Комментарии по теме: Ни гранит науки погрызть, ни Родине послужить

Современной армии необходимы люди с мозгами.
Современным студентам, у которых есть мозги, нужна практика, ибо теория без практики мертва.
Учитывая, что на гражданке осталось мало предприятий, где можно поверить теорию практикой, направление студентов в армейские части, где имеется суперсовременная техника-это интересная идея, которую надо обязательно проверить на практике.
Руководителю Центра военного ПРОГНОЗИРОВАНИЯ, ПОЛКОВНИКУ (настоящему?), кандидату ВОЕННЫХ наук Анатолию Цыганку не следует быть таким консерватором и ставить крест на идее, не прошедшей поверку практикой.
Кандидат ВОЕННЫХ наук обосновывает свою позицию тем, что "...студент должен учиться и ОТДЫХАТЬ, а не получать негативные эмоции в армии, которые не помогут ему ни в процессе прохождения службы, ни в учебе, а на третьем курсе измотанный студент и вовсе сдаст в учебе".
Кандидата ВОЕННЫХ наук следует знать, что самый хороший отдых для молодого студента после напряженной учебы-физическая активность. Это подтверждает опыт студенческих отрядов,в которых студенты "отдыхали" летом на бескрайних просторах СССР.
Считаю,что предложение следует обязательно испытать на практике.
Контакт студентов с вооруженными силами необходим обоюдно: у армии будет реальный шанс получить пополнение интеллекта,а у студентов будет возможность сделать осознанный выбор будущей профессии и, возможно, связать себя со службой Родине.
Главное не торопиться и делать все обдуманно.
Нельзя дискредитировать эту умную идею дурацким исполнением!

Во! А за деток генералов, кто эти три месяца пахать будет? Солдатика какого обяжут или наймут из своих же оболтусов сокурсников? Как при царе мамки записывали в полки своих дворянчиков, так и тут вместо службы формальное отбытие "лица". Кстати, теперь на эту службу можно будет таджиков нанимать. все равно от нее толку не будет.

Короче, нынешний офицер запаса подготовленный военной кафедрой - даже не полуфабрикат, а сляпанный кое-как недодел, который и не командир, и не военный специалист, который вдобавок дисквалифицирется через пару лет, если не будет проходить переподготовку (а её не будет) - вспомнит на досуге, как стрелял из АКМ и "макарова" - и хде результат вложенных государством денег? Понятно было, если бы послужил офицером пару лет - таки ж нет...

1-ый. Из вашего... "Многое в армейской системе воспитывается через лишения и труд, порой, для НЕОБЫЧАЙНО ПРОДВИНУТЫХ ГРАЖДАН, непонятный и дебильный."... Армейский труд должен быть понятным, и не должен быть дебильным... Средь ночи машину разгрузить, которая прибыла в часть задержавшись в пути иль везла очччень срочный груз - это понятно... А вот траву красить к приезду высокого начальства - это дебилизм. -- результат второго = отрицательное отношение к армии и её представителям, в т.ч. к "отцам-командирам", то есть такое воспитание... А ещё бывают просьбы (не приказы!), например, командир попросил личный состав (после отбоя, кроме несущих дежурство и наряда, полярный день был) набрать каждому в сопках (рядом) по кружке черники. Вся черника была переработана в варенье, которое было отправлено в конкретные детские дома и больницы района. - Сделали в лучшем виде, некоторые по две-три кружки ягод набрали...

12345... Вы правы: выпускник военной кафедры как офицер-командир - никакой, если сразу после института пойдёт служить в армию - имеет место быть как технический спец по обслуживанию техники или на боевое дежурство, например в авиации, в связи, в радиотехнических войсках и т.п Подчеркну - сразу! А за 10 лет придет новая техника, офицер запаса - полный ноль. Раньше выпускник института с военной кафедрой мог выбрать - отработать 3 года по распределению на предприятии или 2 года в военных частях. Для некоторых был смысл = срок "отработки" меньше, а зарплата была больше (например, на Севере зарплата лейтенанта была в два раза больше, чем у молодого спеца на предприятии), некоторые оставались служить дальше в армии (много таких было, например, в войсках ПВО)..

