Комментарии по теме: В условиях рыночной экономики коррупцию победить нельзя

Те самые люди, которые дискридитировали в глазах мировой общественности социализм, сейчас же дискридитируют капитализм. Какими "измами" это не обзывай, всё равно это будет дискридитировано.

Как все это надоело. В государстве при этой системе и с этими циничными и наглыми мерзавцами в правящей верхушке противно жить. Когда нас перестанут унижать таким наглым и открытым воровством? Нас они за людей перестали считать. Когда наша Родина проснется?

Рыночная экономика это торговля. Кто то торгует автомобилями, кто то урюком, кто то квартирами, кто то кредитами, кто то страховками, кто то служебным положением . Всё это ОСНОВА рыночной экономики - бизнес. Торговля своим служебным положением ничем не зазорнее торговли банковскими кредитами , сложными медицинскими операциями или личным временеи и знаниями ЛЕКТОРА, например Пономарева. Отцепитесь вы от этой пресловутой коррупции, она органичная часть бизнеса и рыночных отношений.

Полностью согласен со второй причиной. Я работаю с "Газпромовскими" структурами и могу ответственно сказать - с приходом Медведева в президенты они распоясались до беспредела. Если раньше просили откаты 5-10%, то при ДАМе откаты уже стали больше, чем стоимость заказанной продукции - при стоимости, скажем 10 млн. они требуют откат 15 млн., а если отказываешься,то просто говорят, что вычеркнут из списка поставщиков. Вот вам и забота о "народных" деньгах "народного достояния".

Смотрел как то ток шоу про преступления в обществе. Было это лет 10 назад. В студии сидел генерал милиции. На вопрос возможно ли победить преступность? Генерал ответил: пока существуют товарно-денежные отношения между людьми, преступность всегда будет. Так что коррупцию не победить. Пока существует рыночная экономика. В обществе потреблятства это явление возникает само собой. Как исправлять положение? Да есть некоторые предложения. Создавать для руководителей обратную связь закрепленной законодательно. Зарплата чиновника должна равняться средней зарплате его сотрудников. И если зарплата в среднем по министерству, по организации, по колхозу, по заводу, падает , то падает и зарплата управленцев. НИ какой фиксации. А то у нас решили поднимать зарплаты чиновникам что бы они не смотрели на сторону. Это равносильно тому что бы тушить огонь бензином. А что вроде бензин тоже жидкость. Да вот только горючая жидкость. Или вот по УК, наказывается и тот кто дает взятку, и тот кто берет. А я считаю, что караться должен тот кто только берет. А тот кто дает, свободен. Претензий ни каких. Тогда связка рвется. Ну и вообще, поменьше пропаганды богатого образа жизни, а по больше здорового, спокойного, человечного отношения в СМИ.

Разница между СССР и нынешней Россией состоит в том, что коррупция в СССР была следствием несовершенства и деформации существовавшего в ней социализма, которая не вытекала из его природы, а коррупция в РФ есть родовой, генетический признак её "экономической системы". Из побочного продукта развития социализма в СССР коррупция в РФ превратилась в главную и основную цель её "хозяйствования". Без замены этой деструктивной,вырождающейся системы на жизнеспособную, созидательную систему никакая борьба с коррупцией не даст серьёзных результатов. Я думаю, что это очевидно настолько, что и спорить тут не о чем.

Пока мы не создадим более или менее работающую теорию социализма в условиях международного разделения труда, УЧИТЫВАЮЩУЮ СПЕЦИФИКУ РОССИИ, возврат к "социализму" приведёт лишь к очередной его дискредитации. Пока же можно сказать лишь следущее: первым шагам на пути к социалистической рыночной экономике должно стать воссоздание ГОСПЛАНа,как главного органа государственным управлением экономикой для нужд ВСЕГО народа.

Ув. форумчане.У кого есть возможность,покопайтесь в интернете на тему: как живут инопланетяне? При капитализме или социализме? Не зря все правительства молчат о инопланетянах.

Никакой рыночной экономики в стране нет, есть только бандитский беспредел, поэтому и воруют все подряд сколько могут унести за много раз. Не путайте людей словоблудием.

