Во второй мировой войне,спасая нации приговоренные к уничтожению,погибли около 9-ти миллионов советских солдат и офицеров и, неизвестное мне, количество солдат и офицеров союзных армий,а также немцев антифашистов.Эти герои шли на смерть будучи уверенными,что спасенные народы не оставят беспомощными их семьи.Знали бы они,что спасали мародеров.
Ну что вы опять нагородили, бедолага: «О каком "сочувствии" Черчилля идет речь?».
Я вообще-то отвечал на ваше враньё в комментарии « Вальтер-Бульбаш 03.07.2013, 22:47»: «Черчилль не осудил Мюнхенский сговор с Гитлером его коллеги премьер-министра Чемберлена 30.09.38 г.». А так же на ваше враньё в комментарии « Вальтер-Бульбаш 04.07.2013, 09:38»: «Позиция Черчилля к "умиротворения Гитлера" и критика Чемберлена за Мюнхенский сговор" это всего лишь предвыборные планы Черчилля…Вот истинное лицо политической проститутки Черчилля, когда он одобряет ввод советских войск в Польшу и критикует позицию Англии и Франции, акцентируя внимание на том, что "сочувствие к СССР быстро возрастает"!»
Продолжение.
За что Черчилль мог критиковать позицию Англии в сентябре 1939-го года, если вошёл в правительство Чемберлена, заняв пост морского министра? И как могло "сочувствие к СССР быстро возрастать» осенью 39-го? После начала Второй Мировой Европу захлестнули антисоветские настроения. Коммунисты прятались по щелям и боялись рот открыть – могли побить. (Кстати, после войны влияние компартий в Европе уже никогда не подымалось до уровня середины 30-х годов. Народы не простили им пакт Молотова-Риббентропа. А в наше время оно близко к нулю.) Ага, я понял. Наверно, речь идет о возрастании «сочувствия» Черчилля к СССР? Но тогда не понятно, как «проститутка» Черчилль мог использовать возрастание своего сочувствия в своих предвыборных планах?
Как вы догадались, мои вопросы чисто риторические. Исключительно, чтобы показать отсутствие логики в постах тупого сталиноида.
Кстати, не повторяйте вы каждый раз, что Черчилль ненавидел коммунизм и Сталина. Это все и без вас знают. А также знают, что Черчилль ненавидел нацизм и Гитлера. И любую другую диктатуру и любого другого диктатора тоже.
Вы правильно сделали, что по моему совету стали в основном пользоваться клавишами Ctrl-c и Ctrl-v. Правда, отдельные ваши замечания выдают вас с головой.
А всё-таки забавно, что все любят обвинять Сталина или Гитлера в убийстве миллионов людей, но всегда забывают, что сэр Уинстон Черчилль за время своей карьеры убил людей не меньше, чего только стоил трехкратно повторявшийся голод в Индии, уносивший каждый раз по несколько миллионов человек. Почему его в этом не обвиняют, ведь Британские колонии тогда ещё не отделились и Англия до сих пор несет ответсвенность за эти смерти.
Продолжение.
Попробуйте напрячь то, что у вас называется мозгом и объяснить, зачем Черчилль вставил в свою речь 1 октября 1939-го года приведенный вами с помощью клавиш Ctrl-c и Ctrl-v абзац. Не получается? Ладно, объясню. В сентябре Англию захлестнула жуткая волна антисоветской истерии. Но дальновидный Черчилль понимал, что Сталину придется воевать с Гитлером и придется стать союзником Англии, хочет он того или не хочет. Антисоветские настроения в обществе вредили бы общему делу. Поэтому Черчилль погладил Сталина по головке.
По той же причине и польское правительство в эмиграции попросили не объявлять войну СССР. И Сталин мог бы получить совет не расстреливать весной 40-го двадцать тысяч польских офицеров, а сохранить их для войны с Гитлером. Конечно, Сталин их бы всё равно расстрелял, он ведь не собирался воевать с другом Адиком. Да и надо было как-то удовлетворять свои маниакальные наклонности.
Через того же Майского Черчилль предупреждал Сталина о 22-м июне. Но сухорукий был ещё и близорукий и дальше мифов, порождаемых его параноидальным мозгом, ничего не видел.
Не совсем понятно, зачем вы привели выражение Черчилля об умиротворении, да ещё что-то там выделили. Согласен, хорошо сказал, на то он и нобелевский лауреат по литературе. Но сама мысль стара как мир. Школьники в древнем Риме знали, что с сильных позиций заключать мир лучше, чем со слабых. Рад, что вам понравилось.
Сколько можно? Когда вы врать перестанете?
Не БЫЛО никакого разговора Черчилля и Майского 29.09.39 года! Вот что писал Майский: «с момента вступления Черчилля в кабинет Чемберлена в сентябре 1939 г. я воздерживался от попыток увидеться с ним, не зная, как будет встречена моя инициатива». Первая встреча Черчилля и Майского после начала ВОВ состоялась 6 октября 39-го года по инициативе Майского. И того бреда, который вы приписываете Черчиллю, на этой встрече сказано не было и быть не могло.
О каком «сочувствии к СССР» вы говорите? После раздела Польши, после совместного парада фашистско-советских войск в Бресте, после захвата Прибалтики, после советско-финской войны авторитет СССР и коммунистов в Европе упал ниже плинтуса и оставался таким вплоть до 22 июня 1941 года.
Это же надо! Оказывается, Черчилль одобрял раздел Польши! Да он сейчас в гробу вертится как пропеллер. Хватит врать – надоело!!!!!!!!!!!!!!
Бульбаш, о вранье делайте замечания тем, кто вас обучал и чьи установки вы отстаиваете на сайте.
О каком "сочувствии" Черчилля идет речь?
Черчилль, занимавший в это время пост Первого Лорда Адмиралтейства, в своём выступлении по радио 1 октября 1939 года сказал: "То, что русские армии должны были встать на этой линии, БЫЛО СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО ПРОТИВ НАЦИСТСКОЙ УГРОЗЫ. Как бы то ни было, эта линия существует, и СОЗДАН ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено". См.:Winston S. Churchill The First Month of War // Blood, Sweat and Tears. — P. 173.
Черчилля мало интересовала Польша, да и прибалтийские республики в этот период. Для него важнее было отвлечь Гитлера от Англии, столкнуть Германию и СССР во имя интересов АНГЛИИ.
В гробу Черчилль от этого не шелохнется!
А какова была позиция официального Лондона?
Великобритания приняла советскую позицию относительно польской кампании, и 17 и 27-октября до сведения СССР было доведено, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии. Соответственно Англия и Франция посоветовали польскому правительству в эмиграции не объявлять войну СССР.
Бульбаш, вы случайно не из ФОРИН-ОФФИСа?
Продолжение.
Предвидя войну с Германией, Черчилль пошел на жертву своим политическим убеждениям: он стал постепенно и осторожно высказываться за соглашение с советской Россией, хотя ненавидел СССР и Сталина. Но СССР был нужен Англии, которая до 1941 г. не была в состоянии воевать с Гитлером.
После войны Черчилль очень четко объяснил свою теорию «умиротворения»: «Сама по себе политика умиротворения может быть плохой или хорошей — ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Политика умиротворения, к которой правительство вынудили слабость и страх, и бесполезна, и разрушительна. Политика умиротворения, которую проводит сознающее свою силу правительство, ВЕЛИКОДУШНА И ВЕЛИЧЕСТВЕНА. Возможно, в ТАКОМ СЛУЧАЕ ЭТО НАИБОЛЕЕ БЕЗОПАСНАЯ ПОЛИТИКАтаком случае это наиболее безопасная политика, и, кто знает, может быть только таким путем можно достичь мира во всем мире?".
А с чего Вы взяли, что Англия была не в состоянии воевать с Германией в 1941 году? Совершенно определенно Англия сорвала план Гитлера по завоеванию превосходства в воздухе, а при наличии у Англии значительно более мощного флота ни о какой высадке немцев на остров не могло быть и речи. Об этом совершенно определенно заявило и руководство Кригсмарине Гитлеру.
И вообще о каком "умиротворении" Черчилем Гитлера или Сталина идет речь? Чего ему надо было кого-то умиротворять, если ему еще в 1939 году было ясно, что Гитлер со Сталиным непременно передерутся не сумев поделить мир "по-братски".
В одной из своих речей, произнесенных после назначения Гитлера канцлером, Черчилль говорил о НАДВИГАЮЩЕЙСЯ НА АНГЛИЮ ОПАСНОСТИ (!), опасаясь, что война с расистской Германией чревата налетами на Лондон, на Бирмингем, на Шеффилд. «Опасность, которая грозит нам, – сказал Черчилль, – сулит не только тяжкие страдания, но и гибель: я разумею завоевание, покорение АНГЛИИ в настоящем смысле слова. Надо считаться с этим фактом, пока еще есть время для мер по его предупреждению».
Однако Черчилль зачастую ошибался в оценке личности Гитлера. Так, в 1935 г. он посвятил фюреру статью, которую затем включил в свой сборник «ВЕЛИКИЕ СОВРЕМЕННИКИ». В этой статье Черчилль РАСХВАЛИВАЛ «МУЖЕСТВО, УПОРСТВО, ЭНЕРГИЮ»» ФЮРЕРА, позволившие ему взять власть в свои руки, устранив все препятствия на пути, отмечая при этом: «Конечно, последующие политические шаги сколь бы справедливыми они ни были, не оправдывают совершенных ранее несправедливых дел. Тем не менее, история полна примеров, когда люди, достигшие вершин власти путем жестоких, страшных мер, ВОЗВОДИЛИСЬ В РАНГ ВЕЛИКИХ, оценивая в ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. ВОЗМОЖНО, ТАК БУДЕТ И С ГИТЛЕРОМ,
Еще в 1937 г. Черчилль задавался вопросом: «ЧУДОВИЩЕ ИЛИ ГЕРОЙ ГИТЛЕР – И САМ ЖЕ ОТВЕЧАЛ - ИСТОРИЯ ПОКАЖЕТ».
Кургиняновская полуправда хуже открытой лжи. Потому что опасней.
Безусловно, на официальном Западе сильно искажают и перевирают причины, ход и результаты 2ВМВ. На самом деле, она начиналась как схватка капиталистических стран за передел мира. Новая быстрорастущая кап. страна (Германия) хотела под свой контроль большую часть мира. Потом эта война переросла в схватку между капитализмом и социализмом.
Кургинян же видит историю не как смену экон. формаций, а как набор ПРОЕКТОВ. Для него и коммунизм - проект, и капитализм - проект, и христианство - проект, и ислам - проект. Кургинян сам, лично выдумал свой проект - сверхмодерн. И теперь оценивает все другие проекты по тому, способствуют ли они его Сверхмодерну (хорошие) или нет (плохие).
С такими ориентирами и критериями оценок у него получается отменная пурга. Или муть. Неплохая основа для политической секты.
Не знаю, Христианин ли ты ?
Но ты похож на честного человека.
Если ты за Правду , то и будешь в ПРАВДЕ.
Здесь возник спор по поводу интернационализма.
Очевидно, что интернационализм бывает разный.
Если на общее благое дело построения сильной мудрой духовно богатой страны, то кто же против?
Но гость, разумеется, имеет в виду «интернационализм», с помощью которого Россию собирались бросить в топку мировой революции, уничтожить её в гражданских и иных войнах. Главным инициатором такого «интернационализма», гражданской войны, нагнетания жестокой беспощадной атмосферы уничтожения церкви, казаков, крестьянства и т.д. был Троцкий и его последователи.
Сталин, как мог, боролся против этой атмосферы затаскивание страны в мировую революцию, переводил политику в разумные созидательные рамки.
Не пора ли нам начать политику антитроцкизма и неотроцкизма. И начать разговор о том, как выходить из ситуации, в которую затягивают мир сатанисты-глобалисты методами духовного разложения, лжи, оболванивания и готовящих для оставшихся электронный концлагерь. Толку от такого обсуждения для людей мыслящих было бы гораздо больше, чем от компании «антисталинизма», которая про её зачинателей говорит очень много. Даже людям далёким от политики.
В течение 1923—1929 годов советская бюрократия по руководством Сталина осуществила переворот, экспроприировав власть у правящего класса — пролетариата. Сталинская бюрократия вербуется, пополняется, обновляется в порядке административной иерархии, вне зависимости от каких-либо особых, ей присущих отношений собственности. Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству. Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления. Бюрократия стремится к ликвидации завоеваний Октябрьской революции и реставрации капитализма — ей необходимо юридически закрепить свои права на собственность.
P.S. Это Троцкий предсказал 91-й.
А вот тут ты маху дал: "Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству." ПЕРЕДАВАЛИ, ПЕРЕДАЁМ и ПЕРЕДАВАТЬ будем.
Дело Великого Сталина живёт и побеждает.
Я плакал.... Оказывается кровожадная власть Троцкистов - власть пролетариата! вон ано че! Тогда давайте уточним, так сказать, пройдемся по "терминологии". Судя по всему, "Пролетарии" согласно реалий времен троцкого - это те самые, сыны и внуки аптекарей из жмеринки и одессы, раввинов из бердичева и минска, многочисленных гостей из нью-йорка и брайтона, в больших количествах приехавшие на пароходах в 17-18 гг. а ещё в пролетарии записались представители американско-еврейско-английского капитала, в больших количествах заседавшие в различных ветвях власти в России времен Троцкого. Так сказать РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ И РЕАЛЬНЫЙ ПРАВЯЩИЙ КЛАСС. Многие из них если и брали в руки инструмент, то например системы "наган", и только с целью лишить жизни очередного противника "пролетариев"... Им бы ещё лет 10-15 и от России остались бы окровавленные остатки. Но на какие жертвы не пойдешь ради достижения цели - Реальной власти ПРОЛЕТАРИЕВ. Таки Да?
Возможность реставрации капитализма в отсталой стране,окружённой капиталистическими странами, предсказывал ещё К. Маркс. Это общеизвестная для марксистов истина , безусловно знакомая и Сталину. Именно этим и обусловливались постоянные партийные чистки и так наз. "сталинские репрессии", направленные в первую очередь против партгосноменклатуры, то есть высшей бюрократии. Недалёкий Хрущёв покончил с этой практикой и мы получили в итоге Горбачёва с его перестройкой. То же делал и Мао Дзедун, но ему на смену пришёл умный маленький Дэн и Китай стал тем, чем он стал и чем он становится стать.
Да, похоже, сталинский социализм был не жилец, коль такие выдающиеся умы предсказали реставрацию. И К.Маркс, и Троцкий. Добавлю ещё одного. В 1928 году "гениальный" Сталин выдвинул теорию, согласно которой по мере развития "социализма" сопротивление внутренних врагов всё возрастает и возрастает. В конце восьмидесятых, когда до полного счастья было рукой подать, оно так выросло, что сталинский социализм благополучно крякнул.
А что бы Вы, Бульбаш, предложили в той ситуации: разжигать пожар мировой революции, как предлагал Троцкий, за счёт русских мужичков или заявить на весь мир: извините нас господа помещики и капиталисты, мы погорячились, возвращайтесь на Родину всё равно рано или поздно произойдёт реставрация вашей власти,так чего тянуть? Только чур нас не развешивать на фонарях и других приспособлениях! Но если без шуток, то кто Вам сказал, что практический смысл большевистской революции заключался в строительстве коммунизма? Заявлять можно одно, но жизнь вносит поправки в твою политику если ты хочешь остаться при власти. Сталин понял, что не коммунизма хочет народ а прежде всего спокойной мирной жизни, без того чтобы всяк кому не лень нападал на Россию,уничтожая миллионы её жителей. Лозунг "Лишь бы не было войны" - вот, что волновало людей. А для этого нужна была крепкая,серьёзная власть, опирающаяся на мощную современную армию. Это и потянуло всё остальное: индустриализацию и коллективизацию. Этого не понял малограмотный доктринёр Никита и перевёл стрелки на развал страны. Для прагматика Сталина социализм был не целью, а средством подъёма страны на определённом этапе её развития. Для Хрущёва же "коммунизм" был дороже страны. Это называется троцкизмом.
О Троцком. Жизнь показала: историческая правда за Троцким. «Без Сталина не было бы Гитлера». Какой пожар мировой революции? Что вы несете? Троцкий одним из первых политиков в Европе разглядел угрозу нацизма и призвал коммунистов и социал-демократов объединиться в единый фронт. Не тут-то было. Коммунистами руководил сухорукий из штаба Коминтерна в Москве. Социал-демократам он объявил войну. Коминтерн, в который входила КПГ, по приказу Сталина, призвал германскую компартию "отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах". Германская компартия выполнила директиву. В 1931 году, сталинисты пошли, на формирование неофициального «единого фронта» с нацистами, чтобы свергнуть социал-демократическое правительство Пруссии. Создание единого антифашистского фронта было сорвано Сталиным, дорога Гитлеру во власть была открыта. Я уже не говорю о демонстративном нарушении сухоруким положений Версальского договора о изоляции Германии. Например, Германии было запрещено иметь авиацию и танковые войска. СССР предоставил немецкой военщине и полигоны, и аэродромы для тренировок. Короче, что Сталин посеял в 20-30-е годы, то Советскому народу пришлось пожинать в 41-м. Ну, а сказками из «Краткого курса ВКП(б)», отредактированного Сталиным, вы кормите Таисию, а не меня.
Продолжение.
В 1929 году соц.-дем. власти Берлина расстреляли первомайскую демонстрацию. Именно при поддержке соц.-дем. была запрещена боевая организация немецкого рабочего класса – «Союз красных фронтовиков», единственная сила,способная противостоять штурмовикам на улицах и в пивных, где до 1933 года делалась германская политика. Германские соц.-дем. под угрозой исключения запрещали членам своих партий состоять в массовой антигитлеровской организации «Антифашистская акция».
Лидер «этического социализма Леон Блюм и французские социалисты вместе с английскими консерваторами объявили пресловутую «политику невмешательств в гражданскую войну в Испании, отдав тем самым правительство Народного фронта Испании, главной силой которого являлись их же братья по соц.-дем. лагерю, во власть европейских, испанских фашистов, гитлеровца генерала Франко.
Практически во всех оккупированных Гитлером странах именно соц.-дем. становились едва ли не главной опорой марионеточных профашистских режимов. Достаточно вспомнить Марселя Деа во Франции, Анри Де Мана в Бельгии, Хокона Мейера в Норвегии и др.
Так что сказками о соц.дем. первой половины 20 века наедайся сам и подкармливай своих единомышленников.
Я представляю себе Вальтера, сидящим за компьютером в противогазе, предохраняющим его от запаха тлена, источаемого либеральным зомби Бульбашем. Молодчина Вальтер! Вы профессионал высшей пробы.Говорю Вам это уже не как жудожник,а как дипломированный социолог старого разлива.
Без Троцкого не произошел бы раскол в международном коммунистическом движении.
А что из себя представляли лидеры и активисты соц.-дем.партий еще перед 1МВ?
Так, решение Базельского конгресса 2 Интернационала (2И), поддержанное рядовыми социалистами по вопросу противодействия угрозе надвигавшейся 1МВ,лидеры соц. партий 2И не поддержали. С началом 1МВ они предали идеи социализма,встав на сторону буржуазии. 4.08.14 представители самой влиятельной в 2И соц.-дем.партии Германии голосовали в рейхстаге за военные кредиты Германии. Такую же позицию заняли в парламентах своих стран соц.лидеры Великобритании, Франции, Бельгии и др. и вскоре вошли в состав буржуазных правительств своих стран.
А как повели себя германские соц-дем.партии после этого?
В начале 20-х годов 20 в. соц-дем. партия сорвала в Германии «Единый фронт против фашизма». Они гнали и травили коммунистов, работающих в профсоюзах. Если бы революция в Германии состоялась,то нацисты во главе с Гитлером к власти не пришли бы в 1933 г. Но лидеры соц-дем. партия не пожелали союза с коммунистами.
Сталин в своей статье «К международному положению», опубликованную 20.09.24 г.в газете «Правда» № 214, охарактеризовал фашизм в тесной увязке с социал-демократией: «…неверно,что фашизм есть только боевая организация буржуазии. Фашизм не есть только военно-техническая категория. Фашизм есть боевая организация буржуазии, опирающаяся на активную поддержку социал-демократии.Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма».
Вы хотя бы иногда анализируйте то, что громоздите в своих постах, педантичный вы наш.
Цитирую с сохранением орфографии: «Но лидеры соц-дем. партия не пожелали союза с коммунистами». И правильно сделали. Только слепой не видел, что большевики творили со своими союзниками. Социал-демократическая партия в России была запрещена. Но если Ленин ограничился только запретом, позволив лидерам выехать в Европу, то при Сталине социал-демократы первыми пошли в концлагеря.
Но спасибо вам. Я раньше не понимал проскакивающие высказывания о том, что Сталин боролся в 20-е с фашистами. Оказывается, он называл фашистами социал-демократов. Не знал этого, потому что Сталина не читаю: буду я ещё в дерьме ковыряться.Впрочем, ненависть Сталина к демократии не новость, она свойственно всем диктаторам. Здесь как-то АС случайно обронил верную мысль: для Сталина социализм был средством, а целью было сильное государство (читай – диктатура). Этим сталинизм отличается от ленинизма. Для Ленина социализм был целью, а диктатура пролетариата – средством.
Что ещё? «Именно при поддержке соц.-дем. была запрещена боевая организация немецкого рабочего класса – «Союз красных фронтовиков»» Правильно, нечего провокации устраивать. Впрочем, «Союз красных фронтовиков» сохранил нелегально свои структуры. Никто их в сталинских застенках не расстреливал. Вообще, это нонсенс позволять партиям иметь свои штурмовые отряды. Представляю, что бы творилось сейчас в России.
В отличие от вас политической трепатней в своих комментариях не занимаюсь. Вы не в состоянии анализировать, поскольку Бог вас этим не наградил, а учителя у вас были такие, каким вы сегодня являетесь.
Писать о демократии в условиях троцкистско-зиновьевских легальных и нелегальных подрывных акций в 20-30-е годы против советской власти может только дерьмократ, а кто и что это такое показала история 1985-91 г., когда наследниками этой контры была разрушена великая страна. Прав был Ленин: "Вякая революция чего-то стоит, если она умеет защищаться".
Вы настолько интеллектуально ограничены, что, не прочтя ни одной работы Сталина, судите о нем и его отношении к фашизму. Вы настолько глупы, что отмечаете: "...это нонсенс позволять партиям иметь свои штурмовые отряды". Сударь, штурмовые отряды "Союза красных фронтовиков" были ответом на штурмовые отряды коричневорубашечников НСДПА, кратко именовавшихся СА во главе Рёмом, созданных а августе 1921 г. и громивших всех, кто против их партии. С 1930 г. штурмовые отряды СА возглавил лично Гитлер. Стыдно вам этого не знать.
Как можно о чем-то писать, ни бельмеса не смысля о предмете полемики, но гораздого заниматься политическими спекуляциями. Вы хотя бы прежде, чем писать, изучили бы историю Веймарской республики Германии и ту позицию, которую занимали правые социал-демократы во главе с Эбертом, Шейдеманом и Носке, противостоявших ком.партии и единству рабочего движения Германии.
Давно из психушки коммуняки выпустили? Так их, мать их за ногу! Осутствием логики и безумием! Так их! Главное - ослабить Россию. Если бы и Сталин как Троцкий крушил Россию, он был бы нам мил. А так - круши Россию! Сталина!
С потусторонним приветом, Ваш добрый родненький дедушка Троцкий и безумная злобная старушка-Маргошка Железная Нога - Ума Ни Фига, доведшая в своём замечательном безумии и ненависти - Британию до деиндустриализации. Вперёд, мой юный картофельный друг, к новым, милым нам безумиям и разрушениям!
Продолжение.
На выборах 1928-го года Гитлер набрал 2.3% голосов. Естественно, Сталин его всерьёз не принимал. Только выдающиеся государственные деятели, такие как Троцкий или Черчилль, могли видеть угрозу надвигающегося нацизма. Сталин к таким деятелям не относился. Так, хитрый, коварный, жестокий и мстительный человечишка с диктаторскими амбициями, обремененными болезненной параноидальной мнительностью. Достаточно вспомнить, как мастерски он расставлял приоритеты, когда в 20-е годы в борьбе за власть расправлялся со своими политическими оппонентами.
Позицию сталинского Коминтерна озвучил один из лидеров германских коммунистов Реммеле: «Пусть Гитлер возьмет власть. Он скоро обанкротится, и наступит наш час». Гитлер взял, и наступил час и коммунистов, и социал-демократов в Германии – идти в лагеря. А в 1941-м наступил час СССР.
Для ЛЮБОГО диктатора демократия – враг номер один. Этим Сталин от Гитлера не отличался. Надо заметить, что и по основным чертам, таким как традиционализм, этатизм, экстремизм, корпоративизм, популизм, милитаризм, вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, сталинизм и нацизм – близнецы-братья.
От вреда, нанесенного Сталиным, Россия ещё долго будет оправляться: сухорукий грузин огнем и мечом уничтожил многовековые традиции русского народа, выстроил беспрецедентную бюрократическую пирамиду власти, которая зловещей сталинской тенью нависает над Россией.
Так что, завывания потомков сталинских палачей ещё долго будут будоражить форумы.
Читать ваши туфтовые посты просто смешно! Оказывается Сталин не видел "угрозу надвигаюшегося нацизма",а "выдающиеся Троцкий и Черчилль" видели???
Троцкий так и не понял или не хотел признать, что германские соц.-дем. настолько спелись с буржуазией,что ни о каком единстве действий с коммунистами не допускали.При этом Троцкий сваливал вину за отсутствие такого союза в равной степени на обе эти партии,отметив: "...непримиримая борьба соц.-дем. и коммунизма за руководство рабочим классом не может и не должна препятствовать им смыкать ряды,когда удар
грозит рабочему классу в целом".
Казалось бы,верная мысль,но напрочь отвергающая позицию лидеров правых соц.-дем. партии Эберта, Шейдемана,Носке и др.,не допускавших единство рабочего класса Германии.Троцкий делал все, чтобы подорвать влияния ВКП(б) на Германскую компартию.Он думал не о единстве этих партий,а стремился еще дискредитировать личного врага-Сталина.В этом величие Троцкого?
Что касается Черчилля,то он всегда признавался в своей ненависти к СССР,но вовсе не к фашистской Германии,которую стал воспринимать как врага лишь из-за опасности утратить влияние Британии как в Западной Европе,так и во всем мире.Более того,Черчилль не осудил Мюнхенский сговор с Гитлером его коллеги премьер-министра Чемберлена 30.09.38 г. При этом Черчилль,считая большевизм-главным врагом Англии и всей человеческой цивилизации,вынужден был с началом 2МВ
провозгласить,что гитлеровская Германия стала мировым злом.
Вот тебе и величие Черчилля?
Чем вас бог не обделил, так это умением пользоваться клавишами Ctrl-c и Ctrl-v. Там, где вы абзацами цитируете Прудникову чувствуется и интеллект, и умение анализировать. Так и продолжайте. Там, где вы врете САМИ, получается тупо и бездарно.
Так вот, в 30-е годы Черчилль выступал против умиротворения Германии, жестко критиковал Чемберлена: «Миротворец — это тот, кто кормит крокодила в надежде, что тот съест его последним». После Мюнхенского соглашения Черчилль произнес в Палате общин свою знаменитую фразу: «У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну». Не правда ли, красиво говорил этот нобелевский лауреат по литературе. Где там вашему сухорукому.
Так что врите поменьше и читайте нобелевских лауреатов.
Интересна позиция и единомышленника Черчилля президента США Рузвельта,
который счел за честь примкнуть к компании «мюнхенских миротворцев», отправив Чемберлену поздравительную телеграмму. Но Черчилль был гораздо хитрее и дальновиднее Рузвельта. Оба они, как антисоветчики, прекрасно знали, что финансовый капитал Великобритании, США и Германии финансируют их же "проект" Гитлера. Кроме того, Гитлера и НСДАП спонсировали такие влиятельные еврейские промышленники, как Рейнольд Геснер и Фриц Мандель, знаменитая банковская еврейская династия Варбургов и лично Макс Варбург, берлинцы Оскар Вассермана и Ганс Привин, Ротшильды, которым Гитлер был нужен для реализации проекта создания еврейского государства в Палестине.
О каком "умиротворении Гитлера" можно говорить, когда надо было по инициативе СССР создавать систему коллективной безопасности в Европе против Гитлера.
Оценивать критику Черчиллем Чемберлена без учета им общественных настроений англичан в пользу союза с СССР против Гитлера, его стремления с учетом этой критики возглавить пост премьер-министра и той роли, которую сыграли финансовые воротилы Англии и США в финансировании прихода Гитлера к власти, значит не понимать сущности политической проституции Черчилля. Вспомним,наконец, его секретный план "Немыслимое" с использованием и немецких пленных в войне против СССР в мае 1945 г., речь в Фултоне США 5.03.45 г., ставшее началом холодной войны против СССР.
И это все тот же "великий" Черчилль против Советской России, СССР.
И этим постом вы хотите уличить меня в том, что я, считая Черчилля политической проституткой в отношениях с СССР, вру о его отношении к Мюнхенскому сговору? Сударь,вы из тех субъектов,которые за деревьями не видят лес.
Позиция Черчилля к "умиротворения Гитлера" и критика Чемберлена за Мюнхенский сговор" это всего лишь предвыборные планы Черчилля, который как стратег учитывал,что английский народ не хотел войны с Германией и выступал за тесное сотрудничество с СССР в противостоянии с Гитлером. Вот как это охарактеризовал 29.09.39 г. посол СССР Майский:«Сегодня Черчилль в разговоре со мной с большим респектом и удовлетворением отзывался о поведении СССР в нынешнем кризисе. В частности, он очень высоко расценивает речь Литвинова на Ассамблее и нашу ноту Польше. СССР, по словам Черчилля, выполняет свой международный долг, в то время как Англия и Франция капитулируют перед агрессорами. В связи с этим сочувствие к СССР быстро возрастает...». Вот истинное лицо политической проститутки Черчилля, когда он одобряет ввод советских войск в Польшу и критикует позицию Англии и Франции, акцентируя внимание на том, что "сочувствие к СССР быстро возрастает"!
С такой позицией в 1940 г.он не мог не стать премьер-министром: Англия не была готова к войне с Гитлером! И где был этот стратег, когда СССР с 1936 г. призывал Англию и Францию не "умиротворять Гитлера"(???), а создать системы коллективной безопасности против Гитлера. Тогда его очко не заиграло!
противостоять фактам не может."От вреда, нанесенного Сталиным, Россия ещё долго будет оправляться: сухорукий грузин огнем и мечом уничтожил многовековые традиции русского народа" Лгун. Вами перечисленное устроил в России обожаемый вами Лёвушка Троцкий и иже с ним "пролетарии", ненавистники России и её народа.
_
Посмотрел как-то фильм одного из "замечательных" "деятелей" "культуры", посвящённый его маме (весьма специфической племенной принадлежности). Чудный фильм-саморазоблачение. Суть его в самолюбовании и презрении к окружающим. Кульминация фильма была в апломбной и одновременно презрительной к другим фразе "евре-мамы" этого "деятеля", причём не относящейся к самой фабуле фильма: "Вообще-то Сталин был ума недалёкого" :) Так это ж понятно:) кто "ума" "далёкого" - естественно - это мама и "деятель" "культуры" :) Хотя по фактам, изложенным в фильме - ума ни у мамы, ни у "деятеля" "культуры" - не наблюдается. Этот фильм-саморазоблачение (ума нет ни у мамы, ни у сына, они не понимают своего саморазоблачения), фильм-посмешище (и этого они не понимают) - блестящий образчик ничтожных персон, пытающихся придать хоть какое-то значение своей жизни, пытаясь оскорблять и унижать великих.
_
Как обычно вышло наоборот, при оплёвывании великих - стала очевидна только ничтожность самих "героев" фильма, как и нашего лгунишки и клеветника - картофельного очистка. Банальные сяо-жэни, ничтожества - с Крысиным менталитетом. Предсказуемые и отвратительные в своей мерзости. Чудные персонажи. Крысы.
пора менять ник на "Троцбаш". Он что, принял порцию дрожжей, этот "картофельный Троцкий"? Что пишет какой угодно бред и "умствования" трёхлетнего ребёнка. Его "творчество" подобно пустейшей демагогии стримера или ещё более умного эста и представляет безусловный интерес для изучающих расстройства психики модально-истерического плана.
Ребята, я же не виноват. Я же только цитировал. Специально посмотрел ещё раз. Нет, всё так: Сталин дал указание немецким коммунистам отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах. Согласен, что это полный бред трёхлетнего ребёнка, который дорого обошелся советскому народу.
P.S. Но как раскудахтались сталиноиды - внучата сталинских палачей.
национал-социализм, социал-демократизм - он же не понимает, что они маненько ближе друг другу, чем коммунизму или социализму. Поклеванный курами картофельный очисток не виноват, что не понимает. Он просто истерит и кликушествует. Бедняга. Как бы непроизвольного мочеиспускания и дефекации не было в припадке истерики и кликушества. Жалко болезного.
В тех условиях я бы предложил продолжить ленинский курс динамичного развития страны. Страна подымалась, рос жизненный уровень народа. Но Сталину надо было валить своих оппонентов. Это обычный прием диктаторов: для усиления единоличной власти придумывать внутренних и внешних врагов. В 20-е годы России НИКТО не угрожал. Европа не вооружалась, спокойной мирной жизни хотел не только народ России. По этой причине у власти во Франции и в Англии оказались соглашатели, а не реальные политики типа Черчилля. Гонку вооружений в Европе начал Сталин. К 1935- му году, пока Гитлер ещё не развернулся в полную силу, ни одна армия в мире не могла сравниться с Красной Армией. По бронетехнике, авиации и артиллерии мы превосходили все армии Европы ВМЕСТЕ взятые, по численности – незначительно уступали.
Вас послушаешь, так народ сам попросил сталинизма: коллективизацию, голодомор, репрессии, чудовищные потери в ВОВ. Вас послушаешь, так большевистская революция произошла с одной целью: ценой невероятных страданий народа спасти мир от нацистской чумы.
