• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Великая Отечественная война – расплата за большевистскую революцию?

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

28.06.2013, 09:39
Гость: tuzemec

Очень сужен контекст анализируемых фактов истории. И достойного опровержения, во всеуслышание озвученных штампов о тех событиях, нет и в помине. Четких выводов о причинно-следственных связях исторических событий, взятых за основу для статьи и интервью - нет, одна риторика. Похоже на затравку для серьезного разговора, но никак не на блиц-анализ от специалиста в области стратегических исследований, как можно было бы ожидать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2013, 07:38
Гость: Алекс

А как же вся Европа? У них что тоже Революция была? И в Африке война была там тоже немецкие войска бои вели?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2013, 19:14
Гость: Гость

ВОВ действительно прямое следствие 17-го года. Но кроме видимых фасадов истории 20-го века, необходимо помнить, какая сила с конца 19-го века двигала все основные исторические события в Европе - начиная от 1-й мировой, организации революций в Европе, свержения империй, ВМВ и как следствие создание бреттон-вудской системы. Противоречивые выводы статьи по поводу начала ВОВ, немного наивны. В той ситуации, которая сложилась в Европе благодаря деятельности американо-английского интернационала, варианты для СССР были - либо полное уничтожение и расчленение, на десятки враждующих земель, либо попытка отстоять свою независимость и единство, путем изгнания паГазитов из своей страны, но автоматически настроить против себя весь интер-финансовый фашизм. Который материализовался в фашизм германский, и был направлен против "зарвавшегося" СССР. Начиная с 17-го года, цепь событий - падение России, с 18-го года череда революций в Европе, поход Красной армии на Европу (в попытке принести мировую революцию до Гибралтара на русских штыках и русскими трупами) - остановленный Польшей, массовое уничтожение населения в гражданской войне с 17 по 22 год, образование внутри партии большевиков нового центра силы во главе со Сталиным, приход этой группы к власти в 27-м, году, почти 10 -летнее противостояние этой группы с "интернационалистами", приход к власти Гитлера в начале 30-х (после смены власти в СССР, и смены её курса), чудесное взращивание Гитлера, его экон. Чудо. Так что альтернативы не было

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2013, 18:39
Гость: сергей

чо, за чудак написал эту статью?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2013, 17:24
Гость: Sirius

Бесполезная статья,не имеющая силы претендовать на серьезное рассмотрение... Начинающий журналист писал? Комментарии серьезней доводов статьи... Учись писатель!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.06.2013, 10:09
Гость: Махмут

Ну для начала нужно отделить мух от котлет. Большевики всю свою энергию и умение направили на разрушение страны, населения, промышленности, армии и флота. Они вывезли в США весь золотой запас империи, затем сокровища церкви, затем сокровища физических лиц. Вся горнорудная промышленность передана в концессию Англии и США под 7%.
Машиностроение уничтожено, крестьянство уничтожено, флот потоплен. Обычно на разграбление даётся три дня. Россию грабили 11 лет. А Сталин наоборот делал всё для восстановления страны. У Сталина времени было на восстановление страны всего 13 лет. До начала войны. К тому же СССР развивался (а точней восстанавливался) в условиях объявленной золотой блокады. Восстановить страну из таких руин в условиях блокады за такой срок без нарушений прав индивидуумов было невозможно. Гитлера же привели к власти в отместку за изгнание Троцкого и расправой над большевиками. Гитлера финансировали. У него сохранился кадровый состав армии. 80% офицеров вермахта участники первой мировой войны. Российские же офицеры были физически истреблены после окончания гражданской войны. Те репрессированные красные командиры о которых так рыдали советские историки были способны лишь на подавление крестьянских восстаний и организацию казней. Конечно Сталин знал, что война будет и при том скоро. Но помочь эти знания ничем не могли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.06.2013, 22:23
Гость: gvozd

все как бы правильно.
однако коробит попытка выставить одного из палачей большевисткой банды джугашвили - чуть ли не радетельм за Русь.
это батенька смехотрвотрно.
как и попытки ряда постеров на ветке уравнять патриотизм с приверженностью индеям социализьмы.
"ну что, задрали мы подол матушке рассее!" - исторические слова одного из руководителей социализьмы в России. после уничтожения храма, стоявшего как символ целой страны и народа.

джугашвили такой же как и все эти бронштейны..бланки и пр.
все его "достижение", он отказался уничтожать страну во главе которой оказался, а пгаменные геволюционэры - с готовностею это делали.
иби как и у современных либералов, их метрополия за океаном..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2013, 09:46
Гость: прохожий - гводишке

Ну братец, ещё смехотворней выглядят Ваши каракули с кучей грамматичеких ошибок и с претензией на серьёзные умствования.Конечно Джугашвили до Вас далеко. Он ЕГЭово не сдавал. И ничего терпим, от смеха не лопаемся. Разве фамилия определяет кто радетель, а кто нет? У генерала Власова очень даже фамилия русская. Результат помните? Вы то за кого и за что? За "абрамовичей", за безработицу, за пенсию в 200 долл. и убыль населения в 800 тыс. ежегодно? Или всё таки за социалистичекую идеологию, с бесплатным образованием, медициной, дет. садами, жильем и гарантированной работой? А то ведь кроме словесного кривляния ничего внятного так и не написали...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2013, 08:33
Гость: Злой

А за кого он радетелем?За США? За Германию? Действительно - какая "мелочь" не дал уничтожить страну и превратил ее в сверхдержаву.При этом "палаче" почему то население страны росло,а сегодня вроде "палачей" нет а население страны сокращается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 10:35
Гость: Даша

Если Великая Отечественная война по словам автора расплата за большевисскую революцию, то за что тогда расплатились молодые ребята, участвовавшие в Чеченских войнах, тоже революция виновата?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 13:42
Гость: VitBurnaykin

"Был бы человек, а диагноз всегда найдётся."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 21:08
Гость: Сапёр

На редкость примитивный взгляд на причины развязывания ВОВ. Я не разделяю тезис о том, что "история не терпит сослагательного наклонения", но попытка Смолина обозначить альтернативный вариант европейской истории 20-го века не выдерживает никакой критики. Построение альтернативной истории должно базироваться не на фантазиях, а на учёте фундаментальных тенденций исторического процесса, которые остаются относительно неизменными на протяжении многих десятилетий или даже столетий. Одной из таких главных тенденций новой и новейшей мировой истории является попытка расчленения Российской империи на удобоваримые с точки зрения Запада куски. Россия в любой своей форме была и есть главный геополитический враг Запада, чтобы там сам Запад или наши либералы об этом ни говорили. Пока Россию спасали внутренние противоречия Запада, сводившиеся в конечном счёте к вопросу: кто возглавит окончательный поход на Россию и получит самые жирные её куски - континентальные германцы или островные( США в геополитике большой остров) англо-саксы. Вторая Мировая война должна была бы разразится независимо от того входила бы Россия в состав победителей ПМВ или нет и направлена она была бы опять таки главным образом против неё же. Я не думаю, что к той войне Россию кто-то подготовил бы лучше чем большевики во главе со Сталиным. Что такое наши либералы мы теперь знаем, а о монархистах и говорить не стоит. Царизм себя давно изжил, а о демократических империях я никогда ничего не слышал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 16:53
Гость: Садко

Недалекая политика Николая 2 го, на которую ссылается эксперт, и обусловила революцию- ну не захотело общество больше терпеть царя, воевавшего не за собственную страну, а за Англию и Францию- ведь обьявлеие войны Россией Германии было надуманным, ненужным. 2 МВ была лишь формой установлеия нового миропорядка- после того, как голод 30 годов не привел к коаху СССР, более того- страна усилилась и встала на ноги, Запад предпринял попытку поработить Россию военным путем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 15:15
Гость: Федя1

В 1946 году наши офицеры сидели в кабаке в одной из стран Европы.
Заходят американские военные, подсели и предложили тост:
- давайте выпьем за погибель Британской империи! Одного нашего конкурента вы ухандохали, теперь давайте принимайтесь за главного.
Помогать сильно не обещаем, но и мешать особо не будем.
Наши дорогие Хрущов, Брежнев положили на развал Британской империи огромные деньги. Как итог - в 1956 году ВВП США превзошел британский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 15:58
Гость: spb

Да, сталинские репрессии нанесли огромный ущерб стране, это факт. Но не думаю, что царская Россия выстояла бы от фашистского нашествия.
Удар был колоссальной силы. Не буду приводить цифры и примеры, кому надо могут их найти, например, в " Воспоминаниях Жукова ".
На нацистскую Германию и Вермахт работала вся порабощенная Европа и США. Конечно, если бы всё народное хозяйство СССР перед войной, как в Германии, было бы переведено на военные рельсы и была бы проведена полная мобилизация, то и начало войны сложилось бы не так трагически, не было бы столько потерь и жертв.
Кроме того война началась, когда в Красной Армии началось перевооружение и современной военной техники было мало.
И несмотря на это, именно героизм Красной Армии и советских людей во главе со Сталиным и большевиками позволили разгромить третий рейх.
И чтобы на Западе не писали, и как бы там не фальсифицировали историю именно коммунисты стали вдохновляющей и руководящей силой
Великой Победы! В этом историческая правда.
Так что революция 1917 года стала залогом этой победы, а не наоборот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 15:42
Гость: Федя1

Чтобы вам ощущать кто был чего залогом, посмотрите фильм в ютюбе,
который недавно показывали по ТВЦ:
"Ленин не Ульянов. Революция - фальсификация истории".
Там очень хорошо всё объяснено. В телесюжете сказано, что в 1917 году у нас было примерно то же, что недавно в Ливии, а сейчас пытаются провести в Сирии: "Возмущенный народ сверг кровавую диктатуру Каддафи".
Особенно меня впечатлила фотография 1920-го года "Троцкий в военной форме морского пехотинца США".
Жаль это не успеет попасть в новый путинский учебник по истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 13:33
Гость: Вова в бобе

Автор прав. Добавить нечего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 23:32
Гость: Хе-хе

Вова-боба не прав.Добавить нечего.Кстати а как понимать "Вова в бобе"? У нас вроде как пропаганда гомосексуализма запрещена законом.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 12:12
Гость: юрий1

Неужели на большее ума не хватило?Это была война русского народа против рабства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 11:40
Гость: Злой

Смолин повторяет либерастические байки. Надоело уже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 10:46
Гость: 1-й день обновленного социализма

распятие Христа и Спартака тоже расплата, и чё ?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 11:51
Гость: Cassandros

"Ой, на гОри Ячмэнь,
пид горОю жито ..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 10:23
Гость: Cassandros

А была ли свободная воля у принимающих решения в 1914-1918 гг.? В этом "суть времени".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 09:37
Гость: Ося

Напомню... 24 июня 1945 года остоялся Парад Победы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 10:10
Гость: VitBurnaykin

Молодец Ося! Хоть вы следите за датами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 09:28
Гость: дуся

Заголовок верный,но суть это профонация.КГБ уважали и боялись во всем Мире,и были сведения,что сбежавшие буржуи и банкиры из Советской России,очень долго вынашивали планы вернуться туда и свергнуть Советы и власть народных депутатов.Эта белая "элита" пошла на паклон к западным массонам,те одобрили эти планы и стали усиленно финансировать Гитлера.
А он неблагодарный деньги у еврейской элиты взял,а потом их всех и приговорил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 14:03
Гость: Виталий

О всех этих буржуях и банкирах, так называемой элите царской России,
дал четкое определение Витте:"Витте в своих мемуарах выражался более энергично. Русское дворянство, писал он, есть «кучка дегенератов, не интересующаяся ничем, кроме своих похотей»."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 09:20
Гость: Профессор Петр

Постановка вопроса таким образом: "Великая Отечественная война – расплата за большевистскую революцию?" неверна фактически и кощунственнапо существу, и участники обсуждения в этом разобрались. ВОВ уже давно рассматривают в контексте Европейской гражданской войны 1914-1945 годов. То есть Большая война была развязана до большевистской революции, а сама Революция должна быть рассмотрена в контексте Европейской гражданской войны. В том, что развязали ее верхи мировой финансовой олигархии, тоже сомнений нет. Это показал еще Ленин. В мае 1938 года британский премьер Чемберлен намекнул в интервью, что Германия могла бы решить вопрос о присоединении Судетской области. В Берлине схватили наживку. Последовали Мюнхен, сдача Чехословакии, Польши, капитуляция Франции, оккупация либо подчинение иными способами других стран. По существу жертвы агрессии только обозначали сопротивление, на деле они отдавались Гитлеру. Настоящая война началась 22 июня 1941 года, когда немцы вторглись в Россию. Что касается "помощи" западных демократий Советскому Союзу, то она составляла 3-5% производства в СССР. Спасибо, но это несерьезно. Такие деятели как Черчилль (оттяжка открытия Второго фронта, выдача на уничтожение конвоя PQ-17) и вице-президент США Трумэн ("пусть немцы подольше убивают русских, а русские - немцев") выразили действительное отношение фактических инициаторов Второй мировой войны к союзной России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 09:53
Гость: дуня

Профессору - респект. Всё в точку. Америка хорошо и сытно жила во время войны. НЕ было безработицы. Вторая мировая продолжение Первой.С молчаливого согласия Франции и Англии Германия нарушила условия Версальского мира. Мюнхеннский сговор в результате. В рзделе Чехословакии поучаствовала и Польша. Франция , Чехословакия (имела мощную промышленность) при объединении сил с СССР могли помешать Гитлеру. И войны могло не быть. Французы сдали Чехословакию и СССР не позволили вмешаться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 14:27
Гость: Ваня

Кстати, по расчетам , выполненным генштабом Чехословакии в 1938 году, ее армия могла оккупировать Германию в течение 2 недель без посторонней помощи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 13:43
Гость: Улан

Первая Мировая не разрешила противоречий между основными империалистическими игроками.
Маршал Фош, узнав статьи Версальского договора воскликнул- это не мир....это перемирие на 20 лет.
Европейские политики вполне осознавали что новая война неизбежна и в ней должна быть решена задача нерешенная в Первой мировой- уничтожение России и дележ ее ресурсов.
Так что большевики тут абсолютно не при чем.
Вернее при чем как и весь советский народ, который не дал расчленить и уничтожить нашу страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 09:02
Гость: Билл

похоже,что заголовок соответствует действительности

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 05:27
Гость: Василий Пупкин

Что за день такой!!!! В Первую мировую войну императорский офицерский корпус был весь налицо. Никто его не репрессировал (не считая потерь на фронте). И чем всё закончилось--поголовным предательством пресловутого корпуса своего монарха и Верховного главнокомандующего и прямой изменой в виде заговора верхушки офицерского императорского корпуса против своего императора. И, соответственно, проигрышем войны и близкой перспективой утраты Россией целостности и государственности. И только благодаря большевикам удалось собрать Россию воедино.

Так что императорский офицерский корпус плохой пример для подражания. Предатели-с.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 11:46
Гость: Cassandros

А тот ещё Приказ #1 они сами себе написали, получается? Рекомедую книгу участника 1МВ Тяжелый дивизион , Лебеден А.Г.
Питерские и написали .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 13:45
Гость: Улан

Питерские- Петроградский совет большинство в котором составляли меньшевики, эсэры и анархисты.Приказ №1 был утвержден Военным комитетом Временного правительства а затем еще был издан указ Временного правительства о солдатских свободах.Так что и здесь большевики не при чем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 08:59
Гость: Дед Щукарь

Декабристы тоже в основном состояли из офицеров и после победоносной войны с Наполеоном, замахнулись на царя батюшку. И тоже боли слегка репрессированы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 02:01
Гость: Cassandros

1)Судя по комментам - вот, что значит - телеграфный стиль в аналитической статье . Главреду следовало бы больше расщедриться в смысле объема. Напр., не упомянута такая важнейшая цель WW1, как нефтересурсы тогда еще . Восточный экспресс у А.Кристи ехал в 20х гг. по немецкой жд. до Стамбула, Анкара и Багдада . Ну как тут не спровоцировать европейскую бойню , что притормозить переусердствоваших?
2) Те военспецы 1914-16 г. были вынуждены воевать только теми средствами, которые еще оставались после затрат на роскошь новой самоуверенной какбэ элиты - ну вы поняли ... Поэтому к ней претензии, что ВПК то ещё хромал на обе ноги . А о буднях WW1 лучше многих написал романист Лебединский в Тяжелый дивизион - см. сайт militara.ru

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 00:30
Гость: рабочий.

8 марта 1917 года Император Российского государства Николай II отдал свой последний приказ по русской армии:
\\\\\\\\\\
«В последний раз обращаюсь к вам, горячо любимые мною войска. После отречения Мною за себя и за сына Моего от Престола Российского власть передана Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему. Да поможет ему Бог вести Россию по пути славы и благоденствия. Да поможет Бог и вам, доблестные войска, отстоять нашу Родину от злого врага. В продолжении двух с половиной лет вы несли ежечасно тяжелую боевую службу, много пролито крови, много сделано усилий, и уже близок час, когда Россия, связанная со своими доблестными союзниками одним общим стремлением к победе, сломит последнее усилие противника. Эта небывалая война должна быть доведена до полной победы.
\\\\\\\\\\
Кто думает теперь о мире, кто желает его, тот — изменник Отечества, его предатель. Знаю, что каждый честный воин так мыслит. Исполняйте же ваш долг, защищайте доблестно нашу великую Родину, повинуйтесь Временному правительству, слушайтесь ваших начальников, помните, что всякое ослабление порядка службы только на руку врагу.
Твердо верю, что не угасла в ваших сердцах беспредельная любовь к нашей великой Родине. Да благословит вас Господь Бог и да ведет вас к победе святой великомученик и победоносец Георгий.
\\\\\\\\\
НИКОЛАЙ. 8 марта 1917 года. Ставка. Подписал: начальник штаба, генерал Алексеев».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 23:48
Гость: рабочий.

Кто же они - эти исторические враги России - может быть, правительство США, или американский народ, или же еще кто-то? Послушаем, что на эту тему говорил в своей речи в палате общин У. Черчилль 5 ноября 1919 года:
\\\\\\\\\\\
“Ленин был послан немцами в Россию точно так же, как если бы послали склянку с культурой тифа или холеры, для того, чтобы она была влита в воду, питающую большой город, и это подействовало с удивительной быстротой. Не успел Ленин приехать, как он мановением пальца вызвал сообщников из тайных убежищ Нью-Йорка, Глазго, Берна и других стран. Он собрал их вокруг себя в одну когорту, наиболее грозную в мире, в которой сам стал первосвященником и главой. Вместе с этими людьми он начал действовать, с дьявольской ловкостью разрушая все устои, на каких зиждилось русское государство, Россия пала, Россия должна была пасть!”
\\\\\\\\\\\
Те, которые были позваны Лениным в качестве “культуры тифа”, были преимущественно евреи. Достаточно сказать, что из 165 пассажиров пломбированною вагона, приехавших вместе с Ильичом в Петроград, 128 были евреи, занявшие все ключевые должности в революционных организациях большевиков и составившие ядро будущей советской власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 14:09
Гость: рабочему

Действительно, попробуй усадить 165 душ в один вагон. Явно что ты кое как 8 классов закончил и даже в ПТУ плохо учился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 05:09
Гость: Игорь Корсаков

Дружище! Попробуйте усадить указанных Вами 165 человек в один вагон... Если не получится усадить 165, проведите опыт с теми 128... Не выходит, Данила-мастер, твоя чаша?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 23:47
Гость: рабочий.

Венгерский канцлер граф Бетлен в 1934 году сказал: «Если бы Россия в при Николае 2 осталась организованным государством, все дунайские страны были бы ныне русскими губерниями. Не только Прага, но и Будапешт, Бухарест, Белград и София выполняли бы волю русских властей. В Константинополе на Босфоре и в Катарро на Адриатике развивались бы русские военные флаги. Но Россия в результате революции потеряла войну и с нею целый ряд областей».
\\\\\\\\\\\\
Враги России торжествовали. Британский посол в Париже Ф. Берти писал в своем дневнике: «Нет больше России. Она распалась, и исчез идол в лице Императора и религии, который связывал разные нации православной верой. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т.е. в Финляндии, Польше, Украине и т.д., сколько бы их удалось сфабриковать, то по мне остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку».
\\\\\\\\\\\\\
Уинстон Черчиль про Николая II. "Мировой кризис".
Пусть его усилия преуменьшают. Пусть чернят его действия и оскорбляют его память, – но пусть скажут: кто же другой оказался более пригодным?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 13:54
Гость: 7575

Если бы Россия осталась при Николае Втором ее бы во Второй мировой ждал сокрушительный разгром.Страна неспособная производить танки и самолеты во время ВМВ была обречена на поражение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 15:31
Гость: 7575-пяткину

Ваш ответ заслуживает оценку - 2! Может вы и хорошо учились в школе, да не в той...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 23:36
Гость: Хе-хе

А оценщик заслуживает розги, за полную безграмотность.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 20:12
Гость: 7575

Безграмотные анонимы вообще оценок не заслуживают.Их отовсюду гонят поганой метлой.Для начала вьюнош потрудитесь найти инфу сколько танков,самолетов, авиадвигателей произвели во время войны союзники России и Германия и сколько Россия.
А пока...гуляй Вася лесом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 23:35
Гость: Хе-хе

Верно.Во время Первой мировой, русская авиация летала на старье которое ей спихивали союзнички.Ни своих самлетов ни авиадвигателей наладить выпуск так и не смогли , а союзники выпускали самолеты тысячами, как и танки.Джае производство снаярядов наладить не могли, каски усоюзников заказывали.
Как такая система могла бы обеспечить победу во второй мировой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 09:58
Гость: Валерий

Вы спрашиваете как? Ответ простой- никак.Действительно в Первой мировой и Англия и Франция и Германия выпускали тысячами самолеты и авиадвигатели, тысячами танки.Россия так и не смогла наладить их выпуск.
А без них победить во второй мировой было невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 23:43
Гость: рабочий.

Император Николай II хотел видеть Россию страной-победительницей, достойной и великой державой. Такой же, правда, хотели видеть ее и генерал-адъютанты, стремлением к этой цели прикрывали свою деятельность общественные оппозиционеры. Но Царь делал от себя все зависящее, чтобы Россия достигла этого. Его действия были искренни, его цели — бескорыстны.
\\\\\\\\\\\
У Императора были только одни интересы — интересы России. Он до конца был уверен, что и у его генералов эти интересы являются главными, что политические пристрастия и приоритеты будут ими отодвинуты на второй план. В этом он ошибался: генералитет пошел за политиками, политические соображения одержали в них верх над военными.
\\\\\\\\\
Флигель-адъютант Николая II полковник А.А. Мордвинов писал:«Он был, быть может, не властным Царем, но был большим человеком, что важнее, человеком, что бы там ни говорили, с большой волей, с волей не напоказ и с большим сердцем; человеком, умевшим сдерживать себя, не думать о себе, подчинять свои собственные побуждения чувству долга, не заискивать перед другими и не примиряться с тем, чему противилась его совесть. Ни перед кем наша Родина не должна себя чувствовать такой виноватой, как перед ним. У нее даже нет оправдания, что он «сам подставил себя под удары рока». Русские люди, которых он так любил, в которых верил, которыми гордился, сделали его жизнь в конце столь несправедливо несчастной и столь захватывающе великой в этом несчастии, какую когда-либо видел свет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 23:56
Гость: Простой

1."У Императора были только одни интересы — интересы России"
- - -
Когда в Петрограде вспыхнули волнения, он бросился в Петроград для защиты семьи.
Это поступок хорошего семьянина.
Но он оставил фронт, отрёкся от престола. Это уже поступок антигосударственный.
Он семью ставил выше государства. То есть Вы ошибаетесь.