Русским, Владимирам* и подобным любителям капиталистических свобод и демократии и воровства. В СССР были бесплатны образования. Причем было образование, а не эрзац подобие, как сегодня. Была в СССР медицина, причем по тем временам это была медицина, а не мародерство. Были путевки в дома отдыха, санатории. Профессор получал 90000 по сегодняшним меркам. Была справедливость. Было будущее, была цель. Было искусство. Мы развивали экономику. Мы были свободны и независимы. Мы стремились в космос и были первыми. Тем, кто может жить своим трудом, в СССР было хорошо. Сегодня этого нет . Да, в СССР шло брожение и гниение. Оно неизбежно в любом обществе, поскольку обыватель, не обладающий трудолюбием, умом и талантом, всегда стремиться хапнуть не по труду. Ему мало своего и он при первой возможности тащил все, что плохо лежит. Понятие морали для таких отсутствует. Иначе бы не завалились. А сегодня есть олигархи, миллиардные откаты и захваты, рейдерства. Есть свобода воровства. Что сегодня получает профессор, что получает квалифицированный работник, что получает учитель? Защищая настоящее, вы, фактически, расписываетесь в бездарности и никчемности, в принадлежности к серой массе, которая сегодня и расцветает буйным цветом на рынках и биржах. Поэтому мы сегодня фактически сырьевая колония Запада. Мы рабы, которыми управляют воры.

---
"В условиях рыночной экономики коррупцию победить нельзя"
---
Но существуют другие типы экономики, в которых она побеждена?
Простейший вопрос, правда? А ответ на него автор дал?
Далее.
Что касается коррупции в СССР. Пожилые люди помнят лозунг того времени: ты - мне, я - тебе. Этот народный девиз о чем говорит?
О фатальной массовости коррупции. Она зачастую имела не денежные формы. Это да. И что? От этого она переставала быть коррупцией?
Далее. Тут вот некоторые пишут о страшных нынешних миллиардах. Мол чиновники по столько при СССР не брали... Приведу простой пример из жизни.
В одном сибирском городке строили химзавод. Оборудование для него нужно было покупать у подлого Запада. (Для молодых читателей: Советский Союз тоже покупал оборудование у запада). И было два предложения. И была огромная разница в цене (при примерно равных характеристиках). Но у более дорого предложения в договоре был пункт: месячная командировка в США за счет фирмы. Как вы думаете какой договор был заключен? При этом разве чиновник чего украл, получил деньги или хотя бы велосипед? Ничего. Просто съездил в Америку. А страна потеряла по нынешним меркам миллиарды рублей. И кто о них знает? Вот такие пироги.

Сплошная профанация, а не борьба с коррупцией(точно так же уже давно борются с педофилией и наркоманией). Бороться можно сколь угодно долго, зачищая вместо болезни отдельную болячку.К тому же, кто борется с коррупцией? Воры и ставленники воров во власти. Это они растащили предприятия, построенные на энтузиазме коммунистов и комсомольцев СССР: электростанции, знаменитую Магнитку и пр. Недаром заволновался Шувалов- кроме опасений за собственный бизнес, такая "борьба" способна заложить бомбу под саму воровскую основу существующего режима. Т.е. придётся вернуться к "истокам": разрушению Ельциным и его окружением-СЕМЬЁЙ СССР и тотальным разворовыванием березовскими,гусинскими,авенами,фридманами,абрамовичами,вексельбергами,дерипасками и прохоровыми советской общенародной собственности и гос. ресурсов.

В условиях ЛЮБОЙ экономики полностью победить коррупцию невозможно,но её необходимо низводить до уровня не угрожающего национальной безопасности. Государства не справлявшиеся с этой задачей погибали. Именно тотальная коррупция дважды доводила Российскую империю в 20-м веке до распада. На повестке дня угроза её третьего и последнего распада, ибо воровства такого масштаба,равносильного вражескому разграблению, имперская Россия ещё не знала. Коррупция - это не только взятки и откаты, но это и зарплаты и премии, полученные за несделанную работу или продукцию, выброшенную за ненадобностью на свалку, но указанную в отчётах как первосортная, это занятие должности по "блату" итд., короче, это получение дохода за невыполненную общественно-нормальную полезную работу. Именно чрезмерный процент повсеместной ТУФТЫ и погубил СССР. Не даром самым популярным выражением у нас стало выражение "как бы". Вершиной олицетворения этого "как бы", этой грандиозной туфты стал Президент СССР Горбачёв - самый туфтовый правитель всех времён и народов.

