А почему Россия давит политически ценой дороже чем Европе ???Получается Украине выгоднее перекупать газ в Европе Получается что Россия ненавидит Украину.Вот так друзья,друг познается в беде!
Бизнес опасается, что дешевая энергия в Америке приведет к переносу промышленных производств из Германии за океан. Особенно громко бьют тревогу химики, для которых газ - сырье.
Сланцевая революция в США не только перекраивает карту мировой энергетики, но и меняет глобальный расклад сил в промышленности. Резко подешевевшая на американском рынке энергия ведет к возрождению былой индустриальной мощи Соединенных Штатов в ущерб Китаю и, возможно, Западной Европы. Во всяком случае, в Германии в деловых кругах, среди экспертов и в СМИ развернулась дискуссия о том, какие последствия для европейской и немецкой экономики будет иметь набирающая силу реиндустриализация Америки.
Беларусь намерена заняться добычей сланцевого газа. По словам директора департамента по геологии Министерства природных ресурсов Беларуси Владимира Вараксы, сейчас в стране реализуется инвестпроект по поиску залежей топлива.
В частности, власти ищут соинвестора, который бы обладал специальными технологиями для добычи сланцевого газа, пишет "Белта". Другим соинвестором станет некая швейцарская компания.
Уже выделено восемь участков для поиска месторождений сланцевого газа, три из которых расположены в Брестской области (в Подлясско-Брестской впадине), пять - в Припятском прогибе (на территории Гомельской, Могилевской и Минской областей).
Простая замена бензина газом,а это можно сделать лет за5,снимет всякую нужду вообще чего нибудь на Украину поставлять,это около 100 миллиардов и освободит нефть для экспорта,любые поставки в незалежную это просто гуманитарная помощь и глупость, плюс желание наворовать себе денег,весь сыр бор не из за газа ,а просто две элиты не поделили кто больше украдет на марже.А запад обречен и присоединятся к покойнику себе дороже,в этом уже никто не сомневается ,спор только в том будет это медленный процесс или мгновенный коллапс.Национализация в РОссии уже неизбежна,и посадки воров ,следом за этим последует и правильная политика и конец лимитрофам.Никто не вас не нас и спрашивать не будет.Да и вынесите на референдум этот вопрос,неужели не ясно какой будет ответ народа везде.Вот в Исландии недавно уже провели и национализировали все банки,общий мировой маятник пошел влево,он еще обрушится на многие дурные головы.Быть независимыми от России невозможно в принципе находясь рядом,это ведь не случайно уже пытались много раз и ничего не вышло ,и не выйдет никогда.
Простите, но ничего не понял. Мой русский недостаточно хорош, чтобы понимать столь сложные тексты на нем.
Украина должна быть полностью независимым государством, в том числе и от России.
кто бы спорил? возражений то ни у кого нет! вот только полностью независимым даже покойникам не получается. как то надо сосуществовать...
Начну с цитаты:
---
«19 июля 2011 года при участии Премьер-министра Украины Николая Азарова, Министра энергетики и угольной промышленности Юрия Бойко, Председателя правления «Нафтогаз Украины» Евгения Бакулина был сварен первый стык магистрального газопровода Уренгой – Помары – Ужгород в рамках реализации проекта модернизации украинской ГТС.»
---
Ура, товарищи! Туш! И далее:
---
«По предварительным подсчетам, в результате модернизации транзитный потенциал газопровода Уренгой – Помары – Ужгород увеличится вдвое, а объем транзита российского природного газа в страны Европы может увеличиться на 20-25%.»
---
Вот как!!! И где же я взял столь волнующе-оптимистическую цитату? На официальном сайте Нафтогаза. Сегодня взял, 3.04.2013. Как же далеки они от реальности, хочется сказать.
Далее. Раз уж я зашел на официальный сайт Нафтогаза, то не мог пройти мимо официальных годовых отчетов. И, не поверите, мне открылась великая тайна! Вот тут на форуме наши недалекие гости из Ближнего зарубежья многократно писали, что российский газ нужен промышленности Украины. Для населения, дескать, хватает газа собственной добычи. Что же написано в официальном отчете, выложенном на официальном сайте Нафтогаза?
Цитата:
«The Government approved the use of funds allocated in the state budget for 2012
to offset “Naftogas of Ukraine” the difference between the purchase price of imported natural gas and its sale to economic entities for the production of heat energy consumed by the population…
Для тех, кто не знает английского языка, я решила перевести на русский язык последний параграф из блога Владимира*.Смысл его заключается в том, что на Украине не хватает своего газа для народных нужд, и Украина использует русский газ как для промышленности,так и для населения.Вот перевод английского текста.
"Правительство утвердило использование фондов из бюджета 2012 года для того, чтобы покрыть "Нафтогазу Украины" разницу в цене на импортируемый натуральный газ и его продажу экономическим структурам, занимающимся производством энергии для потребления населением."
Перевели неплохо, но с существенной неточностью, являющейся в этом вопросе ключевой. Вы перевели "production of heat energy" как "производство энергии", упустив, что это производство ТЕПЛОВОЙ энергии. Далее цифры по памяти:-) Добыча газа в Украине - 20 млрд. кубов. По трубам в домохозяйства (многоквартрные и индивидуальные жилые дома) поставляется 18 млрд. газа по внутренним ценам - 90-200 дол. за килокуб в зависимости от потребляемого объема (газовые плиты, колонки горячей воды и котлы отопления частных домов). Еще 6-7 млрд. идет на производство тепловой энергии в ЖКХ - центральное отопление и горячее водоснабжение в городах. Вот оно частично и дотируется бюджетом, чтобы избежать социальной несправедливости - платы горожанами за свое тепло и горячую воду по совсем уж газпромовским ценам. Кстати, именно против этого выступает МВФ.
Еще сколько-то газа идет на детские учреждения и больницы - это тоже "народные нужды". А всего на них и бюджетную сферу в Украине идет около 28 млрд. кубов. И это без электроэнергии (там тоже газ) для них!
Разумеется, это меньше добываемого в Украине. Никакой новости и тайны в этом нет.
Наши разногласия начались с неточного употребления в английском тексте выражения "heat energy".Оно имеет не менее десятка значений.Одно из них:"heat energy"-это тепловая энергия газа, которая выделяется при его сгорании. Другой энергией газ не обладает.Вот почему в моём блоге слово "энергия" вместо слов "тепловая энергия" было достаточно для понимания, что речь идёт о газе,т.е.тепловой энергии,которая используется для разных нужд.В быту(household gas) используется для приготовления пищи, получение горячей воды на нужды кухни и ванной и на отопление(heating).В Вашем понятии "heat energy" есть "тепловая энергия", которая идёт на отопление.Не путайте выражения:"heat energy" и "heating".В этом Ваша ошибка.
Нет никакой ошибки.
"production of heat energy" является устойчивым словосочетанием, имеющим один-единственный смысл, поскольку это по сути термин энергетики, означающий "производство тепловой энергии", т.е. энергии в виде нагретого теплоносителя, подаваемой именно в таком виде потребителям для отопления и горячего водоснабжения.
Именно это производство дотируется в Украине через компенсацию Нафтогазу, а не газоснабжение домохозяйств ("household gas", как Вы верно заметили).
Для меня перевести слово "heat" всё равно, что сказать "масло масленное".Ведь население более всего потребляет "тепловую" энергию.Владимир* поднял вопрос, а я решила перевести английский текст именно потому, что многие
западенцы на нашем форуме заявляли о том, что Украина вполне сама обеспечивает нужды населения в энергии. А по факту, правительство Украины доплачивает "Нафтогазу" разницу цен.О чём и идёт речь.
Сударыня, Вы меня умиляете! В поставили себе целью всем доказать, что не понимаете не только прочитанного, но и собственноручно переведенного? По факту дотируется не "Нафтогаз", а все производство в стране тепловой энергии с использованием газа, а именно - те предприятия "Теплоэнерго", которые являются компаниями-операторами котелен, работающих на газе. Их десятки (а, может, и сотни) по стране, и поэтому дотирование осуществляется не напрямую каждой из них, а через единый счет Нафтогаза.
Указание на "тепловую энергию" здесь принципиально важно, потому что энергогенерирующие компании, производящие электрическую энергию с использованием газа, не дотируются, во всяком случае, в данном отрывке об этом не говорится.
Так, что никакого "масла масляного".
стример, Вы меня тоже "умиляете" и уже давно.Надеюсь, Вы не будете отрицать, что в английском тексе,переведённoм мною на русский, прямо сказано:"...to offset "Naftogas of Ukraine the difference...", т.е., покрыть "Нафтогазу Украины" разницу..." Другими словами, речь идёт именно о "Нафтогазе Украины" и ни о чём другом.Самое же главное в том, что в контексте нашей дискуссии речь шла о том, дотирует ли правительство Украины потребление энергии населением или нет.Оказалось,что дотирует.Западенцы проиграли.Всё остальное-детали за рамками переведённого текста,которые меня не касались.Вы обратили внимание на них.Тема закрыта.
Реверсные поставки Украины не избавят ее от зависимости от России, поскольку объемы поставок несопоставимы. В ближайшей перспективе по крайней мере 27-30 млрд кубических метров в год туда будут поставляться. Искусственно снижать поставки (так это делалось в период кризиса) Украина уже не может: резервы для искусственного снижения исчерпаны, и это может стать большой угрозой энергоснабжению и промышленных предприятий страны, и населения. Учитывая, что в стране есть повышение цен на внутреннем рынке из-за большого давления экономики, Украина и дальше будет предпринимать самые активные попытки снизить цены на газ с помощью строительства СПГ-терминала или организации реверсных поставок.
Конечно, реверсные поставки в какой-то мере спасают положение в краткосрочной перспективе, но это не даст Украине возможности давить на «Газпром» и в целом не изменит ситуацию на рынке. Какое-то снижение в целом по импорту возможно, однако закупки в Германии или других странах очень волатильны, потому что привязаны к спотовому рынку. Причем эти цены иногда приближаются к ценам «Газпрома», и поэтому не факт, что будет большое снижение закупочных цен.
Несопоставимы - это значит, имеют различные порядки.
8 млрд. кубов, запланированные по реверсу на этот год, и 23 млрд., заказанные Нафтогазом Газпрому, - очень даже сопоставимы.
В любом деле важен первый шаг. В поиске более выгодных условий покупки товара нет никакой хитрости, это естественное поведение на рынке.
А где же взять ещё не достающие,по Вашим расчётам,15млрд.кубов? Только не говорите, что этот газ есть у самой Украины для потребностей населения."Хитрости", может и нет,а вот манипуляции мнением, есть.Читайте выше блог Владимира*.
Понятно, что за год такие проблемы не решаются. Будем покупать у Газпрома, от этого пока никто не отказывается. По мере падения доли ГП на рынке Украины за счет более дешевого газа (реверс, спот, СПГ, сланец), он (если не дурак, конечно) будет снижать свою цену, приводя ее в соответствие с ценой конкурентов. А если даст лучшую цену, то снова завоюет украинский рынок и станет на нем лидером. Тут нет никакой "принципухи", и вопрос же не в том, чтобы "наказать" ГП, а в том, чтобы максимально использовать возможности рынка для получения минимальной цены. Это нормальное желание потребителя. "Болезненность" вопроса в том, что в нем политики больше, чем экономики. Абсолютно так же дело обстоит с "трубой".
Итак, говорите, реверс, спот, СПГ, сланец. Реверс ограничен техническими причинами. Полагаться на спотовый рынок потребляющей газ в таких объёмах стране самоубийственно: во-первых, там скачки цен непредсказуемы; во-вторых, как только Украина попытается выйти как покупатель на спотовый рынок, цены на нём вырастут однозначно. Про СПГ написали, чтобы мы вспомнили испанского лыжного инструктора и ещё раз постебались над этим? А если серьезно, то вот недавние слова Н.Азарова: "У нас есть проблемы со строительством терминала для приема сжиженного газа. Они связаны с тем, что Турция неохотно рассматривает возможность прохождения танкеров со сжиженным газом через свои проливы", а если совсем точно, то Анкара вообще отказывает. О сланце и всех проблемах, вязанных ним, написано уже достаточно много, чтобы снова пережёвывать эту жвачку.