"Ленинский курс динамичного развития страны" - это не НЭП ли? Да будет Вам известно, что уже к 28-му году эта политика исчерпала себя полностью. Ерестьяне(кулаки и середняки) перестали продавать хлеб государству по разумным ценам (да и мало его было для того чтобы накормить страну и частью продать за рубеж для закупки западной техники и технологий),а нэпманы заканчивали скупку на корню всех органов гос. власти точно также как это произошло в 90-е годы. Вы, Бульбаш, человек малоинформированный и не обладающий к тому же воображением,которое могло бы хотя бы немного компенсировать этот недостаток.
мания величия. Картофельного. "Я бы"! Бедняга. О таких говорят: "Я - хвостик от свинья". Только он и этого не понимает. Видать уже совсем сдурел от "я-йства" и "по-мойства".
Вы, Бульбаш, настолько дремучи, что спорить с Вами абсолютно бессмысленно. У Вас каждое следующее предложение противоречит предыдущему. И так во всём тексте. Разбирать Вашу галиматью - только время терять. Я думаю,что с Вами не стал бы спорить даже педантичный и обстоятельный Вальтер, наделённый железной выдержкой в споре с самыми твердолобыми антисоветчиками типа эста и стримера. Меня же увольте, у меня нервы не столь крепки и я более прагматичен.
"диоксидный" Ющенко. Обратите внимание, что происходит с подобными типами. Болеют люди от клеветы и злобности. Печать менталитета на лице.
прав.
Меркадера? Или может Троцкий выстроил мощный СССР? "В течение 1923—1929 годов советская бюрократия по руководством Сталина осуществила переворот, экспроприировав власть у правящего класса — пролетариата". Шутите? Под "пролетариатом" ви имеете в виду - Троцкого и троцкистов? Да-а, это настоящие "пролетарии".
Очень наивно звучат утверждения о самостоятельности Гитлера. Урок тем кто "кормится" в посольствах "других" стран. Гитлера создали дельци из Уол-Стрит, и Ми-6. И создали его не для "Рая немецкой рассы на земле". Эта красивая замануха, из той же области что "Землю-крестьянам, заводы-рабочим", только в интерпретации удобоваримой немецкими бюргерами. Думаю лозунги писались одними и темы же людьми. И писались они только для того чтобы повести за собой массы. А вот истинная цель "движения этих масс, была известна очень узкому кругу лиц. В раскрытии преступлений кроме исполнителя важное место занимает ЗАКАЗЧИК, который старается быть всегда в тени, хотя именно он является движущей силой преступления. Та же история и с Гитлером как с Лениным и Троцким. Его привели к власти, выростили, вскормили, вооружили, дали возможность получить Чехословакию, затем Польшу, направляя на ВОСТОК, его ИСПОЛЬЗОВАЛИ, как инструмент наказания СССР, за то что не подчинились мировому "интернационалу", и вышибли после 27-го года, большинство представителей и ставленников с Уол-Стрит.... Именно с начала 30-х и был запущен проект, "Наказание Блудного сына".... Таким образом должен был уничтожен и СССР и Германия. Гитлер не хотел нападать в 41-м, всячески тянул время, но он ОТРАБАТЫВАЛ полученные деньги, и не мог отказаться. все остальное это всего лишь технология сокрытия следов своей зависимости от КРЕДИТОРА. В общем ШЕРШЕ ЛЯ Заказчик.
Любезный,ваше право делать выводы,в частности,сравнивая историю прихода к власти Гитлера "как с Лениным (?) и Троцким",да еще оказывается Гитлера "ИСПОЛЬЗОВАЛИ,как инструмент наказания СССР,за то что не подчинились мировому "интернационалу"(?),и вышибли после 27-го года, большинство представителей и ставленников с Уол-Стрит..."?
На основе каких исторических фактов вы утверждаете совпадение истории прихода Гитлера к власти с историей прихода Ленина? Позволю возразить в части, касающейся Ленина, и отметить, что в этом случае вы стали жертвой антисоветской пропаганды.На страницах сайта КМ.ру, где бывали и вы,не только я, но и другие на эту тему писали, повторятся не буду. Это известно добросовестным историкам.К вашему сведению (не исключаю, националиста),благодаря политике интернационализм в СССР, советский народ сокрушил Вермахт Гитлера, восстановил разрушенную страну, совершил иные научные, технические и иные подвиги. А националистские веяния с конца 80-х в СССР разрушили великую страну и раскачивают ныне Россию,о чем свидетельствует даже ряд постов на КМ.ру. Извращать интернационализм, подменяя его национализмом, контрпродуктивно для России как многоэтничной страны. Пишу это на основе изучения этих процессов.
И уж совсем не исторично ваше суждение: "Гитлер не хотел нападать в 41-м, всячески тянул время..."? Нет,с момента прихода к власти в 1933 г. Гитлер тщательно готовил, а не тянул "Дранг нах Остен". Об этом свидетельствуют все нацистские планы и "Майн Кампф" Гитлера.
Странно, но о национализме и речи не было. К тому же "интернационал" (как мировое революционное движение), и интернационализм - как говорят в одессе "две большие разницы". Сходство прихода к власти этих нетоварищей, впрочем как и Муссолини, очень важны и имеют место. За каждым из них стояли финансовые ЗАРУБЕЖНЫЕ спонсоры. И оооччччень любили водить дружбу с ними английские послы в этих странах... Прочитайте о человеке Отто Штрассер, настоящий создатель национал социализма, о его зарождении в германии, состоянии (особенно финансовом) на начальном этапе, и как вдруг пролился финансовый дождь на крыло нсдп возглавляемое адиком, притом своих денег у него не было. Про революцию 17-го года всем известно. Посыл был следующий - если руководитель страны берет деньги из-за рубежа, он должен понимать что их нужно будет отработать, и становится полностью зависимым от совоего Хозяина. В общем поменьше смотрите на слова, побольше на их внутреннее содержание и смысл.
Гость, если "Про революцию 17-го года всем известно", то назовите хотя бы один подтвержденный документально факт финансирования Ленина для совершения революции.Нет таких данных в архивах Германии, Швейцарии, Великобритании и США. Есть одна антисоветская, антиленинская пропаганда. Серьезному человеку повторять байки антисоветчиков, мягко говоря, не к лицу. Вы грамотный человек, несомненно, но придерживаетесь идеологии антисоветчиков, которые разрушали СССР, но вместо этого построили капитализм. Как бы такой поверхностный подход не вылился в очередной Интернационал и интернационализм.
Не знаю, как в Одессе считают, но все же «Итернационал» (L’Internationale) — международный гимн трудящихся, с Октябрьской революции — советский гимн. "Вставай, проклятьем заклейменный,весь мир голодных и рабов!". "Интернационал" - это обращение к трудящимся всех национальностей и вероисповеданий о борьбе против угнетателей. А интернационализм (от лат. inter — между и natio — народ) - это международная солидарность рабочих, трудящихся различных наций и рас, проявляющаяся в психологии, идеологии и политике.Это слово возникло в условиях капитализма, в ходе освободительной борьбы пролетариата разных стран.И впервые проявилось в создании 1-го Интернационала (1864—76), Без "Интернационала" не было бы интернационализма.
Почему "всплыл" национализм в моем комментарии? Только потому, что он по сути антипод интернационализма.
Млин... Вам сколько лет? Вы что на полном серьезе предполагаете, что разрушить такое государство как Россия начала 20-века, организовать против власти тысячи представителей высшей власти России от родственников царя до боевых генералов, выпустить миллионы экземпляров газет, оплатить жизнь десятков тысяч агитаторов и провокаторов, работавших на фронте и во всех крупных населенных пунктов страны, обучить и вооружить тысячи финских, "литовских" и других "боевиков", договориться с американскими, французскими и английскими правительствами о поддержке и интервенции, "заказать" из америки десятки тысяч "специалистов" и ещё много чего, в были в состоянии товагищи, однопартийцы, до 17-го года проживавшие по разных "заграницах", и вдруг слетевшиеся как мухи прям к революции были в состоянии все это организовать САМОСТОЯТЕЛЬНО??? Тогда в Ливии действительно была гражданская война, без поддержки из вне, в Сирии тоже мирные жители валят режим, В ираке было ОМП, а Сербия бомбила себя сама. Ну а 11 сентября действительно кто-то из арабов угнал самолеты и завалил две башни и пентагон, не оставив после себя частей от самолетов. Дальше продолжите сами. Поменьше читайте советских газет и смотрите телевизоров. Побольше думайте сами. Спасибо за ликбез по латыни. Но что бы не писала википедия на этот счет, названия - это ширма, а за этой ширмой вечная борьба мирового капитализма за мировое господство, сопровождавшаяся мировыми войнами и революциями. И миллиоными смертями наивных пролетариев
Гость,полагаю,по возрасту я на один день старше вас. Простите,но первая часть вашего поста не стыкуется с историческими фактами.
Причины разрушения Россия в 1917 г.надо искать в провалах внутренней и внешней политике царя и его окружения в предшествующие годы,а не только в конспирологических играх большевиков,меньшевиков,троцкистов,эсеров, октябристов,кадетов,анархистов,депутатов Гос.Думы, масонов и т.п.
Царский режим прогнил изнутри вследствие коррупции, распутинщины,бестолковщины,головотяпства.Негативное морально-политической воздействие на общество и верхи оказали: поражение в русско-японской войне; Кровавое воскресенье,многотысячные стачки рабочих в промышленных районах России в 1905-1907 гг.; Ленский расстрел;убийство Столыпина,провалы на фронтах ПМВ; срыв крестьянской реформы.В окружении царя оказались перевертыши дворянских кровей и высшие генералы, переставшие верить в царя.Даже РПЦ не заступилась за царя,а признала уже в начале апреля 1918 г.Временное правительство.
Среди членов Временного правительства и его дипломатического корпуса были в основном русские, настрой был антибольшевистский,зато были масоны, значительная часть которых дворянских кровей,аристократы. Именно Временное правительство довело Россию до революции своей тупой политикой, видя выход из революционной ситуации в продолжении губительной для РИ войны, в союзе с Западом, мечтавшим не один век о разрушении России!
А вы приводите вздорные аргументы и сравнения да еще в с событиями конца 20 в.
Историю ВОВ я изучала не только по книгам.Она запечатлелась в моём детском сердце живыми образами её начала,самого хода войны и её главных,порой трагических,поворотов.Начало войны вошло в моё сознание,как вселенская трагедия,когда все и всё сдвинулось со своих обычных мест,когда отовсюду слышались крики:война!война!И вскоре женщины прощались в рыданиях с мужьями,уходившими на фронт. Битву за Москву помню по рассказам сестры-её участницы,иногда приезжавшей домой на день-другой для передышки.Битва за Сталинград запомнилась яркими всполохами на небе от разрывающихся снарядов; фашистскими листовками на грядках клубники;поисками места для ямы,в которую старики и женщины предполагали спрятать хлеб;и тут же я,со своей куклой,которую не хотела отдавать немцам;песней слепого раненого солдата,певшего под гармонию "Тёмную ночь".Блокада Ленинграда-слезами мамы,ждущей не приходивших писем от отца,который защищал Ленинград;её насказанной радостью при получении маленьких треугольников после снятия блокады.Битва за Украину-проводами 18-летнего брата на фронт и вскоре погибшего при освобождении Белой Церкви.Освобождение Юго-Запада страны-отьездом еврейской семьи, жившей с нами,русскими,в освобождённый Мелитополь.Далее страстное ожидание Победы и её пронзительное счастье!Нашу Победу мы не отдадим "стримерам",с их потоком "туфты" о решающем вкладе и жертвах США в ВОВ.Они несопоставимы!И живая история ВОВ, запечатлённая в сердце ребёнка,тому гарантия.Никакие тома "туфты" перед нею не устоят!
Уважаемая Таисия! Мы с Вами понимаем,что германский фашизм - абсолютное зло в чистом виде и что все те,кто в той или иной степени продалжает сохранять с ним духовное родство не могут претендовать на истину. Спорить с эстами и стримерами бесполезно. У нас с ними абсолютно разная шкала ценностей. Для них, что Сталин,что Гитлер, что нацистская Германия, что СССР - всё едино. Этим они отрицают абсолютность зла фашизма, ибо какое же это абсолютное зло, если рядом с ним существует не меньшее. Долго на этой дуалистической(двусмысленной) позиции оставаться нельзя, рано или поздно нужно будет сделать выбор: с кем же ты,в конце концов? Эти господа свой выбор уже сделали. Ведь не с фашистами дискутируют стримеры и эсты, а с антифашистами: Таисией, Вальтером и 7575. Для меня с ними всё ясно. Меня больше интересуют такие люди как Вы, а именно, Ваша непоследовательность в оценке роли Сталина и ВКП(б) в победе на фашизмом.
Не передергивайте. Я действительно свой выбор сделал, и последовательно стою на демократической позиции в ее европейском понимании, и Вам не удастся меня никаким моим постом уличить в поддержке идей и практики фашизма. Да, исходя из политологического понимания термина "фашизм" как крайней формы тоталитаризма, я полагаю высокую степень родства сталинизма фашизму, особенно итальянскому, который в своем тоталитаризме был много мягче и гитлеровского нацизма, и сталинского режима. А на фашистов на форуме я реагирую не менее остро, чем на сталинистов.
Ну и стойте себе на здоровье, только не забывайте о том, что "демократическая позиция в европейском её понимании" спровоцировала две мировые войны с её неисчислимыми жертвами да и сейчас продолжает мутить воду по всему миру и, в частности, на Ближнем Востоке. "Европейская демократия" не мешала Франции и Великобритании быть крупнейшими империалистическими державами до тех пор пока покорённые ими народы не дали им с помощью СССР пинка под зад. Хорошо быть демократом в крупнейшей независимой стране, когда ей ничто не угрожает ни внутри, ни снаружи, например, в США, но демократия,например, на Кубе или в Чили моментально превращает их в страны политически и экономически зависимые от США. Демократия в таких странах становится фикцией. Не нужно быть пророком, чтобы предсказать, что в случае серьёзного кризиса,который рано или поздно разразится в США, их федеральное правительство введёт на всей её их территории чрезвычайное положение на неопределённый срок и начнёт уничтожать "смутьянов" без разбора в том количестве, которое сочтёт гарантирующим безопасность государства. Хорошо быть здоровым и богатым, но не всегда так получаеся и с человеком и со страной. Странно, что Вы,образованный и думающий человек,до сих пор не поняли, что демократия в постимператорской России - это путь в никуда, путь в хаос бесконечного этно-политического переформатирования гигантского евразийского пространства с неисчислимыми людскими и материальными потерями под контролем внешних сил.
Ну, почему же не понял? Потому и полагаю, что Украине политически следует держаться как можно дальше от России, ведь у нее. такой проблемы нет, и она вполне может быть демократической страной. За то и боремся:-)
Не передёргивайте,стример, прошло почти сто лет после крушения Российской империи и ситуация сейчас совершенно иная. И то, что у Украины сейчас нет многих проблем, заслуга не столько самой Украины, сколько СССР. Не будь СССР, Украина представляла бы сейчас в лучшем случае лишь малый огрызок от сегодняшней. А в случае победы Гитлера( или ещё какого-нибудь посланца от Запада) её не было бы и вовсе как,впрочем, и самих украинцев. Я понимаю,что эта элементарная мысль никак не может уместиться в Вашем мощном мозгу,а потому смиряюсь в своих попыках Вас убедить.
К неисчислимым людским и материальным потерям России в 20-м веке привела вовсе не демократия под контролем внешних сил.
Оказывается, плохо живет народ в маленьким демократических странах, которых полным полно в Европе. Та же несчастная Финляндия, спивающаяся в составе Российской империи, мучается бедная, и очень жалеет, что в своё время так удачно соскочила с поезда, несущегося в светлое коммунистическое будущее.
Первую мировую спровоцировала Германия. Вторую мировую - СССР. Это что ли демократические страны?
И начало развала колониальных систем Франции и Англии положили вовсе не СССР, а, к вашему сведению, США. При подписании Атлантической хартии 14 августа 1941 года Рузвельт вынудил Черчилля включить пункт о праве наций на самоопределение. Это было его условие вступления США во Вторую мировую войну.
У вас европейское понимание?
Европейские институты,в т.ч.СЕ,ЕС,после разрушения СССР пытаются не без содействия пятой колонны в РФ пересмотреть роль России в истории Второй мировой войны и развенчать Великую Победу СССР в 1945 г.Главным обоснованием этой позиции является концепция, согласно которой ставится знак равенства между советским коммунизмом,сталинизмом,и германским фашизмом.Но не нужно быть политологом,чтобы понять лживость такого отождествления и его направленность на политическую борьбы против современной России.
Идеологию Гитлера надо рассматривать не только с точки зрения ее фашистской сущности,но и нацистской. Именно нацизм (гитлеровский национал-социализм)—это и есть германская версия фашизма, аккумулирующая его основные системные признаки и отличающаяся особым РАСИЗМОМ,ненавистью не к неарийским (негерманским) этносам и милитаризмом.
Идеология сталинизма отвергает расизм в любых его формах.Серп колхозницы и молот рабочего как конституционные символы, размещенные на флаге и гербе СССР,несовместимы с любым расизмом.Они сами по себе олицетворяют мирный труд.Название СССР тоже не несет в себе никакой этнической или расистской ноты.Наоборот,все многочисленные этносы были равноправны.
Хулителям надо посмотреть документальный фильм М.Ромма "Обыкновенный фашизм",в котором на трофейных хроникальных эсэсовских материалах показана сущность германского нацизма.
Так что,streamer, читайте "Майн Кампф" и сравни с работами Сталина, которые вы не читали,но судите.
Ну а в чем Вы видите принципиальную разницу между уничтожением людей из-за расовой нетерпимости или классовой?
В чем фашистская Германия была более милитаристской чем СССР, если по наличию техники и вооружения СССР превосходил абсолютно все крупнейшие державы мира? С началом Второй Мировой войны коммунистический СССР выступил точно таким же агрессором и захватчиком как и фашистская Германия.
Ну а самое главное - разве руководство СССР не знала сущности немецкого национал-социализма до того как пошло с ним на сделку по перекраиванию Европы в августе 1939 года. Знало, все устраивало, более того незабвенный Молотов назвал фашистскую Германию в октябре 1939 года "борцом за мир", а борьбу с гитлеризмом преступной. Ну так чего Вы из себя монастырскую невинность изображать пытаетесь? Борцами с фашизмом вы стали по неволе, когда он вас самих крепко прижучил и пришлось собственную шкуру спасать. А до этого все зашибись было.
Если бы история началась в 39-м, с чистого листа, то возможно и было бы по другому. Но политика, а особенно тайная политика, является продолжением того что было ранее. Поднимитесь выше своей ненависти к Сталину, и посмотрите в комплексе, хотя видно у Вас другая задача..., Мюнхен, Чехословакия, Польша, это вам ни о чем не говорит? Союзники Англия и Франция, "кинувшие" своих "союзников", под ноги Гитлеру, с одной целью, показать что по-поводу движения на восток, будет все "О к". А почему же не вспомнили "Форбс" и Человека года? Или Тоже виноват Сталин? (Главред Форбса?). Кто-то тайный и явный вел Гитлера к власти и на Восток. И это главное. А по поводу "зашибись", это вы зря, страна судорожно готовилась к войне, перестраивая экономику на военные рельсы...
Ас,для меня большая новость:моя "непоследовательность в оценке роли Сталина и ВКП(б)в победе над фашизмом".Я их никогда не отрицала.Но и не преувеличивала.Победил народ,"русский дух", по Л.Толстому,так же, как и во время Отечественной войны 1812 года.
Напротив, я была приятно удивлена, когда узнала из документального фильма, насколько хорошо Москва была заранее готова ко встрече с врагом.Сталин и Партия были прекрасными организаторами и вдохновителями нашей победы.Лозунги времён войны говорят сами за себя:"Всё для фронта!","Всё для Победы!","За Родину!","За Сталина!"...Я за то,чтобы Волгограду со временем вернули имя Сталинграда.Нельзя прошлое подделывать под современные реалии,какими бы они ни были.
Всего Вам доброго.
Тогда почему не "Царицын"?
Разделяю вашу позицию, Таисия. Но позвольте заметить, уж коли вы отдаете должное Сталину и ВКП(б), что, несомненно, победил нацистскую Германию русских дух СОВЕТСКОГО НАРОДА!
Вальтер, можно и так сказать:"...победил нацистскую Германию русский дух Советского народа"!
Вальтер как всегда точнее. Однако выражения типа "русский дух" уместны лишь в сказках, но не в науке. Советую Вам,Таисия, заняться более основательным изучением личности Сталина. Я уверен,что при этом Вы не раз испытаете "приятное удивление",переходящее в конце концов в восхищение этим великим человеком. Я тоже не родился "сталинистом", я стал им, внутренне сопротивляясь, но стал твёрдо и навсегда. Сила и ценность любой идеологии проявляется в её главных носителях. Немецкий нацизм не отделим от Гитлера, а русский большевизм от Сталина. Чтобы понять характер какого-нибудь народа вполне достаточно понять характер и смысл поступков его лидера в самый сложный час их общих испытаний. В Сталине как ни в каком другом лидере русского народа в самой полной мере воплотились все противоречия русского характера. Сталин самая загадочная и самая интересная личность русской истории.
Я его за один час разгадал - паранойя.
Ас, "Война и мир" Л.Н.Толстого-отнюдь не сказка, а народная эпопея, основанная на изучении исторических событий. Перечитайте роман и Вы поймёте, что "русский дух"- не сказочное понятие: он не только проявляется, но и направляет и определяет события. Для его понимания особенно важен в романе характер и действия Кутузова.О Сталине я сужу по событиям не только военным,но и довоенным, и послевоенным.Пока я научилась рассматривать его личность отдельно от большевистской революции.Но тут на пути стоит "Гулаг".И как быть с ним?
А есть варианты, как быть с ГУЛАГом? Либо вы признаете его нормальным и необходимым элементом болшевитской системы, либо преступлением против человечности. Третьего не дано, выбор - за Вами лично. Я свой сделал, и его не скрываю.
А что такое "нормально" безотносительно ко времени и месту? Вы метафизик,стример, в марксистском понимании этого слова или иными словами - доктринёр. Неужели так трудно понять, что в одних условия нормальным может быть одно, а в других - совершенно другое. Ночью нормально спать, а днём бодрствовать, когда голоден - есть(кушать) и не есть, когда не голоден итд. Россия после февральской революции, развалившей армию,а затем и страну свалилась в перманентный хаос, выход из которого продолжается до сих пор. Не удивительно,что на протяжение всего этого периода принимались меры нормальные именно для него, меры по переводу страны из одного(неконкурентного) состояния в другое(конкурентное). За всё нужно платить, стример, а за отсталость - втридорога. Это,кстати, относится не только к России, но и ко всем странам. Освежите память и Вы найдёте в мировой истории массу примеров тому. С диалектическим приветом. Ас.
Именно это я и хотел услышать. Итак, ради перехода из неконкурентного состояния в конкурентное государство может наплевать на права и интересы своих граждан, и даже пожертвовать жизнями части из них. С Вашей точки зрения вполне естественно, что государство выше личности, и даже всех личностей, вместе взятых (т.е. гражданского общестава). Это и есть краеугольный камень любого тоталитаризма.
И, заметьте, проблема повышения конкупентоспособности наших стран существует и ныне. Вы готовы у себя в РФ решать ее старым российским, много раз проверенным, способом - государственным насилием?
Все эти Ваши,стример, "выше","ниже" для дураков, не желающих вникнуть суть проблемы. В природе нет никакого абсолютного деления отношений по принципу "выше-ниже", в ней всё взаимосвязано. Одно без другого не существует В ПРИНЦИПЕ. Люди не могут существовать вне государства, а государство не существует вне людей. В реальности это целостный объект - человекогосударство, то есть люди,вступающие в ОНОШЕНИЯ между собой. Вне этих отношений людей просто нет. Государство - это материализовання в соответствующих институтах совокупность правовых и политических отношений между людьми.Чем больше и сложнее общество,тем большая часть отношений между людьми начинает опосредоваться государством. В тенденции это приведёт к тому, что практически все отношения между людьми будут проходить под контролем государства. Это не хорошо и не плохо, это неизбежно с точки зрения биологического выживания сложных систем. Насилие или угроза насилием помимо идеологического воспитания(нейролингвистического программирования) является главным инструментом гармонизации отношений между людьми в пространстве и во времени. Люди по отдельности смертны, а государство в принципе вечно,если оно создает возможность для биологического воспроизводства людей. Люди живут сегодняшним днём,а государство завтрашним. И чтобы это завтра наступило, государство вынуждено наказывать иногда некоторых людей,которым на это завтра наплевать. Государсво -это отчуждённая общественная сила самих людей, находящаяся везде, т.е тотальность.
Прежде, чем осуждать оппонента в чем-либо, адепту евро-американских морально-нравственных и правовых ценностей следовало понять, что он отстаивает.
Пять "самых демократических англоязычных государств" мира - США, Великобритания, Канада, Австралия и Новая Зеландия плевали не только на на права и интересы гражданское общество своих государств, но и на гражданских обществ всех стран мира, тотально врываясь в их частную жизнь на основе возможностей технической разведки. При этом США и их союзники захватывает на территории других государств пребывающих в них иностранцев, вывозят в США и в нарушении норм международного права осуждают их. И вместе с тем выводят своих солдат-преступников из-под юрисдикции Международного Суда. И это происходит в 21 веке, в наше с вами время,streamer.
Вы аморальная и наглая личность!!!
носится со своей "идеей" персонализма и эгоцентризма. Любезный стример, вы неоднократно уже облажались с ней, с этой "идеей" эгоцентризма и высмеивались здесь на форуме с вашей рассыпающейся несостоятельной "логикой" Выбегалло. Понимаете ли, любезный, что как ни редактируй, как ни переформулируй идею эгоцентризма, как ни называй её и ни маскируй (да хоть "гражданским" "обществом" эгоцентриков) - эгоцентризм остаётся эгоцентризмом. А самое смешное, что вы сами поражены эгоцентризмом - что полностью лишает вас ума и логики, на месте которых - демагогия и "личное" "мнение" как программные "идеи" эгоцентризма, окуклившегося как "вещь в себе" и не признающего ни логики, ни разума, ни знаний, ни самой реальности - и выглядите беспомощным, лишённым разума посмешищем, и что ещё смешно - апломбно уверенного в своей "правоте". Бедный, бедный стример. Посмешище, посмешище, посмешище... И охота людям выставлять себя дураками? Без разума, без логики, держась только на подменах тезисов (демагогии) и щепках логики, верных только на два-три шага и публично рассыпающихся и вызывающих смех.
Продолжение.
Приказ президент Рузвельт в отношении японцев - граждан США - был выпущен не 19.0.41, а 19.02.42 г., о чем опубликовано в The Washington Post, December 7,8,1982.
Даже так? А вы признаете нормальным и необходимым преступлением против человечности следующие факты:
19.02.41г. Рузвельт приказал военному министерству поместить всех японцев — около 112 тыс человек, — независимо от того, имели ли они американское гражданство или нет, в концлагеря. В городах и поселках по западному побережью расклеили стандартное объявление: «Приказ всем лицам японского происхождения... Граждане США или нет подлежат депортации из районов к 12.00 дня. Вес багажа ограничиваются тем, что может унести в руках отдельный человек или семья». Распродав за бесценок или бросив свое имущество, японцы под конвоем солдат депортировались в 13 концлагерей в отдаленных местностях с самыми отвратительными по климатическим и иным условиям, где содержались за колючей проволокой под стражей почти всю войну в отвратительных, а в штрафном лагере в Туле Лейк на севере Калифорнии — в нечеловеческих условиях. Среди депортированных 78 тыс были американскими гражданами. Работники американских спецслужб единодушно признавали — среди депортированных японцев за всю войну не обнаружили ни одного «агента». В 2002 г. для внесудебного содержания задержанных в ходе военной операции в Афганистане и в других странах иностранных граждан, подозреваемых в связях с «Аль-каидой», властями США был создан концлагерь Гуантанамо на Кубе. До 2006 г. для той же цели также существовало неизвестное количество секретных тюрем ЦРУ на территориях разных стран мира, в том числе стран ЕС.
Выбор за вами.
Слова, сударь, только слова. Что такое "отвратительные условия" в американском понимании, мы все здесь отлично понимаем. Горячий душ не в любое время суток? Отсутствие выбора в столовой? Да, и там, конечно, не было японской кухни! Вы нам, раз уж полезли в эту тему, сообщите процент смертности по этим лагерям, а также нормы рабочего времени при принудительном труде в них. Вы будете отрицать, что эти нормы соответствовали американскому трудовому законодательству, оплачивались по согласованным с профсоюзами тарифам, работы велись в полном соответствии с национальными нормами безопасности труда, шли в пенсионный стаж? Питание, мед.обеспечение, условия содержания - не хуже, чем в исправительных колониях для общественно неопасных преступников, т.е. минимально жесткие в рамках пенитенциарной системы США того времени.
И ЭТО Вы сравниваете с ГУЛАГом и нацистскими концлагерями?
А была ли у вас мама, streamer?
Да плевал я на понимание американцами "отвратительных условий"! В том же моем комментарии есть ссылка "нечеловеческие условия", которые вы истинно американский пропагандист обошли вниманием. На кого работаете,streamer? Японцы же были граждане США - "самой демократической страны в мире", как они и вы считаете.
Дай Бог, чтобы вы, как и японцы, оказались в американском понимании "отвратительных" и "нечеловеческих условий", где бы вас поимели. А вы сами были в ГУЛАГЕ или ориентируетесь по романам Солженицына, западной пропаганды? Так что ваш моральный облик русофоба-антисоветчика не вызывает сомнения!
Я заметил, что как только задаю Вам конкретный "неудобный" вопрос, у Вас это вызывает приступ откровенно злобной агрессии ко мне лично. Полагаю, вопрос о смертности в концлагерях для интернированных японцев в США мы таким образом закрыли? Не удивлен. Но понимаете, эти цифры НИКАК не связаны с тем, что я - "аморальная и наглая личность!!!" :)))
Цитата streamer: "...неудобный" вопрос, у Вас это вызывает приступ откровенно злобной АГРЕССИИ ко мне лично"???
Это,streamer, уже явная провокация с вашей стороны. Где вы узрели агрессию?
АГРЕССИИ (от лат. aggressio — нападение) — это мотивированное ДЕСТРУКТИВНОЕ поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее ВРЕД объектам нападения, приносящее ФИЗИЧЕСКИЙ, МОРАЛЬНЫЙ ущерб людям или вызывающее у них ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ дискомфорт". Неужели опровержения оппонентов были таковыми и вы все это испытали? Вас всего навсего опровергали, уличали в неадекватных оценках 2МВ и особенно ВОВ. Такие, как вы, даже не краснеют в таких случаях.
В чем ваша аморальность и наглость? В том, что вы в полемике с юзерами их доводы о 2МВ и ВОВ, основанные на данных советской и российской историографии, назвали "вбиты мифологемы" и отметили: "Все, Вы просто впали в ДЕТСКУЮ "несогласку" и потеряли всякую связь с банальным здравым смыслом". При этом данные западных историков вы считаете неопровержимыми. Может, вы считаете правильным, что если "ударили" оппонента по одной щеке, то они подставят другую? Нет,streamer, отпор таким, как вы, будет всегда асимметричным. Пора это понять!
"Какой умный человек!" - слышал я как-то слова восхищения нескольких собеседников об одном их знакомом. У меня брови поползли от удивления вверх: "Он вас обобрал, а вы им восхищаетесь". "Восхищённые" лица помрачнели, смутились, понурили головы, а непосредственно высказывавший восхищение в досаде ушёл. Размышление у них было долгим. Стример так напоминает этих обобранных дураков. Своим восхищением укра стримера Соединёнными Штатами и Евросоюзом - дотла обобравшими Украину (увы, уже ничего не осталось от Украины, даже украинская земля, и та у британцев, служит "Британской зерновой компании" для обеспечения продовольственной безопасности Англии). Чудный стример, чудный. Восхищённый.
Ну так видимо карма у вас такая - сначала с одним преступником против человечности якшались и "союзничали" - с фашистской Германией. А когда Гитлер прижучил стали "дружить" с другим преступником -США. Да и сами не брезговали этим - депортировали сотни тысячи людей в мирное время из Западной Беларуси и Украины, республик Прибалтики и своих немцев Поволжья и что особенно гнусно и цинично - несовершеннолетних детей.
Это у лидеров и финансово-олигархических кругов Великобритании, Франции, США, Финляндии, Польши, республик Прибалтики и др. была нормой якшатся с Гитлером, достаточно упомянуть Мюнхенский сговор, подписанный 30 сентября 1938 г. почти за год до пакта Молотов-Риббентроп. Гитлер с 22 июня 1941 г. встретил такое сопротивление, которое не встречал до этого в Европе, оккупируя их за несколько за неделю. Война - всегда жертвы, несправедливости, в особенности в отношении тех, кто был заподозрен в сотрудничестве с врагами. Дети депортировались с родителями. И вы это прекрасно знаете.
Что касается "дружбы", то не искажайте факты: в ней были заинтересованы не меньше, чем Сталин, Рузвельт и даже ярый антисоветчик Черчилль. И это вы знаете, но все равно злобствуете.
Что же, нужно было раделять семьи? Детей в детдома,а родителей в Сибирь? Совсем сбрендил чухонец, уж не и знает что придумать, лишь бы в строку.
эсты. И большая часть Европы воевала вместе с фашистской Германией против СССР. Смешно читать вас, любезный эст. Вам так хочется вывернуть всё наизнанку? Ой, как бы вы себе кишки не вывернули от своих тщетных потуг.
Это сейчас не сидят только виновные, а при ИВС и виновные сидели. Что ты прилепился к ГУЛАГу как пьяный к телевизору? Спой,да спой!
Это была справка на пяти машинописных страницах, составленная по указанию Н.С. Хрущева и датированная I февраля 1954 г.
В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 чел. Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, — 467 946 чел. и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР, — 62 462 человека.
"Война и мир" - не сказка, а грандиозный художественный вымысел. Я не против понятия "дух народа",как такового,если это не просто символ чего-то непонятного, а если это нечто в научном плане осмысленное. Относительно Гулага. С большим сожалением должен констатировать, что без него не было бы и Победы. Увы, такова историческая правда. Жизнь на нашей грешной земле, к сожалению, устроена трагическим образом: "добро" и "зло" идут по ней всё время рука об руку. За все достижения и провалы в человеческой истории приходится платить человеческими жизнями. К концу этого века на земле врядли останется хотя бы один миллиард человек. Большинство скорее всего погибнет либо насильственной смертью, либо от болезней и голода-холода. И всё это, как ни пародоксально, произойдёт ради выживания человечества, но не в пространстве, а во времени. Надеюсь, что Вы меня поймёте.
