Украине свою Трубу.
18.02.2013, 07:53
Гость: пан Шик: позвольте и мне высказаться по трубе...
Позвольте и мне высказаться по трубе, но для начала я хотел бы отмести обвинения в том что я безработный. Отродясь я Филимон Шик безработным не был - на меня всегда 8-10 батраков спину гнули, а я ими помыкал. Но хотя у меня сейчас батраков нет, но я к соседке своей Парасье Никаноровне (той самой) в мужья приспособиться собираюсь - так что опять я при деле. И как честный труженик, хочу сказать: никакие 7 млрд. дол. Украина России отдавать не должна, даже если бы они у неё были. А я как понимаю этих денег у неё нет, так что имеет смысл подумать о консорциуме. Да взять и уступить России пол-трубы, но не за такую скидку как у Белоруссии (там вроде 140 дол. за куб.),а побольше. Тут надо уметь торговаться и не в коем случае нельзя продешевить. А вы назначьте руководителем Украинской делегации, меня, Филимона Шика, и увидите, что в конце переговоров Россия согласиться на наши условия, да ещё признает что не мы ей, а она нам должна - 7 млрд. дол. Короче: если есть возможность на этой нашей трубе, как следует, за счёт России, паразитнуть, то надо паразитнуть обязательно. Это я вам как честный труженик говорю.
P.S. Для некоторых упрямых голов хочу напомнить, что русские всерьёз строят свой "Южный поток" по окончанию строительства которого наша украинская труба может оказаться НЕ НУЖНОЙ. Разве только если Гольфстрим замёрзнет, на что бы я не стал надеятся, т.к. Гольфстрим лицо не юридическое и обязательств ни перед кем не подписовал. Так что надо ковать железо, сейчас, пока оно горячо.
18.02.2013, 11:24
Гость: вам,как родному...
Филя, ну что такого произойдет, если украинская труба станет не нужной? Как это отразится на честных труженниках? И вы думаете, что Газпром вот так просто перейдет на подводные трубы? А если грянет буря и эти трубы поломаются?
18.02.2013, 04:10
Гость: Сусик - Ренклоду: Я сам возьму Вайля к себе на службу...
Ну вы скажете тоже, пане Ренклод. Это же прохиндей Филимон Шик был безработным, а всё порывался, при этом, называть себя ясновельможным паном. А я вовсе не безработный. Я - клад ищу. Самого графа Бухгеймгауфа клад, у которого я когда-то был дворецким. Да вы просто не представляете, пан Ренкклод, какие там миллионы! А как найду клад, так не я к послу Вайлю, а посол Вайль ко мне в услужение пойдёт. В качестве дворецкого. Только ему сначала надо отрастить бакенбарды. И для Меркель, которую вот-вот переизберут, у меня, Сусика Карпатского, работа найдётся. Место горничной - всегда ждёт её.
18.02.2013, 04:01
Гость: Ceburec
В статье допущена неточность.Белорусская труба-ВСЯ собственность Газпрома.А не половина.
18.02.2013, 16:20
Гость: Злой
Это сейчас.Но сначала Белоруссия действительно продала 50% "Белтрансгаза".
18.02.2013, 01:07
Гость: Сусик: И закинула б лопату за крутую гору...
Русско-украинские отношения волнуют меня, потому я вынужден опять выпрыгнуть из своей оперетты "Трембита", чтобы как-то их прокомментировать. А впрочем их и комментировать нечего, ибо они описываются полностью дуэтом Филимона Шика (за Россию) и Парасьи Никаноровны (за Украину) из моей же родной "Трембиты". Вот он:
Шик(Россия): "Кабы я имел с собою лом или лопату.
Я тропинку проторил бы прямо в вашу хату.
Я бы сделал ту тропинку гладкой да прямою.
Я ходил бы к вам Парасья летом и зимою.
Парасья(Украина):Кабы вашу я лопату где-нибудь достала.
Я нашла бы ту тропинку да с землёй сравняла.
А потом бы вышла в поля я в ночную пору.
И закинула лопату за крутую гору...
И дальше припев: От дубка до дубка, синий, синий гай, гай
Ой ты рити-рити дай, рити-рити дай, дай.
Вообщем не слишком обнадёживающе. Однако надо помнить что Парасья Никаноровна (Украина) дама сложная и переменчивая и состоящая как бы из двух половинок одна не склонна к России, другая наоборот склонна (особенно когда за Россию выступаю я, Сусик, вспомните наш совместный с Парасьей почти лирический дуэт "Разговор на эту тему портит нервную систему. И поэтому не стоит огорчаться"). Короче Парасья Никоноровна, дама весьма разнонаправленная и не хотелось бы чтобы она разполовинилась из-за своего дуализма на восточную - Парасью и западного - Никанора
Так что стоит ли далеко закидывать лопату?...
17.02.2013, 23:31
Гость: цитата
Посол Германии в Украине Вайль:" если заработает Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС, то у Украины появятся большие возможности для притока западных инвестиций и модернизации экономики... я не думаю, что Таможенный союз сможет сделать то же самое"
18.02.2013, 10:09
Гость: цитатой сыт не будешь
Требуйте письменных гарантий, конкретику в цифрах, а то ведь они своим словам хозяева - хочу даю, хочу беру назад. Как это было с обещаниями Горбачёву о не продвижении НАТО на восток, как сейчас с ПРО - на словах оно не против нас, но вот письменных гарантий этому почему-то не дают...
18.02.2013, 08:44
Гость: Контрразведчик
Наивный вы,наверно в розовых очках ходите? Вас давно уже разделили, Львов уже передан Польше, Одесскую область хотят оттяпать Румыны, кстати, вы с ними в скором времени, воевать будете, Донбас будут контролировать "немчура" с австрияками. Так что, очки снимите?
18.02.2013, 00:53
Гость: глеб
Пускай чушь не мелят ,не будет никаких инвестиций,если только во внешний вид,сами потеряли уже 60 процентов заводов ,в Китай все ушло.В Эстонии ,где их прямая помощь 17 процентов и 50-60 через шведские банки по существу содержат, производят только нацизм и положение нисколько не лучше украинского ,коммуналка уже отопление только по 300 евро,а проезд был в автобусе 7.Пачка сигарет 3,чашка кофе 1,50 итд .Безработица 10 пр.Каждый пятый уже смылся.Стоянка в любом уже месте евро в минуту.Бензин 1,70 .В Таллине не осталось мужиков ,молодых баб в 2 раза больше.
18.02.2013, 01:52
Гость: Ренклод
Помнится, Вы представили себя безработным. Однако глубина Ваших политологических оценок выявляет в Вас настоящего профессионала, особенно на фоне безграмотных заявлений Посла Германии Вайля. Советую Вам обратиться в апарат Канслера Мерке, на предмет назначения Послом Вас. Ловите момент ! Там хорошая зарплата !
17.02.2013, 23:02
Гость: глеб
Америка должна России уже 500 миллиардов баксов в облигациях, только и всем ясно обратно не получит,раздать деньги населению через программы нельзя инфляция их сожрет,и кроме как в амер облигации запихать некуда ,гораздо надежнее хранить их в не добытом сырье.Россия экспортирует столько не потому ,что эти деньги ей нужны ,а потому что это шантаж со стороны западников .Недавно учения были нато некая страна перестала поставлять и они реагируют посылают войска.Долг этот Украины теперь будет висеть на ней как предлог прекратить поставки совсем, когда пустят обходы или потребление упадет .После Фукусимы японцы хотели получить с сша 100 миллиардов у них 800 миллиардов вложено и что ,не дали сказали подорвет финансовую стабильность.Поставки Украине никакой не бизнес, там все равно за деньги давать или даром ,а просто оброк за стабильность,начнись там буза и на Россию перекинется,вот майдан уже чуть не перелез к нам и ГУМАНИТАРНАЯ ПОМОЩЬ своим оранжевым братьям либерастам.Потихоньку и без шума центробанк в золото уходит уже скупили 450 тонн,но это капля в море,американцы и европейцы печатают из воздуха по 3-4 триллиона и Украина их берет в долг,а проценты запад присваивает пускай себе в ... засунут свою туалетную бумагу.
18.02.2013, 06:26
Гость: АлексейС
Следует быть аккуратнее с цифрами. Наберите Foreign holders of US Treasury securities, чтобы убедиться: Россия (на декабрь 2012) имеет американских облигаций всего-навсего на 157,6 млрд дол. Кстати, упомянутая вами Япония владеет не 800 млрд, а 1120,2 млрд дол. И после Фукусимы япошки хотели слить не 100 млрд (это была бы мёртвому припарка), но 300 млрд; в ответ американцы просто рекомендовали им этого не делать.
18.02.2013, 18:21
Гость: глеб-алексей с
СколькоАмерика должна России официально невозможно посчитать,говорят что примерно500 миллиардов ,потому ,что не учитываются вложения фондов ,которые практически государственные и не учитываются уже долги некоторых российских корпораций с гос участием,но факт что нет смысла экспортировать много отсылая деньги которые невозможно использовать обратно в сша откуда их получить нельзя.И если уменьшить поставки на запад это будет признано,как объявление войны ,а Украину которая гордится тем,что нет своей армии можно просто игнорировать и пинать сколько угодно.Кстати госдолгАмерики под16 триллионов баксов ,а долги там всех всем уже к400 ТРИЛЛИОНОВ,ОНИ СЧИТАЛИ,ЧТО ПО СТО БАКСОВ УЖЕ МОЖНО ДО ЛУНЫ РАЗЛОЖИТЬ,кто может отдать суммы в колличестве больше,чем вообще денег существует?АМерика и запад обязательно и скоро пойдут ко дну и потянут всех кто к ним пристегнулись.ПРи этом печатают так баксы ,что приходиться возвращать потом миллиарды бракованные,просто не успевают,недавно глава фрс сказал ,что кризиса не будет не бойтесь,напечатаем сколько угодно,не успеем раздать с вертолетов будем кидать.Умора.Благодеятели,печатают из ничего потом дают в долг украинам всяким и проценты себе присваивают ,не худой бизнес.Жулье.Чем дальше от ЕС и сша тем больше возможность выжить в уже недалеком будущем.Можно будет просто замерзнуть зимой или с голода помереть когда начнется.Тут вопрос времени уже только, или очередной дурацкой войны ,что затеят, иранская посчитали обойдется им в 3 триллиона.
17.02.2013, 23:02
Гость: Нюка
Хохлостан с путей кирдык - Газпром поджигает заложенный ранее фугазззз....
17.02.2013, 22:08
Гость: Сергей, Новый Уренгой
Интересная ситуация с долгами Украины получается - полученные кредиты Украиной то же можно отнести к долгу, который не использован (по аналогии с не потребленным газом) для целей, на которые брали - так сказать взяли правители, а государство (народ) этих денег не увидело, поэтому надо простить!?, а долг требовать с тех "не легитимных" (без права подписи правителей), которые его и допустили!?..
С газом не все так просто, что бы простили! Заказали газ - промысла работали - люди, в том числе и вахтовики-украинцы, получали з/п - газ не купили!?? Откуда брать деньги на з/п?
18.02.2013, 13:21
Гость: Александр (Запорожье)
Так не заказывал никто столько газа. Наоборот, предупредили что в таких количествах и по такой цене - себе его оставьте.
17.02.2013, 22:49
Гость: Семен
Но ведь на украинской ГТС тоже работали люди. Получали зарплату. Газпром обязался прокачать 120 ярдов, а прокачал только 60, и не хочет платить больше. Взял обязательство прокачать 120 - плати за него или погрывай ущерб связанный с недокачкой. А ведь это примые потери бюджета. Сколько учителей, врачей из-за Газпрома недополучили зарплаты !
18.02.2013, 13:57
Гость: Сергей, Новый Уренгой
Семен! На Украинской ГТС и так и так бы люди работали! При заключении договора нужно было определять все моменты, в том числе и в связи с ограничением прокачки! Другой вопрос, что зачастую в отношениях Украины и России больше непонятных политических взбрыков, чем взвешенной экономики!
18.02.2013, 14:32
Гость: Семен
"При заключении договора нужно было определять все моменты, в том числе и в связи с ограничением прокачки" Так их и определили ! В договоре указано жестское обязательство Газпрома - прокачивать в год 120 ярдов. Газопровод собственность всей Украины и деньги от его эксплуатации поступают непосредственно в бюджет. Прокачав только половину объема Газпром нанес конкретный ущерб, связанный с непоступлением денег в бюджет Украины. Это куда более основательная претензия чес штраф за неполученный газ. Теоретически, любой бюджетник Украины может может через казначейство подавать иск к Газпоому, скажем о несвоевременной выплате ему зарплаты. Т.е. сначала он подает на правительство, оно ссылается на невыполнение финансовых обязательств перед бюджетом Украины со стороны Газпрома и поддерживает претензию. Тут надо иметь ввиду, что Договор на поставку газа это договор между Нафтогазом и Газпромом, ни Россия ни Украина тут не учаники и фраза "Украина должна Газпрому, просто фигура речи". А вот договор о транзите - межгосударственный договор. Т.е. тут обязательства двух государств.