Баблосы и пизнес получили на гоп-стопе. Как же по другому воровайка рулить страной будет? Они просто по другному и не умеют.

Обратите внимание на персонажей, пытающихся убедить, что злодеяния евреев после захвата власти на земле России пора бы и забыть. То есть пора забыть злодейское убийство Святой Царской Семьи, убийство, разрушение и разграбление Русской Православной Церкви, забыть истребление сословий: дворянства, интеллигенции, предпринимателей и купечества, казачества, офицерства, среднего класса. Забыть чудовищные злодеяния против крестьянства, разграбленного, расстрелянного, развращённого. Забыть чудовищные извращения Русской культуры, Русской Цивилизации. Забыть и о том, что вместо 600 миллионов, прогнозируемых Менделеевым, сегодня Русских на земле России не больше 150 миллионов. ЗА ПОСЛЕДНЕЕ СТОЛЕТИЕ ЗАГУБЛЕНЫ 75% РУССКОГО НАРОДА. Это не будет забыто ни через 7 поколений, ни через 1000 поколений. Боже, верни Россию!

Коррупция есть везде, в странах с различным укладом. Так что это не вопрос к рыночной экономике, которой в России просто нету, а есть система, устроенная в интересах привилегированного меньшинства.

Чтобы побороть коррупцию, нужна политическая воля и верховенство закона, без оглядки на чины, должности, власть, деньги и статус коррупционеров.

Вот и я говорю, социальный строй надо менять.
От кошмарного капитализма - отказываться и возвращаться к социализму.
А для начала надо провести национализацию всех средств производства, находящихся в частных руках, проще говоря - украденных.

В нынешней система с коррупцией бороться бесполезно, хотя бы по одной простой причине, источником коррупции является само ЭТО г-во, и ЭТА политическая система, построенная на круговой поруке, "телефонном праве", на феодальных принципах "господин выше закона", итд.
Власть не может сама себя хватать за руку, это просто нонсенс и какой то абсурд, всё равно что вор сам себя за шиворот притащит в отделение полис-ментов и потребует арестовать его за кражу.
Понятно что в какой то момент система понимает что нужно "сбросить пар", слить как можно больше мелких сошек, что бы защитить всю систему с "крупной рыбой", которая и является самой коррупцией в чистом виде.
Смешно слушать как "система" рапортует об успешно расследованных случаях коррупции, это выглядит как издевательская шутка властей.

«Сочинское дело». Про это дело можно прочитать следующее: «В ходе расследования этого дела более 5000 чиновников были уволены со своих постов и исключены из рядов КПСС, примерно 1500 человек осуждены и получили немалые сроки. За многочисленные факты коррупции был снят с работы 1-й секретарь Краснодарского крайкома КПСС С. Медунов. От уголовного наказания его спасли личные связи на самом высоком уровне» - и после этого мне еще говорят, что при СССР Сердюкова посадили бы...

Что мы видим в России - США и Европа посредством купленных (а значит и кровно заинтересованных) политиков продавили смягчение УПК в части коррупционных преступлений. Теперь население страны можно уничтожать безнаказанно.
Полицейский получает взятку от наркоторговца, продажа наркотиков убивает сотни молодых людей в районе, разрушает десятки семей. При поимке полицейскому грозит ....... условный срок и штраф.
Чиновник министерства сельского хозяйства получает откат и закупает не 100 комбайнов, а 10 - в результате падает производство зерна, нишу занимают иностранные компании с ГМО-продуктами, отечественная отрасль загибается, тысячи людей остаются без работы, сотни тысяч в результате потребления ГМО вообще имеют смутную перспективу в плане здоровья. Чиновнику при поимке грозит штраф и условный срок.
При строительстве дороги чиновник получает откат в 50-80%, дороги разрушаются меньше чем через год, аварии, жертвы, пропускная способность дорог падает, в результате тысячи людей теряют сотни тысяч человеко-часов, простаивая в пробках. Чиновник при поимке........ну вы поняли...