Абсолютно верно. ГУЛАГ, особые отделы, СМЕРШ, круговые доносы - вот источник победы. А то развели демагогию: "русский дух", "За Сталина", "За Родину". Смешно.
Каждый глядит на мир по своему: лётчик с неба на землю ,вертухай - через дверной глазок в тюремную камеру.
Вертухай- источник заразы и скверны! А "русский дух" он жил и выжил и в условиях "Гулага".
Зря возмущаетесь. Всё это было: и ГУЛАГ, и заград отряды, и особые отделы, и штрафбаты. И стучали друг на друга. А теперь потомки вертухаев доказывают, что без ГУЛАГА не было бы и ПОБЕДЫ.
Всё это при сталинизме было. Так может не Вертухай, а сталинизм источник заразы и скверны?
то вам точно могут понадобиться и заградотряды (если вы "славный" вояка), и особый отдел (если вы шпион или диверсант), штрафбат (если вы преступник), гулаг (если народу и стране служить не хотите) - если это и есть - "сталинизм", то его сейчас, похоже, для некоторых явно не хватает (для тех, кто и является источником заразы и скверны, перечисленной в скобках выше).
Русский дух - непобедимая сила. Особенно, если заним стоят заградительные отряды с пулеметами.
А как без заградотрядов заставить воевать трусливых бульбашей? ( Кстати, без загрядотрядов не обходились и немцы. Да и вообще, любая армия борется с дизертирами самыми жесточайшими мерами. Без страха быть расстреляным половина армии разбежалась бы в первый же день войны. Так что не стройте, Бульбаш, из себя героя, нутром чувствую трусоваты Вы для боя, всё больше о тыле думаете, а не о победе.
Сколько же было при Сталине бульбашей, если и сейчас их хоть пруд пруди? Гуманистом видно был старик мягкотелым.
Да, ГУЛАГ - тяжелая страница в истории СССР. А разве нечто подобного не было в истории царской России, в истории США (чего стоит тюрьма в Гуантанамо) и др. вроде бы демократических государств. Пишу не в оправдании советского ГУЛАГа. Там отбывали наказание и немало честных и преданных советской власти граждан. Однако все же надо "отличить зерна от плевел". И вот тут возникают вопросы, политические спекуляции, попытка представить всех, прошедших ГУЛАГ, как невинно пострадавших от советской власти по политическим статьям. Но ведь были там и сотни тысяч уголовников, предателей, диверсантов, вредителей и др. Да,режим содержания заключенных был жестоким, в особенности политзаключенных. Однако попытка представить всех заключенных ГАЛАГа невинно пострадавшими от советской власти не отвечает правде жизни. И об этом свидетельствует тот факт, что после второй половины 50-х годов немало репрессированных были реабилитированы по материалам уголовных дел на них. Я знаком с отдельными из этих уголовных дел, поэтому с моральной точки зрения могу давать им оценку. Не все так однозначно, как это на протяжении многих лет пропагандируют либеральные СМИ.
Согласен. ГУЛАГ - это счастье по сравнению с тюрьмой в Гуантанамо.
Возвращаясь к концепции Резуна относительно начала ВОВ можно сказать следущее. Как военному аналитику Резуну должно было быть хорошо известно, что превентивную(наступательную) войну может начать только государство, имеющее преимущество в сроках военной мобилизации по сравнеию с предполагаемым агрессором. СССР же с его растянутыми, редкими и плохими дорогами,неразвитой по сравнению с Германией транспортной системой таким преимуществом не обладал. Начинать в этих условиях превентивную войну с практически полностью отмобилизованной Германией означало бы самоубийство. Это было бы самым желанным подарком для Гитлера, о котором он только мог мечтать. Я не верю в то, что Резун не знал этих элементарных азов военной науки, сформулированных ещё в 19-м веке К. фон Клаузевицем. Поэтому я делаю вывод: Резун сознательный фальсификатор истории ВОВ и проходимец,а люди, принимающие его всерьёз - доверчивые ...... Резун вывалил на читателя груду фактов, не имеющих прямого отношения к проблеме только для того, чтобы похоронить в них простую и очевидную истину: Сталин даже при всей его ненависти к Гитлеру не мог развязать войну против Германии до того момента как та окончательно не завязнет в сухопутной войне против Англии. Ведь это ЭЛЕМЕНТАРНО!!! Чтобы не понимать этого Сталин должен был быть идиотом. Это и есть основная логическая предпосылка его "Ледокола". В других же своих опусах Резун,наоборот, восхваляет Сталина как великого стратега. Получается очевидная нестыковка.
вы правильно делаете что разоблачаете резуновскую "аналитику" - а я уж думал на нее никто не ведется. есть люди, оказывается... но видимо иногда и ангажированные в этом смысле.
В принципе понятно что сталину не выгодно было воевать с немцами. воевать выгодно когда можно обрушиться на слабого противника и взять его малой кровью. а сильному достаточно демонстрировать свою силу. в частности и за счет мелких стран...
Я добавлю.Вермахт же после победы над Францией, был полностью отмобилезован с развернутыми тылами. Оставалось только перебросить его к западной границе СССР и развернуть.
Вы совершенно правильно указали что пропускная и провозная способность всех типов дорог на западе вдвое превышала таковую на территории СССР. При одновременном сосредоточении и развертывании войск на границе СССР отставал от Германии на 2-3 недели.Это по оценкам Генштаба РККА и военных аналитиков.
Потому когда Жуков заявился к Сталину со своими "соображениями о развертывании..." от 15-го мая 41-го года, Сталин чуть не матюгами его обложил, за такую инициативу.
Опередить в развертывании Вермахт после завершения кампании во Франции и тем более 15-го мая 41-го это утопия и просто преступление затевать в это время подобное мероприятие.
И Жуков как начальник Генштаба не мог этого не знать.
Думаю и Резун прекрасно это понимал как человек с военным образованием.Но нагло врал, в расчете на безграмотного обывателя.
Сам Гитлер говорил что Сталин не даст ему такого подарка нанеся первым удар.
Мог ли Сталин первым начать войну против Гитлера?Конечно мог но при определенных условиях.
-РККА должна была закончить реорганизацию и перевооружение, что по планам должно было произойти к середине 42-го года.
- Германия должна была увязнуть в войне на западе.
-заключение союзного договора с Англией и Францией или хотя бы с одной Францией.
Без этого Сталин в Европу не пошел бы ,можно было нарваться на заключение сепаратного мира.
Что за бред????????????
Какая превентивная война?????????????
Где должен был увязнуть Гитлер к середине 42-го года?????????
Весной 1941-го на границе с СССР разворачивается многомиллионная армия. Сталин пишет другу Адику: "Ты что творишь,братан?" Тот отвечает: "Не волнуйся, друган, всё в порядке. Просто на вашей границе мы готовимся к нападению на Англию". И поехали офицеры в отпуска....
Даже ребенок, в отличие от сталиноидов, знает, что реальный и организованный отпор фашистам 22-го июня 1941-го года оказали ДВА рода войск: погранцы и ВМФ. Почему?????????????????????????????
Пограничники по определению всегда в боевой готовности.
С ВМФ сложнее. 12 (двенадцатого) июня Главком ВМФ объявил боевую готовность по всем флотам СССР. Как его материл Сталин!!!!!!!!
Но даже ПАЛЬЦЕМ не тронул!!!!!!!!!!
Вечная СЛАВА Главкому ВМФ Кузнецову Петру Герасимовичу!
Вечный позор остальным главкомам во главе с "гениальным" верховным!
У вас очень бурная фантазия, слабое знание фактов, и отсутствует понимание того, как идет война. А также с избытком пафоса.
Маленький фактик: во Франции Вермахт за неделю прошел 800 км, в СССР на направлении главного удара, т.е. концентрации усилий - 100 км. Warum???
Далее, к середине ноября 1941 года в частях Вермахта на Восточном фронте были выбиты порядка 30% личного сотстава, т.е. истреблены те, кто непосредственно участвовал в боевой работе.
К концу ноября 1941 года была уничтожена бОльшая часть автопарка частей Вермахта на Восточном фронте.
Ксательно warum и того, кто оказал реальный отпор 22-06-1941: пограничники, конечно дрались, но прошли их оч. быстро. Флот? не соглашусь - реально работала только флотская ПВО.
По фактам: ВВС - истребители за день сбили более 300 самолетов Люфтваффе, подтвержденные данные. Свои потери в воздушных боях - примерно такие же. Бомбардировщики - бомбили немцев с первых часов после начала, успешно.
И касательно Жукова (почему его так пытаются вымазать) - он изменил тактику войны на ту, которая больше подходила к условиям осени 1941: "Перемолоть противника артиллерией, авиацией и минометами для предотвращения соприкосновения с нашими войскми". Что это значило? Передвижение УЖЕ было прогнозируемо - только дороги, и по ним работало все, что могло. Авиация ПВО тоже (РСами в т.ч.). И пограничники здесь оказались гораздо эффективнее - спецотряды для минирования и подрыва мостов, дорог и прочее вместе с колоннами немцев.
Похоже, вы очень большой знаток фактов, но я, вообще-то, писал о том, кто и как встретил 22 июня 19421-го года.
Ну и что вы сочинили? " пограничники, конечно дрались, но прошли их оч. быстро." Банальная глупость. Было бы удивительно, если бы четырех миллионная армия прошла пограничников оч. медленно.
"Флот? не соглашусь - реально работала только флотская ПВО."
Чушь собачья. Например, черноморский флот выполнил ту задачу, которая стояла перед ним в случае начала войны с Германией: высадил десант в Болгарии, захватил плацдарм и ждал дальнейших указаний. Дальняя морская авиация с баз балтийского флота бомбила Берлин и др. нем. города.
Вы разве этого не знали??????????????????????????????
"По фактам: ВВС - истребители за день сбили более 300 самолетов Люфтваффе, подтвержденные данные"
Браво! А теперь, знаток фактов, подсчитайте, на сколько надо было бы умножить эти 300, если бы БОЛЬШАЯ часть наших самолетов не сгорела на земле не взлетев. Как минимум на 5.
И касательно Жукова. Тактика его хорошо известна: солдат не жалеть, бабы ещё нарожают.
Кстати, в 1938 году маршал Егоров был арестован и расстрелян по доносу некого комбрига Г. Жукова. Это не он случайно?
Приведенные вами факты неопровержимы.Приятно читать грамотные и логичные суждения о начале ВОВ.
Вот что писали о наших воинах в первые дни Великой Отечественной войны генералы Вермахта:
-Генерал Гальдер 29.06.41: «Упорное сопротивление РУССКИХ заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. На Западе мы могли позволять себе известные вольности, теперь это недопустимо».
-Генерал Гальдер 29.06.41:«Следует отметить упорство русских соединений в бою.Бои с РУССКИМИ носят исключительно упорный характер. Сведения с фронта подтверждают, что РУССКИЕ везде сражаются до последнего человека».
-Генерал фон Клейст 1.07.41:«Русский солдат предпочитает рукопашную схватку.Его способность,не дрогнув, выносить лишения вызывает истинное удивление!».
-Полковник Вермахта 1.07.41:«РУССКИЕ с самого начала показали себя первоклассными воинами».
-Генерал Манштейн 12.07.41:«Часто случалось,что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать,что сдаются в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним,они вновь прибегали к оружию».
- Фельдмаршал фон Бок июль 1941г.:«Поведение РУССКИХ войск в первых боях находится в поразительном контрасте с поведением поляков и западных союзников даже при поражении. Даже в окружении РУССКИЕ продолжают упорные бои».
Уже 8.08.41г. 13 советских самолетов под командованием полковника Преображенского бомбили Берлин и др.города Германии.Англо-американская авиация совершила налет на Берлин лишб17.08.43.
лишь 17.08.43.
Вот она правда ВОВ!
Вы придерживаетесь версии предателя Резуна.Однако известные исторические факты о дислокации армий Вермахта на границе,начале и всего хода ВОВ полностью опровергают версию Резуна и вашу позицию.
Вы нагло искажаете. Не только пограничники и ВМФ давали отпор армиям Гитлера.Героизм в начале войны проявили многие воинские части.Брестскую крепость более месяца защищали находившиеся в ней подразделения двух армейских дивизий:6-я Орловская Краснознаменная- имела долгую и славную боевую историю и 42-я стрелковая дивизия-была создана в 1940 году во время финской кампании и уже успела хорошо показать себя в боях с Финляндией,а также батальон НКВД и два подразделения пограничников. Всего около 8 тыс.солдат и офицеров.Ни одно знамя полков и дивизаций врагу не досталось. Известны героические действия наших летчиков, танкистов, артиллеристов: среди них подвиг капитана Н.Ф.Гастелло, подвиг командира танка сержанта Г.Н.Найдина, огнем своего танка уничтожившего в одном бою 12 танков и 10 орудий противника, подвиг воинов противотанковой артиллерийской бригады полковника Н.И.Полянского,которые в период 22-26.06.41 г.вывели из строя десятки танков врага и т.д.
Искажены ваши данные и о ВМФ.Главком Кузнецов 18-19.06.41 г.по собственной инициативе перевел флоты в оперативную готовность № 2.На исходе 21 июня он приказал объявить оперативную готовность №1. Благодаря этому начало ВОВ моряки встретили организованно и потерь не понесли.
Позор вам на вечные времена и предателям Отечества.
Вынужден с вами согласиться. Я ошибся. Вы совершенно правы: 12 июня 1941 года Кузнецов объявил по всем флотам СССР не боевую готовность, а, как вы правильно написали, ОПЕРАТИВНУЮ готовность. Извините, я человек гражданский. Главное, благодаря Кузнецову, как верно здесь пишет знаток тяжелых и светлых страниц в истории СССР, "начало ВОВ моряки встретили организованно и потерь не понесли". Это же надо: хоть раз не соврал.
Так и хочется написать: вот если бы все рода войск Красной Армии "начало ВОВ встретили организованно и потерь не понесли". Но боюсь, обзовут предателем и Резуном и расскажут про подвиг капитана Н.Ф.Гастелло
Ув. Бульбаш, Вам надо было бы поинтересоваться за что был расстрелян генерал Д.Павлов, это избавило бы Вас от многих вопросов по данной теме. Только упаси Вас Бог, читать счёт хрущёвские бредни. Сечас достаточно много серьёзных исследований, проливающих свет, как минимум, на преступную халатность этого генерала, не передавшего по армиям приказ Генштаба о приведении войск Западного особого округа в боевую готовность. Прежде чем писать, следует много читать хотя бы в Интернете. Наберите сейчас: "генерал Д. Павлов" и Вы перестанете задавать свои задорные вопросы.
А Жуков тоже хорош,не удосужился удостовериться в исполнении такого важного приказа. Имеются сведения,что от расстрела его спас Лаврентий Берия, который уговорил Сталина оставить его в живых. Думаю,что Сталин не раз в последствии пожалел об этом, особенно на том свете. "Скорняк, он и есть скорняк",- это Сталин о вагоне со шкурками - трофеями Жукова.
/Так и хочется написать: вот если бы все рода войск Красной Армии "начало ВОВ встретили организованно и потерь не понесли"/ у вас какие-то очень примитивные представления о боевых действиях. Точнее, они в принципе отсутствуют. В армии не служили и образование не техническое? Верно?
И успокойтесь по поводу 22 июня - те в/ч, которые оказались в полосе боевых действий, были достаточно организованы - не случилось катастрофы и моментального обрушения фронта, хотя немцы сделали для этого все возможное.
У немцев была своеобразная организация войск, которая дала им существенное преимущество на начальном этапе - моторизованные дивизии численностью по 18 тысяч человек с танками и артиллерией, такая себе очень самодостаточная боевая еденица, которые обеспечили и неожиданные удары по менее защищенным участкам, и охваты с окружениями и массой пленных. Потом подобную структуру и тактику применяла РККА. По мнению историка Валерия Августиновича немцы потенциально проиграли войну уже в августе 1941 года, благодаря действиям отнюдь не на море, кстати о птичках - ВМФ СССР в той войне играл в основном вспомогательную роль.
Дело ведь не в том, когда немцы потенциально проиграли войну, или августе 41-го, или под Москвой, или под Сталинградом, или когда англо-американская авиация начала бомбить немецкие тылы. Дело в том, какой ценой далась эта победа.
В АРМИИ не служил. Но остаюсь при своем мнении: если бы Красная Армия весной 41-го развернулась на западной границе ТАКОЙ бы трагедии не произошло.
А сколько по Вашему прйскуранту,Бульбаш, мы должны были бы заплатить за нашу победу над Германией? А сколько должны были бы заплатить французы, сколько англичане, сколько поляки...? А почему мы,вообще, должны были выиграть эту войну? Многие до сих пор считают, что этого не должно было случиться. На стороне Германии был материальный и людской потенциал практически всей континентальной Европы( за исключение Сербии). Особых проблем с так. наз. "сопротивлением" они не испытывали( мелкие дробинки слону). У нас же на востоке и юге маячили войны с Японией и Турцией да и помощь по Лендлизу не шла ни в какое сравнение с той помощью, которую оказывала оккупированная Европа вместе с "нейтральными" Швецией и Швейцарией Гитлеру. Плюс к тому же феноменальная дисциалинированность и оганизованность немцев, их превосходство в образовании, в науке( в том числе и в военной),в технике, технологиях, в умении "из дерьма сделать конфетку" итд. Нашими же преимуществами были лишь территория, соц.-пол. строй, его идеология поддержанная православием, а также население, готовое выносить неимоверные испытания во имя победы. Но,главное, у нас был Сталин,который как руководитель на голову по всем статьям превосходил Гитлера. Гитлер всегда восхищался государственным умом и волей Сталина, Сталин же не восхищался Гитлером никогда.
Конечно Сталин превосходил Гитлера. Поэтому эссесовские офицеры приезжали к Сталину перенимать опыт организации концлагерей. Кстати, вы почему-то не упомянули ещё одно наше преимущество - ГУЛАГ, без которого, по вашему, не было бы Победы.
Хотел прокомментировать Вашу очередную глупость, но потом понял, что она не нуждается ни в каких комментариях. Перл он и есть перл.
картошку по полезности и умственному развитию? Грубые факты суровой действительности - "картофельное" "творчество" Бульбаша свидетельствует, что картошка превосходит Бульбаша, поскольку картошка приносит пользу людям и многие восхищаются вкусной картошкой, а Бульбашом нет, пользы он никакой не приносит. И этот бедняга совсем слетел с катушек, в голове у него сумбур и столпотворение: Сталин, эсэсовцы, Гулаг и Победа этого "Картофельного Троцкого" в своей голове ...над разумом - картофельный очисток разума.
Хотите быть не Резуном, опровергайте на фактах то, что я "соврал". Объективную оценку приму должным образом, боятся не надо. Ведь вы же не боитесь, осуждать чуть ли всех воинов Советской Армии,погибших в 1941 г. Сегодня на сайтах болтать можно все, в т.ч. поливать грязью кого вздумается. Если вы порядочный и умный гражданский человек, то давно бы поняли причины наших потерь на первом этапе ВОВ. Подавляющее большинство из них героически противостояли врагу.
Что касается намека на подвиг героя Гастелло, то в интернете столько версий об этом написано, столько хулы на советскую пропаганду об этом подвиге, что ничего нового вы не напишите. Среди авторов этих версий есть и ненавистники советской власти о подвиге Гателло. Так что, бульбаш, смело чирикайте. Демократия.
Я давно понял причины наших потерь и на первом этапе ВОВ, и на всех последующих, а также во времена коллективизации, голодомора и репрессий.
А вот и ваше враньё с сохранением орфографии: "Ведь вы же не боитесь, осуждать чуть ли всех воинов Советской Армии, погибших в 1941 г."
Где это я осуждаю "всех воинов Советской Армии, погибших в 1941 г".
Всё, что я написал, это: "Вечный позор остальным главкомам во главе с "гениальным" верховным!"
Или у вас уже настолько съехала, что "гениального" верховного и Жукова с компанией вы приняли за "чуть ли всех воинов Советской Армии, погибших в 1941 г."
А как быть с позором немецких генералов и их Фюрера, Башибузук? Смешной ты,однако.
Ну а позор-то в чем заключается? В том что три крупнейших промышленных державы мира сумели только скопом одного "претендента" на на эту роль завалить? А что же по одному эти "крутые" парни как-то достаточно хило выступали. Это сейчас вы такие все крутые и важные и вроде как сами запросто могли супостата победить. Так чего же о помощи "возопили", мол иначе полный кирдык?
Ну, вы уже повторяетесь,эст.Тем более,вам на аналогичный пост уже отвечали.От 70-80% боевой мощи Вермахта и стран гитлеровской Оси (Италия, др.оккупированные страны Запад. и Юж.Европы,Япония) воевали против СССР на Восточном фронте.СССР сумел экономически, военно-технически,морально-политически перестроится и бить врага на своей территории.Так что не надо ссылок на "возопили" на помощь союзников.В этом не меньше были заинтересованы США,Великобритания.
Стоит отметить,что в первых посланиях после нападения Германии на СССР,Черчилль 7.07.41 послал Сталину письмо,в котором говорил,что все восхищены отвагой и упорством советского народа… Однако 10 июля своему морскому министру он писал,что «если бы русские смогли продержаться и продолжать военные действия хотя бы до наступления зимы, это дало бы нам неоценимые преимущества… Преждевременный мир, заключенный с Германией, явился бы ужасным разочарованием для множества людей в нашей стране».
После подписания 12.07.41 советско-английского СОГЛАШЕНИЯ О СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЯХ В ВОЙНЕ ПРОТИВ ГЕРМАНИИ Сталин 18.07.41 направил первое личное послание Черчиллю и официально ПОДНЯЛ ВОПРОС об открытии второго фронта в Европе. В ответном послании Сталину Черчилль писал,что «попытка установить сколько-нибудь прочный фронт на севере Франции» является «нереальной».26.05.42г был подписан СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР между СССР и Великобританией О СОЮЗЕ В ВОЙНЕ ПРОТИВ ГЕРМАНИИ, сотрудничестве и взаимной помощи. Однако второй фронт был открыт лишь 6 июня 1944г.
Ну а с этими 30% что? Они сами застрелились бы или с ними пришлось бы все-таки воевать еще полтора года без жратвы и "студебекеров", а к началу 1945 года призывать уже практически было некого - 17-летние пошли.
Ну по мнению большинства здешних комментаторов и Вашему лично - главной заинтересованностью Англии и США всегда было лишь угробить Россию аж со времен Царя Гороха. Как-то противоречите сами себе, милейший. А тут такой случай подвернулся - дали бы Гитлеру эти одиннадцать миллиардов со "студебекерами" и "восхищались" бы как два "социалиста" друг друга "героически" гробят. Телеграмки бы строчили двум этим "гениям" по случаю очередной победы. Как Сталин Гитлеру по случаю взятия Парижа - и балдели бы от этого зрелища. И почему англичане вообще должны были какой-то фронт открывать?
Англичане такой союз еще в 1939 году предлагали. Рылом тогда не вышли? Или от "фюрера" масть повалила? А Второй фронт открыли 17 скнтября 1939 года заграбастав часть Польши для того чтобы ближе к Англии на помощь придти было? Аль забыли свою "помощь" воюющей Англии?
Ну почему же одного,эст? Едва ли не вся континентальная Европа пришла на помощь Гитлеру, включая и доблестных эстонцев. У Вас совесть есть,эст? Врёте как сивый мерин и наверно не краснеете?
у страны эстов? Да, они очень крутые и важные.
Ну, если я "нездоровый советчик", то ваши ответы - проявления нервоза. Вы никогда не поймете или если поймете, то как антисоветчик не признаете истинные причины наших потерь в первые месяцы ВОВ. Вы таким были воспитаны в школе, вузе, в своем окружении.
Где вы осуждаете чуть ли не всех воинов Советской Армии, погибших в 1941 г.? Вот ваши цитаты с сохранением вашей орфографии:
"Русский дух - непобедимая сила. Особенно, если заНим стоят заградительные отряды с пулеметами".
"Даже ребенок, в отличие от сталиноидов, знает, что реальный и организованный отпор фашистам 22-го июня 1941-го года оказали ДВА рода войск: ПОГРАНЦЫ и ВМФ".
То есть остальные реально не давали отпора, а все остальные главкомы и "гениальный" верховный" ничего не делали для организованного отпора. Чушь! Ваше право писать все, что вам вздумается. Но и у меня есть право отвечать вам так, как я был воспитан в семье, школе вузе и в своем окружении.
Эмоции приберегите для более полезных занятий.
А вот ссылку на героизм политрука Панкратова делает вам честь. Обратите внимание, бульбаш, как антисоветчик, что Панкратов был ПОЛИТРУКОМ. А ведь солдаты Вермахта за героическое сопротивление в июне-июле 1941 г. сразу расстреливали коммунистов, политруков и чекистов, которых либералы и антисоветчики люто ненавидят.
Где мне понять истинные причины наших потерь в первые месяцы ВОВ. Хорошо, что вы подсказали Цитирую вас:"начало ВОВ моряки встретили организованно и потерь не понесли". Делаю вывод, что всё дело в организации. Соглашаюсь.
Я писал:"Русский дух - непобедимая сила. Особенно, если за ним стоят заградительные отряды с пулеметами". Только слабоумный может увидеть в этих словах осуждение "чуть ли не всех воинов Советской Армии, погибших в 1941 г". Эта фраза - горький сарказм. Не я ставил заградительные отряды. Их ставил твой усатый божок, который никогда не понимал и не любил ни русский дух, ни русского солдата.
Доблестный Балтфлот очень организованно "слинял" в Кронштадт и всю войну носа "героически" не высовывал.
Плюнь на него и забудь. Он не украинец и не белорус - 100%, и сидит в офисе где-то в Москве или Питере. Троль он, вампирчик, а может и приплачивают ему. Если хочешь для себя разобраться в событиях того периода, то в этом может помочь чтение работ Алексея Исаева - там все по документам (поначалу читать тяжело - цифр много). Кстати, про Жукова у него отдельная книга - там в основном цитируются его приказы из архивов, но показательно/ я был сильно удивлен.
Слюной не подавись.
Не подавлюсь, подавлю таких, как вы. Вы, очевидно, украинец, националист и антисоветчик, оскорбивший чуть ли не всех наших воинов, погибших в ВОВ. Постыдились бы перед их вечной память. Вот подвиг комбата, гвардии капитана сухопутных войск Потемкина Г.Ф. уроженца Николаевской области Украины, украинца, посмертно удостоенного в 1944 г. звания Герой Советского Союза. В ожесточённой рукопашной схватке бойцами его батальона противник был выбит с занимаемых рубежей, но гвардии капитан Потёмкин геройски погиб. Бойцы похоронили комбата на северо-восточной окраине деревни Грубовщина Лиозненского района Витебской области. Среди личных вещей Потёмкина был партбилет, в котором хранилось, по всей видимости, написанное им стихотворение:
Я клянусь, не ворвется
Враг в траншею мою.
А погибнуть придется —
Так погибну в бою.
Чтоб глядели с любовью
Через тысячи лет
На окрашенный кровью
Мой партийный билет
Слышишь, националист-антисоветчик, у сынов Советской Украины было много таких Героев советской страны.
А вот подвиг политрука А.К.Панкратова.
В боях в районе Новгорода политрук А.К.Панкратов совершил первым из многих советских воинов выдающийся подвиг, закрыв своим телом вражеский пулемет. Вот что говорилось об этом в наградном листе на присвоение Панкратову звания Героя Советского Союза: «Левофланговый пулемет противника не давал возможности группе храбрецов во главе с Панкратовым войти в расположение монастыря. Тогда Панкратов вырвался вперед на пулемет, бросил гранату, ранил пулеметчика. Пулемет на время замолчал. Затем снова открыл бешеный огонь. Политрук Панкратов с возгласом «Вперед!» вторично бросился на пулемет и своим телом закрыл губительный огонь противника".
Слышишь, недоразвитый советчик, у сынов Советской страны было много таких Героев.
Вы абсолютно правы, 7575. Такую точку зрения добросовестные российские историки ранее отмечали. Можно по-разному относиться к Сталину, но он был выдающимся стратегом, глубоко понимавший всю судьбоносную ответственность за страну, за советский народ. Он знал то, до чего не могли додуматься маршалы и генералы Красной Армии. Если бы Красная Армия начала первой наступать на части Вермахт, дислоцированные на границе с Польшей, то в международном плане СССР мог оказаться в изоляции. Советская разведка (и это не только "Кембриджская пятерка", "Старшина", "Красная капелла", Шандор Радо, Рихард Зорге, Геворк Варданян, но и многие другие разведчики, советские агенты, имена которых страна узнает через много лет), работавшие под крышей легальных и нелегальных резидентур в Вашингтоне, Лондоне, Париже, Токио, Берлине и др. столицах мира, информировала Сталина, и он из моря этой информации выстраивал свою политику. В чем-то он на первом этапе ошибся. Были противоречивые, порой не совпадающие агентурные донесения с 1940 по май 1942 г. о дате начала нападения Гитлера Но очень быстро Сталин перестроился. Из осажденной Москвы не бежал, чем укрепил веру народа в Сталина и вдохновил на подвиги советских солдат и офицеров.Именно в этой связи в апреле 1842 г.блицкриг Гитлера под Москвой был развенчан.
Совершенно верно.Ошибки Сталина тоже были обусловлены не его безграмотностью или непониманием обстановки а опять же зачастую неверной информацией ему предоставляемой или неверными выводами,соответствующих органов.
Например тот же Жуков писал что в Генштабе и НКО господствовали неверные взгляды на начальный период войны.Там были уверены что войне будет предшествовать период обострения политической обстановки, период предъявления претензий, и ультиматумов.Что должно дать время для повышения боевой готовности войск.Кроме того в Генштабе и НКО считали что начальный период войны будет характеризоваться операциями сил вторжения противника,специально для этого выделенных.Приграничные операции по мнению Генштаба должны были занять до 2-х недель что было достаточно для проведения всеобщей мобилизации и сосредоточения и развертывания главных сил.
Жуков сам признавал что война началась совсем по-другому с массированного наступления практически всеми силами Вермахта.
Тот же Жуков писал что в своих взглядах на начальный период войны Генштаб и НКО сумели убедить руководство страны.
Кроме того эти взгляды НКО и Генштаба подтверждали советские дипломаты,которые в своих телеграммах ссылались на мнение западных дипломатов, послов и военных.
Это я тем кто утверждает что Сталин де не слушал генералов и потому произошло поражение летом 41-го.Как раз слушал и в результате получили то что получили.
Послушал например и Кирпоноса с Хрущевым ,которые утверждали что Киева не сдадут, и в результате...
Мне очень понравилось выражение автора "вероломное нападение". Это у автора, народа или лично Сталина была "вера" в фашизм или еще кого-то. В продолжение дружбы верили?. Ну надо быть просто законченным идиотом полагая, что 4-х миллионная армия немцев сконцентрирована с развернутыми тылами у границы СССР "для отдыха", а то, что это так даже дивизионная разведка должна была знать.
Ну а то, что наносится массированный удар по незавершившему до конца развертывание противнику и его тылам - знают даже на уровне комвзвода. Эффект, как правило, совершенно ошеломляющий, нарушает все планы и приводит к неразберихе. "Великий Стратег" так маршалов переплюнул, что за полгода в плену оказались более 3 миллионов солдат и офицеров и практически вся боевая техника. Даже ежу должно быть понятно, что нанесение предложенного Жуковым удара по крайней мере позволило бы доставшееся немцам вооружение и тыловые запасы использовать по прямому назначению, а попавшим в плен солдатам не погибнуть так бессмысленно. Это Вас тоже в церковно-приходской "академии" такой "стратегии" обучили?
Эст, судя по всему, стремера так "раздолбали" юзеры, что вы решили прийти к нему на подмогу? Сударь,ровно через три года более 2 млн. солдат фюрера оказались в советском плену, а еще через год года Красное Знамя Победы реяло над поверженным Рейхстагом. Концовка вашего поста, эст, напоминает с еждуние типичного провокатора. Надеетесь, что это поддержат некоторые на сайте КМ.ру? Учите матчасть, эст!
Вы,эст,человек явно невменяемый, а потому спорить с Вами не имеет никакого смысла. Опровергать Вашу ахинею - себя не уважать. Я думаю, что Вальтер и 7575 такого же мнения.
"Надо быть просто законченным идиотом", чтобы не понимать, "вероломное" относится к нарушению договора о ненападении без его денонсации.
Эст ты законченный дурак.
Только круглый дурак не понимает что 15-го мая 41-го года никакого "упреждения в развертывании" СССР обеспечить не мог. И сам Жуков в своих мемуарах с этим согласился.
Эст хватит клоуна из себя здесь корчить.
Тебя за безграмотность уже столько в лужу окунали а ты все не уймешься.
Здесь люди на порядок грамотнее тебя.
Может у себя во дворе ты крутой "знаток" но здесь абсолютный ноль.
Вот только не надо про безграмотность. Здесь просто собрались люди с разными мировоззрениями. Не следует считать свой пласт вбитых мифологем грамотностью. Здесь все уверены, что союзники высадились в Европе только в 44-ом году, а они к этому моменту уже год воевали на Итальянском фронте, на котором потери обеих сторон были выше, чем на Западном, образованном высадкой в Нормандии. И что, кто-то признал это? в школьном учебнике этого не было - и баста! Ну, не было для россиян Итальянского фронта, ну, и фиг с ним. Кому от этого убудет? Ни у россиян, его не признающих, ни у тех, кто чтит память павших на нем союзников (а их на нем погибло и пропало безвести почти ПОЛОВИНА всех союзников, погибших/пропавших безвести во второй мировой). О чем тогда спор? каждый в своей системе координат имеет право на свою правоту. Вот, только не нойте потом, что с вами не хотят находиться на одноим гектаре.
Назовите,стример, абсолютное число погибших союзников и немцев на "итальянском фронте". Ваши попытки доказать что судьба ВМВ решалась в Италии уместны в США и Англии, у нас же они вызывают лишь брезгливое недоумение.
А у меня брезгливое недоумение вызывает Ваша совершенно нелепая попытка приписать мне идиотское утверждение "что судьбы ВМВ решалась в Италии". Ничего подобного я не говорил.