18.02.2013, 21:16
Гость: Сергей, Новый Уренгой
Семен! А где в контракте на транзит газа сказано, что объем транзитного газа в 2012 году должен быть 120 млрд м3? Есть цифра на 2009 год - и далее сказано, что ежегодные объемы будут уточняться дополнениями к контракту!! И о чем говорит дополнение на 2012 год?
И потом при чем тут бюджет Украины? В контракте его нет, а есть только исполнитель: НАК "Нафтогаз Украины"; и заказчик ОАО "Газпром"! И, к слову, а где тут межгосударственный договор?
И немного о политическом моменте России. На сколько мне известно - Путин после подписания контрактов на транзит и на поставку газа сказал о том, что он не сможет теперь влиять на эти договоренности ни как, потому как это чисто коммерческие контракты между хозяйствующими субъектами стран Россия и Украина - все вопросы к ним и арбитражу!
18.02.2013, 17:23
Гость: Юджин
Контрактом о транзите газа предусмотрено выставление финансовых претензий в размере доказанного убытка при снижении "Газпромом" объёма газа для транзита ниже оговоренного. За 2012 год прокачано на 30 млрд кубов меньше, легко посчитать, что сумма иска в наилучшем случае может быть максимум 0,6 млрд долларов. Почему нет? Чего стесняется "Нафтогаз"?
18.02.2013, 18:31
Гость: Семен
Простите, но ущерб, в отличии от прописаных штрафов так просто не считается. В результате невыполнения Газпромом своих обязательств по транзиту могли возникнуть трудноустанимые технические повреждения ГТС. В результате недополучения денег в бюджет могли возникнуть просроченные платежи, приведшие к срыву государственных проектов. В конце концов, возникший, по вине Газпрома, дефицит буджетных средств мог отразиться и на здоровье уязвимых категорий населения, скажем инвалидов. Особо подчеркивается, что Российская Юедерация не нашла возможным предупредить Украину о том, что ее финансовые обязательства не будут выполнены и тем самым не дала возможность Украине хоть как-то подготовиться к экстремальной ситуации. Ущерб дело непростое !
18.02.2013, 23:40
Гость: Юджин
"...В результате невыполнения Газпромом своих обязательств по транзиту могли возникнуть трудноустранимые технические повреждения ГТС..." - это какие же? Сдаётся мне, что эти повреждения возникают периодически в Вашей голове.
19.02.2013, 00:04
Гость: Семен
В магистральных компрессорах нагнетающего типа, при дефиците рабочего вещества, в гипоидных трансмиссиях, происходит спонтанная деградация классического эвольвентного профиля. Ремонт очень дорогой !
19.02.2013, 03:53
Гость: streamer
ГПА при падении давления в системе ниже критического автоматически отключаются. При уменьшении транзита просто уменьшают число задействованных ниток.
19.02.2013, 00:39
Гость: Юджин
Конгениально!!! Газоперекачивающие агрегаты (ГПА) на украинских транзитных компрессорных станциях ВСЕ с газотурбинным приводом и СООСНЫМ с ним нагнетателем центробежного действия, одним или двумя. Если Вы найдете в этих ГПА гипоидную передачу (передача через конические шестерни с винтовым или прямым зубом, оси ведущей и ведомой перекрещиваются под углом обычно 90), Вам поставят памятник. Как собаке Павлова.
18.02.2013, 16:24
Гость: Злой
Ну так выставляйте претензию, если контрактом предусмотрено.Кто вам мешает?Или ничего подобного в контракте нет, потому и претензий с украинской стороны нет?
18.02.2013, 12:00
Гость: АлексейС
Как говорится, нельзя быть бОльшим католиком, чем Папа Римский. Газпром не платит зарплату учителям и врачам; тем более, украинским. К тому же, Газпром НЕ обязывался прокачивать ни 120, ни 60, ни даже 1 млрд. Нужно было вести себя получше и поменьше "реэкспортировать" российского газа. Тогда было бы вам не 120, а гораздо больше. И ваш Папа Киевский не имел бы проблем с зарплатами учителям и даже врачам.
17.02.2013, 22:39
Гость: осокорки
А куда добытый газ дели , если работали?
18.02.2013, 13:45
Гость: осокоркам
А то вы не знаете куда газ дели.Купили водки и поим ей медведей и учим их играть на балалайках,а еще спустили на воду современный подводный крейсер,построили завод вертолетных движков,чтобы от укров не зависеть,потоки строим,а также дет.сады школы,больницы,вкладываем деньги в науке и ВПК.
18.02.2013, 11:34
Гость: Сергей, Новый Уренгой
осокорики! А где я сказал, что его добыли?? Люди были на работе, а газа не добывали, и если бы ГП знал, что люди на этот период не нужны, то отпустил бы людей отдыхать - вместе с обслугой (транспорт, электроэнергия и т.п.)
18.02.2013, 11:44
Гость: укр
Сергей, не надо вешать лапшу. Об этом знал не только Газпром, но каждая домохозяйкам в Украине. Наш министр Бойко в Газпроме сидел больше, чем в своем кабинете. И письма о снижении потребления отсылали регулярно, о чем извещали СМИ.
18.02.2013, 14:21
Гость: Сергей, Новый Уренгой
укр! Ну если каждая домохозяйка (кухарка) Украины знала о снижении своего потребления газа, то тогда канешна - Газпром тут, знамо дело, "неправ"!? Не знал он (ГП) об Украинском секретном оружии - Эспумизан!
18.02.2013, 12:19
Гость: Юджин
"...И письма о снижении потребления отсылали регулярно, о чем извещали СМИ..." - и толку? Контракт однозначно определяет процедуру заказа объёма газа на следующий год поставки: "Нафтогаз" до 1 июля письменно заказывает объём следующего года (не менее 52-20%=41,6 млрд). До 1 ноября должно быть подписано Соглашение об объемах поставки. Если его нет, то объём определен равный предыдущему году. Так что письмами "Нафтогаз" мог хоть всю офисную высотку "Газпрома" в Москве завалить.
18.02.2013, 12:44
Гость: укр
Вы о каком толке? Я ведь ответил на вопрос, знал ли Газпром. Может привести цитаты из заявлений Миллера прошлого года, где он возмущался по поводу снижения потребления?
А о правильном оформлении этого процесса у нас думает государственная компания НАФТОГАЗ. Там сидит не одна сотня специалистов и стратегов, которые во все времена получали очень приличные зарплаты. Видимо они знают что-то такое, чего не знаем мы. Кстати именно они, а не Тимошенко готовили Контракт -2009, они согласовывади формулу цены газа, они ведут все переговоры. А первые лица государства только ставят подписи.
18.02.2013, 13:49
Гость: Юджин
Я здесь о ЮВТ что-то говорил? Только о тексте и обязательствах, накладываемых этим Контрактом на обе стороны в части процедуры заказа и согласования объёмов поставок. И думать нечего: читай Контракт и исполняй его пункты. Всё. Вы ведетесь на жалкие попытки отмазок официального Киева и "Нафтогаза", которые, надеясь, что плебс ни в чём не рубит, активно производят макаронные изделия и развешивает их нашим ушам, дескать, мы же предупреждали "Газпром"... Повторяю - что с этих предупреждений, если эти объёмы письменно не закреплены Соглашением, которое после подписания становится неотъемлемой частью Контракта. Вы сами изучите текст Контракта, он доступен в сети. А то я уже утомился стучать по клаве, разжёвывая, всем свидомым очевидные вещи.
18.02.2013, 15:01
Гость: укр
А вы не тратьте силы понапрасну. Вам их беречь нужно, обслуживая вентилятор. Чтобы закончить полемику еще раз -я комментировал фразу:"если бы ГП знал, что люди на этот период не нужны, то отпустил бы людей отдыхать - вместе с обслугой (транспорт, электроэнергия и т.п.)". Каков посыл, таков и мой ответ. А вы полезли в дебри Контракта. Пусть этим занимаются специалисты. Вы ведь не в этой сфере? Хотя, похоже, вы специалист во всех вопросах...
18.02.2013, 14:44
Гость: Ренклод
Это Вам Юджен, следовало бы поумнеть и не делать из Контракта какойюто культ. В отличие от Вас, люди понимают, что менее всего на отношения Укаины и России влияет текст Контракта. Если бы в нем было дело, этот текст давно был бы уже изменен. Но у нас тут личный конфликт. Два динозавра из прошлого. Один из 80х, все переживает "геополитическую катастрофу", никак не угомониться, второй из 90х, все меряет только баблом, причем, только своим. Как я знаю, у Миллера и Бойко, отличные отношения. Они бы сами, за сутки, написали бы такой взаимовыгодный Договор, что водой не разлей. Но у обоих есть телефоны с ценными указаниями. Это спро амбиций, он принципиально не разрешим. Все будет как было.
18.02.2013, 17:30
Гость: Юджин
Ну раз для Вас подписанный двумя сторонами международный Контракт - это "не культ", то о чем с Вами можно говорить, что можно подписывать с украинской стороной?! Или как у Винокура: тут играю, тут не играю, тут рыбу заворачивал, а здесь снова играю...?
19.02.2013, 01:10
Гость: p.s.
Ну раз для Вас подписанный двумя сторонами международный Контракт - это "не культ"
---
Для половины европейских потребителей Газпрома, уже получивших изменения к "культовым" контрактом, в том числе и через суды, они оказались СОВСЕМ "не культ", Юджин.
Для Газпрома, законтрактовавшего весь Туркменский газ, после "случайного" взрыва газопровода, который починили за несколько дней а потом 9 месяцев не могли начать прокачку, а когда возобновили, то оказалось в разы меньшими объемами, чем было "культово" подписано за год перед этим - контракт тоже оказался "не культ".
Только лично для вас, Юджин, явно кабальные положения контракта для ВАШЕЙ страны, без возможности их пересмотра, являются настоящим культом!
Ну и кто вы после этого Юджин?
19.02.2013, 09:07
Гость: Юджин
Вы весь свой праведный гнев обратите по адресу Тимошенко, Ющенко и прочей оранжевой гопоты, находившейся у власти и заключившей этот кабальный Контракт. То, что он кабальный, я не оспариваю. Только помнится мне, как на этом же форуме свидомые пИсали кипятком после 19.01.209, восторгаясь "перемогой" над москалями. Разве не так было? Старожилы также это подтвердят.
19.02.2013, 11:58
Гость: p.s.
Вы весь свой праведный гнев обратите по адресу Тимошенко, Ющенко и прочей оранжевой гопоты, находившейся у власти и заключившей этот кабальный Контракт.
---
Не вопрос, Юджин, "обращаю" свой гнев" по адресу Тимошенко. Это как-то может повлиять на вашу веру в "святость" обсуждаемых контрактов?
При всем негативе к тому что она санкционировала подписать Дубине на фоне реально замерзающих стран Европы и своего тяжелого "бакграунда" в отношениях с МО РФ, ее я еще хоть как-то могу понять - взять хоть какой-то тайм-аут.
А вот ваше совершенно раболепское отношении к тем, кто пытается поставить на колени ВАШУ страну я понять не в состоянии!
Может проясните, почему вы - гражданин Украины, готовы к сдаче чего угодно в вашей стране ради "халявы", ставящей вас в полную зависимость от руки ее дающей ?
19.02.2013, 12:54
Гость: Юджин
А что всё-таки скажете по второй части моего поста 19.02.2013, 09:07? Далее: вижу, что по существу спора сказать Вам нечего, раз перешли на личные обвинения меня в непатриотичности. И не надо тут лепить, что ЮВТ спасала "замерзающую" Европу - сначала её отрубили, а потом героически спасали, да? Анекдот. Подписывая мягко говоря невыгодный Контракт, ЮВТ выторговала на 2009 год скидку 20%, руководствуясь чисто шкурным предвыборным интересом. Уверен, что Путину она обещала после своей победы сдать Севастополь на все 50 лет или более ради тех же 100 долларов снижки, что Янукович добыл в Харькове.
19.02.2013, 15:10
Гость: p.s.
вижу, что по существу спора сказать Вам нечего,
---
Юджин, к сожалению, пока ни на один мой вопрос "по существу" ни на этом, ни на других форумах мне ответа от вас услышать еще не удалось.
Вы настаиваете, чтобы я высказался “по сути” того, что кто-то здесь 4 года назад вас об"пИсал" (c) Юджин. Какое я к этому имею отношение можете пояснить ?