Нынче в Армии применяется сложная техника, так что дилетантам-недоучкамь нечего, иначе ни техники не будет, ни выполнения боевой задачи, ни грамотных спецов по выпуску из ВУЗа. В Армии нужны профессионалы, а какую профессию за два раза по три месяца можно освоить? Никакую.

Max July -- так опять получается принуждение и палки = выгонят (отчислят) из МВТУ. Смысл военной кафедры в том, что выпускники "оборонного" вуза будут работать на предприятиях ВПК, это возможно при системе распределения, а так при свобдном выборе применения знаний и диплома знания, полученные на военной кафедре - ни к селу ни к городу (только для кругозора и эрудиции)...

так устроено в швецарии, ничего, никто не умер.

Ещё раз... Ося таки категорически против "новшеств" созвучных принципу "Землю попашет - попишет стихи" (возможно, но далеко не всем дано)... Итак: базовая военная подготовка практически для всех (никаких отсрочек по учебе) = получаем подготовленных резервистов, кроме того, они готовы для дальнейшей службы по контракту, если захотят. А чтобы захотели, то пусть минобороны старается = заманивает благами,льготами и т.п... Идея-довесок к нынешней ситуации: каждый призывник-срочник за счет армии при желании (и при нормальной службе) может пройти курсы вождения авто в армии и получить права (военная автоинспекция пусть выдает). Отслужил и на гражданку - с автоправами! = "хоть шерсти клок"...

Проблема в том, что вот уже десятилетие нашей многострадальной армией управляют люди ни дня в ней не служившие. Здесь 2 варианта: или проф. некомпетентность того, кто их назначил или предательство интересов Отечества и ее народа.
У нас была лучшая в мире армия до 1991 г. Не зачем изобретать колесо, можно взять все лучшее, что было наработано потом и кровью. С учетом современного военно-политического положения России, каждый мужчина должен уметь пользоваться оружием.

на кой хрен нам студенты в армии, мы что к войне готовимся?...

1-ому... Напомним, что кроме "За Веру! За Царя! За Отечество!" было ЕЩЁ: В 1913 году был введён новый статут ордена Св. Георгия,согласно к-рому были введены также ПОЖИЗНЕНЫЕ денежные поощрения кавалерам Георгиевского креста:
-за 4-ю степень — 36 рублей
-за 3-ю степень — 60 рублей
-за 2-ю степень — 96 рублей
-за 1-ю степень — 120 рублей в год.
Кавалерам нескольких степеней прибавка или пенсия платилась только за высшую степень. На пенсию в 120 рублей можно было нормально жить, зарплата промышленных рабочих в 1913 году составляла около 200 рублей в год...

Раньше служить незаконной власти не хотели, а теперь и учиться не будут. Узурпаторы пытаются связать молодежь казармой, а получат армию недовольных неучей. Процессы общего некроза ускоряются. Так всегда бывает когда нет мозгов, а только пищеварение.

Во-первых: готов поспорить, что человек, который поступил и отучился в МВТУ им Баумана хотя бы 2 года, за 3 месяца в армии научится больше, чем ребята, приехавшие из села за год. Во-вторых: говорить, что это придумал ректор МВТУ могут только полные дилетанты. Аналогичная система успешно применяется не только к студентам, но и ко всем военнообязанным в армии Швейцарии давно. Общий срок воинской службы: 330 дней. «Школа рекрутов» длится 4 месяца. Служба проходит с 20 до 40 лет, военнообязанные вызываются по мере надобности (при катастрофах, чрезвычайных ситуациях, манифестациях, концертах, митингах, и т.д.), но не более, чем на 40 дней в год. Швейцарцы держат оружие дома. Армия Швейцарии считается одной из самых боеспособных армий Европы.