Насчет СПГ: мы еще год назад обсуждали возможность участия Украины СПГ-терминале на Балканах. Тогда руководство Нафтогаза отдало предпочтение одесскому терминалу (разумеется, при его строительстве было бы много больше возможностей для всякого рода гешефтов:)
Сейчас снова заговорили о возможности приобретения доли в строящемся СПГ-терминале в Хорватии. Полагаю реалистичным и разумным проектом: покупать в Катаре, разгружать там, запускать в Европу, а себе брать по замещающей схеме из евротранзита (благо, схема с венгерской закольцовкой отработана:).
По поводу скачков цен, то у нас есть ПГХ. С их помощью можно закупать газ летом, когда он дешевле, а потреблять зимой.
Саша, специально под вас цены на газ будут придерживать на верхнем уровне! 15 мильярдов кубов, которые вам не продаст ГАЗПРОМ- хороший кушь и ради него немцы специально для вас к лету забьют ваши же ПГХ, которые вы у них скупите- вам все равно деваться то некуда! вы и Хартией связаны....
Юджин, я думаю, что речь не идет о полном отказе от прямых поставок газа из России. Это делать нецелесообразно. Скорее речь идет о том, чтобы зависимость от прямых поставок газа не была критичной для Украины. Так, если Украина сократит поставки по прямым договорам из России до 12-15 млрд. кубов, что в принципе реально наши отношения будут развиваться в совсем ином ключе.
технология гидроразрыва пласта требует крупных запасов воды вблизи месторождений, для одного гидроразрыва используется смесь воды (7500 тонн), песка и химикатов. В результате вблизи месторождений скапливаются значительные объемы отработанной загрязненной воды, которая не утилизируется добытчиками с соблюдением экологических норм;
как показывает опыт разработки Barnett Shale, сланцевые скважины имеют гораздо меньший срок эксплуатации, чем скважины обычного природного газа;
формулы химического коктейля для гидроразрыва в компаниях, добывающих сланцевый газ, являются конфиденциальными. По отчетам экологов добыча сланцевого газа приводит к значительному загрязнению грунтовых вод толуолом, бензолом, диметилбензолом, этилбензолом, мышьяком и др. Некоторые компании используют соляно-кислотный раствор, загущенный с помощью полимера, для одной операции гидроразрыва используется 80-300 тонн химикатов;
при добыче сланцевого газа имеются значительные потери метана, что приводит к усилению парникового эффекта;
добыча сланцевого газа рентабельна только при наличии спроса и высоких цен на газ.
p.s. - это коротенькая справка на альтернативу сланцевого газа который спасет и европу и украину. КТО ГОТОВ? ВПЕРЕД!
Умрут ,но от независимости от Росиии не откажутся ,так и подождем, пускай мрут.Придет зима и самой Европе опять не хватит и что тогда?перемерзнут как цуцики поднимут флаги и с удовольствием и радостью отдадут концы.Фанатики ,больные на голову фанатики.Никакой евросоюз и никакая русофобия приходу зимы ну ни как помешать не смогут.
Это правда - умрем, но от Независимости не откажемся!
Естественная позиция любого уважающего себя народа.
У вас в России иначе?
Украина всячески пытается изобразить, что нашла какую-то альтернативу России. Но это же смешно.
Европа не освободит Украину от газовой зависимости.
Комиссар Европейского Союза по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер признал, что Словакия блокировала реверс газа на Украину, имея техническую возможность для его осуществления. Сегодня есть возможность реверса через Польшу и Венгрию. Речь идет о хранении европейского газа в подземных хранилищах Украины.
Технологически осуществление реверсных поставок возможно, однако это будут весьма небольшие объемы, и существенно покрыть потребность Украины в газе поставками из Европы просто невозможно.
Зависимость от импорта газа и неэффективная структура газового рынка Украины являются факторами, негативно влияющими на уровень суверенных кредитных рейтингов.
Решить эту проблему можно с помощью повышения цен на газ, диверсификации источников поставки газа и повышения энергоэффективности. Об этом сообщил ведущий кредитный аналитик Standard & Poor`s Тревор Куллинан.
Украина значительно зависит от импорта газа из Российской Федерации, необходимого для удовлетворения внутреннего спроса. Недавние попытки правительства страны найти альтернативные источники поставок газа могут несколько улучшить ситуацию с ростом дефицитов бюджета и текущего баланса.
Однако, по мнению аналитика, структура газового рынка и существующие принципы ценообразования будут оказывать негативное влияние на уровень суверенных кредитных рейтингов Украины до тех пор, пока правительство страны не примет существенных мер для изменения ситуации.
В июне 2012 года "Газпром" предоставил "Нафтогазу Украины" аванс в размере 2 млрд долл. за транзит газа, что обеспечило украинской стороне оборотные средства для закупки газа с целью закачки в подземные хранилища.
Украина, некогда контролировавшая две трети транзита российского газа в страны бывшего советского блока, теперь обеспечивает менее половины прокачки, свидетельствуют расчеты Агентства газовой информации (АГИ) на основе данных российских и европейских диспетчеров.
Если в I квартале 2011 года Украина обеспечивала 63% (общего объема транзита - ред.), то в I квартале 2012 года - 56%, а в IV квартале - 55% - когда в 2012 году набирал обороты только что запущенный "Северный поток". С "Южным потоком" транзит будет ещё меньше.
НАК "Нафтогаз Украины" предоставила российскому концерну "Газпром" доказательства законности реверсных поставок газа из Евросоюза. Об этом сообщил министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий на брифинге.
"Наши коллеги хотят разобраться, они направили определенные запросы, и мы им ответили. И уже никаких причин для обеспокоенности", - сказал он. Министр подчеркнул, что не хотел бы комментировать заявления российских коллег о незаконности реверсных поставок.
"В моем понимании, когда вы приходите в магазин и покупаете продукты питания, то, наверное, того, кто их продал, не должно интересовать, с кем вы будете их кушать, правильно?" - подчеркнул министр.
Все, как всегда, а вони на всю Евразию.
"В моем понимании, когда вы приходите в магазин и покупаете продукты питания, то, наверное, того, кто их продал, не должно интересовать, с кем вы будете их кушать, правильно?"-- НЕТ!
одна поправочка: продукты покупаются в кредит. никого не интересует, с кем вы их кушаете, интересует когда и сколько вы за это заплатите. Особенно это должно волновать вас же...
Зависимость России от Украины в качестве газового партнера в минувшем году резко снизилась. Если в 2011 году на Украину приходилось две трети от всего идущего в Европу российского голубого топлива, то в 2012 году этот показатель составил меньше половины. Эксперты предвещают, что транзит российского газа через Украину продолжит снижаться
42% - именно столько по данным европейских диспетчеров составила доля Украины в транзите российского газа - за последние 12 месяцев Газпром сократил поставки через украинскую территорию на четверть. Это связано с тем, что Россия запустила Северный поток – прямую газовую артерию в континентальную Европу. По словам экспертов, Киев и дальше будет терять свои позиции. Более того в какой-то момент зависимость России от украинского транзита и вовсе может приблизиться к нулю
//в какой-то момент зависимость России от украинского транзита и вовсе может приблизиться к нулю//
И что конкретно изменится для России в этот радостный момент?
Она сможет продавать газа в Европе больше? Он станет дороже?
Украина перестанет для РФ быть транзитной страной - через нее не будут идти ее фуры и ж/д составы, летать самолеты? Честно говоря, я так и не понимаю, в чем заключается российская радость отсутствия газового транзита через Украину. Ссылки на воровство могут вызвать лишь смех.
streamer! Ну почему же так сразу радости ни какой? Россия, как прагматик, не будет зависеть от политической конъюнктуры на Украине, то есть по Вашему политики "ритуальных реверансов" - один.
На рынке газа одним игроком трансформером станет меньше - два.
С Украиной станет возможным вести разговор по газу только о бизнесе, то есть плати и бери - и ни какой политики?! - три.
РФ получит безоговорочный рычаг воздействия на внутреннюю и внешнюю политику Украины - четыре.
У Украины потеряется возможность интриговать между РФ и ЕС транзитом в своих желаниях получить льготу, как самому "большому" покупателю - пять.
Исчезнет неудобная составляющая в отношениях ЕС и РФ - шесть.
Украина превратится в мелкую страну лимитроф, на которую можно будет влиять экономически и политически без оглядки на ЕС, США - семь.
И т.д. и т.п.
Как у вас между собой соотносятся п. 3 с пп. 4 и 7? То вы говорите о "только о бизнесе", то о "безоговорочном рычаге воздействия на политику Украины". Какая же ваша цель? Получить базнес-партнера или вассала по типу Беларуси?
Киянин! Мы говорим о "радостях" России, и в этой связи - "свято место пусто не бывает" - все что потеряет Украина, приобретет Россия и ЕС.. А потеря ключевых позиций в газовом бизнесе для Украины - это потеря во всем! Стратегические и социальные отрасли не теряются без болезненных изменений "в желудке" для пищи межгосударственной и внутригосударственной. Украина становится инвалидом, садящимся на жесткую диету, как и другие мелкие страны-лимитроф!! Шахматная партия государств - это для горе Бжезинского - streamer не партия одного дня "шах и мат" - она будет продолжаться пока государство живо для этой игры.. Когда оно умирает, то превращается в страну, которая просит ради своей нэзалэжности любую дэрть, но за шахматным столом с ней уже ни кто не сядет играть - только в качестве зрителя и на подтанцовке. Это по streamer называется - умереть за нэзалэжность!?.. А на самом деле - это умереть в пустоту и безвестность.
И второе - моей цели тут нет, она есть у Украины - это стать лимитроф в ЕС или стать игроком в сфере влияния РФ. Беларусь и Украину РФ вряд ли опустит до уровня вассалов - они нужны для серьезной мировой игры и в здоровом виде.
А вы уверены, что Россия достигнет своего? Вам не кажется, что руководство России пошло ва-банк и играет в очень опасную для себя игру? Ведь Украина постепенно сокращает потребление газа и очень большая вероятность того, что к 2018 году поставки газа из России не будут играть ключевой роли, а отношения между государствами уже будут испорчены из-за политических требований России.
Киянин! Почему я должен сомневаться в этом? Судя по последним делам Украина сегодня может сколько угодно пытаться! сокращать потребление газа от России, но когда и слева и справа и сзади и спереди будут трубы ГП - то о каком снижении или отказе можно говорить??
И второй вопрос - политические требования России - почему они должны испортить взаимоотношения, если они на самом деле ни к чему Украину не обязывают, и сводятся только к одному - это сохранить целостность и потенциальную мощь Украины в сфере влияния РФ?!. Ни кто не собирается в РФ набрасывать на Украину лассо и загонять ее в стойло РФ - зачем?
И потом - в России считают, что украинские власти попросту сочиняют опасность России и российской политики для Украины - но для чего это делается!? - Вам виднее.. И в этой связи - уж совсем непонятно выглядят шаги украинских властей, которые просто убивают то, что еще теплится в украинской экономике и политике!
А что тут непонятного?
1. Россия не приемлет ценности западной цивилизации и противопоставляет им свои. Россия не скрывает своей антизападной и антиамериканской цивилизационной направленности.
2. Украина разделяет западные, а конкретно - европейские ценности, декларируя это своей Конституцией и практически доказывая курсом евроинтеграции.
3. Для Украины оказаться в сфере политического влияния РФ означает стать в позицию противостояния Западу (ЕС, США), что явно противоречит ее национальным интересам в том виде, как они сейчас сформулированы и законодательно закреплены.
Никакие экономические коврижки от нахождения в сфере влияния РФ не могут перевесить опасность неизбежной необходимости действовать в ущерб собственным нац.интересам, возникающей в этом случае.