2. "..его цели — бескорыстны"
Он был очень богатым человеком. Бескорыстные такими не становятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 22:34
Гость: ёё

простите но воен_пень это военный пень в сокращённом виде
ну да ладно
ну выбрали себе имечко что поделаешь
ну а насчёт родины
какая у вас родина и где она и кому она принадлежит
и от кого вы её защищали если в итоге вы ничего не получили
и продолжаете жить в нищете
по нынешней конституции вам и нам в путинской вотчине ничего не принадлежит
ну а то что нас русских планомерно уничтожают на территории где мы пока проживаем в течении тысяч лет
вы наверное не знаете
а сейчас то вы чего так распыхтелись в защите родины которой у вас и нет и не было никогда
или путин это и есть ваш отец родной
а то что он раздаёт и продаёт это вы называете родиной
мы все рабы в этом мире
потому что вся эта видимость демократии и свободы только для дураков
которые в это верят (даже не понимая что ими управляют )
да и ещё будьте более аргументированными в своих обвинениях в чей либо адрес
ну а если не можете то сойдёт типа сам дурак
для этого особого ума не нужно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 18:41
Гость: мальтус

Это никакая великая отечественная война, а война между империи.СССР-это империя русских.Для русских-великая, для народов бывших 15 республик-2-ая мировая война.Долой СССР!Долой России-империи Зла!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 01:32
Гость: Cassandros

© Явдоха «Белая гвардия» (Булгаков М.А.):
"Чи вонЫ нас наУчать - чи мы йих разУчимо ..." дек 1918)
Какая нибудь империя все равно появилась бы - ВНЕЗАПНО .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 23:48
Гость: Без России (СССР) все погибнут

Это только вопрос времени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 21:05
Гость: Воен_пень

Так ты и живи вне России, а мы проживем без тебя в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 17:37
Гость: Простой

Гитлер хотел мирового господства. Ему нужны были земли, полезные ископаемые, рабы. Это известный факт.
А в отношении войны на востоке он использовал понятие "крестовый поход против большевиков". Такая постановка вопроса позволяла получить помощь от мирового империализма.
Безусловно, они все хотели уничтожить нас руками Гитлера. Поэтому отдали ему Польшу, Чехию, Румынию, Болгарию. Благодаря этим мерам, Гитлер получил потенциал всей Европы и вышел к нашим границам.
Да, мы были страной победившего народа и за это нас хотели уничтожить. Только с нашей стороны это не расплата, а жертва.
Мы сражались с мировым злом, принесли в жертву на алтарь победы миллионы жизней. И победили.
А они, все, включая Англию и США, тренировали и питали этого международного убийцу Гилера. Они были на стороне зла.
Их нынешние прислужники хотят всё оклеветать. Это очень понятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 17:05
Гость: глеб

Ну а коммунистическая по существу революция сейчас на западе она множится и побеждает и какие там запломбированные вагоны.Конкуренции нет печатают в квартал по 4-5 триллионов и раздают своим,не то что мелкий бизнес исчез средний испаряется как весенний снег,огромные конгломераты с тысячами акционеров и наемными как при советах менеджерами ,только 12 процентов населения занято в производстве,остальные в обслуживании ,скоро оно тоже уйдет в интернет и кто тогда будет покупать ,откуда взять получки ,когда все будут безработными,сначала всем пособие будут платить напечатанное из воздуха иначе их просто повесят миллиарды голодных плебсов,а потом станут и напрямую раздавать ,раздача потянет и жестокую диктатуру иначе все просто загрызут друг друга.Маркс был прав, производственные отношения рождают коммунизм неизбежно и независимо от того понимаем мы этот процесс или нет и нравится это кому то или нет .Дилема проста, коммунизм или смерть и конец истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 15:54
Гость: Остап

Всё, происходящее в нашей стране по сию пору- расплата за ту революцию. Поделом нам, что позарились на заразу, завезенную к нам в пломбированном вагоне людьми без роду и племени, для кого Россия была- звук пустой, растопка для мировой революции, лабораторная мышь для поганой еврейской идейки. Заразились мы ею, как бубонной чумой, и жизней она уже унесла не менее бубонной чумы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 09:30
Гость: VitBurnaykin

Всё, происходящее в нашей стране является «великим ДОСТОЯНИЕМ» остапов
И поделом им, потому, что они молились западным ценностям. Деньги ЦРУ и западных спецслужб вещали с экрана TV, обещая им райскую жизнь. Что бы развалить СССР опломбированного вагона не потребовалось, но потребовались остапы для защиты АЛКОНАВТА. В конечном итоге, в борьбе за тёплое место, они оказался в самой топке, и вылетели в трубу. Еврейской идейки не потребовалось, потребовалась западные общечеловеческие ценности с их ГОЛУБЫМИ прелестями. Остап, мне с вами всё понятно, ну, а я тут причём? Почему я должен из за вас, жевать геномодифицированный порошок, кенгурятину напополам с бАмагой и горбатиться на толстый кошелек новых русских?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 12:14
Гость: Остап

Соскучились по обкомовскому спецраспределителю? Сочувствую, но помочь ничем не могу, надежды ваши минимальны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 14:32
Гость: VitBurnaykin

Остап, а я и не надеюсь на вашу помощь, вы только можете вредить. И надежды у меня с каждым годом увеличиваются, чего не скажешь про вас. Не оправдали вы надежды своих благодетелей. Так и не смогли вытащить страну из трясины, куда с успехом её загнали. И чем больше вы её туда вгоняете, тем больше у меня шансов на успех. Народ уже стал чаще вспоминать Иосифа Виссарионовича и СТАЛИНГРАД. Он стал уже не просить, а требовать СПЕЦРАСПРЕДЕЛИТЕЛИ не только для жирных котов, но и для ВСЕХ. Слух о смерти коммунизма преждевременны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 15:25
Гость: Остап

Ну, надежды юношей питают. Я же, надеюсь, до новой продразвестки, голода, расстрелов, гражданской войны, Гулагов и прочих прелестей коммунизма не доживу. Как сказал Бисмарк:"Если хотите строить коммунизм- найдите страну, которую не жалко". Которую нашли, мы с вами знаем, ее уж нет. Коммунизм, как известно, придумали евреи, но, что характерно, у себя внедрять они его не торопятся, наблюдают за другими: Россиией, Китаем, Камбоджей, Чучхе- результаты, видимо, их не впечатляют. Потому они для своих сумасшедших дали возможность собираться в кибуцы и там строить коммунизм в свое удовольствие и за свой счет, прочие же нормальные люди живут и работают как нормальные люди. Как видно даже из России - результат неплох. Вот и нам бы так. Но, к сожалению, неспособность учиться даже на собственных ошибках- наше больное место. Бег по граблям- наш национальный спорт. А жить хотим хорошо. Увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 10:02
Гость: Валерий

Цитата - "Я же, надеюсь, до новой продразвестки, голода, расстрелов, гражданской войны, Гулагов и прочих прелестей коммунизма не доживу".
То есть Вы хотите сказать что застали первую продразверстку,а ее кстати ввел еще Николай Второй в Первую мировую, голод, расстрелы, гражданскую войну?
Знаете неуважаемый, имя Вам - брехун.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 23:06
Гость: VitBurnaykin

"Если хотите строить коммунизм- найдите страну, которую не жалко". ---------------////////
А её и не надо искать, она УЖЕ есть. Посмотрите на карту и увидите Китай, который УЖЕ вышел в космос и который так развивает свою экономику, что капиталистическим штатам и не снилось. Капиталистическая Россия переполнена китайскими ПРОДУКТАМИ и БЫТОВУХОЙ под жвак. Капиталистическая Россия завозит китайскую электронику, потому, что остапы УБИЛИ отечественную и не только её. Российский космос зачах. Потому, что космос - это совокупность всей промышленности, новых технологий, плюс НАУКИ и техники. РОСКОСМОС ещё по инерции пытается, что то изобразить, но, увы, отсталая промышленность, с её безнадёжно-устаревшем оборудованием с её устаревшими кадрами не позволят капиталистической России перепрыгнуть через себя. Не поленитесь, достаньте из чулана свой деревянный калькулятор и на костяшках посчитайте – сколько миллиардов УЖЕ загублено. Это вам не горшки для санузлов делать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 09:18
Гость: Остап

Если вы считаете,что Китай строит коммунизм, то вам уже никто не доктор. В коммунистическом Китае, согласно доктрине великого Кормчего, на семью достаточно было железной чашки риса. Ближе всех к коммунизму приблизился Пол Пот, ни собстенности, ни денег, ни семьи, иничтожена треть населения страны. Впрочем, я рад- если все строители коммунизма подобны вам, то поворот к нему нам не грозит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 09:54
Гость: Валерий

Ну если у Вас таковы познания в коммунизме то Вам прямая дорога в дурку.Мало того что Вы безграмотны, Вы еще свою безграмотность и дурь выставляете на всеобщее обозрение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 10:50
Гость: Остап

Так именно такой облик коммунизма, практического, реального,только и можно предъявить, других не было.А какой коммунизм являлся в мечтах полупьяному Марксу- это плюнуть и растереть. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Покажите мне хоть одну страну, строившую коммунизм и достигшую хотя бы уровня капиталистической, буржуазной Швейцарии по благосостоянию, народовластию и самоуправлению- и тогда поговорим. А пока- читайте своего Маркса и грезьте. Жизнь- она совсем другая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 14:34
Гость: Валерий

Представляйте на здоровье, кого Ваши фантазии интересуют.
Есть же еще наивные, которые считают что достаточно что-то объявить и это будет сутью явления.
Если я объявлю что Вы педофил это и будет Вашим настоящим "я"?
Вы пишете всякую чушь.
На счет полупьяного Маркса насмешили, спасибо. Видимо Вы были его собутыльником.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.06.2013, 09:17
Гость: Остап

Не имея возможности предъявить хоть один мало-мальски успешный коммунистический проект и не получив от психиатра справку на оружие, коммунист скатывается до кухоннокоммуналочных оскорблений. Да, немного же изменилось в коммунистической практике со времен Вовки Бланка и Лейбы Троцкого. Маузеров только вам больше не дают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.06.2013, 11:15
Гость: военный историк - Остпу

Остапушка, а чем Вам плоха коммунистическая идеология? Братство, равенство, всё для блага простых людей и т.д. Ничего не напоминает? Библию откройте и 12 заповедей почитайте. Вас послушать, так капиталистичекий разворуй-проект под названием "аля Абрамович-Дерипаска-Ходорковский" прямо последнее достижение гуманитарной мысли и философии. А 50% безработных в Испании (это и наше будущее) вообще мечта каждого жителя Земли. Поясняю, для всех "остапушек" КАПИТАЛИЗМ - ТОЖЕ СМЕНЯЕМАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ФАЗА РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Как рабовладение и феодализм. Нарастают предпосылки для этого, в виде очередной технической революции (информатизация - роботизация). И как бы Вам не хотелось, гамбургеров и кока-колы в будущем не будет. Особенно жаль кока-колу. Очень дешёвое и
эффективное средство для чистки унитазов и раковин:-))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 13:57
Гость: 7575

Нет мы соскучились по тому что воры и их лизоблюды вроде тебя, не сидят в тюрьме, а жируют за счет украденного у всего народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 15:43
Гость: VitBurnaykin

7575, приветствую вас. У него рыльце в пуху, а он ещё и кусается. Я бы на его месте сидел и не КУДАХТАЛ. Загнали в вонючую жижу страну, режут её по частям и вывозят за бугор. «БЛАГОДЕТЕЛИ», все не могут нахапаться, уже задним местом хапают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 20:09
Гость: 7575

Добрый день.Или хапают или обслуживают интересы хапальщиков, за подачки с барского стола.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 23:25
Гость: VitBurnaykin

Этт точно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 23:44
Гость: Сам ты - чума

А СССР был великой державой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 15:21
Гость: моя Родина- СССР!

Заглавие- бред сивой кобылы,на кого он расчитан!?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 17:46
Гость: Простой

И моя Родина СССР!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 19:43
Гость: Наблюдающий со стороны

Нет у вас, ребята, Родины, профукали вы ее, протрындели, пропили. На цыпочки вставали, грудь колесом гнули, во сем мире собирались коммунизм построить, а исчезли в три дня. Пустышка вы были, ребята, дурилка картонная. Во всем мире серьезные люди над вами потешаются и детей учат, как страной управлять нельзя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 22:59
Гость: Простой - Наблюдающему со стороны

А ведь правда, кроме сарказма у тебя ничего нет.
Где бы ни жил - ты будущий раб. Не знаю, понимаешь ли ты это?
И все без СССР - будущие рабы, мясо. Даже если у кого-то есть отдельный домик и небольшой доход - это всё временно, пока до вас не добрались. Но доберутся. Если уж в СССР воткнули нож, то со смешливыми дурачками разберутся в два счёта. Так что смейся, паяц.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 21:08
Гость: Воен_пень

Это у тебя нет Родины, прихлебатель. А у НАС она есть, и мы ее защищали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 17:13
Гость: Простой

Это геббельсовский принцип: "чем чудовищнее ложь, тем скорей в неё поверят"
Лжецы хотят везде водворить ложь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 14:18
Гость: -Александр-

Ещё ген. Григорьев, советский диссидент, писал, что революция 1917г., была еврейской национально-освободительной. В.В.Путин, лишь подтвердил данный факт. В статистике нет антисемитизма и если, действия какого-либо властного клана были бесчеловечны, то их отторжение – реакция на сами действия. Всякого рода фальсификаторы, приписывают органические пороки развития и жестокость общественному строю, так называемым изьмам. Смею утверждать, что ни один строй, сам по себе не имеет никакого отношения к угнетению, жертвам, террору! У каждого действия, по меткому выражению Сталина есть имя и фамилия. Власть, либо умеет использовать положительные стороны идеологии, либо нет. Если необходимо, то всегда находится возможность отступления от догмы. Человек, добивается своих целей трудом, умом и упорством, либо интригами, предательством, обманом. В каждом случае, надо судить по делам и результатам, в крайнем случае по направлению движения и улучшению или ухудшению позиций. Однозначное охаивание предмета спора, сродни охаивания табуретки в сравнении со стулом и креслом, хотя каждый предмет хорош в определённых условиях. Расплачивается всегда тот, кто согласен с долгом, кто слаб и не смеет возразить, кто не понимает реальности во всех её проявлениях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 13:21
Гость: спокойный

история не знает сослагательного наклонения то что произошло обязательно должно было произойти

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 12:42
Гость: Так да не так

Демос
В 1МВ мой двоюродный дед был артиллеристом. В 1915 на их батарее трехдюймовок было ТРИ шрапнели, стрелять которыми мог разрешить только комдив.
-----------
К 1917 году ситуация изменилась, боезапас был 4000 снарядов на орудие.

А воевать в Первую Мировую ни Германия, ни Россия не собирались. Они вообще уже к тому времени более 100 лет не воевали.

Их втянули и это была операция британских спецслужб, с участием Уолл-стрита, в том числе владельцев доллара, разумеется.

Основная цель:разрушение всех империй, в первую очередь Россиийской, Австро-Венгерской,Османской, Германской,а чуть позже и Империй союзников- Итальянской, Французской и, в заключение- Британской.

Оставив одну империю - империю доллара. То,что не успели в Первую, доделали во Вторую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 12:28
Гость: АНТУАН

Некоторым шапкозакидателям типа пресловутого эксперта следует напомнить,что:сталиноиды говоря о Курской битве «забыли» упомянуть, что КА потеряла 6 тысяч танков, а немцы 1300, русские потери составили 254 тысяч бойцов, а у немцев – 58 тысяч. Всего за четыре дня боев советы потеряли 600 самолетов, немцы – 60. При этом немцы бомбили главные военные заводы в городах на Волге.
«Забыли» и о том, что Гитлер 13 июля 1943 года срочно вызвал с Курского фронта Манштейна и Клюге и заявил, что вынужден свернуть операцию «Цитадель» (так называли немцы битву на Курской дуге). И причина была: 10 июля 1943 года, помогая СССР, генерал Эйзенхауэр высадил десант в Сицилии, сломил итальянскую армию и быстро шел к Риму. А вот русские после победы в Курской битве до самой осени 1943 года не могли наступать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 00:23
Гость: Да

Сочувствую. Это не лечится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 17:16
Гость: СеВолк

Ну, про немецкие успехи и потери - вопрос занимательный. Например после битвы за Кубань в руки КА попала масса немецких документов. По ним, в частности, только люфтваффе сбили 2400 самолетов КА. А в советской авиации числилось только 750 сбитых и потерянных самолетов. А если учесть, что от 50 до 70% потерь самолетов приходилось на действия зенитных частей вермахта, то становится любопытным метод немецких подсчетов...
*
Но понятно что аНТУАНов это не интересует. Немецкие циферки становятся не столь героическими.
*
А вот "А вот русские после победы в Курской битве до самой осени 1943 года не могли наступать"
*
Только любопытно... А как взяли например Орел и Белгород. А Харьков? Ну без наступления то? Земля вращалась и навращалась?
*
А это?
Битва за Днепр это наступательная операция или как? А освобождение Донецка? А освобождение Новороссийска? А освобождение Крыма и правобережной Украины? Это все в обороне случилось?
*
А как Гитлер "свернул" Цитадель? Т.е. взял, и по гуманности отступать начал? ли как?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 15:19
Гость: Хе-хе

Конечно "свернул" и вообще по теории антуанов Гитлер победил сам себя а Красная Армия в это время отсиживалась за Уралом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 09:04
Гость: Дед Щукарь

...то становится любопытным метод немецких подсчетов...
Как мне рассказал ветеран военный лётчик, немцы считали по числу двигателей на сбитом самолёте. Двух моторный 2шт. и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 16:56
Гость: Наблюдатель

Даже если бы Гитлер не свернул операцию "Цитадель", она не завершилась бы успехом, потому что наступление советских войск на севере началось сразу, как только выдохся наступательный порыв на Поныри, а на юге над Манштейном на фланге нависал Степной фронт и ждал своего часа. Гитлер был вообще против операции Цитадель по причине ее стратегической очевидности. Кстати, я внимательно читал мемуары Манштейна. Там нет ни слова о битве под Прохоровкой, о той самой, где мы потеряли свыше 300 танков, а немцы только 67 (сведения из Википедии - не настаиваю). И поле боя осталось за ним. Но молчит, как рыба. Это он от ужаса. Если Красная Армия способна направить такую лавину танков... Да, неразумно. Это удар отчаяния. Надоело смотреть, как спабейший наступает, как одержимый. И тогда бросили лавину, часть танковой армии. А Манштейн знал, что у русских таких лавин пять. Любое воинское искусство бессильно перед страшной русской дубиной, которую выковал стойкий и саоотверженный русский тыл. Не было у немцев такого тыла! А значит, и шансов не было! Победу в войне одержал героический русский рабочий и героическая русская колхозницв! Они завалили Германию и объединенную Гитлером Европу каленым железом. А против железа воинское искусство бессильно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 08:45
Гость: нв

Потери наши под Прохоровкой как раз и были выше потому что поле боя заняли немцы и смогли эвакуировать подбитые танки.Часть своих танков немцы уничтожили на ремонтных базах при отступлении чуть позже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 17:21
Гость: Виталий М.