Добавлю, еще 10 лет назад недалеко от моего дома было стрельбище, куда все окрестные мальчишки с удовольствием бегали "пострелять". Нынче там спортивно-развлекательный комплекс. НИКТО из "настоящих мужчин" и слова не замолвил за стрельбище, на котором будущие защитники учились стрелять.
Рядом расположенный ДОСААФ тихо загибается уже второй год, и опять-таки никого это не интересует. У настоящих мужчин дела поважнее есть - обливать грязью молодых ребят, которых они и в глаза не видели.
Мой сын 6 лет занимался спортом, команда,которую создал наш тренер, привозила медали и с российских соревнований, и с зарубежных. НО! Все траты лежали на плечах родителей, город же много лет только обещал свой спортивный центр. Ни один ося-шурыч-гозман etc почему-то не кидался решать проблемы спортивных секций, куда родители отдавали своих сыновей, подальше от "шлюх, клубов, наркоты".
Про медицину я вообще особо распространятся не буду - хочешь хорошего лечения, плати, плати и еще раз плати, родитель. Здоровье твоего сына на фиг никому, кроме тебя, не сдалось.

Но зато, как пользоваться тем, к чему сами руку не приложили - тут наши "вояки" на первых местах!

Решать судьбу наших детей вы, патриоты хреновы,будете тогда,когда перестанете языком балаболить, и станете дела делать.

1-ый.. из Вашего: "Главное в армии - морально-психологическая готовность к нечеловеческому труду, испытаниям и самопожертвованию..." .. Знакомый военный кореспондент рассказывал. Был он в командировке на каком-то военном конфликте. Он наблюдал из укрытия как два иностранных коллеги (журналист = телеоператор с вещанием на спутник) вели прямой репортаж далеко впереди буквально от линии огня... Наш военный корреспондент ответил на вопрос "а наши как же и где же?" вопросом: "а вы знаете каков размер страховки их военных корреспондентов? Моей жене и детям хватило бы лет на 20 нормальной жизни, если что со мной..." А моя страховка - только слезы утереть и потому я здесь, а они вон ползут (и гонорар получат соответствующий)... Дела (в том числе и военные) делаются не на чисто-голом энтузиазме, а на том, который подкреплен соответствующей заботой государства... Недавно фильм про Чапаева показывали, а между прочим, полный георгиевский кавалер мог бы нормально жить, на то, что ему полагалось за награды в материальном выражении...

у евреев нет такого а у нас будет....а вроде евреи умнее!

Касательно военных кафедр... В том виде, какие они сейчас, - они не нужны! Обучение-подготовка офицера запаса должны производиться при наличии у студентов общевойсковой подготовки (те самые 6 месяцев службы). Военная кафедра - это прежде всего особенности разработки военной техники, конструкций, объектов, рзработка продукции двойного назначения, особенности перевода предприятий на выпуск военной продукции и т.п... Это в конце концов - военная приемка новых изделий, объектов и т.п... (а не "примкнуть штыки, вперед, в атаку!..")...

Идея о прохождении службы "В рассрочку", похоже, придумано "папиками" для своих чад в преддверии обсуждаемого закона о недопустимости приёма на государственную службу контингента, не отдавшего свой государственный долг, куда входит и воинская служба. Полностью поддерживаю мнение, что служить в армии должны все. Сам в армии служил, поэтому могу говорить об этом со знанием вопроса. И служить надо не ублюдочный 1 год, а как было ранее - 3-4 года во флоте и 2-3 в сухопутных войсках. И эта армия должна быть "суворовской", с действительными тяготами и лишениями, а не "сердюковской". Вспомните последние победы нашей армии. Когда наша армия последний раз была боевой? Только во время чехословацких событий 1968г. А почему? Потому, что в то время армией ещё командовали офицеры,воевавшие в ВОВ. А позже? Афган, Чечня, да и война с Грузией, да простят меня погибшие там ребята, они тут не виноваты - сплошные провалы и предательства. Об этом можно много говорить, но основной вывод - армия должна быть подготовленной, а не контрактной. За деньги можно воевать только в победоносной войне. А что касаемо студентов, я сам окончил МАИ, считаю, что давать офицерские звания для окончивших военную кафедру можно только после предварительного прохождения срочной службы по профилю на должностях рядового и сержантского состава, пусть и в слегка укороченные сроки.