Или Вы предлагаете переформатировать нам наши нац.интересы в угоду российским? А почему тогда не китайским или исламского мира (те могут предложить еще более сладкие коврижки)?
Сударь! Народы, желающие сохранить себя в этом мире, своими ценностями и интересами не торгуют.
streamer! Ой-ли? Да бросьте Вы эти ценности мусолить-то - за 25 лет перестройки они уже в печенках сидят и, тем более, мы уже многое увидели своими глазами и оценили на собственной шкуре..
И второй вопрос - о желании сохранить себя в этом мире - что то у Украины этого совсем не просматривается с ее политикой "ритуальных реверансов", как внутри страны, так и на внешнеполитической арене!!
И третий вопрос - коврижки за которые вам надо переформатировать ваши интересы - знаете с вашей, выше означенной политикой, и ваши интересы стали в стиле ритуальных реверансов. Поэтому начать "плясать другой танец" для Украины на самом деле не затратно. Потому Медведев и предлагает вам уйти из ДЕХ - там тоже сплошные реверансы. А коврижки бесплатные уже кончились, поэтому надо очень сильно потрудиться, что бы совместными усилиями построить, возродить, созидать и т.д. и т.п.
Если "они уже в печенках сидят" у вас, россиян, то при чем тут мы, украинцы?
Без ценностей ни народ, ни общество, ни государство существовать не могут, поскольку это их основа.
Простите,стример,но врать не надо.Хотела написать "лукавить",но тут речь идёт о чистом вранье,причём в политических целях: отделения Украины от родственной ей России и противопоставления России западной цивилизации.Исторически Россия вместе с Украиной развивалась в русле западной цивилизации.Было время,когда наши предки "не только говорили, но и думали по-французски".Россия никогда не отказывалась от исторического влияния западного мира на мир Русский.Другое дело,что Россия,развиваясь,впитывала в себя и влияние восточной культуры.Потому-то мы и называем наш Русский мир евразийской цивилизацией.Украина развивалась вместе с Русским миром, за исключением её Западных областей, которые исторически тоже были русскими.Конечно, Украина, в отличие от России, расположена только в европейской части, а её культурная, нравственная матрица та же, что и российская с местными различиями.Поэтому оторвать вам Украину от России никогда не удасться, ибо это будет означать "отделение головы от тела".Далее,ни о какой "антиамериканской цивилизационной направленности" речи тоже не идёт.Хотя бы потому, что сама Америка есть не что иное,как Европа,перекочевавшая за океан. Исторически Россия с уважением смотрела в сторону "молодой американской демократии".В наше время мало что осталось от "молодости" Америки.Современная Россия старается взять всё лучшее,что ещё есть в американской демократии,но противостоит либерализму последних дней.Отсюда и различия.Об "украинском же менталитете" говорить смешно.
Сударыня! Я был бы только рад поверить, что в России "ни о какой "антиамериканской цивилизационной направленности" речи тоже не идёт."
Но читаю комментарии россиян на КМ, а, главное, статьи российских идеологов в разделах "Мыслеблоги" и "Без купюр", и поверить не получается.
В нашем украинском информационном пространстве ничего подобного просто нет.
В России идёт борьба между сторонниками доброго русского консерватизма,т.е.государственниками, и либералами последнего разлива, кстати, так же,как и в Америке между республиканцами и демократами. Так что в "Мыслеблогах", "Без купюр" и пр. можно многое прочитать.Но всё происходит в рамках дискуссий по разным темам.В своей же основе и Россия, вместе с Украиной, Европой, Америкой и некоторыми др.странами, принадлежат к той же цивилизации, христианской.А различия определяются частичным несовпадением нравственных кодов и геополитикой.В "украинском инфо пространстве ничего подобного нет",потому что украинская элита решила "положить" Украину под ноги дядюшки Сэма и др.,чтобы вольготно жить в условиях управляемого, а,может, и неуправляемого хаоса. Позиция украинской элиты в этом отношении безнравственна, так как направлена на разрыв единого народа.
Маловероятно что Путин достигнет своего. Украина должна остаться независимой страной, и должна стать великой страной, но без русофобии и сепаратизма. Русские, украинцы и беларусы это братские народы которые должны стать друг для друга настоящими братьями. Добавлю что в Украине русским живется лучше чем в России.
Это могло бы быть так, будь РФ и ЕС политически и экономически рядоположными понятиями. Но это же не так. Да и, давайте не забывать, что Россия два раза за 100 лет допустила разрушение своего государства сначала в виде Российской ИмперииЮ потом в виде СССР. Оба раза не в результате войны, а просто, по безответственности. Наивно думать, что чувство ответственности, необходимое для "геополитического строительства" "вернется" к русскому народу. И какой смысл быть "почетным членом" колченогого табурета - ТС ?
А что, презираемым лимитрофом в чумовом ЕС быть лучше? В чем смысл? Или думаете что все сядите на ЕСэшную халяву, вам визы дадут и обеспечат работой в странах ЕС? В ТС вся Окраина не нужна. Голы голысыйские бездельники пусть ищут счастья на прсторах ЕС. Лишний балласт.
Для того, чтобы обсуждать, что есть лучше, надо иметь общую систему ценностей. Но у нас с Вами лично и с вами, россиянами, они, судя по всему, разные. Это и делает любое наше объединение невозможным. Если мы по-разному понимаем, что есть хорошо, то, естественно, и стремимся к разному. Вот, что в Вашем понятии "лимитроф"? Историческая наука знает этот термин приминительно к истории Древнего Рима, в научной политологии такого термина нет. Его ввели российские идеологи для своих размышлизмов на геополитические темы и обозначают им "мелкие" страны, не оказывающие заметного влияния на мировую политику. В их картине мира, успешно внушаемой россиянам, быть лимитрофом - унижение и трагедия для любой страны. С их точки зрения классическими лимитрофами являются страны Прибалтики. Но тогда лимитрофами следует признать Монако, Лихтенштейн, Люксембург, Данию, Исландию, Португалию, Кипр, Грецию. Как насчет Польши и Румынии, наиболее близких к Украине по всем параметрам стран? По Вашему, нас должна страшить перспектива быть похожими на них по положению в мире? Знаете, мне как-то не страшно, я очень даже согласен! И уверен, что в Украине так же считают очень многие, полагаю даже, что большинство. Украинцев неизмеримо больше интересует свое благосостояние, чем "величие державы". Независимость - это возможность строить государство в соответствии со своим менталитетом и интересами. А они у нас с россиянами разные.
Не пугайте ежа щетиной на булках:-)
"...Независимость - это возможность строить государство в соответствии со своим менталитетом и интересами. А они у нас с россиянами разные..." - у кого это "у нас"? Если у галичан, то - да. Или опять за всю Украину расписываетесь?
Уже не смешно. Разумеется, имеются в виду граждане Украины, идентифицирующие себя украинцами, т.е. представителями украинства как культурно-исторического явления. Что тут непонятного, если речь идет о менталитете?
Вот, Вы же не относите себя к украинству, декларируете свою приверженность Русскому миру, т.е. Вы - не среди этих "нас", я и не претендую на выступление от Вашего имени.
Значит, по-Вашему, есть на Украине высшая раса - некое "украинство", стремящееся на запад и не признающее единство трёх ветвей одного народа, прототип каждого манкурта из этого "украинства" - Андрий, Тарасов сын.
Насчет высшей расы - это не по-моему, а по-Вашему:)
Украинство признает единство происхождения трех восточнославянских народов, их языков и культур из одного источника, но не признает своей принадлежности к какому-то еще "одному народу", кроме украинского. Будучи гражданином Украины, полагать украинцев "манкуртами", это значит ставить себя в положение изгоя.
Вам не дают покоя лавры заслуженного здешнего украинофоба "киевлянина"?
На данный момент Украина получает близкий к контракту объем газа. Об этом заявил представитель Газпрома Сергей Куприянов, передают "Ведомости".
По его словам, на данный момент Украина получает около 120 миллионов кубометров газа в сутки. "Это близкий к контракту объем", - сказал Куприянов, не уточнив, объемы поставок газа в феврале и январе 2013 года.
Как сообщалось, Fitch считает, что Газпром не сделает ценовые уступки для Нафтогаза. Недавно глава Газпрома Алексей Миллер заявил, что Украина не выдержит спотовых цен на газ.
Украина должна остаться независимой страной. Народ Украины должен сам решать у кого и по чем покупать газ. Мнение бандерлогов из Свободы естественно не должно учитываться.
Вот будет весело то, когда при заключении следующего контракта на ЛЮБОЙ объем газа, ГАЗПРОМ будет требовать с Укорины 100% предоплату.
И чем это в принципе будет отличаться от существующей помесячной с расчетом в течение недели? Просто переход потребовал бы единоразового скачка в размере месячной оплаты, а дальше все было бы то же самое. И никаких поводов для веселья.
Да пусть требует, Бог в помощь, если Газпёмоский хаз еще кому то здесь нужен будет.
Это все – политика глупой Украины. Ей же предлагали решить вопрос с трубой и снизить цены на газ в два с лишним раза, но вместо этого Украина будет брать газ еще дороже и завозить его через Венгрию.
Глупый тролль! Сказано же - труба не продается! Чего канючить!
В феврале Украина импортировала на 40 процентов меньше "голубого топлива", чем год назад - всего 2,25 миллиарда кубометров. Причем на долю НАК "Нафтогаз", единственного поставщика российского топлива, пришлось всего 0,4 миллиарда кубометров, остальной газ - "не российский" - принадлежит украинской фирме, контролируемой известным украинским бизнесменом Дмитрием Фирташем. Тем самым, кто стоял и за компанией "РосУкрЭнерго" (РУЭ), из-за которой между Украиной и Россией уже случилась одна "газовая" война.
Причем в минувшем году эта частная фирма, не имеющая, кроме НАК, конкурентов на внутреннем рынке, поставила в Украину почти четверть всего потребленного газа - около 7 миллиардов кубометров. Газ этот, как и в случае со схемой, использованной "РосУкрЭнерго", покупался в Туркменистане и Казахстане, но на территорию Украины поступал по российским трубопроводам.
В этом году этот газ поступать больше не будет - туркменские и казахские контрагенты не продлили контракты с украинской фирмой. Но именно благодаря такому импорту руководство Украины получило возможность заявить о снижении зависимости от поставок "российского", то есть купленного у Газпрома, газа.
Fitch Ratings напоминает, что Украина в настоящее время покупает газ по 406 долларов за тысячу кубометров, что даже с учетом возможного повышения до 426 долларов во втором квартале меньше спотовых цен на газ в Великобритании, которые сейчас превышают 500 долларов. При этом, агентство по-прежнему расценивает финансовые позиции и ликвидность Нафтогаза как очень слабые. "Компании потребуется полагаться на финансовую поддержку правительства Украины в случае оплаты счета на 7 миллиардов долларов от Газпрома. Украинские официальные лица заявляют, что контрактные положения ограничивают способность Украины прекращать соглашения досрочно. При этом у Украины в настоящее время нет реальной альтернативы российскому газу".
Таким образом, руководство Украины уже "утомило" северного соседа постоянными внешнеполитическими "метаниями", о чем руководство РФ уже не раз заявляло.
Кого должна интересовать чужая утомленность? Устал - отдохни (скушай Твикс:-)
Не будем забывать, что, согласно постановлению Кабинета министров Украины № 770 от 20 августа 2012 года, частным структурам не разрешается приватизировать газораспределительные сети, а только лишь облгазы, что вместе с методикой оценки активов продаваемых компаний, утвержденной еще в 2003 году, позволяет существенно снизить стоимость их покупки. После покупки облгаза, его новый владелец заключает с Министерством энергетики и угольной промышленности договор об использовании сетей «по праву хозяйственного ведения», то есть за совершенно символическую плату. На данный момент под контролем главы Федерации работодателей Украины Дмитрия Фирташа собраны блокирующие и контрольные доли в двух с половиной десятках газораспределительных компаний. Суммарный оборот их приближается к 20 млрд. гривен(9).