“Суть” здешних “обсуждений” уважаемый Юджин лишь в том, чтобы столкнуть лбами одних с другими. Старый добрый принцип разделяй и влавствуй.
А “суть” очевидная в том, что те, кто голосовал за Ющенко в 2004 отвественны за то, что были подписаны эти контракты, а те, кто голосовал за Януковича в 2010 за то “покращення”, которое сейчас творится в стране, по сути приватизированной, весте со мной и с вами, кучкой людей с криминальным прошлым.
Ну и “суть” главная состоит в том, что ни ТС ни ЕС, ни Россия ни МВФ, никто другой КРОМЕ ВАС, МЕНЯ и остальных ГРАЖДАН Украины никогда не сделают за ВАС и МЕНЯ то, что позволит намс жить лучше в Украине - в СВОЕМ доме!.
Чем быстрее все жители Украины это поймут, захотят взять на себя ответственность за свой выбор, перестанут пенять друг на друга и рассчитывать на “дядю”, (неважно откуда из России или ЕС) и начнут строить СВОЮ страну НЕЗАВИСИМІХ людей тем скорее ВАША страна сможет пройти полосу испытаний, котторая в который раз выпадает на ее судьбу.
Что можете сказать по поводу – такой “сути”, а Юджин?
19.02.2013, 15:39
Гость: Юджин
Лозунги, ничего более. К сожалению, Украина докатилась до той черты, когда мы, рядовые граждане, будем хоть сутки напролет кайлом махать, и ничего это не изменит. Не изменит без тесной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ интеграции - я говорю и призываю - с Россией, Белоруссией, Казахстаном. Вы ратуете за интеграцию с ЕС. Вот и всё. Так что Украины на самом деле две.
19.02.2013, 15:58
Гость: p.s.
К сожалению, Украина докатилась до той черты, когда мы, рядовые граждане, будем хоть сутки напролет кайлом махать, и ничего это не изменит. Не изменит без тесной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ интеграции - я говорю и призываю - с Россией, Белоруссией, Казахстаном. Вы ратуете за интеграцию с ЕС. Вот и всё. Так что Украины на самом деле две.
---
Юджин, а Украина это КТО?
Инопланетяне?
И не надо вашу рабскую психологию распространять на всю Украину.
От вас и вашего голословного трепа здесь может быть и не зависит. А вот от тех, например, кто в 2004 вышел на улицы стало зависеть. Другой вопрос как.
И научитесь, наконец, читать то, что написано, а не то, что вам хочется видеть -
я ратую за нормальные и РАВНОПРАВНЫЕ отношения "экономической интеграции" со ВСЕМИ соседями Украины ЕС, РФ, Белоруссии и т.д.
19.02.2013, 22:44
Гость: Юджин
Это Вы о тех, кто в бочки долбил осенью и в декабре 2009-го за идола своего тогдашнего, а ныне политического трупа? Полагаю, что им в основной массе стыдно за то. Повторяю, когда оппонент переходит в дискуссии на личности (это я о Ваших словах " рабская психология"), это означает только отсутствие внятных аргументов. Занятно - коленнолоктевая поза свидомых перед Западом - это не "рабская психология" разве?
19.02.2013, 07:27
Гость: Сергей, Новый Уренгой
p.s.! И где Вы видели в мире не кабальные договоры? (например ДЭХ?!, но однако ж идут туда, заключают и выполняют, как бы это кому-то не нравилось!) Этот договор - между ГП и НГ - в 2009 году был не кабальным, затем по причине расчета цены стал кабальным?! И что, так должно быть со всеми контрактами на длительный срок? И потом - есть стол переговоров за которым решаются дополнения к таким контрактам и если украинскую сторону можно вытянуть к этому столу только отключением ей газа (см.2009 г.), то, знаете ли?, если еще к этому и учесть факты манипулирования Европой своими задвижками??
18.02.2013, 17:23
Гость: Хе-хе
Пральна.Типичный "бизнес по украински" сначала подписать контракт ,взять на себя обязательства а потом - "не делайте из договора культ.Дословно это означает что украинская сторона в бизнесе договора не соблюдает и соблюдать не собирается.Сплошное кидалово.Потому вас в ЕС никогда и не возьмут, потому что ваши договора не стоят и бумаги на которой они написаны.Хе-хе.
18.02.2013, 13:24
Гость: Александр (Запорожье)
И именно им решать проблему. А паникой что-то не пахнет, видно не все так плохо. Вот только Газмяс напоминает периодически о себе.
17.02.2013, 22:32
Гость: укр
Газ не купили? Ай-я-яй! Неужели в факелах сожгли 16 млрд, кубов?
17.02.2013, 22:31
Гость: Ну, сказано же:
-Нэма грошей, зовсим нэма.
17.02.2013, 21:44
Гость: аалександр
газа меньше уголька больше а шахты лучше не становятся и на угольке техобслуживание подороже. Цены на газ нужно было бы скинуть для Украины и милиарды требуемые поуменьшить.
17.02.2013, 21:37
Гость: Контрразведчик
Бесплатного газа и т.д., вам больше не будет, это не СССР, у вас яблоки стоили 7 ком. у нас зо коп., а бензин и газ стоил везде одинаково. Просите у своих хозяев, американцев, немцев, поляков. По поводу Крыма, ваш Хрущёв-Перельмутер оттяпал у нас, другой ваш Брежнев-Ганапольский не вернул. Ничего, со временем к нам всё вернётся.
17.02.2013, 21:28
Гость: Таисия - На оптимистической ноте
Обязательно договоримся.И непременно по белорусскому варианту.Другого варианта у "Газпрома" нет. А у Украины нет выбора.
17.02.2013, 23:43
Гость: Moro
До какой же степени ситуация "высвечивает" главную проблему. Как точно сказал по подобному поводу Линкольна. "Догмы безмятежного прошлого не годятся для бурного настоящего. Трудности громоздятся одна на другую, а нам надо быть на высоте. Нам не убежать от истории. Нас будут помнить независимо от нашего желания. Высший суд, который нам предстоит, высветит нашу честь или бесчестие вплоть до последнего поколения. Мы либо благородно оправдаем, либо позорно упустим последнюю, лучшую надежду…». Европа вытесняет Газпром всеми силами. Снижаются поставки и страдает Украина. Есть вокруг чего объединяться. Но переговоры ведут два человека из прошлого. Один из советского прошлого с геополитическими тараканами в голове. Он вбил себе в голову, что главное - свинтить СССР. Другой из 90х. Он думает только своим карманом. О чем они могут договориться ? Они на разных языках разговаривают. Как же нужны спокойные прагматические люди, просто онимающие, что в данный конкретный момент надо действовать сообща, не пытаясь набросить петлю на шею компаньена или залесть другому в карман.
17.02.2013, 23:09
Гость: Ренклод
Самое главное, Украину больше не тянут в ТС, если верить Путину.
17.02.2013, 23:36
Гость: укр
Сегодня на "Деловом канале" долго сидел советник Посльства РФ в Украине и рассказывал о преимуществах вступления Украины в ТС. Что впечатлило - оказывается Украине ничего делать не надо после такого вступления. Ну разве что стричь купоны, которых он насчитал аж 200 млрд.долл до 2030 года. А вот, чтобы вступать в ЕС нужно перестроить всю экономику под Европейские стандарты, переделать аконодательную базу и т.д. Короче куча работы.
18.02.2013, 10:03
Гость: Юджин
Неправильно! После вступления в ЕС экономики ( в понимании промышленность и с/х) просто не станет, опыт Прибалтики об этом вопиёт. Так что не парьтесь.
18.02.2013, 11:26
Гость: укр
Да я и не парюсь.Уровень жизни в Прибалтике выше, чем в России.Чтобы мы так жили, как они голодают...
18.02.2013, 14:12
Гость: шутки в сторону
Не торопитесь восхищаться благополучием в Прибалтике. Большая сумма на строительство дорог, зданий и прочего бралась и пока ещё берётся из Европейских фондов.
Например, строится новая дорога. За её строительство любая прибалтийская страна платит только 25% от стоимости, а остальные 75% берёт из Евро фондов. Кажется всё хорошо, но глупо считать старых европейцев альтруистами.
Уже не за горами время, когда странам Прибалтики и подобным им странам в эти фонды придётся намного больше вкладывать, чем можно оттуда брать. Не исключаю, что какие-то суммы будут списаны. Но всё остальное придётся вернуть. А с возвратом долгов может и благополучие раствориться.
18.02.2013, 11:52
Гость: Остап
("Neatkarigas Rita Avize", Латвия)
-Авен указал, что во времена СССР в Латвии был более высокий уровень жизни, чем в среднем в России, но деликатно отметил, что теперь он по паритету покупательской способности выровнялся. Деликатно потому, что, по данным и Всемирного банка, и МВФ, и Центрального разведывательного управления США, Россия по этим показателям уже опередила Латвию. Авен подчеркнул, что в последние 15 лет Россия стала фундаментально богаче. К тому же, это касается не только Москвы и крупнейших городов, но и в целом. Он обосновал это утверждение огромным ростом автопарка, снижением детской смертности и тем, что каждый год более 10 миллионов жителей России отправляются на отдых за границу. По этим показателям Россия соответствует нормальному государству мира.
18.02.2013, 15:14
Гость: Владимир*
---
"Центрального разведывательного управления США, Россия по этим показателям уже опередила Латвию."
---
Вынужден уточнить: это не так. По данным ЦРУ ВВП на душу, 2012 год:
Россия 17700
Латвия 18100
Украина 7600
18.02.2013, 11:51
Гость: спецукру
Вряд ли ты знаешь в какой стороне находится Прибалтика.
17.02.2013, 23:53
Гость: Ренклод
Украина ! Не знаешь как поступить ? Спроси совета у русского посла. Сделай наоборот. Будет как надо !
17.02.2013, 23:21
Гость: Владимирыч
В Прибалтике говорят "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти"
17.02.2013, 22:57
Гость: Контрразведчик
Вариант простой, отключаем совсем газ "ворам" и пускаем через Беларусь, пока Северный поток не заработал и будет порядок. А правительству Независимой,Сувереннейшей Украины советовал бы, поменьше выполнять тупые указания США, например, не посылать своих ребят на бойню в Афганистан или в Грузию для войны с нами. Когда-нибудь придётся платить по счетам, если Украина ещё будет государством.
17.02.2013, 23:58
Гость: Ренклод
Писали, что КГБ, для номенклатурных нужд СССР, где-то в центральной России, держал питомник по выведению племенных идиотов. Я не верил, а, похоже, правда.
17.02.2013, 22:44
Гость: Афанасий
А почему у Украины нет выбора ? Это Вы все про "единый народ" ?
17.02.2013, 23:51
Гость: Таисия-
Потому что казна Украины пуста, а есть хочется.
18.02.2013, 00:14
Гость: Петька
...да она у них всегда пуста !
18.02.2013, 13:28
Гость: Александр (Запорожье)
У нас никогда нет грошей, обогащенного урана, сала и пр. Но пришечки для сэбэ завжды е!
18.02.2013, 00:05
Гость: Афанасий
Разочарую Вас Таисия. Часто бываю в Украине. Жизнь очень похожая. Дефолта у них нет. Тому же Газпрому платят исправно. Или Вы про что ? Я к тому, что, что такое случится с Украиной, по вашей версии, завтра, чего нет сегодня ? К Вашему сведению, у них там очень оптимистично и весело. У нас, в Курске все какие-то озабоченные.
17.02.2013, 23:18
Гость: укр
Нет, это она про спецназ. Как в "Бриллиантовой руке" -" Если не будут брать - отключим газ!"
17.02.2013, 22:39
Гость: Семен
В данной конкретной ситуации я бы приветствовал такой договор. Он бы усилил позиции Газпрома в конкуренции с норвежцами и дал бы фору Украине сделать себя энергодостаточной. Редчайший случай когда можно дружить против одного врага. Но подписан он не будет ! Ведь Янукович, наученный опытом, не подпишет никакой кабальный Договор. А Путин никогда не подпишет не кабальный, чисто экономический.
17.02.2013, 22:09
Гость: Владимирыч
Как только на Украине появятся люди, которые не только себя любимого слышат. А это будет не скоро...
17.02.2013, 20:47
Гость: Это просто
Вся эта "задачка" про "недобор" и "ГТС" решается очень просто ! Просто надо вспомнить о двух вещах :
1) Это не Украина должна России 7 ярдов, а Нафтогаз Газпрому, так что даже если по суду Нафтогаз что-то и должен будет платить - он, просто будет признан банкротом. ГТС не его собственность и в обеспечение долга попасть никак не может
2) В Украине есть закон "Про газопроводный транспорт", который запрещает отчуждать укр ГТС хоть полностью, хоть частично. Ситуация в новой Раде такова, что изменить это в ближайшие пять лет не получится. Управление - единственный вариант.
