• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Задание Путина написать «единую историю» России невыполнимо

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

16.11.2013, 21:44
Гость: Вадим Кутузов

Прочитал предлагаемый офиц. историками план-конспект "истории России по-новому". Увы, по сути, наши "научные сотрудники" - профисторики предлагают то же самое, что было сочинено при романовых-колонизаторах для разделения, стравливания и угнетения народов-Земляков по Евразии - Татарии - России. Поскольку романовым-колонизаторам, как и их предшественникам - "ближне и дальне- восточным" и западным противникам наших Предков-Ордынцев - необходимо было сокрыть во мраке подлинную историю стратегических этносов Евразии. Читайте о ней в статьях «О подлинной истории стратегических этносов Евразии”, «Чингиз-хан и татары: немного из того, что нам неизвестно», "Нераскрытое наследие великого евразийца", - в них о том, что от нас утаивали агенты влияния тех, «которые могут быть для нас только хитроумными эксплуататорами » (Л.Н. Гумилев).
Эти статьи легко найти в Интернете по названиям

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 14:51
Гость: История предательства

Событие и дата - это история. Остальное политика правящего класса, ярко выраженная во вчерашнем шабаше по поводу принятия Декларации о суверенитете от Союзного центра, верховенстве Конституции и законов РСФСР над Конституцией и законами СССР , заложившей основу раскола и уничтожения СССР. Праздновали понимаешь...!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 12:05
Гость: Илья

С началом "перестройки" появились альтернативные толкования исторических событий. Это привело к еще большему расколу в обществе. Потом была попытка примирить: красных с белыми, русских с немцами, палачей с жертвами и т. д. Не прокатило. Не так уж много времени прошло с известных исторических событий. Тогда решили вернуться к старой испытанной схеме. Единой и нерушимой версии "истории". История не точная наука. Да и вообще не наука. Это сказка рассказанная на ночь, чтобы мы все сладко спали. Откройте архивы и забудьте о прошлом, там давно все умерли. Найдется наконец-то кто-то мудрый и смелый, тот кто действительно хочет войти в историю?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 11:16
Гость: Александр

С начала XIX века известно два направления в освещении русской истории "норманизм", он же "западничество" и "славянофильство".
ВСЕ учебники с XIX века пишутся исключительно "западниками", ВСЕ поголовно "официальные" ученые - "норманичсты". "Славянофил" не может ни поступить на исторический, ни защитить диссертацию в "славянофильском" ключе.
Все первоисточники - документы русской истории 1) основаны на западных летописях, 2) ПЕРЕПИСАНЫ с западных летописей в XVIII веке и выдаются за "древнерусские", 3) все извлекаемые из земли археологами артефакты ДО СИХ ПОР проходят тщательную "западническую" цензуру.

Таким образом, славянофилы категорически отрезаются от архивов, документов и артефактов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 14:29
Гость: gvozd

"Славянофил" не может ни поступить на исторический, ни защитить диссертацию в "славянофильском" ключе.
-
вот это верно подмечено.
у меня племяш на историческом - ему пришлось подальше запрятать свои взгляды на русскую историю. тупо не сдашь ни один экзамен.
историческая наука прочно окупирован людьми которые ненавидят славян.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 13:23
Гость: увы

Сколько чепухи придумает досужий обыватель. Норманизм и западничество-абсолютно разные вещи. Норманизм касается исключительно первичного периода русского государства, которое формировалось под руководством варягов. Западничество , хотя и включает в себя норманнский период, касается всего периода русской цивилизации, включая сегодня трактовку событий 20 века. Кроме того, есть много принципиально других направлений в освещении русской истории , кроме таких, как "западничество" и "славянофильство", к примеру "новая хронология" Носовского и Фоменко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 16:19
Гость: Александр

"Новая Хронология", это - одна из версий славянофильства. Это как раз то, чего не смогли написать "в целостности" славянофилы XIX века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 13:00
Гость: Ха-ха-ха!

Какая еще "цезура на артефакты" ? Иди проспись, потом напишешь заново.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 15:14
Гость: Александр

В начале 2000-х вскрыто захоронение Симеона Ульянова в Угличе. В дубовой колоде вместе с мумифицированным телом были обнаружены СВИТОК и КНИГА. И то и другое было передано в руки историков и исчезло бесследно. Угличский музей кивает на Ярославский, а те - обратно.
Артефакты - реальные первоисточники "испарились".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 15:35
Гость: Роман

Из Эрмитажа было похищено более 100 экспонатов, сколько из остальных музеев - никто не считал.
Только причем туту цензура?
Ценный экспонат украли для перепродажи, всплывет когда-нибудь в частной коллекции на западе...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 12:59
Гость: Тор

Александр : "Все первоисточники ...ПЕРЕПИСАНЫ с западных летописей в XVIII веке и выдаются за "древнерусские".
////////////////////
Вы, уважаемый Саша, историку профессиональному такую чепуху не скажите. Засмеют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 16:15
Гость: Александр

"Традиционные" или "ортодоксальные" историки давно уже для умных людей превратились в сказочников. Они сами давно не верят в то, что рассказывают.

1. Радзивиловскую летопись с призванием варягов откопал царь Петр I в Пруссии, в Кенигсберге.
2. ВСЕ русские летописи были "обретены" ПОСЛЕ Радзивиловской.
3. ВСЕ "древние" русские летописи СОВПАДАЮТ с Радзивиловской ПОСТРОЧНО.
4. В Радзивиловской летописи, в начале, ВЫРВАНО 2 листа и ВСТАВЛЕН один, старославянский номер "восьмой".
5. ВСЕ "древние" русские летописи, написаные "набело", "подтверждают" тот же текст, что и Радзивиловская.