Лично много беседовал с участником сражения под Прохоровкой. Так вот. Все совсем не так, как описано в Вики. И здесь понятно молчание Манштейна, потому что не было самого сражения. Это только
подтверждает рассказы фронтовика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 18:11
Гость: Наблюдатель

Напишите, пожалуйста, что Вам рассказывал ветеран. Очень интересно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 15:52
Гость: Демос

Справка.
Курская битва: с 5 июля по 23 августа 1943. На Курской дуге Гитлер сосредоточил до 50 дивизий (в т.ч. 16 танковых и моторизованных), 2 танковые бригады, 3 отдельных танковых батальона и 8 дивизионов штурмовых орудий, входивших в состав 9-й и 2-й армий группы армий «Центр» (командующий генерал-фельдмарщал Г. Клюге), 4-й танковой армии и оперативной группы «Кемпф» группы армий «Юг» (командующий генерал-фельдмаршал Э. Манштейн), всего около 900 тыс. человек, до 10 тыс. орудий и миномётов, около 2,7 тыс. танков и штурмовых орудий и свыше 2 тыс. самолётов. Кроме того, к флангам ударных группировок примыкало около 20 дивизий.
…
Сицилийская операция: с 10 июля — 17 августа 1943. На Сицилии оборонялась 6-я итальянская армия (командующий генерал А. Гуссони) в составе 9 итальянских и 2 (позже 4) немецких дивизий, поддерживаемая авиацией (около 600 самолётов).
…
Не надо выставлять Гитлера полным идиотом, пожертвовавшим основным фронтом ради спасения итальяшек. Поэтому ни один танк с Курской битвы в Сицилию не ушел. Более того. Для спасения Цитадели Гитлеру пришлось перебросить на Восточный фронт войска и авиацию со Средиземноморского театра военных действий, что облегчило высадку союзников в Сицилии.
Учите географию! Сицилия это остров. На Апеннинском полуострове союзники высадились только 3 сентября 1943 после капитуляции Италии. Курская битва к тому времени давно закончилась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 13:36
Гость: военный историк - Антуану

"Однако ты азартен Парамоша..." - говаривал генерал Чернота, одному Антуану. Ещё добавлю и привиральщик изрядный. Цифирьки то из какого воспалённого мозга извлекаете? Из своего? Или просто высасываете из большого пальца левой ноги? Что б Вам проще было "опровергать" привожу немецкие данные:
"По данным немецкого историка Рюдигера Оверманса, за июль и август 1943 г. немцы потеряли 130 тыс. 429 человек убитыми и 38600 взято в плен[38].
А вот цитата из Гудериана:
"В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя и весьма проблематично сумеют ли они восстановиться для защиты восточного фронта … Бесполезно говорить, что русские использовали победу «по полной» — затишья после этого на Восточном фронте не было. С этого времени враг бесспорно овладел инициативой
— Гудериан Г. Воспоминания солдата. — Смоленск: Русич, 1999--"
Кроме того, по немецким документам, люфтваффе потеряли за июль-август 1943 г. 1696 самолётов[7]." Ну, а уж связать разгром немцев под Курском с опереточной высадкой Эзенхауера можно только
в тяжёлом бреду. Насчёт "наступать не могли" - так после первой фазы битвы и разгрома основных сил Вермахта, Сов. Армия провела ещё две наступательных операции... Учите матчасть, вьюношь... точнее хотя бы Википедию открывайте, прежде чем ересь писать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 11:05
Гость: АНТУАН

Помнится как в фильме Освобождение нагло врали о битве под Прохоровкой.На самом-же деле(ликбез для "военных историков-сталинозавров")Утвердившаяся легенда о танковом сражении под Прохоровской состоит в том ,что столкнулись 800 русских и 700 немецких танков. Русские потеряли 300 , а немцы 400 танков.
А что на самом деле? Советские части были отброшены на несколько километров. Немцы потеряли 842 человека, 30 танков, / всего 1 "тигр" / . К.А потеряла 11 000 человеки 341 танк. Сталин хотел генерала Ротмистрова отдать под трибунал. Советские войска оказались в полуокружении.
Спасать от повторения 1942 г , бросились союзники.
10 июля 1943г - в критический момент Курской битвы - Эйзенхаууэр начал десантную операцию и высадился на острове Сицилия. Итальянская армия была разгромлена .Американские части быстро начали двигаться. 13 июля 1943г Гитлер срочно вызвал с Курского фронта Манштейна и Клюге и заявил .что вынужден свернуть операцию .на Курской дуге из за гораздо более важной для него Италии ,. 15 июля немцы издали приказ о прекращении немецкого наступления, отходе, переброске танков в Италию.Скрывается тот факт,что во время Курской битвы англо-американская авиация, выполняя настоятельную просьбу Сталина железнодорожные составы с новейшими немецкими танками, сотни которых были уничтожены.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 13:48
Гость: Хе-хе

Да...правильно Антуаша, так их сталиноидов! И Ваще Германия победила сама себя, а под Курском Красной Армии ваще не было а Манштейну помешала жара в 43-ем Москву взять.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 13:34
Гость: Fullback

Молодцы немцы, верно? Так доблестно воевали... На чужой земле! И потери-то у них втрое меньше, и техники они положили впятеро меньше...
Просто не воины а образец! Вы не находите?
Одно только удручает: и как это они при таком превосходстве и в технике, и в управлении войсками, и... "в интеллекте", умудрились прокакать все свои завоевания...? А русские просто "недостойные уважения" вообще довели фюрера до самоубийства... Невезуха какая-то... Верно?
То Карл II залез туда где никогда не был... и что он там забыл? В итоге армию потерял! То Наполеон европейскую свободу нес в Россию, и тоже без штанов пришлось бежать из России. В ХХ веке, Адольфчик решил облагодетельствовать Европу новыми невиданными богатствами и тоже нарвался на кулак...
Загадочная это страна Россия! просто не страна, а одна сплошная загадка правда ведь?
Сочувствую Вам...! Небось тоже нечего не отвалилось от русского пирога-то? А какие аппетиты были...!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 11:59
Гость: Русский Военнопленный

Ладно... Допустим, что штраф (расплата) - начислен законно... Так русские уже давным-давно его оплатили миллионы раз... "Братьям-штрафовальщикам" очень уж понравился такой процесс...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 11:06
Гость: мимо бегом

Рождение человека это результат череды событий существования социума.Таким образом,при другой череде событий родится и другой человек.Хочу сказать о том,что всех умозаключений Смолина просто могло бы не быть в силу того что мог бы жить другой человек с совершенно другими мозгами и другими взглядами на прошлое.У прошлого нужно учиться, но не осуждать и творить историю нужно при своей жизни,а не учить мертвых как им нужно было жить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 05:30
Гость: Игорь Корсаков

Вынужден Вас огорчить: рождение человека- это не "результат череды событий существования социума" (шибко заумно и отвлеченно), а результат совместных движений его родителей!
Дело в том, что дети рождались и ДО СОЦИУМА

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 10:34
Гость: тшс

Предположительно если бы у папы смолина был другой сосед то и смолин был бы другой.А может и натуральный смолин.А може большевик.А може монархист.А може анархист.На все воля божья.Но теперь получилось то что получилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 09:53
Гость: если бы..

Да,всё бы сложилось по-другому,если бы Гитлер не напал на СССР...О чём спор?Все вопросы к Гитлеру,господа!И не надо мазать сажей героев,которые сделали всё,что могли.Окажись сейчас там в 41,..немногие бы повторили их подвиг..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 01:39
Гость: Таисия-О причинах ВОВ и ПОБЕДЕ в ней

Спор о причинах Великой Отечественной войны напоминает мне спор о причинах наполеоновских войн,разгоревшихся после победы России над Наполеоном.Ответ на этот вопрос дан нашим великим Львом Толстым: нельзя выделить какую-либо одну причину;причиной является весь ход истории,участие в ней каждой отдельно взятой личности.Ход событий перед войной 1812 года был таков,что если бы не было Наполеона,то на его месте был бы кто-то другой,но обязательно-был бы!Чтобы коротко ответить на поставленный В.Мартынюком вопрос,надо задать себе другой: когда и где началась Вторая мировая война,частью которой стала Великая Отечественная война?Правильно:в Европе.Именно там начался передел мира!Кто занимался переделом мира,всем известно.Вторая мировая война явилась продолжением Первой мировой войны,в которую была вовлечена царская,а не советская Россия.Можно ли себе представить,что Гитлер не пошёл бы войной на Россию,будь она ещё Империей Романовых?В 1914 году пошёл,а в 1941 году не пошёл бы?Где логика?Пошёл бы!Вот и ответ на поставленный в заглавии статьи вопрос:ВОВ не может быть "расплатой за большевистскую революцию". Другое дело,что жертвы этой схватки могли бы быть меньше.Но правда и в том,что сама революция готовилась при поддержке Запада.В этом смысле она является частью единого замысла Запада по ослаблению и уничтожению России,в какой бы общественно-политической форме она ни существовала.Для нас:участников,свидетелей и потомков этой войны,-важна ПОБЕДА!Вечная ПАМЯТЬ погибшим!Слава ЖИВУЩИМ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 00:32
Гость: нв

Да "наивный" Сталин сделали буквально все возможное, чтобы война началась для нас неблагоприятно.Ввел войска в прибалтику,захватил западную Украину и Белоруссию,нанес поражение Финнам.С помощью той же Германии обновил оборудование на заводах.Провел коллективизацию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 00:48
Гость: Дед Щукарь

Зато нонишние который год готовятся, А.Э.Сердюкова поставили. А он следуея заветам Левши - Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся. И с этою верностью левша перекрестился и помер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 00:57
Гость: Дед Щукарь

« - Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер. …государю так и не сказали, и чистка всё продолжалась до самой Крымской компании.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 00:01
Гость: Да

Надо искать, кому выгодно, и всё будет ясно..

И первая,и вторая войны, как и холодная война были направлены на уничтожение основных геополитических конкурентов Америки..то есть - Германии, России, Японии, ещё раз России..попутно осадили и союзников - развал Британской Империи, уничтожение остатков французской...само собой, и итальнцев не забыли..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 23:05
Гость: Комэнт

Очень голословное утверждение. И безграмотное. Передел мира никто никогда не отменял и никто никого предостеречь от этого не может.
Касательно советской власти и кадрового голода - да что-то не было его, хватало командиров - успевали готовить. У немцев, у которых не было чистки офицерских кадров, где был сохранен старый генеральский корпус, ситуация сложилась существенно хуже. А вообще лубят у нас Х-перты "гнать" по заданной теме. Щас вот заданная тема - дискредитация РККА и совецкой вл-ти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:59
Гость: охотник за бакланами

Чего только не понапишут псевдокандидаты Смолины ,лишь-бы замылить народу глаза о сегодняшней трагедии России.
Наверняка существует общак среди олигархата по дискридитации СССР.И пока одни Иуды несут ересь про СССР, другие Иуды дербанят страну на куски.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:28
Гость: 1

Прочитал начало комментариев.
По существу: ВЕЛИКАЯ СЛАВА - ВОИНАМ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ!!!
Поколение АТЛАНТОВ, которые, своими руками, могли держать НЕБО! СЛАВА!
ГОРЖУСЬ ВСЕГДА!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:37
Гость: ДА, тогда еще ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ люди

не все перевелись под смрадной красной властью ВОЙНА их всех добила. Вот и пришли горбачевы и медведевы с кудринами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 17:44
Гость: Простой

Какие же дореволюционные, если в 1941 году шёл призыв 1923 года.
Зоя Космодемьянская - дореволюционный человек?

В Ваших словах есть всё-таки доля правды, но бОльшая доля пропаганды типа: "победил русский человек, того дореволюционного времени"
Не отвергая преимуществ русского духа, скажу, что смысл этой пропаганды обнулить всё советское.
А вот это ложь. Ложь, которую опровергает Зоя Космодемьянская и весь призыв 1923 года, который почти полностью остался на поле боя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 08:50
Гость: нв

Потери 1923 г.р. были не столь велики как пишут литераторы нужно читать историков

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 08:49
Гость: нв

Ну у меня дед 1900 г.р. добровольцем ушел так что воевали все возрастные категории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:22
Гость: Serg-777

Очень доходчивый и по сути гениальный ответ на данную статью можно прочитать
в книге О.Платонова " Терновый венец России " в которой автор полностью и
самым подробным образом описал все " деяния " МАСОНОВ по отношению к РОССИИ на
протяжении веков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:13
Гость: Альбрехт

//Великая Отечественная война – расплата за большевистскую революцию?// а тогда 1-я мировая плата за что? На кой(y) все валить в одну кучу? Да... а вот большевики у власти - расплата за свержение царя и бездарность временного правительства во главе с керенским. Продолжать, а ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:30
Гость: 222

огласите весь список пожалуйста

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:49
Гость: Альбрехт

Перечитайте ветку. А вообще либо закусывайте, либо читайте что комментируете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 21:30
Гость: без большевистской революции

Великой Отечественной действительно не было бы,потому что не было бы в 1941 самой нашей страны ни в границах СССР,ни даже в границах нынешней России.Вскоре после февраля 1917 страна распалась бы на множество территорий,собственно этот распад уже вовсю шел весной 1917 (фактическое начало отделения Украины и не только).Большевики сделали почти невозможное-восстановили целостность страны,отстроили экономику,победили в войне.И только к предательству изнутри пятой колонны наш слишком доверчивый народ оказался не готов к сожалению.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:16
Гость: Кстит

//к предательству изнутри пятой колонны наш слишком доверчивый народ оказался не готов// и долго мы еще этой неготовностью и типа доверчивостью оправдываться будем?? кстати, оправдываться перед кем? - перед западом? перед детьми и внуками? а может перед собой)? Ещё не надоело??

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:15
Гость: как все запущено!!!

============Большевики сделали почти невозможное-восстановили целостность страны,отстроили экономику,победили в войне=======О какой целостности стране вы вещуете?Где Финляндия,Эстония,Латвия,Литва,часть Польши???Большевички создали 15 республик с искусственными границами обкорнав РСФСР.И при развале СССР поэтому лилась кровь.Истребили огромное количество русских людей разных сословий-становой хребет Империи.Индустриализация шла тоже за счет ограбления русской деревни и жесточайшей эксплуатации русского народа.Правление большевиков страшнее татаро-монгольского ига.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 15:54
Гость: Наблюдатель

Знаю только одного человека, который смог кратко и образно выразить сложную диалектику взаимоотношей между Россией и коммунизмом. Да и вы его знаете - это Валентин Распутин. Цитирую неточно, по памяти:
"Атомная бомба коммунизма была создана для того, чтобы уничтожить Россию, но Россия выстояла, переварила ее и поставила себе на службу".
По-моему лучше уже не скажет никто.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 05:34
Гость: Игорь Корсаков

Все-таки, атомная бомба (если вы под этим понимаете именно ее)была создана ПРИ коммунизме и, утверждают, при самом деятельном участии коммунистов. Напомню, кстати, что в те же времена была создана бомба и для УНИЧТОЖЕНИЯ коммунистов и тех, кто рядом с ними...
А Распутину пить бы поменьше...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 23:34
Гость: запущенному

Уже перед войной все было возвращено,кроме Финляндии и Польши.Впрочем после войны сфера влияния Советской России шагнула далеко за пределы части Польши.При развале СССР кровь не пролилась,а надо было бы поступить как китайцы на Тяньаньмень и лучше пролить кровь нескольких тысяч негодяев для сохранения страны и нормальной жизни десятков миллионов.Нынешнее иго страшнее татаро-монгольского,потому что оно в тысячу раз подлее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 01:03
Гость: митрич

А Карская область? Её тоже вернули? Или нет?
"По плодам их судите о делах их".(с) Большевики преднамеренно поделили многонациональную страну по этническому принципу, заложив тем самым бомбу замедленного действия под основы государственного устройства. Границы губерний в императорской России преднамеренно не совпадали с этническими разграничения ареалов обитания её многочисленных народов. Исключение составляли лишь Великое Княжество Финляндское и Царство Польское.
P.S. Кстати, горячо обожаемый многими, Джугашвили, будучи наркомом по делам национальностей, лихо прирезал значительную часть Ростовской области к Украине. Позже эти территории с трудом удалось вернуть в состав РСФСР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 10:11
Гость: чо провалы в памяти???

====При развале СССР кровь не пролилась=====Забыли уже про Нагорный Карабах и Приднестровье?Или вы из тех верных ленинцев-гебельсовцев которые пишут по принципу,чем чудовищнее ложь,тем быстрее в нее поверят? Типа земля-крестьянам,фабрики-рабочим и т. д.....А Ю.Осетия и Абхазия?Большевички так накосорезили,что и за 100 лет не разберешься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 11:07
Гость: провальный

вернись на 90 лет назад и попробуй в тех условиях сделать лучше.Они по крайней мере воссоздали великую страну.Вы же,либералы,смогли пока только все полностью разрушить и результаты вашей деятельности мы видим здесь и сейчас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 14:33
Гость: ой насмешили

=============Они по крайней мере воссоздали великую страну======Ленин орал что Россия-тюрьма народов,но придя к власти большевички создали огромный концлагерь с невыносимым режимом содержания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 16:15
Гость: -Александр-

ой насмешили: придя к власти большевички создали огромный концлагерь с невыносимым режимом содержания.
_*_
Что вас так смешит? Страну великую, действительно воссоздали! Режим содержания непрерывно смягчался, и в Брежневское время был во многом, гораздо мягче нынешнего. Понятно, что «большевики» были уже в большинстве и давить себя самих глупо. Своего рода закон развития общества – чем дольше режим у власти, тем он мягче к своим подданным. Недовольные всегда были и будут. Там, где одним хорошо и весело, другим часто мнится концлагерь. Хочу заметить, что отношение к людям в советское время было гораздо добрее и менее формально, чем сейчас. Не будь такого доверия к власти, вряд ли нас так легко было кинуть. Насчёт невыносимого режима вы загнули крепко! Не пришлось вам, видать, в жизни ничего выносить!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 17:44
Гость: А где величие?

========== Страну великую, действительно воссоздали!============Да в СССР была мощная армия и ракеты с ядерными боеголовками,а люди ходили в рваных трусах.Даже туалетная бумага была в дефиците и это в стране с огромными лесами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 18:49
Гость: -Александр-

А где величие?: люди ходили в рваных трусах.Даже туалетная бумага была в дефиците.
_*_
Я бы понял вас, если бы сейчас у всех были новые трусы и тёплые туалеты. Но в реальности, число людей имеющих доход, позволяющий достойно существовать, упало – просто исходя из отсутствия в союзе безработицы и символической платы за ЖКХ. У миллионов людей, зарабатывавших себе на жизнь на производстве продукции, отняли источник доходов, разрушив заводы, смежные производства, ликвидировав целые отрасли промышленности и при этом заявляющих – хороший работник ценится везде! Хороший специалист найдёт себе работу! Выкинуть вас в центре огромной пустыни и сказать – захочешь жить, найдёшь воду! Торговать с тушканчиками можно, конечно и программы им продавать, тоже – купят ли? В том и величие, что страна с суровым климатом и большим, для северной страны населением(сравните, где в таких широтах живёт столько людей?), обеспечивала себя всем, помогала союзником и последовательно решала проблемы! Подозреваю у вас нет уверенности, что за 20 лет мы не смогли бы решить проблем с трусами, туалетной бумагой и джинсами. Кстати я не был мальчиком в 91г. И помню, что трусов новых мне всегда хватало и без очередей покупал. С туалетной бумагой перебои бывали, но не настолько, чтобы стоило проклясть за это всю свою жизнь. В конце концов у большинства россиян нет до сих пор в жилье центральной канализации, а вы всё о бумаге!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 19:20
Гость: а ведь и я о том же

=====. В конце концов у большинства россиян нет до сих пор в жилье центральной канализации, а вы всё о бумаге!======В СССР в наглую врали,что все во имя человека и все для блага человека,а в итоге за более чем 70 лет нет у людей в жилье центральной канализации.Сейчас хоть никто никому не обещает райскую жизнь,но умная и трудолюбивая молодежь может жить достойно.Не мог я в СССР зарабатывать честно в 26 лет 4000 долларов,а вот моя племянница зарабатывает,да и еще в командировки спокойно летает в серьезные страны.Неделю назад вернулась из Лондона в восторге от города.Раньше любимым был Нью Йорк где она была не один раз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 23:31
Гость: Это плесень, а не молодежь.

Паразиты, проматывающие советское наследство в хургадах или куршавелях - в зависимоти от близости к кормушке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 11:23
Гость: ZT-0550

Кто такие нынешни либералы? Коммунисты побросавшие партбилеты? Будешь возражать против того что не коммунисты СССР завалили, а либералы с марса прилетели? Такои пример как первыи президент России тебе мало будет? Краснота возглавившая то что раньше гнобила краснотои и осталась, но заторможенные теперь называют их либералами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 14:40
Гость: Виталий

На низовом партийном уровне такая ситуация сохранялась вплоть до падения СССР. Рядовые партийцы реально выбирали парторгом того, кому доверяли, кто имел лучшие человеческие качества. Компартия сгнила наверху. На уровне первичных ячеек было очень много в высшей степени порядочных и честных людей.
Начиная с Хрущева наверх в партии поднималась "пена",
так как руководящии должности могли занимать только члены партии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 23:33
Гость: Коммунисты - это те, кто первым шел в атаку на фронте

А потом восстанавливал старну из руин. А те, кто перебежал в либералы, не коммунисты, а приспособленцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 08:33
Гость: КОММУНИСТЫ - ЭТО ГАЙДАР, ЧУБАЙС, ГОРБИ.

И не надо сказки рассказывать тем, кто глупее тебя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 13:33
Гость: нынешние

либералы это те же местечковые проходимцы,что всегда вступали в партию отнюдь не по идейным,а по своим шкурным соображениям.И билеты тогда побросали,да и сейчас скачут как блохи из одной партии в другую.Раньше вычищали эти помои,как только перестали-хватило трех десятилетий,чтобы зараза проникла во все слои власти и силовые структуры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 21:24
Гость: Идиот

можно и так сказать,что ВОВ- это расплата за большевитскую революцию.и развязали ее евреи.почему? да потому, что идеи коммунизма противоречат идеям сионисма. весь мир живет по законам которые выработали евреи.и они не позволят, чтоб в какой-то России существовал социализм.почему это природные ресурсы доложны принадлежать народу, а не евреям и почему они доложны работать наряду с остальными,они же сами себя сделали избранными.Советская Россия им как кость в горле,а тут Гитлер,который не любит большевиков, ну еврее и воспользовались.но они забыли пословицу, не рой другому яму, сам в нее попадешь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:06
Гость: Jeff

На этом форуме можно прочесть, что евреи не позволят, чтобы в России существовал социализм, а рядом - что евреи навязали русским социализм.
Это противоречие подметил еще великий русский философ Николай Бердяев, который сказал в статье "Христианство и антисемитизм": "Остановлюсь на создании евреями капитализма и социализма. Прежде всего, если это есть обвинение, то оно не может исходить от одного лица. Для сторонников капитализма создание капитализма есть заслуга евреев, как для сторонника социализма создание евреями социализма есть их заслуга. Нужно выбрать обвинение."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:33
Гость: Идиот

евреи не могли создать социализм.это противоречит их сионистской идеологии.теоретически да. практически нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 21:21
Гость: Ветеран труда

С автором согласен,но добавил бы два пункта:1.Роль Временного правительства в отношении русской армии и флота,а именно-введение так называемых советов при воинских частях и отмена смертной казни на фронте за измену.Армия мгновенно развалилась.См. мемуары русского патриота генерала Деникина. 2.Совершенно предательская роль ВП и его премьера Керенского по отношению к подрывной деятельности большевиков на фронте и в тылу.В любой другой стране за подобную деятельность судили бы судом военного трибунала.Вменяемое правительство арестовало бы пассажиров "блиндированного вагона" на финско-русской границе и отправило туда,где им место-в Петропавловскую крепость.И не было бы большевицкого переворота, не было бы позорнейшего Бресткого мира.Россия-Российская демократическая республика-сохранилась бы как полноправный и уважаемй член европейского сообщества.Не это- если бы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:52
Гость: Альбрехт

Это Временное правительство - оно прообраз нынешнего расширенного правительства. Временное правительство точно также все разваливало и не собиралось ни за что отвечать ("коллективная ответственность!").

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 21:19
Гость: Кемхохо

И это к.и.н.?

"... если бы большевиками не проводились социальные эксперименты ..."
Следовало бы начать со слов: "Если бы тогдашние либерал-демократы не вздумали свергнуть царя, то ...", а о большевиках никто бы ничего бы не слышал ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 21:13
Гость: Александр1

Так что вполне возможно, что если бы большевиками не проводились социальные эксперименты, то и сама Великая Отечественная война могла стать совсем другой./////
Любому,кто желает осмыслить историю России 20-го векаЮнужно ответить на один вопрос:С чьей "подачи" установили Советскую власть в России и Нацисткую власть в Германии?! И кому это было выгодно?! Кто из либералов,да и из коммунистов тоже, ответит на этот вопрос?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:39
Гость: Евгений

Некоторые историки, не понятно кому в угоду, внушают историю нашей страны в искаженном виде, комментируя ее с позиции своего видения сегодняшнего дня. Ни одно государство не стучит себя в грудь и ни рвет на себе волоса, как Россия за прошедшие исторические события. Этим эти типы постоянно унижают российский народ и внушают злую ложь молодежи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:36
Гость: Николай

Если-бы Николай 2 дошёл до Берлина,возможно-бы 2 МВ и не было-бы,
однако он не дошёл,а ушёл,т.е.отрёкся.
Вот она точка невозврата.После неё 2 МВ-уже реальность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:25
Гость: Stepnyak

Господину Смолину следовало бы почитать книгу историка В.В.Каминского "Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в Красной Армии". СПб, "Алетейя", 2011.
Там приведены поименные списки 703 старших офицеров и генералов императорской армии, которые перешли на службу в РККА (по состоянию на апрель 1918 года) . И еще поименный список из двухсот с лишним офицеров и генералов, которые подавали заявления, но которых не приняли.
Это - весьма показательная выборка востребованности царских офицеров в РККА ,если учесть, что выпускники АГШ составляли всего 1,5 % офицерского состава императорской армии, а вышеуказанные 900 человек представляли собой примерно треть дееспособных на тот момент выпускников АГШ.