Делаем выводы
1) долг в 7 ярдов не будет оплачен
2) ГТС останится у Украины
по последнему пункту поправка, 50% управления минус одна акция может оказаться у Газпрома, но вероятность этого 5-10%. Слишком негативно относится к этому украинское общество и слишком скоро у Януковича выборы. Думая, через месяц все это мы забудем, Все остануться "при своих". Украина продолжит дорого платить, Россия не получит трубу !
17.02.2013, 21:50
Гость: Сергей
Вы это про общество не загибайте, как минимум 50% относится позитивно.
17.02.2013, 20:44
Гость: streamer
Здесь главное в том, что Газпром платит налоги в казну державы!
А это повышение пенсий, зарплат бюджетникам, строительство дорог, больниц, университетов, институтов, подводных лодок, самолетов, ракет, ...
Не должно быть никакой мести, злобы, варварства...
Подписали - Должны. Нет денег - договаривайтесь о компенсации и т.д.
18.02.2013, 00:07
Гость: streamer
А вот и мой троллик уже чей-то пост тиснул.
17.02.2013, 20:05
Гость: Валерий
Ну, допустим, газ не "русский", а российский. А добывается из месторождений разработаных при союзе.
18.02.2013, 04:10
Гость: Ceburec
А туркменский газ-тоже не туркменский?А Крым не украинский?
17.02.2013, 21:04
Гость: Сергей
А Украина, вместе с Крымом и Севастополем, вообще вся принадлежит России, как правоприемницы СССР. Понял?
17.02.2013, 23:05
Гость: укр
Можем отдать только Чернобыль. Мы двадцать лет расхлебываем творчество лучших в мире созидатеей мирного атома с "безопасными реакторами", теперь можете взять себе это наследство.
18.02.2013, 04:12
Гость: Ceburec
Вашей аварии виноваты ВАШИ эксплуатационники.А не разработчики станции.Давно доказанный факт.
18.02.2013, 11:29
Гость: укр
Ну-ну. Неужели доказанный факт? А эксперимент они проводили по собственной инициативе? И почему после Чернобыля перестали строить реакторы без защитных оболочек, не знаете?
18.02.2013, 12:25
Гость: Юджин
"...А эксперимент они проводили по собственной инициативе?..." именно, что по своей и Укрэнерго с целью определения количества электроэнергии, которую может дать генератор при его выбеге после остановки реактора. Центр лишь санкционировал это эксперимент, в разработке программы его проведения не участвовал.
18.02.2013, 12:53
Гость: укр
А санкционировал -это как? Есть какое-то другое значение этого слова?
Что касается причин катастрофы, то позволю себе цитату:"в 1991 году комиссия Госатомнадзора СССР заново рассмотрела этот вопрос и пришла к заключению, что «начавшаяся из-за действий оперативного персонала Чернобыльская авария приобрела неадекватные им катастрофические масштабы вследствие неудовлетворительной конструкции реактора»...
В 1993 году INSAG опубликовал дополнительный отчёт.Согласно отчёту, наиболее вероятной причиной аварии являлись ошибки проекта и конструкции реактора, эти конструктивные особенности оказали основное влияние на ход аварии и её последствия.
18.02.2013, 19:06
Гость: Сергей, Новый Уренгой
укр! Странные у Вас подходы к нашему общему советскому прошлому!? А и где были нацсвидомые в то время когда русские "плохо" проектировали реактор? В Канаде что-ли? Россия правопреемник СССР, но не единственный правопреемник всех дел народов и руководителей СССР! Если бы Украина сегодня находилась в составе России - вот тогда ее народы могли бы предъявлять претензии руководству России! А так - все мы, кто жил и трудился в те годы одинаково виноваты или не виноваты в ошибках и победах СССР и не надо вешать все грехи на одних русских и Россию!!
18.02.2013, 19:32
Гость: Petr
Так хохол его и подорвал,Надо быть большим придурком,чтобы в ручную отключить электронную защиту.Наэто способен был только хохол
18.02.2013, 13:14
Гость: Владимир
Грицко! Якый-то парень нашего Кличко побыв!
У-у-у-у москаль клятый!
17.02.2013, 22:23
Гость: осокорки
Что , правда, "вообще вся принадлежит России"? Надо же! Значит и я, и дети мои и внуки принадлежат России? Будем знать.
17.02.2013, 21:30
Гость: правопреемница
приняла от СССР только долги,спасибо беловежской троице.
17.02.2013, 20:49
Гость: На цену не влияет
Те же яй-а только вид сбоку. На цену не влияет
17.02.2013, 20:39
Гость: митрич
А труба то тоже советская
17.02.2013, 19:36
Гость: Valeri
Ельци-путинская РФ (кремляндия) насквозь ПРО-западная и НАТО-вская.
Основной противник и враг для вашингтонии, лондонии и кремляндии, это - коммунистический Китай.
Буржуинство, оно везде буржуинство.
А Украина просто заигрывает с Китаем, что не нравится ни кремляндии, ни вашингтонии.
17.02.2013, 21:23
Гость: Владимирыч
Украина- девка-перестарка,бесприданница, которая всем строит глазки.
17.02.2013, 20:03
Гость: Вот те раз!
Frau заголосила в поддержку Китая, теперь он самый красивый и умный. Никак, ПапаКоли платежи второй месяц задерживает?
17.02.2013, 19:33
Гость: варяг
До 19 года приличные денежки за недобор газа набегут. Голодранным окраинцам брать их неоткуда, значит в 20 дадим им пинка с исконно-русских земель.
17.02.2013, 20:36
Гость: streamer
Этот контракт в таком виде до 19-го не дотянет. Проблема же никуда не денется - газ-то Украине в таком количестве все равно не нужен. Суд будет означать разрыв контракта.
17.02.2013, 19:29
Гость: Соломон
Братья!!! Давайте жить по добрососедски,если по братски не умеете, или скорее не хотите...
17.02.2013, 19:25
Гость: Реальность
Хохлов надо любить - это наши исторические братья.
Просто у них плохие парикмахеры были).
17.02.2013, 19:17
Гость: amo
это все сотрясание вохдуха от собственного бессилия. неньку-украину душили газом душили душили-душили..., д у ш и л и - д у ш и л и...... а она попрежнему "ще не вмерла". от незадача... "газмяс" сел в лужу как в сериале "наша раша". маленькая норвегия его обошла, конкуренты совсех сторон напирают, тут еще сланцевый газ. газпром прекрасно понимает, что никто ему 7млрд за воздух платить не будет. арбитраж в стокгольме не выиграть, там не бассманное правосудие: - подкупить их не получится. остается только грозно надувать щеки и бормотать что-то там про "пленных, которых не брать".
18.02.2013, 04:16
Гость: Ceburec
О чем вы,милейший?!Прибыль норвежской газовой компании Статойл-2,67 млрд.$ в 2012 году.Прибыль Газпрома-38 млрд.$ в 2012 году.Как видите-это величины разного порядка...
18.02.2013, 00:10
Гость: скептик
Действительно не выиграть. Но почему? Да потому что там еще более Басманное правосудие, чем в России. Но для Газпрома это неважно. Ему предлог нужен, чтобы гнуть свою линию. Вот этой будущей линии и приходится опасаться Украине.
17.02.2013, 19:08
Гость: amo
«Газпрому» велено на Украине «пленных не брать»
------------------------
это понимание братских отношений русскими. а я все думал почему бандера к фашистам примкнул. а все изза братских отношений оказывается, фашисты то пленных хотябы брали и даже многие выжили после их плена.
17.02.2013, 23:05
Гость: Колобок
Верно верно. Бандера знал, что делал. Много ли выжило после немецкого плена ЧЕСТНЫХ СОЛДАТ, хорошо известно. А сам Бандера прямо рекорд поставил, "сидел" в лагере смерти около трех лет. И ничего - не подох, не отощал, только к хорошему кофею привык, как и отец Ющенко:)))
17.02.2013, 18:49
Гость: Айболит
Просто удивляет количество экспертов в данном споре и почему-то никто, не настаивает на банальном, предусмотренном пресловутым контрактом, судебном решении этого вопроса. К чему огород городить, суд решит - Украина платит, решит по-другому - не платит. ВСЕ!
17.02.2013, 20:01
Гость: о суде
Эксперты полагают, что выход на международный арбитраж даст возможность украинской стороне улучшить условия газового контракта. Арбитраж, как правило, становится на сторону ответчика. Более того, не стоит забывать, что у Украины уже есть позитивный опыт в нескольких судебных процессах с "Монегаск де Реас-сюранс", дочкой "Газпрома", в судах Нью-Йорка. Поэтому, при грамотной подготовке, шансы выиграть еще один суд очень высоки.
В 2010 году итальянская компания Edison добилась от "Газпрома" уступок на общую сумму 200 млн евро. В 2011 году немецкий E.ON выиграл суд против "Газпрома", в который он обратился для пересмотра стоимости газа и изменения формулы ее расчета. В 2012 году нефтегазовая компания Польши PGNi с помощью Стокгольмского арбитражного суда снизила стоимость голубого топлива более чем на 10%.
17.02.2013, 21:57
Гость: streamer
Не только, дело много хуже для Газпрома. Сам контракт не соответствует ряду требований к такого рода документам:
1) совершенно немыслимые штрафы за недобор (300% цены), в принципе, стимулируют явно абсурдные и экологически опасные действия - втрое (!!!) дешевле оказывается покупать ненужный газ и сжигать его или выпускать в атмосферу;
2) отсутствие в контракте возможности прекращения его действия (или изменения положений, ставших с изменением мировых экономических реалий абсурдными) принятыми в цивилизованном мире процедурами с выплатой соответствующей компенсации.
Эти условия превращают контракт в экономическую удавку и средство доведения до банкротства предприятия, являющегося важнейшим элементом энергетической инфраструктуры всей Европы. Кроме того, они явно противоречат принципам свободного рынка, принятым на Западе, и являющихся основой европейского экономического сотрудничества. Особенно с учетом обстоятельств подписания контракта и последующих многочисленных попыток Нафтогаза привести его в цивилизованный вид. Суд, без сомнения, учтет, что снижение потребления газа в Украине происходит все эти годы действия контракта, является целью официальных госпрограмм уже третьего правительства и, самое главное, является прямым выполнением рекомендаций ЕС и МВФ!
Самое большее, чего следует опасаться Нафтогазу - это что суд насчитает слишком большую компенсацию за разрыв контракта. Но эту компенсацию будут рассчитывать чисто экономически.
18.02.2013, 17:12
Гость: Боюсь-боюсь
Украина - видный победитель в Европейских юридических спорах. Один о.Змеиный с шельфом чего стоит. Победили - так победили.
18.02.2013, 08:01
Гость: Сергей, Новый Уренгой
streamer! Почему Вы все время оправдываете действия Украины требованиями ЕС, ДЭХ и МВФ - своей головы не стало?, или Украина уже в ЕС? Они что заставляют выполнять свои требования сегодня и сейчас? Или это не Вы писали о том, что в ближайшие 30 лет Вам не светит место в ЕС? Украине, что не дают время привести свои дела в соответствие евростандартам?
Второе - не надо расписываться за всю Европу - они думают за себя уже сами (но без Украины), участвуя в строительстве Северного и Южного потоков!
Третье - одной из причин, по которым ГП хочет забрать или купить трубу - это явные или не умение или не желание Украины ею управлять: назначать людей без доверенности - это??, не знать сколько газа нужно и кто его будет покупать??)! Все должно быть прозрачно - как требует ДЭХ - и где это у Вас прозрачно с зигзагами-то??
Четвертое - и какие такие изменившееся мировые реалии между Украиной и Россией-то? влияют на наши, ставшие абсурдными отношения? Не иначе смена состава Рады или правительства Украины? Не в этом ли главный абсурд??
17.02.2013, 23:22
Гость: Юджин
То, что вы пишете в своём пункте 1) лишь подтверждает Ваши, э-э-э, неглубокие знания предмета, ибо пункт о 300% штрафах из Контракта 2009 года исключен по Харьковским соглашениям. Второе: не Вы ли как-то недавно при одном из многочисленных обсуждений газовой проблемы сетовали на то, что газпромовские юристы начисто переиграли в этом Контракте "Нафтогаз", и юридически Контракт безупречен? Что же Сейчас по-другому запели?
18.02.2013, 00:35
Гость: streamer
Кстати, а какая сейчас ставка штрафа за недобор?
Как я понимаю - 100%. Это что-то меняет по существу?