1-ый..-- Не согласен со сроком службы службы. Достаточно 6 месяцев для подготовки нормального резервиста, а служба сверх того - контрактники с соответствующей профессиональной подготовкой по профилю... СОГЛАСЕН, что занимать руководящие должности в госструктурах, в госслужбе - только отслужившие в армии...

В девятый раз напоминаю: программа подготовки американского морского пехотинца = 16 недель (а не месяцев!), программа подготовки японского спецназовца = 10 месяцев. Нормальный срок для подготовки резервиста получается посередине, то есть 6 месяцев, если заниматься только боевой подготовкой, а не абским трудом. Поэтому я за комбинированный вариант: всех, кого возможно, - призывать на 6 месяцев, остальное - по контракту с хорошей зарплатой, социальным пакетом для семьи, с реальной возможностью заработать на жильё, возможностью получить образование (перечень специальностей и вузов с частичной оплатой министерством обороны) и т.д. и т.п...

Итак по теме.
1. Армии не нужны "пиджаки" - офицеры запаса, которые в силу своих качеств не способны управлять подразделением в бою - это вред и огромные потери. Подготовка офицерского состава должна осуществляться по "Прусской системе" - наименьшее количество ошибок - офицеров не соответствующих высокому званию и необходимым морально-психологическим качествам и знаниям.
2. Младший командный состав готовить из отсеявшихся по п.1 и солдат срочной службы, соответствующих и готовых занимать данные должности.
3. ОТМЕНИТЬ ВСЕ ОТСРОЧКИ ДЛЯ ВСЕХ!Срок службы 3 года. Если не служил в Армии или Флоте - "вечный дворник" - ни образования, ни карьеры, ни чего!
Комплектование частей (учебных подразделений) осуществлять только одним призывом с удалением от фактического места проживания призывников не менее чем 500 км.
1-й год - общефизическая и морально-психологическая подготовка по аналогии с начальным курсом спец. частей США (толковый курс).
2-й год - направление в школу рода войск - обучение воинской специальности и направление кандидатов на курсы подготовки младшего командного состава.
3-й год - боевое слаживание в составе: взвод - рота (батарея)- батальон (дивизион) - полк - дивизия (ОБЯЗАТЕЛЬНО ДВА ЗИМНИХ ПЕРИОДА ОБУЧЕНИЯ).
Данная структура подготовки решит две основные задачи:
1. Высокая степень боевой готовности Армии и Флота, подготовленный резерв не менее чем 5 БЧС Армии и Флота.
2. Глядишь, НАШИ САМЫЕ ПРЕКРАСНЫЕ ЖЕНЩИНЫ В МИРЕ, перестанут задаваться вопросом "А мужики где?"

Евреи все никак не уймутся. Сколько можно уже тормозить наше военно-стратегическое строительство!

На 11:12 - В принципе можно и без курсов обойтись - всяк вправе себе репетитора при необходимости нанять, кроме того, может, отслуживший в армии студент захочет подработать или отдохнуть до начала учебы(а тут курсы какие-то)... Предложение от Оси не должно касаться творческих вузов (к талантливым музыкантам, балерунам и т.п. это не относится, перечень легко составить) и некоторых специальностей, например, будущий медик-хирург может и не служить вообще, а вот фармацевт (что-то их расплодилось) - послужи-ка... То есть огульный подход должен быть исключен...