Глупости,если ввести конфискацию имущества корупционера,включая и его совершеннолетних детей и жен в разводе с одновременным введением сроков заключания за каждый незаконно приобретенный миллион равным одному году заключения,то в течении года вся коррупция исчезнет.

Статья экстремально оскорбительна для Русского народа, для России. Автор называет ЭЛИТОЙ, элитой без кавычек, тех персонажей, которые рулят сегодня страной. А персонажи эти, в массе своей, являются порождением той местечковой номенклатуры, которая была посажена управлять страной в 1920-х, посажена в кабинеты, ещё не отмытые от крови их прежних обладателей, замученных и убитых родителями этой номенклатуры. Назвать этих проходимцев и бандитов элитой - лучшей частью нации, является кощунством, экстремальным кощунством. Коррупция на земле России после захвата власти евреями, это ФОРМА СУЩЕСТВОВАНИЯ этой власти. Борьба с коррупцией это борьба с властью, установленной на земле России с 1917 года. Нельзя "победить" коррупцию, сохраняя её носителей; нельзя сажать вора управлять страной, ожидая, что он воровать не будет. Сенсационная "утечка" о Путине, говорящем СВОЕЙ КОМАНДЕ, что есть только 2 варианта: либо он плохой руководитель, либо он сохраняет плохую команду. А РАЗВЕ ЗДЕСЬ 2 ВАРИАНТА? Боже, верни Россию!

А закапывать виновных все равно будут. Ничего не поможет эльценоидам.

Я как пенсионер не ощущаю коррупции. Плачу по счетам и никто не просит деньги за услуги. В СССР было сложнее, коррупцию заменяла спекуляция. Поэтому приходилось переплачивать спекулянтам не малые деньги. Например, женские сапоги стоилили месячную зарплату, если покупать на барахолке, за джинсы тоже приходилось переплачивать в несколько раз. Сейчас джинсы можно купить за тысячу рублей и сапоги на распродаже тоже за эту сумму. Моя дочь имеет автомобиль, но она не жалуется на коррупцию, потому что соблюдает правила уличного движения. Мои дети закончили институт бесплатно, без всякой коррупции. Потому учились нормально. Поэтому на бытовом уровне сейчас проще, можно без всякой коррупции и спекуляции жить. На верхнем уровне пусть борются с коррупцией, для этого есть правоохранительные структуры и Госдума, которые принимает законы. Законы очень мягкие. В Америке, кто попался, сразу получит 150 лет, у нас 8 лет для Ходорковского считается большим сроком.

Остап. Не передергивайте! Стран без коррупции нет... вопрос только в том, на сколько коррупция приобрела тотальный оттенок. Для сравнения: взяточничество полиции на дорогах в России и в Грузии...

"...в 2008 году главной проблемой для власти 53% считали вопросы социальной справедливости и повышения материального благосостояния граждан, и только 35% – вопросы коррупции ... первое стали считать значимым 39%, второе – 46%..." Просто живущие на гранты статистические центры навычно манипулируют цифрами.

"Распределение тогда, пять лет назад, было следующим: на первом месте – решение задачи обеспечения экономического роста и подъема экономики; на втором – восстановление социальной справедливости, улучшение жизни простых людей; на третьем – наведение порядка в стране; на четвертом – борьба с коррупцией, усиления которой требовали порядка трети населения".---Все показатели взаимосвязанные и истоком своим имеют государственный переворот Ельцина в 1993 году,когда произошло незаконное разграбление России олигархами-мародерами,которые ввели страну в ступор сырьевой экономики,что привело к бессмысленности всякой производящей промышленности и развития государства. Единственной выгодной сферой деятельности является посредничество или перекупка с перепродажей импорта В просторечии спекуляция. РФ-это большие эмираты с плохой погодой и бедным населением.