На данный момент под контролем главы Федерации работодателей Украины Дмитрия Фирташа собраны блокирующие и контрольные доли в двух с половиной десятках газораспределительных компаний. Суммарный оборот их приближается к 20 млрд. гривен(9). Можно сделать вывод о том, что при условии существования здоровой конкурентной среды на рынке продажи газа бытовым потребителям сегодня нет предпосылок для повышения тарифов на «голубое топливо». Уместно ли все проблемы, существующие ныне в украинской экономике, списывать исключительно на дороговизну импортируемого российского газа? Конечно, нет. Более того, «львиная» доля трудностей современной украинской экономики была заложена именно в начале 90-х годов прошлого столетия, когда разрушился единый хозяйственный комплекс прежде единого государства, подверглись искусственному расчленению энергосети, возникли заградительные барьеры в виде границ и таможенных пошлин.
Любыми путями действующая власть Украины стремится сегодня демонстрировать свою энергетическую независимость от России. Для этого она идет на внешние заимствования, пытается наладить реверсные поставки газа через участок газопровода, сооруженный в конце 70-х годов XX века и до сих пор серьёзно не модернизировавшийся. Тем самым Украина «подыгрывает» западным партнерам «Газпрома», борющимся за снижение цены газа, поставляемого в страны Европы, но одновременно существенно осложняет свои собственные и без того непростые отношения с российским газовым гигантом. Сегодня Россия предлагает эффективный инструмент для сохранения работоспособности промышленного потенциала Украины (заметим, что в нынешних катастрофических экономических условиях речь не идет о его росте) в виде присоединения страны к Таможенному союзу и Евразийскому экономическому пространству. Отказываясь от членства в Таможенном союзе, руководство Украины не согласует свои действия с мнением большинства граждан страны, идя на поводу олигархических структур внутри страны и подыгрывая европейским странам (но не себе!) в их стремлении получить от «Газпрома» скидку на российский природный газ, идущий транзитом через Украину. Выиграет ли Украина от такой своей позиции в будущем? Большой вопрос. Но то, что проиграла в настоящем, - это точно.
//руководство Украины не согласует свои действия с мнением большинства граждан страны//
Полгода назад большинство граждан страны (57%) пришли на выборы, на которых избрали свой законодательный орган, в котором 85% составляют политические силы, декларирующие приверженность евроинтеграции. Месяц назад Рада конституционным большинством приняла резолюцию, решительно поддерживающую этот курс. Какого рожна Вам еще надо?
да не нужен нам ваш отчет, живите как хотите и с кем хотите, только не нойте про газ и платите по договорам, раз уж подписали, а то торгуетесь как цыган за блоху - уже аж смешно.Да и по чести русский язык и Севастополь оставили бы в покое - и по большому счету ничего от вас и не нужно.
Кроме газа, какие ещё скидки будут ? Мне газ не интересен (дровами топим (с)), у местных олигархов прямые договора с ГазПромом. Билеты в Большой Театр подешевеют, при вступлении Украины в ТС ???
Ну, наконец-то перемога. Исполнилась вековечная мечта всякого свидомого украинца: теперь клятые москали не только будут отдавать хаз нахаляву, что значит даром, но и доплачивать за него.
Всё правильно. Надо дать возможность украинским товарщам капиталистам попробовать поторговаться. Это вполне по-рыночному. Всё честно, если они готовы оплачивать штрафные санкции по договору с Газпромом. Заложат штраф в цену газа из Европы и всё будет понятно. Товарищ Лукашенко поэкспериментировал с нефть: возил из Венесуэлы через Украину и через Латвию: посчитал-прослезился. Любая независимость (незалежность) штука вообще дорогая. Если украинцы готовы за неё платить Европе, как им в этом отказывать. Пусть народ сам со своими азаровыми разбирается.
"Подавать все эти телодвижения украинской стороны как «решение газового вопроса» по меньшей мере смешно. Это все – политика глупой Украины".)))
Что даже не требовалось доказать
если отношения по газу с Украиной купи продай то так и нужно относиться друг к другу одни не хотят покупать другие могут не захотеть продавать если партнер ненадежный с ним торговлю прекращают.Маневры с замещением поставок на усмотрение клиента.
какая разница как украина получает газ из европы? закольцовано,не закольцовано,газ ушел через границу РФ? ушел.ДОСВИДОС! забудьте.заняться что ли не чем? чего ковыряться в чужом грязном белье? ведь ни кто не спрашивает в булочной - куда я деваю батон который вынес купив из магазина? РФ европе газ продала,деньги получила.придет время закончится контракт прокачки газа через ГТС украины.все само собой встанет на свои места.вот тогда и посмотрим на выгодность аферы украинского руководства.миллер заигрался! еще бы к бюргерам в дома залез,проверяя как они газом пользуются! с пересечением границы газом надо просто про него забыть.он уже не РФ.с этой точки зрения морально неэтичным выглядит и поведение газпрома.как дети в песочнице! не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок!
дело в том, что правительство Окраины выкупая излишки газа у ЕС не выполняет свои обязательства перед Газпромом, взятые на себя ранее. Представте, что вы засеяли поле для урожая соседу, который божился скупить у вас его. Вы взяли кредит на обработку всего поля: на семена, на ГСМ, может и на новую технику- и все по гарантии дохода от этого урожая. А сосед вдруг передумал и не стал скупать. Вы остаетесь с кучей долгов и с забитым гниющим урожаем хранилищем. А теперь представте, что пожелаете этому соседу.
Вот только про засеянное поле - не надо! Газпром отлично знает, сколько газа требуется Украине - и от собственных высокооплачиваемых аналитиков, и из официальных обращений Нафтогаза. Все эти годы Украина настаивала на снижении обязательных объемов, а ГП, понимая ОБЪЕКТИВНОСТЬ ситуации (лишний газ, что, сжигать в факелах?), не поднимал вопроса о штрафных санкциях. Теперь решил применить, и это выглядит явно политическим решением (ТС, труба). Ответ незамедлительно последовал, и как видим, тоже с политической подоплекой в виде опоры на структуры ЕС.
Газпрем ничего не сеет и не косит. Он качает "народное достояние" из недр и прет его по трубам . Получает взамен деньги. Хранилище можно заполнить газом , газ не гниет . Т.е сравнение не уместно . Это желание любыми путями надавить и по выгодной цене забрать трубу ну или политический нажим .
раз такой умный и все это дело знаешь, то выйди в поле, воткни трубу в землю и качай это достояние на продажу. всего делов то.
Так Газпром не выполняет обяз
ательства по транзиту! С этим как?
Смотри Контракт о транзите: Киев имеет полное право выставить штраф "Газпрому" в размере доказанного убытка украинской стороны от уменьшения транзита ниже прописанного в Контракте объёма. Вот только почему-то "Нафтогаз" это не делает.
сравнивать надо за ранее сопоставимые реалии.нельзя сравнивать ЛАДУ и БМВ! так же как и товары относящиеся к группам скоропортящихся и долгосрочного хранения.и уж тем более с природными ресурсами.которые в принципе не портятся.на то и существует служба маркетинга которая предвидит и просчитывает возможные форсмажоры и пути их решения.а уж тем более с украиной в газовом вопросе! не зря всплыл китай и япония.это и зерна касается.только у бестолкового руководителя урожай сгниет!.европа просто показала что маркетинг у нее в полном поряде! чем платить неустойки за недобор - продали украине.и сами в шоколаде и украине кость бросили.возникает вопрос - не сама ли ЕС и устраивает интриги для деверсификации своих контрактов?разводя украину как лохов на почве их гордости за свою незалежность?а борьба вокруг недобора газа украиной в конечном итоге россии убытков не принесет ни каких.не добрали газ -не заплатили неустойку? россия не прокачала газ-не заплатила транзит,аренду трубы.потому пока и иск не подается - взаимозачет.это все давно просчитано наверняка.в данном случае как раз украина недополучит средства за использование своего железа.а тот объем который не добрали ни куда не денется.уйдет в китай,монголию,в хранилища наконец.
"россия не прокачала газ-не заплатила транзит,аренду трубы."
ГАЗПРОМ!- Компания, где считают доходы и убытки. Убытки- заплаченные реактивы на очистку газа, который должен пойти на Украину, и которые теперь безполезны. Упущенная выгода, если брались в банках кредиты под контракты. Много чего, это же целая отрасль промышленности с богатой сетью смежников, которые теперь будут в убытке. Это потеря, опять же, репутации, как надежного партнером для этих смежников.
Украина еще в июне прошлого и позапрошлого годов официально предупреждала Газпром о сокращении закупок газа. Вы газ для Украины начинаете за полгода чистить?
Газпром предупреждал Украину о штрафе по неустойке за контрактованный газ.
Для непонятливого: по договору на объем газа ЗАКАЗЧИКУ ( УКРАИНЕ) ИСПОЛНИТЕЛЕМ (Газпромом) заказывается химия и реактивы у смежников или исходные для производства этих реактивов на собственных предприятиях. При этом планируется расход на производимые работы из фондов ГАЗПРОМА в счет бедущих денег, вернувшихся с оплатой за газ от ЗАКАЗЧИКА.
Вы сначала соль для супа >>заранее<<< покупаете, или отобедав не соленого борща идете в магазин докушать соли?
Предупреждал и что? Подавайте в суд. Юридическая причина у вас есть. Я вам говорю о фактическом состоянии дел. Если вас заранее предупреждают, что товар покупать не будут, даже под угрозой невыполнения контракта, вы все равно готовите поставку?
Да сколько же можно разъяснять требования Контракта о порядке заявки и согласования объемов на следующий год! Или тупите так?
Юджин, вы опять уходите в формалистику. Нафтогаз за полгода предупредил, что уменьшит закупку газа. Да, по контракту заявка должна быть подписана с двух сторон и т.д. То есть у Газпрома появился юридическая причина подать на Нафтогаз в суд. Не более того. Но фактически Газпром уже знает, что газа продаст меньше и принимает соответствующие меры по уменьшению добычи и снижению операционных расходов. Именно это я имел в виду.
А как иначе надо относиться к подписанному международному Контракту? Как, впрочем, к любому контракту, если хочешь иметь репутацию серьёзного, надёжного партнера, а не банального кидальщика. "...Но фактически Газпром уже знает, что газа продаст меньше и принимает соответствующие меры по уменьшению добычи и снижению операционных расходов..." - а это Вам откуда известно? Может Ваша фамилия Миллер, или на худой конец Куприянов?
Сударь! А вот Ваши предложения руководству страны и Нафтогаза? Вот получилась такая ситуация - указанного в контракте объема газа Украине не нужно ни сегодня, ни в сколь-нибудь обозримой перспективе. Оставляем за скобками обстоятельства появления этого объема в контракте - в конце концов, виновная найдена и наказана судом, т.е. пусть даже соглашаемся, что это результат преступления.
Итак, возможные варианты действий:
1. До 2019 года платить штрафы по 7 (а далее - и более) млрд. долларов ежегодно.
2. Закупать газ и сжигать ненужный в факелах.
Больше ничего соответствующего контракту я не вижу. А Вы?
Я уже недавно писал о том, что Киеву хватит уже носиться с УГТС как дурню с писаной торбой. Акционировать и продать Газпрому 49% и создать, наконец, концерн со своим контрольным пакетом. А то создали какой-то иррациональный фетиш незалежности из трубы. Это первое. Второе: если признается вполне законной схема с реверсом российского газа из Европы на Украину, то возникает естественный вопрос - почему "Нафтогаз" не может избыток российского газа продавать любой из 13-ти стран Европы, у которых цены на газ выше украинской? Той же Македонии, платящей Газпрому 564$, Польше (526), Боснии (515) и т.д. Выбирал бы Нафтогаз все 52 млрд кубов и 20 с лишним распродавал бы среди 13-ти евробедолаг.
А не лучше ли Македонии купить у той же немецкой RWE по 370-390, чем у Украины по 426?