18.02.2013, 07:32
Гость: Сергей, Новый Уренгой
streamer! Не надо все валить в кучу, тогда не придется выкручиваться! Меняют - только отношения двоих к этой теме! Заказывайте меньше - берите больше! И все должно быть в разумных пределах - у Украины есть возможность не добирать 20%. но не 50% же - это уже ого-го как не по добрососедски!?
18.02.2013, 00:16
Гость: streamer
Ну, разумеется, переиграли, раз Нафтогаз столько лет не может изменить ситуацию и платит такую цену. Но в любой игре главное - не заигрываться до потери чувства реальности. Такое простое правило, все игроки его знают, и тем не менее раз за разом , когда попрет, заигрываются и теряют все.
Пункт, может, и убрали, но он там был, что характеризует изначальную неадекватность этого контракта.
17.02.2013, 23:56
Гость: kiev
Юджин, ну причем юристы? Вы думаете в Нафтогазе при их зарплатах, юристы ничем не хуже.
Стример правильно написал:"с учетом обстоятельств подписания контракта"
Хочу Вам кое-что напомнить об этих обстоятельствах.
1.
2009.01.15 15:47
Министр топлива и энергетики оппозиционного правительства Юрий Бойко прогнозирует, что в Украине может произойти техногенная катастрофа в случае, если из ГТС Украины продолжится отбор газа. Он напомнил, что ГТС Украины имеет емкость в 1 млрд куб. м газа. Давление в газопроводе Украины, по его словам, составляет 75 атмосфер."Сейчас там остались 850 млн куб. м газа, 150 млн отобрано и соответствующим образом упало давление"
2.
2009.01.15 15:11
Лидер Партии регионов Виктор Янукович считает, что украинская ГТС долго не сможет работать в реверсном режиме.работала в реверсном режиме… "И продержаться в таком реверсном режиме украинской ГТС долго не удастся. Есть большая опасность снижения давления и остановки газовых котельных. Это наибольшая опасность" Также В.Янукович отметил, что есть угроза остановки не только предприятий, но и остановки подачи отопления в регионы Украины. "А есть предприятия с непрерывным технологическим циклом, которые, если вдруг остановятся, то это будет самая большая опасность для государства".
Можете еще посмотреть протокол очной ставки Дубина-Тимошенко и что говорил Дубина по этому вопросу. Так что взяли Нафтогаз, как говорится голыми руками. Юристы не причем.
18.02.2013, 10:13
Гость: Юджин
Вы, детально не разбираясь, бросаетесь цитатами, которые весьма далеки от фактов. На январь 2009 года в ПХГ в качестве активного объёма находилось 15 млрд кубов газа, которого хватило бы по апрель включительно. И второе: трубе абсолютно по барабану, в каком направлении по ней идет газ.
18.02.2013, 12:48
Гость: streamer
Существует ограничение по подъему газа из ПХГ. Поэтому полноценно обеспечить потребность Украины в газе зимой только за счет ПХГ невозможно. Именно в этом была причина падения давления в системе - расход из нее превышал подачу в нее из хранилищ. За счет емкости самой трубы процесс растянут во времени, но время падения падения до критического значения легко прогнозируемо. При приближении к этому значению началось бы отключение промышленных потребителей. До весны бы продержались, но ценой огромных экономических потерь как промышленников, так и бюджета.
18.02.2013, 23:49
Гость: Юджин
Я же написал: в ПХГ в качестве активного объёма находилось 15 млрд кубов газа. Довожу до Вашего сведения, что активный объём ПХГ - это объём газа, хранящийся в ПХГ и отбираемый из него без затруднений. Обычно это 50-60% всего объёма ПХГ.
18.02.2013, 11:41
Гость: kiev
Эти цитаты принадлежат лучшим специалистам, не так ли? Я ведь не приводил вам цитаты из пресс-конференций Богословской, которая в то время на каждом углу кричала о грядущей катастрофе. И слова Дубины о том, что через несколько дней "мы потеряем Юг и Восток" (Харьков, кстати тоже). Прочтите еще интервью на "УП" главы ИСД Таруты, что творилось на Востоке в те дни.
Кстати о том, что была альтернатива решению Тимошенко никто из политиков не заикается. Газ в ПХГ действительно был. Проблема в том, что в реверсе его выбирать сложно.Я не специалист, но возможно дело в том, что в трубе, в случае реверса, должно быть давление газа со стороны Запада, как это происходит в штатном режиме со стороны РФ. Но это является великой тайной Нафтогаза, поскольку козырей тогда не будет в подобных ситуациях.
17.02.2013, 18:25
Гость: Серёга
Для тех кому Украина что-то должна:
1. Дорогой газ для Украны - совсем не значит то, что газ у вас станет дешевле.
2. 7 мрл $ за то что Украина не добрала газа - совсем не значит то, что газ у вас станет дешевле.
3. То, что заключался заведомо мошеннеческий договор - совсем не значит то, что газ у вас станет дешевле.
4. В Украине у власти хватило смелости и политической воли посадить в тюрьму бывшего премьера-преступницу против своего государства. В России такое возможно?
Так что можете злорадствовать по поводу дурацкого договора, который был преступно заключён. А что вам ещё остаётся делать. Только лаять из как шавки из-за угла. И радоваться, что ваша команда облапошила другую. При этом оставаясь по уши в дерьме.
18.02.2013, 17:09
Гость: читатель
А че подписывали-то? Если мошеннический. С вашей стороны его уполномоченная персона (Тимошенко) подписывала. Так, что робяты, это ваши внутренние дела. Как самостийная держава, Вы должны отвечать по своим обязательствам, а не устраивать балаган.
17.02.2013, 18:40
Гость: Сергей
Да нам главное, чтобы вы в НАТО не оказались. А так, болтайтесь у себя в прорубе сколько хотите. Только пузырей поменьше пускайте.
17.02.2013, 18:11
Гость: Великий россиянин
Глупые вы украинцы. Когда вы уже наконец поймете где ваше место? Нам не деньги от вас надо а только бы вы нам подчинялись. Мы всегда были вышими хозяевами и будем когда. Так что хватит тут заливать про то какие вы обиженные и пора уже прагибатся. Россия может примет и если хорошо попросите то еще и косточку бросит. Ваше место под русским сапогом. А если так не думаете то вам будет намного хуже. Россия велика и найдет сотню способ доказать свое превосходство вам жалким глупым хохлычам.
17.02.2013, 19:22
Гость: Неравнодушный
Уважаемый, гнусность, которую Вы изрекаете от имени Великого россиянина, не более чем провокация состряпанная врагами и России, и Украины. "Ослиные" уши Госдепа отчетливо просматриваются.
17.02.2013, 18:35
Гость: ал
Великому россиянину. Блин , великий... Ты где русский язык учил в Израиле , Америке или Германии. Не лезь туда , где твои уши видны. Ты такой же россиянин как я еврейский араб. Чтоб такую хрень написать надо быть больным на всю голову, да еще моральным уродом.
17.02.2013, 18:39
Гость: Великий россиянин
Найн я точно не еврей. Тебе малоросу точно не понять всего величия российского народа и моей великой страны. Мы выше вас всех и скоро вы это поймете.
18.02.2013, 19:47
Гость: Александр (Запорожье)
Российский народ???? Это где? Русский знаю, а про российский не слышал.
18.02.2013, 04:20
Гость: Ceburec
Не русский ты.Русский бы описал всю эту ситуацию-другими словами.Скорее всего-провокатор из Бандерштата...
17.02.2013, 21:16
Гость: Обычный россиянин
Всё понятно, ты не еврей, та немец.
17.02.2013, 22:39
Гость: aki-taki
так он и признался! Если он от имени русских оплевывает украинцев,то почти наверняка словом "найн" он стрелки презрения за провокацию на немцев переводит... НЕ НЕМЕЦ ОН ( или она)
17.02.2013, 19:24
Гость: Неравнодушный
Вы, батенька не выше, Вы гнуснее.
17.02.2013, 18:22
Гость: aki-taki
вы-провокатор. не русский и не украинец.
17.02.2013, 17:49
Гость: streamer
Как видим, требование вступления Украины в ТС благополучно снято. И стоило российскому руководству три года трепать этим невыполнимым требованием нервы себе и другим? И морочить читателям головы статьями про два стула.
Подождем, может, и с УГТС так же само собой рассосется:-)
17.02.2013, 22:54
Гость: Колобок
"Подождем, может, и с УГТС так же само собой рассосется:-)" Сгииинуть наааши вороженьки.....:))))
17.02.2013, 18:14
Гость: Сергей
"Незалежность" заказывали? Мы вам ее дали. Извольте по счету заплатить. Ах вы у себя "незалежности" нигде не находите? Сочувствуем, но оплатить счет все же придется. Контракт такой. Заказал - плати.
18.02.2013, 03:52
Гость: Александр
Серёжка, валенок сибирский, не вы её нам дали, а мы её для себя выбороли!
18.02.2013, 18:51
Гость: Сергей
Вот это да! С кем же, интересно, ты за "незалежность" боролся? Кого ж ты поборол? Немцова что-ли? Это, когда пьяная и зомбированная толпа придурков на Майдане в вышиванках и с бандурами гопака плясала и песни горланила, это ты называешь "бородьбой"? Да, по пьяни Ельцин вам "незалежность" дал.
18.02.2013, 17:05
Гость: Незалежным
Ну так и радуйтесь. Что еще вы от нас хотите? Мы свои обязательства выполнили в полном объеме, ждем того же от вас. Напомню, вы не на Привозе! Здесь таки - международные, юридически обязывающие контракты.
18.02.2013, 00:37
Гость: streamer
Вы дали? Это каким же таким своим актом?
17.02.2013, 17:25
Гость: ladygane
Путин- гений
17.02.2013, 18:01
Гость: Сафрон
Что ж он уж 13 лет ни одной акции украинской ГТС так и не получил ? Злобу копит ?
17.02.2013, 17:40
Гость: mamay
время покажет
17.02.2013, 17:21
Гость: Виталий
Здесь главное в том, что Газпром платит налоги в казну державы!
А это повышение пенсий, зарплат бюджетникам, строительство дорог, больниц, университетов, институтов, подводных лодок, самолетов, ракет, ...
Не должно быть никакой мести, злобы, варварства...
Подписали - Должны. Нет денег - договаривайтесь о компенсации и т.д.
17.02.2013, 17:35
Гость: Сашко
Ну и что,что подписали? В мире кризис .цены выросли. Платить такие бабки не из чего.У Украины,что нет бюджета.нет пенсионеров?Нормальные люди договариваются.Договаривается ведь Россия с Германией,Италией ,Францией? А украинцев хочет экономически уничтожить. Слава богу ,что не физически.Я как простой обыватель делаю единственный вывод-Россия нам не партнер.а жестокий и коварный враг .И всякое единение с ней чревато для нас многочисленными бедами.И никакая сила не убедит меня в обратном.
17.02.2013, 19:39
Гость: Неравнодушный
Странная логика, уважаемый Сашко. Кто не дает задарма, а блюдет свой интерес, тот враг. Про физическое уничтожение, это Вы от безысходности. Я представляю сколько бы было слюней, если бы не дай бог Россия не выполнила свои обязательства по договору с Украиной или любой другой страной.
17.02.2013, 20:10
Гость: Валерий
Россия не выполнила за 20 лет ни одного взятого на себя обязательства. Долг за аренду земли под военными базами немного превышает выдуманые 7 млрд. Проявите порядочность и проведите взаимозачёт.
17.02.2013, 20:50
Гость: Юджин
Можно поподробнее о долге за аренду земли под военными базами? Что конкретно Россия не выполнила и сколько задолжала?
17.02.2013, 20:05
Гость: Грыша
Странно слышать про Россию как самого надежного исполнителя своих контрактов ,к примеру по ЧФ.Да и неплохо помнить слова Отто Бисмарка-что договор с Россией не стоит даже тех денег которые уплачены за бумагу на которой он написан.
17.02.2013, 19:00
Гость: Сергей
Да. Сашко. ты прав. Курс на "Европы" уже стоил нам 6 млн украинского населения. Правильным путем хочешь идти, брат. С приветом из Днепра.
17.02.2013, 18:03
Гость: пенсионер
Правильно,Сашко.Покупайте газ у Европы.Она не так коварна,просто тихо,мирно вас раком поставит.Вы еще не поняли,что вас как стадо ведут на заклание?
17.02.2013, 16:09
Гость: Аналитик
А почему ни в одном комментарии не упоминается имя "друга" России - ТИМОШЕНКО. Ведь Дубина не зря инфаркт отхватил!!!