При этом процент привлеченных к службе младших офицеров : поручиков, прапорщиков, мичманов , и т.д. был еще выше.

Так что Смолин ,увы, несколько заблуждается как в своем исходном посыле, так и в вытекающей из него оценки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 00:51
Гость: нв

Где-то читал,не помню,что в Красной армии царских офицеров служило больше чем в белой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2013, 01:14
Гость: митрич

Средний и младший кадровый офицерский состав Императорский армии был практически полностью выбит к 17 году. По свидетельству очевидцев на полк приходилось по 2-3 офицера, которые закончили Александровское, Константиновское или Николаевское военные училища.
Нельзя же считать вчерашних студентов, которые всего лишь закончили школу прапорщиков, да ещё и заражённых либеральными идейками, настоящими русскими офицерами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:19
Гость: К

Уважаемые «историки», «социологи», «эксперты» и все прочие! Вы не пробовали комментировать поединок боксеров? Борцов? Вообще, спортивные состязания?
Но, может быть, Вы получили военное образование? Можете «копнуть тему на всю глубину»? Дать всесторонний анализ действиям противоборствующих сторон? Если нет, то Ваши рассуждения о войнах, - пустая болтовня, мало отличающаяся от "ОБС".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:58
Гость: В. Сидоров

Эти уважаемые господа даже не читают написанное другими, им доступно только изложение своих представлений на основе услышанного когда-то где-то от кого-то по какому-то поводу, и все. Специальными знаниями, системным подходом и глубиной анализа у них и не пахнет. Т.к. это агитпроп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:03
Гость: Звиздулец

Приплыли .
Дорогая передача.
Во субботу чуть не плача.
Вся Каначикова дача
-
Осталось Пайпса про Октябрьскую Революцию процитировать. Продаваться дак с потрохами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:54
Гость: ха-ха - почётному Звиздульцу

Если вся Ваша "дача" у ТВящика, то вас как сюда занесло? Главврач отпустил?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:02
Гость: Владис

Вопрос по заголовку. А какая расплата будет за контрреволюционный переворот 1991г.?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:57
Гость: кот

уважаемый рабочий. все что вы написали, это верно. только вы не забывайте что элита той монархической России не смогла дать отпор большевистской авантюре.
это раз.
2. Положение крестьянства - станового хребта России, было очень далеко от нормального. А второго Столыпина Россия не выродила. Это опять вопрос к элите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:30
Гость: vyur

Как бы кто ни относился к "русской революции", назначать ответственными большевиков за Вторую мировую - не только глупость, но явная готовность принять точку зрения Запада по этому вопросу, что само по себе уже подлость и предательство. Германия и Россия по окончании Первой мировой находились примерно в равном положении. Вот только помощников в возрождении Германии оказалось несравненно больше, чем у России. Вторая мировая - это продолжение Первой мировой, это два этапа одной войны, разделенной не столько "русской революцией", сколько революцией в самой Германии и брожением во всей Европе, готовым взорвать ее до самой Америки. Наша трагическая история 20-го века вместе с тем необычайно героическая. Мы конечно обязаны помнить о потерях, но ни в коем случае не должны забывать и умалять наших побед. Наш дух все еще силен и даже могуч, как бы нас не испытывали "на прочность" либеральные бандюги во фраках, в галстуках и без. Великая Отечественная - это наша Священна война за право жить на своей земле. И мы всегда должны быть готовы вновь и вновь отстоять это право.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:24
Гость: Михалыч

... Можно добавить , что жить без капиталистов-эксплуататоров !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:26
Гость: рабочий.

Таковы беспристрастные цифры и таковы неоспоримые факты развития Российской империи. Ознакомившись с ними, каждый непредубеждённый читатель не может не прийти к заключению, что вопреки систематической клевете революционеров всех толков и заядлых русофобов "самостийников" и невежественных иностранцев, Россия в царствование Императора Николая II достигла высокой степени благосостояния и это несмотря на неудачную для неё русско-японскую войну и революционные безобразия 1905 г.
\\\\\\\\\
Более того, даже 1-я Мировая война, потребовавшая огромного напряжения народных сил и сопровождавшаяся колоссальными потерями в армии, не остановила поступательного развития экономической мощи Российского Государства. Мудрая и бережливая финансовая политика дала возможность скопить в Государственном Казначействе полуторамиллиардный золотой запас, который и обеспечил устойчивость рубля, как расчётной единицы, не только внутри Империи, но и на международном денежном рынке. А это, в свою очередь, позволило разместить заграницей многомиллионные заказы на предметы снабжения армии и в то же время явилось гигантским стимулом развития отечественной промышленности именно в трудные годы войны.
Теперь смешно говорить о каких-то "достижениях революции" и "завоеваниях октября".
Отречение Государя Николая II от Прародительского Престола явилось величайшей трагедией в тысячелетней истории России. Но не он Царь-Мученик, был виновен в этом несчастье, а те, кто обманом и изменой вырвали из рук Его власть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:08
Гость: Vitaly Kartashov

Так и вижу тщедушного Царя-мученика на горе золота и еврея Троцкого, вырывающего власть из его рук. И ещё очень образованных министров-патрициев отказывающихся от поступления налогов (казна и так полна, а обожравшаяся чернь сыта и ленива). А перенесясь на 70 лет вперёд замечаю, что из архипелага-ГУЛАГА выходит нобелевский лауреат, сменивший Израиля Лазаревича. Что-то не доработал Троцкий...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:56
Гость: Виталий

Вы правильно написали "А это, в свою очередь, позволило разместить заграницей многомиллионные заказы на предметы снабжения армии"
И даже больше, Ваш "мудрейший" Николашка оплатил Англии эти заказы,
но ничего от нее не получил!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:22
Гость: рабочий.

Одним из трафаретных клеветнических выпадов против правительства Императора Николая II, особенно в американской печати, является утверждение, что оно не только не заботилось о народном образовании, но сознательно поощряло безграмотность широких слоёв населения.
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возросли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.
В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:13
Гость: Виталий

Ага, Ваш Николашка так образовал народ, что советской власти пришлось
проводить ликбез! Вообще то и Вам не мешает пройти ликбез.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:40
Гость: УМРИ,

красный, пока тебя ледорубом за разрушенную твоими краснюками Россию не убили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 05:52
Гость: Этьенн - обиженому ледорубу

Нормальный ответ. Как и у всей антисоветской швали на этом форуме. Когда сдают нервы, надо не здесь ошиваться, а с психиатром общаться.И не пугай, пустое это занятие...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 23:05
Гость: живучий я!

Уже в штаны наложил!...Сам то как насчет ледоруба? Снится по ночам? То-то! Так что катись колбаской либерасткий прихвостень.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 17:50
Гость: Простой

Опущеный ты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:20
Гость: рабочий.

В царствование Императора Николая II были понижены железнодорожные тарифы иотменены выкупные платежи за земли, отошедшие в 1861 году к крестьянам от их бывших помещиков, а в 1914 году, с началом войны, и все виды питейных налогов.
\\\\\\\\\\
В царствование Императора Николая II, законом 1896 года, в России была введена золотая валюта, причём Государственному Банку было предоставлено выпускать 300.000.000 рублей кредитными билетами не обеспеченными золотым запасам. Но правительство не только никогда не воспользовалось этим правом, но, наоборот, обеспечило бумажное обращение, золотой наличностью более, чем на 100%, а именно: к концу июля 1914 года кредитных билетов было в обращении на сумму 1.633.000.000 рублей, тогда как золотой запас в России равнялся 1.604.000.000 рублей, а в заграничных банках 141.000.000 р.
\\\\\\\\\\\
В России налоги, до первой мировой войны, были самыми низкими во всём свете. Иначе говоря, бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:18
Гость: рабочий.

Известный экономист Edmond Trey справедливо утверждал: "Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе, как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической.
\\\\\\\\\\
В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000.
Между тем, население Советского Союза едва превышало 215.000.000, так что кровавый советский опыт обошёлся России не менее, чем в 60.000.000 человеческих жизней.
\\\\\\\\\\\
В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса. Несмотря на это, государственные доходы с 1.410.000.000 рублей в 1897 году, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном и том же уровне. За последние 10 лет до 1-й Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2.400.000.000 рублей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 16:58
Гость: Демос

Псевдорусскому. Когда я читаю дибелизм ваших постов, я начинаю искренне радоваться тому, что Ник 2 пристрелили вместе с семьей!
Еще раз повторю историю о том, как царь батюшка готовился к войне. В январе 1914 было изготовлено пять винтовок, в феврале также пять, в марте - шесть, в апреле - пять, в мае - одна, в июне еще одна, в июле тоже одна винтовка, но уже учебная.
В декабре 1914 все оружейные заводы России дали в сумме 33 тыс. винтовок вместо полагающейся ничтожной нормы - 60 тыс. при потребности фронта в 200 тыс. винтовок в месяц.
В январе 1915 на Северо-Западном фронте было 57 дивизий, в которых не хватало 320 тысяч винтовок. Другими словами, 21 дивизия числилась только на бумаге!
Истинным финансовым шедевром Ник 2 является то, что он разместил в Германии перед войной 320 млн. руб. русского Золотого запаса. По курсу это 247,7552 тонн золота или 19% от 1312,328 тонн довоенного Золотого запаса России. Что еще ждать от немца?! Само собой разумеется, что после начала войны это золоту уплыло. В любой стране за такое к стенке ставят!
Не вешайте нам лапшу на уши царскими успехами. На начало 1914 общий публичный долг по займам царской России составлял 8,8 млрд. долл. По довоенному курсу баксу это 6613,2 тонн золота. Т.е. в 1914 царек должен 5 золотых запасов России. В долгах, как в шелках, но на винтовки и снаряды у него денег не нашлось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:14
Гость: рабочий.

Вряд ли кто-либо другой в мировой истории, кроме Израиля Лазаревича Гельфанда, он же Александр Парвус, сможет всерьез поставить перед собой такую задачу и решить ее в короткое время. В конце 1914 года гениальный "экономист" разработал план, который уже в начале 1915 года был представлен правительству Германии, а в 1917 году претворен в жизнь, а именно — свержение самодержавия в России, захват власти коммунистами и затем их победное шествие по половине земного шара. Плоды этого плана пожинались человечеством вплоть до начала XXI века.
\\\\\\\\\\\
В 1914 году пробил час Гельфанда. Хотя прошло уже полгода с начала военных действий на Восточном фронте, Парвус решился выступить со своим отчаянным планом для Германии. Он предусмотрел все детали свержения государственной власти в России, выбрав для этого благоприятный момент и изгнания Царского правительства с последующей заменой его сговорчивыми своими соплеменниками-революционерами.
Нити ко всем замешанным в его грандиозный замысел людям, включая Ленина, Парвус держал в собственных руках.
Берлин принял его план. Данное мероприятие стоило германскому правительству примерно один миллиард марок, в сегодняшнем эквиваленте.
\\\\\\\\\
Когда «опломбированный вагон» с Лениным катился в сторону Петрограда, организация предприятия «Революция» была уже полностью завершена. Без участия Парвуса Ленину не удалось бы попасть в Петроград, так как ему было отказано в возвращении в Россию через другие страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 15:42
Гость: Демос

Псевдорусскому. Когда я читаю дибелизм ваших постов, я начинаю искренне радоваться тому, что Ник 2 пристрелили вместе с семьей!
До 1908 Парвус был меньшевиком, а Ленин был большевик. Т.е. они принадлежали к враждебным движениям. Одно только это делает невозможной связь между ними.
С 1902 Парвус был литературным агентом М. Горького. Его стараниями пьеса «На дне» была поставлена в Германии, где имела исключительный успех.
Часть суммы с этих постановок должна была составить гонорар Парвуса, другую он должен был передать Горькому, третью — в партийную кассу РСДРП.
Однако Парвус эти деньги элементарно стырил.
По жалобе Горького вначале 1908 дело Парвуса рассмотрел партийный суд. Парвус был морально осуждён и исключён из РСДРП и СДПГ, где он также состоял. Поэтому после 1908 Парвус не был даже меньшевиком.
В январе 1915 г. Парвус встретился с немецким послом, которому он выдвинул идею организации революции в России. Обрадованный посол сообщил: «Парвус видит свою задачу в объединении сил и организации широкого революционного подъёма. Для этого необходимо прежде всего созвать съезд руководителей движения — возможно, в Женеве. Он готов предпринять первые шаги в этом направлении, НО ЕМУ ПОНАДОБЯТСЯ НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ».
После этого на протяжении всей войны Парвус героически доил Германию. К партийной кассе какой-либо партии его махинации отношения не имели. С таким же успехом можно было брать бабки за восход солнца. Ну, просто гениальный еврей! Учитесь как надо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:09
Гость: рабочий.

Наиболее характерной особенностью оккупировавшего с 1917 года Россию интернационального массоно-большевистского антирусского режима была рабовладельческая система концлагерей, являвшихся главным орудием большевистского террора и геноцида коренных народов России.
\\\\\\\\\\\
Следует отметить, что первые советские лагеря возникли еще во время Гражданской войны. Инициатором их создания был Л. Троцкий(Лейба Давидович Бронштейн), который 4 августа 1918 года в телеграмме Вологодскому губвоенкому указывал: "Заключение подозрительных в концентрационные лагеря есть необходимое условие успеха" (см. «Военно-исторический журнал», 1989, № 8, с. 53).
Вообще, соплеменники Троцкого сыграли решающую роль в "концлагериразции" России.
\\\\\\\\\\\\
Абсолютное большинство лагерных узников в «Совдепии» всегда составляли Русские: по состоянию на 1 января 1939 года в ГУЛАГе находились 830491 великороссов(63,05% заключенных), 181905 малороссов-украинцев(13,81% заключенных) и 44785 белорусов(3,4% заключенных). По данным же на 1 января 1951 года в лагерях количество великороссов возросло до 1405511 человек, украинцев до 506221 и белорусов до 96471 человека, что составило 79,43% от общего числа заключенных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:13
Гость: Дед Щукарь

От НСХ-кой ОТТЕПЕЛИ у многих Х-дестников крыша потекла, до сих пор не залатают.
В конце 1953 г. в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (5 января 1954г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо №26/К за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации) . Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193 24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:01
Гость: кот

186 комментариев. Великая Отечественная до сих пор больная тема.

а я "категорически" поражен.
кандидат исторических наук Михаил Смолин говорит:
"Несмотря на декларации о том, что на протяжении 20 лет после гражданской войны советское государство делало все для обеспечения своей обороноспособности, кампания 1941-42 годов это, как мы знаем, не подтвердила."

А правительство франции сколько лет готовилось, а польша?
только броненосец англия пыхтела и то в первый период поддых получила. и если бы не ее островное положение, то и ей был бы кирдык. Конкретно. я уж не говорю про чехословакию.
они-то что спеклись?
по смолину - они вообще ни к чему не готовились.
ну и тогда на их фоне Сталин хоть что-то сделал.

Но это по смолину. на самом деле советская страна готовилась к войне со второй половины 30-х.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 18:35
Гость: Вовчикь

Часто оппонирую статьям в КМ, на этот раз соглашусь с автором почти на все 98% ...
Грустно, что так все произошло.
22 июня трагическая дата в мировой истории.
Но для России и ее народов пожалуй самой страшной датой будет октябрьскиая революция 1917года.
Нет срашнее события для России, начало массового истребления всех народов Российской империи.
Если бы не 17й год, война бы явно шла по другому стценарию.
Была бы ли она вообще?
Нет прощения Ленину и его 5й колонне уничтожевшей лучьшую часть народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 21:35
Гость: Тогда уж лучше, если бы не 14-й год,

раз уж вы взялись гадать на кофейной гуще. Потому что англичане, втягивая Россию в войну, планировали уничтожение не только Германии, но и России. Как, собственно, и вышло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 18:35
Гость: Гусев Сергей

1.Царская Россия не одержала в ходе Первой мировой войны ни одной победы над немцами (не австро-венграми) и просто распалась как государство в феврале 1917 года в силу многочисленных социальных и национальных противоречий. А дядя нам тут пишет о наступлении Николая на Берлин.
2.СССР подтвердил свою готовность к войне,большевики доказали,что они в состоянии в отличии от царизма выиграть мировую войну в Берлине в мае 1945 г. и Порт-Артуре в августе 1945 г.
3.Победа явилась результатом сталинской политики индустриализации и коллективизации (тыл дал фронту и материал победы).Это была победа Сталина и советской,большевисткой системы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 18:18
Гость: Вася

Но компания 1942-45 г.г. это подтвердила!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:24
Гость: to Вася

Вася, "компания" - это когда три мужика выпивают в подворотне. А в твоем посте нужно писать "кампания"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 18:13
Гость: ёё

великая отечественная война это не расплата за революцию
потому что революции не было
а был сионистский переворот в россии
а затем уже сионисты стали уничтожать русский народ
ну а спорить кто начал войну могут только сионисты
ну кто помог гитлеру придти к власти и кто дал ему деньги
а это сделали сионисты сша и англии
ведь германия после первой мировой войны была разгромлена и ограблена
а инфляция исчислялась миллионами процентов
а вся причина в том что власть в ссср захватил сталин а не троцкий
как планировали сионисты
и это сталин разгромил пятую колонну в россии чего ему не могли простить сионисты
и приход гитлера к власти был делом рук сионистов сша и англии
и вторую мировую войну подготовили сиоинсты сша и англии
а как вам известно 1 июля 1945 года англия и сша планировали нанести удар по войскам ссср а германии
и для этого в дании находились 12 немецких дивизий не разоружённых
а в полной боевой готовности
и только передислокация войск ссср и взятие берлина помешали осуществить эти планы сионистов сша и англии
а сегодня нынешняя путинская вотчина управляется сионистами
чубайсом кириенко медведевым
и их задача это уничтожение русского народа
что они и делают с помощью путина

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:29
Гость: Илья

+100500
И в главном плюсе оказались сионисты - они получили своё сионофашистское государство Из'гаиль (получить гражданство которого может только генетически полноценный еврей).
И за депортацию "настоящих" евреев США и Англия платили Гитлеру, а он за них провёл генетическую чистку еврейства, отправляя в США и Англию "настоящих", а "неполноценных" - в газенвагены. И то больше было шуму, чем реального результата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 18:55
Гость: Тау

"если в кране нет воды - её выпили..." :-))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 18:11
Гость: Vitaly Kartashov

Чего бы сразу не привести биографию этого "историка". Тогда и читать не стоит:
Смо́лин Миха́ил Бори́сович (р. 22 февраля 1971) — историк русской консервативной мысли, публицист, кандидат исторических наук, член Союза писателей России, руководитель Центра гуманитарных исследований Российского института стратегических исследований.
Михаил Смолин является руководителем Православного центра имперских политических исследований, исполнительным директором Фонда «Имперское возрождение», а также главным редактором журналов «Имперское возрождение», «Православное Поволжье», «Вестник Юго-Западной Руси» и редактором-издателем книжной серии «Пути русского имперского сознания», «Православная мысль» и «Имперская традиция».
Михаил Смолин в своих исследованиях уделяет особое внимание русской имперской идеологии, монархическому движению. Основной целью русского народа на сегодняшний день Смолин видит возрождение православной Российской империи.

Одним словом ... . Вопрос к КМ - Вы специально приурочили публикацию этого ублюдка к сегодняшней дате?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:06
Гость: Понятно

Власовцы. Кормятся от ЦРУ, если не от Ротшильдов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:36
Гость: Да не

Это секта смирновцев изгаляется в виртуале на любимую тему.
Свободой вероисповедания пользуются во всю . другим мозг насилуют. Отвлекают от грустных мыслей про вилы и наказание воров и жуликов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:41
Гость: blog2038

... то бабушка была бы дедушкой.
.
И не надоел вам этот словесный онанизм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:29
Гость: Гунар

Достаточно прочесть хотя бы материал Википедии о Битве за Москву, чтобы понять, что даже после двухкратного преимущества гитлеровцев после взятия в плен 700 тыс.солдат (результат бездарного управления лже-генералов) РККА удалось практически уничтожить немецкую армию,в результате чего Гитлер отправил Гудериана в психушку и его практически ждала участь Наполеона в 1812 г. А защита Тулы силами всего лишь ополченцев и сотрудников НКВД! Т.о.победа СССР была предерешена еще в декабре 1941 г. И от этого факта никуда не уйти!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:23
Гость: Дмитрий

После поражения в первой мировой войне Германия как государство оказалось на грани развала и действие веймарского правительства было направлено на это. Для восстановления положения Германии надо было убрать результаты мирного договора, т.е. восстановить армию, прекратить выплаты грабительской контрибуции восстановить целость страны, в том числе и объединить восточную Пруссию с немецкими землями. Ни одно правительство германии не могло решить эти вопросы, кроме правительства Гитлера.

Россия тоже была проигравшей в этой войне именно потому, что союзники в первой мировой сделали всё, что бы вывести Россию из Европы лишить её влияния на европейские дела. Если бы не было революции то Россия была бы обманута союзниками и настроение народа повернулось бы от союзников к противникам. Россия стала бы союзником Германии.

И поэтому её бы войска в 39-40 году оказались бы на острие первого удара во франции против Антанты и когда бы Гитлер напал на Россию а ему нужно было бы, что бы немецкий капитал владел ресурсами страны как перед первой мировой ими владели французский капитал.

Тогда Россию никто бы не спас, она стала бы колонией Германии и Гитлер бы просто постепенно уничтожил наш народ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:21
Гость: факт

Несомненно автор прав не было бы вируса большевизма разрушевшего Российскую Империю, не было и бы угрозы Западу экспансией Мировой революцией и экспроприациями собственности и коммунистическим террором, не было бы и Гитлера, как политический фигуры такого масштаба, и не было бы такой разрушительной Мировой войны с теми катастрофическими потерями, которые мы понесли. Смотреть надо в корень, и ответить на вопрос, кому же всё это было выгодно, кто всю эту кашу заварил в 20 веке, и кто сегодня разжигает пожар новой мировой войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 23:49
Гость: Друг

Закусывать надо! И Вам, и "рабочему", и Смолину. А то очень близки вы все к "белочке".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 00:54
Гость: факт

Вторая Мировая война для многих русских была продолжением нашей Гражданской войны, только другими средствами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:11
Гость: Для капиталистов война - это бизнес

Что в Первую мировую, что во Вторую. Только СССР служил гарантом мира. Теперь, когда его не стало, будет Третья. Как всегда, за бабки, а не против всяких "измов".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:03
Гость: Русский Националист

Но ведь идея мировой революции чисто еврейская идея. Вот и разбирались бы с евреями. А за что пострадали тружзенники, простые люди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 18:24
Гость: Слава

Не факт а глупая ложь тех , кому белое всегда черное. Сначала надо научиться думать, а потом высказывать свое мнение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 18:12
Гость: я

Советую и Вам " смотреть в корень". Германия проиграла первую мировую войну не из-за вируса большевизма. Он то как раз заключил с ней мирный договор в Бресте. А Гитлер пришел к власте в основном из-за этого. Плюс экономический кризис. Фашизм это концентрированное проявление капитализма, также как сталинизм коммунизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 18:00
Гость: A.