Здесь мы сталкиваемся с проблемами понятий свободы и справедливости. При существующем положении в стране, при наличии свобод от справедливости, трудно загнать молодежь в армию. Ну кто захочет служить, когда дети "избранных" купаются в роскоши. А вот если все будет справедливо, тогда эти трудности многократно уменьшатся. Здесь мы затрагиваем проблемы существующей рыночной системы. Не вижу возможности решения проблем с армией в рамках этой системы. Мы должны перейти к нашим кровным ценностям -справедливость и патриотизму. Когда большинство это поймут, тогда и с армией не будет нерешаемых вопросов.

Хороший почин! И можно развивать его. Матч по футболу, например, можно совместить с одновременной защитой диссертации. Тушение лесного пожара - с молебном (хотя это уже было).

..."А во-вторых, надеяться в бою лишь на контрактников — значит заведомо готовиться к поражению." генералы тоже контрактники)))). может генералов тоже по призыву на срочную призывать. вот жириновский - полковник, пусть срочную отслужит полковником, можно даже генералом

Что-то опять не то в армии... Вместо первоочередного и срочного латания дыр и прорех после реформ, почему-то выдвигаются новые реформы - это типа глаза прикрыть...---Допустим идёт ремонт авто, оказалось, что двигатель поставили не тот, аккумулятор нужно на новый заменить, коробку передач перебрать - в первую очередь, а предлагается срочно стеклоподъемнки отрегулировать, типа заедает где-то...

Высшее образование без отрыва от службы (якобы службы в армии) это тоже самое, что служба, совмещенная с получением высшего образования. Это полный бред, маразм, дебилизм!!!

Ося. я к вам неравнодушна! Я бы тоже пошла подработать на курсы для восстановления знаний студентов.

Молодец Шойгу. Сразу все почувствовали что в России появился министр обороны а не очередной директор мебельного магазина.

За любую работу нужно пдлатить. Не символическую, а настоящую зарплату. У солдат-срочников она должна быть в 2-3 раза ниже, чем у контрактников - то есть 10-20 тыр. Тогда не будет проблем с набором. Насчет службы. Она всегда состоит из двух частей - обучения и собственно службы. Обучать можно и на гражданке. Вспомним ДОСААФ. А сколько времени остается на службе, если весь срок - один год? Может хватит трех месяцев?

Объективная реальность такова, что армию необходимо ставить на ноги и укреплять. Она много потеряла за эти почти 25 лет. Нужно наверстывать. И либо необходимо 3 года службы с обучением техническим специальностям, либо вот этот трудно реализуемый вариант. Что не говори, а служба делает характер и мужчин. Одаренным можно дать возможность обойтись военной кафедрой и сборами.

Получается ни то, ни се. Ни учебы толком, ни военной подготовки.

Никаких вузовских отсрочек! Призывать в армию после школы и сдачи вступительных экзаменов в вуз, срок призыва 6 месяцев (сентябрь - февраль). За это время обучение по курсу учебки. Таким образом подготавливаются резервисты. Для поступивших в вузы на время до начала занятий (апрель-июнь) вуз организует подготовительные курсы для восстановления знаний по профильным предметам, для непоступивших (но поступавших в данный вуз)предусмотреть возможность зачисления. В случае поступления на платное отделение оплата за первый семестр не производится до окончания первого семестра (или отчислили или учись дальше, только плати)...А военные кафедры при вузах должны заниматься наукой и технологиями применительно к потребностям вооруженных сил, а не строевой подготовкой со сборкой-разборкой АКМ... При этом служба по контракту остается, и весьма вероятно, что часть прошедших службу, получив привычку и оценив возможные перспективы, останутся служить на некторый срок...