Во-первых, Газпром, конечно же не согласится иметь эти 49%. Ему надо всё. Плюс выход Украины из Энергетической хартии.На что Янукович не пойдёт.
Что касается второго предложения, то оно из области фантастики. Формально газ продается Украине со скидкой 100 долл. на определенных условиях. А продавать его по реальной цене Газпром не позволит - не предусмотрено Контрактом. Тем более, что Вы удивитесь, когда узнаете, что цены, приведенные Вами действовали только в 2012 году. В конце первого квартала появятся реальные цены этого года, которые окажутся ниже цены для Украины.
1. А разве Газпром согласен на меньше половины?
2. Какая перепродажа при цене 526? Вот пусть ГП и распродает, это его бизнес.
Словом, не густо у Вас с реальными вариантами. И правильно - их действительно нет.
Экспортная политика ГП уже в самой России подвергается острой критике, это видно из сегодняшней статьи на КМ.
"...не густо у Вас с реальными вариантами." - у Вас так вообще никаких. В последней фразе вы пытаетесь выдать статью М.Леонтьева, в которой масса ошибок и передергиваний, прям-таки за антигазпромовское восстание в России. Статья Леонтьева уже подверглась разгромной критике с привлечением конкретного фактажа из зарубежных источников. И, наконец, вопрос Вам и онаниму 03.04.2013, 22:24: кто из руководства "Газпрома" вам доложил, что компания не согласится приобрести 49% УГТС?
Верно, никаких. Только не у меня, а у руководства страны. Что касается меня лично, то я поддерживаю его политику в газовой сфере, как единственно возможную, и ничего против двустороннего консорциума по управлению (50/50) не имею.
А с Газпромом пусть разбираются россияне, это не мое дело.
Все, что я до сих пор слышал, предполагало, как минимум 50 на 50.
Разъяснять кому? Здесь, на форуме? Вы считаете. что в Нафтогазе и Минпаливэнерго дураки сидят? Вы думаете, они не знают назубок этот Контракт и все возможные последствия?
Да, на форуме. В первую очередь таким "знатокам" вопроса, как Вы и Киянин.
А Вы профессинал в этом вопросе? Неужели непонятно, что если вы знаете, что нарушает Нафтогаз, то там тем более это знают. Видимо, у них есть план "б", иначе за что они получают чуть ли не самую большую в стране зарплату?
Хотя,честно говоря, я это пишу и думаю: а вдруг всё это рассчитано на то, что "рассосется"? Судя по "профессионализму" нашего правительства, о котором они тарахтели на выборах, немудрено, что Нафтогаз набит " позвоночниками", которые угробят страну и нас с вами. Хотя, как я понимаю, вы этого и желаете...
и что?
"украине кость бросили.возникает вопрос - не сама ли ЕС и устраивает интриги для деверсификации своих контрактов?"- тут дело не в том, даже, что так подрулила под Газпром, а то , что сама Украина не хочет брать из "большого котла" пусть и не очень вкусной, но сытной "каши" ТС, а рада засохшему и ненужному куску с прошлогоднего пирога со стола ЕС. Типичное поведение лимитрофной страны- неспособность элиты к самостоятельным действиям, а только под диктовку ментора (ЕС). Таких не жалко. Помрут- и ... с ними!
И ЭТО ТОЖЕ.но это их право.иногда ложное чувство гордости и амбиции перехлестывают здравый смысл.просто ради ПОНТОВ. просто распирает от желания показать свою ущербную независимость.именно ущербную.по скольку ни кому не афишируется что европа просит взамен.сейчас главное щеки надуть и плюнуть подальше.ктож думает что это плевок против ветра?
"...по скольку ни кому не афишируется что европа просит [потребует] >>>>взамен<<<. сейчас главное щеки надуть и плюнуть подальше.ктож думает что это плевок против ветра?"--
Пост дня! +++50000
А чем РФ в качестве наставляющего ментора лучше ЕС?
Просто ЕС поавторитетнее будет, вот его слово и более весомо:-)
"сравнивать надо за ранее сопоставимые реалии."- а чем этоне сопоставимые реалии?
"нельзя сравнивать ЛАДУ и БМВ!"- Вы не уважаете ЛАДУ. Это ваше право. Вы попали на улицу на мороз. Транспорта нет, до жилья далеко. БВМ сроду тут не заведеться и не проедет. ПРоезжает старенькая ЛАДА. Вы проигнорируете или все же попросите остановиться и подвести до станции? Украина в положении этого несчатного на морозе. ЕС подкинуло подачку( небесплатно), но на нее промышленность не прокормишь. Это крах правительства Азарова, а не выигрышь. Потеряли тем самым гораздо большее. Теперь в РОссии станет неприличной тема принятия ее в ТС после такого плевка в нашу сторону. Повторю: правители Украины плюнули в Газпром, но расплевались с РОссией. Им это даром не пройдет.
Сильно! Не покупать газ у России - это значит плевать в нее:-)
Ну, если вы, россияне, хотите это воспринимать именно так, то это ваше дело.
Много, но неужели вы себя ни капельки не вините что их так много?
жаль конечно что в Украине русофобов много расплодилось. когда нибудь мы русские решим эту проблему
Конечно, решите, когда перестанете ненавидеть всех вокруг и считать всех, не поддерживающих вас, врагами.
И опять в будущем времени. Когда вы уже начнете говорить в прошедшем?
Вот будет радостный день-то для свидомых! Правда?
Вы очередной "компьютерный герой"?
У Крымчан спросите, виртуальные они, ли нет.
А кто, кроме севастопольцев, которые горбатятся на ЧФРФ и кормятся с его руки, рвется в состав России? Житель степных районов? Был бы свет в домах и вода для орошения полей. В данный момент вода и эл. энергия-украинские. Житель ЮБК? Дык тому вообще монопенисуально с кого деньги за постой по сезону брать. Поэтому сидеть и мечтать что Крым-это где-то немного дальше замкадья - не занимайтесь самоудовлетворением.
А что, вы нашли кого-то в России, кто рвётся заполучить Крым? Таких недалёких очень немного. Большинству россиян он давно не нужен. Отдыхать нам гораздо комфортнее в Турции или на Бали. И даже дешевле.
У нас своих проблем хватает, а со своими татарами, западенцами и бандеровцами разбирайтесь сами. Так что спите спокойно, России вы не нужны!
в случае с газом ты рассуждаешь не правильно. Газ готовый продукт. Ты пришёл в магазин, купил батон и тут же расплатился за него. А чтобы в газовой сделке продовец и покупатель не имели возможность обманывать друг друга, нужен расчёт за газ ежедневный - прокачал миллион кубов в сутки, плати деньги. Не платишь - вентиль автоматически отключается. И никаких долгосрочных договоров. Газ не прокиснет и не сгниёт. Это в интересах и продавца и покупателя. Завтра взорвут газопровод и подача может прекратиться особенно подводная труба на месяц. При такой системе торговли производитель не платит за недоставку товара. Нет газа и никакой проблемы. Оплата ежедневная. А то получается товар отдан, а потом производитель ходит по судам и выкляничивает деньги. Покупатель тянет резину и прокручивает деньги в банке. Этот мюллер не торгаш, а так одно недоразумение.
Нет. Это ты не прав. Газ совсем не готовый из земли продукт. Из земли идет ядовитая сероводородная смесь, которую надо очистить. Очищают реагентами, которые заранее закупаются под законтрактованные объемы. Вцелом расчет оплаты за эту очистку идет от заявленных заказчиком объемов. ТО, что Окраина не купила, этим она не оплатила потраченные на очистку средства- т.е та самая аналогия с невостребованным урожаем, на который деньги потрачены, а заказчик не оплатил расходы. Представть, ЧТО ТЕПЕРЬ Украину вынудят делать 100% ПРЕДОПЛАТУ за эти все же необходимые ей 13-15 недостающих милльярдов кубометров с учетом реверса с ЕС?Иначе вообще не будут ей продавать газ. Нисколько! Из принципа, как тот фермер своему подсиропившему соседу. И ни куда не денется Украина! Представте глупое выражение лица вашего так теперь счастливого Азарова, когда попросят эту самую предоплату. Ведь Газпрому то терять нечего- с Украины все равно денег нет. Во общем- глупо поступили, дурни. Сэкономили на сиюмоментной выгоде, но себя поставили в дурацкое положение.
— Да-а, такого случая в истории Украины ещё не было…
— Какого именно?
— Чтобы во власти собралось сразу столько м......
Так скоро и Китай,которому мы продаем электроэнергию в 1.5 раз дешевле,чем своим потребителям, начнет реверсные поставки элекроэнергии в Россию.Раньше,барыгам от Газпрома,надо было ушами стричь.
Интересный момент, опущенный автором и комментаторами - роль в этом процессе Энергетической комисси ЕС. Она непосредственна и активна. По сути, это первый случай прямой и действенной помощи ЕС Украине в газовом вопросе, причем оказываемой ей именно как члену Энергетического сообщества. А ведь с месяц назад РФ назвала выход Украины условием создания консорциума по управлению УГТС. Сотрудничество с ЕС начинает приносить первые результаты.
streamer! А о какой это "помощи" ЕС и Энергетического сообщества Вы говорите? Ну продали излишки газа, и что? ГП и без этих структур, но им же продает газ. Вот если бы Украина им продала дороже и они купили - вот это помощь! А так - это похоже на то, что украинские политико-экономические дела уже ниже плинтуса.. Украина попросту попрошайничает, и ни чего с этим поделать не может, кроме того, что называет вещи не своими именами.
О каком процессе идет речь?
Украина и так успела за прошедшие годы недобрать у «Газпрома» газ на 7 миллиардов долларов....
...в сжиженном виде по цене около 180 долларов...
...импортируемого из Европы, будет на 100 долларов дешевле, чем российского. Но в марте Виктор Янукович на пресс-конференции заявил, что уже на 50 долларов дешевле...
/// Президент России Владимир Путин подписал указ, который предписывает чиновникам в публичных выступлениях воздерживаться от обозначения стоимости товаров и услуг в иностранной валюте. Чиновникам нельзя оценивать стоимость товаров и услуг, а также бюджетные показатели всех уровней, и на страницах СМИ.
Ну раз Закон в РФ "не писан" можно с газом чудить дальше. Кроме газа противоречий не наблюдается (нефть, древесина, калина, медицина) остальное нас рать. Ракеты у Москвы есть, Лужкова уже нет, история повторяется. Выслушаем мнение МКАДовских товарищей, опечалимся мнением за МКАДышевских товарищей по партии и продолжим дебаты.
Гонять газ по кольцу,это уже просто несерьезно,детский сад и маразм,с таким государством надо просто прекращать всякие отношения,игнор,да какая газпрому разница кто купит,этот газ что идет на Украину сейчас стоит столько же почти,что и газ по поставкам на Украину как раз средний по Европе,хотят по 200и вынуждают,так тогда все китайцам,японцам и корейцам отдать по 200.Насколько я понимаю это связано поставки газа и товарооборот,не хотят наш газ пакостничают,не покупать у них тоже ничего,а покупать у тех кому поставляем.Вкладывать 40миллиардов газопроводы,зачем лучше вложить 20 миллиардов в уничтожение этого недорозумения,за деньги ихняя элита сама себя повесит и все сдаст на корню.Нужна антиоранжевая революция на наши деньги.Желающих же бузить там махновцев и озабоченых национально сколько угодно,надо занять всю эту шоблу дармоедов,пока эту свою националистическую гадость к нам не перенесли.
У Вас Кавказ, Вам никакая гадость не пристанет. А вот пробелы после знаков препинания пропускать, уже привилась. Надеюсь славная и выбранная партия ЕдРо порулит РФ ещё лет 50.
"Надеюсь славная и выбранная...." - после "Надеюсь" запятая тоже не помешала бы.
Ну раз вопросов к членам партии ЕдРо нет, то не указанный знак препинания в корне омрачает пост. Искренне сожалею о пропущенной возможности установить необходимый знак препинания на его заслуженное и правильное место.