"не было бы вируса большевизма разрушЕвшего Российскую Империю"
Благодаря этому "вирусу" мы смогли провести индустриализацию, электрификацию, победить фашистов, запустить корабль Гагарина.
Несмотря на вопли и провокации врагов. Ну, с врагом все ясно. Плохо, что ему подпевают одурманенные пивом и наркотой жертвы ЕГЭ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:18
Гость: Малай

Хм..Прикольно! Абсолютно бессмысленный спор между буйными и особо буйными.....СССР который создали большевики и который победил фашизм не существует уже лет как двадцать....вот и остаётся только языком мести как помелом..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:14
Гость: Спор из-за России

которую развалили в 90-м, а теперь разваливают ее остаток, именуемый РФ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 09:20
Гость: Спор из-за Рссии

которую развалили в 1917г 15 "республик" на территории бывшей России, отошли Финляндия, Грузия, затем в Никита отдал Крым хрен знает кому, потом в 1991г реализовали планы Ленина, теперь на очереди крупные куски: Эрэфия, украдина и проч. Казахстаны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:14
Гость: атеист

Как не надоест заниматься п-----м. Причем здесь революция 17-го года. И начало второй мировой 1 сентября 1939г. Давайте тогда вспомним
русских царей, при которых русские войска дважды были в Берлине и оба раза добровольно ушли от туда. Что у нас за манера себя грязью поливать. Историю свою до сих пор изучаем, как ее нам немцы составили 250 лет назад. Никто не хочет знать, что когда в Европе неандертальцы по пещерам прятались, у нас под Владимиром люди уже в расшитой одежде ходили и умудрялись бивни мамонта гнуть(чего мы и сейчас не можем). Лучше сравните у кого больше гражданского населения погибло во время войны у СССР или Германии. Вот и ответ кто виноват. Если смотреть только военные потери, то тут можно дискутировать о действиях Сталина и советской власти. Теперешние либералы то ругают Сталина за большие человеческие жертвы в период индустриализации, то вдруг с обратной стороны начинают ругать его, что он не подготовил страну к войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:14
Гость: вечная память погибшим- за нашу и вашу свободу!

"Для полного захвата власти- на Планете необходимы три мировые войны. Последняя- между мус. и христ.мирами. В этой войне мус. мир уничтожится, а христ. впадет в ХАОС и СТРАДАНИЯ. И тогда придем мы- с исьинным писанием, Люцифера"-Albert Payk, mason, senator, USA,предполагаемый осмнователь кукукс-клана,конец 19века.В Фашингтоне до сих пор стоит ему памятник,утверждает интернет.Две мировые прошли,идет третья: уничтожение мусульман их же руками,затем,видимо,перейдут к следующему этапу-мусульман стравят с христианами,поставляя- как в Сирии, Ливии, Ираке,Афганистане оружие конфликтующим сторонам.Только, мне кажется, масонская сволочь напрасно надеется остаться в шоколаде!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:09
Гость: Ярослав

Вторая Мировая война для всех русских кто не принял Октябрьский переворот, как факт, была продолжением Гражданской войны другими средствами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:19
Гость: То есть немцы посланы Богом?

Слыхали. Только почему он даровал победу Красному воинству? Может, потому что они были ближе к Богу, чем те, кто пришел с крестами?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:02
Гость: тов.Сухов

Все это разговоры, о том, что Россия бы имела от продолжения войны, от лукавого. Историю, как известно, не переиграть и развивается она по своим канонам. Нам начинают рассказывать сказки, что Россия могла бы получить Босфор и т.д. и т.п. Самое интересное, что скажи этим воякам из кабинетов либерастов пойти повоевать, сразу вспомнят о инвалиде дяде или контузии в туркестанских песках. Неслучайно, бывшие бандеровцы и полицаи пытаются всякими обманными путями получить пенсии и поощрения от государства. Как же они же тоже воевали! Вопрос только где и на чьей стороне!
Теперь про сути, вся эта говорильня направлена на дискредитацию нашего прошлого, в частности, советского периода. И на Луну мы не летали, и Антарктиду не мы открыли. При этом, совершенно, забывается, что англичане в 1МВ пытались высадить десант в Турции, который был в итоге разгромлен.Нас пытаются приучить к мысли, что мы должны воевать за интересы капиталистов - вот (!) достойная и отведенная нам учесть. 1МВ была со всех сторон захватнической и за передел Европы мировыми капиталами. Это надо иметь ввиду. Во 2МВ СССР защищал себя, а потом освободил мир от коричневой чумы. Это и есть разница, это и есть главное!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:52
Гость: Партизан

Война началась по причине недоработки советской дипломатии, не было организовано личной встречи Сталина с Гитлером накануне войны. Они вполне могли договорится, Сталин мог пойти на территориальные уступки, уже был подписан договор о дружбе и ненападении в 1939г. и Гитлер колебался начать войну с Россией или продолжать с Англией но английская разведка сделала все чтобы Гитлер напал на СССР проводя масштабную дезинформацию, убеждая Германию что Сталин готовит нападение и о зверствах большевиков. А советская дипломатия за рубежем была скована в действиях постоянно запрашивая Москву что им делать, так как по сложившейся тогда практике все ключевые решения принимал Сталин, а наркоматы промышленности и в том числе иностранных дел только исправно исполняли указания. Эта модель управления отлично работала внутри страны но плохо за границей. Проводя паралели с нынешним временем новая война возможна в ближайшее время, а что делает и делало руководство России для укрепления обороны? Только уничтожало армию, один Сердюков уволоил из армии тысячи самых порядочных советских офицеров и генералов несогласных проводить сокращения и реформы пагубные для армии и обороны как и оказалось. Это вполне сопоставимо с уничтожением офицеров царской армии большевиками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:22
Гость: A.

Ну что за наивная публика!
"Сталин должен был договориться", "Договор был подписан".
Ну договоритесь с американцами, чтобы оми не бомбили Сербию или Ливию. Чтобы убрали ПРО из Польши!
Или с поляками, чтобы они перестали дурить...
Легко осуждать руководителя страны, сидя за клавиатурой.
А вот сейчас долбанут янки ракетами - и через 50 лет опять какое-нибудь дитя будет писать, что Путин что-то не то делал.
Война была бы в любом случае, поскольку Германия возрождалась и ей нужны были ресурсы, колонии, рабочая сила и рынки сбыта.
Как сейчас Штатам. Договаривайся с ними или нет - все равно нападут, когда смогут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:38
Гость: Вадим

Какие-то развеселые на КМ нынче комментаторы, в каком культпросвет училище нынче таких готовят? Если бы не уничтожили "царское офицерство"... а если бы "царское офицерство" не предало царя, осталось бы верным присяге, а если бы царь с кайзером заключил союз? Или во время заключил сепаратный мир с германцем? А, кстати, арестовал царя разве не "царский офицер" Корнилов? Или если бы Корнилов пришел к власти, то что не было бы гражданской войны, или она была менее жестокой? Люди были озверевшие от крови и любой взявший власть прибегнул бы к репрессиям или былбы сметен.
А вот проигравшим, особенно их детям, должно быть запрещено под любым соусом лезть в политику, потому как кроме мести эти потомки не хрена ничем больше не занимаются. Почему воют о 37-м годе, но практически помалкивают о 54-м, а в том году людей покрошили и позакрывали ой как немало. Сталин спаситель, а не губитель, как бы не брызгали слюной все современные шавки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:25
Гость: Слава

Не осточертело вам рассуждать если бы да кабы. Удел убогих и неудачников. Исходите из реальности. А реальность такова, что мы не умней наших дедов и отцов. А то, что у нас происходит, так это мы и виноваты. Поэтому слава наших героям, отстоявшим нашу Родину ценой своих жизней!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:23
Гость: В.Ж.Либералов

"ведь государь-император Николай II, как известно, намеревался идти на Берлин."

Что там еще намеревался этот выдающийся государственный деятель? Чем кончатся социальные эксперименты последних 25 лет? Дальше этот бред не осилил. Комиссии по липовым диссертациям следует присмотреться к этому "кандидату" исторических наук.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:12
Гость: 777

Сколько можно передергивать факты и скрывать,что после подписания пакта Молотова – Риббентропа Япония отказалась от плана нападения на Советский Союз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:10
Гость: Михалыч

Автор лукавит про репрессии 37 года , если после остались еще в Красной Армии предатели в роде Власова . Красную Армию создал Троцкий , устроив своих сторонников на разные посты , как теперь Сердюков расставил своих в МО . Если Гитлер и его союзники по Европе не смогли победить большевиков СССР , во главе со Сталиным , то Ельцин с Путиным смогли развалить горбачевский социализм и построить в России капитализм .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:51
Гость: Малай

для михалыча ----------- Хм..Прикольно! Если использовать ваш стоительно-монтажный сленг то хотел бы вам заметить что здание построенное на хорошем фундаменте развалить невозможно....фундамент всё равно останется.....Храм Христа Спасителя большевики взрывали не один раз, а построить вместо него смогли только пруд в кафеле, который сам со временем затянулся....тоже самое произошло и с их доморощенным социализмом..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:25
Гость: вольный шпалоукладчик

Только фундамент и остался, а весь строительный мусор, который натащили малаи после 1991, сметет ветер Истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:28
Гость: Михалыч

На счет фундамента , Сталин оставил после себя ядерную страну , которая первой запустила спутник , а так же и первого космонавта в космос и это после ВОВ , когда Европейская часть страны была разрушена войной . Доморощенный горбачевский социализм развалился , тут Вы правы . Что было построено при Сталине , который умер в 53 году , до сих пор приносит стране доход , как разведанные природные богатства нефти и газа .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 18:30
Гость: Vitaly Kartashov

От пруда в кафеле проку больше, чем от дома с молящимися жирными и потными рожами в кепках на пасху!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:05
Гость: Тируванантапурам

Название статьи по типу - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Содержание не лучше. А если учесть, что всего лишь 10 лет назад до начала Первой Мировой Россия проиграла Русско-Японскую, причём проиграла бездарно, то методом экстраполяции можно было бы придти к выводу что в 1941 году никакого качественного сдвига в лучшую сторону не должно было бы быть. Намного вероятнее что было бы ещё хуже, а не лучше.
И откуда только такие аналитики как Смолин берутся? Троечником был наверное :) и в школе, и в вузе :).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:56
Гость: все просто

Не было бы октябрьского переворота и не приди к власти большевички-людоеды и русофобы 2МВ вообше бы не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 18:54
Гость: Дед Щукарь

Всё ещё гораздо проще! Ежели бы Христофор Колумб не открыл Америку, то вообше бы не было ни ПМВ, ни ВМВ и Хусен с Кадддафи были бы живы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 21:27
Гость: все просто-Щукарю

А вот и не так.Евреи были известны еще до Х.Колумба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:12
Гость: Дед Щукарь

Вот и я клоню к тому что всё таки виноваты не большевики, а Адам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:35
Гость: все просто -Щукарю

Ну мы то прекрасно знаем,что Адам был укром.Значит Адам перший укр-большевик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 00:03
Гость: Дед Щукарь

А вот Виктор Мартынюк и известный историк и публицист, руководитель Центра гуманитарных исследований Российского института стратегических исследований, кандидат исторических наук Михаил Смолин этого не знают!
Поэтому такие заголовки и пишут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:48
Гость: Михалыч

Перед тем , как Гитлер напал на СССР , он оккупировал Францию и страны Европы , сделав их своими союзниками . Как Вы это объясняете ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:37
Гость: Демос

Еще один убогий начитался комиксов про Анастасию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:32
Гость: Демос

В 1МВ мой двоюродный дед был артиллеристом. В 1915 на их батарее трехдюймовок было ТРИ шрапнели, стрелять которыми мог разрешить только комдив. Напротив наших позиций немцы повесили аэростат корректировщик и день, и ночь как в тире расстреливали все, что шевелилось в окопах и тылу. Особенно им нравилось расстреливать полевые кухни. Когда стало совсем уже не в моготу к ком. батареи пришла делегация окопников с просьбой «Хоть одним снарядом пальните!» Ком. батареи - все понимаю, но… приказ! Когда и он не выдержал, то сказал «Да пошли они все … со своими приказами! Берите ДВЕ шрапнели и сбейте ирода!»
Первая шрапнель ушла с перелетом. На второй трубку скорректировали и разнесли аэростат на портянки! То-то радости было в окопах!
С таким царьком в ВОВ мы бы до Сахалина драпали! Потому в 1918 его и шлепнули в подвале.
«если советская власть не уничтожала бы императорский офицерский корпус…» - гы-гы-гы! Императорский офицерский корпус продул русско-японскую. Одна Цусима чего стоит! Продули и 1МВ. В любом порядочном государстве Куропаткина и Эверта вздернули бы на ближайшей осине. Однако оба были в фаворе у царицы, поэтому их только награждали. Само собой гражданскую они тоже продули. Тут у них вообще шансов не было.
Это пример государства без социальных лифтов. Во 2МВ такой была Польша. До 1939 её охвицера лихо щелкали каблуками, отплясывая мазурку, жрали водяру и ухрястывали за паненками. Зато при первых выстрелах армия развалилась…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:41
Гость: Капель

Про Вашего деда Вы нам здесь давно рассказываете всякие пакости.Складывается впечатление,что он принимал активное участие в разложении армии изнутри.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:31
Гость: Прокурор Медведь

Частично правильно пишете, но и путаницы много. Царя (с семьей, доктором и прислугой) "шлепнули" вовсе не за поражение в 1 мв. Да и поражения-то не было, хотя война и велась бездарно. Да и в японскую все было сложнее. Японцы были готовы заключить мир на условиях ничьей, но им помог "независимый посредник" Рузвельт, который просто жульничал на переговорах в пользу японцев, за что и получил нобелевку. И социальные лифты в Империи все-таки были, вспомните хотя бы действительного статского советника Илью Ульянова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:45
Гость: Демос

Несколько цитат о победоносной русско-японской войне:
…
В укреплениях форта II вместе с солдатами и офицерами погиб отважный генерал Роман Исидорович Кондратенко. Большая утрата произвела такое же тяжелое впечатление на оборонявшихся, как в свое время гибель адмирала Макарова на матросов и офицеров эскадры. Начальником сухопутной обороны вместо погибшего был назначен генерал-майор А.Н. Фок. Это ускорило капитуляцию крепости, т.к. его действия были пассивными, а нередко и предательскими. А генерал Стессель не мешал ему сдавать оборонительные рубежи один за другим, т.к. сам уже решил судьбу крепости.
…
…Эскадра перестала существовать. Командовавшие ею в разное время адмиралы Старк, Витгефт и Вирен оказались неспособными в полную силу использовать флот для успешной борьбы с врагом. – блин! Ну, кругом одни евреи!
…
Неудача под Мукденом и большое количество солдат, оказавшихся в плену, объясняется рядом причин, в том числе снижением морального духа солдат и офицеров, уставших от войны, в которой были главным образом отступления и поражения.
…
Анализируя документы и свидетельские показания, Комиссия определила, что "беспримерное поражение, нанесенное 2-й эскадре Тихого океана в боях 14 и 15 мая 1905 г., имело причинами следующие обстоятельства":
…
4) Неудачный выбор начальника эскадры, принявшего на себя командование без веры в возможность боевого успеха, не уделявшего необходимого внимания боевой подготовке эскадры
…
А остальном, прекрасная маркиза…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:50
Гость: Прокурор Медведь

Видите ли, между "сокрушительным поражением" и " все хорошо маркиза" есть довольно большое множество других вариантов. Почитайте на досуге историю заключения портсмутского договора и, может быть, узнаете, что Япония, а не Россия проявила инициативу к прекращению войны. И, если бы не дядюшка Сэм в лице администрации Рузвельта, то мир был бы заключен без территориальных уступок со стороны России.

Война-то велась бездарно, конечно, но и результаты были не такими сокрушительными, как их стараются представить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 10:09
Гость: Демос

Если говорить о результатах Портсмутского мирного договора, то я запамятовал, что конкретно мешает плясать хорошему танцору?
О том, насколько сокрушительным было поражение в русско-японской войне, в моем комментарии нет ни слова. Не та тема. Я только сказал и повторяю еще раз, что русско-японская война была бездарно проиграна «императорским офицерским корпусом». Ее символы Куропаткин и Эверт. В последующем они «герои» империалистической. Все революционные партии, евреи и масоны, вместе взятые, не сделали столько для падения монархии в России, сколько этих два генерала. Две из трех революций в России на их совести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:31
Гость: Ликбез для дебилов

…Эскадра перестала существовать. Командовавшие ею в разное время адмиралы Старк, Витгефт и Вирен оказались неспособными в полную силу использовать флот для успешной борьбы с врагом. – блин! Ну, кругом одни евреи!
=========================================
Вообще-то это остзейские немцы (не путать с эстонцами и латышами). Еврей в Российской империи в принципе не мог стать адмиралом. Даже выкрест

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 23:05
Гость: Прокурор Медведь

Эти офицеры флота, конечно, немцы, но этнический еврей, принявший Православие, мог стать и офицером, и даже адмиралом. Есть и примеры: вице- адмирал Сапсай, который был потомком этнического еврея-кантониста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:06
Гость: Ты мне,

дружок, напоминаешь писателя Новикова по прозвищу Прибой. Который написал "Цусиму".
Взгляд на тактику морского сражения глазами матроса.
Т.н. "снарядный голод" был преодолен в начале 1916 года.
Мой дед служил в "1 МВ" в Семеновском полку. На турецком и галицийском фронтах, брал Перемышль, участвовал в Брусиловском прорыве.
Отношение к "царьку" и остальным затронутым вопросам у него было несколько другое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:11
Гость: Демос

По-твоему, дружок если бы не Новиков Прибой с глазами матроса, то Цусима считалась бы нашей победой?! Оригинальная мысль!
«Отношение к "царьку" и остальным затронутым вопросам у него было несколько другое» - ну не всех же белогвардейцев в гражданскую шлепнули! Многие к Гитлеру сбежали, а в 1941 они вместе с ним в Россию вернулись… Краснов, Шкуро, Семенов…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 23:15
Гость: Прокурор Медведь

Демос, вам не надоело распространять дезу? Семенов никогда не был ни с Гитлером, ни даже в Германии или оккупированных Германией странах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 11:16
Гость: Демос

По поводу Семенова вы абсолютно правы! В годы гражданской он преданно служил японо-американо-франко-итальяно-чехо и еще фиг знает каким интервентам.
Их тогда было не мало. Так, по докладу американского военного министра Бейкера на 15 сентября 1919 г., в Сибири было более 60 тыс. японских, 9 тыс. американских, 1500 британских, 1500 итальянских, 1100 французских солдат. Кроме того, здесь находился 60-тысячный корпус чехословаков, китайские (60 тыс. на 1920 год), румынские и польские отряды.
Бок обок с боевыми товарищами - интервентами Семенов героически сражался с большевиками за раздел России на бантустаны. О его подвигах командир 27-го пехотного полка американского экспедиционного корпуса полковник Морроу писал так:
«Пленники, наполнявшие целые вагоны, выгружались, затем их вели к большим ямам и расстреливали из пулеметов… Апогеем казней было убийство за один день пленных, содержавшихся в 53 вагонах, всего более 1600 человек…»
После гражданской Семенов остепенился и с 20-х годов преданно служил только японцам. Пока его не повесили.
В комменте я его привел только как пример истинно русского казака - спасителя Отечества. Службой Гитлеру он себя не запятнал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:52
Гость: дилетант

"Взгляд на тактику морского сражения глазами матроса."