Судьба решалась в любой точки мира, где в смертельном бою сходились представители противоборствующих сторон. И вклад в общую победу моряков "Худа", фатально накрытого третьим залпом "Бисмарка", ничуть не меньше, чем защитников Брестской крепости.
Данные я привел ранее, но могу повторить:
потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) в Итальянской кампании в период 10.07.43 - 8.05.45 составили порядка 320 000 человек, у стран «Оси» — около 658 000 человек. Это больше потерь с обеих сторон на Западном фронте за время его существовния.
Судьба решалась в любой точке, но в разной степени. Вас же почему-то привлекла именно Италия и залп "Бисмарка". Не нужно наводить тень на плетень,стример. Кто Вы и что Вы хотите протащить здесь тихой сапой мне давно понятно. Моя цель объяснить это моим соотечественникам. Не любите Вы Россию и это главное,что определяет логику всей Вашей аргументации и подбор фактов. Что ж это нормально и по другому не бывает. Но не слепа ли Ваша неприязнь к России и не станет ли она роковой для самой Украины,если она станет основой её внешней политики?
Любить Россию моральный долг россиян, я люблю Украину, и мне этого достаточно. Я ни в коем случае в этом обсуждении не преуменьшаю роли СССР в победе над фашизмом. Но вся дискуссия началась со слов г-жи Таисии о том, что "США вступили в войну, когда увидели, что мы побеждаем". Помню, нас именно в этом духе и учили в советской школе. Это утверждение не просто принижение роли союзников СССР по антигитлеровской коалиции в общей победе, а циничное оскорбление памяти американцев, павших в боях со странами Оси до июня 44-го на сухопутных фронтах Сев.Африки и Италии. Многие в России просто не знают об этой странице истории. Именно в этом контексте я и заговорил об Итальянском фронте. Ни одним моим постом в этой полемике Вы меня упрекнуть не сможете. В них нет никакого негатива в адрес РФ и россиян, как и нет никакого искажения фактических данных.
Любить Украину и не любить Россию, значит страдать раздвоением личности, ибо современной Украины с её территорией и населением без помощи России никогда бы не было. И наоборот,естественно. Поэтому русские и любят Украину, болеют за неё, считая по настоящему родной.
А Вам, стример, ничего не известно о тайных сепаратных переговорах,которые вели А.Даллес и генерал Вольф? Как Вы думаете для чего они велись?
О том, что мои слова:"США вступили в войну,когда увидели,что мы побеждаем",-относятся только к Великой Отечественной войне, я уже писала.То,что делали американцы на фронтах Африки или Италии - вне рамок дискуссии, когда речь идёт именно о ВОВ.Да,ВОВ является частью ВМВ,но смешивать их не надо.Это всё-таки разные войны и по целям, и по жертвам, и по результатам.Вы проиграли в вопросе открытия второго фронта в Европе, назвав 1943 год.Когда точная дата: 6 июня 1944 года,- подтверждает моё мнение о том, что Штаты именно тянули с открытием второго фронта.Почему они не открыли его раньше? Скажем,в декабре 1941 года, когда шла битва за Москву? Или не помогли в битве за Сталинград? Или в боях на Курской дуге?А открыли именно тогда, когда поняли, что в войне побеждает СССР и самое время успеть к дележу добычи.Если и это не убеждает, то давайте сравним потери американцев и Советского Союза в этой войне.Потери американцев составляют где-то 400000 тысяч человек, а это в разы меньше, чем потери СССР.А Вы нагло распространяете утку о решающем вкладе США в победу в ВОВ и об "оскорблении памяти американцев".
Наглость - это приписывать мне утверждение "о решающем вкладе США в победу в ВОВ". Это вообще идиотское утверждение, ибо в ВОВ (войне Советского народа (!) против гитлеровской Германии и ее союзников) США и Британия никакого участия не принимали.
А на все Ваши ПОЧЕМУ - ответ простой и очевидный: потому, что не имели необходимых для этого сил и средств. С подобным успехом вопрос можно поставить и так - а почему Сов.Союз не взял Берлин в 41-ом без помощи всяких там союзников? Ответ - тот же.
Насчет лжи - Вы не опровергли ни одного приведенного мной факта, а ложь, напомню, это искажение фактических данных. Интерпретация фактов, т.е. мнение о них, в принципе не может быть ложью. Союзники высадились в Европе и организовали в ней сухопутный фронт, оказавший значительное влияние на ход Второй мировой войны, 10 июля 1943 года. Это факт, который невозможно оспорить. Можно спорить о значении Итальянского фронта, но тогда уже обвинения во лжи неуместны.
Меряться потерями в войне как показателем своего вклада в нее - верх скудоумия. Вторые по количеству воинских потерь среди участников антигитлеровской коалиции, кстати, китайцы.
Вклад в победу - это достигнутые результаты на общем пути к ней. Они у союзников не менее впечатляющи, чем у СССР. То, что достигнуты меньшей кровью - только делает им честь.
А почему Сталин полез в Польшу, Прибалтику, Финляндию осенью 39-го? Тогда, когда понял, что самое время делить добычу.
Читать:
1."...в НОЯБРЕ-декабре 1941 года...
2.400000, отбросив слово "тысяч"...
Прощу прощение за торопливость!
обобравшую и разорившую Украину. Вы действительно аморальный тип.
То есть Вы хотите сказать, что Сталин, и советский народ были законченными идиотами, когда без объявления войны и денонсации договора о ненападении "вероломно" напали на Финляндию в 1939 году? Поздравляю! Сами добровольно в "кутузку" пошлепаете или подождете когда за Вами по новому закону придут. "Очерняете" же.
Полность согласен с тем, что только дурак не понимает того, представленный Сталину 15 мая план для его реализации требует по крайней мере не менее месяца -двух. Потому очень примечательно замечание маршала Рокоссовского в своих мемуарах, пропущенное невнимательным "корректором" о том, что "судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали". Отсюда достаточно простой вывод - либо законченные идиоты, либо не успели привести "расположение войск" в соответствие. Предложите свой вариант.
Законченным "......." вы бы могли назвать себя?! Вновь фальсифицируете факты.
Надо знать о заявлении Президента Финляндии П.Э.Свинхувуд в 1937 г.в Берлине о том, что «враг России должен быть всегда другом Финляндии». До начала советско-финской войны, с 14 апреля 1938 г. по 2 ноября 1939 г., велись переговоры на высоком уровне между СССР и Финляндией. Москва хотела отодвинуть гос.границу от Ленинграда, обоснованно опасаясь нападения Германии на СССР, в т.ч. со стороны Финляндии(ВОВ это подтвердила, ибо воинские части Финляндии во главе с Маннергеймом участвовали совместно с Вермахтом в осаде и обстрелах Ленинграда, боях против советских войск). Финской стороне Сталин предлагал обменяться территориями, предлагая взамен территорию в советской Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 кв.км.).Интересен тот факт, что заключившая с СССР договор о ненападении Германия(!) посоветовала финнам на них согласиться. Герман Геринг дал понять министру иностранных дел Финляндии Эркко, что требования о военных базах надо бы принять, и на помощь Германии надеяться не стоит. Однако отъявленный антисоветчик Маннегрейм и Правительство Финляндии, отказались от этих предложений.На это с советской стороны последовало заявление: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам».
Можно критиковать, осуждать Сталина за советско-финскую войну. Однако безопасность Ленинграда была достигнута.
В этом суть российского подхода к международному праву. Сначала строим столицу на границе, потом требуем сместить границу, потому что столица у границы в опасности:-) А гады не соглашаются - ату их.
империи.
Зато Вы, как вижу, вполне серьезны в своем утверждении. Но все дело в том, что Петр1 строил свою новую столицу именно в непосредственной близости границы со Швецией, в которую тогда входила Финляндия. Россия оттяпала Финляндию у Швеции, своего союзника по антинаполеоновской коалиции, воспользовавшись очередным миром с Наполеоном после очередного поражения от него (Швеция в тот момент осталась единственной крупной страной, воевавшей с ним на континенте, - ну, как тут было не воспользоваться ситуацией:-)
streamer, вы вообще знаете историю России и соседних с нею стран? Если не знаете, изучайте, а если знаете, то какой смысл в вашей пропагандистской игре. Неужели, отрабатываете бабло?
Ознакомьтесь с местом и ролью Швеции в Европе, король которой Карл 12 большую часть своего правления воевал со многими государствами Европы, угрожал России, привлек на свою сторону гетмана Украины Мазепу в войне против РИ. Но, в конце концов, проиграл. Если вы это поймете, то и получите ответ - зачем Петр Первый построил "на зло надменному соседу (Карлу 12)" Санкт-Петербург и "открыл окно в Европу".
Петр Первый, как и все после него императоры России, в своей политике ровным счетом ничем не отличались во внешней политике от других правителей государств Европы.
Так ваша пропагандистская игра на сайте КМ,ру гроша ломаного не стоит.
подвластные Руси территории в ХI-ХIII веках, отторгнутые Швецией в Смутное время в 1617 году? Так кто, говорите, оттяпал? Россия? Ну-ну. "Историк" вы интересненький. Если Россия Крым себе вернёт, это тоже "оттяпать"?
То есть по Вашему мнению Монголия может претендовать на всю территорию СССР получается? Вы не менее "интересный" историк.
Если следовать вашей логике, то Монголы, захватив к 1242 г. Венгрию, Болгарию, Силезию, Чехию, Хорватию, Сербию и дойдя до Вены, может претендовать и на территории названных государств? Вы и с этим согласны, господин западник?
Успокою вас, в первой половине XIV века Монгольская империя перестала существовать.
Ну а почему нет? Ваша империя уже два раза рухнула, а выпендрежа вона сколько. А потом некто Молотов уже в 1939 году "успокаивал" таким же образом, мол, СССР вовсе даже не международный бандит и Польшу не захватывал, поскольку Польша, якобы, существовать перестала и Правительство "сбегло". А потом вона как вышло - с несуществующим государством и несуществующим правительством Папа Сталин договор заключил и стал из "несуществующих" поляков дивизии формировать.
У вас,как всегда,полная галиматья.Россия,как птица Феникс,всегда возрождалась из пепла,о чем свидетельствует вся ее история. Если в ее национальной и правящей элите не будут таких кротов,как вы, Россию ждет славное будущее.
Исторические проблемы, беды Польши-результат политики ее властей и элиты.
Что касается сформированной на территории СССР в 1943 г.польской дивизии им.Костюшко,то это была инициатива активистов «Союза польских патриотов» из числа польских граждан-военнопленных и поляков граждан СССР. Она совместно с Красной Армие воевала и проявила героизм, дойдя до Берлина.
Другие польские соединения генерала Андерса,сформированные в 1941 г. также в СССР из числа военнопленных поляков при участии Кремля, полностью находились под влиянием правительства Польши в изгнании, находившегося в Лондоне.С подачи премьер-министра Сикорского Андерс отказался от участия его дивизии в боевых действиях на фронте и не без советов Черчилля поставил вопрос об эвакуации дивизии на помощь английским войскам.В марте 1942 г.в беседе с Андерсом Сталин сказал: "Если поляки не хотят здесь воевать,то пусть прямо и скажут …Обойдемся без вас.Можем всех отдать.Сами справимся.Отвоюем Польшу и тогда вам её отдадим.Но что на это люди скажут…».Армия Андерса была эвакуирована через Иран,в 1943 г. вошла в состав британской армии и с 1944г. воевала в Италии.Расформировна в 1946 г.
Так что,эст,учите матчасть.Сколько можно уличать вас в незнании истории и политических спекуляциях.
Продолжение.
Что самое удивительное - это позиция официального Лондона.
Великобритания приняла советскую позицию относительно польской кампании, и 17 и 27-октября до сведения СССР было доведено, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии. Соответственно Англия и Франция посоветовали польскому правительству в эмиграции не объявлять войну СССР.
Уинстон Черчилль, занимавший в это время пост Первого Лорда Адмиралтейства, в своём выступлении по радио 1 октября 1939 года сказал: "То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено". См.:Winston S. Churchill The First Month of War // Blood, Sweat and Tears. — P. 173.
Таковы были интересы великих капиталистических держав (помните лозунг Пальмерстона% У Англии нет постоянных друзей и постоынных врагов. Есть только постоянные интересы"), и это не могло не учитывать Советской правительство во главе со Сталиным, обоснованно предвидя, что сегодняшний "союзник", завтра окажется противником и даже врагом.
Ну так откровенно врать то зачем? Черчилль совершенно определенно сказал, что "Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики". Значение слова захватчики знаете?
А почему СССР должен был действовать согласно преференциям британцев, а не своим? Разве они учитывали наши предпочтения,когда сдавали Чехословакию и Польшу? А может быть Германия учитывала наши предпочтения,когда готовилась к войне с нами? Вы,стример, наверно неплохой бухгалтер,как я уже говорил, но некудышный политический аналитик. Этим Вы похожи на эста. Я объясняю это Вашей с ним местечковой неспособностью понять отличие между политикой мелких и крупных политических акторов. От первых ничего по сути не зависит и спроса с них поэтому нет никакого,а от действий вторых зависят судьбы народов всего мира и ответственность их перед лицом всего человечества огромна. Тут уж не до формальностей международного права, уравнивающих карликов и гигантов. Все эти формальности хороши в мирное время,а не накануне мировой войны на тотальное уничтожение, о которой задолго до того было публично объявлено.
Продолжение.
Будет тебе полезным знать следующее.
Красноречива оценка Черчилля пакта Молотов-Риббентроп:
«Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет. В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем, чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи... Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно-расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной».
Черчилль также написал:
«Русские мобилизовали очень большие силы и показали,что они в состоянии быстро и далеко продвинуться от своих довоенных позиций. Сейчас они граничат с Германией, и последняя совершенно лишена возможности обнажить Восточный фронт. Для наблюдения за ним придется оставить крупную германскую армию. Насколько мне известно,... ее численность по меньшей мере в 20 дивизий... Поэтому Восточный фронт потенциально существует».
Эст,как не крути,пакт Молотова-Риббентропа в конечном счете оказался и в интересах Франции и Великобритании,ибо отвлек значительные силы Вермахта на Восточный фронт.Не только Франция, которую в течение недели оккупировал Вермахт,но и Британия не была готова к войне в 1939 г. с Гитлером без Восточного фронта.
Сдаётся мне, что Вальтер морочит всем нам голову. Нет никакого эста, а есть один Вальтер в двух ипостасях. Сначала под ником эст он несет какую-нибудь чепуху, а затем её с успехом разбивает. Приём старый, но доходчивый. Как-то у него всё это слишком гладко выходит: многочисленные цитаты( которые он наверняка заранее подготовил) груда фактов итд. Такое впечатление, что он только и ждал предлога, чтобы их вывалить. Я думаю, что настоящий эст уже давно сменил ник или забыл дорогу на форум.
Да,эст,вы манипулятор и провокатор:
Вот полный текст этого выступления Черчилля по радио 1.10.39г.:
«Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли,чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши,а не как захватчики.Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было,чтобы русские армии стояли на этой линии.Во всяком случае, эта линия существует и,следовательно, создан Восточный фронт,на который нацистская Германия не посмеет напасть».
Ллойд Джордж, экс-премьер-министр Британии, 28.09.39,давая оценку вводу Красной Армии на территорию Польши в письме польскому послу в Лондоне написал:
«Русские армии вошли на территории,которые не являются польскими и которые были аннексированы Польшей силой после Первой мировой войны… Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии».
Удивительно, что тебе, как западнику, это не известно. Полагаешь, что ты считаешь себя хитрее и умнее оппонентов. Эст, ты обыкновенный профан, с элементами лгунишки.
Вам бы для начала свою "патриотическую" галиматью помнить, а то у Вас одна галиматья противоречит другой. Во-первых, откуда вообще взялись военнопленные поляки, если СССР войну не объявлял и вроде как шли "брать под защиту" народ "несуществующего государства"? Или для того чтобы освободить надо непременно пленить? Оригинально. Во-вторых, у кого Сталин собирался Польшу "отвоевывать" - у самого себя? Он же и так до того половину "отвоевал". Или решил всю отвоевать?
Эст, то, что вы неадекватный, безграмотный в вопросах истории, прожженный политикан-русофоб, было видно по всем вашим постам. Но то, что вы лишены элементарной логики, поражает. О какой галиматье вы пишите? Ведь у вас же одни политические спекуляции. Вы уже пишете не о пакте Молотова-Риббентропа, а вообще ставите под сомнение пребывания на территории СССР польских военнопленных с конца сентября 1939 г.
Ознакомились бы с понятием военнопленный согласно Гаагской конвенции 1907 г.
О предстоящем вводе советских войск в сентябре 1939 г. была передана нота МИД СССР польскому послу в Москве. Польский президент и правительство после начала агрессии Германии покинули территорию Польши и перебрались в Париже, а потом в Лондоне. В ходе ввода советских войск на территорию Восточной Польши ряд польских подразделений оказывал вооруженное сопротивление. Но часто без боя сдавались, разоружались.По советским данным, боевые потери Красной Армии во время польской кампании 1939 года составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести, с польской стороны - 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести, 250 тыс. военнопленных. По завершении военной кампании советские войска вышли на «линию Керзона» 1918 г., входившей ранее в состав РИ, а затем Советской России.
Так что польские военнопленные были на территории РФ и из числе образовались два польских соединения: генерала Андерса и им.Костюшко.
Подход европейских еврочеловеков конечно другой.Они бы конечно советовали России перенести столицу в Сибирь а все приграничные территории отдать соседям.
А вот накось -выкусите, сами то еврочеловеки не очень спешат территории свои отдавать.Вон Украина поимела в результате "преступного пакта Молотова - Риббентропа -аж третью часть территории, пролльский город Львов но не спешит расставаться с "тоталитарным прошлым".Точно так же в результате Литва поимела польский город Вильно, но тоже отдавать не спешит и верещит - моё!
Поляки поимели на западе немецкие земли , чехи тоже и выгнали миллион немцев в чисто поле не разрешив даже личные вещи взять. Но им мона, а Россия должна только отдавать.
Стример- обойдетесь.Прежде чем претензии предъявлять России - на себя в зеркало посмотрите.А Финляндии были предложены вполне достойные условия и сам Маннергейм советовал финскому правительству их принять.Но у тех в головах крепко сидела мечта о "Великой Финляндии" , да и запад обещал помочь.
Ну а как "помог" все знают.Точно так же как Польше в 39-ом.
//преступного пакта Молотова - Риббентропа //- почему преступный?
Вернулись Русские города потерянные в далекие времена. Так же вернулись территории Новгородской Руси - это прибалтика.
По тем временам Подобные пакты были почти у всех государств. Таже самая жертва 2-й мировой - Польша. Эта жертва совместно с Германией пилила Чехословакию, готовила план вторжения в СССР. Как говорится получила по заслугам!
Уж чья бы корова мычала, а прозападная помолчала!
Что касается соблюдения международного права, то РИ, СССР и РФ в этом плане на каждом историческом этапе действовали не редко так, как это позволяли себе делать в международном сообществе их западные визави.
И во времена Петра Первого(и до него), построившего Санкт-Петербург как новую столицу РИ, Запад перманентно стремился развалить, уничтожить Россию. Ни при Петре, ни при Ленине и Сталине... ни при Путине Запад, как правило, не придерживался норм и принципов международного права во взаимоотношениях с РИ, СССР и РФ, не говоря уже о других странах - С. Вьетнам, Югославия, Ирак, Ливия... Вброшенная Сноуденом информация в СМИ - наглядное тому подтверждение. И часто гады гадили РИ,СССР и РФ.
Логика просто потрясающая! Во-первых, границы Финляндии были признаны не только Лигой Наций, но и СССР, а потому соглашаться на обмен своей территории или нет - исключительное право финнов.
Во-вторых, о каком возможном нападении Германии на СССР вообще можно говорить, если только что в сговоре с Гитлером поделили Польшу, поделили сферы влияния или кто и что будет захватывать, заключили договор о дружбе и целовались взасос в Кремле с генералом СС Риббентропом? Ну а фашисты, очевидно, в Кремле заразились от коммунистов, и решили тоже создавать себе трудности, чтобы было с чем бороться. Потому посоветовали финнам не сопротивляться и позволить создать советские военные базы - ну чтобы труднее напасть было.
В-третьих, жизнь подтвердила правоту финнов - единственной угрозой для них был и остается сосед-империалист СССР, плюющий на нормы международного права.
Эст не попугайничай.Когда "целовались взасос" надеюсь ты при этом присутствовал, иначе откуда тебе об этом знать?
Однако Сталин с Гитлером не встречался а лидеры западных стран Англии,Франции,Польши, встречались и лобызались и руку жали склоняясь в подобострастном поклоне.
Эст...эмоции оставь для бабок на базаре, здесь этот прием бесполезен.Плохо вас учат в госдеповском агитпропе.Уж очень ты примитивен.
У вас нет логики, что характерно для русофоба и иностранного агента. Не заметили, как Президент Финляндии П.Э.Свинхувуд в 1937 г.в Берлине заявил: «враг России должен быть всегда другом Финляндии». В Кремле это учли и сделали верные и прозорливые выводы:
17 июня 1941 года в Финляндии был издан указ о мобилизации всей полевой армии.20 июня отмобилизованная армия сосредоточилась на советско-финской границе. 21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии.В ответ 25 июня 1941 года утром ВВС Северного фронта совместно с авиацией Балтийского флота нанесли массированный удар по девятнадцати аэродромам Финляндии и Северной Норвегии, где базировались самолеты ВВС Финляндии и германской 5-й воздушной армии. В тот же день парламент Финляндии проголосовал за войну с СССР.29 июня, перейдя границу, финская армия начала боевые действия на Карельском перешейке. 31 июля началось крупное финское наступление в направлении Ленинграда. К началу сентября финны перешли существовавшую до подписания мирного договора 1940 года старую советско-финскую границу на Карельском перешейке на глубину до 20 км, остановились на рубеже Карельского укрепрайона. В сентябре Маннергейм повёл успешное наступление на севере Ладоги, перерезав Кировскую железную дорогу и Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера, блокировав тем самым маршрут для поставок в Ленинград грузов. Есть еще вопросы,эст?
Учите матчасть!
А Вам разве неизвестно, что России на протяжении всей своей истории представляла угрозу для соседей? Или полагаете, что Московское княжество разрослось до одной шестой мировой суши "по щучьему велению"? Так что Президент Финляндии никакой Америки не открыл, а просто отчетливо понимал, что его в перспективе ожидает "советизация", для того и Куусинена в Москве лелеяли.
Надо быть просто идиотом полагая, что 4,5 миллионная Финляндия может представлять хоть какую-то угрозу для без малого 200 миллионного СССР. Молотов на сессии ВС СССР 31 октября 1939 г. прямо заявил, что "Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира"? Далее он высказался еще более откровенно - "не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". Вот такие вот два великих "голубя мира" были на тот момент в Европе, да еще и поклявшиеся друг другу в "вечной дружбе". Так кто угрожал Ленинграду в конце ноября 1939 года?
Надо быть проамериканским идиотом, откровенным русофобом, чтобы элементарно не понять, что СССР (единственная социалистическая страна в мире), находившийся в окружении капиталистических хищников-врагов, не мог действовать иначе по отношению к Финляндии, учитывая, что еще в 1937 г. президент Финляндии заявил в Берлине: «враг России должен быть всегда другом Финляндии». И не имеет значения, чем он руководствовался при этом. Кстати, Ленин признал независимость Финляндии в декабре 1917 г., после революции, а Сталин не хотел вернуть ее в состав СССР, нужны были базы Кр.Ар. на территории Финляндии,но финны отказали,а в последующем базы и переброску войск нацистской Германии в Норвегию разрешили). При этом в 1938-29 гг. Москва уговаривала руководство Финляндии обменяться территориями в интересах обеспечения безопасности Ленинграда, обещая взамен вдвое больше территорию СССР. С позиции сегодняшнего дня это осуждается. Но с позиции 1939 г. у СССР не было иного выбора. И ВОВ полностью подтвердила прозорливость Сталина:финская армия под руководством царского офицера,отъявленного антисоветчика Маннергейма совместно с гитлеровским Вермахтом участвовала в блокаде Ленинграда. Уже сам этот факт,по-моему,полностью оправдывает политику СССР в отношении Финляндии. Кроме того,еще в 20-30 гг. с территории Финляндии перебрасывались в СССР иностранные агенты,диверсанты,которые плели заговоры против СССР.
А вы мне еще о морали говорите.Таковы были принципы 30-40гг.20 в., и СССР учитывал это.
Вас, как убежденного и непоколебимого сталиниста я прекрасно понимаю. Ну трудно такому человеку признать, что его "кумир" по крупному обо...ся как во внешней, так и во внутренней политике, чем заложил под СССР, а может и под Россию бомбу замедленного действия. Во-первых, все-таки передрался с "другом-миролбюцем" Гитлером - то что можно "по-братски" поделили, а вот с Балканами и Черноморскими проливами получился облом -передрались. Во-вторых, запросил помощи у тех, кого еще вчера костерил устами Молотова "поджигателями войны" и агрессорами", а то мол поный "кирдык" может наступить. В-третьих, уже в начале августа признал и "несуществующее государство" Польшу, о котором после победного "спасения" беларусов и украинцев" Молотов вещал, что "о восстановлении Польши как государства и речи быть не может", как и Правительство Польши в Лондоне в лице Сикорского. Ну так чего поперлись туда? Или забыли под каким предлогом поперлись? Или "мудрого стратега" так приперло, что память отшибло?
В четвертых, на "освобожденных" и "добровольно присоединенных" территориях породили массовое сопротивление, которое пришлось выковыривать аж до середины 50-х годов. Ну а главное "всемирно-историческое" значение этого внешнеполитического порханья "великого стратега"? Породили мощное национально-освободительное движение и антисоветизм на "добровольно воссоединенных" территориях, потеряли не только то, что присоединили, но и свое. И если бы дело этим и кончилось.
Ну кто о чем, а вшивый о бане - так и Вы ну никакой проблемы не обсуждаете без того, чтобы не пнуть "дежурно" американцев. Да не вмешивались американцы в то время в европейские дела - занимались своим основным делом - "деньгу зашибали" или "чистоган". Индустриализировали СССР, проектировали, консультировали, оборудовали "первенцев пятилетки". Индустриализировали аналогичным образом Германию. Так, изредка Госдеп что-то вякал - и все.
Если бы Сталин не захотел "прихватизировать" и "советизировать" Финляндию, то не создавалось бы и марионеточное правительство Куусинена. Просто Сталин очень грубо провернул все это и получился облом - за что "миролюбец" вылетел из Лиги Наций как агрессор. Гитлер хотя бы не стал дожидаться пока выкинуть - сам ушел. Но за то Сталин приобрел опыт и в Прибалтике его совершенствовал - хотя бы видимость "выборов" осуществил.
Ну а зачем "миролюбивому" государству СССР военные базы в чужой стране? А главное какой толк от них, если бежали из них быстрее чем заходили? Мало того - так и базы на своей территории оставили противнику с 70 миллионами своего населения. Ну и на хрена финнам такая "взаимопомощь" да еще и отдавать свои с развитой инфранструктурой территории на советскую карельскую Тмутаракань, на которую даже сегодня без слез не взглянешь?
Продолжение.
Вы не учли, что еще в 1934г.Гитлер, замышлявший уничтожение польского государства и его населения, заверял Польшу, будто нуждается в «сильной Польше» для борьбы против СССР, а «Польша и Германия вместе представляют силу, которой было бы трудно противостоять в Европе», и именно она способна отбросить Советский Союз «далеко на восток». Опьяненные подобными перспективами, поляки, и прежде всего министр иностранных дел Бек (в 1923 г. являлся военным атташе Польши во Франции, был уличен в связях с германской разведкой), стали усердными коммивояжерами Гитлера в Европе. Их роль раскрылась в начале 1934 г., когда Бек совершил поездку в Таллин и Ригу, чтобы уговорить правительства Эстонии и Латвии не соглашаться на совместную с СССР защиту безопасности Восточной Европы.
Вы не учли, что в 1936 г. Польша захватила район Тешен Чехословакии, руководство которой имело большое влияние на политику стран Малой Антанты, будучи членом этого блока. Ее министр ИД Бенеш не пытался противодействовать агрессии Гитлера и даже особенно опасному для Чехословакии захвату Австрии, о чем Бенеш открыто говорил представителю СССР (см.: Документы внешней политики СССР, т. XVII, стр. 136, 156).
Вы забыли аморальный Мюнхенский договор 30 сентября 1938 г., подписанные главами Великобритании,Франции с Гитлером и Муссолини по принципу "сообразим на четверых",развязав руки Гитлеру начать 2 Мировую войну.
Это я осуждаю. А СССР сорвал происки "сообразивших на четверых" и разгромил армии Гитлера.
Ну Вы, право, как-будто лектором в политкоужке при домруправлениях домохозяек учите. Не учли то, не учли се. А что тут учитывать? Просто надо было честно признать, что СССР в те годы вел себя нисколько не лучше всех остальных великих держав или "косящих" под них. Все они стремились к усилению своего влияния где грубой силой, где подкупом, готовы были пойти на любую подлость и дружить хоть с чертом ради этого, что СССР как и другие наглядно продемонстрировал в 30-е годы. Потому нечего рядиться в каких-то "пламенных борцов с фашизмом". И на идеологию фашизма как и методы его претворения в жизнь и Сталину и СССР в то время было глубоко наплевать - преследовались просто свои шкурные интересы, порою грубо и примитивно. И Великая Отечественная война была не борьба с фашизмом, а спасение собственной шкуры от действительно грозного врага. Просто к счастью для СССР, Англии и США этот грозный враг разделял фашистскую идеологию и на него удалось повесить и свои грехи, хотя у фашистов и своих хватало, подвести под нее "идеологическую базу" и политическую трескотню, мол все они прямо с колыбели ну просто мечтали и дождаться не могли когда же с ним покончат. Ну чего голову-то дурить?
- о "спасение собственной шкуры" - яркая "мысль", присущая подобным "гигантам мысли и отцам русской демократии" как эст, а также блестящий пример феномена "проецирования", описанного Фрейдом (проецирование - приписывание собственных пороков - другим). Так поблагодарим же эста, столь смачно демонстрирующего собственные пороки на себе в своих умилительных попытках приписывать их другим. Спасибо, милый, эст. Успехов вам в ваших потугах. Только не пукните.
Неправда уже в самом первом посыле:
" 21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии", соответственно, все дальнейшее теряет смысл. Никаких доказательств этого представлено не было. Если бы финны собирались вступать в войну, они бы это сделали сразу, а не ждали зачем-то до 29-го июня. После бомбардировки городов и гибели мирных жителей ничего другого им не оставалось.
Вы утверждаете,что нет "никаких доказательств"о том,что "21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии"? Военные действия начались 22 июня 1941 г., когда в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов,финские войска подверглись бомбардировке советской авиации.
Нужны доказательства? Пожалуйста:прочтите работу видного финского историка Мауно Йокипии "Финляндия на пути к войне. — Петрозаводск: Карелия, 1999.—С.283-291.—370 с.—1000 экз.—ISBN 5-7545-0735-6.
Более того,еще в сентябре 1940 года в Германию был отправлен финский генерал Пааво Талвела,уполномоченный Маннергеймом на проведение переговоров с немецким Генштабом.Как пишет В.Н.Барышников,в ходе переговоров было достигнуто соглашение между германским и финским Генштабами о совместной подготовке нападения на СССР и ведении войны против него (См:В.Н.Барышников,Э.Саломаа.«Вовлечение Финляндии во Вторую мировую войну» из сборника статей «Крестовый поход на Россию».—М.:Яуза,2005.—480с.),что со стороны Финляндии было прямым нарушением 3-й статьи Московского мирного договора (См.ст.3:Согласно ст.3, стороны обязались «не заключать союзы или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон»).
5 декабря 1940 г. Гитлер сказал своим генералам,что они могут рассчитывать на участие Финляндии в операции «Барбаросса»(См.:Robert. Kirchubel.Operation Barbarossa 1941(2):Army Group North. Osprey Publishing, 2005.С.48.
Оцените собственную логику:
Вальтер–эст 26.06.2013, 08:09: «21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии».
streamer 26.06.2013, 10:10: «Никаких доказательств этого представлено не было».
Вальтер – streamer 26.06.2013, 11:34: «Военные действия начались 22 июня 1941 г., когда в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов...»
Самому Вам не смешно?
Не смешно. У меня в некоторых постах есть опечатки дат. Но содержание постов от этого не меняется. Смешно было ваше утверждение, что второй фронт англо-американцы открыли в Европе в 1943 г. И это вы посчитали своим "открытием". Вот это смешно!
Это не мое открытие. Но для большинства россиян действительно открытие, что в 1943 году у союзников в Европе существовал полноценный сухопутный фронт против немцев -не второй, а первый:-) Причем фронт с колоссальным стратегическим значением.
Ну, слава Богу, признались, что "Это не мое открытие". "Сухопутный фронт" в июне 1943-мае 45 гг. был не в Европе вообще, а конкретно на части территории Италии, который по масштабам вовлеченных в них армейских соединений был значительно меньше, чем на каждом из действующих фронтов Красной Армии в 1942-45 гг. О всем остальном в вашем комментарии можете тешить свое самолюбие.
Все, Вы просто впали в детскую "несогласку" и потеряли всякую связь с банальным здравым смыслом. Про любую точку в Европе можно сказать, что это "не Европа вообще, а конкретно..." где-то в какой-то стране. Чем в этом смысле французская Нормандия больше Европа, чем итальянская Калабрия?
Насчет масштабов - по количеству задействованных войск, Восточный фронт в любой момент его существования превосходил все остальные фронты второй мировой, вместе взятые. Но из этого никак не следует, что они не являются фронтами. В 1943 Итальянский фронт был самым крупным и для американцев, и для англичан из всех существовавших у них до этого на всех театрах 2МВ. Больше него был фронт только у французов в 40-ом.