ВЫВОД: Все русские летописи являются копиями с Радзивиловской, и изготовлены не раньше XVIII века. Русскую историю писали немцы: Байер, Миллер, Шлёлер, в интересах самозванцев-Романовых и прочих немцев.
Точка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2013, 14:48
Гость: Vlad

<<Русскую историю писали немцы: Байер, Миллер, Шлёлер, в интересах самозванцев-Романовых и прочих немцев.
Точка.>>
И "цементировать" ее в очередной раз в виде "единственного правильного идеологически верного" учебника - это преступление. Но "историкам" не в первой, критический взгляд на свой предмет у них отсутствует напрочь. Главное - "чужаков не пускать", голословно обвиняя их в дилетантизме (ребята, а сами-то вы кто?).
А народ - темен народ, вы славно постарались, если, как написано в одном из постов, главные историки у вас Карамзин, Ключевский да Костомаров (но ни в коем разе не Миллер, хотя как говорится, найдите хотя бы два отличия!). Как можно называть "историками" литераторов, главная цель которых - художественное изложение чужих взглядов без ссылок на первоисточник?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 11:41
Гость: Роман

Ни один из извлекаемых археолагами "артефакт" не проходит цензуру, единственное исключение - моржовый пенис, который был введен в научный оборот через 20 лет после находки при раскопках в Новгороде. Стеснялись сообщать.
Проблема в другом - большинство находок не публикуются, оставаясь просто записями в полевом дневнике и фондом в инстуте, а то, что публикуется - публикуется тиражом не более 1500 экз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 10:11
Гость: Слушатель

Ребяты, что бы писать историю своей страны, её страну надо любить, любить свой народ. А писать будут на заграничные гранты, проплаченные писаки псевдо историки, под визги о новом взгляде и тд и тп. Да, детишек жалко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 13:44
Гость: Анастасия - Слушателю

...А писать будут на заграничные гранты, проплаченные писаки псевдо историки, под визги о новом взгляде и тд и тп...
Врать еще не устали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 12:04
Гость: ???

Откуда вы всю эту клевету берете? Никаких заграничных грантов и в помине, участвуют лучшие, самые авторитетные историки страны. Или вы именно так понимаете любовь к своему народу-ври на всю катушку?
Читать стыдно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 11:59
Гость: Александр -Слушатель

Ну вот это и называется "объективный" подход. Вы еще ни одной строчки нового учебника не прочли, а уже твердо знаете, что он никуда не годится.
"Я вашего Пастернака не читала, но твердо заявляю ..."
История развивается по спирали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 19:45
Гость: Гад Ползучий

Господи! Какая вам еще нужна парадигма истории? У истории ОДНА парадигма: "Авраам родил Исаака. Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина. И молился Исаак Господу о Ревекке жене своей, потому что она была неплодна; и Господь услышал его, и зачала Ревекка, жена его.
Сыновья в утробе её стали биться, и она сказала:
— Если так будет, то для чего мне это?
И пошла вопросить Господа. Господь сказал ей:
— Два племени во чреве твоём, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему."
ТАК пишется история - это история РОЖДЕНИЯ детей, в результате которой возникают НАРОДЫ.
В историии народа не может быть противоречий. "Марьиванна родила от Петиваныча троих детей: Васю, Масю, и Фигасю." это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
Субъектом истории являются ЛЮДИ, НАРОД.
Противоречия возникают ТОЛЬКО тогда, когда ВМЕСТО истории народа начинают писать историю ПОЛИТИЧЕСКОГО РЕЖИМА, ГОСУДАРСТВА.
У государства НЕТ истории - государство - это АБСТРАКЦИЯ.
Государства приходят и уходят - как мысли в голове их правителей, как вы можете написать историю мыслей? Попробуйте написать историю государства "Южная Осетия"? - Его же НЕТ с точки зрения Запада. Оно существует ТОЛЬКО в мыслях отдельных политиков в самой "Южной Осетии" и части политиков России.
История может оперировать ТОЛЬКО реальными фактами. Реальность - это НАРОД, как несколько поколений РОДСТВЕННИКОВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 22:52
Гость: Допекли

Мы в вашу Ближневосточную историю никогда не лезли. Прекращайте и вы лезть в нашу с вашими "парадигмами". Потомки работорговцев, домой!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 03:35
Гость: Гад Ползучий

Тебя родили конкретная мама от конкретного папы. Это - факт истории. А то, что ты думаешь и пишешь - это нагромождение твоих иллюзий и заблуждений.
Почитай словарь своего собственного языка - может выучишь пару слов и расстанешься с парой заблуждений...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 14:47
Гость: Федя1

Конечно учебник, который удовлетворит и Новодворскую и Дугина невозможен. Область пересечения их представлений об истории России равна нулю. Поэтому властям нужно сделать выбор за кого они - за Россию или за Империю Добра.
"Американцы всегда сражаются за добро - когда добьют очередную жертву, всегда вывозят это добро к себе в метрополию".
Если институты Академии наук состряпают антироссийский учебник, то что делать? Они же живут на гранты Госдепа и они в принципе не могут написать пророссийский учебник.
Как-то странно у нас устроено в научном мире России.
Институт Японии возглавляет сторонник удовлетворения японских территориальных претензий к нашей стране.
Институт демографии возглавляет субъект, который считает, что всем русским нужно застрелиться и освободить место для других народов.
Наверное надо снимать данных товарищей...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 15:10
Гость: ордынец

Вы конечно же правы, но я бы выразился определенней в отношении упомянутых нетоварищей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 14:12
Гость: Зоя

Смешно. Мы, оказывается, "грыземся с Америкой".
Держим деньги и активы в Америке, делаем все, что она диктует. Уже практически уничтожили отечественные промышленность, науку, образование, сельское хозяйство, армию.
Автор, зачем же глупости писать? Или вас заставляют?
А что касается трактовки истории, то при советской власти такой проблемы не было.
Почему? Потому, что НАРОД ЕЙ(СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ)- ДОВЕРЯЛ.
А Путину- не доверяет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 13:51
Гость: Анастасия - Зое

... Потому что НАРОД ЕЙ( СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ) ДОВЕРЯЛ.
А Путину - не доверяет....
Голубушка, Вы уж озвучте, кто Вас уполномочил от имени всего народа вещать?