Трудно сказать, по какой бы спирали раскручивалась вся дальнейшая история СССР, приди Юрий Андропов к власти, когда был помоложе, когда еще были здоровье и силы. Еще в бытность руководителем КГБ Юрий Владимирович продемонстрировал, что не желает мириться с коррупцией, разъедающей страну, и может с ней бороться. Особенно наглядно это продемонстрировали две крупные чистки, организованные им в Азербайджане и Грузии. Так, специальной следственной бригаде КГБ в 70-х удалось доказать, что крупные суммы денег, стекавшиеся в виде взяток в ЦК КПСС Азербайджанской ССР и в руки лично первому секретарю Ахундову, уходили за границу и оседали на зарубежных счетах. Были арестованы несколько сотен партийных функционеров уровня секретарей райкомов, председателей райисполкомов, чиновников различного ранга и даже несколько районных прокуроров. Аналогичная операция была проведена в Грузии, где ее движущей силой стал тогдашний министр внутренних дел этой республики Эдуард Шеварднадзе. Однако пока в кресле Генерального секретаря ЦК КПСС СССР находился «дорогой Леонид Ильич», Андропов мог действовать только в отведенных ему рамках. Как-то он лично принял участие в допросе первого секретаря Куйбышевского райкома партии г. Москвы Галушко, арестованного за получение взятки в сумме полтора миллиона рублей от грузинских дельцов за выделение им квартир в столице. На допросе Галушко признался, что был всего лишь посредником у вышестоящих партийных бонз из горкома партии.

Хорошая статья и вектор мыслей автора в ней правильный, однако, фраза: «Создается ситуация, когда с коррупцией связаны почти все представители элитной верхушки общества, но признаются таковыми те, кто по тем или иным причинам стал создавать для данной системы проблемы...» -явно не соответствует действительности. Эта ситуация не создаётся-она уже давно СОЗДАНА! и её Создатель давно известен.
Но главный парадокс мыслей Сергея Чернчховского заключается в том, что автор уже на протяжении многих своих статей возлагает спасение страны на самого Создателя этой ситуации. Теперь видимо и возрождение социальной справедливости, к которой автор в статье справедливо призывает, он видимо поручит ему же.
Наверное забыл, что главное кредо Создателя: «пересмотра итогов приватизации не будет»

И Остап и Рабинович .
Вас подводит чувство объективности и способность к логическим задачам. Да, и в СССР было грехи. И коррупция была возможной даже вопреки, что основным принципом социализма был принцип справедливости. Этот принцип, тем не менее, очень сдерживал напор жуликов. И развалился СССР оттого, что не смог справиться с разложением общества на верхних эшелонах власти на почве стремления их к рынку и к спекуляции, т.е. к их свободе. Поэтому сегодня либералы кругом кричать о свободе. Это развязывает им руки для воровства. Но они помалкивают о справедливости. Поглядите, как наказывают заворовавшихся, даже сегодня, когда это уже явно ведет к гибели страны. К примеру, Сердюков. Поэтому С Черняховский прав. Пока не устраним воров-олигахов от власти, Россия будет деградировать. Только наши непомерные богатства спасают ее от гибели. Хотя, одновременно, они и служат причиной зависти и ненависти огромного числа врагов. А они не сидят сложа руки. И вы им фактически содействуете своей пропагандой олигархического капитализма и отрицания принципа справедливости.

Глупость несусветная!
Считаю наоборот:подобные вбросы о "непобедимости коррупции",осуществляются для её консервации.Можно подумать что Сингапур это на Луне?
А у нас что "рыночная экономика"?У нас -феодализм!

Остап совершенно прав. При советском социализме коррупция цвела и пахла. Даже при Сталине, вопреки сказкам о том что при нём "взяток не брали". Брали, ещё как брали.
Да, масштабы коррупции в то время были меньше, но это объяснялось общим низким уровнем жизни и централизованным распределением наиболее ценных благ. Но по мере того, как общество богатело - росли и аппетиты взяточников. Можно сказать, что раздувшаяся коррупция в конце концов и сожрала СССР. И продолжает жиреть на его остатках.
Можно ли в принципе победить коррупцию? - вопрос, конечно, интересный. Но характерно, что в международных антикоррупционных рейтингах самые лучшие показатели у стран, отвечающих двум условиям: 1/рыночная экономика, 2/незначительный разрыв в уровне жизни разных слоёв населения. Делаем выводы.

Конечно, победить коррупцию совсем трудно, но свести к минимуму можно и нужно. В Китае этого добились и темпы роста ВВП сразу скаканули вверх. А у нас Дума принимает только взяткоемкие законы, а в правительстве это поддерживают. Да за одно Сколкково их надо наказать так, чтобы Магадан для них раем казался.
Да и наказывать надо взяточника слегка, а его руководителя по полной. Чтобы неповадно было иметь в своем подчинении взяточника.