Какая правильная, адимирала Рождественского?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:54
Гость: Всё-таки

он был Рожественский...
А по поводу взгляда: выходит, к примеру, кочегар на палубу, глянул на бой и думает:"Адмирал - придурок! Нужно было всем строем оверштаг закладывать!"
Потом книгу написал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:24
Гость: митрич

Из мемуаров начальника штаба Восточного фронта германской армии в Первую мировую генерала фон Людендорфа: "Не случись революции в России, Германия капитулировала бы гораздо раньше".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:23
Гость: Александр 54

"известный историк и публицист, руководитель Центра гуманитарных исследований Российского института стратегических исследований, кандидат исторических наук Михаил Смолин"??? Странно, а содержание совсем не соответствует афише. Убогое блеяние двоечника по истории. Если бы, да кабы... Одно хорошо - хоть понятно, почему не могут написать нормального учебника истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:16
Гость: Vitaly Kartashov

Замечательно! И главное, весело, читать мнение "известного историка и публициста" выраженное в соослагательном, а не в изъявительном наклонении. Как бабки на рынке: "если бы ...". Хотя для кандита и руководителя Центра гуманитарных исследований - "сойдёт".
О каком таком ином исходе Первой мировой войны (разгромным поражением Германии, если бы в России не случилось в 1917-м году революции), рассуждает автор? Это продолжение "словесных ...." о Революции 1917, как о заговоре кучки бандитов. Хороша Империя, дошедшая в своём развитии до полной беспомощности перед неорганизованными группами революционеров! Хорош и императорский офицерский корпус, не только бросивший государя, но и развязавший, вместе с правительством, гражданскую войну. Ведь эти институты призваны защищать государственные устои, и не допускать кровопролития. Куда уж тут - идти на Берлин, даже если ещё и ещё раз повторять, как заклинание, байки о рассвете Российской экономики 1913 года.
Ну а по-поводу "социальных экспериментов большевиков", то последние двадцать лет реформ заставляют серьёзно усомниться не только в их целесообразности, но и необходимости возврата к декларированному социальному государству (И это уже, отчётливо просматриваемая, мировая тенденция). Да к тому же, сравнение мер, "предпринимаемых советским государством на протяжении 20 лет после гражданской войны для обеспечения своей обороноспособности" и 20 лет реформированной России будет не в пользу последней, паразитирующей на советских достижениях

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:11
Гость: Павел

Смолин, прикрываясь своим КИН порит явную провокацию. Но во первых царя сместили не большивики а своё же окружение. Во вторых генералы царской армии или те же военспецы на поверку оказывались ещё те субчики - и нашим и вашим, в третьих нацистский вермахт являлся самой совершенной армией мира на тот момент и большой вопрос смогли-бы генералы старой царской закваски вообще с ним воевать. А вот выпускники Академии Фрунзе смогли, ибо главным их достоинством было стремление учиться..., и т.д и т.п. В общем господину Смолину не следует вынимать из нафталина перестроечные мифы, что-бы не стать мифом самому.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:06
Гость: Александр

Зачем КМ публикует этот провокационный бред?! Сюда заходят отнюдь не поклонники МК и ЭХА!
Не одобряю .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:03
Гость: скептик

Еще один образчик провокационного опуса с душком кощунства, основанный на антикоммунистических бреднях "монархистов". Впрочем для этого сайта такие образчики типа публицистики довольно-таки привычны.
1. Царская Россия в принципе не могла победить в Первой мировой войне. Неужели кто-то всерьез считает, что Англия без драки отдала бы России проливы?! Страны Антанты знали о тяжелом социально-политической кризисе в обществе царской России. Они знали что, любая серьезная встряска в такой ситуации непременно приведет к параличу власти, делая Россию абсолютно беспомощной. Зная всё это, страны Антанты специально втянули Николая 2 в бойню, абсолютно ненужную российским государственным интересам, с тайной надеждой расчленения России. Так что главной целью Первой мировой войны была именно царская Россия.
2. Вторая мировая война - это прямое продолжение Первой. Главная цель - расчленение уже коммунистической России. Англия на пару с Францией сделали все от них зависящее, чтобы направить Гитлера на восток, на Россию-СССР.
3. Судя по недавно рассекреченным архивным данным, перед войной в СССР, кроме разгромленного заговора маршалов во главе с Тухаческим, существовал нераскрытый заговор генералов, которые саботировали приказы Ставки об приведении в боевую готовность частей Красной Армии. Так что провальная кампания 1941-42г.г. - это результат предательства части среднего командного состава Красной Армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:40
Гость: Просто слов нет

"Судя по недавно рассекреченным архивным данным, перед войной в СССР, кроме разгромленного заговора маршалов во главе с Тухаческим, существовал нераскрытый заговор генералов, которые саботировали приказы Ставки об приведении в боевую готовность частей Красной Армии. Так что провальная кампания 1941-42г.г. - это результат предательства части среднего командного состава Красной Армии"
---------------
Не всех дураков ЕГЭ убило...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:08
Гость: Дурачек, война и есть драка

иди на себя, тупой, в зеркало посмотри.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:29
Гость: Это для дурачков

А для умных война - средство реализации заговора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:01
Гость: Diverse

"Вполне возможно, что если советская власть не уничтожала бы императорский офицерский корпус, а потом еще и офицерский корпус Красной Армии, то регулярная кадровая армия к 1941-му году имела бы совершенно иной уровень подготовки."
Ой блин, не смешите меня. Давайте вспомним Чеченскую войну. Что у нас тогда тоже не было кадровых военных?) Или сейчас война начнется вы что думаете будет по другому? Деградация военачальников и армии в мирное время это аксиома, возможны варианты только по скорости устранения этой проблемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:57
Гость: Виталий

Почитал комментарии. Они намного интереснее самой статьи. Напрашивается вывод: откуда берутся такие исследователи и кандидаты,
как господин Смолин?! Может у него тоже поддельный диплом? И самое
главное, ведь этот исследователь и кандидат получает народные деньги.
За что?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:49
Гость: Анус сионизма

Как откуда берутся? Из ночного горшка . Однозначно такая субстануия только оттуда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:41
Гость: Виталию

Давно ли в центральных газетах публиковались об"явления - "продаю дипломы", да и на этом сайте недавно публиковались сведения о том, что большинство так называемых "учёных" "демократического" замеса имеют липовые дипломы. Вот этот историк видимо из их "славного" племени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:50
Гость: +100

После 1993 года все дипломы либо липовые, либо не соответсвуют квалификации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:29
Гость: прохожий

статья явно провокационная на предмет выяснения реакции,
а автор - интересный человек, надо бы ним поближе познакомиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:23
Гость: прохожий - псевдопрохожему

Уважаемый, ник "прохожий" я использую здесь уже 2 года. Убедительная просьба его не употреблять. Мало ли с кем Вы "захотите познакомиться поближе", а у меня семья распадётся:-))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:42
Гость: Навеяло

"а автор - интересный человек, надо бы ним поближе познакомиться" -
Хотите посмотреть мир, познакомиться с интересными людьми и убить их? Поступайте в морскую пехоту США

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:28
Гость: Алексей

Кто устроил революцию в России, какая нация, кто потом правил Россией сносил её храмы, уничтожал казачество, людей морил голодом, какая нация? Путин уже на днях сказал какая, что даже в США пресса сразу начала огразаться.

А Сталин смог уменьшить присутствие той нации в органах власти до примерно 50% процентов. Иначе бы войну точно проиграли бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:26
Гость: Русский Военнопленный

Хорошо хоть с Севера - Ледовитый Океан. А то ведь со всех других сторон вечно какую-то "расплату" требуют от русских. Лучше бы дрались Азиаты с Европейцами напрямую, а Россия - нейтралитет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:31
Гость: Теперь и Ледовитый растаял.

Ждите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:24
Гость: Виталий

Как говорил незабвенный Шурик:"- Аполитично рассуждаешь, аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации!"
Очевидно руководитель какого то центра господин Смолин видит жизнь
из окна этого центра!
"- Обсуждение вероятных сценариев начала Великой Отечественной войны может быть, конечно, любым. И вполне возможно, что оно и действительно могло быть другим. Хотя бы потому, что Первая мировая война 1914-го года могла бы пойти по другому сценарию и завершиться совсем иначе. Вполне возможно, что если советская власть не уничтожала бы императорский офицерский корпус, а потом еще и офицерский корпус Красной Армии, то регулярная кадровая армия к 1941-му году имела бы совершенно иной уровень подготовки."
Конечно,сценариев начала войны можно придумать очень много, особенно
сейчас, сидя в центре и, смотря в окно. Вот такой например сценарий:
сдалась не одна армия под руководством Власова, а все?!
"Не говоря уже о том, что если бы в России не случилось в 1917-м году революции, то, скорее всего, Первая мировая война закончилась бы куда более разгромным поражением Германии, ведь государь-император Николай II, как известно, намеревался идти на Берлин."
И, как я понимаю, стрелять Ваш Николай 2 собирался в германские войска
исключительно своими намерениями, вместо пуль и снарядов? И вообще этот
Ваш царь бездарность и неудачник! Начал свое царствие с кровопролития на
Ходынском поле, потом разгромная Японская война и наконец Первая мировая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:37
Гость: Виталию

Ваша фраза:"Ваш царь бездарность и неудачник!" может быть истолкована так: "В период царствования Николая II в России был нарушен первый принцип управления - "принцип необходимого разнообразия". Кому-кому, а г-ну Салину это должно быть известно - "крайние силы" приходят всегда - неважно левые или правые, если власть не понимает, для чего она существует, и "охать" потом по поводу их прихода, смысла не имеет - значит предшественники не смогли соответствовать своему времени и найти адекватные способы решения проблем - получите. Это как Закон Ома - действует для всех стран, а не только для России или Германии. Действовал вчера и действует сегодня. Один из известных американских специалистов по управлению, применительно к экономике, выразил это так:"Нет бедных стран-есть страны с плохим управлением". Для того, что прочувствовать настроения российского общества в предреволюционную пору, достаточно прочитать 2 книги:"Цусима" Новикова-Прибоя и "50 лет в строю" Игнатьева. Находясь в невесомости человек теряет способность определить где верх, а где-низ. Для оценки положения необходимо выйти за рамки системы в которой ты находишься. Жаль, что для этого приходится апппелировать к нашим вчерашним противникам. Вот О.Скорцени:"После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:44
Гость: Виталию

Слова, приведенные Вами в качестве цитаты, говорил не Шурик, а другой персонаж.. Уж коли цитируете, то надо знать первоисточник.. А потому и дальнейшие Ваши слова - пустое сотрясение воздуха.. А бездарность и неудачник, похоже - Ваш отец, который вырастил человека, не умеющего уважать других..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:32
Гость: Убийственный аргумент.

Там еще запятые пропущены, вы не заметили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:04
Гость: Виталий

О... Проявился монархист!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:20
Гость: gvozd

печальный для них результат Первой мировой стал возможен лишь вследствие германской ноябрьской революции 1918-го года, что это она стала роковым ударом в спину «победоносной» германской армии.
-

Заметим Абсолютную Идентичность с тем что произошло в России.
на самом деле, судьбы немецкого и русского народов похожи как зеркальные отражения.
автор очень много не сказал.. ситуация в германии была не менее чудовищной чем в России.

однако самое главное сказано:
Великая Отечественная - Прямое Следствие переворота 1917-го.
без 1917-го... никакой войны в 1941-м не могло быть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:38
Гость: Была бы другая.

Запад не может без войн, такова его природа. Как только не стало СССР, как Запад развязал несколько войн и готовит третью мировую.
***
Что касается России, то скорей всего ее разорвали бы еще в Первую мировую - потому что это было одной из целей союзничков: ослабить Германию и уничтожить Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:10
Гость: Батя

Дорогой автор. Если бы у бабушки были усы, она была бы дедушкой. Свои больные русофобские гипотезы можешь рассказывать своим недалёким друзьям на селигере, но не нормальным людям. Особенно в такой день. Тут народ обещает взять тебя на карандаш за подобные выпады, и я с ними согласен. За русофобские статейки ответишь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:01
Гость: Русский

Мартынюк. Я всегда считал, что ты - типичная русофобская и антисоветская гнида. Сегодня ты это подтвердил. Умри.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:47
Гость: A.

Если бы царь в свое время не стер некую черту, то не было бы ни революции, в результате которой во всех наркоматах засели победители, ни Гулага, где они командовали, не было бы гражданской войны, где русские убивали русских, не было бы потомков революционеров, которые теперь - кандидаты исторических наук...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 18:28
Гость: НБА

A.

Если бы царь в свое время не стер некую черту, то не было бы ни революции, в результате которой во всех наркоматах засели победители, ни Гулага, где они командовали, не было бы гражданской войны, где русские убивали русских, не было бы потомков революционеров, которые теперь - кандидаты исторических наук...======
Некоторые даже президентами стали...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:43
Гость: BF

"Матчасть" учить надо не только по Солженицину и "современным" учебникам! А тем более повторять и множить глупости... Для особо "одаренных" несколько примеров.
1. В августе - сентябре 1914 году поражение русской армии (Самсонов) было нанесено на территории ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ! Для знающих географию в районе на 80-100 км южнее Кенисберга!
2. Брусиловский прорыв (1916) потребовал от немецкой и союзных армий около 2 млн.человек (из них потери около 0,6 млн), чтобы остановить наступление! А.Брусилов служил в РККА до своей смерти в 1926.
3. Американцы смогли выполнить заказ России по производству винтовок только после того как на их заводы прибыли российские специалисты (1915-1916).
4. Капитуляция Германии подписывалась дважды! 2-ой раз ПО НАСТОЯНИЮ Сталина включала английский, немецкий и русский тексты.
Все эти данные имеются даже в Википедии, правда, об этом надо иметь желание знать, а, кроме того, уметь читать и понимать прочитанное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 18:32
Гость: НБА

3. Американцы смогли выполнить заказ России по производству винтовок только после того как на их заводы прибыли российские специалисты (1915-1916).=========
Промышленно развитая страна не заказывала бы где-то винтовки, а произвела бы их сама в нужном количестве задолго до начала боевых действий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:42
Гость: хозяин

Во всем виноват Ленин. Сталину лишь пришлось исправлять его ошибки. А Гитлер в своем труде так и пишет, что надо идти на Россию или Англию, чтоб получить колонии, но на Англию идти у Германии нет флота. А на Россию идти можно и морально оправданно, ибо там уже скинули элиту с немецкой кровью марксисты=евреи...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:00
Гость: нда

Гитлер был англофилом. и ставлеником англосаксов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:03
Гость: Печально

Автор, якобы нейтральный (якобы над схваткой), втыкает еще один ножик в оболганный "Совок", но не в грудь, а в спину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:54
Гость: Вальтер-Печально

Не могу с вами не согласиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:01
Гость: Алекс

Более циничного заголовка я не читал даже мутные либерастические девяностые. Я ваш ресурс уважал, теперь ПРЕЗИРАЮ. Раз печатаете подобную галиматью с бредовыми тезисами Смолина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:58
Гость: Слава 14

Глупейшая либероидная статья, даже комментировать не интересно. Вон у Франции- и вооружение было прекрасное и руководяший кадровый состав был на месте, и демократии полные штаны, а как там все закончилось и в какое время?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:34
Гость: Пак Галина

Как можно было эту дурь пропустить на этом сайте.Не хочу назвать её статьёй. "Великая Отечественная война - расплата за большевистскую революцию?". Это просто плевок в адрес нашей Победы в этой войне и в адрес ветеранов. Спасибо тем комментаторам,которые встали на защиту нашей Победы. Действительно,немецкие генералы признали своё поражение дату 22 июня 1941.
А этот автор статьи просто неуч- иначе не могу его назвать.
Такой бы во время войны стал бы на стороне власовцев. И не знаю,как можно было на этом сайте напечатать в этот ДЕНЬ пропустить зту чушь.
Рецензоры,пропустите мой комментарий

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:05
Гость: Большевик

Подпишусь под каждым словом, Галина. Автора запомним, и за слова свои он ответит, когда придёт время. А время это гораздо ближе, чем он наивно полагает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:27
Гость: РЖГ

Был бы автор поумнее и статья была бы грамотной. Автор не понимает элементарных вещей; за 20 лет надо было поднять полностью разрушенную страну, полученную большевиками не дееспособной из-за войны 14 года, интервенции 14 государств и "белого" движения, организованного и обеспечиваемого Западом и Японией. Было обучено население, современный рабочий и инженерный состав. За 15 лет проведена индустриализация. Всё это в условиях, когда после Гражданской в стране "осело" до 20-30 миллионов проигравших "белых" - не только противников, нл только что уничтожавших "краснопузых"; они организовывали все виды подпольного сопротивления и провокаций. Возьмите сегодняшнее время. Не сопоставимо мирное, государство обеспечено деньгами, достаточно специалистов и за 20 лет эти критики большевиков не могут вернуть; это далеко не создать заново; уровень производства 20летней давности, что они и порушили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:35
Гость: эст

Ну опять пошли фантазиию. В Первую мировую войну на территории будущего СССР, кроме частично Украины вообще боевых действий не велось. Так какие разрушения от войны, если войны не было? Кто разрушил?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:21
Гость: Вальтер-эст

Эст, ну не знаете вы истории России, но все равно продолжаете допускать, мягко говоря, ляпы.Боевые действия германские войска вели не только на территории Украины. Дам справку:
В полдень 18 февраля по приказу германского командования развернулось наступление по всему Восточному фронту. Оно осуществлялось в трех главных направлениях. На севере на Полоцк, Псков, Ревель и Нарву при поддержке флота наступали 8-я германская армия (7 пехотных дивизий) и армейская группа «Д» (7 пехотных дивизий). В тот же день части армейской группы «Д» захватили мосты через Двину и заняли Двинск, а к 23 февраля подошли к Полоцку, Пскову и Чудскому озеру. Первое столкновение с передовыми германскими частями произошло 23 февраля 1918 года в районе деревень Большое и Малое Лопатино под Псковом. Наиболее упорные бои развернулись в те дни на подступах к Петрограду, особенно в районах Ревеля, Пскова и Нарвы. Именно в эти дни и была создана Красная Армия, а 23 февраля ежегодно отмечается как День защитника Отечества. Так что была война и были локальные разрушения, ибо применялась и артиллерия.
Кроме того, вы не учли интервенцию, осуществленную 14 государствами против Советской России. Учите матчасть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 23:17
Гость: эст

Во-первых, Ревель, Нарва, Двинск остались в образовавшихся прибалтийских республиках Эстонии и Латвии и все причиненные там разрушения менее всего затрагивали СССР в 30-е годы . Ну а, во-вторых, по Брестскому миру большевики и, Сталин в частности, вообще отдавали и часть Беларуси и Украины, а стало быть на восстановление этой территории и не расчитывали. И, в третьих, доблестная, Красная Гвардия, так лихо удирала, что немцам и разрушать нечего не надо было - и так по 50 км в сутки двигались, а немцы дадьше Пскова и не продвигались. Вот такая вот матчасть получается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:41
Гость: ZT-0550

То то и видно как Германия с Япониеи без лагереи и НКВД не смогла поняться. Явно не умные ребята.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:07
Гость: Большевик

Это Германия-то и Япония без лагерей и спецслужб? Сынок, ты в своём уме? СССР до японских и немецких лагерей, плюс до их карательных спецслужб, было как до Луны пешком. Но в твоём розовом придуманном мирке, конечно, всё иначе :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:56
Гость: Сегодня в трэде на RT прочитал

На наглиском правда. Дословно перевод: Гуантаномо это современный Аушвиц.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:07
Гость: ZT-0550

Простите кто из нас не в своем уме? В каких галлюцинациях вы увидели восстановление германскои и японскои послевоенных экономик с помощью лагереи и репрессии собственного народа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:58
Гость: Сынок,

концентрационные лагеря смерти придумал и реализовал социалист Лейба Троцкий и Ленин, немцы только взяли лучшее из их практики. До социализма практического никто в мире не додумался до подобных сатанинских идей, социализм, как своеобразный сатанизм, это позволяет. В Германии был немецкий национал-социализм, а СССР так называемый интернациональный, т.е. иудейский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:23
Гость: Папаше

«Первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям английского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик». В концентрационные лагеря англичане загнали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них примерно 26 тысяч человек, по самым скромным подсчетам, погибло от голода и болезней. К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейделбурге, Йоханессбурге, Клирксдорпе, Миддельбурге, Почефстроме, Стандертоне, Феринигинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.» Так что и здесь лидируют "великие демократии Запада".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:44
Гость: Urfin

А кнцлагеря как-раз большевики и придумали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 09:20
Гость: ошибочка

концлагеря придумали америкосы во времена своей гражданской войны еще аж в 19 веке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 10:14
Гость: Т.е., Ленин и Троцкий как истинные американцы,

принесли практику создания концентрационных лагерей в Россию, только сделали их лагерями смерти? - Существенное уточнение от коммуняки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:09
Гость: митрич

Указ о создании концлагерей подписан Лениным-Бланком, Янкелем Свердловым и Лейбой Троцким.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:22
Гость: АНТУАН

Фразы вроде «мы бы победили и без этого» или «они бы проиграли, если б не мы» грешат фантастическим дилетантизмом. Без шестилетних героических усилий британцев в Битве за Атлантику, без четырёхлетних колоссальных вливаний американских денег в ленд-лиз, спасший сотни тысяч жизней советских граждан, без множества прочих мелких и средних жертв и очагов сопротивления других стран и народов, у Советского Союза были слишком призрачные шансы выиграть войну у Третьего Рейха; с высокой степенью вероятности, Советский Союз бы её проиграл».

И, кстати, высока вероятность того, что после поражения Советского Союза войну всё равно выиграли бы Союзники – мощь Британской Империи и богатство Соединённых Штатов всё равно сделали бы своё дело.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:15
Гость: Батя

Не будет ли для тебя новостью, полоумный дурачок, что американцы и англичане серьёзно помогали и немцам тоже, зарабатывая на обеих воюющих сторонах? Что в автопарке фашистской Германии солидная доля принадлежала технике производства Форда, исправно поставляемой американцами фашистам даже после 41 года? Не разрушится ли твой светлый детский мирок, если ты узнаешь, что ленд-лиз был далеко не безвоздмездным, и что за поставки СССР платил золотом? Учи историю собственной страны, младенец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:50
Гость: эст

Ну а разве СССР не поставлял фашистской Германии стратегические материалы после объявления Великобританией ей войны с сентября 1939 года. Так какие претензии?
Что же касается лендлиза, то в условиях его предоставления было совершенно однозначно прописано, что:
- поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5;
- переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
- в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
Ну и чего фантазировать? Может пора разрушить свой "совковый" мирок?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:13
Гость: Ш-Ш

ТАК может рассуждать только истинный пропиндос - воевать надо было уметь, а не бабло считать на еврейской кухне - такие опусы только для переобразованных и сытых неучей - МОЩЬ и богатство их идеал тупого безделья, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:17
Гость: Его родителей зачали

На Алмаатинском фронте ВОВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:33
Гость: Виталий

Да это просто провокатор! Зачем с ним вступать в полемику?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:12
Гость: Второе - исключено.