Говорите, Советской власти народ доверял?
А что ж эта Советская Власть народ то свой и его доверие предала? Народ проголосовал за "Сохранение Союза", а Ваша Советская власть его разрушили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 14:39
Гость: Туся

Безусловно, не стоит считать, что можно выразить мнение всего народа, но так же, как минимум, не корректно считать Ельцина Советской властью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 11:02
Гость: увы

Советская власть на том и держалась, что никогда не спрашивала народ, доверяет ли он ей. Народ костерил эту власть на кухнях и в анекдотах, а те, которые были вслух недовольны властью отправлялись в лагеря и психбольницы, в отдельных случаях- изгонялись из страны.
Так они и жили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 14:03
Гость: Обыватель

Опять наши "учёные мужи" сцепились вокруг каких-то спорных моментов.
Совершенно забыли о том, что нужно составить учебник истории для наших детей. Для завтрашних граждан России.
Это наши граждане. Завтра им жить, творить управлять и сохранять великую Россию. История - это чрезвычайно важный предмет, который формирует личность подрастающего поколения. Вот исходя из этого и должен составляться учебник.
Если напишут неправду. Пусть помнят. Подрастут молодые люди. Сами докопаются. Включат компьютер и докапаются. Здесь нужно думать о трактовке исторических событий. Что бы молодой человек прочитал и правильно понял суть происходящего.
А наши учёные мужи-павлины. Хвосты пораспушили и пошли рассуждать о каких-то высоких матерях. Типа понравится наш учебник нашим европейским и американским друзьям или не понравится. Нужно это включить или не нужно, а это выключить или включить. Совершенно забыли о том,кому и зачем составляется этот учебник.
А ещё руководству страны неплохо бы было разработать концепцию строительства государства. До сих пор нет национальной идеи. Непонятно куда идём. Удобнее будет составлять умную книжку для детей.
А то про конституцию ученикам учитель расскажет, а ученик ничего не поймёт. Потому что по конституции у нас начиная с президента и премьера не живут. Давая присягу обязуются защищать и жить по конституции, а жить не живут. Вот как тут ребёнку объяснишь ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 09:24
Гость: Роман

И до чего они докапаются включив компьютер?
До Википедии, где нет ни одной правильной статьи?
До националистических ресурсов, где все подается в патриотической, но весьма искажденной форме?
До серьезных исторических форумов, где любого, кто не владеет минимальным уровнем подготовки "чмырят"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 22:00
Гость: наталья

Не переживайте Вы по поводу интернета! Нашим завтрашним гражданам интернет скажет то, что нужно тем, кто эту историю пишет. Это для книг актуально "Что написано пером, не вырубишь топором". А для компьютера - два раза по клаве стукнуть - и будет то, что нужно. И ведь не докажешь, что год назад на этом самом месте была совершенно другая информация...Сама столкнулась с подобным: набрала в поисковике "Листовки СССР времен ВОВ", выплыла практически только геббельсовская пропаганда. Листовка "Родина-мать зовет" примерно на пятидесятом месте. А у завтрашних граждан будут еще остатки или зачатки каких-либо знаний, чтобы отличить правду от лжи?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 13:59
Гость: Анастасия - наталье

У завтрашних граждан ессть Родители, которые могут и должны помочь детям своим отличить ложь от правды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 15:27
Гость: анастасии

У одних родителей-одна правда, у других-другая. А наибольший слой маргиналов и обывателей вообще интересует не правда, а самые фантастические байки на тему истории, главное, чтобы тешили их завышенные амбиции и представления о собственной истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 13:40
Гость: Как объяснят,

почему афро-американца на хлопковых полях Юга США 160 лет назад называли SLAVE...?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 11:51
Гость: 22

Опа, опять Мартынюк воду мутит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 10:27
Гость: Alex

А кто писать будет? Сванидзы, пивоваровы, млечины и им подобные госсияне?. Эта кодла напишет....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 13:14
Гость: Дед Щукарь

Сейчас считается дурным тоном говорить об угнетенных неграх, которым разрешили сидеть на лавочке с белым господином только в 60-х годах. А говорить о репрессиях особенно 37-го года, это как в салоне фрейлины Шерер говорить на французском о погоде. Шарман, шарман!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 13:46
Гость: Дед Щукарь

На одной из передач Соловьёва, кажется с ГузМаном, все понемногу отметились. Чего стоят стенания третейского судьи о приравнивании всех репрессированных к ВЕТЕРАНАМ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ!!! Это каким же надо быть придурком, что бы считать что сидели только не винные? А полицаи, власавцы и просто предатели бандиты и басмачи? Тогда надо всех нынешних СС-ких недобитков Приблудии и Бандеровцев тоже к ним приравнять. Ум есть у таких писак?
От НСХ-кой ОТТЕПЕЛИ у многих Х-дестников крыша потекла, до сих пор не залатают.
В конце 1953 г. в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (5 января 1954г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо №26/К за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации) . Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193 24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 02:21
Гость: Русский Военнопленный

Почти никогда историю России не писали этнические русаки. Были все - и греки, и ордынцы, и немцы, и грузины, и израильтяне... Кто урвал лицензию в этот раз?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 13:58
Гость: ордынец

С одной стороны Алексей и Ко, с другой стороны Федя1 и Alex.
О какой такой единой истории может идти речь, господа хорошие? Не выйдет из этого вообще никакой истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 10:00
Гость: Алексей

Вы в истории понимаете, как одно животное в апельсинах. Назовите хоть одного израильского историка, работающего над русской историей? Таких нет. И все остальное-в том же духе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 14:07
Гость: Федя1

Зачем израильского, у нас своих инородцев хватает.
Аврех, Арон, Советский историк, доктор исторических наук.
Минц, Исаак, историк, академик АН СССР (1946), Герой Социалистического Труда (1946).
Виппер, Роберт, русский историк.
Клейн, Лев, Известный советский и российский учёный, историк, антрополог.
Кнабе, Георгий, Российский историк, филолог, культуролог.
Струве Василий Васильевич (1889-1965).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 11:56
Гость: Болтун ты, Федор

С каких это пор патриотов России стали называть инородцами? Они что , родились, жили, работали и умерли (кто умер) не в России, не доля ее блага?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 11:51
Гость: Алексей