"Фронты", маленький, "фронты", миленький, не плачь только. Сапожковые фронты. И это "был самым крупным" :) Какое-то вздутое кишечными газами ароматное сурьёзное "фронтовое" тщеславие "умствующего" укра "евроинтегранта", утратившего разум, логику и чувство реальности, вечного посмешища форума, непрерывно разоблачаемого в его демагогии и рассыпающейся логической несостоятельности. Бедняга. Не плачь, деточка. А то расстроишься на своём фронтике.
streamer, спасибо за "смешное замечание". Вы оказались правы... Я ошибся на один день, т.е. не 22 июня, а 21 ИЮНЯ 1941 г.финские войска (5000 человек при 69 орудиях и 24 минометах) высадились на демилитаризованных Аландских островах (операция «Регата»). Персонал (31 человек) консульства СССР на данных островах был арестован.
В тот же день финское командование получило информацию о намерении Германии 22 июня начать военные действия против СССР.
22 июня германские ВВС производили бомбардировку территории СССР, двигаясь по воздушному пространству Финляндии по установленным ранее радиомаякам и имея возможность дозаправиться на аэродроме в Утти. В тот же день финские подводные лодки совместно с германскими подводными лодками приняли участие в минировании западной части Финского залива.
Буду впредь признателен вам за такие смешные замечания.
Ну а почему Вы финнам отказываете в том, что регулярно сами делали? По договорам о советских базах в республиках Прибалтики, эти базы не должны были использоваться против третьих стран, но тем не менее бомбардировки Финляндии производились с территории Эстонии. Вас это не смущает? Или то, что можно СССР нельзя делать другим?
Ну и что из того, что в Германию ездил финнский генерал в 1940 году? В Москву тоже приезжал фашистский генерал СС Риббентроп. Вас это не смущает?
Вас не смущает что нападение СССР на Польшу и Финляндию было прямым нарушением договоров о ненападении с этими странами? Так почему финнами возмущаетесь?
за ролики зашли. У него уже... что Германия, что Финляндия - один хрен. Индивидуальная палатка № 6. Пусть кашку эст. Поправляется.
Правильно, сейчас у России нет идеологических разногласий с
США как сказал Путин.
На защиту прогресса и гуманизма Запад должен теперь мобилизовать
свои силы и человеческие ресурсы, потому что Россия уже понесла беспрецедентные жертвы за это во Второй мировой войне.
Коммунистами и Советским Союзом уже Запад не прикроется,
наступили другие времена и его черед.
Это Вы так думаете. Запад считает иначе. Вот в начале 90-х, сразу вслед са смертью СССР, один американский генерал заявил почти дословно:"Война с Китаем нам обойдется в 30-50 миллионов русских..."
*
И они РАБОТАЮТ в ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ.
Миром привит транснациональный мировой капитал, который выбрал своей цитаделью США. Запад давно уже им оккупирован. Местные западные капиталисты создали оккупационные режимы, подконтрольные транснациональному мировому капиталу. И белые европейцы умирают в защиту бизнеса и материальных интересов этих существ, а не в защиту своих вымирающих наций, которые к слову и вымирают из-за того что эти европейские режимы оккупационные. Что касается русских, то существа с уолл стрит просто забросали русским мясом немецкий национал-социализм, который они посчитали своим самым опасным врагом. А если вдруг кто начинает бороться против геноцида своей нации и расы, то его/ее сразу же объявляют расистом и нацистом и начинается уголовное преследование. Руками большевиков была уничтожена надежда белой расы на возрождение. А потом США уничтожили и СССР, КПСС как и весь коммунизм выгнил изнутри и бывшие коммунисты стали демократами. Что касается Гитлера, то вина за его поражение лежит на нём самом. Надо было создавать национальные социалистические государства на захваченных им территориях и больше привлекать на свою сторону местных националистов. А он выбрал тактику тупого захвата территорий, и всю тяжесть войны с интернационалистами и мировыми капиталистами нес один лишь немецкий солдат, поэтому не удивительно что немцам не хватило людей и ресурсов, а главное: не было массовой поддержки оккупированных народов, которым он не хотел давать национальных государств. Это была его роковая ошибка.
Господин хм, Гитлер на том свете локти кусает, читая ваш комментарий:
"...Надо было создавать национальные социалистические государства на захваченных им территориях и больше привлекать на свою сторону местных националистов. А он выбрал тактику тупого захвата территорий, и всю тяжесть войны с интернационалистами и мировыми капиталистами нес один лишь немецкий солдат...".
Хм, вы сожалеете об этом!?
Даааа, таких "умных" не оказалось среди советников Гитлера. АК знаете почему?
Для вас справка:
9 августа 1940 г. Верховный Главнокомандующий Вооруженных Сил Германии А. Гитлер издал приказ о всесторонней подготовке к блицкригу до зимы 1941 г., названый «Афбау Ост». По этому плану намечалось:
- уничтожить или превратить в рабов миллионы славянского народа;
- за 30 лет «очистить» Польшу и западную часть Советского Союза от 31 миллиона человек;
- выселить за Урал до 46 – 51 миллиона человек, а 14 миллионов оставшихся там – «онемечить».
«Разгромить русских как народ, разобщить их… истребить русскую интеллигенцию как носителя национальной культуры».
Пошевелите мозгами, даже если вы националист-антисоветчик.
Отмечу, что политико-экономический строй гитлеровской Германии НЕ БЫЛ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ, что известно политически грамотным людям.
Главная ошибка волка заключается в пожирании ягнят. Вместо того чтобы щипать сочную траву, есть ягоды и кору деревьев он зачем-то занялся кровожадным разбоем.
Цитата. А ви что-нибудь из произведений Владимира Авдеева можете процитировать?..
Современное изложение истории, но очень уж подгоняется по нынешнюю терминологию и некие модные тренды. Не хватает только "эффективных менеджеров", хотя без них не обошлось.
А по сути - некоторое извращение того, что происходило на деле.
Были участники процесса и те, кто этим участникам отчасти помогал, а отчасти "помогал", небезосновательно рассчитывая стать бенефициарами этого исторического события. Выиграли больше всех те, кто без всяких идеологий руководствовался принципом "только бизнес" (причем не с 41 или 42, а с 1933 года!)) и строили стратегические рассчеты на будущее. И расчеты эти вполне себе оправдались.
Я тоже не согласен с автором - рассмотрение темы слишком в лоб. С другой стороны, с его точкой зрения можно согласиться лишь при одном условии - если признать, что мировая война, начавшись в начале 20 века (или раньше), не прекращалась ни на день, ни на час. Но тогда она и сейчас продолжается. И тогда возникает вопрос: кому выгодно это перманентное душегубство, кто все это организует? И вот тут начинается самое интересное), с чего собственно и надо начинать любой текст по теме войн 20 века, а может и более ранних войн.
Это была не война четырех идеологий, а развод лохов.
В конце 19-го века некий очень известный товарищ сказал:
"Для окончательного установления мирового господства мы организуем три мировые войны...
Вторая мировая будет между Германией и Россией.
Мы внедрим в этих странах противоположные идеологии и они неминуемо столкнутся в войне на истребление...
Третья война будет между мусульманами и христианами".
Что мы наблюдаем сейчас? Мы наблюдаем внедрение фашисткой идеологии в арабском мире. А дальше этих бешеных псов можно будет направить куда угодно.
Ребята работают по своим старым планам.
Единственное, что они не учитывают, что за эти 100 лет мир сильно изменился. Китаю, Индии, Японии, Корее начхать и на христиан и на мусульман.
Япония никак не проявлет своего отношения к исламу на внешней арене, она просто не разрешает (ну, очень сильно ограничивает, скажем так) въезд мусульман на свою террторию. Даже богатым туристам:-)
Да уж, по крайней мере в Китае стадионов для радикалов достаточно.
От себя добавлю: Моргулис - фамилия лечащего врача Станиславского, так что "Не верю!"...
Жаль, в 1941 году солдаты не знали, что во время атаки нужно было кричать не "За Родину, За Сталина!", а "За Наш Мировой Проект!"...
Кто-то воевал за мировой коммунизм - за царство справедливости, отсутствия эксплуатации человека-человеком.
Сейчас в Сирии 20 тыс человек воюют за установление мирового господства арабов.
Каждый человек это личность и государство в котором мы живем должно прислушиваться к гражданам своей страны, а не к приезжим мигрантам и гастрабайтерам!!! А то получается государство вспоминает о народе только тогда когда что то начинает происходить отрицательное, а положительное они сами между собой делят забыв про народ!!!
Сила Советского Союза не в чиновниках, а в верности, честности, правдивости, так что у Советских Людей всё ещё впереди !!!
..Римская Идеология : Господин- раб и Ордынская : Соучастие..
Ордынская идеология - Айда с нами пошарпаем берега Днепра . а Римская - Pax Romana на условиях ассимиляции (как бы самотеком) для варваров и на условиях равноправного сотрудничества для эллинов и других цивилизованных народов . Но без крамол чтоб.
а то начнётся вой и подмены: орднунг, это хаос, порядок, это дикость, а честность, так вообще, не цивилизованно... Забьются орки в истерике. Нам дайте Рим и рабство. Этрусское не читать!
Всё что говорили в Советском Союзе о мироустройстве оказалось правдой
..Четыре основные мировые идеологии: коммунизм (СССР), либерализм (США), консерватизм (Великобритания) и накаленный национализм (Германия) вступили в схватку по вопросу о проектном видении будущего мира..
* Редкое "дерганье кота за хвост", некий анализ отдельных узловых событий (19-20) века, т.к. в подавляющей массе СМИ говорильни речь идет о второстепенных процессах, а не результате - мировом (глобальном) переустройстве.
Несложно играть наукообразными словесами и туманными рассуждениями, но вся суть в том, что была-идет война на уничтожение варианта будущего в котором человек достаточно свободен, имеет возможности и выбор по своему уму-разумению, а не 100% подчинение людоедским прихотям государств-монополий.
Это была война на смерть промеж соц.общественной идеологией СССР и "дем."ростовщиками США-Великобритании, где Германии отводилась роль ножа в спину - обычная тактика англосаксов.
Ведь при такой полярности идей лидер может быть только 1 и все средства хороши.
Нувориши США-Британии в принципе не могли проиграть Германии и тем паче завязшей в СССР, задыхающейся от нехватки ресурсов..
В этой игре у всех народов участников была роль пушечного мяса, разница лишь в объемах, ну и ростовщик-банкир яснее понимал, что главным месторождением Земли является карман налогоплательщика, а не иные сокровища.
Ежели нет ИТР-рабочего-крестьянина, то нет и возможности из денег делать деньги - играть во власть, где война гипер доходный бизнес и инструмент монополизации.
Все гораздо проще,войны всегда ведутся за богатства,то ли золото в Индии,то ли нефть,золото и счета в банках в Ливии,то ли нефть в Сирии,ну а в России сами заете "Золотое руно":и вода,и нефть,и древисина,и золото,и алмазы,и газ,и никель,и руда,и рыба,и меха,и экология,и полезные ископаемые,и равнина для строительства....
Что думаете так просто США все уговаривают наших правителей сократить атомные боеголовки,не завоюешь Россию,придешь,а они устроят самовзрывы как Матросов.Если пойдут переговоры на сокращение,то все значит нас продали за какие нибудь острова,как дочь Ельцина купили.
победы не было.
Всего-лишь банкиры и те кто с ними дружат победили мирное население, а сейчас додавливают.
В первую мировую - на всякий пожарный всем сломали моральные устои, горькое время было у человечества. А второй мировой просто доделали то, что собирались.
А бредни о выигравших и проигравших дали толпе как очередную фальшивку. Впрочему думается что за подобные высказывания на территории нашей страны скоро можно будет схлопотать в лучшем случае штраф...
Вообще банкиры с их системой ценности(потипу как у саентологов), очень злые штуки, и они точно не успокоятся пока не добьются своего, на данный момент их наврят-ли что-то остановит.
Победа была.Великая Победа.Победил СССР и советский народ.А потом кучка подлецов "победила" СССР и в результате действительно победили жирные коты.
не было бы России. И вас, в частности. Так что, если вы не мираж, победа была.
Автор к тому же не заметил полета Гесса из которого следует , что Алоизыч повелся подобно Саддаму попозже . И многим прочим тоже . Ключевое слово Zugzwang .
Тем не менее , все странные происшествия 1914 - 1939 - это борьба за нефтересурсы и / или следствие страха их потерять и / или не обрести. Как сейчас.
Статья бредовая. Особенно про мировую революцию, за которую Русский народ, якобы воевал. С.Черняховский, какую траву, грибы и таблетки употребляете?
А еще повторение либерастического мифа что перед войной был унижтожен командирский корпус РККА.Сколько можно эти враки повторять.Даже Черняховский вроде незамеченный в болезни либерастией и тоже оказался зомбированным этой фальшивкой.
ЭТОТ "стример" лесной брат или бандеровец, а может патологический ГРАФ - власовский генерал что ли - да наверно все работает усердно над изучением западных источников дезинформации - НУ никак не могут смириться , что им МОСЬКУ НАЧИСТИЛИ, а каким способом и потерями - это наши проблемы, ОДНАКО!!
ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА была битвой двух мировозренческих систем: КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ и СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ, и не более того.
Сегодня место СССР занимает коммунистический Китай и война двух противоположных мировозренческих систем, двух ИДЕОЛОГИЙ продолжается!
Это ж какая сейчас идеология у Китая, поясните?
какая ж ещё. Отстаньте, не мешайте высшим материям предаваться. А то в сельпо материю завезли, с высшей полки от сутолоки материя упала, придавила тремя рулонами пол-нации. Вот, лежу, придавленный материей, высшей, и тремя стаканами ч-чистой б-белой. И тишина...
В принципе согласен.
Конфунциано - коммунистическо - социалистическо рыночная идеология. Вот так! Странно, что этого не знает "контрразведчик", ищущий вражескую подлодку в степях Украины!
что обозначил тему.
Китайцы исключительно не любят раскрывать свои идеологически-технологические секреты, способы и приёмы организации и управления сложным государственным организмом. Применяют, к примеру, следующее:
1. Принцип, предложенный Ден Сяо Пином, положившим конец политическим распрям и сложностям выбора польз и преимуществ "одного или другого" в пользу "и того, и другого", убрав разделительную частицу "или" в пользу соединительной "и", позволяющего брать лучшее из того и другого - "Одна страна - две системы". Крикунов, продолжающих спорить (несмотря на то, что сторонники разных систем получили возможность использовать преимущества обеих систем, при главном условии - СЛУЖИТЬ СТРАНЕ), подавили танками на площади "Ворот Небесного Спокойствия".
2. В стране исключительно важное значение придаётся воспитанию людей. Чуть ли не главная. Государством разбогатевшие китайцы, а также все конфессии пресечены в своих пороках (в любых проявлениях индивидуального, группового/корпоративного/конфессионального эгоизма) и жёстко призваны к выполнению своих функций - служить людям, цели воспитания людей. Иначе их существование никчёмно. Буддисты, даосы добросовестно служат людям (впрочем, у них это изначальная цель и предназначение).
3. Учение Кун Цзы, знакомое нам под названием "конфуцианство" - абсолютно никакая не религия. На самом деле это учение об искусстве управления. Управления большими массами людей. "Религия" управленцев.
Ну сколько можно!!!! И авиация и танки у Красной Армии в начале войны были. И немецкая авиация в первые дни войны понесла потери сопоставимые с потерями за все время "Битвы за Британию". И винтовки Мосина были не более устаревшие, чем винтовки Маузера, которыми была вооружена немецкая пехота. А пистолетов-пулеметов в Красной Армии было больше и их ТТХ и были лучше
Интересная статья, но сколько там тупых (извините) мифов.
Церкви. многие закрыты. Но не все. И уж тем более не все снесены. даже в Москве.
Белое офицерство порублено (война есть война, тем более гражданская), но не всё. Пример--Булгаков, воевавший за белых. И ставший известным писателем и драматургом, пьесы которого с успехом шли в театрах СССР. Или генерал Слащев (прототип булгаковского Хлудова. Ведь вернулся в СССР и преподавал в академии, пока какой-то придурок не застрелил его. Да и почти половин царских ещё офицеров служила в Красной армии.
Ага, что-то нет упоминания о 40 тыс. расстрелянных полководцах. Видимо автор знает, что 40 тыс это общее число уволенных со службы по ВСЕМ причинам. От выхода на пенсию до расстрела. Да и не о всех расстрелянных можно жалеть. Сильно ли повлиял на обороноспособность расстрел маршала Ежова? Или Фриновского. Устранение Тухачевского обороноспособность явно повысило. Поскольку ни один вид вооружения, принятый при нем, в войне не пригодился
И что означает " не готова к войне"? Заводы, производящие вооружение построены? Да. Новые образцы вооружение сконструированы? Да.Их выпуск налажен? Да. Подготовка командных кадров налажена? Да. К мобилизации нселение и промышленность были готовы? Да
Скажете--не до конца готова? Так ПОЛНОЙ готовности не бывает никогда. Почему война началась так неудачно? Что считать неудачным началом. Вот Англия так вообще сбежала с поля боя, бросив своего союзника Францию. А Франция так вообще капитулировала
О царских офицерах.Несколько фамилий- Триандафилов,Бонч-Бруевич,Карбышев,Шапошников,Игнатьев.
А также Брусилов, Антонов, Слащёв,Тухачевский... Только одних царских генералов на службе в РККА состояло 775!( повторяю 775) человек.
Эк Вы, взяли и правдой-маткой.. Заехали, а раб.день тока-тока зачался.
А поговорить ?
А по сочинять ?
А промеж строчек "вычитать" монологи-диалоги ИВС и пр. Черчиллей ?
А если бы да кабы, от попаданцев..?
* Кому она нужна эта Правда..
Ведь эта "тетка" всегда проста, цинична, меркантильна.. и не щадит ни белых, ни красных, ни розово-голубых, ни занющих, ни чудиков.. по любую сторону границ-баррикад.
Ежели ее не дозировать с учетом умов массово прослабленных нонешней "полит"фэнтази макулатурой, то спровоцируете всплеск Инет агрессии заместо вялотекущего Инет шизо.
Jedem das Seine.
WW2 была лишь возобновлением WW1 после перемирия 1918. А немногие межвоенные годы были затрачены на создание военно-технической базы блицкрига - причем со всех сторон . Ибо все континентальные европейцы рассчитывали избежать шока прошлой долгоиграющей мясорубки . А остальные - как в песне : А на том берегу ...
Итоги 1МВ и 2МВ:
- US$ печатается ФРС США в "тиражах" неограниченных;
- сбылась мечта "пройдисвитов" - образован Израиль;
- Европа 40 лет после 2МВ жила в страхе перед "советской угрозой" и платила по счетам "Дяде Сэму";
- Германия и Япония практически лишились суверенитета и "платят дань" США;
- СССР де-юрэ выиграв ВОВ, де-факто её проиграл, что и было продемонстрировано при распаде СССР (носители коммунистической идеи были выбиты, а людские потери так и не были восполнены);
- "русские" евреи поимев всё что можно в СССР, "кинули" СССР в прямом и переносном смысле и устроили прихватизацию на свой карман;
- США двести с лишним лет практически не воевали, а зарабатывали на войнах;
- Великобритания продолжает политику "разделяй и властвуй" (Кемерон предложил создать трансатлантический общий рынок и "соблазняет" Европу, которая стала слишком "самостоятельной");
- Россию как не считали европейской страной так и продолжают ставить "на место" (движение "не присоединения" уничтожают путём прямой агрессии, из "европейского" средиземного моря выдавливают, держат за сырьевой придаток).
Так что г-н Черняховский просматривается только один проект - "Пан Американа", и тот замешан на еврейско-масонском симбиозе.
Есть такая замечательная страна Афганистан. Я как-то разговаривал с таксистом афганским пока ехал в аэропорт - ясное дело - в Америке. Так вот он что мне сказал: мы всех выперли: сначала англичан, потом русских, а скоро и американцев выпрем! То есть афганский "цивилизационный проект", который женщинам носы отрезает за стремление к грамоте - сильней и либерального, и консервативного, и коммунистического. И постмодерна, и контрмодерна, и сверхмодерна. Все погибнут - даже бывшие коммуняки и кгбшники - афганцы останутся. Ура!
При крайней необходимости американцы или русские способны за пару недель уничтожить всё население Афганистана даже без применения АО. Для этого нужно лишь одно, чтобы одна из сторон закрыла на это глаза и не поставляла оружие моджахедам.
А чо же этот таксит выпирает пиндосов не в благословенном Афгане, а в пиндосии работая кучером?
Советский Союз воевал не с афганцами (он с ними прекрасно ладил, строя дороги, тонели, жилье и предприятия, пока не вмешались американцы), а с США, которые, имея неограниченные финансовые ресурсы, вооружали миллионы нищих, диких людей, готовых убивать за копейки (создав исламский терроризм, можно сказать, с нуля).
И автор статьи, и народ России вправе иметь свое видение истории Второй мировой войны и ее итогов. Только не следует забывать, что в мире существует и иная консолидированная точка зрения на эту научную проблему истории, разделяемая большинством стран мира и принятая ими в качестве официальной историографии. Это значит, что она именно так преподается в их государственных системах образования, и ответы на ее основе считаются правильными при ответах на госэкзаменах. Эта точка зрения сформирована историками как стран-победителей, так и побежденных. Эта общая концепция (с несущественными национальными отличиями в некоторых случаях) едина для всех стран Европы, за исключением РФ и Беларуси, для всей Северной Америке, большей части стран Южной Америки (где все крупные страны объявили войну Германии), Азии (в том числе, для побежденной Японии) и Африки. И россиянам следовало бы знать ее и аргументы, положенные в ее основу.
Главная идея этой концепции - неразрывность 2МВ как исторического явления мирового масштаба. Невозможно оценивать победу над Германией в отрыве от войны на Тихом океане, в Азии (Китай и Бирма), без Африканской кампании и вывода из войны Италии. Это по театрам. Также нельзя пренебрегать тем фактом, что война шла не только на полях сражений, но и на море и в воздухе. Необходимо учитывать значение для победы экономической блокады стран Оси, разрушения их промышленной инфраструктуры, промышленно-экономических усилий США и Канады, действий Сопротивления.
"в мире существует и иная консолидированная точка зрения на эту научную проблему истории"
История - наука! Не смешите. История - мифы, легенды, сказки, угодные властителям. Властители меняются, меняется и история... .
//иная консолидированная точка зрения// естсно, идеология обслуживает экономические и военно-политические интересы. Раз сказали, что у Саддама было ОМУ, так значит БЫЛО, И ТОЧКА, а что не нашли этого ОМУ в Ираке, так это его инопланетяне на НЛО уволокли в последний момент из под носа воинов-освободителей. Бизнес нынче такой - всеобъемлющий, возможности его безграничны и определяются количеством денег и прогнозируемой прибылью. Кстати, не сильно это отличается по подходу от 20 века.
Такая консолидированная точка зрения тоже существует, и представлена не только в РФ и Беларусии, но и в остальных поименованных вами странах. Просто защищаемая вами "иная консолидированная точка зрения" на данный момент более целесообразна экономически.
Мы уже слышали такую "историю":
пОльско вОйско - бЕрлин брало
рУсско вОйско - помогало
Т.е. нам учить историю по западным учебникам? В которых, например, скромно умалчивается мнение Р. Локкарта: "Россия, имеет реальную возможность одержать победу в войне без нас и вовсе без нашей помощи"?
Выбросить награды дедов и отцов, среди которых есть медаль: «за взятие Берлина»?
Уй, какие старые, заезженные советы. Зануда наставник.
Да напиши себе учебник сам и наслаждайся, кто не велит? Только вот поясни, почему, по-твоему, надо награды выбрасывать? Из-того, что на Тихом океане тоже война была?
+100000
Война велась на территории России и восточной Европы. Все остальное - периферия.
для него периферия - "пуп". Видать пора ник менять на "стримпупко" или "стримпуп", да смотри, "у" с "о" не перепутай.
Понимаю, что именно этому Вас учили в школе, поэтому с Вас какой спрос.
бла-бла-бла! Какая свобода, какая справедливость при коммунизме?
В бараке есть баланду? Всем по одной миске? Типа равенство? Типа не особо работал - не особо и получмл? Это справедливость? Типа некуда бежать - везде колючая проволка - это свобода?
Господа, надоела комуняцкая пропаганда! Вас поимела ваша собственная страна. С ее "передовым отрядом" как оказалось жуликов, воров и бандитов с партбилетами, а теперь уже без. Наслаждайтесь особым выбором и сидите гордо но тихо!
В нормальных странах, кстати, сразу провели люстрацию и никакие бывшие коммуняки и кгбшники страной не правят!
А "проекты" оставьте г.Кургиняну - пусть он вам все расскажет с пеной у рта и кукиш покажет для уюедительности!
Ты в бараке ел баланду?У тебя была одна миска?Ты жил за колючей проволокой.Сопляк ты еще и брехло.Люстрацию не люстрацию а вот ремешком поучить таких как ты стоит, чтобы выбить юношескую дурь.
Как провести люстрацию в стране, где три поколения прожили при коммунистах? Где самые отьявленные демекраты - родом из КПСС? К примеру, когда во Франции реставрировали монархию после Наполеона, новым властям был предьявлен ультиматум - никаких люстраций!
Оставьте этот набор штампов для 90-х. Главная тайна Запада - это печатный станок, с помощью которого он грабит остальные народы.
Дисскуссия о едином учебнике истории в самом разгаре.Портал КМ.РУ откликается на неё публикацией исторических материалов,в частности,о ВОВ и о ВМВ.Статья С.Черняховского представляет интересный материал для обсуждения темы в экспертных кругах.Что же касается единого учебника истории,то и туда она может войти,но не более,чем 2-3 абзацами-выводами.Уж больно сложен авторский язык!Так,под "накалённым контрмодерном" надо понимать привычное выражение:"немецкий фашизм".К тому же,автор слишком "микширует" не только две войны:ВОВ и ВМВ,-отчего вопрос о победе становится не совсем ясным,но и идеи "либерализма, коммунизма,консерватизма и накалённого традиционализма в лице германского нацизма".Под "либерализмом",очевидно,следует понимать "либерализм США".Но можно ли говорить о "либерализме США"в предвоенные годы,когда там линчевали негров ещё в 60-е годы 20 века?И ещё:"Нет, "СССР...множил число своих сторонников" не "даже поражениями",а исключительно победами.Так,США вступили в войну,когда увидели,что мы побеждаем.С выводами статьи абсолютно согласна:СССР-победитель в обеих войнах:ВОВ и ВМВ.И об этом должны знать наши дети, внуки и правнуки,но рассказывать им надо языком доходчивым и лучше- привычным.
Читать надо "Дискуссия"...
Дискуссия, Таисия, а не диССкуссия. ( Это Вам за придирки к опискам других комментаторов).
Ас,спасибо,что заметили и исправили мою опечатку.Я не "придираюсь
к опискам других комментаторов",а исправляю опечатки-ошибки.Родной язык надо беречь и относиться к нему с уважением.Обижаться не надо.
//Так,США вступили в войну, когда увидели,что мы побеждаем.//
Это единственное Ваше фактическое утверждение (остальное - размышлизмы), и оно не соответствует действительности. США объявили войну Германии в день Перл-Харбора, 7 декабря 1941 года. В это время немцыстояли под Москвой, а советское контрнаступление находилось в самой начальной стадии. После объявления войны американцы своими ВМФ и ВВС сразу вступили в Битву за Атлантику и начали готовить экспедиционный корпус. Первые части 8-й воздушной армии США прибыли в Великобританию 12 мая 1942 года, в августе тяжелые бомбардировщики приступииы к выполнению боевых заданий. В ноябре американцы высадились в Сев.Африке, в июле 1943 - открыли второй фронт в Европе.
И все это на фоне тяжелейшего первого года войны на Тихом океане.
ПЕрвое- объявить войну не значит в ней участвовать.Англия и Франция тоже "объявили" войну Германии 3-го сентября 39-го года.и ограничились "бомбардировкой" территории Германии листовками.
Кстати а когда Германия объявила войну США?
Операция "Оверлорд" по высадке союзников в Нормандии началась 6 июня 1944года.
Совершенно верно, но я ничего не писал о высадке в Нормандии, а только об открытии второго фронта после высадки союзников в Европе в июле 1943 года.
Тогда отсчет справедливо вести с мая 1940 - с вторжение Вермахта в Бельгию и Францию, с участия Британского экспедиционного корпуса, последовавшего Дюнкерка и т.д.т.д.. Почему? - количество учавствующих сил (цифры!). И надо также использовать соотнесение с цифрами на различных ТВД Второй мировой в различные периоды. Кстати, совецкий агитпроп в этом отношении был весьма объективен, он также учитывал Движение Сопротивления, которое началось с немецкой оккупации Польши в 1939.
А то, чем занимаетесь вы - это попытка кое-чего переписать заново используя метод подачи ограниченной информации и сводя ее к клише, т.е. исключая фактуру и ее анализ. Это уже не историография, а агитпроп (ппп)), если называть вещи своими именами. Не возражаете? Если этот подход исповедуется и другими участниками исторического процесса, то плиз - имеют право, но только все имеет свое название, цену и цель. Призывать вас к объективной оценке в цифрах, судя по всему, бессмысленно, даже не интересует почему. Посему - агитируйте дальше.
Я ничего не переписываю - в изложенном мной выше западной концепции анализа результатов второй мировой войны и их оценки нет ничего моего. Я лишь показываю, чем ваша, российская, оценка отличается от господствующей в мире. Если у вас с ней несогласие, претензии не ко мне. Оценки в цифрах давно сделаны, они доступны в Сети.
Если хотите, могу для примера предложить и свою: масса немецкого "тигра" - 56 т, всего их было выпущено 1354 штуки. Основная германская подводная лодка тип VIIС (выпущено 657 штук) имеет водоизмещение 769 т. Материалы и удельные трудозатраты аналогичны. Таким образом, одна лодка требует в производстве столько же ресурсов, сколько 14 танков, это ровно штат таковой роты в батальоне "тигров", а 3 лодки эквивалентны отдельному батальону тяжелых танков. Программа производства только лодок этого типа эквивалентна оснащению 219 танковых батальонов, в то время как всех выпущенных "тигров" хватило бы только на 32 батальона. За время войны Германией было построено, укомплектовано личным составом и подготовлено к плаванию 1162 п/лодок, и предназначены они были отнюдь не для войны с СССР. Британцами были уничтожены 514 из них, американцами 166, еще 12 - совместно (данные по Роскиллу). СССР уничтожил менее 30. Таким образом, союзники уничтожили 692 лодки, что ресурсно эквивалентно 9688 "тиграм".
Я с помощью арифметики, что надо, то и насчитаю.
Вопрос в том, как считать... .
//ресурсно эквивалентно 9688 "тиграм"// - что-то с "тиграми" и "пантерами" из 6-й танковой армии СС (всего-то 500 едениц бронетехники, а не 9688) в Арденах в декабре 1944 года у них справиться совсем не получилось. Потом эту армию СС спешно перебросили под Балатон, где ее и перемолола РККА в марте 1945 во время последнего нацистского наступления.
Так что все эти рассуждения - журчание, хотя имеете право на это, если нравится.
Ваши расчеты настолько примитивны и не сравнимы.
Попытка показать превосходство союзных флотов над советским вполне объяснимо. Но вы никак не хотите понять главное в силу вашего прозападного (западного) менталитета, образования и логики:
1.Против СССР действовало 70 % личного состава армии фашистского блока,86% танковых, 100% моторизированных соединений,до 75% артиллерии.
2.Советский подводный флот имел к 22 июня 1941 в боевом составе 212 подводных лодок (к этому нужно прибавить 54 построенные уже в ходе войны подводные лодки). Этими силами (267 ПЛ) было потоплено 157 боевых кораблей и транспортов противника - 462300 тонн (имеются в виду только подтвержденные данные).
3.Потери советского подводного флота составили 98 лодок (разумеется, без учета 4 подводных лодок, потерянных Тихоокеанским флотом). В 1941 году — 34, в 1942 — 35, в 1943 — 19, в 1944 — 9, в 1945 — 1. Соотношение потерь и побед — 1:1,6 в пользу подводных лодок. При этом морские сражения в годы ВОВ вели военные корабли и ПЛ Черноморского,Балтийского и Северного флотов и в конце войны против Японии Тихоокеанский флот. Были большие успехи наших подводников, чего стоят потопленные корабли Гитлера капитаном Маринеско, Луниным и др.
5.Сравнивать танки и ПЛ, это все равно, что сравнивать петуха с уткой.
Принизить Великую Победу Красной Армии над Германией вам не удастся.
Ни в малейшей степени не имел целью принизить действия советского флота. Я совершенно о другом - о ресурсах, расходуемых Германией для ведения войны против СССР и западных союзников. На долю СССР приходится большая часть уничтоженного потенциала вермахта (личный состав и техника), на долю союзников - потенциала люфтваффе и кригсмарине. Рассматривать одно без другого бессмысленно. Если бы Гитлер считал своим основным противником СССР, то зачем бы он стал тратить столько драгоценных ресурсов на создание оружия совершенно бесполезного в войне с ним - ракет, реактивных самолетов, подводных лодок, которые предназначались именно против западных союзников. А ведь именно они имели наивысший приоритет в разработке и производстве, много выше, чем танки и артиллерия, столь необходимые ему на Восточном фронте. Мой пример только демонстрирует, что в ресурсном плане война на Западе была не менее затратной для Германии, чем на Востоке. В том-то и дело, что петуха с уткой вполне можно сравнивать, например, по критерию - сколько человек ими можно накормить.
Главный ресурс в войне у Гитлера это - обученный немецкий солдат, всё остальное можно заменить военнопленными и эксплуатацией покорённых немцами народов. ( Не зная почему, но Ваш комментарий напомнил мне пресловутую "Подводную лодку в степях Украины", которая заменила собой девять тяжёлых танков). Вы юморист,однако.
Почему же только солдат? Точно так же и летный состав, и плавсостав. Их тоже военнопленными не заменишь. Повторяю, практически весь флот Германии и большая часть ее авиации были уничтожены союзниками, и личный состав, и матчасть.
В том то и дело, что из того очевидного факта, что в степях Украины подлодки не нужны, вовсе не следует, что Германия могла в этой войне обойтись без них. Если бы союзникам не пришлось тратить гигантские ресурсы на борьбу с ними, эти ресурсы они бы потратили на наступательные вооружения, и в свою очередь Германии пришлось бы тратить ресурсы, высвободившиеся из программы строительства лодок, на противодействие им. В той же мере это относится и к ракетам, и к реактивной авиации: пока шла войнам на Западе, выделить дополнительные ресурсы на войну с СССР Гитлеру все равно бы не удалось.