"Искренне сожалею о >>>пропущенной<<< возможности установить необходимый знак препинания на его заслуженное и правильное место."
Так уже по-русски не говорят. Современно по-русски говорить правильно: оБ упущенной (возможности).
Читайте русскую классику. Она вас еще не этому научит. А мы уж напишем для вас еще...
трудно не согласиться! но после реформ фурсенко одному богу известно как сейчас правильней! да и классику уже не читают и почти не преподают...и не понимают большую ее часть.ЖАЛЬ.НО ПО СУТИ ВЫ ПРАВЫ.
После"Ну" здесь требуется запятая. Можете ещё раз посожалеть. Искренне.
Выражение:"...политика глупой Украины",- К.Симонов употребил, подводя итог "телодвижениям украинской стороны" в решении газовой проблемы.И отчасти он прав.Но при этом речь скорее должна идти не о "глупой Украине", а о "глупой политике Украины" не только в газовых вопросах,но и во всём спектре её взаимоотношений с Россией.В первую очередь, "глупость" эта проявляется в выборе политики "сиденья на двух стульях", которая потерпела полный крах и грозит Украине полным развалом её экономики.Украинская власть проводит антинародную политику,которую можно назвать "глупой" условно,а на самом деле она является преступной со всеми вытекающими отсюда последствиями.Итогом её является "гордиев узел",который нужно срочно развязывать,пока не пришлось его разрубать.
грозит Украине полным развалом её экономики.
/// А с Вами и не поспоришь, но пробелы после знаков препинания уж очень много форумчан не ставят, тенденция, стратегия, очковтирательство ? Глупо, очень глупо так ненавидеть свой родной язык.
В зеркало посмотрите.
Ваше замечание справедливо."Правило" не оставлять "пробелов после знаков препинания" является негласным требовнием модераторов:оно связано с ограниченным числом разрешаемых знаков в одном и том же
блоге:1500.Всякий раз модераторы "убирают" пробелы.С целью облегчения их задачи и я сознательно перестала оставлять пробелы.
Но в этом нет "ненависти" к своему родному языку.Это скорее виртуальное правило,а не синтаксическое.В твиттере несравнимо больше насилия над языком.
пишутся как правило на скорую руку и нет нужды обращаться к корректору. Тут тексты существуют день два и их нет смысла тщательно редактировать. Нужно говорить спасибо постёрам, они не требуют ни благодарности, ни платы. Пришла мысль и записал. Так, что не надо заниматься буквоедством и упрекать постёров в якобы неуважении к родному языку. Единственное, что противно это использование иностранных слов без перевода. Например, мониторинг. Когда у нас есть своё прекрасное слово наблюдение. Смотришь на какую-нибудь вывеску на чужом языке и хочется плеваться.
"мониторинг или наблюдение". А есть еще мониторирование (Холтеровское, например, за сердцем). Есть все же семантическое различие. Например одно из определений мониторинга: "Мониторинг — процесс наблюдения и регистрации данных о каком-либо объекте.. " То есть наблюдение за объектом по выбранным параметрам с обязательной регистрацией данных для последующего анализа и прогнозирования развития ситуации. То есть существенно специальный термин, использеумый в прикладных задачах сбора информации об окружающем мире и заводиться на него право не стоит.
"наблюдение - процесс слежения и регистрации..."
Это на русском. Мониторинг - наблюдение. Получается: Наблюдение - процесс наблюдения...это чистейшая тавтология типа хлеб хлебный, экономика экономная и пр. Не поймёшь - не то синоним, не то омоним. А вообще, словесное дерьмо.
Относительно языка - не надо ходить на поводу безграмотных.
Гордеев укзел, Таисия, это Путин четвертого разлива, с политикой начала нулевых годов. Эффективность его шагов минимальна, но и смены власти на много лет минимальна. Вот это УЗЕЛ ! Россия обречена на годы застоя и неудач. Фактическая утрата Украины как геополитического фактора - это только первая "ласточка".
Не "гордеев", а "гордиев". И не "укзел", а "узел". Не "четвёртого" разлива, а скорее "третьего",ибо до "четвёртого" ещё очень далеко.Политика Путина "начала нулевых годов" вернула России её суверенитет,возможность свободно развиваться и укрепить русофильские тенденции в СНГ и мире.Она же определит, в конечном итоге, и судьбу Украины.Неофашисты Тягнибока никогда не смогут изменить геополитический вектор Украины:Украина-часть России, и она всегда останется в геополитическом векторе России, ибо смена
вектора Большой Геополитики равносильно для неё смерти.Народ Украины- не самоубийца.
слова Большой и Геополитика пишутся строчными малыми буквами, они не имена собственные. Одних учите, а сами допускаете ляпы.
Сударыня! Вы когда-нибудь все-таки решитесь взглянуть в лицо реальности? Ну, какие два стула? Все последние годы евроинтеграция происходит все убыстряющимся темпом, через полтора месяца ЕС должен принять окончательное решение о подписании ассоциации и ЗСТ и начать процедуру подготовки подписания, намеченного на ноябрь. Проблемы связаны исключительно с внутренней политикой власти, направленной на притеснение оппозиции. Никаких внешнеполитических колебаний Янукович не проявлял, все его реверансы в сторону РФ носят достаточно ритуальный характер и должны продемонстрировать желание в процессе сближения с ЕС сохранить добрососедские и взаимовыгодные отношения с Россией. Разумеется, социально-экономическая политика Януковича антинародна, что, несомненно, скажется на следующих выборах. Не представляю, как иначе Вы собрались "рубить гордиев узел".
стример, это скорее у Вас есть проблемы с адекватным восприятием "реальности." "Реальность" евродемагогии, о которой Вы пишите,в том числе и в данном блоге,мне известна не хуже Вас.Зачем Вы её повторяете? Вы бы лучше написали, когда выйдет на свободу Ю.Тимошенко? Сколько пунктов из 900-страничных требований ЕС Украина уже выполнила и сколько осталось? Какие с/х культуры Украина будет выращивать после подписания ЗСТ, а какие ей запрещены? Какие заводы и фабрики подлежат уничтожению и закрытию? Сколько украинцев потеряет работу в своей стране? Переложили ли ж/дорожные колеи по европейским образцам?Сменили ли все лампочки и т.д. и т.п.Одним словом,обозначьте прогресс.А то пока что весь процесс евроинтеграции сводится к ресторанным меню на английском и украинском языках, которые вручает посетителям русская голубоглазая девушка из Киева.Европейцам от Украины нужно больше, чем простая смена вывески:с русского на английский.Им нужна вся территория Украины и лучше без украинцев.
превосходный анализ отношений правителей украины и з.европы.
Задача нато разгромить окончательно русский мир, захватив его все человеческие и природные ресурсы. Это их вечная мечта. К сожалению, они нашли способ осуществить свою мечту, разбив без единого выстрела наше Отечество. И нет у нас правителей, котрые бы начали собирать камни. От бессилия хочется зареветь, как по покойной мамы.
Россия Путина начала "собирать камни".Наша задача-помочь ей в этом.
Уважаемая Таисия! streamer уже давно не младенец - истины в его рассуждениях, на мой взгляд, маловато.
Тимошенко должна сидеть
1. Зачем повторяю? Чтобы показать, что процесс идет, причем идет так, что быстрее и быть не может по чисто формальным (процедурным) причинам. А это означает, что ни о каком "сидении" (т.е. бездействии) не может быть речи. А вот как Вы в нынешних условиях представляли бы себе сидение Украины на одном европейском стуле? Как прекращение всяких отношений с Рф? С нашей стороны такой глупейшей инициативы никогда не будет! Тогда о чем речь?
2. Тимошенко выйдет не скоро, Янукович ее панически и как-то совершенно иррационально боится. Дело уже в ЕСПЧ, решение затягивать не будут и оно будет в ее пользу. Но ей повесят следующее, еще более бессмысленное и бесперспективное, но позволяющее тянуть время до выборов, чтобы не допустить ее к ним. Напомню, что суд над генералом Пукачем за убийство Гонгадзе длился более года.
3. Насчет 900-страничного документа Вы чего-то не поняли: Это то, что Украина обязуется постепенно выполнять ПОСЛЕ подписания ЗСТ. До того у нее никаких обязательств по этому документу нет. А сроки там на десятилетие, например, по колее. По сути, это условия будущего вступления в ЕС.
4. Закрытию подлежат заводы, которые в отведенный срок не смогут перейти на экологические нормы ЕС. Вы полагаете, это не в наших интересах? А Вы когда-нибудь были в Мариуполе или Днепродзержинске?
5. Насчет с/х культур я не в курсе - не мой профиль. Но я верю специалистам, готовившим документ.
Ваш вопрос:Как бы я представила себе "сидение Украины на одном европейском стуле"?
Мой ответ:Очень просто.Если нет "второго стула", то самостийная Украина сидит не на стуле, а на стульчаке, тупо и безнадёжно смотрит на Европу, а России посылает время от времени "молекулы газа" то венгерского, то "мелкого индийского горошка"...Именно это и происходит всё последнее время.Только результат того и другого,сидения на двух ли стульях или на одно европейском, будет один и тот же: разрыв толстой кишки,т.е. дефолт.Без союза Украины с Белоруссией и Россией последнего не избежать.
А вот вам коготок (который увяз), раз уж вы не хотите об этом упомянуть:
"21 марта в Киеве состоялась пресс-конференции посла ЕС в Украине Яна Томбинского. В своём выступлении он отметил, что украинское правительство действительно выполняет большой объем работы по разработке законопроектов, необходимых для подписания Соглашения об ассоциации на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе в ноябре текущего года. Однако «теперь принципиально важно, чтобы парламент Украины в кратчайшие сроки эти законы рассмотрел и принял».
Томбинский подчеркнул, что Евросоюз ждет сейчас конкретных действий украинской власти, а не только заявлений её руководителей. По его мнению, теперь «дальнейшая судьба Соглашения об ассоциации зависит только от Украины».
По словам евродипломата, необходимо, чтобы соответствующие законопроекты были приняты Верховной Радой не позже мая-июня текущего года. Только в этом случае у Еврокомиссии, Европарламента, а также всех стран-членов ЕС будет время для выполнения процедур по предоставлению Украине мандата на заключение соглашения, которое в таком случае может быть подписано в ранее согласованные сроки, а именно, в ноябре 2013 года.
20 марта Европейская комиссия представила в Европарламент доклад, согласно которому в 2012 году Украиной не выполнено большинство из основных рекомендаций по реализации программы Европейской политики соседства (ЕПС)."
И какое отношение эти условия имеют к упомянутому г-жой Таисией 900-страничному приложению к Соглашению о ЗСТ?
И что не так с этими условиями? Лично я, как, гражданин Украины, заинтересован в их скорейшем выполнении.
Никакого, однако, ЕС требует выполнения от Украины некоторых "рекомендаций", на самом деле самых настоящих требований, которые на данный момент не обнародованы.
"Украинский портал «Главком» опубликовал список условий, выполнение которых необходимо Украине для подписания соглашения об ассоциировании с Евросоюзом. Перечень состоит из 19 критериев.
Информация о наличии такого списка ранее уже попала в СМИ. Как писал в начале февраля «Коммерсанть-Украина», список не имеет официального названия: о нем упоминают как о «19 индикаторах» (19 benchmarks) или о «списке Фюле» (Штефан Фюле — еврокомиссар по вопросам расширения и политики добрососедства). То, что такой список существует, подтвердили в МИДе Украины."
Вот здесь между строк про Тимошенко:
"В докладе, который предоставлен по результатам Европейской политики соседства за минувший год по отношению к Украине сказано, что руководство страны должно немедленно решить проблемы всех политически мотивированных судебных дел.
«Киев должен в немедленном порядке решить дела политически мотивированных судимостей, а также принять меры по реформированию судебной системы, чтобы не допустить подобных повторений в будущем», - сказано в документе."
Министр Иностранных дел Кожара (19.02.2013):
«Уже в этом году... Украину посетил комиссар ЕС Штефан Фюле и он, кстати, привез уже не 19 пунктов с собой, а 11...