Вы чего встряли в калашный ряд? Какие еще инородцы? Военнопленный пишет про израильских ученых, работающих над русской историей!!! То есть врет, как и всегда!
А вы совсем другое, что есть российские историки еврейского и другого происхождения (Струве, кстати, русский).Инородец, это родившийся в другой земле, другом государстве. Какое все это имеет отношение к перечисленным известным российским ученым? Никакого. Они и не израильские ученые (!) и никакие не инородцы, а цвет нашей российской науки (к сожалению я о некоторых мало знаю).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2013, 21:11
Гость: Федя1

Алексей, ну вы прям ребенок. Военнопленный так назвал местных иудеев. А следующий товарищ не понял иносказания.
Ну и опять же: все, кроме великороссов, малороссов, в РИ считались инородцами. Еще были иноверцы.
Великого советского историка ак. Минца спрашивают
- вот сейчас полная свобода, а есть вопросы, которые историки не должны включать в учебники и в наше время?
- о роли масонов во всех русских революциях не надо рассказывать.
Чего здесь больше, национального или членства академика в этой тоталитарной секте?
Фиг его знает. Я об таких вещах не пишу и думать об этом не хочу, так к слову пришлось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 09:41
Гость: Русский военнопленный, у вас белая горячка

Очередной бред сивой кобылы очередного "русского патриота". Основополагающими классическими трудами для всего курса русской истории являются следующие, известные любому образованному человеку (имеется в виду, естественно не Русский Военнопленный) труды великих русских ученых:
Н.М. Карамзин. История государства Российского
В.О. Ключевский. Курс русской истории
Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей
С.М. Соловьев. История России с древнейших времен
В.Н. Татищев. История Российская
м. Макарий. История Русской церкви
С.Ф. Платонов. Полный курс лекций по русской истории
... и другие материалы
Могу только добавить, что над русской историей с разной степенью успешности трудились такие крупные (и всем известные) ученые как М. Ломоносов, Т.Н.Грановский, М.П.Погодин, В.Н.Татищев, Д.И.Иловайский, в 20 веке крупнейшие историки (чья русскость никакому сомнению не подлежит)-Н.П.Лихачев, С.Ф.Платонов, И.Я.Фроянов, Л.Н.Гумилев и другие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 14:47
Гость: Не обижайте татар

Не отнимайте у них Гумилёва, КАРАмзина, Татищева. Это дискриминация.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 14:07
Гость: Анастасия - Не обижайте..

...Не отнимайте у них Гумилёва, КАРАмзина, Татищева...
А какое отношение к татарам имеют русские ученые Гумилев, Карамзин , Татищев?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 11:16
Гость: Никто и не обижает, татары почти ни при чем

Абсолютная чушь. Татищев имел отношение к ветви смоленских князей, к татарам отношение не имеет. Карамзин действительно вел свой род от татарского мурзы 15 века, за столетия в роду больше татар не наблюдалось, все русские. Точно также Гумилев исключительно по материнской линии имел татарских предков, а сам был несомненно русским.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 11:07
Гость: бред сумасшедшего

Гумилев уже стал татарином ( русский военнопленный пишет про ордынцев!!!)? Это почему? Отец его сто прооцентный русский поэт, Николай Гумилев. А в матери, А.Ахматовой , есть отдаленные татарские корни. И только потому Л.Гумилев стал татарином?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 12:14
Гость: Федя1

История России сочинена Миллером, Шлецером, Баером.
Потом еще иезуиты при Екатерине поучаствовали, когда их из Европы выгнали. Они уничтожили море документов, которые противоречили их клеветнической байке о России. Они уничтожили исторический архив Ломоносова. Миллер писал, что русская история насчитывает 1000 лет, а Ломоносов, что минимум 400тысяч лет. Слегка по-разному смотрели на нашу историю Ломоносов и немцы, версию которых потом затвердил Карамзин. Остальные уже подпевали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 11:53
Гость: федям

Найдите в российской учебной литературе ссылки на этих Миллера, Шлецера, Баера. Их нет. Я , по крайней мере, с этим не встречался. Все в основном основано на перечисленных РУССКИХ авторитетных именах!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2013, 14:18
Гость: Vlad

<<Найдите в российской учебной литературе ссылки на этих Миллера, Шлецера, Баера. Их нет. Я , по крайней мере, с этим не встречался. Все в основном основано на перечисленных РУССКИХ авторитетных именах!>>
Вот уж дремучесть несусветная. А перечисленные произведения РУССКИХ беллетристов (не поворачивается ни один орган назвать их историками, поскольку у них НЕТ ни единого собственного суждения или вывода) на чьих трудах основан? На Миллера, батенька, на Миллера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 11:23
Гость: Бред воинственный!

Начало русской истории в 8-9 веке продтверждают и археологические находки , многочисленные рюриковское артефакты в той же Старой Ладоге и др.А что подтверждает фантастические изначально 400 тысяч лет , которые относятся к доцивилизационному периоду формирования ветвей биологического первобытного человека? Разве сама постановка вопроса не абсурдна изначально, о каком бы народе не шла речь в таком диапозоне?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2013, 21:28
Гость: Федя1

Воинственный, воинственный - надо сражаться с вражьими измышлениями о русской истории. Вы повторили мнение немецких и американских ученых о древней истории, а было всё совсем не так.
Приведу вам пару примеров:
1. Не так давно было потеряно (уничтожено) письмо Александра Македонского, которое он прислал в Москву с благодарностью за военную помощь. Екатерина II его еще видела и упоминает в своих записках.
2. Исаакиевский собор был построен гораздо раньше, чем глаголит официальная история. Есть гравюры гораздо более раннего времени, где он уже стоит, как миленький. Ориентация у него неправильная, какая не должна быть у православной церкви. Он ориентирован на допотопный полюс в Гренландии. Мне это говорит, что ему минимум 13 тыс лет. Если вы молодой, то может доживете, когда это напишут в учебниках по истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 10:34
Гость: Alex

К сожалению, все вышеуказанные серьезно потрудились, чтобы исказить нашу историю. В угоду правящим князьям, царям и конечно введению Христианства. У Татищева еще были сведения о истинной истории Руси, но его труды в подлинниках уничтожили. Пытался сделать это Ломоносов, но его труды постигла та же участь. Дальше пошло искажение, внедрение навязанной скалигеровской версии.
Но уж сегодняшние "истогики" улучшат нащу историю до основания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 14:10
Гость: Анастасия - Алексу