/Ни в малейшей степени не имел целью принизить действия советского флота.// - Действия советского надводного и подводного флота, флотской минно-торпедной авиации на самом деле были не столь уж и эффективны по вполне объективным причинам, если по-честному. Их не сравнить с Price/Performance Ratio работы советских торпедных катеров и морской пехоты. Но их роль состояла в другом - меч, который "висел" над морскими коммуникациями немцев, заставлял ограничивать морские перевозки, в т.ч. темным вренем суток. Ну, и обеспечение безопасности своих перевозок, хотя в разные периоды это удавалось по разному, + обеспечение десантных операций.
Что касается немецких затрат, которые не окупились, так это сейчас видно. А тогда, в преддверии создания ЯО, работы над реактивной авиацией и ракетами выглядели оправданно, особенно с учетом перспективы развития войны против стран Запада.
Если касательно ошибок немецкого руководства в выборе переспективных направлений технических разработок, в организации родов войск и подготовке кадров, то у немцев были другие "ляпы", довольно примитивные, но стратегически важные, и именно они оказали губительное влияние на ход войны на Восточном фронте, особенно в 1941 и 1942, когда РККА не имела стратегической инициативы и "играла" по правилам немцев. Многое и сечас объясняется тем, по чьим правилам идет "игра"), а все отклонения от хода "игры" происходят потому, что удается "ровнять козыри", иногда дешевыми простыми средствами.
Действительно, R&D немецкого ВПК был ориентирован на перспективу и создание "чудо-оружия", и настроен слишком оптимистично, хотя основания для оптимизма были - в наличии промышленный потенциал всей Европы + высококвалифицированные рабочие ресурсы свои и оккупированных стран (тут одна Чехия чего стоила!) + практически неограниченные ресурсы рабочей силы с оккупированных территорий. А армия и ВПК СССР были ориентированы на массовое применение относительно дешевых разработок + быстрое воспроизводство материальных ресурсов и подготовка кадров - это решение в условиях Восточного фронта оказалось более верным. Кстати, с кадрами все оказалось иначе, чем представлялось в 90-х и ранее - оказалось, что советских летчиков-штурмовиков погибло 7837 (именно семь тысяч .....). Даже если к этому добавить пропавших без вести (около 3 тысяч) + флотскую авиацию - до 800 (восемьсот) человек, то цифра получается какая-то несерьезная - это за четыре года ТАКОЙ войны при интенсивном применении, если сейчас на дорогах РФ ежегодно гибнет больше людей. Количество погибших летчиков истребительной и бомбардировочной авиации СССР сопоставимо со штурмовиками...
Массовое применение ПТАБ с самолетов в РККА и индивидуальное применение фауст-патронов (дальность боя до 60 метров) - это просто несопоставимо.
Примерно 115 полков ночной легко-бомбардировочной авиации в СССР и ни одного такого полка в Люфтваффе, хотя подходящий для этого самолет у немцев был. И т.д. и т.д. Выглядит слишком малопонятно.
Съездите в отпуск в Нормандию, прогуляйтесь по местам высадки союзников. Если интересуетесь военной историей, полезно и интересно.
Что сильно удивило: зона высадки в районе Омаха (6 июля 1944 года) - населенных пунктов в береговой полосе практически нет, но предварительной бомбардировки или серьезной артподготовки практически не было. Доты, в т.ч. артиллерийские, в зоне пляжа и немного вглубь СОХРАНИЛИСЬ и были всрыты только в ходе высадки. Они и сейчас там целехонькие стоят, даже с сохранившей пушкой, которая на прямой наводке крошила американский десант. Ну и где, спрашивается, были бомбардировщики RAF и ВВС США? Там ведь достаточно было с высоты, не прицельно, сбросить побольше бомб в береговой зоне по полосе пляжа и немного шире - выбомбить полосу береговых укреплений, без угрозы для мирного населения. Тогда высадка прошла бы на ура, практически без потерь, а не как показано в х/фильме "Спасти рядового Райана". Зато теперь неподалеку от Омахи, примерно 10 мин на машине, находится шикарное американское военное кладбище, чтобы европейцы помнили, кто их освобождал - такая вот политическая закладочка в сознание будущих поколений. Мужества америкаских, английских, канадских и французских солдат этот факт, конечно, не умаляет.
Кстати, в других местах, в т.ч. в районе городов, зоны высадки обрабатывались бомбами или артогнем по-серьезному, и десант нес гораздо меньшие потери, чем местное мирное население - в местных музеях это задокументировано.
Высадка американце на участке "Омаха" действительно была самой кровопролитной (3000 погибших в первый день высадки, на соседней "Юте" - менее 200), но причина хорошо известна - на рассвете в этом секторе установился густой туман, действия авиации и корабельной артиллерии оказались неэффективными из-за невозможности корректировки огня и не смогли подавить оборонительные укрепления, о которых Вы говорите. Это было ясно с самого начала, но чтобы не терять темп и не разрывать зону высадки, было принято решение сохранять график движения десантных судов. К несчастью, к моменту подхода первой волны десанта к берегу туман рассеялся (фактор удачи на войне никто не отменял).
Общие потери при высадке и завоевании сплошного плацдарма (соединение всех пяти секторов) составили 10 тысяч убитыми, что для операции такого масштаба признается полным успехом.
Но какое отношение имеет высадка в Нормандии к открытию сухопутного фронта союзников в Европе, если к этому моменту они уже год сражались с немцами на европейской земле?
В отношении высадки в Нормандии слишком много "белых пятен". Например, мыс Pointe du Hoc был выбомблен очень тщательно. До сих пор все в воронках, некоторые глубиной по несколько метров, обломки бетонных укреплений, что-то из них уцелело, но очень относительно. Сам там был год назад и с тех зачем-то таскаю в сумке подобранный там ржавый кусок металла - что-то типа пряжки с ремня винтовки или автомата. Естественно, пофотографировал.
Там действительно погибло около 200 американцев, но не морпехов, а рейнджеров, т.е. спецназ. Зачем их погнали на эти скалы в лоб - не понятно, все можно было сделать иначе, а так оставшиеся в живых немцы несколько часов отстреливали их на вертикальных скалах высотой до 20 метров. Кстати, немцы, которые после бомбежки сохранили способность отбиваться - герои, реально, не каждый смог бы после такого.
А Омаху могли просто заранее отбомбить "строем", т.е. "по ведущему" - американцы почти всегда так бомбили. При таком бомбометании не требуется хорошей точности - большая группа самолетов в строе колонны сбрасила бы груз вдоль полосы берег-прибрежная зона по команде ведущего, и этого бы хватило и береговым украплениям, и подводным заграждениям (а они были). Туман и облачность этому не помешали бы, тем более, что это можно было сделать заранее, т.к. "Атлантический вал" строили более полугода. Было и время, и ресурсы, чтобы отбомбиться неоднократно, и населенных пунктов вблизи нет. Так что нынешнее официальное описание тех событий сильно приукрашено.
Генерал "Вермахта" в диалоге со Штирлицем в поезде Берлин-Цюрих из худ.фильма "17 мгновений весны":
"Этих болванов погубит их же техника.Они (американцы) решили, что войну можно выиграть одними бомбёжками. Они будут наращивать свою техническую мощь и захлебнутся в ней. Она разложит их как ржа".
Кстати, генерал-то был с Итальянского фронта:-)
Помните фразу Штирлица: "Кто у вас там, кажется, Кессельринг?"
Да-да! Роман Юлиана Семенова написанный в 1969 году, опубликованный в 1970. Успешный писатель из коньюнктуры, весьма коньюнктурное (и хорошо сделанное, даже талантливое) литературное произведение - часть советской пропаганды того времени.
А в реальности техническая мощь позволяет в условиях войны сравнивать с землей целые страны, у которых такой мощи нет.
Просто всему свое время. Немцы были ориентированы на ГРЯДУЩУЮ войну с Западом, а СССР рассматривали как временную задержку на этом пути. Такая вот оторванность от реалий, "манилов" во главе страны. Техническим заделом немецких ученых и инженеров воспользовались победители - ракетостроение (в т.ч. двигатели), реактивная (вплоть до катапульты) и поршневая авиция (реализовано в силовых установках Ту-95, который служит до сих пор), подводный флот и т.д.
Оно в 40-х было инновационным, но при отсутствии массового применения и подходящих условий для такового это теряло всю свою эффективность или не могло применяться, не оправдывало затрат, а ресурсы потихонечку отняли или выбили.
Семенов прав, но лишь отчасти, т.к. человеческий потенциал на данном историческом этапе рассматривается только как "корм", потребитель или источник прибыли, и электорат. И слишком многое делается для того, чтобы он стал слабым "пиплом", который "хавает" предлагаемое сверху. Сейчас главная фишка и суть нынешней войны именно в этом - это очень хорошо видно.
"Конъюнктура", "советская пропаганда"...?
Любезный, если пропаганда подкрепляется реальной заботой о народе, большей части народа, то она дает великую силу. Без такой советской пропаганды мы бы не одолели армии "Вермахта" ни под Москвой, ни под Сталинградом! Не были бы подвигов В.Таллалихина, З.Космодемянской, А.Матросова и сотен тысяч, миллионов граждан СССР на фронтах, как и трудовых подвигов в тылу. А ведь к 1943 г. СССР не имел "технической мощи", как у армад Гитлера.
Не надо недооценивать роль пропаганды. Если в мощной крепости не веры, а она подкрепляется должной, подкрепленной жизнью пропагандой, крепость будет взята либо штурмом, либо измором. Ленинград враг взять не смог. ленинградцы верили в Победу и она подкреплялась подкрепленной жизнь пропагандой.
Сравните ее с современной пропагандой.
Никакого второго фронта в Европе в 1943 г. англо-американцы не открывали. Была лишь одна из стратегических военных операций союзников под названием "Хаски", которая длилась до 8 мая 1945 г. на ТЕРРИТОРИИ ИТАЛИИ, а не всей Европы. Терминами не жонглируйте и не задавайтесь глупым вопросом: "Но какое отношение имеет высадка в Нормандии к открытию сухопутного фронта союзников в Европе...?". НИКАКОГО! Даже в США и Великобритании ее не считали открытием второго фронта. Не надо врать!
Что Вы хотите сказать? Что Италия - не Европа? Ладно, пусть будет по-Вашему - не было никакой Итальянской кампании, никакого Итальянского фронта, Италия не капитулировала 8.09.43 перед 15-ой группой армий союзников под командованием Х.Александера, а он не получал за это звание фельдмаршала. Результатом этой кампании не стало завоевание союзниками полного господства в Средиземном море после захвата Сицилии, Корсики, Сардинии, как и высадка союзников в Южной Франции. А что прикажете делать с германской группой армий "С" под командванием генерал-фельдмаршала Кессельринга? Будем считать, что ее вообще не было, или что с июля 43-го до конца войны она находилась в солнечной Италии на отдыхе?
Вот вы и прокололись! Вы в своих комментариях настаивали об открытии в июне 1943 г. в "Европе второго фронта". Вам я ответил, что не было никакого фронта, была лишь стратегическая военная операция под кодовым названием "Халки", известная как Итальянская кампания, длившаяся до 8 мая 1945 г. При этом в 1943 г.американцы отстранили Муссолини со своего поста, а странным образом не ликвидировали. Была проведена Гитлером операция "Дуб" и группа Скорцени освободила Муссолини, доставив на самолете в Мюнхен к Гитлеру, который использовал освобождённого Муссолини в качестве главы новообразованной Итальянской социальной республики. С 23 сентября 1943 года Муссолини уже вел войну против англо-американцев в Италии. И это вы называете "вторым фронтом в Европе"? Ври, но знай меру.
И в чем же я прокололся?
Итальянский фронт был или не был?
Открываем Британскую энциклопедию (Encyclopædia Britannica) - статья "World War II", глава 41 "The Italian Front, 1944». И о чем тогда спор? На нем 15 группе армий союзников генерал-лейтенанта (с сентября 44-го – фельдмаршала) Александера противостояла германская группа «С» фельдмаршала Кессельринга. Уровень командования говорит сам за себя. Поддержку 15-ой армии обеспечивали союзные ВВС Средиземноморья (более 4000 самолетов) и Британский Средиземноморский флот (1380 кораблей). Самое главное, как сказано в Вики «Общие потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) в кампании составили порядка 320 000 человек, у стран «Оси» — около 658 000 человек. Никакая другая кампания в Западной Европе не стоила воюющим сторонам дороже Итальянской кампании, по количеству погибших и раненых солдат». Да, сударь, потери с обеих сторон на Итальянском фронте были выше, чем на Западном! Но для Вас лично и вас, россиян, такого фронта не было. Потому, что вам в школе о нем не рассказывали, а мылили мозги, что американцы вступили в войну, когда СССР ее уже почти закончил. И накрепко замылили, как видно по форуму.
Но он, конечно, не был «вторым фронтом», потому что был ПЕРВЫМ фронтом союзников в Европе после 40-го года. На момент его открытия у немцев в Европе уже были два фронта – Восточный и Югославский (англ. Yugoslav Front). А Западный поэтому и стал "Вторым фронтом /союзников/ в Европе.
В чем вы прокололись? Неужели вы этом не поняли? УДИВИТЕЛЬНО!
streamer, когда вы вступаете в полемику с серьезными людьми на любом сайте в интернете, постарайтесь проверить, а потом излагать факты, поскольку на сайтах есть немало умных, начитанных и грамотных людей. Вы же упорно в нескольких своих комментариях утверждали, что в июне 1943 г. в Европе англо-американцы открыли второй фронт. Вам приводили конкретные факты из разных источников, что второй фронт англо-американцы открыли 6 июня 1944 г. Но вы и это упорно отвергали. Наконец, допетрили и перепроверили себя (не без подсказок ваших единомышленников) по авторитетной Британскую энциклопедии - и, о Боже, а ведь оппоненты правы!!! Но даже после этого изворачиваетесь как уж, чтобы как-то оправдаться перед своими единомышленниками и попытаться вновь уверить оппонентов, что они его "не так поняли".
Меняем тональность? В существовании Итальянского фронта и его значении для войны в Европе уже, как я понимаю, сомнений нет. Теперь начинаем цепляться к формулировкам относительно номеров фронтов. Напомню, что речь шла о начале сухопутных операций союзников в Европе, связываемым с их активным вступлением в войну (что, разумеется, чушь - они были постоянно максимально активны в ней). Так, вот - насчет названия Итальянского фронта "вторым" была моя маленькая сознательная полемическая провокация, я специально в первых постах о нем не упоминал о месте действия, а только о дате. Сработало! Большинство форумчан своими поправками с указанием на Нормандию, показали, что не понимают, что я имею в виду, и о том, что союзники уже в 43-ем имели полноценный сухопутный фронт против немцев, не знали. Что и требовалось доказать.
Кстати, Вы были первым, кто за сутки обсуждения поста хоть понял, о чем идет речь, хотя, признайтесь, об истинных масштабах Итальянской кампании представления не имели, иначе бы не назвали бы ее операцией "Хаски" - это название только операции по захвату Сицилии.
И о каких моих единомышленниках Вы упоминаете? Легко убедиться, что в этой полемике я единственный представляю позицию западной историографии:-)
streamer, не надо юлить, изворачиваться. О истории Итальянской компании в СССР и РФ было известно, когда вы еще не появились на свете. Право же смешно выставлять себя ковровым "западной историографии"! Особенно меня удивила ваша менторская цитата: "Кстати, Вы были первым, кто за сутки обсуждения поста хоть понял, о чем идет речь, хотя, признайтесь, об истинных масштабах Итальянской кампании представления не имели...". Я имею определенное отношение к общественным наукам, в т.ч. истории на протяжении ряда лет. А вот вы плохо знаете историю России, историю ВОВ знаете большей часть по западным источникам, а это с научной точки зрения профанация.
Свои манипуляции, ошибки в терминах, фактах выдаете как "моя маленькая сознательная полемическая провокация".
Во-первых это были не просто провокации, а вздорные ошибки; во-вторых, вы воспитаны на американской политической культуры, для которой характерна именно ПРОВОКАЦИЯ, что США демонстрируют, как минимум, последние 150 лет; в-третьих, вы плохо представляете на сайте "западную историографию" (неужели вы делаете это от имени ее историков?), более того, компрометируете ее своими выкрутасами, ошибками и игнорированием советской, российской историографии.
1). Второй фронт был открыт 6 июня 1944 г высадкой в Нормандии.
2). Бомбардировки немецких городов бритаанской RAF были начаты в декабре 1940 года.
3). Битва за Атлантику, включая подводную войну против конвоев велась немцами тоже начиная с 1940 года.
4). Война в Северной Африке - было дело, но какие силы там были задействованы - незначительные по сравнению с Восточным фронтом. Вплоть до того, что уже летом 1942 из Африки авиационные части Люфтваффе спокойно перебрасывались под Сталинград.
5) касательно тяжелейшего 1942 года на Тихом океане - после сражения по Мидуэем в начале июня 1942 года наступательная активность японцев резко сократилась, а США только наращивали силы на тихоокеанском ТВД - ВПК заработал на полную катушку, получив госфинансирование и воензаказы.
Во как страшно!!- "И все это на фоне тяжелейшего первого года войны на Тихом океане" ...Да что Вы говорите!! Прямо таки "очень супер-пупер тяжелейшего" года? Болтун, Вы хоть знаете, что тяжесть боевых действий определяется через потери как живой силы так и техники?
Что бы маразм не писать, потрудитесь хотя бы в Википедию залезть и сотавьте табличку потерь США - Япония + СССР - Германия в 1941-43 г. Или в школе кибуца этому, элементарному, виду анализа Вас не учили? Ещё рекомендую сделать анализ количества задействованных а операциях солдат, танков и самолётов. Может в голове и проснится. Хотя вряд ли... Кока-кола и гамбургеры оставлют неизгладимый след в сфере интеллекта.
И это ответ "военного историка"? Бросьте, какой Вы историк%)
"Тяжелейший год" означает тяжелое положение на фронте, а именно - невозможность достижения успеха, а не "тяжесть боевых действий" с многочисленными потерями. Советские войска вели в Берлине тяжелые бои с ужасающими потерями, но их положение в апреле 45-го отнюдь не было "тяжелым", тем более, "тяжелейшим", потому что они решали поставленные задачи, т.е. достигали успеха.
Тяжесть положения союзников в 42 году в войне на Тихом океане заключалась в том, что в первой половине его японцы обладали полным преимуществом в морских силах, что обеспечило им господство на всем ТВД. И только после Мидуэя положение начало стабилизироваться, вся вторая половина его (битва на Гуадалканале и бои Новой Гвинее) была борьбой с переменным успехом, и лишь в самом его конце (после обозначившейся победы на Соломоновых островах) союзники сумели переломить ход войны в свою пользу.
Я не знаю, учат ли этому в школах кибуцев, но точно учат там, где готовят военных историков.
Ничего нового вы не написали. В Интернете о названных морских сражениях есть ряд статей. Знаем об этом.
Но вы, прозападник, стыдливо умалчиваете о том, что 6 и 9 августа атомным бомбежкам американцы подвергли мирные города Хиросиму и Нагасаки. Несколько лет назад был проведен опрос среди японцев о том, кто осуществил эти атомные атаки против мирных городов. Большинство в результате послевоенный антисоветской пропаганды ответили - СССР. Вот в этом и суть "консолидированного мнения", формируемого США и воспринимаемого его сателлитами как истину в последней инстанции. Японцы, как и вы, порой проявляют удивительную потерю памяти.
Кстати и вы - жертва такого "консолидированного мнения".
Нет, ну, что Вы, я этим постом сделал историческое открытие:-)
Но судя по реакции г-на военного историка на утверждение о том, что 42 год на Тихоокеанском ТВД для американцев и вообще союзников был "тяжелейшим", для него это именно открытие.
Я ни о чем "стыдливо" не умалчиваю, просто здесь идет речь о первом годе войны на Тихом океане.
А ссылочку дадите на то, что атомную бомбардировку Японии приписали СССР именно большинство японцев? Не 10%, ни 25%, а больше 50%.
Как-то видел по ТВ, как на улице у россиян спрашивают, кто был союзниками СССР во второй мировой, и НИ ОДИН не отвечает правильно, все несут абсолютный бред. Но я совешенно далек от того, чтобы из этого делать вывод, что большинство россиян не знает ответа на этот вопрос, потому что понимаю, что это закон жанра, и для передачи отобраны именно идиотские ответы, а правильные ответы в передачу не вошли - ничего интересного в человеке, правильно отвечающем на элементарный вопрос, для зрителей нет. Вполне допускаю, что в советские времена какой-нибудь "специальный корреспондент" в Японии увидел нечто подобное по японскому ТВ и сварганил "материальчик". Вполне в духе советской пропаганды.
В декабре 1941 США обьявили войну Японии, а Гитлер обьявил войну США, чем очень удивил своих генералов.
Союзнички только допинали вдрызг разбитую сборную немцев, правда предварительно здорово получив в Арденах в рыло.
Якобы войну выиграли америкосы и их союзники. Когда немчура их прижала в Арденах, если бы не наши, купаться бы им в Ламанше. Христом Богом просили Сталина начать наступление, когда наши производили передислокацию перед наступлением в Польше. Да и в последствии показали себя как вояки в Корее, Вьетнаме.
Что, дедушка, опять на "совковые" фантазии потянуло? Наступление немцев в Арденнах захлебнулось уже к Рождеству 1944 года, то есть до того как началось советское наступление. А планируемое Сталиным наступление началось на 5 дней раньше не из соображений "гуманизма", а потому, что немцы не имели возможности маневрировать резервами. К 15 января никакой угрозы в Арденнах для "союзников" не было, шло добивание немцев.
Дед Щукарь,вы попали streamerУ в солнечное сплетение. Теперь он долго не очухается
+100000
Между прочим,моё "единственное...фактическое утверждение" совпадает с Вашим.У меня:"Так,США вступили в войну,когда увидели,что мы побеждаем."У Вас:"...в июле 1943 год открыли второй фронт в Европе".Другими словами, после разгрома гитлеровцев под Сталинградом США решили открыть второй фронт, ибо поняли,что побеждает СССР.Все остальные Ваши "размышлизмы" о театре военных действий с участием США повисли в воздухе, оставшись за пределами дискуссии:ни в статье С.Черняховского,ни в моём комментарии к ней нет ни намерений,ни желания говорить о них,так как речь в статье идёт о борьбе "проектов".И только.А то ведь и я могла бы подробнейшим образом описать все главные события ВОВ и ВМО по конве их развития.
Сталинградскую битву нельзя рассматривать в отрыве от общей стратегической ситуации, конкретно, от решающего сражения Североафриканской кампании - битвы за Эль-Альмейн, в которой, среди прочего, были потеряны значительные силы люфтваффе и, в первую очередь, половина парка военно-транспортной авиации Германии, что не позволило обеспечить минимально необходимое снабжение окруженной армии Паулюса. А произошло это потому, что британский Средиземноморский флот полностью блокировал морское снабжение Африканского корпуса Роммеля, и немцам пришлось снабжать его по воздуху. Ну, нельзя рассматривать вторую мировую по кусочкам.
Сударь, вам уже отвечал, что против СССР действовало 70 % личного состава армии фашистского блока, 86% танковых, 100% моторизированных соединений, до 75% артиллерии.Опровергайте эти факты.
По кусочкам 2МВ рассматриваете вы. Пытаетесь доказать, что англо-американцы в Северной Африке, на Сицилии отвлекали значительные силы Вермахта в то время, как советские войска вели тяжелые бои под Москвой, Сталинградском и Курской битвы. Тогда возникает вопрос, почему они тянули открытие второго фронта до 6 июня 1944 г.? А ларчик открывается просто: англо-американцы убедились, что и без них Красная Армия войдет не только в Берлин, но и дойдет до Парижа и Ла-Манша. Почитайте переписку Черчилля и Рузвельта, а также их переговоры в Касабланке в 1943 г.
Надо читать: "по кАнве" их развития.
+1
Кстати , именно в ноябре 1942 часть сил люфтваффе была переброшена на Балканы для поддержки Роммеля - поэтому воздушное превосходство нейтрализовалось под Сталинградом .
"США объявили войну Германии в день Перл-Харбора, 7 декабря 1941 года".
"И все это на фоне тяжелейшего первого года войны на Тихом океане". Понял. Вот она, где тяжесть! "Спать на полуторной кровати вдвоём. Ужасы войны". Не до мелочей, в июле 1943 - открыли второй фронт в Европе.
А что не так с мелочами?
Или Вы вслед за советской пропагандой будете утверждать, что второй фронт в Европе был открыт в 1944 году?
Ви таки сильно удивитесь, и может таки даже и расстроитесь... Но это утверждает и западная пропаганда... Именно в 44-м и никак иначе.
*
И еще вам повторю. Дабы запомнили. Не США объявили войну Германии. Таки нет. Все совсем не так. Германия объявила войну США.
*
Но если забудете, обращайтесь. Я повторю. Мне не трудно. Хотя вы с друзьями серьезные пОциенты. Вот Малай с трех раз не усвоил что небыло в конце сентября никаких мотоциклистов под Москвой... Представляете?
Верно, Германия и Италия объявили войну США 11.12.41. Тут у меня прокол. Но мне два раза повторять не надо. Я лишь хотел сказать г-де Таисии, что США вступили в войну с Германией отнюдь не тогда, когда увидели, что СССР побеждает ее.
А я заостряла внимание лишь на том факте, что США вступили в войну после нашей победы под Сталинградом, не обратив внимание на даты открытия второго фронта Америкой,указанные в тексте Стримера.Его даты неправильные.Открытием второго фронта считается "D-day",т.е.6 июня 1944 года, когда американцы высадились во Франции. Чуть более года после Сталинградской нашей победы.Всё ждали,когда Россия и Германия истекут кровью.Повторю:я веду речь в данном случае о ВОВ, а не ВМВ.
//...Или Вы вслед за советской пропагандой будете утверждать, что второй фронт в Европе был открыт в 1944 году?...//
***********
и когда же по Вашему? А я, почему-то считал, что осенью 1944. Исторически к этому событию привязывается период нашего наступления в Белоруссии. Сталин торопил Жукова с наступления, чтобы помочь "союзничка" в Арденнах. Дескать, "один хороший человек попросил".
Почему "по-моему"? Это просто исторический факт - высадка сюзников в Европе и открытие Второго фронта в Европе (второго после Восточного) произшли 10 июля 1943 года.
Нельзя же так..... Все ведь есть даже в интернете! Наступление в Белорусии состоялось в период с 23 июня по 29 августа 1944 года (закончилось полным разгромом группы армий "Центр" и "парадом" немецких военнопленных из этой группы по Москве под конвоем). А потом на том участке был долгий период затишья. Высадку в Нормандии в июле 1944 не стоит по датам привязывать к этому событию, т.к. уже после событий 1943 было ясно, что военная машина Германии ослаблена, стратегическая военная инициатива ею утеряна, и речь идет уже не о том, кто победит, а о том, как будет разделена Западная Европа по окончании войны. Уж военные-то дипломаты США и Британии, сидевшие в СССР, очень хорошо были осведомлены о состоянии РККА, военной промышленности и настоениях - там все было предельно ясно и прогнозируемо.
Осталось только добавить о том, что при высадке во Франции в "союзниках" было всего 30% американцев, остальные англичане, Канадцы, Австралийцы. И потери только одних США за два первых дня высадки были такие, что вся военная машина США спотыкнулась о немецкие части, амеры не ожидали (после японцев) что им будут ТАК сопротивляется. "звёздные генералы" США вообще считали что русские в Сибири лапти наматывают на портянки, а немцы при слове "вау! американец" будут разбегаться.
"И все это на фоне тяжелейшего первого года войны на Тихом океане." и что же там было такого тяжелого и не подъёмного для США, если СССР в Манжурии разгромил Квантунскую армию -"В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек."
Если СССР в лёгкую громил Японцев, то что там "тяжело" так делали США? или что, двое не умелых вояк друг дружку мутузили?
//Если СССР в лёгкую громил Японцев, то что там "тяжело" так делали США? или что, двое не умелых вояк друг дружку мутузили?// справедливости ради надо отметить, что СССР наступал в Маньчжурии против Квантунской армии Японии и осуществил высадку на островах. Да, все закончилось стремительно - 800 км прошли примерно за неделю (как и Вермахт по Франции в мае 1940). Если бы Япония не капитулировала, то прошли бы и больше. Но со стороны СССР в Маньчжурии воевали части, которые уже научились воевать и побеждать. США же в 1941-42 воевали с полнокровным противником, который, скажем опять же справедливости ради, был гораздо слабее экономически. Война в основном сводилась к уничтожению промышленного потенциала Японии, городов (например, бомбардировка Токио - не ядерная, а обычная, как и в Германии), и уничтожению авиации и флота, потери которых были невосполняемыми. Да, героизм был с обоих сторон, это бесспорно, но оно же всегда так - хорошие парни есть во всех странах, и всегда правители их убеждают, что их страна права, а парни в других странах - злодеи.
Самое тяжёлое для Штатов было нажатие кнопки для сброса атомных бомб на Японию!
А вот в этом Вы совершенно правы. На тяжесть принятия решени указывали все к нему причастные.
Тяжесть принятия решения о сбросе атомной бомбы на гражданский город? (не военный объект)
К вашему сведению военные США запретили бомбить Хиросиму и Нагасаки как раз по причине того, что США хотели испытать атомную бомбу на городе без следов бомбовых ударов и войны. Держали два японских города на прицеле, что бы выбрать любую удобную цель. В итоге сбросили атомную бомбу на оба города. Даже с натяжкой нельзя сказать что Хиросима была уничтожена там варварским способом ради мира (как США с "тяжестью" сейчас говорят) так как у США было множество военных промышленных объектов для этого, и военный порт Синоку, промышленная зона Киото, нет США сбросили бомбы каждый раз на мирный города. Цель была, во первых проверить на практике эффективность нового супер оружия, а во вторых напугать Сталина тем что оно находится в руках США. Поскольку в США многие "учёные" прогнозировали появление у СССР ядерного оружия не ранее 1960..1965г. США смаковали свою атомную монополию и хотели снова делить мир размахивая атомной дубинкой. Не о какой либо вынужденности применения атомного оружия США в конце войны и речи быть не могло, просто США примеривали мундир мирового жандарма.
"Не о какой либо вынужденности применения атомного оружия США в конце войны и речи быть не могло, просто США примеривали мундир мирового жандарма".
Не пишите вы всякую чушь из школьного учебника 70-х.
Просто каждый воюет как умеет. Одни забрасывают врага трупами своих солдат, другие - бомбами. Кто на кого учился...
Американские аналитики подсчитали, что взятие японских островов обойдется в миллион солдат погибшими. Японии выставили ультиматум. Мол, у нас есть оружие страшной разрушительной силы - капитулируйте. Дали срок две недели - японцы отказались. Полетели бомбы. Через три дня высший военный совет Японии принимает решение о капитуляции.
Кстати, америкосы не отрицают, что выбрали мирные города сознательно для большего эффекта. Японская армия, да и вся Япония, были деморализованы. Началось победоносное наступление Красной Армии в Маньчжурии.
Вы не почувствовали мою иронию.
Я не думаю, чтобы "тяжесть принятия решения" о том, надо ли и когда сбрасывать атомные бомбы,перевешивала всю тяжесть войн, выпавших на долю нашего народа.Напомню Вам, что войны шли на нашей территории.А это несравнимо с участием войн на чужой территории.
Американцы народ сентиментальный. Они с тяжёлым сердцем уничтожали индейцев, с тяжёлым сердцем обращали в рабство негров, с тяжёлым сердцем бомбили Дрезден, Хиросиму, Пхеньян, Ханой,Белград, Триполи... С тяжёлым сердцем готовились подвергнуть ядерной бомбардировке все крупнейшие города СССР тогда, когда у нас ещё не было ядерного оружия. Вы, стример, стали просто смешны со своими откровенно проамериканскими комментариями.
При массированной бомбардировке Токио погибло гораздо больше гражданских, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых, при бомбардировке Дрездена - тоже, и других немецких городов - тоже!
Почитайте "Разрушение Дрездена")). Какая там ещё тяжесть принятия решения, если это был метод ведения войны вполне узаконенный Британией и США, если наоборот, отрабатывались способы массированных бомбардировок, которые бы вели к максимальным потерям среди именно мирного населения?
А о последствиях применения ЯО принимавшие решение имели самое смутное представление, особенно о действии проникающей радиации). Принимавшие решение о применении химоружия во Вьетнаме имели более полное представление о нем, но ведь принимали же, и широкомасштабно применяли. Крокодилы вон тоже плачут при заглатывании жертвы, и ничего.
Хотел бы Вам напомнить, уважаемая Таисия, что статья Черняховского расчитана не на школьников, а на взрослых людей с хорошим гуманитарным образованием ( или самообразованием).
" Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фолькштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии, по данным центра Григория Кривошеева, с сателлитами составляет 1,3:1.
"
ох как хитёр тов черняховский
хочет нас убедить что война это борьба двух проектов (забывая назвать кому эти проекты принадлежат)
и так бедненький старается убедить нас что официальная пропаганда трактует победу
как победу антигитлеровской коалиции
но ведь это наглая ложь (только 10 процентов от коалиции )
и то что эта самая антигитлеровская коалиция 1 июля 1945 года
планировала нанести удар по советским войскам
об этом это писака забыл
а утверждение того что Гитлеризм говорил своим солдатам: «Идите и убивайте! Вы будете господами.(именно так сионисты-коммунисты говорили когда совершили переворот в 1917 году
грабь награбленное (многие кто ещё оставался зверем)убивал и грабил
так это тов черняховский не от Гитлера
а из еврейской торы (источники нужно знать а не камуфлировать свою гнилую сущность )
сегодняшний мир как и раньше принадлежит сиоинстам
ну а пугает тов черняховского фундаменталистским исламом
потому что с русскими сионисты уже разделались
а вот с исламистами у них получается плохо
Чем менее образован человек, тем больше у него претензий на истину. Вы "ёё" оказывается не умеете не только грамотно писать, но даже и читать. Вычитываете чёрт знает что, а затем начинаете с каким-то пошлым пафосом "критиковать" самим же измысленную чушь. У Вас в голове каша, сваренная из разных круп. Что-то переварилось, а что-то совсем сырое, одним словом - бурда. Черняховский - один из умнейших и образованнейших публицистов современной России и комментировать его статьи нужно так, чтобы не выглядеть на его фоне полным...