...Правительство приняло 13 февраля этот план мероприятий. Это фактически план мероприятий не по выполнению требований Европейского Союза, а по выполнению тех реформ, которых на сегодняшнее время требует экономика Украины, требует общество...
...Среди еще не принятых законов осталось три группы законов: по борьбе с коррупцией (там четыре есть закона на сегодняшний день, они поданы в Верховную Раду); законы, касающиеся защиты персональных данных (также есть в Верховной Раде) и изменения в законодательство по вопросам не дискриминации».
Ну, и чего в этом списке нам, украинцам, бояться?
Не надо ничего бояться.
Просто ассоциации с ЕС не выйдет:
"Тимошенко выйдет не скоро, Янукович ее панически и как-то совершенно иррационально боится."
Ну, а что плохого в этих "19 индикаторах"? Что плохого, например, в том, что ЕС требует ликвидации избирательного правосудия? И речь идет не только о Тимошенко, а и о Луценко и др.
Ах Стример, не доно понять Вам Таисию. В ее мире, ограниченном ее головой, существует Абсолютная Истина, которая все равно восторжествует. Иначе никак ! Состоит она в том, что Великоросс и Малоросс - один народ, из чего следует (уж простите за извесную ассоциацию) - одно Государство и один Вождь. Потому "глупость" в понимании Таисии - игнорировать эту истину. "Сидение на двую стульях" - преступное помышление о том, что есть иные пути. Ассоциация с ЕС - ересь для неокрепших умов. А Вы, простите о ерунде... Помните, был такой Алан Чумак. Всех лечил через телевизор. Помню КВНовскую пародию на него. "Вы можете меня не видет ! Вы можете меня не слышать и ничего обо мне не знать ! Я все равно Вас вылечу !" Вот и Таисия такой "знахарь". Ее знание это, скорее вера ! Это ей утешение !
ты своими словами крушишь веру в единство русского мира, а Таисия видит будущее, а ты занимаешься подбором очков с непрозрачными стёклами. Ты за слепое движение вперёд. Сейчас руководство украины идет с такими очками и кружит как заблудшее в лесу. И никто не знает, когда оно выйдет на верную дорогу. Подчинить страну явным врагам это нонсенс и страшное редатльство. Заводы надо закрывать только за их несоответствие экологии, и это пишет якобы украинец, которому и в голову не приходит , что экологию можно исправить и это в силах государства, переведя электростанции с угля на газ. Но предатель хочет выбросить силлионы людей на улицу, лишить их куска хлеба, зато они будут дышать чистым воздухом. Враги применяют всегда полуправду и тем сбивают людей с толку и делают их врагами собственной страны. Таисия во всём права.
Ну вечно заводы нельзя держать в том состоянии в котором они есть.
Жизнь меняется, меняются стандарты. ЕС не просто их навязывает потенициальным членам но и выполняет их сам безукаризнено. Не надо видеть в этом подвох. Если бы они не требовали бы с потенициальных членов это - то это былобы банально не честно к их собственным производителям.
А по поводу явных врагов, то у России и Украины они разные. Мы в Украине в Западе врага не видим. Как мы можем официально декларировать в интеграцию с врагом? России надо уже перестать навязыать нам своих врагов.
Не могу понять, каким образом "мир" может быть "ограничен головой",да ещё и такой мир,в котором "существует Абсолютная Истина"? Каких же размеров должны быть этот "мир" и эта "голова"? Всегда исходила из того, что мир можно охватить мыслью,а головой? Слышу впервые.Тоже касается "знания" и "веры".Это разные понятия, хотя и взаимосвязаны: ведь "знания" вышли из "веры", т.е. религии.Нет "знания" без "веры".Об "утешении" сказано хорошо:"вера" действительно служит нам в "утешение".Да,моя вера,основанная на анализе событий, говорит о том, что Украина непременно будет вместе с Россией и Белоруссией, рано ли, поздно ли.А свидомиты со своим "знанием" попадут впросак.
Всё правильно. Мир домохозяйки ограничен кухней, где за мытьем посуды можно заглядывать в маленький телевизор с самыми правдивыми в мире российскими телеканалами.
А интересно, на скольких страницах содержатся требования к Украине для вступление в Таможенный Союз? Нужно ли что-нибудь улучшать в экономике, чтобы удостоиться этой чести? Или наоборот, надо что-то угробить, чтобы не выделяться? Украина. Несомненно будет вместе с РФ и РБ, а также со всеми своими соседями. Никуда мы переезжать не собираемся, как жили в центре Европы, так там и останемся. А впросак скорее попадут злопыхатели.Украина действительно представляет угрозу, но не безопасности России, как об этом трубят кремлевские пропагандисты, а путинской модели корпоративного, авторитарного, враждебного Западу государства. Для хозяев Кремля жизненно необходимо, чтобы опыт наших бывших соседей по коммунальной квартире, выбравших другую модель развития - и прежде всего Украины, - ни в коем случае не стал привлекательным для их российских подданных.
На свой кругозор я не жалуюсь.Во всяком случае,он явно шире,чем кругозор Интеллигента-слесаря."Домохозяйка" обозрела мир с высоты второй его вершины-Пика Ленина на Памире.Поднялась ещё на 25 вершин Центрального, Западного Кавказа и Алтая.Осмотрела большую часть мира.
Европу:Англию, Францию, Германию,Италию,Данию,Австрию, Нидерланды,Бельгию,Венгрию,Польшу;Южную,Центральную и Северную Америку:Бразилию,Аргентину,Уругвай,Парагвай, Коста Рику,Панаму,Мексику,США,Канаду;острова Тихого океана:Тахити,Гавайи;острова Карибского и Средиземного морей;Грецию со всеми её островами;Турцию,Египет и много чего ещё, не говоря уже о России, прекраснее которой я ничего в мире не нашла.А что касается "мытья посуды", то и на неё я не жалуюсь, к тому же у меня есть помощники.Так что Западный и другой мир я знаю изнутри.Оттого-то и болит душа о "глупой Украине".
"...Для хозяев Кремля жизненно необходимо, чтобы опыт наших бывших соседей по коммунальной квартире, выбравших другую модель развития - и прежде всего Украины, - ни в коем случае не стал привлекательным для их российских подданных..." - это каким фантазером надо быть, чтобы вот так написать???!!! Особенно о привлекательности Украины для россиян - "ржу ни магу"!!!
Прибыль Газпрома за прошлый год снизилась на 37%, а Северный поток, который не дублирует украинские ГТС, поскольку направлен в Северную Европу, вообще не загружен. Так что не надо ля-ля на предмет кто и чего там пустил в обход - сказочки для впавших в детство отставной козы барабанщиков, не более того. Что касается газа, то он, как и электронное облако, по производителю не различим и коль скоро оплачен, значит Германия продает свой газ и только свой, а не чей-нибудь еще, тем более что доля газпрома в немецком импорте газа не превышала 40% даже в самые лучшие времена.
Тебя должно интересовать вовсе загруженность или недозагруженность "Северного потока". Сегодня "Северный поток" недозагружен, а завтра он загружен. Тем более Газпром ищет и я уверен найдёт новых потребителей на рынке, например он собирается заключить договор с компанией BP. Нечего подсчитывать чужие доходы. Подумай лучше о своей стране, которая оказалась на полной помойке. У которой НЕТ и НЕ ПРЕДВИДЕТСЯ при её НИЩЕНСКОМ 45 млрддолларовом годовом бюджете (напомню у России - 400 млрд) ХОТЬ КАКИХ-ТО СРЕДСТВ НА СВОЁ РАЗВИТИЕ. У Украины - нет ФЛОТА и скоро не будет АРМИИ. С ней давно перестали считаться в Европе, которой она уже не нужна даже в качестве АНТИРОССИИ. В ближайшее время её ждёт окончательный развал в экономике и как следствие этого разделение страны на две части - Восточную и Западную. Вот что тебя должно волновать, а не доходы Газпрома...
В контрактах Газпрома со странами-членами энергетического сообщества нет запрета на реэкспорт, т.к. его правила не допускают подобных ограничений рыночной деятельности. Продал - и забудь.
Так потому и поставляют газ в Великобританию по цене 200 долларов, чтобы те согласились продлить ветку Нордстрима на 800-900 км для подключения к британским сетям.
Ну как всегда от газпрома -Святой газ и святые цены. А все воры. Все обманщики.
Газпром жадный, украинские власти тупые и охренелые - за кого думаешь вступиться? За юродивых?
Г-н Гладилин пытается приукрасить мерзкое лицо миллеровского Газпрома, спекулируя на преступно подписанным с Украиной договоре. Никакая пудра не сгладит морщин. В лучшем случае она их на время замажет.
надеюсь что день, когда российскоукраинский идиотизм прекратит своё существование, не за горами.
Жду когда они нас кормить будут.
Как орали они в 91г с пеной у рта.
Надеюсь ихнего сала им хватит!
Да и пересмотра долгосрочных контрактов тоже стоит ожидать.После того,как Германия и Италия поменяют свои законодательства.Дело за малым-подождать.
Каждый день украинская власть жалуется на дорогой газ. Наконец нашли дешевый. Надеюсь, замолчат навсегда. Непонятно только к чему об этом так пекутся украинцев? К чему тут вой и укросрач? Для народа на отопление идет свой газ их Украины. Поставки из России идут Ахметову, Пинчуку, Фирташу. От них украинцы все равно ничего не имеют. Дешевле газ или дороже нет разницы для народа. Разница пойдет в карман олигархам. Почему так волнуются украинцы, в чем причина укросрача?
Так ты же написал, почему. Потому, что в Украине ВВП на душу 320 долл. Это практически самый маленький в мире!! А на самом деле этот показатель 7500 долл. У России 10500 долл. Как-то не очень далеко обскакали с такими продажами углеводородоа...
Перечитайте комментарии - они со всех сторон спокойные и по делу.
Волнуетесь здесь исключительно Вы. И по какому поводу, что не так?
Посмотрите программу М.Леонтьева, где он резко критикует Газпром и его руководителя, прямо называя его психованным. Ценовую политику "Газпрома" ведущий назвал "идиотской", заявив, что из-за нее Россия теряет европейские рынки. Также, по его словам, "Южный поток" построен не будет, поскольку его нечем наполнять. О чем можно рассуждать? Ну давайте очередной раз плюнем на Украину. А дальше что? Политика глупой Украины нас интересует больше, чем преступная деятельность Газпрома...
Так газ - это последний шанс России затянуть Украину в ТС.
Посмотрите программу М.Леонтьева, где он резко критикует Газпром и его руководителя, прямо называя его психованным!
Да уж,ГАЗПРОМ точно похож на моего черного кота, постоянные драки,на руки не идет, но хозяев любит.
А в кровать приходит когда устает от драк и бешаного состояния кошачьей жизни...
Ведь можно договориться.
Ну получит Фирташ не миллиард больше, ну и что? Какое дело украинцам до цены на газ? Обясните, в чем дело. Мне лично плевать сколько он стоит для Пинчука. Укераинцы нынче миллионами работают рабами по всей Европе, займитесь спасением украинцев от эксплуатации капиталистами.
Раньше, когда был молодой и глупый, казалось что украинцы действительно борзеют и тырят наш родной газ.
Теперь подрос, стал умнее и понимаю, что газ этот ко мне никакого отношения не имеет (хотя и работаю в дочке Газпрома).
По большому счету одни жыды (украинские) воруют у других (россиянских).
Поэтому на ихние разборки глубоко пох*й. Жаль простых украинцев, которые останутся в результате без штанов. И русских в итоге то же самое ожидает
Пройдет еще немного времени, и Вы поймете, что в газовой сфере никто ничего ни у кого не ворует. Это такая игра, где все в доле. Но у этой игры есть свои правила, и одно из важнейших требует бурной демонстрации всеми сторонами заботы о национальных интересах своих стран. Ну, это чтобы со стороны игра была не так понятна каждому прищурившемуся и не выглядела уж совершенной наглостью.