А следовательно, союзники были кровно заинтересованы в победе СССР (что видно хотя бы по западной пропаганде, необыкновенно снисходительной к русским, времен войны). Но даже их помощь - это бизнес, на котором они неплохо заработали, как во время войны (снабжая, что характерно, не только СССР, но и Третий рейх - вплоть до последнего дня), так и позже - на немецких и советских выплатах за лендлиз. Более того, существует мнение, что план Маршала был профинансирован из средств, награбленных гитлеровцами и попавших в руки американцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:40
Гость: Виталий

И это не даже, а это их основное занятие, зарабатывать на войне,
на крови и несчастьи других людей! Они и выжидали, не открывая
2 фронт, чтобы как можно больше погибло бы русских и немцев!
А за все, что они поставляли, СССР расплатился с ними золотом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:06
Гость: Вальтер-АНТУАНУ

Эти сказки рассказывайте своим детям.
Из 11 млрд. долларов, предназначенных по ленд-лизу для Советского Союза, что Рузвель утвердил в октябре 1941 г., помощь стала поступать лишь в начале 1942 г. На 1942 г. поступило лишь 7% от этой суммы. Ленд-лиз был выгоден США, которые еще не были готовы подключиться к войне, о чем свидетельствует Перл-Харбор. Оказывая помощь СССР, США спасали жизни своих граждан, чего такие, как вы, никогда не поймут. Никто не принижает эту помощь союзников.Но и преувеличивать не надо, принижая и вовсе отрицая, что основную тяжесть войны против Гитлера нес советский народ и его Красная Армия. При этом подавляющая часть помощи по ленд-лизу поступила после Сталинградской и Курской битв, да и второй фронт был открыт 6 июня 1944 г., когда союзники убедились, что из без них Красной Армия возьмет Берлин. Из 100% произведенных расходов СССР в годы ВОВ помощь союзников составила лишь 4% от этих произведенных расходов. Основные силы Вермахта, а это более 70%, сражались на советско-германском фронтах. Англо-американские войска при участии вооруженных сил некоторых стран Британского содружества, более двух лет никак не могли справиться с африканским корпусом Гитлера на Севере Африки.
Так что не надо фантазировать о "высокой вероятности", ибо история не признает сослагательного наклонения. И нашу победы над Гитлером никому не удастся принизить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:06
Гость: эст

Ура-патриотам пора создавать что-то вроде цензуры, поскольку "совковые" мифы противоречат друг другу. То утверждается, что американцы собирались помогать русским, если немцы будут побеждать и помогать немцам, если побеждать будут русские. И тут же утверждается, что основная помощь по лендлизу стала поступать после Сталинградской битвы, то есть когда в войне якобы наступил "коренной перелом". Где логика?
Можно заниматься эквилибристикой с цифрами сколько угодно, но создать сотни тысяч своих грузовиков сравнимых с "Студебекерами" было не из чего и некем. Американцами практически был поставлен весь подвижной железнодорожный транспорт. А главное поступало продовольствие, которое производить было негде и некем. На бабах пахали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 21:14
Гость: тшс

Основной вклад в победу внесли чухонцы.Ну и конечно латыши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:01
Гость: Вальтер-эст

Цитата эст:
"То утверждается, что американцы собирались помогать русским, если немцы будут побеждать и помогать немцам, если побеждать будут русские".
Не я утверждаю, а Трумен об этом говорил публично. Сошлюсь на источники
"Американский сенатор Трумэн (позднее занявший кресло президента) сказал, что если в войне будут побеждать русские, США следует помогать немцам; если немцы - русским. «И пусть они убивают как можно больше»." См.:novorossia.org›obshestvo…sushhestvovanie-russkogo…
"По этому поводу уместно напомнить о широко известном высказывании тогда еще сенатора Гарри Трумэна. июне 1941 года, когда русские и немцы сошлись в кровавой схватке, он заявил, что нужно помогать русским, если немцы начнут побеждать, и немцам, если начнут побеждать русские. И пусть они убивают друг друга как можно больше, чтобы после войны никто не посмел оспаривать господство США. Вскоре сенатор Трумэн стал американским президентом". См.:rulit.net›Книги›…-read-236524-11.html
«Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях». Си.:liewar.ru›Поражения Красной Армии›3
Русофоб эст, опровергайте!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:58
Гость: Эксперт

То есть ни про ЗИС-5,ни про ЗИС-355 вы ни разу не слыхали,а ведь именно ими заменили хлам называемый у вас "студебекерами",которые развалились при прохождении первых километров наших дорог!
А вот на ЗИСах мы вошли в Берлин с победой,пройдя пол Европы и всю войну!
Однако стоит заметить что студнебекеры сгодились как отличный металолом,который при стоящей по качеству обработке улучшился и пошёл например на создание сапёрных лопаток,вот и весь вклад сша в победу СССР,пара тысяч сапёрных лопат!)))
P.S.А уж их продовольствие наши солдаты либо выкидывали либо скармливали домашней скотине,помогая тем самым жителям освобождённых деревень поддерживать скотоводство,а нормальной еды было откуда взять,благо у СССР были плодородные Казахстанские степи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:39
Гость: Вальтер-эст

У вас, эст, нет логики и никогда не будет. У либераста-антисоветчика, откровенного русофоба она по определению быть не может.
Читайте историю возникновения ленд-лиза для СССР, которую утвердил Рузвельт в октябре 1941 г., и поступила она лишь в начале 1942 г., когда план блицкрига под Москвой был сорван первой победой Красной Армии над войсками Вермахта.
Исторические факты о ленд-лизе, произведенной у нас военной техники и др. и поступившей из США, союзников вообще, достаточно много в Интернете, в т.ч. советской, российской, западной. Согласно им, основная часть этой помощь стала поступать в СССР в 1944-45гг.
Если можете, то опровергайте меня фактами, а не прибегайте к дешевым комментариям антисоветчика и русофоба. Почитайте тех же Рузвельта, Черчилля, американских и английских генералов. Учите матчасть, не позорьте себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 18:44
Гость: НБА

эст

Ура-патриотам пора создавать что-то вроде цензуры, поскольку "совковые" мифы противоречат друг другу. То утверждается, что американцы собирались помогать русским, если немцы будут побеждать и помогать немцам, если побеждать будут русские. И тут же утверждается, что основная помощь по лендлизу стала поступать после Сталинградской битвы, то есть когда в войне якобы наступил "коренной перелом". Где логика?
Можно заниматься эквилибристикой с цифрами сколько угодно, но создать сотни тысяч своих грузовиков сравнимых с "Студебекерами" было не из чего и некем. Американцами практически был поставлен весь подвижной железнодорожный транспорт. А главное поступало продовольствие, которое производить было негде и некем. На бабах пахали.=====
Зст, ты приводишь Убедительные и неоспоримые аргументы Добавлю, что моя мама (слава богу, еще жива) до сих пор вспоминает, каким вкусным был американский (белый) хлеб и их тушонка...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:52
Гость: военный историк - фантазёру Антуану

Антоша в своем амплуа! Если бы да кабы... Какие такие героические подвиги англосаксов в "Битве за Атлантику" спасли мир?? Потери немцев в самолётах в этот период составили исмешные 5670 шт.,в то же время в России Люфтвафе потеряло более 70 тыс. сам. Но Бог Вам судья. Это Вы видимо насмотрелись фильмов типа "Спасти рядового Райна" и прочей "героической" мути Голливуда. Может быть сначала обратимся к всем известному "Мюнхенскому сговору", когда англосаксы сдали Чехословакию и собственными руками организовали 2 -ю Мировую войну, а потом "героически" бежали до Дюнкерна. А Польшу Вам напомнить? Это Англия, которая имела союзнический договор с ней, при нападении Гитлера, сделала вид, что ничего не происходит... Отдельный бред про лендлиз "спасший" СССР. Напоминаю, фантазёр Вы наш, что общий объём вооружений поставленный по нему составил....8,9% от того, что произвёл сам Советсвкий союз. И все поставки делались не бесплатно, а за золото! И последнее ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ВОЙНЫ, с 1944 года по 1945 год, англосаксы, США и их союзники на Европейском театре боевых действий потеряли аж....примерно 300 тыс. солдат. А Россия с 1941-45 год около 8 млн. Ну и что Вы тут пытаетесь доказать? О чем трындите,да ещё в такой скорбный день? Если бы те 200 дивизий которые держал Гитлер на Восточном фронте воевали против англосаксов, то Англия давно бы уже называлась Северной Баварией....Про США додумайте сами...Вы же фантазёр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:47
Гость: АНТУАН

Военный историк не лгите,
по официальным советским данным, впервые обнародованным в 1993 году, СССР потерял в 1941-1945 гг. 106400 самолетов (8).Германия потеряла на Востоке 48 тысяч, Советский Союз - 106400, соотношение потерь равно 1:2,2 (9). И катастрофа 1941 года не объясняет это неблагоприятное для нас соотношение потерь. В 1941 году советские ВВС потеряли 21200 самолетов, а в 1943 году - 26700, в 1944 году - 30500 (10).

В чем же дело? Причин можно было бы привести несколько, но важнейшая из них - низкий уровень подготовки советских пилотов. До войны и в течение почти всей войны ставка делалась на массовость, а не на высокое качество подготовки.Вы верный ученик
незабвенного архи-лгуна товарища Сталина, который 3июля 1941года
бессовестно врал своему народу о том,что лучшие силы германской авиации уже уничтожены...!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:47
Гость: военный историк - Антуану

Видите как просто развести жертв ЕГЭ! Но всё равно, Антоша, не съезжай с темы! Ты про "Битву за Атлантику" пиши и сравнивай потери "дюнкеровских сидельцев-погорельцев" и СССР. Прокол у тебя приятель вышел. И огроменный! Сам признал, что война была выиграна, не ср--ми англосаксами, очнувшимися в 1944 г, а кровью русских солдат. А проблема лендлиза снялась сама собой, ибо из 100 тыс. самолетов потерянных в боях с Люфтвафе, лендлизовских было приммерно 10%. И что они решали? Ну, а "студебеккеры и тушенка", как Вы догадываесь, для стрельбы не годятся. Смею Вас заверить, что и без них и даже второго фронта, СССР войну всё равно выйграл бы.... Но конечно с большими потерями. Вы не верьте своим заокеанским друзьям. У них все истории гламурненькие. Впереди "очередная встреча" двух Цивилизаций с сапёрными лопатками в руках, вот Вас и готовят к мысли, что русские и воевать не умеют, и тушёнку не делают, и у них всего три пушки. Кстати солдаты Вермахта тоже так считали. Но в первый день, 22.06.41 г. потеряли более 200 самолётов и три сотни танков. Дневники тех суперменшей в Инете почитайте. Может Ваша гамбургерная душа и успокоится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:45
Гость: Русский Националист

Блек Линз оплачивался советским золотом. США поднялись на военных заказах. Как говорят: кому война, а кому мать родная. Ты, антуан, очень злобный и лживый тип. Проще говоря обыкновенный трусливый русофоб. Поэтому и не признаешь факты, а больше уповаешь на "если бы..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:31
Гость: для Антуан

А в чем мощь тогданешней Британии ослабленной войнами и США не выигравших ни одну войну за свою историю была? Тогдашняя Америка в военном плане слабой была. США даже и не участвовали ни в каких военных действиях во 2 МВ,они заказчики 2 МВ,в целях ликвидации своих конкурентов СССР,Германии и Франции ,и Гитлер был послушным исполнителем заказчика 2 МВ США.Виноваты во 2 МВ не СССР,а США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:18
Гость: Александр (Запорожье)

Историю в школе прогуляли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:15
Гость: Влад

В, принципе. мысль правильная ! Но, если учесть, что по Бресткому миру, товарищи просто уже отдавали территорию с 56 миллионами населения, то и в 41-ом отдали ! Да еще с потерями ! Суть войны в природе большевизма - коммунизма ! Нет для них страны, т.е. России, и не было ! была власть + идея мировой революции для их власти ! Не осмыслим Великую Отечественную, пока не дадим оценку событий 1917-го и последующих лет !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:44
Гость: Виталий

Вы, однако батенька, мыслитель?! Тогда осмысль и то, что французы
дошли до Москвы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:41
Гость: Вальтер-Влад

А для царской власти, власти Николая II была Россия, русский народ? Если бы царская власть на вступила в АНТАНТУ и не вовлеклась в империалистическую войну 1914 г., в ходе которой русские крестьяне и рабочие и их семьи понесли тяжелые потери, то не произошло бы отречение царя от престола, не пришли бы к власти политические проститутки и политически импотенты Временного Правительства и не произошла бы Октябрьская революция (переворот). Брестский мир спас Россию от окончательного захвата России Германией, чего вы и ваши единомышленники, словно троцкисты из советского правительства, до сих пор понять не можете или не хотите в силу антикоммунистических убеждений.
Советская власть дала русскому народу гораздо больше, чем царская власть. Такие, как вы, никогда "не осмыслят" не то что причины февральской и октябрьской революций 1917 г., но и вообще ВОВ. И пишите от своего имени. Все опросы общественного мнения в РФ свидетельствуют о том, что такие, как вы, в меньшинстве! Народ России, русский народ, несмотря на потоки лжи либерастов, западной пропаганды чтит героев Отечества и проклинает предателей, чем бы они ни прикрывали свои фальсификации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:31
Гость: Александр (Запорожье)

Для тех кто не помнит.
Не АНТАНТА объявила войну Австро-Венгрии и Германии. Германия выдвигала ультиматумы России и России объявляла войну.
Если бы не подрывная деятельность коммунистов в действующей армии, не было бы позорного брестского мира, и к 18-му году РИ вышла бы победителем в войне.
//Советская власть дала русскому народу гораздо больше, чем царская власть//
Да уж... Вместо свободы лагеря, война и голод.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:11
Гость: Этьенн

Еще одна жертва! Да откуда вы беретесь? И пробовал хотя бы один такой недоумок сказать любому из нас в глаза то, щелкает сейчас на клаве?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:06
Гость: для Вальтер

Это вы зря так думаете. Николаю Второму надо было решать крестьянский,рабочий вопрос повышать уровень благосостояния населения. России нужны были реформы. Так что первая мировая война лишь усугубила и без того тяжелую экономическую ситуацию России. Еще при Александре Третьем России нужны были реформы,так все равно на революцию прорвало,рано или поздно еслиб не были проведены б соответствующие реформы. А Александр Третий лишь остановил падение ,Николай Второй и Ленин развалил,Сталин более-менее страну вытащил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:17
Гость: Вальтер- оппоненту от 22.06.2013, 14:06

Царская власть при помещичьем строе и нараставшем капитализме на существенные реформы не была готова. Это не хотели помещики и капиталисты, противились любым реформам.
Реформы Александра 2 носили широкомасштабный характер, но существенно решить проблемы прежде всего крестьянства не смогли. Да и земская и городские реформы носили откровенно дискриминационный характер по отношению к крестьянам и городским жителям, рабочим. Многие положения этой реформы не были доведены до конца. Александр 3 в связи с нарастанием движения народовольцев провел контрреформы внутри страны. Ну, а Николай 2 в силу слабого характера не был способен на реформы, и его окружение в конце концов добилась его отречение от престола. Россию развалили Николай 2, царские генералы, дворяне из окружения царя депутаты Гос.Думы, масоны, Временное Правительство. А Ленин лишь использовал это, организовав революцию. В Гражданской войне виноваты не только большевики, но и "Белая гвардия", которой оказывали помощь Великобритания, Франция, США и Япония. И трудно сказать, привела ли победа "белых" над "красными" к возрождению России, русского народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:15
Гость: Отдали в 90-м.

Причем столько, сколько не мечталось никаким захватчикам. Вот и дайте оценку реальному предательству, а не вымышленному.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:14
Гость: Шутить изволите???

За преступления большевиков расплата только начинается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:21
Гость: А как оценивается преступление?

Державной мощью (с атомной энергетикой, космосом, передовой оборонкой, авиастроением, огромным флотом, образованным и здоровым населением), что ассоциируется с СССР? Или распадом и развалом (с потерей огромных территорий, деиндустриализацией, деградацией и депопуляцией), что характерно для РФ?
***
С точки зрения Запада, преступление - первое, а добродетель - второе. С вашей, видимо, тоже. С нашей - наоборот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:24
Гость: Виталий

"Россия в ближайшие годы столкнется с серьезными последствиями демографического кризиса, имевшего место в 90-е годы, предупреждает президент РФ Владимир Путин. "
Какие у нас в России власти странные. Президент предупреждает.
МЧС после катастроф деньги пострадавшим распределяет. А мы до потери спорим, кто виноват и что делать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:02
Гость: С народной точки зрения развал России

начал Ленин, нарисовавший на карте России псевдогосударства, существовавшие до тех пор, пока сознание русского народа разделялось на национальные фантастические ублюдства, народ уничтожался всевозможными способами, вплоть до физическго истребления. Пришло время и появилось Новой мЫшление, а теперь идем дальше. Ты дурак, дедушка? Типа не понимаешь, да? Скоро поймешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:18
Гость: Геть на Ухо Мацы

Быстро!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:00
Гость: Дмитрий

В начале войны немцы воевали лучше нас. И не только нас. Именно они изобрели и применили танковые прорывы и окружения. Ни одна армия мира не нашла к тому времени эффективного способа защиты от этой технологии. Но подготовка СССР к войне была несравненно лучше, чем Германии. Поэтому крах блицкрига в конце 41-го года предрешил поражение Германии. Она по ресурсам не могла выдержать длительную войну. Как и в Первую Мировую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:34
Гость: Александр (Запорожье)

//Именно они изобрели и применили танковые прорывы и окружения//
Не они, они их модернизировали, подключив еще действия авиации и механизированной пехоты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:14
Гость: митрич

Первая статья о возможности глубокого танкового прорыва появилась в французском военном журнале в самом начале 30-х годов. Немцы просто взяли её на вооружение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 16:47
Гость: Авас

Как всегда русские не довели до конца замыслы. Были созданы специальные соединения, задачей которых было остановить танковые прорывы, вот только тракторов не успели вовремя поставить. А так всё было уже проработано - были созданы противотанковые артиллерийские бригады.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:46
Гость: Siber Bear

Кг/ам.
Если бы не большевики, то страна первую мировую просто не пережила бы. С*аный "царь-батюшка" со своей гнилой камарильей довёл страну до ручки. Канэшна, останься этот *удак у власти, немцам 2-я мировая и не потребовалась бы: кузен Ники сдал бы фрицам всё бы до последней руской хаты.
А такие статейки - дерьмо и провокация.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:01
Гость: Светлана

Вообще-то, отделение церкви от Государства после Октябрьской Революции - ЭТО БОГ УСТРОИЛ, ТАК КАК БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ДУХОВЕНСТВА ДО РЕВОЛЮЦИИ СОВЕРШЕННО ВЫРОДИЛАСЬ!

Чему свидетельство, тот факт, что всех честных представителей духовества они систематически травили, и сами погрязли в грехах.

НО ВОТ ОБ ЭТО ПОЧЕМУ-ТО НЕ ПИШУТ!

ЦЕРКОВЬ НЕ БОГ! А это они приватизировали себе право говорить от имени Бога.

Большевики по крайнем мере говорили ОТ СВОЕГО ИМЕНИ!
А эти все на Бога валят. Худший из грехов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:43
Гость: Олег Снегов

Интересный человек этот Смолин.Однажды пристроившись к либерастическому корытцу он сказал "А" и по сей день продолжает долбить "Б" несмотря на все исследования по вопросу об "уничтожении" офицерского корпуса перед войной.Что касается императорских офицеров,то не для того большевики брали власть,чтобы оставить их на продпайке.Они выступили против власти и получили свое.И большевики здесь не оригинальны так делается всегда.Методы конечно разные и соответствуют конкретной обстановке.Вот назначенец Путина Сердюков ни кого не расстреливал он просто увольнял офицеров и закрывал военные учебные заведения в ходе придания "нового" облика армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:05
Гость: Медведь

Ты Сердюкова не трогай, он эффективный менеджер!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:39
Гость: Когда Гельмана на кол посадят?

За макаку в военной форме и с орденами?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:04
Гость: за макак в военной форме и рабочей робе

нас всегда держала власть, как же она посадит своего кореша? Да еще на КОЛ. Это тебя, макака, туда посадят. Только иносказательно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:20
Гость: Подергай Беню диктова

За пейсы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:23
Гость: Магон

Кадровая армия, говорите? Если бы заговор Тухачевского удался, то Россию тот просто слил бы Германии. А если бы заговор Троцкого удался, то от России вообще остались бы только рожки да ножки. Зато с Троцким во главе!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:05
Гость: заговор Троцкого

уже удался с приходом к власти троцкиста сначала Хрущева, а потом Андропова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:08
Гость: Вальтер-Магон

Надеюсь, что придет время, когда без всяких "левых"! и "правых" спекуляций рассекреченные архивные материалы прольют свет на заговор Тухачевского, которого тайно поддерживали видные командармы Красной Армии против Сталина и советской власти. Готовился переворот и к власти пришли бы те, кто развернул бы новую, но более ужасную Гражданскую войну, что окончательно добила бы Советскую Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:18
Гость: охотник за бакланами

Перерод статьи на народный язык:
Если-бы, у бабушки были-бы яйца, то она была-бы дедушкой

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:08
Гость: srha

Ну почему все д. комментаторы, даже со степенями, забывают, кто и как определял условия грабежа Германии после Версальского договора, кто потом выращивал её агрессивность. И, самое главное, за сколько недель "победоносные" армии победителей 1-й мировой с сохранившимся офицерским составом легли под войска III рейха!
И, г. политологи, прежде чем болтать ерундой, почитайте мемуары немецких генералов о событиях перед войной, надеюсь, узнаете много нового.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:00
Гость: русский

Не помню точно,кажется Солоневич писал что Гитлеру мысль о захвате России навеяли евреи и революция в России.Если евреи смогли захватить Россию в1917г то почему не могут сделать этого немцы?Да плюс идеология мировой борьбы во главе немецкого народа против мирового захвата власти евреями и против Коминтерна во всех странах Европы и мира через национал-социализм против еврейского интернационализма и еврейского террора.Так что втор статьи прав.Вторая мировая-расплата за еврейский большевизм,который победил Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:57
Гость: ГОСТЬ

Как известно в первую мировую войну России хронически не хватало хлеба так как крестьяне были призваны в армию а хозяйство вели женщины которые не могли обеспечить необходимое количество посевов поэтому даже в Петрограде начались "хлебные" бунты которые в какой-то степени подпитали революционные настроения в массах. Я не буду уж говорить о том что в царской армии автомобили , аэропланы и другая техника были иностранного производства так как отечественная промышленность их произвести не могла!. Так вот Сталинский СССР в результате "социальных эксперементов" проведения коллективизации которая дала возможность в последствии обеспечить хлебом армию даже когда была захвачена Украина и индустриализации страны и создание оборонной промышленности дало возможнлсть самим производить всё необходимое оружие(в отличие от царской России). Всё это наряду с патриотическим воспитанием молодёжи и дало возможность победить в этой войне фактически всю объеденённую Европу а не только Германию потому что официально против нас воевали- Германия ,Румыния ,Венгрия,Болгария, Финляндия ,Словакия ,Хорватия,Италия все эти страны (кроме Болгарии) посылали против нас свои регулярные армии на немцев и на ВЕРМАХТ работала вся промышленность Европы (включая Болгарию),например большинство бронетранспортёров и лёгких танков для ВЕРМАХТА производила Чехословакия (чешские рабочие за доб. пайки давали выроботки больше немецких!) , автомобили Франция и.т.д. СРАВНИТЕ А ЧТО ЕСЛИ_БЫ ЭТО СЛУЧИЛОСЬ СЕЙЧАС?!.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:35
Гость: георгий

Невозможно не согласиться...!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:19
Гость: Нагульный

Ленд-лиз, забыл, однако. Одних грузовиков пол миллиона, куда там Франции. С цифирками поставок бы ознакомился - и с произведенным сравнил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:31
Гость: ответ Нагульному

Ленд-лиз начал поступать в начале 1942-го самый страшный удар 1 941г.(это мнение Г.К.Жукова),СССР выдержал без Ленд-лиза!А "цифирки" рекомендую Вам самим посмотреть! Впрочем даже если не было бы Ленд-лиза такие как Вы бы наверное оправдали наши победы другими обстоятельствами например- морозами!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:14
Гость: Val

США поставляли грузовики не только СССР. Огромное количество продавалось в Германию через нейтральную Швецию.
Бизнес, ничего личного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:13
Гость: Вепрь

Вспомни лучше как американские евреи Гитлера про финансировали и вооружили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:47
Гость: ШУР-ШУРЫЧ

ТЫ бы не поленился сравнить с теми грузовиками, которые выпустила за время войны наша промышленность и при том все производство было перемещено фактически на и за УРАЛ, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:06
Гость: Татьяна

Респект Вам . Отлично написано

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:50
Гость: Мдя...