17.02.2013, 17:17
Гость: Интересно
почему аналитики считают г-жу Григян "другом" России? Вся прежняя и сегодняшняя история показывает, что она друг демократической Европы и не менее демократических США. Ведь это в том числе из-за ее посадки Европа и США ставят нэзалэжную в коленолоктевую позицию.
17.02.2013, 15:40
Гость: w
интересно! 7млрд. с украины потом за тотже газ еще ского-то 7 млрд.хорошие ПОНЯТИЯ!
17.02.2013, 17:30
Гость: пенсионер
Да не переживай ты за газ.В марте МВФ подсуетит вам еще кредит и пипец,затянет удавку.Европа не Россия свое не выпустит,там считать умеют.
17.02.2013, 17:26
Гость: Виталий
Под этот газ уже вложены деньги: наняты рабочие, техника, расходный материал и т.д. и т.п. Этот газ никому продать нельзя и обратно под землю засунуть нельзя! Налоги с этого газа забиты в бюжет, расходы также!
А вы предлагаете настоящий "кабак"! Ради чего?
17.02.2013, 18:11
Гость: kiev
Только не надо прибедняться. Посмотрите хронику прошедшего и 2011 года. От Нафтогаза в адрес Газпрома регулярно поступали письма о сокращении потребления газа. А насчет "газ никому продать нельзя и обратно под землю засунуть нельзя2 - может знаете, куда этот некупленный газ все-таки дели?
18.02.2013, 16:59
Гость: читатель
А причем здесь письма? Это так определено Договором, чтобы по письмам выставлять счет? Или как?
17.02.2013, 19:38
Гость: !!!
А зачем нам знать,это ты должен переживать "мать....", тьфу "папа" городов Русских. :))
17.02.2013, 19:55
Гость: kiev
Ну, положим, спрашивал не вас. Но коли встряли, то отвечать надо на вопрос по делу. Зачем мне знать, куа вы деваете избыток газа? И есть ли вообще такой избыток? Недавно читал речь одного из ваших окологазовых экспертов. Он заявил, что газ "легкой добычи" в РФ закончился. Новые месторождения, где себестоимость газа будет гораздо выше, еще в работе. Во многом обязательства выполняются за счет туркменского газа. А в феврале прошлого года и его не хватило. Газпром не смог удовлетворить Европу газом.
17.02.2013, 14:46
Гость: raisa
А с какими намерениями известные люди из ПР "сознательно" не добирали газ по контракту, собрав ошеломляющий долг, и при этом ничегошеньки не делали для того. чтобы добиться пересмотра цен? А ведь европейские страны все достигли своих целей в этом плане! Только Украина почему-то закрыла глаза на данную ситуацию. Мне это кажется странным. Объясните, пожалуйста, кто сможет! Спасибо!
17.02.2013, 15:42
Гость: Виктор
А с какими намерениями леди-Ю.подписала эти бумаги!!!В контракте прямо сказано-или бери или плати.Лишний газ кто будет оплачивать.Я думаю что газовая принцесса хотела опять нажиться на этой ситуации,как было в лихие 90 годы.Она на этом газе зубы проела и подписала такой невыгодный контракт для Украины,значит ей надо было или подписать,или вскрылись какие-то темные дела ее,и причем здесь ПР.
17.02.2013, 14:16
Гость: Киевлянин
Ну и варвары вы, кацапы. До сих пор живете по заветам Чингисхана, кроме ненависти даже ваших соотечественников живущих в Украине вы не получите ни фига. Что там труба, с ней мы можем поступить, как вы с трубой из Туркмении. Маленькая диверсия и ваше великое достояние-прихваченная у всех народов бывшего СССР и особенно у украинцев, вылетит в трубу. Будете топить атмосферу, чтоб она не загнулась и потоки с белорусами вас не спасут. Раздраконите Януковича и он уделает вашего ПУ по понятиям, а Европа поддержит, надо ставить на место проклятого хама.
17.02.2013, 19:09
Гость: Владимирыч
Отменная декларация! Из нее совершенно очевидно, что на сегодня вы, украинцы, полностью распропагандированный и съехавший с катушек народ. Говорить с вами бесполезно. Навроде "потомков князей" - свинопасов из Литвы.
17.02.2013, 16:05
Гость: Suslov
Ну насчет Yкраины ничем она не лучше России, та же азиатчина, и народ морально деградировал за годы незалежности. Вот вы гоните сейчас на Россию, но забываете что в начале 2000 газ был для Украины по 50-60 долларов, и наши бизнесмены перепродавали этот газ на запад по 120-140 и остальное ложили себе в карман. Эти деньги не шли на пенсии, на реформы, эти деньги разворовывали отдельные украинцы.
Так вот если Россия снизит цену на газ все равно разницу разворуют наши олигархи, простому гражданину от этого не будет не тепло не холодно.
Так что лучше пусть россияне др-чать украйну по полной, до полного краха существующей системы, а на обломках может и построим более социально- справедливую государственную систему. Как в СССР, в союзе с Россией, Белоруссией и другими достойными странами.
Нынешняя политическая экономическая система создана украинскими ворами всех мастей для самих же себя, и подлежит уничтожению.
17.02.2013, 17:46
Гость: Сашко-Суслову
Ну .во-первых 120 -140 украинские олигархи делили вместе с российскими.Во-вторых драконовские суммы за российский газ оплачивают не олигархи ,а мы с вами ,дражайший,это наши пенсии,наши разбитые дороги,это наши нищие больницы.А в -третьих пусть вас и дрючат ,если вам нравится, а я и,думаю,большинство украинцев с такими союзниками ничего не хотят иметь общего.В конце концов опыт сотрудничества с Россией должен же нас чему-то научить.
17.02.2013, 22:47
Гость: Колобок
О как Сашко соловейкой разливается:))) Что то я не заметил, что за 15 лет, когда был газ по писят были большие пенсии, отличные дороги, оснащенные больницы:)) И теперь при "драконовских" ценах на газ - пришли в упадок. Вы НИКОГДА и НИЧЕГО не делали для будущего!! Только воровали, проедали и ГАДИЛИ изо всех сил России в надежде, что за эту НЕНАВИСТЬ вас примут в Европу и засыпят халявой. И тявкать за "большинство украинцев" никакой "сашко" не может. Они САМИ разберутся с кем им иметь дело. Надо только помочь им избавится от "западенских" надсмотрщиков и полицаев в концлагере "украина".
18.02.2013, 18:33
Гость: Сашко Колобку
А вы ,шановный,давно в зеркало смотрели?Вы много добра Украине сделали за двадцать лет? Конфликт на конфликте сидит и конфликтом погоняет.Даже грабительский контракт был подписан под давлением , в условиях,когда в Болгарии дети в детских садах замерзали от холода.Если дойдет до судебных разбирательств-это наверняка тоже зачтется.Единственное.за что спасибо можно вам сказать -раскрыли нам глаза-"когда друг оказался вдруг...А то мы как те тюти-там полно родни,там друзья,там любимые фильмы и уважаемые личности.Фигня все.Если такие друзья,то врагов не надо.Бог с ним в суд так в суд.Тем боле что это не Басманный суд в Москве и не Переский в Киеве.Там,в Стокгольме,защитят справедливость.
18.02.2013, 19:09
Гость: атеист
Вопрос на засыпку Сашко Колобку. А почему Россия должна была делать Добро Украине. Разве Россия отсоединилась от Украины? Разве не украинские деятели кричали, что Украина Россию кормит и без нее Украина заживет еще лучше. И прочее и прочее. А нам все говорили, на Украине живут наши бывшие люди. Им надо помогать. А эти "наши люди" голосовали за Ющенко, теперь голосовали за "Свободу". Мне ответят это разные люди. Ну значит тогда разделитесь и Россия будет помогать своим. А кормить бендеровцев, когда у самих еще жизнь не сахар не зачем.
18.02.2013, 19:00
Гость: MIRAGE
Сашко! К тебе, как ни к кому другому, подходить выражение: " Есть мнение мое, а есть неправильное!"
Прожил на Украине несколько лет и скажу тебе, что поганей соседей еще не встречал!
17.02.2013, 18:30
Гость: обуховчанин
А опыт сотрудничества с Европой вас ничему ещё не научил? Ну-ну, учитесь!Там учителя покруче.
17.02.2013, 19:04
Гость: Сергей
Не научил, но стоил 6 млн украинского населения за 21 год незалежности.
Как Великая отечественная война. Некоторые рабочие поселки просто перестали существовать. Мазохизм, да и только.
17.02.2013, 20:45
Гость: streamer
Эти 6 млн. - они, что, вымерли? Они выехали, причем в это число входят и покинувшие страну временно. Одни возвращаются, другие уезжают, число колеблется возле некоторого среднего значения. Что касается уехавших навсегда, то из всех моих родственников, друзей и знакомых, выехавших на Запад, ни один не пропал, все, пройдя через известные трудности адаптационного периода, благополучно устроили свою жизнь. За их судьбу могу только порадоваться. Какая война, о чем Вы, сударь?
17.02.2013, 22:05
Гость: иван
Уважаемый стример! Те ваши знакомые, что выехали и устроились, какое они отношение имеют в той Украине какую вы так рьяно защищиете.Говорят они на чужой мове , и дети их считают своей родине , увы, не Украину. Выехали молодые и трудоспособные, которым на вашей Украине не оказалось места. А ведь уже 20 лет вы и такие как вы мордуете мою Родину. Да , вы все уедете туда , а мы здесь останемся. Мы никуда не уедем, а будем после вас восстанавливать Украину в дружбе с Россией. Это наша судьба такая- жить в мире и согласии с соседом. Тем более сильным и богатым. Что касается войны против своего народа нашей правящей публики- то она действительно идёт. Вам , пенсионеру, не мешало бы отъехать от Киева километров 50 и посмотреть, что осталось от некогда богатых украинских сёл и от колхозов-миллионеров. А зайдите на кладбища- сплошь молодёжь трудоспособного возраста. Молодёжь спивается, т.к. полная безисходность. В России ситуация немного получше- но тоже далека от желаемой. В ГТС ведь нас не загоняют, а приглашают. А это ведь разные вещи. Можем и не идти- только счастья нам это не принесёт. Как не принесёт его и Европа.Нас слишком много и пуповина с Россией у нас одна.
17.02.2013, 17:27
Гость: fvfnjk 565
А кто будет строить?
17.02.2013, 15:46
Гость: пенсионер
Ну прямо голос из далекого 1991г.Перед развалом вы также кричали,что кормите Россию,а в результате остались у разбитого корыта.Сало и то из Польши ввозите.
17.02.2013, 19:06
Гость: Сергей
Таки да. я помню эти крики, хоть мне и было 8 лет тогда. Скажу больше, говорили перед референдумом 1991 года: давайте не отделяться от союза, но чтобы больше самостоятельности. Больше будет оставаться у нас на месте, а то кормим Россию, а сами голодаем. Вот и получили... Развели местные князьки наших пап-мам
17.02.2013, 15:36
Гость: Москвич
Для того мы и строим обходные трубопроводы,чтобы не соблазнять вас в будущем на подобные игры со взрывчаткой. "Умерла так умерла",- как сказал один папаша в роддоме.
17.02.2013, 17:57
Гость: Сашко-Москвичу
Не ройте могилку другому.Как бы сами в нее не попали. -Конечно ,Россия- не Европа.И если задастся целью,то уничтожит Украину.А дальше что? Ведь мы соседи. И разумно ли взращивать у своих границ врага,который при первой же возможности,а жизнь ,как вы знаете,полосатая-сегодня много дают за газ,а завтра копейки-все может быть-пульнет в спину всей накопившейся злостью и ненавистью. У России ,если разобраться ,ну очень мало друзей- два пальца на руке и то один из них средний.
17.02.2013, 22:30
Гость: Колобок
Просто слезу вышибает. "Уничтожить" "соседи". У вас независимых было 20 лет!! Показать как расчудесно работает, богатеет, умно по европейски живет, цивилизованная нация "вставшая с колен", нескоренная духом, сильная трипольской цивилизацией, не дикая азиятчина, византийщина, хозяиновитая и т. д. и т. п. И теперь у "второй Франции" нет 7-ми миллиардов элементарно расплатится по договору. На проведение Чемпионата по футболу и стадионы, аэропорты, монументы "голодоморам" и прочее нашлось. О будущем не задумывались. Короче - попрыгунья стрекоза, лето красное пропела....И кто в этом виноват? Естественно "москали", кто же ещё. "Роют могилку"незалежности:)))
17.02.2013, 21:08
Гость: Москвич - Сашко
Ещё Александр Третий сказал своему сыну,что у России нет друзей, кроме её армии и флота. Так что нам не привыкать: одним врагом больше,одним меньше...