Сионисты и коммунисты - абсолютно разные идеологии. Объединял их в одну только Геббельс.
Какая муть! Борьба идеологий в той войне - дело пятое. Очень скоро после начала войны Сталин понял, что коммунистическая идеология не работает. Он сменил фразеологию на патриотическую, воссоздал церковь, вспомнил про русских полководцев. И у Гитлера с идеей - не очень. После Сталинграда немцы тоже забросили эти идеи подальше. Что касается США и Британии, то у них основной идеей была борьба за свободу и независимость. И, разумеется, США и без СССР не проиграли бы: бомба у кого появилась? И огромный экономический и оборонный потенциал.
Нет, и в Первую и во Вторую мировые решали организация и ресурсы. Организация в СССР были куда лучше, чем в Германии, которая даже женщин не осмелилась использовать на производстве. И санитары у них только мужчины были. А наши женщины и воевали, и у станка стояли.
Ресурсы в СССР были несравнимо больше, чем в Германии. Это и предопределили нашу победу. А никакая не идеология или проект.
Ресурсами Германии была вся Европа. Американцы, кстати, помогали и СССР, и Гитлеру (даже после открытия второго фронта). А бомбу американцы украли у немцев.
Неплохо, только вот деление Западной (Евроатлантической) цивилизации протестантизма на консерватизм Великобритании и либерализм США наивно!
Сошлись не 4 "проекта", а 3 "цивилизации":
- Христианский националистический консерватизм Германии
- Евроатлантический протестантский либерализм США и Великобритании
- Советский социалистический интернационализм России под именем СССР
Ну, тогда добавьте японский государственный национализм, противостоящий любым идеологическим формам "белого мира". Рассматривать 2МВ без японцев - вполне в духе нашего автора.
Нацизм Германии не был христианским. Гитлер не любил церковь, и она его тоже.
Не думаю, что цивилизацию можно сводить к сознанию и поведению одного человека (даже Лидера). У немцев на пряжках ремней было написано «Gott mit uns» (С нами Бог).
Всё дело в том, думается мне, что либерализм - явление антихристианское, секулярное (хотя всё началось вроде как с модернизации христианства - протестантизма).
Чего нельзя было сказать о Германии первой половины прошлого века. Вся германская культура была настоена на христианстве (смесь католичества и лютеранства).
Парадоксальность этой ветки Западного (германского) христианства в том, что национализм исказил основную идею христианства - индивидуальное СПАСЕНИЕ на основе интернациональной ЛЮБВИ к ближнему.
Идея расового (и в первую очередь германского) господства подавила христианское начало по сути (оставив форму).
Поэтому эта веточка Западной христианской цивилизации (Германский нацизм) так и осталось паталогическим отростком, не получила (не могла получить) своего развития -была УНИЧТОЖЕНА Красной Армией..
"Ислам не делит людей на высшую и низшую расы.Кто бы вы ни были,но, приняв веру Пророка,вы станете полноправным членом мусульманского общества. Для православия не важен цвет кожи и разрез глаз.Важно только,веруете ли вы в истинного Бога.Чернокожий предок Пушкина стал русским помещиком и генералом.В американских колониях Великобритании в ту же эпоху он был бы только рабом.И лишь Европа додумалась до расизма.Сначала она верила, что потомки негров и белых бесплодны, как мулы.Отсюда термин - мулат.Потом,уже в XIX домаразмировала до класического расизма.Ей было нужно оправдать свое стремление к колониальным захватам.Отбирая землю и все, что в ней, у других, важно верить,что ты совершаешь благородное дело - несешь бремя высшей расы по облагораживанию низшей.Но правда заключается только в европейской тесноте,постоянном дефиците и жажде заполучить чужие ресурсы.То же самое они хотят и от нас, навязывая пропаганду гомосеесуализма и верховенства европейского права.Их права повелевать нами.Все, кто думает иначе, или дураки, или наивные люди, не понимающие происходящего, или проходимцы уже прикормленные за дешевые гранты. Цель Европы - не нести цивилизацию. Этой цели у нее никогда не было. Цель Европы - грабить. Но я хочу напомнить слова Геббельса, которыми его озарило в 1945-м, когда очередной эксперимент по "европеизации" провалился. Министр пропаганды Третьего рейха сказал тогда:"Сверхчеловек пришел с Востока". Олесь Бузина.
Народы СССР защищали свободу и мир своей земли в Великой отечественной войне. Рабочие и крестьяне СССР защитили свою свободу, мир и труд для себя, детей, матерей страны своей!!!!!!!!!
Человечество отброшено к выбору первой половины 20 века. Только сейчас у него нет возможности призвать на защиту гуманизма и прогресса коммунистический Советский Союз. /////
И по этому человечество станет перед выбором:либо вновь реанимирует социально справедливое государственное устройство,либо погибнет.Кто может оспорить этот вывод прошу...
Только главнейшим моим аргументом станет аргумент самопожертвования,то что сегодня реально может исламский фундаментализм и не может совершить ни одна армия,в том числе и Российская.
Без американского оружия исламский фундаментализм - ничто, чистое сотрясание воздуха лозунгом: "Аллах акбар". Исламский фундаментализм - это западный проект, направленный против России, Китая и Индии и ничего больше. Как только одна из сторон победит другую, исламский фундаментализм накроется медным тазом, а ислам станет самой мирной мировой религией. Время шариата с точки зрения мировой истории давно прошло, в космосе не помолишься кланяясь по направлению на Мекку.
Угу. Дедушка Буш проплатил Адольфу приход к власти. Документы на эту транзакцию опубликованы. Не без масонских лож, конечно. Один человек не может взять власть. Даже с большими деньгами. Самому Гитлеру было всё-равно на кого нападать. Ему нравилось играться во власть. На кого показали, на того и напал. А иллюминаты наварились на всём. Золото текло рекой за продукты, одежду и т.д. Плюс они получили полный контроль над Западной Германией. Такого понятния как "Мировые Проекты" нету. Есть понятие "Иллюминаты Хотят Удержать Власть". Всё. Это всё, что нужно для понимания любых процессов в политике. Пусть Путин сделает мультик о конфискации земель и недвижимости у английских и американских лэндлордов. Ядерная война начнётся в течение недели. Вот и все проекты. Есть группа людей на Западе у которых сконцентрированно несправедливо много собственности. Есть другая группа людей у них в подчинении, которая 24/7 хочет эту собственность отнять. Для того, чтобы их отвлечь им нужно показать врага, заставить тратить время на, в основном, бесполезный труд. Создать проблему за океаном и тыкать пальцем, что вот, мол, как у нас всё хорошо. А там убивают друг друга. А мы work hard, и у нас спокойно. А образ врага типа объединяет неоднородные социальные группы, чтобы не перебили друг друга. Но я чую, этой сказке приходит конец.
Статья - бред. Автор придумал искусственную конструкцию. И вписал в нее свои инсинуации.
На самом деле в 20 веке мир вступил в долгую переходную стадию смены капиталистической общественной системы. Полмира освободились от колониального ига западных стран - Китай, Индия, Въетнам, страны Африки и т.д.
Оплот социализма - СССР проиграл в холодной войне. В России произошла реставрация капитализма в отвратительной форме, гораздо в худшей форме, чем в Западных странах.
Но это временное отступление.Точно также как процесс постепенного перехода от феодализма к капитализму - длился несколько сотен лет, с временными отступлениями.
-1
Недооцениваете совр и тем более будущие возможности манипуляции человеками и обществами . Да и внутренний погром 1917 тоже манипуляция . И историческая случайность - миллионы фронтовиков (вооруженных ) в тылу - за исключением разоруженных казаков в нач 1918. Иван Ефремов как ученый естественник и философ подробно проанализировал манипулируемое общество в книге Час быка . И назвал эту модель "инфЕрно ". Так что афинская демократия более никому не грозит .
обладая мощным научно-промышленным комплексом, передовой оборонкой, неисчерпаемыми ресурсами, образованным и здоровым (физически и духовно) населением. Тогда как Запад уже скатывался в кризис (отложенный из-за разграбления советского наследства). СССР не проиграл, его подло предали и разграбили. Либеральный курс - это не капитализм, а ликвидация, проще говоря, дербан, бессмысленный и беспощадный.
+100500
Ну, Черняховский в очередной раз пустился в измыслы с единственной целью: доказать, что это была всё-таки не война цивилизаций. И думает нас объегорить на одной простой, но существенной детали, об которую споткнулся не он один: т.н. антигитлеровская коалиция не была одной из противоборствующих сторон в этой войне цивилизаций, ибо в её составе задачу освобождения от ига гитлеризма играл только Советский Союз. Другие решали задачи, весьма далёкие от провозглашаемых. Конечно, зарвавшемуся фюреру надо было дать по шапке, но ставка была на другое - на то, что Германия и Россия взаимно уничтожат друг друга. Ан вон что вышло... Поэтому и полетели бомбы на Хиросиму и Нагасаки, чтобы уже без обиняков заявить, кто в мире хозяин и чья цивилизация господствует.
Война не была окончена, почему Сталин и не стал принимать парада. Война продолжается, и стороны своих задач пока не достигли. Многое впереди.
А другую картинку автор подобрать не мог ?Особенно в эти дни. Не поленился, зашел на сайт glavnoe.ua ,откуда взято это.Написано: Шокированный наступлением нацистов Сталин был готов предложить Гитлеру мир: Молотов во время встречи с болгарским послом обратился к нему с просьбой передать в Берлин предложение прекратить боевые действия. За это Сталин был готов отдать нацистам Украину и Беларусь.Какое уж там "дело техники"
О! В палате обострение? От себя добавлю(глав. врач Маргулис по секрету говорил) что М. Даян это вовсе не он, а Гитлер, которому сделали пластичекую операцию удалив глаз... Ну, что б никто не узнал, что он сдал Германию советским войскам, за разрешение создать Исраиль! Во как! Только Моргулису не говорите... уколет!
Хоть какие-то свидетельства и документы на эту тему у вас есть? Или Вы так - воздух погонять?
Чистый либеральный бред...
Социалистическая революция в России была инспирирована и проплачена кайзеровской Германией, иначе откуда у Ленина деньги, он же не был банкиром. Германии нужно было вывести Россию из войны и они обратили внимание на оппозицию режиму - большевиков коммунистов во главе с Лениным с их бредовыми идеями, они были очень кстати. Немцы не до конца просчитали последствия, комунисты не должны были прийти к власти а только убрать царя и посеять хаос и разруху как сейчас боевики в Сирии. Убрав царя который в России имеет всю власть страна далее распалась как карточный домик. Большевики должны были только расчистить поле а затем про западные российские либералы должны были встать у власти как Деникин и сдать Россию западу как это происходит сейчас.
Вот она жертва ЕГЭ во всей красе.Он искренне уверен что царя сбросили большевики.
Действительно откуда у Ленина деньги.Ну неоткуда только от от Германии. Осталось еще выяснить откуда у Германии деньги где в то время был голод, продукции распределяли по карточкам а все деньги шли на войну, снаряды, патроны, вооружение,амуницию и т.д.
С которой, собственно, и начался развал фронта и страны.
Вот пример современного рыночного мышления: все делается только за деньги. Если хорошо заплатят, то и мать родную не зазорно убить.
Это вымысел масонов, поддержанный затем масонами-большевиками. 1 марта генераллы арестовали Верховного Главнокомандующего. Чтобы скрыть это и последующие преступления, рассказан миф о ГЕВОЛЮЦИИ и Манифесте об отГечении, который Царь увидел в газетах впервые.
Девочка,твой царь ни разу и никому не сказал что отречение не подписывал.Хотя имел массу возможностей и встречался со многими людьми после отречения.Его брат Михаил в пользу которого отрекся Николай тоже молчал как рыба, как и многочисленная родня Николашки.
Так что эти сказочки оставь для таких же неучей как ты.
статья полный бред. Мировая финансовая олигархия, которая реально правит миром узрела в национальном социализме Гитлера зло куда большее чем большевизм Стаина, поэтому это мировое ***ство так запугало Сталина, что он начал готовить нападение на Гитлера. Это косвенно подтверждается большим скоплением советской техники и армий на границе с Польшей, что не соответствует оборонительной тактике, а также то, что всех нацистских лидеров, утверждавших, что они напали на СССР, только чтобы недопустить нападение СССР на Германию, повесили на нюрнбергском трибунале (видимо чтобы меньше болтали). Зато больше всех выйграла в этой войне мировая финансовая олигархия. Использовать коммунистов как пушечное мясо чтобы задавить своих врагов №1 - национал-социалистов. Отличная тактика. Вот теперь и думайте кто реально победил в этой войне: пушечное мясо в лице коммунистов и страх Сталина перед Гитлером или ум и хитрость Рокфеллеров и Ротшильдов.
Собственно, для этого его и вооружали - американцы, а англичане смотрели сквозь пальцы, как Германия вооружается.
Судя по вашему посту, вы сторонник версии предателя Резуна о том, что Сталин якобы первым планировал нападение на Европу,а Гитлер опередил его.Эту "версию" Резуна и его сторонников Млечина, Сванидзе и др. развенчали многие историки на основе денных наших разведчиков и дневниковых записей начальника Генштаба Вермахта Гальдера.
Р.Зорге 31.05.39 г. сообщил:"Прибывшие в Токио немцы-фашисты, близко стоящие к Герингу,говорили о том,что дальнейшее продвижение Германии будет производиться в Европу.Данциг будет захвачен в сентябре 1939 года... В случае войны Германия с целью получения сырья захватит и Украину.
Надо учесть и сроки начала разработки плана "Барбаросса"-21.07.40. Но уже 3.07.40 Гальдер записывает в своем дневнике:"В настоящее время на первом плане стоят английская проблема и восточная проблема.Основное содержание последней:способ нанесения решительного удара России,чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе".
5.05.41 со слов заместителя германского военного атташе в Москве, Гальдер записывает: "Россия сделает все, чтобы избежать войны. Можно ожидать любой уступки, кроме отказа от территориальных претензий...".Далее он записывает:"Вообще же крупных сосредоточений войск (во время поездки по железной дороге)незаметно".
Запись Гальдера от 22.05.41:аэрофотоснимки показывают "большие работы по усилению обороны вдоль границы.Аэрофотоснимки подтверждают наше мнение о решимости русских удержаться на границе".
Все остальное в вашем посте- это фантазии.
не на Европу а на Гитлера. Теперь вы понимаете почему в американских учебниках говорится о том что войну выйграли США? Это не просто пропаганда. Так оно и было, если учесть что США всегда воюют обманом и хитростью и у них это считается высшим пилотажем, победить в войне не замочив рукава. Мировое капиталистическое сообщество использовало Сталина, для борьбы с Гитлером. Гитлера просто закидали коммунистическим мясом (сами они вступили в войну только в 1944 году, когда нацисты были на последнем издыхании), а мяса Сталин никогда не жалел, так как был закоренелым интернационалистом. Этим капиталисты и воспользовались: стравили два независимых от мирового капитала социалистических режима, которые могли объединиться и надрать зад самим этим капиталистам. Но их глупость и ошибки не позволили им объединиться. Вобщем США убили одним выстрелом двух зайцев: уничтожили Гитлера и потеряли совсем мало солдат в этой войне. Затем они разрушили СССР и теперь они правят почти всем миром.
Любезный,Резун считал,что Сталин готовился первым напасть "на Европу",а не просто на Гитлера. Именно в этом провокационная суть Резуна.
С большинством ваших тезисов в комментарии абсолютно не согласен. Они противоречат историческим фактам.
1."Мировое капиталистическое сообщество" ну никак не могло "использовать" Сталина.Это он сумел убедить их стать союзниками СССР в войне против Гитлера. Это понял не только Рузвельт, но и отъявленный антисоветчик Черчилль, который в течение всей ВОВ "наступал на горло" своей антисоветской песне. Прорвало лишь в конце 1945-начале 1946 г.
2. Не делает вам чести,кем бы вы ни были,выражение "коммунистическое мясо". Это наши солдаты,офицеры,генералы ценой своей жизни защитившие нашу страну.
3.Вы,очевидно, националист-антисоветчик.Но пора вам понять, что советские войны были интернационалистами,победившие нацистов, и если бы последние победили в этой войне,то и вас националиста-антисоветчика не было бы на свете.
4.Гитлеровский режим Германии не был "социалистическим",может, был таковым для таких,как вы.А Советский Союз никогда не объединился бы с нацистским режимом Гитлера. Идеологии у них антагонистические.Вам надо понять (в чем сомневаюсь) суть политики СССР со второй половины 1939 г.
5.Зайцев убивают на охоте,а в политике тех,кто в самом деле "заяц" или стал таковым. Сталин,Советский Союз победили нацистскую Германию,Гитлера.
6.Потеря США "совсем мало солдат" только благодаря героизму советских солдат.
7.США правят миром по вашему мнению.
Дислокация войск первого эшелона Красной Армии на западной границе 21 июня 1941 года доподлинно известна, и все военные аналитики согласны с тем, что это не оборонительное построение.
"Все военные аналитики убеждены..." Стример, Вы перешли все рамки приличия в дискуссии порядочных людей. А я поначалу считал Вас серьёзным оппонентом. Вам здесь следовало бы добавить, что по "мнению всех военных аналитиков,дислокация немецких войск накануне войны указывала на их оборонительное построение" и Вы стяжали бы тогда лавры куда более густые и пахучие нежели Ваш земляк В.Резун. Но не всё ещё потеряно, дерзайте.
что Сталин оттягивал войну любой ценой, хотя был уверен в ее неизбежности. Ибо такова суть капитализма. Как только не стало СССР, запахло третьей мировой.
streamer, перестаньте протаскивать "доподлинно известные" данные. Кого вы имеете в виду под "военными аналитиками": Резуна, Млечина, Сванидзе, Волкогонова...
В моем посту есть ссылки на данные начальника Генерального Штаба Вермахта Гальдера, который в своих записках отразил совершенно другие данные, а вы ссылаетесь на неких "военных аналитиков".
Почем опиум для народа, streamer?
Вы приводите довоенные записи Гальдера. В его же дальнейших записях, где-то за июль (лень искать, но Вы, без сомнения. понимаете, о чем я) есть запись, отражающая его изумление количеством уничтоженной в первых боях советской техники и количеством взятых трофеев в виде захваченных непосредственно у границы складов с военными материалами. Эта же мысль проходит через все немецкие мемуары - "мы и не представляли, какая мощь сконцентрирована против нас и была готова к удару". Кейтель и Йодль в Нюрнберге твердо стояли на утверждении о превентивном характере немецкого удара (за что и были повешены:).
Отрицать наступательный характер советской группировки в июне 41-го глупо, а, главное, зачем? Ничего преступного в этом нет, как и в самом факте подготовки удара по преступному режиму, поработившему Европу. Мы же не знаем, как планировалось конкретно его нанести. Не обязательно это должен был быть коварный внезапный удар в нарушение Пакта МР. Может, это был бы ультиматум с требованием отвести германские войска от границ СССР (или что-нибудь, связанное с Балканами:), может, планировали дождаться каких-то действий с немецкой стороны (как в январской (41г.) стратегической игре - синие вторгаются, красные отвечают стратегическим контрнаступлением). Так, что никакого опиума
Советую Вам,стример,почитать воспоминания Гудериана. Относительно данной темы у него имеются исчерпывающие высказывания и они не в Вашу пользу.
Стример хорош смешить людей.Есть действующий план "Соображения о развертывании от 1940-го года" с изменениями и дополнениями от 41-го года, плюс МП-41.
Есть приказ Генштаба и НКО о разработке и утверждении плана обороны по округам и они были разработаны и находились на утверждении в Генштабе, планы обороны армий были утверждены округами.
Если "синие вторгаются" то это ответ на агрессию а не нападение.
Удивительно и этот человек не умеющий отличить "а" от "б", лезет спорить.
Мил человек,в июне 41-го группировка советских войск не могла иметь наступательный характер, по той простой причине что эта группировка не была отмобилезована, развернута, не имела развернутых тылов и так далее и тому подобное.Она просто не была сформирована а потому никакого характера иметь не могла.А задачи ей были поставлены и они сугубо оборонительные на первом этапе боевых действий.
И нафига же ее туда поставили такую - неотмобилизованную, неразвернутую, без тылов и никакого характера неимеющую?
Кроме того, в отношении частей первого эшелона, дислоцированных в приграничных раонах, это не соответствует истине.
Для того и существует Армия, чтобы воевать и побеждать, поэтому и запасы вооружений обязана иметь. Ничего удивительного нет в том, что у границ воюющей на тот момент Германии стояли войска СССР, тем более, что ходят слухи о возможной войне. Вот и в наше время, стоят войска Турции у границ Сирии. Они там могут все время стоять, пока руководство считает нужным. А факт в том, что нападение осуществила Германия.
Мы уже знаем, как планировалось конкретно его нанести. По недавно обнаруженным записям - Брестская крепость готовилась как главное оружие наступления. Разногласия были лишь в том, ставить её на колёсный или гусеничный ход. Всё подтвердилось. Там столько колёс нашли... Поставить не успели, превентивно водопровод подорвали и свет отключили, компрессоры стали, нечем было гусеницы накачать. Ужас. Краснопёрые изверги. Вот по Европе бы катила. Так что никакого опиума. Дышите глубже, навоз сохнет, теряет свежесть.
очень интересно осмыслять историю и обсуждать и предполагать мотивы правителей толкающие народы в войны. А может все намного проще? Всего лишь - власть и деньги? А люди... , пусть барабанят сколько хотят... ищут себе зло и добро - лишь бы сегодняшним властителям не мешали. А что люди - так, погавкали дружно на исторических персонажей, которые нагадили. Ну, разобрались - да, нагадили. И что? Ответ прост - если я сейчас попрошу денег у возможных читателей что бы создать новую бескровную, доселе неизведанную революцию - то произойдет что??? Все читатели сразу найдут все предпосылки для максимальной ненависти этой моей идеи. И совершенно будет никому не интересно откуда у меня появилась эта идея, даже если ее мне лично дал сам Бог. Ведь самое главное для человека - это найти врага, который должен ответить "за все". Возможно по такой версии событий и Христа распинали. Отсюда - вывод! - когда толпа перестанет гавкать и бояться хлыста хазяина, ждать подачек и ценить только денежных людей ... может "чего" и получится в народе...
а к чему ты тут христа приплёл, которого не было в жизни и было выдумано древними евреями в качесте персонажа и много веков этим персонажем дурачат олухов и лопухов. Не надо быть лопухом, нужно быть крапивой.
А что такое еврейство это самое?
Это и есть самый древний Мировой ПРОЕКТ.
В чем его смысл?
ОНЕ, типа как, БОГОМ поставлены и назначены для управления ЭТИМ Миром.
Да,это древний проект. Но это тот же проект накаленного национализма,проще говоря,нацизма.
Только то,что "талмудические муудрецы" (Талмуд-типа Устные Толкования Ветхого Завета) шлифовали столетиями,некий Шилькгрубер скомпилировал в баварской тюрьме за год.Отличий имхо два:
1)Гоями назначены евреи,а немцы - богоизбанными
2)Вместо теории и практики "малых дел" с целью утверждения мирового господства - блицкриг с той же целью
Отдельная противотанковая бригада майора Второва (1240 чел.);
Вспомогательные (технические) войска в непосредственном подчинении Главнокомандующему (около 10000 чел.);
Центральный штаб генерал-майора Ф. И. Трухина, офицерский резерв при штабе подполковника Г. Д. Белая, отдельный кавалерийский эскадрон капитана Тищенко, батальон охраны штаба капитана А. П. Дубного, спецотряд по охране ценностей КОНР капитана А. Анохина (до 5000 чел.);
1-я Объединенная офицерская школа ВС КОНР генерал-майора М. А. Меандрова (785 чел.);
Братиславская разведывательная школа ВС КОНР майора С. Н. Иванова;
Мариенбадская разведывательная школа ВС КОНР капитана Р. И. Беккера;
Управление казачьих войск при КОНР;
Вот такая была состав численности русских изменников-фашистов
Всего в этих формированиях, по разным данным, числилось порядка 120—130 тысяч человек.. Данные соединения были разбросаны на большом участке фронта от Загреба (Хорватия) и Толмеццо (северная Италия) до Бад-Шандау (юго-западнее Дрездена)
Статья - типичный пример принесения в жертву СХЕМЕ всех противоречащих ей фактов. Уважаемый Черняховский, не надо превращать красивую схему в прокрустово ложе ваших субъективный впечатлений. Хотелось бы более трезвой и менее эмоциональной оценки.
я бы еще добавил: схеме, высосаной из пальца.
Интересно, Николашка 2 был коммунистом, либералом или консерватором?
Судя по тому, что расейско-ерманские терки после его вполне заслуженного расстреляния продолжились, то в душе он был коммунистом.
Вероятнее всего, "Боже царя храни" он (если бы его не шлепнули) поменял бы на Интернационал.
:)
Если вы такой трезвый и не эмоциональный, то дайте ваши оценки.
Сорри, времени нет на развёрнутый ответ.
Кратко скажу, что тн "проектное" мышление не более отвечает реальности чем пресловутая геополитика Харрисона с её хардлендами, мидгардами и пр. требухой.
Все эти "геополитики" суть те же звездочёты при королях пользуются ихъ суеверием, безграмотностью, необразованностью, суетливостью, мелочностью и пр и пр. Какой там полковник Харрис что ли в Штатах наизобретал всей этой хрени? А остальные эту ересь за ним повторяют. А он наверное ржёт до изнеможения как он всех этих напыщенных индюков надул.
Это всё говоря русским языком разводилово только для президентов и для кучи глупой попкорновой публики. Естесно по закону жанра надо чтобы народ слегка прифигел от этой новой необыкновенной информации. Только толку от неё - ноль! И ответственности за ошибку никакой. Типа как с фирмой по посадке крупномеров. Если крупномер приживётся - то и хорошо, а если нет, то вас спросят А вы его поливали? Если говорите Да, то Вам отвечают не надо было поливать, если Нет - что ж Вы, надо было поливать!
Ох уж мне эти сказки! Ох уж мне эти сказочники!
А реальная геополитика называется Министерство Иностранных Дел, СВР и пр. нужные структуры.
Сорри, времени нет на развёрнутый ответ.
Кратко скажу, что тн "проектное" мышление не более отвечает реальности чем пресловутая геополитика Харрисона с её хардлендами, мидгардами и пр. требухой.
Все эти "геополитики" суть те же звездочёты при королях пользуются ихъ суеверием, безграмотностью, необразованностью, суетливостью, мелочностью и пр и пр. Какой там полковник Харрис что ли в Штатах наизобретал всей этой хрени? А остальные эту ересь за ним повторяют. А он наверное ржёт до изнеможения как он всех этих напыщенных индюков надул.
Это всё говоря русским языком разводилово только для президентов и для кучи глупой попкорновой публики. Естесно по закону жанра надо чтобы народ слегка прифигел от этой новой необыкновенной информации. Только толку от неё - ноль! И ответственности за ошибку никакой. Типа как с фирмой по посадке крупномеров. Если крупномер приживётся - то и хорошо, а если нет, то вас спросят А вы его поливали? Если говорите Да, то Вам отвечают не надо было поливать, если Нет - что ж Вы, надо было поливать!
Ох уж мне эти сказки! Ох уж мне эти сказочники!
А реальная геополитика называется Министерство Иностранных Дел, СВР и пр. нужные структуры.
Простите, сударь, но ваш комментарий не краткий, а аморфный - облако в штанах.
На то и существуют научные центры, аналитические структуры, на основе разработок которых принимаются Президентом, Правительством решения и действуют те же МИД, СРВ, МО, ГРУ, ЦБ, Минфина и др. В конце концов, геополитика - это прежде всего наука, теоретические знания, воплощаемые в жизнь названными институтами государства. Другой вопрос, насколько теоретические знания объективны. Вот реальная политика высветит, где свет и где тьма.
Не обижайте науку, она не публичная девка.
Вы меня правильно поняли. Именно наука и лженаука как астрономия и астрология. С ними всё ясно. Геополитика же Чеерняховского Дугина и пр. (причём все они милейшие люди и я против них ничего личного не имею) притянута за уши. С моей точки зрения это попытка навязать свою точку зрения а не поделиться ей (я так чувствую). К сожалению особенности человеческого восприятия разного рода схем и штампов имеют нехороший выхлоп в виде веры. А когда человек верит то он действует гораздо энергичнее и его ожидания начинают сбываться, что ещё больше усиливает его веру. Этот казус произошёл с фрейдом, марксом, гитлером, дарвином и пр. Их веры материализовались, а ведь никакой объективной почвы под ними нет. Это феномен, который мало кем упоминается. Чтто же... красивая схема увлекает людей своей кажущейся упорядоченностью (ведь назначение любой схемы самое главное - это упорядочиввание и устранение неопределённости, а кто покажите мне любит неопределённость??). Схема Черняховского в данном случае тоже создаёт новую упорядоченность, но это иллюзия реальности (к сожалению) а не реальность.
вообще-то нацисты умирали за свою нацию и социализм, а коммунисты за светлое интернациональное социалистическое будущее, а капиталисты вообще не имирали, а только стравливали Сталина с Гитлером и поэтому всегда побеждали и тех и других...
а Уолл стрит громко смеялось, наблюдая как 2 дурака убивают друг друга
Статейка, конечно, диковатая: гимн вурдалакам, захватившим Россию. Она лжива по-существу и в деталях. Начнём с того, что Святой Мученик Николай Второй не был "расстрелян", а был убит оборотнями в подвале со своей Семьёй и слугами. Убит подло, ритуально, а плоть была сожрана вурдалаками, его убившими. Объяснить иначе отсутствие останков Святой Семьи невозможно. Лживо утверждение о том, что Россия проигрывала войну: Она была близка к победе в конце 1916 года. Лживо утверждение, что убийство Царя и Русского народа проводилось "при поддержке большинства"; утверждение циничное, мерзкое, подлое. Говоря о "проектах", можно констатировать наличие двух из них: проект Гитлера жить в СВОЕЙ стране без евреев и проект "коалиции", обеспечивающий евреям свободное проникновение в любую страну. Проект Гитлера это построение "народного государства" с домом для каждой семьи, с достойной работой для кормильца, с "народным автомобилем" (Фолькс-вагон)для каждого работающего. Гитлер осуществил свой проект за 6 лет, отсюда и пламенная любовь народа. У евреев, захвативших власть на земле России, был свой проект: убийство Царя и растерзание обезглавленной страны. Результатом проекта явилась сегодняшняя РФ, потерявшая 450 миллионов граждан за последнее столетие и не менее трети территории России. 450 миллионов это разница между ожидаемыми Менделеевым 600 миллионами граждан и ублюдком РФ, имеющим менее 150 миллионов. Боже, верни Россию!
ты скоро утонишь в собственном соку и тебя положат рядом с последним Романовым придурком, который ни за что ни про что погубил несколько миллионов русских людей и господ и холопов. Именно тогда начался демографический провал. Его правильно расстреляли, а ты всё ноешь по предателю и врагу русского народа.
Хм..Прикольно,! Из статьи больше всего "понравилось" выражение - на исходе лета победа СССР стала уже делом техники. Да уж для большевиков во главе со Сталиным пять лет кровопролитной войны и двадцать миллионов погибших русских всего лишь дело техники. Прежде чем что то писать надо как минимум хотя бы иногда закусывать, а потом опять писать..хе..хе..хе..
эта цифра взята с потолка. В неё входят и умершие от разных болезней, от недоедания и всяких катостроф. Точная дата есть только по убитым на фронте. Наших убили военных больше, чем немцев на два миллиона их 8 наших 10. Что касается гражданских, то эта цифра не известна. Только известно, что германия не могла восстановиться своими силами и впустила миллионы африканце и пр. иностранцев. Рождаемость собственно немце наверно как и по всей Европе. Умирают больше, а рождаются меньше. Германия это фактически территория колония штатов, там до сих пор стоят амерские воинские части.
Военные безвзовратные потери Красной Армии в 1941-45 годах - 11 285 057, ранено (прошли через военно-медицинские учреждения) - 14 685 593, пленены - 4 559 000. "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ. Статистическое исследование" Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева. МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС” 2001. В книге дана разбивка по 53-ем основным операциям ВОВ.
Общие потери вермахта погибшими на поле боя и умершими от иных причин, согласно оценке, сделанной германским историком генералом Буркхартом Мюллером-Гиллебрандом (в годы войны ведал учетом личного состава), составили около 3,2 млн человек. Число погибших на восточном фронте германских военнослужащих на основе официальных данных германского Генштаба оценивается в 2,1 млн человек, а с учетом умерших в плену – 2,6 млн человек.
Итак, с советской стороны 11,2 млн (без Японии), с немецкой - 2,1 млн. Соотношение 5,5 : 1. Судя по всему известному, это много ближе к правде. К сожалению.
По данным, изданным группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 году, безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных)-11,5 млн и 8,6 млн человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945-го) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. То есть ни о каком "несоразмерном уровне военных потерь" речи не идет.
По данным Гареева, Литвиненко и Гарибяна общие потери (убитые и умерших в госпиталях) немецких военнослужащих 8 млн. См.poteryww2.narod.ru›kritika/kritika_26.html
Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс необходимо прибавить потери стран сателлитов Германии, на Восточном фронте - 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.См.:opwar.ru›11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
Вы же почему-то сделали ставку на "данные Кривошеева" от 2001 о весьма низких потерях немцев, хотя тот же Кривошеев в 1993 г. опубликовал совершенно другие данные.
Смешно оперировать цифрами подсчетов российских военных историков там, где имеются официальные данные. После войны в ФРГ был создан специальный правительственный орган - Федеральная служба по оценке военных потерь во Второй мировой войне. В 1985 году эта служба объявила о 3,1 млн. погибших и 1,2 млн. пропавших без вести германских военнослужащих, итого – 4,3 млн. на всех театрах военных действий.
На сегодня самым полным исследованием на эту тему является фундаментальное исследование Рюдигера Оверманса «Германские военные потери во Второй мировой войны» (Третье дополненное издание, Мюнхен, 2004). По данным Оверманса
- Общие военные немецкие потери погибшими на всех театрах военных действий – 5,3 млн. , а без восточных добровольцев (граждан СССР, служивших в германских частях) – 5 млн.