Ну, подумайте сами - наш министр топливно-энергетического комплекса Ю.Бойко является ближайшим другом Фирташа, настолько близким, что в какой-то момент имел доверенность на управление всем его имуществом. А Фирташ в приснопамятном РосУкрЭнерго владел 45% акций, а еще 50% было у Газпрома. Ну, и стало бы руководство Газпрома в таком деле связываться с кем попало? Мне все это очень напоминает компанию дружков, севших перекинуться в покер. В игре блефуют, делают страшные глаза и строят друг другу козью морду, Потом закончивают играть, делят банк и идут ужинать за счет выигравшего:-)
Так, все-таки мошенничество, как утверждает вслед за Миллером автор статьи в ее названии, или же "с юридической точки зрения Украина чиста"? Заметим, что в самом материале нет ни малейших указаний на нарушение Нафтогазом каких-либо юридических норм. Закольцовка на газоизмерительной станции в Венгрии - всего лишь вариант замещающей схемы. Да, газ крутится вокруг станции, обозначая выходящий из Украины в Венгрию транзитный газ, растамаживается, снова затамаживается по другому контракту и возвращается в Украину. Там опять растамаживется и пускается по новому кругу. А в это время газ, который входит в Украину из РФ для транзита на Венгрию, расходится по украинским потребителям, в том числе, используется непосредственно в Донбассе на границе с РФ.
При этом отпадают затраты на его транзит на запад страны. И где здесь мошенничество, если венгры (а это они платят Газпрому за этот газ) довольны и сами в схеме?
всё это обман, просто весь газ который закупает европа через украинскую трубу остаётся на украине, а платят за него через банки европы. Ведь можно прекратить поставки газа в венгрию, а качать только газ для других стран. Венгров надо наказать, а трубу украинскую перекрыть. Разорвать с хохлами договор за обман и надувательство. Ведь расстояние от венгрии до украины через румынию наверно км 700-800 и за перекачку газа назад цена газа явно увеличится. И станет выше европейской. Да и как назад качать газ, когда насосы качают стационарно только в одну сторону. Причем по трубе, через которую идёт газ в европу. Ну и козел этот азаров.
с Вашим утверждением относительно Азарова трудно не согласиться, но особенно пикантно оно смотрится в свете того, что Украина имеет с Венгрией общую границу.
Вообще-то в "Коммерсанте написано так:" "Это газ, который мы приобрели у немецкой RWE,— 5 млрд кубометров",— уточнил Глава Минэнерго Эдуард Ставицкий ...стоимость поставляемого газа составляет $380 за тысячу кубометров против $406 (а с учетом отложенного долга 100 долл. -506 долл.)за тысячу кубометров газа, поставляемого из России. То есть потенциальная экономия от этих поставок составит более $100 млн до конца года. В перспективе объем поставок импортного газа в страну из Венгрии и Польши может быть увеличен вдвое, утверждает пресс-секретарь премьер-министра Виталий Лукьяненко. "Есть предложение, которое уже согласовали технические эксперты сторон, по увеличению объема поставок до 10 млрд кубометров в год".
Есть и другие перспективные направления импорта газа, утверждает господин Ставицкий. "Мы рассчитываем на то, что в ближайшее время будут отработаны два новых маршрута: TANAP — трубопровод, который пройдет через Азербайджан к Центральной Европе, и коридор ADRIA — это строящийся LNG-терминал в Хорватии в связке с системами Европы, а также нашей ГТС"
Ни про какие "закольцовки" речи не идет. Но Мюллеру все-равно. То объявлял Нафтогаз ворами, теперь мошенниками. Хорошо бы вытащить его в суд и заставить извиняться...
Германия в 2012 году закупала российский газ по среднегодовой цене 379 долларов. Как она может продавать по 380, укладывая в 1 доллар все свои затраты на 1000 кубов, налоги и как бы прибыль?!!! Так что всё, что вещает г-н Ставицкий, надо делить минимум на 10. Особенно по новым трубопроводам, терминалам приема СПГ (сразу вспоминаем знаменитый Одесский им. Испанского Лыжного Инструктора).
Причем здесь среднегодовые цены прошлого года, если она продает из того, что покупает сейчас, т.е. исходить надо из текущей цены. Вы ее знаете? Далее, немцам в данном случае важна не прибыль, а возможность без потерь выползти из недобора.
А каков у Германии недобор? И есть ли он вообще? Вы это, я понял, знаете?
Где-то попадалось, что у немцев есть недобор, но ссылку сейчас не найду. А это важно? Ведь в статье прямо сказано, что у европейцев есть проблема с недобором, и они продают Украине именно из этих невыбранных объемов. Т.е. резонно предположить, что по этой схеме НГ покупает газ именно у тех стран, у которых недобор.
мой пост не прошел. Но может сейчас получится. Цена первого полугодия 2012 г. -379,8 долл. С начала 2013 цена снижена на 16%.
Источник в студию, пожалуйста.
А где ваша студия находится? Адресок не укажете?)))) На соседней ветке вам давали этот источник, вполне приличная статья в газете известия.ру от 1.02.2013:
"Больше всех в Европе «Газпрому» платят македонцы и поляки"
Внимательно прочитал эту статью. Во-первых, в ней и следа нет о том, у Германии якобы недобор - очем, собственно, и спорим со Стримером, а во-вторых, в тексте ни слова о том, что с 1 января цена для Германии якобы снижена на 16%. Это Вы, очевидно, на карте-схеме там увидели? Да-а, ничего не скажешь, надежный источник! Из той же статьи:«Газпром» официально никогда не раскрывает цены, по которым поставляет свою продукцию в конкретные европейские страны. Еврокомиссия пыталась добиться от стран Евросоюза раскрытия всех условий договоров с «Газпромом», но сделать этого пока так и не смогла."
Бросьте, я не спорю. У кого-то из европейцев, как сказано в материале, есть невыбранные объемы и они их продают Украине. Скорее всего, те же венгры. Тут важно, что этот контракт на реверс из Венгрии основан не на спотовых ценах, а на контрактных Газпрома. Т.е. есть поле для маневра - когда выгодно, например, летом, можно брать со спота (контракт с немцами), в другое время - выбирать чужой недобор.
Схема - реальная. Источник -из Газпрома. Я вам еще добавлю:"В 2013 году «Газпром» ожидает значительного снижения цен в Европе. Так, средняя стоимость голубого топлива опустится до $360 против $413,1 по итогам первого полугодия прошлого года (прогноз средней цены в целом по прошлому году составляет $386,7). При этом по ряду стран скидка будет более чем значительна — около ЧЕТВЕРТИ от реальных цен первого полугодия 2012 года. Речь идет о Швейцарии, Дании, Болгарии, Польше, Чехии, Боснии и Словении. Главная головная боль Евросоюза — Греция также, как ожидается, получит скидку, но она будет не столь значительна. Страна, платившая в 2012 году $476,7, в этом году, по прогнозам «Газпрома», будет отдавать $427,2. Российский концерн поставляет в Грецию более половины потребляемого объема. Это окажется вторым результатом — дороже газ снова будет обходиться только маленькой Македонии — $497,5."
16% - хороший зазор для перепродажи.
По валовому продукту на душу населения Украина занимеет 105 место в мире как и Монголия. Это около 320 долларов в месяц на человека. Понятно - страна 3 го мира. Менталитет у украинцев также страны третьего мира. Это надо прощать и относиться с сочуствием. Люди голодают, тут не до порядочности!
Какое вам дело?..Да что ж вы не успокоитесь, господа хорошие..Оставьте Украину в покое..Дальним Востоком займитесь..Там похуже чем в Украине..Там скоро глобальные проблемы откроются..А вы как всегда и не ждали..
Средняя зарплата по Амурской области (один из самых бедных регионов) на 2012 г. Составляла около $ 790.
.
Рабочих рук повсеместно не хватает, и не смотря на это во многих семьях жёны предпочитают не работать, а занимаются домашним хозяйством. Несмотря на нехватку рабочих кадров давно сформировалась прослойка вполне трудоспособных «тунеядцев», умудряющихся жить на различные субсидии, пенсии и пособия. Губернатор не так давно поднимал эту проблему в Москве, предлагая таких людей пособий лишать (Путин ему отказал). Работодатели вынуждены искать рабочих в других регионах, буквально вывозя их на Дальний Восток, предлагая жильё и другие «бонусы».
.
Дело в том, что главной проблемой для государства в нашем регионе является отток населения на запад. Там жизнь побогаче и попроще.
.
\\\Дальним Востоком займитесь..Там похуже чем в Украине\\\
Полагаю, что и на самых задворках Российской Империи живётся посытнее, чем в Украине.
"Там скоро глобальные проблемы откроются"-- если глобальные, то и вас коснуться, если вы не на Марсе...
Очень хорошо что Украина наконец то избавилась от монополии Газпрома и начала закупки газа в Европе. А какой там газ поступает не важно, на европейском рынке работают несколько компаний, есть газ из Норвегии, Катара и сланцевый из Штатов поэтому и цена низкая около 180 баксов. В Англию например Газпром продает газ по 200 баксов за кубометр, а если вздумает поднять цену то вообще уйдет с рынка, потому что там Единая Россия и их криминальные бизнес схемы не рулят. А разница есть где покупать, украинские денежки то идут теперь на Газпрому и тем кто оттуда кормится правительству РФ а европейским компаниям. Простым людям от Газпрома все равно ничего не доставалось кроме заоблачных цен, которыми он компенсирует потери по импорту газа и ошибки своих бездарных топ менеджеров, способных только поднимать тарифы без какого либо расчета беря цены с потолка.
На прошлой неделе спотовые цены на немецком хабе были $520, в Англии чуть дороже.
Никакого сланцевого газа СЩА не экспортирует, мне известен лишь один экспортный контракт США и то не сланцевого, а природного газа. В Англию в размере 2,45 млрд. м3 в год, начиная с 2018 г. в виде СПГ.
А Украину нужно дожимать – у неё весь экспорт завязан на цене газа. Сейчас Янукович принял мере по поддержке горнорудного комплекса, понемногу ему приходит труба.
Украина сидит на игле у МВФ и без его кредитов ей в следующем году грозит дефолт. И опять тут завязано на цене газа, условие МВФ ликвидирировать перекрёстное субсидирование, что грозит повышением цен для населения и социальным недовольством.
Это псевдогосударство скоро падёт как гнилой плод.
//Украину нужно дожимать//
Любое осмысленное действие должно иметь цель.
Вы можете внятно сформулировать, зачем нужно дожимать?
Какую выгоду должна получить РФ в результате этого "дожимания"?
Дефолт Украины самым неблагоприятным образом скажется на работающих в ней российских компаниях и неизбежно приведет к сокращению ее товарооборота, в том числе, со странами ТС. Есть и другие негативные моменты.
А Вы видите в такой ситуации что-то позитивное?
Ну и ну. Что значит "А Украину нужно дожимать "? Или вот это "Это псевдогосударство скоро падёт как гнилой плод." Это что? Откуда столько злобы и ненависти? Может быть лично вы станете счастливее и богаче, если народу Украины станет плохо? Поясните, пожалуйста, свою позицию.
Доигрался Путин со своими геополитическими углеводородавми.
Не дождался таки "всеобщего интереса". Выглянул первый.
Забделся, бедный, ожидаючи
Кончится катавасия с этим проклятым газом. Правители его используют для нагнетания ненавсти внутри одного народа, Сначала нагло его разорвали на части, а потом натравливают планово людей друг на друга. Я вижу тут долговременную цель вашингтонии - довести эту ненависто до кипения и начать схему афгана чтобы сами русские стали уничтожать друг друга. И не исключено, что этому приказу следуют обе стороны. Газ это прикрытие замыслов наших вечных врагов.Это коварная политика, импортируемая западом. Лысого надо повесить уже за то, что он односторонне развалил Варшавский договор. Вот откуда началась кровавая трагедия русского народа. А газ что, газ он и газ, сало оно и сало.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.