17.02.2013, 18:24
Гость: хохол
А много ли друзей у нас? Что-то не видать их ни с какой стороны. С Россией всё понятно. У неё друзей может и нет (да и не сильно она в них нуждается),но у неё есть Армия , Флот и ядерное оружие- её лучшие друзья . А "друзья" (и прочие хитрые и охочие до дармовщины) сами набегут - был бы стол накрыт. Компьютерная муть, которая сидит на сайте и пышит злобой и ненавистью к РОссии- это ведь не Украина. Их здесь бездельников не больше десятка, а плюются за сотню. Не реагируйте на них и сами сольются отсюда. Да и россиянам не мешало бы помнить, что нас кроме бандеровцев ничего не разделяет. У нас одна мать, одна история и слава тоже общая . По весне всегда вода мутная...
17.02.2013, 19:22
Гость: Дримон
Золотые слова, дружищще! Полностью поддерживаю. И очень расстроен, что нас пытаются разделить всякие нелюди. Лично я всегда покупаю с удовольствием украинские и белорусские продукты, но никогда не куплю никакие прибалтийские шпроты.
17.02.2013, 19:02
Гость: виктор
Уважаю!Бавают вссе-таки мудрые люди.
17.02.2013, 18:15
Гость: Остап
Хо-хо: " разумно ли взращивать у своих границ врага"!? Да украина газ получала пописят, и кредиты выпрашивала, а сама и в Чечню своих ублюдков посылала, и в Грузию. Так что это ей бы призадуматься, разумно ли она себя вела, и не заслужила ли она к себе такое отношение?
17.02.2013, 19:10
Гость: Сергей
Не Украина посылала. Так говорить нельзя. Моя мать не посылала, мой дед, почетный шахтер, тоже не посылал. А компрадорская элита - та да, поощряла. И в Грузию оружие поставляла.
17.02.2013, 20:36
Гость: Остап
Не посылали, но и не осуждали, и судить не потребовали, ни вы, ни мама ваша, ни дед ваш, почетный шахтер- фактически, поощрили молча:"Убивали же москалей, их не жалко, а хлопцы грошей подзаработали, деньги не пахнут". Ну, так и не грозитесь, что мол, врагами станете. Вы и сейчас не друзья.
17.02.2013, 23:29
Гость: Юджин
Не соглашусь! Прыщавый осуждён народом Украины на президентских выборах 2010 года. На них он стал никем и звать его никак!
17.02.2013, 21:28
Гость: хохол
Остап, и осуждала Украина , и возмущалась поставками оружия "куму"- только кто её слышал ( как и сейчас не слышит). О судах говорить бессмысленно. Печерский суд-это наш Басманный. Украина не далеко ушла в этом плане от России. Не нужно нам терзать друг-друга. К сожалению при дележе наследства даже братья становятся злейшими врагами и тогда кому-то нужно эту вражду остановить.Кому-то первому подать руку . Так и у нас. Верхушка Украины держит деньги на Западе и поэтому вынуждена играть антироссийскую музыку. Иначе они там просто не нужны. Как не нужны и миллионы нас украинцев, русских да и всех прочих поляков. А с трубой мы договоримся- но не при этом режиме. С этими братками можно говорить только по понятиям. Увы! Мы ещё споём украинских и русских песен в тёплой хате под русскую водку и украинское сало. Так будет, потому что всегда так было!
17.02.2013, 18:07
Гость: Сергей
Потенциального члена НАТО, то есть возможного будущего врага нужно уничтожать в зародыше, пока не оперился.
17.02.2013, 15:19
Гость: потомок Чингисхана
По заветам Чингисхана, за маленькие диверсии можно балшой секир-башка получить, всем кто выше оси телеги.
17.02.2013, 15:13
Гость: Люда
Интересно, что это мы у вас прихватили. Сало, свеклу...? Вы думаете, что оно так нужно Европе и США? Скоро разучитесь делать и все остальное. Вот и очередная ракета грохнулась. Мы то не ездим к вам работать и не торчим на ваших сайтах. Вы что свои не можете создать.
17.02.2013, 18:50
Гость: Сашко-Люде.
И ваши ракеты.Люда. грохаются.И ваши люди у нас работают.Вон на телевидении сколько русских пасется.А наши певцы вам слух услаждают,И на наших сайтах торчите.Зайдите на УНИАН и почитайте как агрессивны и грубы ваши соотечественники.И вообще.если мы еще интересуемся жизнью и мнением друг друга,пусть даже в крайних формах,то не все потеряно.У нас еще есть шанс стать хорошими соседями,хотя бы.
17.02.2013, 15:12
Гость: Сергей_К
"Киевлянин" - это КТО?
Уж не сам ли Фирташ в гневе написал?
*
Кому еще на руку разжигать недоверие и злобу средь СЛАВЯН...
Во всяком случае, лексика и настрой ОЧЕНЬ ТИПИЧНЫ для вполне определенного генотипа.
17.02.2013, 15:11
Гость: Сергей
Украина, "незалежность заказывали? Вот вам счет, извольте заплатить.
17.02.2013, 14:08
Гость: виктор
гитлера тоже дожали хохлы!а без хохлятских денег то никуда неберут!
смотри мертвые города россии.
17.02.2013, 14:04
Гость: виктор
газа для населения в украине хватит!а без батраков русскоязычных
кого позовем-таджиков?
17.02.2013, 13:54
Гость: Вадим Ник
Украина - это наши родственники, наши братья и сестры. "Газпром", выполняя волю своих акционеров, преследует единственную цель - прибыль, причем как в отношениях с Украиной, так и внутри самой России.Эта политика порочна в своей основе. Она создает излишнюю нервозность в отношениях с соседним государством, разрывает наш единый народ на куски. С одной стороны - малограмотные "западенцы", с другой стороны - газовое чудище.
Зачем нужны границы между Россией и Украиной ? Цель проста - востребованность доллара. Граница есть , межгосударственные расчеты ведутся этой валютой - раз и получен колоссальный доход ... в США.
Гои грызутся, а люди с пейсами богатеют.
17.02.2013, 22:44
Гость: l-dil
Хватит уже этих песен про украинских братьев.
"Украина не Россия" - так сказал их президент. И народ на референдуме поддержал. Теперь пусть живут как вторая Хранция. Счастливого пути!....
18.02.2013, 17:42
Гость: Алексей В.
Мал ты ещё, да глуп братец.
Чай поумнеешь со временем, тогда и послушаем тебя.
17.02.2013, 15:12
Гость: Крест
Ну, ты и намути-и-и-л !
17.02.2013, 15:00
Гость: Вы не по адресу
Границы установил не Газпром, а Ульянов да Джугашвили, да еще и оговорили право выхода из Союза, по принципу"разделяй и властвуй", Так что все вопросы к ним. А ГП живет в том мире, который есть. Да и газ не так давно был "пописят", но благодарности от братьев и сестер м ы не слыхали, а все больше обвинения в голодоморе.
17.02.2013, 13:28
Гость: Мишель
Российский "Брат" хочет раздеть родную сестру "Украину". Ай-яй-яй...
17.02.2013, 18:31
Гость: аки-таки
ну а украинской сестре нужны деньги на косметику чтобы за европейца замуж выйти. А русский брат не желает делиться!
17.02.2013, 13:00
Гость: глеб
Все гораздо глубже,чем лежит на поверхности,Штаты хотят всегда и навсегда привязать к себе Европу,а там есть всегда силы пытающиеся отчалить на дистанциюЕвропа не просто отстранилась от борьбы за газопроводы ,а по существу выступает на стороне России и признает Украину сферой влиянияРоссии иначе никакие новые газопроводы построить было бы невозможно,Украина же лезет в Европу и единственная ее польза и шанс для них те же газопроводы.Америка через сионистов финансирует бузу везде в быв.Сср с тем ,что бы поставки прервать или затруднить и втянуть всех своих союзников в новое торговополитическое объединение,против России ,Китая ,Японии и вообще азии,русские не против создать азиатский союз даже став младшим братом,но китайцы пока не готовы,миллиардный рынок и сумашедший экспорт вСша им это пока позволяет,долго такая ситуация не протянется ,китайцев и японцев выгоняют с амерских рынков,по другому западу просто не выжить,это подтолкнет создание азиатского торгового союза ,а потом и военногоОба союза вооружаться до зубов встанут в противодействии и наконец наступит порядок и равновесие,упадок Европы при этом неизбежен,а существование независимого украинского государства никому не нужноУкраина просто презерватив для использования ,присоединить ее к Европе значит угробитьЕвропу ментально,представить себе ситуацию ,когда в члене евросоюза какой то боксер с отбитой головой штурмует парламент ,а бывшего премьра и мафиозо сажают за убийство невозможно.Русские и украинцы для Европы чума.
17.02.2013, 12:56
Гость: валери
Украине пора "сдаваться" и срочно(если получится) подписывать контракт по аналогии с белорусским-тянуть дальше нет смысла...
17.02.2013, 12:50
Гость: fremd
А братья Медьведёвы как близнецы, один мудрёнее другого.Захотел я купить стол, стул и диван, но потом передумал диван покупать.А мне в магазине говорят ,плати ты ж хотел купить.то есть моё желание есть уголовно наказуемо.Да уж. Логично.Пора кое где вывески поменять.не буду говорить где и на какую.Тут очень не коректно коректируют.
17.02.2013, 14:53
Гость: жлоб
А я зашел с девушкой в ресторан и заказал еды. Но половину мы не съели. Я отказался платить за то, что не съел. Ведь я это не съел, а всего лишь заказал! Почему я должен платить?
Но официант дал мне в морду. И девушка куда-то исчезла. Так мне и надо, жлобу.
17.02.2013, 16:04
Гость: А ты заказывай
по размерам своего желудка и голодности твоей пассии. Был такой случай. Один мужик так оголодал, что хоть ложись и умирай. Умирать ему было ни к чему и он пошёл в ...ресторан. Наелся от пуза и позвал директора и спросил у него, что он делает с едоками, которые не платят? Директор ответил - даём по шее и выгоняем. Мужик вытянул шею и сказал - на, бей.
17.02.2013, 14:51
Гость: Сергей_К
Не вполне аналогичный БЫТОВОЙ примитив к БИЗНЕС-отношениям.
Тут, пусть не покажется Вам странным, существуют ДОГОВОРЫ, в соответствии с которыми компании ПЛАНИРУЮТ свою деятельность.
*
Если ПОДПИСАН Договор на Поставку чего-либо, значит, поставщик, в первую очередь, ОБЯЗУЕТСЯ это ПРОИЗВЕСТИ.
Здесь и труд, и материалы, и транспорт, и энергия, и, естественно, ДЕНЬГИ на производство всего.
*
В магазине есть ГОТОВЫЙ продукт. Берете, аль нет, - воля Ваша.
Пусть дальше пылится.
*
А если Вы подписали КОНТРАКТ со мной на 800 тонн картошки к осени, которую еще НАДО СДЕЛАТЬ, то ария другая.
Здесь огорода не хватит, МНЕ нужен и трактор, и соляр, и удобрения, и прополка, и собрать, и просушить для Вас.
И место на складе арендовать.
Подо все это трачу деньги, зная, что получу их назад, когда заберете картоплю.
И что с ней делать, если по осени скажете, что нужно только 5 кило для фуршета?
*
Оплатите ВСЕ РАСХОДЫ по изготовлению и делайте с нею все, что угодно. Это и ёжику понятно.
*
Ах, Вы надеялись ПЕРЕПРОДАТЬ её соседу, а он сказал - дорого, проблемы Ваши.
Но с ВАМИ уж я новый контракт не подпишу.
*
"Ученье - свет. А неученых - тьма". (с)
17.02.2013, 16:11
Гость: Сергею
вспомнился анкдот. Один купец пришёл в цирк. Показывали обезьян. Купец позвал главного и просит - зареж. Главный приказывает зарезать обезьяну, варит и подносит тушу купцу, берите Ваше желание исполнено, с Вас 20 руб. (тогда корова стоила 15). Купец облизнулся и сказал - отреж на пятак.
17.02.2013, 15:14
Гость: Фантом
Интересно.... а вот "Газмяс" подписал договор с Украиной на прокачку не менее 110 млр.кубов газа, а качает около 60...он(Газмяс), не нарушает договор???? Имеет упущенную выгоду Украина??? И не эти ли деньги шли на оплату газа РФ???
17.02.2013, 16:10
Гость: Остап
Ну, раз Нафтогаз никаких встречных счетов не выставляет, значит, либо его все устраивает, либо его юристы получают деньги зря и подготовили такой договор, по которому никакой упущенной выгоды Нафтогаз иметь не может. Се ля ви.
17.02.2013, 17:21
Гость: Мот
Ждет когда Газмяс подаст в суд. Навтогазу важно чтоб это был встречный иск. Они не хотят терять весь контракт. Если подадут сами велика вероятность, что контракт вообще сочтут ничтожным. Это им не надо.