...К сожалению все вышеуказанные серьезно потрудились, что бы исказить нашу историю...
Предъявите доказательства, ля..ля нынче не аргумент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 11:31
Гость: Еще один любитель поговорить

Автографы Татищева и ПОЖИЗНЕННЫЕ издания его трудов сохранились, что автоматически исключает глупую версию, что кому-то зачем-то понадобилось уничтожать его труды. Зачем, если они были напечатаны?
Что касается Ломоносова, то он действительно был сторонником эксцентричных версий по истории Руси ( которые известны), но он историей, как таковой, никогда не занимался, отдавая время совсем другим наукам. Поскольку его теории ни в какие письменные первоисточники (летописи) никакими сторонами не вписывались, их не использовал ни один серьезный историк, включая даже взрывателя основ, математика Фоменко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 11:56
Гость: Поговори со мною дядя

А Вы не подскажете, где хранятся подлинные автографы Татищева или хотя бы пожизненные его издания? Очень бы хотелось на них взглянуть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 12:29
Гость: Роман

Гугл в помощь. Или Яндекс.
В сети есть сканы прижизненных изданий - можно скачать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2013, 00:11
Гость: Бедный Ромик!

Бедный, бедный гугельщик, яндексик!!!
Наивный мальчик! Нет прижизненных изданий Татищева в природе. Просто нет и всё! В библиотеке Царскосельского Лицея нет ги одной русской книги, изданной до правления Екатерины II. А.С.Пушкину перекрыли кислород и вход в Императорский архив, как только он стал писать (заметим, как придворный историк, выпускник ЦСЛ)Историю пугачевских войн. В результате получилась только маленькая повесть о капитанской дочке. Да. Еще при Петре I были вывезены в архив летописи и архивы всех монастырей, и, вероятнее всего, либо уничтожены, либо серьёзно почищены. По крайней мере, оригиналов старше 1700 г. похоже нет. Кстати, Н.С.Хрущев повторил подобную операцию с архивами в 50-х годах 20-го века. А Вы гугль, яндекс!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2013, 07:18
Гость: Роман

В библиотеке может и нет, а в интернете есть куча книг, изданных до Екатерины II.
Не факт, что отсканированы с государственных библиотек и архивов. Скорее всего с частных коллектций.
PS У моего друга хранится библия, изданная еще до Петра I - то что нет в госбиблиотеках не значит, что они не сохранились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2013, 10:48
Гость: Какие книги,

приведите хоть один пример (и автора), кроме быблии и часослова-псалтыря. В интернете можно найти только книги самой "матушки", и то репринтные издания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2013, 09:46
Гость: Роман

"Учение и хитрость ратного строения пехотных людей" - издание времен до Петра I, в интернете есть две версии, но оба с экземпляров плохо сохранившихся, есть и версии с репринтных изданий (например 1904 года)
"Мемории или записки артиллерийские" Сен Реми - издание 1733 года на русском языке С-Петербург
"Книга об атаке и обороне крепостей" Вобан, издание 1744 года на русском языке, С-Петербург
"Учение и практика артиллерии" Бухнер русское издание 1711 г Москва
"Соборное уложение" - в интернете есть вариант издания 1649 года
"Новейшее основание и практика артилерии Ернеста Брауна, капитана артилерии во Гданьске 1682 года.
" - русское издание 1711 года
"Новое крепостное строение на мокром или низком горизонте" - русское издание 1710 года
- перечислил только то, что скачал (т.е входящее в круг моих интересов) На самом деле изданий больше на порядок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2013, 11:28
Гость: Александр

Очень интересно.
А теперь ДОКАЖИТЕ, что перечисленные Вами книги, действительно, подлинники, а не фальсификат XIX века, выпущеный "задним числом", с датами XVIII века.

Я даже "Устава Морского" петровского найти не могу. Сплошной фальсификат везде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2013, 14:30
Гость: Роман

"Я даже "Устава Морского" петровского найти не могу."
Имеется ввиду подлинник или сканы?
В сети есть сканы издания 1781 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2013, 14:10
Гость: Роман

Сканы не могут быть подлинниками по определению.
По сканам отличиить подлинник от точного репринта невозможно.
Судя по шрифту, гравюрам, верстке текста - не "фальсификат" XIX века. Репринт - возможен, и то вряд ли - технические книги вряд ли пользовались спросом как предмет коллекцинирования, и, соотвественно их фальсификация или выпуск репринтом вряд ли кого интересовал.
Насчет "Соборного уложения" и "Учения..." - вполне возможен и фальсификат и репринт (эти книги пользовалась спросом у коллекционеров, они не раз издавалось репринтом разного качества, были и попытки фальсификации). Но разве это умоляет занчение их сканов как исторического источника?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2013, 13:21
Гость: Николай

Да даже об Екатерининской административной реформе нуль информации. А там города с места на место передвигались (или переименовывались, как при большевиках? Бог его знает!)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 13:42
Гость: Истина посередине

Объективности ради следует признать, что пожизненные издания Татищева не истории посвещены. Главный труд-История Российского государства.... был издан через 18 лет после его смерти. Однако следует признать и то, что Татищев мистифицировал (не хочется применять выражение "подсунул фальшивые")большую часть своих ссылок на русские летописи , о чем подробно описано в не так давно опублиткованном историческом российском труде (название вспомню и приведу на форуме).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2013, 14:41
Гость: Vlad

<<Главный труд-История Российского государства.... был издан через 18 лет после его смерти. Однако следует признать и то, что Татищев мистифицировал (не хочется применять выражение "подсунул фальшивые")большую часть своих ссылок на русские летописи >>
Сказав "А", говорите "Б". Вот так с "историками" всегда - никогда до конца не разберутся, а если разберутся - утаят.
"История" Татищева была издана его главным соперником - Миллером. Такая же "история", кстати, произошла и с трудами Ломоносова. При этом, естественно, ничего противоречащего миллеровскому подходу, уже в этих "историях" не оказалось. И чего, спрашивается, спорили? А с библиографией - это действительно факт, только не факт мистификации Татищева, а факт фальсификации истории в целом. О чем говорит тот факт, что труды Татищева основывались совершенно на других, несохранившихся к нашему времени, источниках, чем труды скажем Карамзина? Только о том, что уничтожители русской истории сказали Татищеву "спасибо за наводку" и пошли по этим спискам уничтожать первоисточники. Не зря Миллер носился как угорелый по Сибири и составлял списки древних летописей. Почему в Сибири? Потому что в центре России уже все "зачистили". И почему списки? А куда дел оригиналы? Как сверить? Вот и остались в истории только те "свидетельства", на которых основана Миллеровская фальшивка. Существование других свидетельств приходится сейчас только подразумевать: они были.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2013, 21:45
Гость: Федя1