"если бы в России не случилось в 1917-м году революции, то, скорее всего, Первая мировая война закончилась бы куда более разгромным поражением Германии" - а если бы Россия не влезла в войну ради имперских амбиций, то не случилось бы революции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:43
Гость: У смирновцев летнее обострение

Целуйте Николашку в опу.В своей секте совершайте любые сакральные ритуальные действия над всеми немецкими царьками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:16
Гость: нда

Спорно учитывая бездарность Николая Второго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:12
Гость: рассудительность Русскаго Царя

превышает ГЕНИАЛЬНОСТЬ всех совдепских вождей+тандема, как размер солнца превышает размер бюста Ленина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:43
Гость: Val to модератор

а чем мой комент вам не понравился? тем что либералов либерастами назвал???? или у вас избраный подход к тому, что пишут читатели? тут более острые коменты по содержанию и пропущены. не понимаю...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:29
Гость: SELEZNEV

Якобы, да кабы... Что сейчас рассуждать... Самое главное, что, по всей вероятности, уроком не пошло никому в современной истории. Армия сейчас, фактически её боевое отсутствие, повторяет исторически пройденный путь. Генералы боевые... Рохлин, Трошев, и т.д.,как то погибли, офицеры, прошедшие боевые действия где? Кто знает как они живут и чем занимаются? Да и опять не понятно в каком государстве живём, а главное , кто им управляет... и какие цели преследуются. По мнению, действия направлены на полное разрушение реальности под именем Российская Федерация.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:45
Гость: Все правильно

При царе армия была в опе, и сейчас при воровайке в опе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:14
Гость: чувачек, генералы лучшего в мире немецкого генштаба

ответственно заявляли в феврале 1917г, что если не случится чуда, Русская Армия придет в Берлин уже в июле 1917г. Понял, ишак аульский?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:21
Гость: Не порите чушь

Не насилуйте историю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 20:59
Гость: это ты

немецкому генштабу предложи, слабоумный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:26
Гость: Стас

Почитайте мемуары немецких генералов,(их американцы всех заставили писать после войны) они все однозначно пишут не проведи Сталин чистку в 37ом, немцы были бы в Москве в августе. А на вопрос когда они поняли что война проигранна, почти все отвечают 22 июня 1941 года. Один Брест им обошелся большими потерями. чем взятие Франции, которая имела преимущество и численное и техническое против немцев, и большевиков у власти не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:51
Гость: Другой Сергей

Ничего подобного про чистки никто не писал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:57
Гость: Гость

Писали. Почитайте мемуары оберштурмбанфюрера СС Отто Скорцени.

«Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 15:40
Гость: Гостю

Вам не приходит в голову, что у Скорцени отношение к чисткам - это мнение эсэсовца? Скорцени писал, что Сталин подчинил армию лично себе. Эсэсовцу Скорцени это нравилось, а вот для СССР вышло боком. Талантливый полководец, настоящий генерал не станет лебезит перед Кобой или Гитлером. Поэтому их и уничтожили, а на их место поставили холуев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:14
Гость: Вальтер-Гость

Вы написали то, что собирался сделать я. Это сущая правда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:22
Гость: факт

без революции не было бы России.."Мы подняли власть, которая валялась на заплеванной мостовой, как пьяная девка"Сколько большевиков погибло при штурме Зимнего?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 17:40
Гость: факт факту

Октябрьский переворот позволил евреям внедрить в Россию разрушительный вирус. И на нашей планете, это был СПИД двадцатого века,...как собственно и христианство в прошлые тесячелетия, тоже было вирусом иудейского производства. И мы от этих вирусов не освободились до сей поры, и нам приходиться продолжать жить с ними в нашей государственности, - в политической, экономической и религиозной крови.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:20
Гость: Valeri

"Великая Отечественная война - расплата за большевистскую революцию?" /Автор статьи/
.
Тогда и Гитлер гонял евреев в Германии по причине великой Октябрьской Социалистической революции:)
.
"Российская" журналистика уже дошла до ручки.
АНАЛИСТЫ в ударе:)
Либерастские историки, это - самые лучшие в мире "историки":)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:19
Гость: Сергей

Автор скажи это любому ветерану ВОВ в лицо, посмотрю на тебя после этого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:09
Гость: Сашко

Да не будет он смотреть. Ему ПО ФИГУ ветерану, жалкому русофобу. Вот с помощью таких аналистов и развалили Советский Союз супердержаву.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:06
Гость: Diatomyidae

очередная либерастская чушь, ведро лжи. и как обычно, если не на 9 мая, то на 22 июня непременно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:46
Гость: Угу

В Сраиле они разливают по ночным горшкам эти новости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:04
Гость: Елка

Если оперировать фактами в сослагательном наклонении, то можно также предположить, что Гитлер бы героически погиб при обороне Берлина в звании ефрейтора на исходе 1 Мировой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:00
Гость: Дед Щукарь

Представте на минуту, ежели бы с 1930 по 22 июня 1941 г.г. страной руководили или Горби, или ЕБН, или нонишние, а министром обороны был Анатолий Эдуардович Сердюков?
...все могло бы быть иначе...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:52
Гость: Владимир,сибиряк

Браво,Дед Щукарь! Замечательно Вы сказали!У меня давно такие мысли,что не дай,Бог,война в 90-е годы,мы бы её проиграли почище,чем проиграли в начальный период Великой Отечественной войны.Разговором о загогулинах и лакировочках делу не поможешь.Мы в Чечне проиграли,а что уж говорить о войне с войсками США и Зап.Европы.Просто надо знать историю,делать выводы,помнить,что у России не было,нет и не будет союзников,кроме ракетных войск стратегического назначения,авиации,ВДВ и атомного подводного флота.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:02
Гость: НБА

Владимир,сибиряк

Браво,Дед Щукарь! Замечательно Вы сказали!У меня давно такие мысли,что не дай,Бог,война в 90-е годы,мы бы её проиграли почище,чем проиграли в начальный период Великой Отечественной войны.Разговором о загогулинах и лакировочках делу не поможешь.Мы в Чечне проиграли,а что уж говорить о войне с войсками США и Зап.Европы.Просто надо знать историю,делать выводы,помнить,что у России не было,нет и не будет союзников,кроме ракетных войск стратегического назначения,авиации,ВДВ и атомного подводного флота.
ответить=========
А что изменилось с 90 -х годов? Армия что-ли существенно окрепла? Согласитесь, что при Путене все осталось без принципиальных изменений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:59
Гость: нда

в 90ег Россия обладала ядерным оружием, так что не проигралиб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:51
Гость: Киммериец

Не соглашусь. Просто никому было отать приказ о пуске ракет. После грузинского конфликта, запад убедился, что теперь такой приказ не задержится. Видимо проверка на вшивость была одной из задач провокации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:46
Гость: Русский Военнопленный

А если бы до 22 июня Германией руководили немцы, а Россией - русские, то войны вообще могло не быть. Могли бы не найти повода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 16:57
Гость: Война моторов

Вот как? Никто бы не дрался за каспийскую нефть кроме этих двух усатых джигитов? Сомнительно. Такой повод напрашивался сам собой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 14:19
Гость: Вальтер-Русский Военнопленный

Вы по-прежнему в плену в Гуантанамо? Помните русскую поговорку: что русскому хорошо, то немцу смерть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 09:58
Гость: Русский Националист

Не знаю чего здесь больше глупости или невежества, но само название уже провокация. Буд-то не было Первой мировой, буд-то не воевали мы с Пруссией, буд-то не было экспансии немецких рыцарей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:15
Гость: нда

Поддерживаю. Вы абсолютно правы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 09:56
Гость: ZT-0550

Причины начало ВОВ можно задвинуть даже не на второи, а на последнии план. Пусть там за горизонтом обсуждают договор Сталина и Гитлера. Первоначально это огромные потери и бездарность командования РККА, бездарность до конца воины. "Беи врага не числом, а умением" Суворов. "Трупами закидаем" Жуков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:57
Гость: Александр (Запорожье)

Огромные потери РККА в первые месяцы войны произошли из-за одной маленькой детали. В ночь с 21 на 22 июня был отдан приказ о развертывании западных ВО во фронты, но пока его кодировали и отправляли немцы пошли в атаку. Только флотские успели получить шифрограму и развернуться, и авиаудары по базам ВМФ не причинили серьезных потерь. Дальше была ошибка командующего западным фронтом Павлова, который "Неугадал" направление главного удара Гудериана. Это стало роковой ошибкой для западного фронта, он оказался в котле, а немцы дошли до Смоленска и нависли над правым флангом Юго-западного фронта. Это в свою очередь создало предпосыли для катастрофы под Киевом. Ведь именно с этого балкона Гудериан ударил во фланг КУР.
Хоть история и не терпит предположений, но как развивалась бы война можно увидеть на примере обороны Одессы. Стояли бы упорно пока не подошли войска из глубины страны, а дальше - броня крепка и танки наши быстры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2013, 22:34
Гость: Бульбаш

Хватит нести бред сивой кобылы: "маленькая деталь", "только флотские успели" и т.д. Сейчас даже младенцам известно, что "флотским" не надо было никуда успевать: 12-го июня 1941 года (для идиотов прописью - двенадцатого) Кузнецов объявил по флотам СССР боевую готовность №2.
Вечная слава ГЛАВКОМУ ВМФ.
Вечный позор остальным главкомам во главе с верховным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:15
Гость: ZT-0550

Как я и сказал про бездарность командования. Спасибо. Подтвердил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:17
Гость: Эксперт

Ну ты бы конечно всё сделал бы верно,не то что какое-то там "бездарное командование" остановившее и разгромившее самую многочисленную в мире, превосходно вооружённую и вымуштрованную германскую военную машину,которая подмяла под себя всю Европу,часть Африки и вскрыла как консервную банку "несокрушимую оборону" англо-французских войск!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:14
Гость: Александр (Запорожье)

Ну я бы не рискнул назвать К.К. Рокосовского, Р.Я. Малиновского, Н.Г. Кузнецова, Василевского А.М. бездарными командирами. А головотяпство было на всех уровнях РККА, славянская национальная черта. Даже бедолаху Павлова трудно назвать бездарью, да он ошибся с определением главного удара, но как оперативный командующий был на высоте.
А вот где настоящее преступление было так это отказ в отводе войск их КУРа, миллионная, хорошо вооруженная группировка была уничтожена из-за этого приказа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 14:28
Гость: Raynor

Особенно понравилось про "бедолагу" Павлова. Да, бездарью его назвать сложно, а вот ПРЕДАТЕЛЕМ - да сколько угодно. И нихрена он не "ошибся" в направлении удара.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:30
Гость: nic

По мнению нынешней "элиты" в некоторых случаях и Шикльгрубер был прав.Например высказывания известных сионистов и русофобов Юргенса и рыжей сатаны полностью соответствуют "Майн кампф".Что касается такого отброса как ZT-0550 то на него не стоиь обращать внимания.Гниль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:28
Гость: Дед Щукарь

Про "Трупами закидаем" Жуков, сейчас уже наверное и Резун не станет рассказывать, а ты ZT-0550 продолжаешь трындеть.
Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:51
Гость: Нагульный

Весь личный состав вермахта,кригсмарине и люфтваффе, после капитуляции Германии оказавшийся в плену, входит в это число безвозвратных потерь? А то не сходится как то с демографическими, как не крути.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:25
Гость: Дед Щукарь

Макарушка жаль моя, а чо сказать то хотел?
Сильвестер Михельфельдер (Sylvester Michelfelder), лютеранский пастор, писал в «Крисчен Сенчери» (Christian Century): «Толпы безнаказанных бандитов в английской и американской форме грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех. Их заставляют ходить голыми». Джон Дос Пассос (John DOS Passos) в журнале «Лайф» (Life) от 7 января 1946 года цитирует «краснощёкого майора», заявляющего, что «похоть, виски и грабёж - награда для солдата». Один военнослужащий писал в журнале «Тайм» (Time) от 12 ноября 1945 года: «Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому "наши ребята" вели себя здесь».
Военный американский связист Эдвард Уайз в своём дневнике писал: «Перебрались в Оберхунден. Цветные ребята устроили здесь черт-те что. Они подожгли дома, резали всех подряд немцев бритвами и насиловали».
Армейский сержант писал: «И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:10
Гость: Нагульный

Чой то тебя, дедуля, с темы снесло. Може и так, и у наших тоже самое было, что, однако, клевета, потому как наши журналисты такого не писали - а тем что с гуся вода, что характерно.
А к разговору о потерях это как относится?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 21:04
Гость: У ваших еще не то было,

один татарин рассказывал, что не только насиловали всех подряд, но издевались неслыханно. Он со смехом рассказывал, как пьяные изнасиловали группой немку, а затем вставили ей в задний проход ветку от дерева и заставили побоями танцевать на улице, пока она не упала без сознания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2013, 11:06
Гость: Дед Щукарь

Татарин наверное был Крымский?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 09:54
Гость: капитан

Смолин - глупый дед Мороз. То есть сморозил глупость, оппонировать которой бессмысленно из-за ее бессмысленности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 09:53
Гость: ищи кому выгодно.

Великая Отечественная война расплата за американское благополучие. Объясняю. Гитлер был ставленником англосаксов ,сами немцы отговаривали Гитлера от нападения на СССР" там потенциал большой мы не выиграем" говорили немцы Гитлеру. Зачем американцы чьим ставленником был Гитлер так натравливали Гитлера на СССР. Чтоб уничтожить своих конкурентов Германию,Францию, СССР втянув их в мировую войну. Дело в том что после того как в 1918г британский фунт стерллингов утратил статус мировой валюты на статус новой мировой валюты претендовала немецкая дойчмарка и французский франк,о том чтоб доллар стал новой мировой валютой в условиях того что американская экономика находилась в Депрессии речи идти не могло,к тому же статус мировой резервной валюты получает экономики тех стран чьи товары конкурентоспособные. Американские товары не были конкурентоспособными по сравнению с европейскими. И только благодаря тому что Европа была уничтожена войной, доллару дали статус новой мировой валюты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 09:39
Гость: peha67

Дебил Виктор Мартынюк, запомни- В истории нет сослагательного времени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 09:34
Гость: Виктория

Смолин не знает, что еще в 34-м везде говорилось, что война с Германией неизбежна? Что ещв 39-м начали строить на Урале коробки для будущих эвакуированных заводов (пострили где то около 2000!), а затем за два месяца войны туда с Украины они были эвакуированы? Он не знает, что возможности России были ограничены и было невозможно подготовиться к войне к 41-му году, нужны были хотя бы полгода, чтобы перевооружить армию и поэтому Сталин делал всё, чтобы оттянуть войну на эти месяцы... Но и немцы до последних дней поставлял нам нужное технологическое оборудование, которое затем успешно работало в годы войны! Смолин не знает о "гениях" Тухачевского и иже с ним? Не знает, как он тормозил введение автоматов, был противником, по воспоминаниям Грабина, развития артиллерии (пушек), которые, как оказалось спасли Москву, да во всей войне сыграли важнейшую роль... И так далее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 09:58
Гость: ШУР-ШУРЫЧ

ВСЕ верно ВИКТОРИЯ! БАТЯ мне рассказывал со слезами на глазах как началась война - на выпускной вечер после 10 летки и как бомбили КИЕВ в первые дни войны и то, что опыта ведения войны не было - просто убивать людей - это не так просто как в кино и войска были рассредоточены по всей границе и такую оборону сложно выдержать от ударов сконцентрированных в кулак танковых армий и пару прорывов обрушили весь фронт, которого еще и не было, страна жила по мирному времени, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:25
Гость: ZT-0550

Нормальненько! У границ воина на всю катушку, страна по мирному времени живет. Потом лохом которого подставили твои папа себя не чувствовал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:29
Гость: Fullback

Сермяжный, можно, конечно, языком молоть, когда он без костей..., но набор глупостей - признак слабоумия!
Война на пороге? Страна по мирному времени живет?
Ты часом ЕГЭ не сдавал? А то из тебя прямо льются "три ответа на один вопрос" на выбор...
Историю друг ситный надо учить! Без нее никак... Без нее козлом станешь огородным, и иметь тебя будут не только из-за океана...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:12
Гость: ШУР-ШУРЫЧ

ОТЕЦ всю войну сапером прошел и историю преподавал до самой смерти в 92 году, когда однозначно сказал - плохи дела у нас и Ельцина самого 86 года не воспринимал с ГОРБАТЫМ. ЕСЛИ у тебя хоть чуть- чуть мозги были - ты бы такую чушь не писал - ЖЕЛТОРОТЫЙ - это тебе все "видать" задним числом, а ты про настоящий момент лучше по упражняйся СЫНОК, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 11:56
Гость: ZT-0550

Не удивил отцом ветераном. А то он что корявую историю людям в уши заливал, вот тут промолчать надо было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:03
Гость: прохожий

Придурок! Чью память оскорбляешь?! Отцов и дедов наших, что спасли тебя, жертву аборта, от рабства и виселицы!
Админ хоть в этот День не давайте слова этим недоумкам...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:25
Гость: www

Не корявая история.Сначала войны по март 17 Россия сделала 50 мл артеллерийских выстрелов ,франция 250мл,Германия 300мл.Германия и Франция произвели примерно по 45 тыс боевых самолетов и моторов,Россия 5тыс самолетов и 1500 моторов.По артеллерийским системам различных назначений Россия уступала Германии в 4-15 раз.Генерал Алексеев писал,что винтовки имеют только 7 человек из 10.Как тут не победить

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:11
Гость: Ш-Ш

БЕЗ мозгов - считай КАЛЕКА и другого не заслуживаешь и верно сказал nic -ГНИЛЬ она и есть корявая ГНИЛЬ, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:37
Гость: ZT-0550

А что собственно задело? Не благодаря работе подобных историков в последствии люди с выпученными глазами узнавали про массовые репрессии, союз Германии и СССР, Беломор-канал и ГУЛАГ и т.д. и т.п. и еще кучу всего? Сухие факты и ничего личного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:48
Гость: Эксперт

Как раз такие гнилые "историки" умудрились назвать договор о ненападении "союзом" СССР и Германии,при существовании настоящего союза с нацистами(Мюнхенский сговор) состоявшийся на год раньше в 1938.Только такие гнилые "историки" умудрильсь приписать к числу погибших в гулаге лишни нули,превратив сухие факты в сущий бред!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 13:37
Гость: Ш-Ш

ОН безнадежно болен либерастией и русофобией - этого срочно изолировать - вирус очень опасен, вот такие неучи и твари бродят под нашим небом, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 17:12
Гость: ZT-0550

Приехали. Пещерныи хам любыми путями отбрыкивается от неопровержимых фактов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 19:36
Гость: kmangol

Странно, где у высокоученого ученика Новодворской и Солженицына факты?
Или специфическое образование подсказывает что манта "гулаг-архипелаг" -самый истинный из фактов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:25
Гость: ZT-0550

Очень элементарные факты. Все мои предки, вологодские крестьяне устькубенского раиона. У всех были многодетные семьи. Что не врать, скажу только по бабке матери. Из 9 братьев 7 остались на воине, двое после воины вместе с семьями поехали в Печерлаг. По остальным почти подобное. Кого воина не забрала, дядя Джуги добил. Из всеи кучи народа 5 человек осталось

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 22:41
Гость: Вадим

И за какой героизм они поехали? Прям таки после стакана с кровью младенцев и отбивных из юных девственниц, Сталин принялся за ваших родственников. Только как-то это не вяжется с мораторием на смертную казнь, который был в СССР с 46 по 48 год. Видимо вы из секретариата Пивоварова и пофлудить под маской "простого русского человека" ходите как в народную дружину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 23:42
Гость: ZT-0550

Могу продолжить. Люди просто ехали, рабсила нужна была. По Вологде знаю то что оттуда отправляли в Печерлаг. У меня как раз в воину и после бабка в школе при вологодском детском доме учительницеи была. Так что я прекрасно знаю какие там сироты были, хоть счас могу позвонить и ее спросить. Это еще моеи родне офигенно проперло. Другим семьям полные крышки настали. Так что даваи тут не умничаи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 09:23
Гость: Fullback

С Михаилом Смолиным конечно "не поспоришь"..., а вот свое мнение многие сложили уже давным-давно и без него!
Кстати и заголовочек такой придумал автор... аккуратно под 22 июня! Тут ведь прямо не скажешь ничего (крыть-то особо нечем, и не к месту), зато экивоки какие...
Говорить о том, что "Великая Отечественная война расплата за большевистскую революцию" - это либо грубая и наглая провокация (от чего автор впал в полное мое личное неуважение к нему!), либо абсолютное не знание истории. Предположить второе как-то не получается - взявшийся писать на КМ.ру ее просто не может не знать, по арифметике!. Выходит вероятнее всего второе! провокация!
Хорош... ничего не скажешь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 09:15
Гость: Дед Щукарь

...если бы большевиками не проводились социальные эксперименты, то и сама Великая Отечественная война могла стать совсем другой...
Французы и прочие Еропейцы не проводили социальные эксперименты, но однако доблестно сражались в рядах вермахта против СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 10:41
Гость: Нагульный

Дедушка, число русских, не говоря о советских, сражавшихся в рядах вермахта против СССР, не меньше остальных европейцев. Это о результатах социальных экспериментов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 12:24
Гость: Дед Щукарь

Макарушка, а нонче ещё больше бы любителей по пинать Россию набралось бы.
Это тоже о результатах социальных экспериментов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 09:14
Гость: Отец

Великая Отечественная война - расплата за большевистскую революцию.

Большевистская революция-расплата за трехсотлетнее крепостничестворусского народа, введенного династией Романовых в 1649 году.
Пустая тема: "что было бы, если бы..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 09:13
Гость: ШУР-ШУРЫЧ

НЕ надо верить потенциальным врагам и тешить себя мыслями, что войны моно избежать оттягивая ее начало, придумывая отговорки, что еще не готовы. Я говорю это к современным условиям - не надо себя убаюкивать от того что УЖЕ ОЧЕВИДНО и другого не будет - БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ. СТРАНУ надо готовить к войне и чем раньше это осознаем, тем лучше для нас всех - концентрироваться надо господа-товарищи, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 09:10
Гость: Не знаю, не знаю

"если советская власть не уничтожала бы императорский офицерский корпус, а потом еще и офицерский корпус Красной Армии, то регулярная кадровая армия к 1941-му году имела бы совершенно иной уровень подготовки" ----------------------
И пример тому - победившая в Первой мировой войне Франция. Которая просто рухнула в считанные дни 1940 года. Российская Императорская армия во Второй мировой была бы разгромлена за две недели. Как ни относись к Сталину, но это он и ВКП(б) подчас зверскими методами удержали ситуацию от краха в 1941-1942 годах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 08:56
Гость: Русский Националист

Даже не знаю чего здесь больше глупости или невежества??? Буд-то не было Первой мировой, буд-то мы раньше не воевали не с Пруссией, не с немецкими рыцарями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 08:53
Гость: jupn

Г-н Мартынюк, а как же сослагательное наклонение? Или больше темы не нашлось?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2013, 08:37
Гость: Сергей

Интересно, а почему Гитлер захватил перед ВОВ северную Африку и почти всю западную Европу? Там ведь не было большевиков у власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.