17.02.2013, 17:31
Гость: Остап
Да вы, никак, председатель правления Нафтогаза? Мудрые у вас там ребята, хитрые, компетентные. Ясно, что Газпрому против вас ничего не светит, и семь миллиардов не заплатите, и прибыль поимеете, и газ будет пописят. И где вы раньше только были все?
17.02.2013, 18:11
Гость: Мот
Чего Вы решили, что я от Нафтогаза ? Но об этой стратегии Нафтогаза - спровоцировать Газпром на подачу в суд писали с год назад. Это не секрет. Дело в том, что Контракт уязвим. По римскому праву любой контракт должен содержать условия выхода из него любой из сторон. Иначе такой Договор считается кабальным и ничтожным с момента подписания. А вот это не надо ни Газпрому ни Нафтогазу. Поэтому, тему суда, по неформальной договоренности не поднимали. Если Газпром, действительно "пойдет" судиться, это подарок Нафтогазу ! Но он не пойдет... Тоже не дураки. Просто будет везде "скулежничать" что ему Украина не платит. Впрочем, и укры хороши. Сейчас в ЕС такой плачь подымут - мало не покажется !
17.02.2013, 16:05
Гость: лев.
Фантом. правильно вопрос,(Газмяс) умные подлецы ,а Украинский газпром чтото темнит ?
17.02.2013, 14:22
Гость: читатель
Здесь не тот случай. Здесь, как в ресторане. Заказал блюда, а половину не съел. Теперь отказывается платить за то, что не съел. Это такое жлобство, что даже официанты таких могут побить.
17.02.2013, 18:29
Гость: Сашко
Так ,да не совсем .Если я заказываю две бутылки вина в ресторане.Мне приносят одну.Я выпиваю и говорю спасибо вторая бутылочка портвейна уже будет лишней .Официант говорит-окей. И МЫ МИЛО РАСХОДИМСЯ . ТАК и здесь.Мы еще в начале года сказали-ребята не готовьте ,пожалуйста ,нам столько газку Мы не осилим и денег у нас не хватит,чтобы расплатиться. Если бы мы были партнерами-то все решили бы полюбовно.Тем более газ этот вы не выбросили на помойку , как, скажем несьеденное блюдо,а выгодно продали другому. Деловые партнеры не создают конфликты, а решают их во взаимных интересах.Ибо танго танцуют двое -и продавец и покупатель.особенно,если он покупает больше всех.Россия ведет себя так. словно завтра конец света.Главное поставить Украину на колени и будет всем россиянам достаток и счастье..Может вам это в радость.не знаю.
18.02.2013, 04:54
Гость: Sergo40
Ну, так имея печальный опыт предыдущих лет, партнеры забили в текст процедуру МИЛОГО РАСХОЖДЕНИЯ (в Вашем сюжете логично было бы указать, что отказаться от второй бутылки необходимо до того, как оная будет откупорена). А прописали следующее: договариваться о снижении объемов необходимо до 30 июня, а не вообще сообщать прессе, что газ дорогой, посему брать много не сможем, а ежели бы был дешевый брали бы ещё больше, и т.д. и т.п. Как Вы думаете, почему Нафтогаз не делает бодреньких заявлений (с документальным подтверждением) о том, что всё заблаговременно проделали?
Утверждение о том, что "не выбросили на помойку, а выгодно продали" - не очень удачно. Выгодно проданный газ необходимо было заблаговременно разведать-добыть-поставить в соответствии с совершенно другими контрактами и более надежными партнерами.
17.02.2013, 15:36
Гость: fremd
нет не так. я сижу в ресторане.заказал первое ,второе. А мне приносят к этому ещё жаренного порсёнка и дичЪ. Я кричу не надо хватит.
А мне плати уже принесли.
17.02.2013, 15:04
Гость: Крест
Тебя ,видимо , часто официанты били?
Такая осведомлённость !!!
18.02.2013, 15:36
Гость: читатель
Ну да, это у меня фишка такая. Всегда, заказываю много, а когда все приготовят, отказываюсь платить за то, что не съел. Проявляю принципиальность. Вот и бьют. И не пойму - ЗА ЧТО?
17.02.2013, 15:38
Гость: Сергей_К
Пустой кураж. УМНЫМ и ЧУЖОЙ опыт впрок.
*
Если ЗНАЮ, что бывает при пробое покрышки, то не значит, что сам пылил на крыше 200 метров с финишем в кювете.
17.02.2013, 15:35
Гость: Rossia
Не угадал. Я официант.
17.02.2013, 14:16
Гость: вумному12.50
Вопрос один-а какого члена Укра подписала такой договор?Проблемы надо у себя искать,
17.02.2013, 13:55
Гость: любителям переворачивать с ног на голову
Если ты свои хотелки забил в договор (межгосударственный, обоюдоострый), то будь любезен его исполнять.
17.02.2013, 15:49
Гость: fremd
В Вас говорит как сказал один Великий Человек "Гордость Великороссцев". Если одна "республика" под руководством проплаченных товарищей загнала себя в тупик,а другая "республика"
под руководством тоже проплаченных товарищей пытаеться оттяпать
ГТС ,причём и тех и тех проплатили из одного кармана.В чём тогда Вы видите Гордость Великороссцев? Это комедия обсурда,который раньше ставили в театре. Теперь вся жизнь такая.
17.02.2013, 12:50
Гость: Сергей_К
Без учета того, какой ГЕШЕФТ надеется получить (или не поиметь) с газа Фирташ и его шобла, любые рассуждения про "позицию" Януковича и "правительства" - бабушкин треп на скамейке. Или детские фантазии на сеновале.
*
"Зри в корень" (с) Козьма Прутков.
17.02.2013, 12:44
Гость: alf_57spb@km.ru
Оказывается мы живем в условиях сокращения поставок газа, на европейский рынок. А почему об этом никто не говорит? Или наши честные и справедливые службы новостей, про это не знают? Или не хотят плохие новости. А это ОЧЕНЬ плохая новость, потому что теперь деньги, которые страна недополучила от газовых поставок, все равно надо где то брать. А с Украины впервую очередь, напомнить им старую поговорку ---УГОВОР-ДОРОЖЕ ДЕНЕГ---, так что если были договоренности, то извольте раскошелиться. Вот только интересно, где будут брать деньги во вторую очередь...похоже придется новую дырочку в ремне ковырять ))))))
17.02.2013, 17:35
Гость: kiev
А почему бы не посмотреть отчет Газпрома? Там всё о снижении поставок и уменьшении доходов.Что касается выполнения Контрактов, то украинская сторона ведь не заявила, что она не исполняет свои обязательства. Наоборот, есть заявления о том, что все оплачено точно в срок.А по остальным вопросам - в суд.
17.02.2013, 20:36
Гость: Юджин
А что, пункт 2.2.5 Контракта разве из него исключен? Когда и кем? Надо полагать односторонне "Нафтогазом", раз он отказывается выполнять взятое на себя обязательство по принципу "TAKE OR PAY".
17.02.2013, 22:04
Гость: kiev
Вы что, тоже не слышали о том, что Нафтогаз настойчиво сообщал Газпрому об уменьшении объема потребления газа? Я прекрасно знаю, что процедура, прописанная в Контракте не была соблюдена,т.к. сообщить -недостаточно. Надо еще получить согласие Газпрома. Так кто же согласится?
Поэтому в суде, если он состоится, у Нафтогаза будут аргументы о том, что Газпром был предупрежден. А суд должен будет решить -обязан ли потребитель оплатить то, что не получил, тем более, что у потребителя нет для этого денег. Обязательной оплате по Контракту могут быть противопоставлены изменившиеся обстоятельства в виде кризиса в экономике, спаде производства и т.д.(кстати возможность пересмотра Контракта допускается через три года по международным нормам). По аналогичной причине Газпром уже проиграл суд Чехии. Одно дело, если газ взяли и не оплатили и другое, если его не смогли взять и тем более оплатить. Европа более гуманна, чем "братская" страна-сосед.
18.02.2013, 10:21
Гость: Юджин
Никакой аналогии с Чехией. В том случае чехи ссылались на Дополнение 1 к Контракту от 1998 года, которое позволяло различное толкование принципа "TAKE OR PAY", заложенного в сам Контракт. "Газпром" полагал то Дополнение недействительным. Венский суд решил иначе. В Контракте 2009 года между "Нафтогазом" и "Газпромом" всё выписано юридически безупречно, без малейшей возможности двоякого толкования.
17.02.2013, 22:31
Гость: l-dil
Так же была бы гуманна Европа, если бы Чехии поставляла газ Норвегия, а не Россия?
17.02.2013, 12:37
Гость: Украине
нужно давать газ бесплатно один год, если после этого не интегрируется экономически, политически
и т д, то уже после этого и уже вообще жалеть не надо
18.02.2013, 15:38
Гость: читатель
Уже было такое. И не раз. Результат всегда один.
17.02.2013, 12:53
Гость: МВ
Какой газ год бесплатно, размечтался. Уже 15 лет давали пости бесплатно и что выщло: крайне враждебное к России государство по всем вопросам
17.02.2013, 12:37
Гость: Петя Иванов
Была ветка Дружбы на Мажейкю нафту. Литва долго распушала уши и кричала "Не пустим Ивана к трубе!" Теперь дерутся между собой- кто трубу в металлолом сдавать будет.
17.02.2013, 12:23
Гость: Валера
Прогнозируемость жёсткости Москвы,которая должна быть неизменной в делах с украинским руководством очень важна для обеих сторон,независимо от того кто приедет в Москву договариваться.Надо лишить обеих девушек иллюзий.Кстати не надо и договариваться.Не о чем договариваться.Отсутствие метаний поможет хоть Януковичу,хоть Тягнибоку.Всем поможет.
17.02.2013, 11:54
Гость: Владимир
Вот к чему привел газовый договор этой "страдалицы". А теперь не знаем на какую ж... ее посадить. Какой больной лечился или лечится в больнице уже почти год??? Это мрак...
17.02.2013, 12:54
Гость: Сёма
Экономически Украину НЕОБХОДИМО "дожимать" по всем направлениям,а не только по газовым.И кредитов в 20 млд долларов,под гарантии Крыма,не давать ни под каким соусом.Рынки России,для украинских товаров и услуг,негласно "прикрыть",трудовую миграцию из Украины в Россию прекратить до особого распоряжения.Необходимо использовать все возможности для 100 процентного прекращения транзита энергоносителей(нефть,нефтепродукты,газ,электричество и др.) из России через Украину на Запад.
17.02.2013, 18:40
Гость: сашко -СемЕ
Сема ,вы со своими советами опоздали.Россия уже 20 лет как может ,давит Украину.Ну вот еще 7лярдов припаяла.Вы только забываете сколько своих товаров Россия здесь продает,сколько предприятий и банков здесь имеет.какие прибыли здесь получает.Вы это считали?Украина -это треть населения России.довольно емкий рынок.где Россия может продавать свою неконкурентноспособную на западе продукцию.Сейчас кризис.Производителей до фига,а покупателей мало.как бы себя же и не высекли с такими шапкозакидательскими угрозами.
17.02.2013, 14:08
Гость: ВВП
У ты какой суровый челябинский стержень, пойдешь ко мне в правительственный аппарат работать ?!
17.02.2013, 13:50
Гость: в.в.
недождетесь,а в европе и америке больше платят и относятся как к лю-
дям.сам проверял!!!
17.02.2013, 14:49
Гость: пенсионер
А что не остался?Не приняли?
17.02.2013, 20:03
Гость: Доброжелатель с Украины
Я очень уважаю русский народ, но руководство Вашей страны со своими имперскими замашками может завести Вас и Нас очередной раз очень далеко...."На радость надменному соседу". В жизни я бы не хотел иметь такого старшего брата.
18.02.2013, 04:21
Гость: Ceburec
А нам вы зачем?
17.02.2013, 21:33
Гость: Контрразведчик
Бесплатного газа и т.д., вам больше не будет, это не СССР, у яблоки стоили 7 ком. у зо коп., а бензин игаз стоил везде одинаково. Просите у своих хозяев, американцев, немцев, поляков.
18.02.2013, 18:14
Гость: Сашко
Газ никогда нам бесплатным не был.Мы что вам продовольствие. металлы.турбины по мировым ценам продавали?Да показательный пример транзит-через Украину он вам обходился в 2о раз дешевле .чем через Европу.Вот вам и газ по 50.Вы считайте сколько взамен взяли .Вас послушать-так прямо облагодетельствовали каждого украинца.Только никак в толк не могу взять.Чего же от вас все убежали,как от чумы? Ведь от добра добра вроде как не ищут?
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