В народе могут быть настоящие рунические книги, но их читать уже никто не умеет. Недавно такую книгу обнародовали в Подмосковье и почему-то отправили ее в Англию, где английские историки ее сразу "потеряли".
Есть надежда, что соловецкие монахи закопали старинные книги пока Петр 1 осаждал Соловки с целью уничтожить русскую историческую память. Наверняка в Крыму монахи замуровали в стены старые книги, когда узнали, что их выгоняют из своего монастыря, а монастырь Романовы закрывают.
Но большой вопрос можно ли сейчас выносить на свет божий эти книги - их же сразу уничтожат церковники и официальные историки. Как защитить древние книги от врага?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.06.2013, 11:30
Гость: Vlad

Ну рунические-не рунические - это еще вопрос. Нечитаемое обычно сразу охота как-то обозвать. И отнести в очень глубокую древность. Но историки знают, но как обычно, не акцетируют информацию, что даже в начале XVII веке в русских текстах содержались и другие, необычные буквы. Самый яркий пример - Звенигородский колокол. Поэтому когда историк ссылается на якобы подлинник XIV-XV века который относительно легко читается по старославянски - это как обычно, очередная фальшивка, которую "профессиональные историки" даже распознать неспособны.
Короче, читаем научные труды, в данном случае ХРОН4, глава 13, вместо басен о "рунах".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 11:45
Гость: писарь

Чего беспокоиться! У нас же есть Alex со товарищи. Вот пусть и попробуют. А то болтать может всякий...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 14:52
Гость: Alex

Ну да, если нет аргументов, то лучше пообзываться и полаяться. А взять и почитать что-нибудь слабо? Правда сейчас много развелось всяких писак. Но много и истинных аргументов найти можною

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 01:03
Гость: пенсионер, Киев

Орест Субтельный, канадский историк украинского происхождения, автор книги "Украина: история", издана в Торонто на английском языке в 1988 г., в конце книги - список ок. 150 использованных источников информации. Книга переведена на русский и издана в Киеве в 1994 г. Выдержка из главы "Украинско-польская резня" :
"Согласно польским источникам, в 1943-1944 гг. украинцами, главным образом оуновской "службой безопасности" - СБ, на Волыни было уничтожено от 60 до 80 тыс. поляков - мужчин, женщин, детей. Украинцы утверждают, что массовые убийства их собратьев начались раньше, в 1942 году, когда поляки вырезали тысячи украинских крестьян на польских территориях Холмщины, и продолжались позднее в 1944-1945 гг., когда жертвой стало беззащитное украинское меньшинство к западу от р. Сан.
В любом случае совершенно ясно, что и украинские, и польские вооружённые формирования втянулись во всеобщую бойню, которая стала кульминацией ненависти между двумя народами, возраставшей из поколения в поколение".
На мой взгляд, это хороший пример, как следует писать "единую историю".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.06.2013, 11:41
Гость: Профессор Петр

Тут Субтельный прав: На Волыни, на Холмщине, в других местах и ОУН/УПА, и Армия крайова действовали по указаниям манипуляторов из абвера. Свидомиты-историки об этом знают, но помалкивают даже о резне в Засанье. Ющенко принес полякам свои извинения и покаяния, как будто это его отец орудовал бандеровским топором.
А варшавская зондеркоманда из Института памяти действует. Выпущены более десятка документальных фильмов, от просмотра которых кровь леденеет. Издан холм литературы. Она достоверна в части, отражающей трагедию польского населения,но лжива стратегически, поскольку замалчивает истоки украинской вражды: гонения на православие в Речи Посполитой 1918-1939 годов, политику дискриминации, полонизации и унижения украинцев в те же годы, расселение осадников. Кем были поляки для украинцев: жандарм, ксендз, учитель-шовинист, надменный чиновник, иуда-помещик. А потом еще и убийцы в конфедератках.
Кто расскажет об этом современным украинцам? Свидомитам платят только за лай на москалей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 23:41
Гость: RS-232

Для меня лично история закончилась в 1993г, сейчас в России истории нет, есть события.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 10:01
Гость: уточняю

Для очень многих граждан нашей страны, не из худших, история закончилась в 1937 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 14:12
Гость: Анастасия - Уточняющему

...Для очень многих граждан нашей страны, не из худших, история закончилась в 1937 году...
Вы забыли тех, для кого история закончилась в 1917г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 14:43
Гость: пляски на костях

Для многих граждан история закончилась в 1914 году и в 1812 году. И что из этого ? Кто считал сколько жизней положил Петр Алексеевич ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 12:33
Гость: Хорошо

бы и нынешним "хорошим" преподнести такой урок...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 11:46
Гость: писарь

Вы не правы! Для Л.Д.Троцкого она закончилась в 40-м.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 12:32
Гость: Федя1

Сталин понимал, что после привода американцами к власти Гитлера,
война с Германией неизбежна. А в стране из-за его мягкотелости очень много внутренних врагов.
Сейчас примерно такая же ситуация. Кода нато нападет на нас, вся эта болотная тусовка побежит в ЦРУ предлагать свои услуги в борьбе с "путинским режимом". Сколько их?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 13:47
Гость: итоги

"Сталин понимал, что после привода американцами к власти Гитлера"-советская версия говорила о том, что Гитлера к власти привели англичане и французы.
На самом деле Гитлера привел к власти махровый национализм немцев, выросший на почве унижения национального достоинства (ситуация, аналогичная Российской).А подыграли Гитлеру так или иначе абсолютно все правительства мира , и в первую голову-советское правительтво во главе со Сталиным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 22:51
Гость: gvozd

История – это всегда интерпретация.
-
это либеральное изобретение.
на Руси всегда была Летопись..
изложение фактов и точка. никаких толкований.