Не служил автор статьи в армии. Какой может быть резерв после года службы по призыву. Научится только траншеи копать. Не знаю кто такие МЫ, еоторые не могут себе позволить содержать современную армию. Хорошо известно, что если начинать расстрел воров чиновников и пинком в зал выставить зарубеж олигархов, отобрать у них всё награбленное и национализировать сырьё, то не мы - нищий народ, а Россия в состоянии содержать первоклассную армию. Что сейчас возиться с тем же Сердюковым, к стенке и без рассусоливания и соплей. Как раньше и было при Сталине.
Подумать только любовница Сердюкова живёт в шикарной квартире и в доме, где таких любителей шикарно жить за счёт бюджета - с первого до последнего этажа. Если уж и беременна, то и на зоне млжет родить, как и рожают доугие на зоне. Почему элементпрной воровке такие привилегии? Получается чем крупнее хищения, тем больше привилегий. Ну и дела! После всеместно и бенаказанного воровства не то что армию, содатсие нужники содержать не в состоянии.
"mj не либерасты всё придумывают, а это настоящие враги народа. Была бы нормальная власть, как при Сталине, восстановить ГУЛАГ и всю эту шушеру на каторжные работы, с показом по ТВ. Вот бы сейчас показали бы как там трудится тот же Ходорковский, к нему добавить Березовского, Абрамовича, Гусинского и др. При Сталине и не таких привозили на Лубянку из-за рубежа!

В ВУЗы надо только после армии принимать, а не отслужил, добро пожаловать в ПТУ

что в вузах, где будет проходить эксперимент, сразу должны готовиться к недобору студентов. Студент должен учиться, а учёба - это труд. А если парни не будут иметь возможность нормального отдыха - это не есть хорошо.

Ну зачем народу нужна армия? Понятно, армия нужеа Швейцарии, защищать границы от наплава мигрантов. О каком бое ведут речи пьяные генералы.
Страну должны охранять олигархи, им есть чего терять. В стране 1 миллион полицаев в 4 раза больше чем в США на душу, а не солдат денег нет? Армия - натуральное рабство.

Тут вообще возникает вопрос о "научных ротах" - в последствии пополнение армии узкими специалистами - контрактниками и скорее всего резервистами с военных кафедр для технического обслуживания и ремонта техики и вооружения, чтобы они, студенты, первоначально затачивались на свою специализацию двойного назначения...

Идея хорошая. Могла бы накал страстей вокруг призывы снизить. Сейчас летом студент вовсе и не отдыхает, как правило. А если над ним висят хвосты, то и вечный страх армии.Преподаватели из-за этого накручивают цену за экзамен. Военкоматы - за отсрочку. Замкнутый коррупционный круг и нервы, нервы, нервы...Рассрочка службы могла бы стабилизировать ситуацию и снизить коррупцию

ВОТ и начались мелкие глупости нового министра обороны и все министром обороны должен быть 100% военный человек, тогда не будет всяких глупых вещей, в том числе и гарема по-сердюковски, ОДНАКО!!

Все эти смешанные системы не рыба не мясо. Или мобилизационный принцип построения ВС с подготовкой офицеров запаса и бывшей в СА сверхсрочной службой для желающих ее продолжить. Или оккупационная армия по аналогии с армией США предназначенной для решения других задач и соответственно полностью контрактная. Ничего страшного в разбиении на три месяца службы в полевых условиях я не вижу. В советской армии в учебках за три месяца вполне успевали подготовить бойца к строевой службе, научить его Родину любить и старших уважать. Три раз по три месяца " поля " вполне достаточно для офицера запаса. Теорию же они все равно на кафедре будут изучать , так ,что офицер запаса выйдет вполне подготовленный. В конце концов срок учебы можно на полгода продлить.То, что творится сейчас это просто развал армии и мобилизационного принципа ее построения. Военные кафедры должны быть естественно только в профильных технических вузах на бесплатных государственных факультетах, а платное образование пора вообще прикрыть. Это кормушка для мошенников , бездельников и бизнес-аферистов, которых наплодили Ельцин и Чубайс.

Ни гранит науки погрызть, ни Родине послужить. - да, это как то, больше напоминает, секс по домофону.