Коррупция есть и в Америке, просто ее не афишируют, называя лоббированием и комиссионными. Особенно ярко она проявляется в военном бюджете. Например, война в Ираке обошлась Америке более триллиона долларов, а каков результат. 4 тысячи погибших американцев и сотни тысяч иракцев. Геополитически США не получили ничего и даже в минусе, так как привела к власти шиитов, что на руку иранцам. Иранцы через Ирак могут влиять на ситуацию в Сирии и Ливане, что осложнит жизнь Израилю. Но кто-то из США на этом поимел огромные деньги. Ситуация с самолетами пятого поколения тоже провальная. На разработку Ф-35 затрачено 56 млрд долларов и что получено в результате. Самолет явно не получился и американцам придется списать эти деньги на радость фирмам участвовавшим в их разработке. Ситуация с Ф-22 тоже неясна. Самолет получился слишком дорогим и пришлось отказаться от продолжения производства, на что затрачены десятки миллиардов долларов. Тоже кто-то поимел на этом большие бабки.

Я всегда считал, что в Госдуме действует в первую очередь не алкогольное, табачное (обувное, косметическое, мебельное, часовое, нужное вставьте сами) лобби, а лобби коррупционерское. Которое проталкивает законы, заведомо направленные на создание нового источника коррупции. Все недавние законы, принятые или ещё находящиеся на рассмотрении (о защите детей от "вредной" информации, о прописке, об образовании и тому подобные) направлены заведомо не на то, что декларировали их авторы и первые лица страны. Эти законы придуманы специально для того, чтобы дать тем или иным чиновникам (или людям в погонах) возможность вымогать денежные средства у попавшихся к ним в лапы жертв. А антикоррупционная экспертиза для депутатов не значит ничего. Захотят - всё равно примут в том виде, который нужен для создания коррупционного поля. Назовите мне хотя бы один более-менее известный законопроект, который был "зарублен" на стадии экспертизы на прямом основании того, что он создаёт "кормушку" для нечистых на руку деятелей.

У немцев практически нет коррупции, в Скандинавских государствах тоже, во многих рыночных странах коррупция минимальна и там коррупцией считается то, что в России вообще коррупцией не считается,так что по российским меркам её (коррупции) там вообще нет.

Те кто во власти уже запутались конкретно. Государство ушло из всех отраслей промышленности, услуг и пр. Бюджетные деньги осваивает бизнес. Здесь главная "коррупционная" схема. Государство ничего и никуда не инвестирует. Оно выступает в качестве просящего инвестиций, для развития якобы всего и вся, попрошайки с протянутой рукой. А, якобы, создает условия для ведения бизнеса. деньги эти снова будет осваивать бизнес. Да не будет бизнес работать на государство. Не озаботиться бизнес социальными проблемами населения государства. И не надо делать вид, что этого никто не знает. Не понимает.

Чистая, незамутненная глупость. Какое отношение имеет коррупция к рынку или плану? В СССР было плановое хозяйство, и при этом была коррупция. Более того, она была различной в разных республиках- а экономический и политический строй у них был одинаков. В Грузии и тогда была такая коррупция, что и с нынешней Россией не сравнится- без взятки не брали на любую работу, за медицинскую операцию платили не после, как в РСФСР, а до, причем по списку, начиная с медсестры и заканчивая главврачом. А какая коррупция была в республиках Средней Азии- просто вах! Продавалось все - дипломы, должности, государственные награды, бараны, хлопок, невесты. Есть страны с рыночной экономикой, в которых уровень коррупции и тогда для СССР был несбыточной мечтой , и сейчас минимальны, а есть такие, которым и нынешняя Россия в подметки не годится. Давай опять установим совок- и что, коррупция исчезнет? Директор магазина выложит на прилавок для очереди лучший импортный товар, а сам и его знакомые, начальники, родные будут ходить в продукции Мухо..анской фабрики? Да это просто смешно.

Что за словечко -"элита"? Глупость несусветная. Это -ПРАВЯЩИЙ РЕЖИМ!!!!

И снова в корень!
Спасибо!