однако история, может иметь и толкования.
только толкования эти должны быть с точки зрения Русского народа, а не пгавозашитников.
тогда все встанет на свои места.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 23:29
Гость: гвоздику

Вы статью читали? В ней-то как раз либералов критикуют за то, что они , якобы, тоже отвергли теорию интерпретаций и требовали объективного и однозначного освещения событий. Так что вам, гвоздь, следует определиться: вы за красных или за белых? А то вы все перепутали!
Как раз русские летописи (вернее основную-Повесть временных лет) псевдопатриоты обвиняют в необъективности: якобы и варяги русскими не руководили, да и русская государственность началась не в 8 веке, а раньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 14:31
Гость: gvozd

В ней-то как раз либералов критикуют за то, что они , якобы, тоже отвергли теорию интерпретаций и требовали объективного и однозначного освещения событий.
-
видите ли..
в отличии от вас , я довольно хорошо знаю историю и историю (вернее летопись) либерализмьма в частности.
специально занимался анимался этим вопросом на родине либерализьмы..

именно либералы подменили обычное описание событий - изложением сковозь "классовую" призму.
для этого использовались даже приянутые за уши новые (но не проверенные) открытия в области биологии, физики и т.д..

фальсификация истории, обширный и всеобьятный процесс.
попробуйте в западных сми найти правду о чеченской войне или о югославской..
а ведь это произошло на наших глазах.
можно лишь догадываться о масштабах лжи нас окружающей.

я не за белых и не за красных.
с моей точки зрения - это разные подразделения одной банды.

однако писать, что у Руси нет истории - это бред.
у рф история действительно темная.. правду рассказывать нельзя - потеряешь власть.
отсюда и проблема.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 11:35
Гость: гвоздику

Как только форумчанин высокомерно заявляет "в отличии от вас , я довольно хорошо знаю историю", сразу видно, с кем имеешь дело. Эта болтовня к сути вопроса, да и к истории, как таковой, никакого отношения не имеет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 19:09
Гость: orakul

за что не возьмется все ломается...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 21:06
Гость: Хе хе

Он еще за тебя пока не взялся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 22:56
Гость: orakul

а ты у него на подсосе смотрю...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 19:08
Гость: Yu.

История - это не просто интерпретация. Это - мнение господствующего класса.
Поэтому никогда никакой объективности не будет. Иван Грозный, убивший сына - и Тарас Бульба, сделавший то же. Опричники, защищавшие власть и рубившие головы. Белогвардейцы, защищавшие власть и вырезавшие звезды на спинах красноармейцев. Чекисты, захватившие британского шпиона Рейли и сажавшие за колоски. Кто они?
Герои или наоборот? Никогда не будет объективной истории - и исходить нужно из пользы для страны на данном этапе развития.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 21:03
Гость: Учитель

Согласен, что история в той или иной степени отражает интересы господствующего класса. Потому в России так часто переписывалась. Но категорически не согласен, что никакая объективность невозможна. Возможна, и этому есть примеры.
Посмотрите, как методически излагаются факты в Википедии. Даются максимально известные интерпретации со ссылками на источники, делается краткий, обобщенный анализ имеющихся версий. Практически никакого давления , почти все выводы даны в вариантах.
Очень научный и интеллигентный подход к вопросу. Думаю, что для математики это неприемлемо, а для истории с литературой-самое оно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 00:01
Гость: Клоьук

История всегда отражает интнресы господствующего класса, как сказал один умный человек "историю пишут победители". Наша история "Повесть временных лет" - заказ Рюриковичей, Рассея- заказ Петра. Правда в архиологии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 09:53
Гость: для Клоьук

"Повесть временных лет"-основной летописный источник истории Руси, совподающий в деталях с другими источниками. Именно это доказывает его достоверность в целом. Про заказ Рюриковичей можно говорить сколько угодно, ничем это не подтверждается. А вот археология (а не " архиология") вполне подтверждает рюриковский период летописи, поезжайте в Старую Ладогу-увидите собственными глазами в музее.
Что такое " Рассея- заказ Петра"-понятно только вам. Основные классические труды по истории России созданы великими русскими историками в 19 веке, вовсе не по заказу Петра.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 10:04
Гость: для Клоьук

Опечатка-правильно "совпадающий"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 22:59
Гость: Александр

Вполне согласен, что вариантный и наиболее объективный подход Википедии может служить образцом научной объективности. Вероятно у в учебнике истории найдут место вариативности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 09:28
Гость: СеВолк

В Википедии полно фальшивок...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 09:45
Гость: Александр

Что значит фальшивок? Придуманных авторами Википедии? Таких нет вовсе, по крайней мере я не встречал. Есть версии, которые мне или вам кажутся недостоверными, это да, сколько угодно. Но везде ссылки на авторов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 12:07
Гость: Роман

В тех областях, где я специалист или хоть что-то понимаю, в Википедии находится полно ошибок.
Статью "горелки" без смеха вообще читать нельзя - всего лишь требовалось переписать пару глав из учебника, но и тут набо было от себятину написать...
В области истории и археологии - то же самое, вместо обзора сущесвующих мнений и теорий - замалчивание одних теорий и раздувание значение других, как правило выдвинутых западными неспециалистами...
Везде ссылки на авторов? Вот в этом и загвоздка - что ссылки только на вполне определенных авторов,и умалчивание работ тех специалистов, чьи теории отличаются от мнении составителей википедии...
Фактически Википедия - это пропаганда вполне определенных, антироссийских идей, а области техники - попытка дать технически ошибочное мнение для тех, кто обратился.
И я думаю все это не случайно и не бесплатно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 13:48
Гость: Поменьше фанатизма

Ага! А еще можно отфильтровывать подходящие версии. Со ссылками на авторов, разумеется. Но говорить такое - это просто кощунство и наглость по отношению к более чем безупречной и неангажированной редакции Википедии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 11:39
Гость: Александр

Согласен, что фанатизм-помеха в любом деле. Но Википедия-лучшее методически из всего , что я читал. Наиболее претендующее на объективность. И это не только мое мнение. У вас -другое? Тоже хорошо. Предложите свой вариант объективного подхода к вопросу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 22:25
Гость: Неуч

Даже "спец" Коровин в статье дошел, что - "История – это всегда интерпретация. Не существует какой-либо «непредвзятой» или «объективной» истории," Википедия редактируется и модерируется к вашему сведению и никаким "научным" подходом не страдает, а лишь создаёт удобную видимость объективности для некоторых. А при таком подходе в любой нужный момент самой "научной" интерпретацией ВОВ будет резуновско-американская.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 12:13
Гость: Второй неуч

Во-первых, история - это не наука. Наука требует, чтобы её утверждения(результаты выводов) могли быть проверены экспериментом, и другим экспериментом подтверждены. В истории эксперимент невозможен априори. Всё что относится к интерпретации фактов развития человеческого общества - это литература, часто плохая, как с художественной стороны, так и со стороны изложения фактов. Например: г-н Сванидзе с пеной у рта заявляет:"Сталин думал ....". Откуда он знает, что в тот или иной момент думал И.В.? Может он думал одно, а может другое, а делал ни первое, ни второе, а совсем иное. И также Гитлер, Наполеон. Толстой гениально описал мысли Наполеона, но это мысли Л.Н. а не Буонапарте. Также и описание революций, переворотов. Каждый описатель описывает свое. Кстати, доносы 30-х годов, источником которых была одна кухня, резко отличались в интерпретации их авторов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 19:08
Гость: Valeri

Белая Русь (маленький островок реформированного СССР) имеет единый школьный учебник по истории.
В Белоруссии нет таких идиотских проблем в системе образования, как в ельци-путинской РФ.
Почему это так?
Потому что Белоруссия не является колониальной страной Запада, является независимым национальным и народным государством, в отличие от РФ, которая является колонией Запада (Англии) с марионеточным правительством и марионеточным президентом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 21:42
Гость: vyur

Беларусам можно позавидовать белой завистью. Батька держит удар, как и подобает настоящим русским богатырям и православным правителям. А Великороссию действительно захватили чужеземцы, обозвав ее Эрэфией. Русью правят коллаборационисты, готовые тапочки в зубах носить своим хозяевам. Понятно, что настоящая История для них как кость в горле, и они уже состряпали свою собственную шариковскую лабуду. История Руси-России драматична и часто трагична, но и полна неподдельного героизма и величия. Украв у России национальные богатства и на время поработив русский народ, захватчики еще не сломили русский дух, не убили саму память народную, без которой нация затухает и сходит на нет. В народе идет брожение, народ пробуждается от дурмана, и власть это чует своим звериным чутьем. Поэтому Ложа завешевилась и всеми щупальцами пытается навсегда задушить само понятие Русская История, переписав ее под бульварный роман. Где-то на рубежах 10-11 и 14-15 веков почти все русские рукописи бесследно исчезли, скорей всего были сожжены оккупантами и предателями. Что-то бесследно исчезло, что-то не стыкуется, но основная линия осталась и ясна, как и подобает истории великого народа. Вопреки расхожему мнению, история не пишется господствующим классом, потому что история вкореняется в мировоззрение, культуру народа, фолклор, артефакты, генетику наконец. По этим зримым и незримым образам, как по следам можно восстановить всю историю. Всегда кто-то пытается исказить эти образы или подсунуть ложные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 20:55
Гость: итоги

Отсутствие исторических интерпретаций, как кстати ясно говорится в статье-это признание идеологизированного и необъективного подхода к истории, выстраивания направляющей из идеологических ярлыков и мифов. Такова школьная история Белоруссии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 13:38
Гость: оргвыводы

Надо полагать, у вас в Америке школьная история не идеологизирована и сверхобъективна. А если не так, то нечего нас здесь поучать. Привет куратору.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2013, 15:33
Гость: итоги

Вы правы, вас проучать бесполезно. Точнее поздно. Вы этим гордитесь? Напрасно.
Особенно удручает ваша уверенность, что здравый и взвешенный подход к теме возможен исключительно из Америки, а Россию должна отличать традиционная ангажированность и агрессия. Не стану переубеждать, пусть я буду из Америки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 18:48
Гость: Ося

А вот Сталин нашел бы время,чтобы прочитать учебник, предлагаемый в качестве Единого, внести свои коррективы и пожелания, прочитать после исправления и редактирования - и утвердить!.. --- Сталин принимает статую "Рабочий и Колхозница". И вопрос:- А пачему этот рабочий держит молот в Левой руке? Не есть ли это символ левого уклонизма?..- Нашелся смелый искусствовед:-Так товарищ Стали, на Руси "левша" символ искуссного мастерового человека! - Сталин согласился: "Согласен с вами, товарищ!... Писатель Лесков про такого написал..." Никого не расстреляли...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 09:56
Гость: для Ося

Молодец, Ося. Некоторые мечтают, чтобы ввести такой порядок и сегодня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 22:35
Гость: Серый

Ося,твоя парадигма сильно устарела. Вместе с тобой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 21:05
Гость: Свободное обсуждение

Боже, вот оно, настоящее счастье совка. Возразил вождю и никого не расстреляли!!!Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 09:55
Гость: Алексей

Я смеялся.При Сталине вряд ли кому было смешно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 09:30
Гость: СеВолк

По моему это был вполне оправданный сарказм в адрес подобных вам...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 09:58
Гость: для СеВолк

"Сарказм"-это когда расстреливают? Или 10 лет без переписки это тоже сарказм?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 22:35
Гость: retvizan

Не надо заходиться в разоблачительном раже. Это всего лишь анекдот, легенда. Вот, например, есть еще такая легенда, что Чуковский очень переживал, что Сталин может принять на свой счет сказку про усатого таракана, который всех зверей затиранил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 13:33
Гость: Карагандин

Сталин цитировал "Тараканище" в одном из своих выступлений, как пример страха некоторых товарищей перед оппозицией.
Переживал по этому поводу Чуковский или не переживал - не знает никто.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2013, 18:01
Гость: 1-й день обновленного социализма

у зрителя и участника разные цели

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.