– В том числе немецкие потери погибшими на Востоке – 3,5 млн. (без граждан СССР), из которых 1 млн. пропали без вести или не вернулись из плена.
– Потери погибшими на Востоке союзников Германии, включая не вернувшихся из плена, - 0,7 млн. (без граждан СССР).
Таким образом, в боях на Восточном фронте было убито 2.5 млн. немцев, 0.5 млн. их союзников и 0.2 млн служивших на Германию бывших граждан СССР. Всего - 3,2 млн. человек.
Это то, чему учат студентов-историков в университетах ФРГ.
Не думаю, что там кому-то интересны Гареев, Литвиненко и Гарибян:)
А я думаю что нам неинтересны овермарсы и прочие.Интресно а куда делись 12 миллионов немцев, если их погибло всего 4 миллиона?
Забавная картина получается битые немецкие генералы пишут в своих мемуарах как они великолепно воевали против "большевицких варваров", насколько они умнее и талантливее, сколько этих недочеловеков- русских поубивали, какие бравые немецкие танкисты и летчики сбивали советские самолеты десятками в одном боевом вылете за пять минут, немецкие танкисты сотнями уничтожали хвалениые Т-34 и КВ и ИС, птери у немцев были мизерные и надо же.... при таком громадном преимуществе и вдруг с треском прооср..ли войну.
Логичный вопрос- кто врет?
Ответ очевиден - овермансы и стримеры.
Моб резерв Германии порядка 18 миллионов человек к 45-ому году они его исчерпали и стали призывать 15-ти летних мальчишек и стариков.Куда делись 18 миллионов призванных в армию немцев?Испарились? На Марс улетели?
Если верить немецким "историкам" то получается не Красная армия закончила войну в Берлине а Вермахт в Москве.
Стримеры могут верить германским "историкам".
Верить не надо, надо анализировать информацию из различных источников.
Теперь - в чем же я вру?
В обоих своих комментах я лишь привел конкретные данные без всяких собственных оценок, их легко проверить. Я бы соврал, если бы их придумал, а так - обвинение не принимается, Вы не уличили меня во лжи.
Цифры Оверманса коррелируют с данными Мюллера-Гиллебранда и отчетом Федеральной службы ФРГ по оценке военных потерь. Вы не верите им - это Ваше право. Но правительственные органы ФРГ никаких 18 млн. немцев в своей статистике не теряли.
Как аналитик, вы, streamer, простите, дилетант.
Об этом свидетельствует не только ряд ваших постов, но и то, что вы настолько переоценили себя, что решили на сайте КМ.ру попытаться убедить читателей в объективность прозападных оценок 2МВ и ВОВ. Неужели вы или те, кто надоумил вас, считаете, что читатели КМ.ру воспримут ваши посты как манну небесную? Глупо! Удивляет то, что делаете вы это с упорством, достойным лучшего применения, и настолько безграмотно с политической точки зрения, настолько бесхитростно, что это воспринимается как откровенная прозападная (и даже западная) пропаганда. Туфта! У вас источники только США, ФРГ, Великобритании, которые на основе публикаций только в Википедии и статей в Интернете уличают ваши ошибки и даже манипуляцию фактами, на что обращали ваше внимание.
Вы же высокомерно и безапелляционно отвергаете советские и российские источники информации. Да, на любом сайте вы найдете своих единомышленников. Но в России вы все равно окажетесь в меньшинстве. Сегодня в России наступили другие времена. Вам и вашим единомышленникам не удастся бросить тень на нашу Великую Победу над нацистской Германией.
Ну а при чем здесь тень на Победу? В любой войне всегда есть победитель и побежденный. В данном случае победил тот бандит, который был больше по населению и территории, да еще и опирался на помощь "союзников". Речь о том, что до того как эти два бандита передрались между собой, они совершенно одинаково бандитствовали в Европе, захватывая чужие территории и убивали граждан других стран и местами в сговоре друг с другом. Потому победа одного бандита над другим не делает из первого святого. И память об этом бандитизме не стереть усадкой в тюрьму
Ладно согласен оценок Вы не давали.Однако это немного лукавство, если Вы приводите чти -либо данные и не опровергаете их и не подвергаете сомнению, значит разделяете мнение и выводы авторов.
Что-там где коррелирует, это конечно интересно, но как ловко проигравшие войну , подгоняют цифры в свою пользу тоже известно.
Итак 18 миллинов прошедших через Вермахт,Люфтваффе и т.д.
Куда они делись если потери всего 3-4 миллиона?
Ну ладно пленные 3-4 миллиона. Раненые и комиссованные 3-4 миллиона.А где еще 5-6 миллионов?
Ответа нет.
Верить отчетам ФРГ оснований не намного больше, чем Гебельсу 9одного поля ягодки)
Когда я учился в школе, КПСС учила нас на математике проверять порядк цифр (что бы вместо 10,3 не получилось 1,03).
В начале 1943 года в Германии была объявлена тотальная мобилизация. А это означает, что все обычные мобилизационные ресурсы были израсходованы. Т.е. немецкие военные потери никак не могут быть меньше 7-8 млн человек (Население Германии к 1940 году--86 млн человек, моб. ресурс--13 млн. отнимите число пленных и получите примерное количество безвозвратных потерь). А на самом деле больше, поскольку фольксштурм нес очень большие потери
демонстрирует Стример, Вы случайно не бухгалтер? То, чему учат на Западе нам известно - у нас тоже мазохизм присущ только некоторым "одаренным".А вот о дне сегодняшнем:"Теперь вы понимаете, как распад Советского Союза открыл Западу путь к каспийской нефти. Совершенно логично предположить, что Советский Союз был разрушен только ради этой нефти. А Югославия распалась для того, чтобы была обеспечена надежная защита этого нефтепровода.... Сушествовали планы расширения Евросоюза с поглощением России и бывших советских республик. Краеугольным камнем этого плана стал визит президента Путина в Ялту и его встреча с президентом Украины. На этой встрече обсуждались вопросы создания общего рынка, который соединил бы Евросоюз с Россией, Украиной, Казахстаном и Беларусью.Таким образом, появилась перспектива внедрения европейской конституции на территории, превышающей территорию Советского Союза, и бывшие советские земли составили бы большую часть нового пространства. После принятия европейской конституции вся Европа и большая часть Евразии были бы советизированы....Гитлер собирался создать Германский рейх, который занимал бы территорию от Атлантики до Урала.... В Евросоюзе почти слово в слово реализовались коллективистские, государственные, протекционистские торговые и корпоративные идеи Германии 30-х годов." Н. Хаггер. Так что Стример,перспектива того,что Вы вдруг окажетесь в стане "социально ориентированных демократий" - сохраняется,вас туда воткнут без всякой "пропагандистской хрени".
У немцев погибло около 8 миллионов человек.
во-во. колония США. И Германия была уничтожена чтобы больше никогда не восстановиться. А вот у Россия есть шанс довершить то, что было начато Германией
-так многие сидят в веках, на берегах, и наблюдают
внимательно и зорко как другие рядом на камнях
хребты и головы ломают;
-они сочувствуют слегка погибшим, но издалека;
Автор к сожалению вновь озвучивает либеральный бред о многомиллионной власовской армии на стороне Гитлера. Ну какая миллионная армия, у сего экс генерала была всего одна сформированная дивизия и одна недоформированная, еще упоминается одна казачья дивизия и одна тюркская. Правда либерально озабоченные от истории начинают тут же воспоминать многочисленные отдельные части и батальоны, но какого то неопределенного состава, которые то формировались гитлеровцами, то расформировывались. Конечно, если начать перечислять номера этих пресловутых батальонов, то вроде бы создается иллюзия некоего "множества", но в реальности все эти игры в цифири больше напоминает жонглирование с целью надувательства. Да, еще вспоминают каких то там "хиви", которых тоже никто никогда счесть не мог так их было много - в каждой немецкой дивизии чуть ли не больше чем немецких солдат. Вся эта либеральная бредятина еще ждет своих исследователей, но думаю что даже если к власовским недодеивизиям добавить хиви всех вместе взятых да еще прибалтийские, галичанские и прочие СС, то и тогда общее число гитлеровских каллаборационистов вряд ли перевалит за сто тысяч. И еще, думаю, что утверждать будто Советских Союз, несмотря на неудачи, чуть ли не победил в первые две недели войны, "а остальное было делом техники", по крайней мере странно. Исход войны висел на волоске буквально до Курской битвы, хотя бы потому, что к услугам Гитлера все это время были огромные материальные и людские ресурсы всей Европы.
alex, вы ошибаетесь. К сожалению, предателей, коллаборационистов было очень много.
Из архивов бывшего НКВД - до марта 1946 года в органы было передано 283,000 "власовцев" и прочих коллаборантов в форме. Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии "Второй гражданской". По его вычислениям (метод которых он к сожалению не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей
Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Однако из 1,2 млн., носивших немецкую форму, только 450-500 тыс. делало это держа в руках оружие.См.statehistory.ru›3210/Million-pod…flagom…Gitlera
Немногие оценки численности РОА совпадают. Около 800.000 человек в разное время носили ее знаки отличия. Но, очевидно, лишь треть этого числа признавалась власовским руководством принадлежащей к их движению.См.posev.ru›files/articles/46.htm
Однако Алекс прав.Прошли через формирования не значит воевали.То же касается "хиви" ("хивис) которых тоже скопом записывают в предатели и воевавших с оружием в руках против СССР.
Вы, к сожалению, ошибаетесь. За деревьями надо видеть лес!
Уже сам факт вступления в формирования нацистской Германии, ношение любой военной немецкой формы означает вовлечение в войну на стороне врага.Это ПРЕДАТЕЛЬСТВО, чем бы оно ни мотивировалось. Не исключаю, если бы Красная Армия сдавала свои позиции на фронтах, они бы взялись за оружие и воевали против Советского Союза. Пропагандистский, идеологический фактор таких предательских действий граждан СССР равноценен участию с оружием в руках в боевых действиях против Красной Армии.Ведь у них бел пример участия одной трети таких предателей в боях совместно с гитлеровцами. Такой подход реабилитирует предателей, ибо генерал Власов, его окружение с оружием в руках в боях не участвовали. По вашей логике получается, что они не предатели? Вы бы взглянули на проблему с позиции не сегодняшнего дня (хотя и это серьезная ошибка), а глазами тех полуголодных женщин, детей, стариков, кто по 16 часов в тылу ковал оружие Победы.
Высказываю мысль: нужно создать проект по всем вопросам истории войны и мира. Суть в том, что России приходится утираться от грязи, которую вылили на нас.
А не проще сделать: начать публикации всех грязных дел англо-саксов с их истинным "лицом", с их фашиствующих злодеяниях как в царской России, гражданской, Великой Отечественной войн, а также все их грабительские "победы" в современном мире, выставть напоказ их истинные намерения, что они принесли, приносят и будут приносить миру.
Все материалы необходимо сделать доступными всем народам Земли, т.е. на языках мира.
Вот с этого начнется написание новой истории страны.
//Все материалы необходимо сделать доступными всем народам Земли//
Бедные-бедные народы Земли. Они живут в неведении и ждут-недождутся света истины из России, единственно способного открыть им глаза на мир вокруг них.
Скромнее, сударь! Публикуйте, что хотите, только, боюсь, читателей не много найдется. Интересующимся все уже доступно в Сети, а на иных рассчитывать не приходится. В свое время пропагандистская машина ЦК КПСС публиковала массу антизападной хрени, толку-то с того?
"массу антизападной хрени,толку то с того?"
Как это нет толку???А куда по вашему подевались колониальные империи западных стран?!После чего метрополии полностью утратили свою значимость и влияние на мировые процессы!
Вот эта "хрень" и сыграла немалую роль в подобных событиях!
Колониальные империи (Британская, Французская, Бельгийская и Голландская) преобразовались в страны нового образца - социально ориентированные демократии, и произошло это в силу причин внутреннего развития, а не из-за советской пропагандистской хрени.
Ну да,ну да!)))
Преобразовались они!)))
Гнали их поганой метлой из всех мест которые они грабили, одна Афганско-британская война чего стоит,а уж французов в Алжире как "преобразовывали" в "страну нового образца"!
И французы и англичане проиграли народноосвободительные войны,как бы долго и упорно они не велись,колонизаторов всё равно побеждал тот кто жаждет свободы от их деспотии!
Но бывшие рабовладельцы не хотят забыть прошлое,они всё имеют слабую надежду и большое желание снова присосаться к странам сбросившим их гнёт.Вот и ходят они снова в грабительские походы в Афганистан,Ирак,Ливию,только вот не понимают ни идущие в первых рядах французы,ни англичане,что не будет у них больше империй,не вернут они былого процветания за счёт других,и что сами они уже колонии сша!
НИКОГДА ни один колонист не отпустит своего раба - колониальная система рухнула благодаря национально-освободительным войнам при поддержке СССР, а сечас ВАШИ "СОЦИАЛЬНО-ОРИЕНТИРОВАННЫЕ" дерьмократии стараются воссоздать НЕОКОЛОНИАЛЬНУЮ СИСТЕМУ и поэтому не плюйся здесь антироссийской ядовитой слюной - обьективная РЕАЛЬНОСТЬ - она и в ЕВРОПЕ тоже реальность, ОДНАКО!!
развития, скажем правду - "в силу причин внутреннего развития" - трендюлей. Конечно, для них это - хрень, в смысле - хреново стало, поскоку грабёж не одобряется.
Да, сударь, вы - откровенно прозападный сноб. Какое высокомерие, словно Запад - истина в последней инстанции. Бедный, бедный streamer!
Мысль здравая и мудрая.Полностью пддерживаю, с добавлением подготовить всё это ,как материал для международного суда над мировой олигархией всех уровней. Признать правящие кланы США и Англии как мировых поджигателей всех войн 19,20,и 21-го веков.
– Столкнулись две версии Блага, – сказал наконец монах. – Они различались тем, что благородный Тюкстль назвал бы программой. Однако не слишком сильно. В сущности, схлестнулись они потому, что были проектами совершенства. Если друг против друга станут две церкви единого Бога, если каждая стоит за Него, но требует для себя исключительности, не допускающей никаких уступок, то дело может кончиться битвой, хотя бы даже никто ее не хотел. Разве так не случалось в истории? А раз уж даже преданность Высшему Благу способна породить истребление, насколько вернее ведет к тому же посюсторонняя вера, приверженцы которой создали полчища немыслящих исполнителей! Два проекта блаженного безбожья мчались навстречу друг другу и встретились не точно на полпути, ибо один из них был эффективнее и обладал большей силой поражения. А если бы повезло кливийцам, ты сидел бы не здесь, но среди темнолицых, на южной оконечности их плоскогорья, и слушал бы о гибели таинственного чудовища северной Тарактиды, погребенного под ледниками Люзании. С той только разницей, что ты оказался бы среди неверующих, ведь кливийцы, как я уже сказал, отвергли Бога, и там, пожалуй, тебе труднее было бы найти искупленцев…
такой бред заносят на этот сайт. Чего хотел сказать-тл. Нписал бы проще - были в стрину религиозные войны, которые шли десятилетиями, когда европейцы хуже дикарей вырезали друг друга. Теперь ониобъединились, чтобы вырезати людей из других континентов. Только и всего и уже без религиозных фантазий.
Это, дорогой, роман надо читать... а если не читал, то не позорься. Никакого отношения к религиозным войнам эта цитата не имеет
глупышка "Лёма" - да ведь тебе на пальцах объясняют простейшую вещь: Сталин ГНАЛ ПАЛКОЙ в СВЕТЛОЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ БУДУЩЕЕ ДЛЯ ВСЕХ, а Гитлер ВЁЛ ЗОМБИРОВАННЫХ "национальной идеей" немцев в рабовладельческое будущее из "Человек в высоком замке"...Своеобразный такой "коммунизм ТОЛЬКО для НЕМЦЕВ". А дальше уж сам подумай, какой тебе лично вариант будущего больше по душе...Мне же, лично, почему-то кажется что в варианте Гитлера, точно также как и в вариантах Черчиля и Рузвельта-Розенфельда ни мне, ни моей родне, ни вам пан "Лёма" - место не предусмотренно В ПРИНЦИПЕ
глупышка "Лёма" - да ведь тебе на пальцах объясняют простейшую вещь: Сталин ГНАЛ ПАЛКОЙ в СВЕТЛОЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ БУДУЩЕЕ ДЛЯ ВСЕХ, а Гитлер ВЁЛ ЗОМБИРОВАННЫХ "национальной идеей" немцев в рабовладельческое будущее из "Человек в высоком замке"...Своеобразный такой "коммунизм ТОЛЬКО для НЕМЦЕВ". А дальше уж сам подумай, какой тебе лично вариант будущего больше по душе...Мне же, лично, почему-то кажется что в варианте Гитлера, точно также как и в вариантах Черчиля и Рузвельта-Розенфельда ни мне, ни моей родне, ни вам пан "Лёма" место не предусмотренно В ПРИНЦИПЕ
Не прорисовывается чётко четырёх противостоящих моделей, это раз.
Мироустройство по принципу национальных государств - не такая уж и закрытая система, это два.
В-третьих, имея почти неисчерпаемые ресурсы и абсолютную власть в стране понести такие потери - это чистое поражение, хоть и растянутое на 50 лет. Демографический провал тому свидетельство.
Ну, и наконец, что получили победители и их дети? Дети тех, кто с войны не вернулся? Где ощутимая польза, контрибуции наконец?
Кто в результате, реально победил в той войне? На всех курортах немецкие пенсионеры, а дед мой помер от ран, дети его боролись с нищетой всё послевоенное время, да и сейчас не живут, а выживают.
Я думаю, второй раз по этой схеме, русский народ кинуть не удастся, ибо просто нет потенциала. Да и тем из нас, кто остался, нет резона рисковать за чьи-то трубы, вышки и яхты. На войне на кону всё-таки не плоская шкала налогообложения, а жизнь. Да, именно биологическая жизнь отдельного человека, качество которой очень сильно сейчас отличается у хозяев жизни и у простых людей.
Ну отстоим мы им ихние небольшие гешефты и приватные профиты, а они потом за нас тост со слезой подымут и сказки дурачкам расскажут...
Пожалуй, лучше мы за них потом выпьем. Пусть даже победят малой кровью, но своей личной.
А ничего не напутали, патриот не весть чего? Русские всегда защищали Родину, а не князя, царя и Сталина. Получается, что эта страна состоит из труб и газа, которые украла кучка проходимцев? А папа с мамой, а жена и дети? А Ваши знакомые? А эти просторы и чувство колоссальной Природы? Когда придут янки они ведь Вашу толлерантность не оценят. И будете Вы жить как сейчас живут люди в Ираке, Афгане и Ливии. Если вообще будете... Так то вот, "мудрец"...
А то говорят, что большой "искандерка" в нынешнем своём воплощении (если это возможно) дворником двор в Питере метёт. Знает за что. Знает мельчайшие подробности жизни этого единственного ученика презираемого и изгнанного эллинской цивилизацией основателя нынешней западной "цивилизации" и предателя своего учителя Платона, отвергнувшего учение разумных в угоду злобе, насилию, уничтожившего их письменные труды и подменившего своими. Одна гримаса злобы на сохранившемся скульптурном портрете это "отца" нынешней "цивилизации" чего стоит. Да вы просто почитайте "творчество" этого "основателя". "Огнём и мечом", "огнём и мечом", "кровью"... Ну, захватил единственный ученик этого, с позволения сказать, никому не нужного "учителя" - Сашок, мир, захватил, а что с ним делать не научен, да и помер. А теперь двор метёт, мусор выметает, по сути из головы, осмысливает, на судьбу, говорят, не ропщет, знает за что, переосмысливает.
Ваш третий пункт алогичен и противоречит историческим фактам. Разве неисчерпаемые ресурсы и абсолютная власть являются всегда гарантиями победы над врагом? Вы наивный человек. Крепости часто берут вследствие предательства или обмана.
Не было никакого поражения советского народа, Красной Армии. Победил советский народ, Красная Армия, водружившая Красное знамя над Рейхстагом. По данным, изданным группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 году, безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) - 11,5 млн и 8,6 млн человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945-го) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. То есть ни о каком "несоразмерном уровне военных потерь" речи не идет. А большие потери советского народа вызваны истребительной политики нацистской Германии. То что произошло с СССР через 50 лет, это и есть предательство руководства СССР и обман народа либеральной пропагандой.
Да, тяжело пришлось в годы восстановления разрушенной страны. Не было должной поддержки ветеранов войны, обделила их власть. Но посмели бы вы сказать своему деду то, что вы написали в комментарии. Сами-то, как повели себя в 1991 году, когда разрушали Великий СССР? Ведь очень многие, поверившие либеральной пропаганде, предали дело дедов и отцов.
С такими настроениями вряд ли мы одолеем, не дай Бог, агрессию врага.
А есть причины для такого рода псевдо-дедуктивных сравнений!
ВВП Третьего Рейха на душу населения в 1938 г. был в 3 раза выше, чем в СССР. Потребление же материальных благ -- где-то раза в четыре.
ВВП ФРГ душу населения в 1912 г. в 2 раза выше, чем в РФ. Потребление материальных благ -- где-то тоже раза в два.
Демографический провал (как и депопуляция) у немцев тяжелее, чем у русских.
Русских туристов сейчас тоже немало на иностранных курортах.
Бундес-республика сейчас несамостоятельный геополитический игрок, чего не скажешь (при всех наших неудачах) об Эрефии.
"чем же была Вторая Мировая война на самом деле? Представляется, что она не была войной наций и держав. Она была борьбой мировых проектов"
------------
Это не главное. Главное - уничтожение военно-промышленных потенциалов и ведущей роли Германии, Японии, Советского Союза через перемалывание их во взаимной борьбе..
Автор явно перебрал с повторением слова "накалённый". Отсутствие чувства меры не идет на пользу литератору.
типо отжигаить
Вот пройдёт дождливая прохлада, и я посмотрю, как вам... ну, хотя бы погодка нонешним летом покажется (да и прошлым дымным). "И пойдёт ли на пользу литературы отсутствие чувства меры", к примеру, того же слова "накалённый". Любезнейший литературофил, не соблаговолит ли столь любезный джин обратить свой столь высокий "литературный" взор к такой низменной реальности? Или так и будете витать как какой-нибудь павлин-мавлин в своих "литературных" витиях? Историю Икара помните?
Ну и "завернул" Черняховский статью.
Где-то он прав. Насчёт сильной народной национальной идеи.
В то время сильная идея была в Германии и в Советском Союзе. В такой бескомпромиссной войне сошлись два идейных монолита.
О либерализме здесь речи не шло. Этих либералов Гитлер за пол-года в рог скрутил. Начиная от Чехии и Австрии, кончая Францией. Всех под себя подмял. Сначала подмял, потом заставил работать на себя.
По-существу в июне против Советского Союза выступили страны Европы. По сегодняшнему страны НАТО. Без Англии и Америки (Канада. Она не в счёт). Да и Англичане бежали в мокрых штанах. Еле успели сбежать на свой остров. Будь Гитлер поумнее. Он бы их в Англии за неделю-другую разбил на голову.
В войне столкнулись две монолитные национальные идеи. Мы оказались крепче. Потому и победили.
А если Черняховский сомневается в том, кто же победил. Пусть откроет учебник истории. Только не в редакции Сороса, который по заданию Госдепа писал Российскую историю, а настоящую Российскую историю. Там написано. Что Берлин взяли Советские войска. А значит это победа Советского народа.
Насчёт национальной идеи.
Сейчас у нас нет национальной идеи, а есть "Либеральные ценности".
Сегодня мы бы такого врага, как Гитлер по-моему не победили бы.
Скрепов нашей нации нет. Только слова.
Вместо этого есть раздираемая внутренними противоречиями Россия в усечённом виде.
А создать новую национальную идею у наших либералов нет никакого желания. Национальная идея - смерть для либералов.
Нормальные историки тут на КМ дают нынче свои концерты. Не успел Смолин уйти за кулисы, тут тебе новый аниматор. "Миллионная армия власовцев" это словосочетание на кого расчитано? А почему не пятимиллионная или двадцатимиллионная, коль пошла такая пьянка, давай уж и 100 миллионов замученных в гулаге, 30 в войне, и полчища власовцев несметные. Может КМ начнет приглашать людей из научной среды а не из театра Петросяна с заезженными шутками.
Это было написано Емельяном Ярославским задолго до каргеняна.
Начиная 1МВ царское правыительство планировало закончить её в течение нескольких месяцев,максимум за полгода.Приблизительно на такие же сроки настраивалась кайзеровская Германия.
Планы не сбылись,компания затянулась,она показала,что происходит в таком случае с армией.Русская армия потеряла боеспособность.
Начиная 2 МВ Гитлер планировал её закончить за 1,5 месяца.
Компания затянулась,Красная Армия не только не потеряла боеспособность,
а наоборот,с каждым месяцем боеспособность Советской Армии возрастала.
Что за бред: ".. Начиная 1МВ царское правительство...." Не Россия начала ту войну. Германия обьявила войну России за то, что та пригрозила Австрии, которая напала на Сербию.
Да, в том то и дело, что 1-го сентября 1939 года никакой Второй мировой войны Гитлер не начинал, он начал очередной локальный конфликт, такой же, какими до того были демилитаризация Рейнской области, аншлюс Австрии и поглощение Чехословакии. И также, как во всех предыдущих случаях, высший генералитет Германии высказывал обоснованные опасения и указывал на неготовность вооруженных сил к большой европейской войне. Но успех прошлых авантюр, достигнутый в условиях подавляющего военно-экономического преимущества Англии и Франции, приглушил их чувство самосохранения и профессиональной осторожности. Они видели, что "чуйка" Гитлера в оценке действий западных демократий выше их военно-научного анализа. Но в этот раз союзники поняли, что отступать некуда, с каждым приобретением Германия становится сильнее, останавливаться не собирается и не может, а динамика военного отставания Англии и Франции стала очевидной - и по количеству формируемых дивизий, и по производству вооружений, и по их качеству, да, и по качеству самих вооруженных сил. Механизм развертывания 2МВ прекрасно показан изнутри в первом томе монументального (пять томов!) историко-мемуарного труда У.Черчиля "Вторая мировая война", признанного одним из лучших исследований по этой теме.
То что Гитлер мечтал о грядущей войне и "расширения жизненного пространства германской арийской расы" он четко изложил в своей работе "Майн кампф". Что касается механизма развертывания 2 Мировой войны, то надо учесть Мюнхенский сговор 29 сентябре 1938 г. Даладье, Чемберлена с Мусолини и Гитлером. Поэтому ваша ссылка о том, что 1 сентября Гитлер "начал очередной локальный конфликт" не соответствует его стратегическим целям. Это подтверждается и началом разработки плана "Барбаросса" 7 июля 1940 г. За этим 27.09.40 г. была образована "Ось Берлин-Рим-Токио".
Да, мировая война началась 3 сентября, когда Великобритания и Франция объявили войну Германии. Но Гитлер был к этому готов.
А работа Черчилля "Вторая мировая война" - это английская версия этой войны, в которой автор не отметил о той подстрекательской роли Британии в нападении Гитлера на СССР. К тому же в России также изданы объективные труды о 2МВ и ВОВ.
причём все осознавали, что у красного проекта нет будущего. исход войны был известен уже вначале. здесь гитлер был обманут и не прав. а сам проект гтитлера без такой войны мог бы быть живучим и независимым от вкладчиков, хотя и они как клоуны с этими махами и взглядами, но приемственность бы была. да и никто не спрашивал с проекта, а спрашивали с немецкой армии. и правильно, что не спрашивали. тем самым он не осудим. ему нечем даже возразить. А теперь ЕС - как советский проект в некотором плане.
// проект гитлера без такой войны мог бы быть живучим//
Нет, не мог! И сам Гитлер об этом сказал со всей определенностью на заседании военного и внешнеполитического руководства Третьего рейха, состоявшегося 5 ноября 1937 года (см. протокол Хоссбаха). Дело в том, что вся экономическая стратегия предвоенной Германии строилась на концепции "расширения жизненного пространства" военными средствами, при этом под "жизненным пространством" понимались не столько территории, сколько источники ресурсов. Концепция предполагала, что экономика работает на армию, а армия завоевывает источники ресурсов - сырье, производства и рабочие руки - в других странах для нужд германской экономики. Как экономическая система Третий Рейх просто не мог существовать без войн за ресурсы, они были необходимым условием функционирования его экономики.
streamer,простите, но вы недалеко ушли от Вити.
Во-первых, источники ресурсов без территории не бывают.
Во-вторых,ваша зацикленность на территории и ресурсах странным образом обошла главное в "расширении жизненного пространства" - идеологию гитлеровской Германии, т.е. нацизм, арийское происхождение германской расы и неполноценность всех остальных этносов, большую часть которых, в т.ч. русских, Гитлер считал "недочеловеками", подлежащими уничтожению. Для этого были созданы концентрационные лагеря смерти, еврейские гетто и т.п.
В-третьих, экономика даже в нацистской Германии была подчинена интересам нации,удовлетворению ее потребностей, без поддержки которой Гитлер не смог бы создать мощную экономику и армию для "расширения жизненного пространства".
Автрийский художник, чтобы не потерять власть, вынужден был повернуть с внутренних проблем на внешнюю экспансию. Без оккупации Европы нацисткий режим терял свой смысл.
"а спрашивали с немецкой армии. и правильно, что не спрашивали".
Логично. А чего с неё спрашивать? Тут спрашивай...не спрашивай - один кердык. И правильно, что не спрашивали, Витя. А то начни спрашивать: "Ты почто, - мол,- Ганс, пришёл? Почто яйки, млеко, курку отобрал? Почто деревеньку спалил?" Чего спрашивать-то? И правильно, Витя, что не спрашивали. Затянулся бы разговор. Как нынче с либералами. Там в четыре года справились, а тут и в 24 не уложисси...
Привет всем.
До недавнего времени, у нас в СМИ, если евреев помянешь например, то зразу скрежет зубовный, а если критика какая, то сразу - антисемит и коричневый фашист.
А что такое еврейство это самое?
Это и есть самый древний Мировой ПРОЕКТ.
В чем его смысл?
ОНЕ, типа как, БОГОМ поставлены и назначены для управления ЭТИМ Миром.
Таков Завет ОНЕ заключили с Богом.
Т.е. ИХНИХ Проект, имеет сакральный, космический смысл.
Он понятно выше и национального (консервативного), и либерального, и коммунистического и всех иных ПРОЕКТОВ человеческих вместе взятых.
Все проекты исчезнут, и сверхмодерн и постмодерн, появятся новые - но евреи останутся евреями.
Потому как основой и фундаментом их ВЕРЫ и ИДЕОЛОГИИ, является предполагаемая связь с ВЫСШИМИ СИЛАМИ Вселенной, и которые силы эти, как по мне - обязательно существуют.
Зная и принимая необузданный нрав человеков, который проявился в том числе и полной мере у нас при КРУШЕНИИ СССР, полагаться на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ Проекты Жизни на Земле, представляется не Реальным.
Может на среднесрочную перспективу чего наковыряют.
Не учитывая евреев, расклад человеческих проектов, ближе к тому что содержится в статье.
Особняком держится Китай, это возможно еще один ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ Мировой Проект.
Что может предложить Русь?
Ответ ТАКОЙ напрашивается, из исторического опыта.
Коммунистическое Православие.
Связать древние тексты с Космосом, и там и тут обнажить САКРАЛЬНЫЙ смысл.
Вернуть Веру Народа к Высшим Силам.
Которая сила - в Правде.
это, увы, нанопыльное православие и коммунистический иудаизм. Размышляйте дальше. Не стоит зацикливаться на чудных историко-политических фантазмах, лучше вглядывайтесь внимательнее в реальность, в ней замечательные по своей выразительности и ироничности подсказки. По футурологическим прогнозам - людям всё таки ближе наука, может тогда разум прояснится и приступит к работе над собственным очищением, а не над технологическими новинками при остающейся собственной дури.
И стоит помнить - ближе всего к os sacrum какой орган расположен. Кстати, известно ли вам о древнейшей математической записи манифестированной реальности(так называемой "Земной") и неманифестированной(так называемой "Небесной"). Там, кстати, и описание ныне всем знакомого компьютера приведено. Чудные записки. Которым 5-6 тысяч лет. Поменьше читайте библиёв.
читать это старьё себя не уважать. Просто древние высказывания совпадали с какими-либо событиями разных времён. И вот находятся люди, которые приводят какие-то отрывки из книги, как попугаи повторяют и разносят по миру. Главное уверяют, что древние тексты писались чуть не гениями.
Не помешает и чтение и библии и корана и толмутов и древних манускриптов.Это расширяет возможность мудрого анализа развития человеческого общества и степени влияния человека(с маленькой буквы)на формирование духовности Человека.Если у большинства человеков преобладает материальная составляющая(а пока это очевидно)мировой олигархии будет легче навязывать свою волю и свою идиологию потребителя-производителя бездумного,тупого и жадного малого человечка.Еслиже человечество поймёт гибельность этой идиологии для развития Человека человек обязан будет перейти к главенству духовных ценностей. При идиологии коммунистической,православной основополагающая составная идиологии является духовная составляющая выраженная в более понятном правиле"прежде думай о Родине а потом о себе"
тады да. Спасибо за анализы. Ну, вот никуда ты не попрёшь супротив природы, САКРАЛЬНОЙ. Где sacrum, там rektum. И вот ведь каждый откушенный кусочек в ней правильный, а теперь он вот где, и вон в каком виде. Знаете, любезнейший Геннадий (видимо вы "такой зелёный и плоский") - когда что-то неоднократно себя дискредитировало, неоднократно облажалось, систематически не выполняя свою функцию (которую себе самозванно присвоило и так яростно борется за монополию на так и не выполняемую функцию, но это для вас незаметно?) понимаете, как это выглядит? Вот-вот, именно сакрально. И очень убедительно. То, что вы пишете - банальщина, резонёрство. Это в лучшем случае. Не трудитесь. Мысли вслух как и процесс пищеварения не всегда стоит демонстрировать людям. Продолжайте ментальное пищеварение. Может что и усвоите. Пока вы не тот продукт демонстрируете.
Нет никаких Высших Сил. Не нужно умножать число сущностей сверх меры.
Это еще средневековый монах Оккам сообразил.
Есть природа и люди в ней.
Всё остальное - надстройка, соответствующая уровню развития общества и его психическому состоянию.
Стало лучше - полетели в космос,стало хуже - заговорили о религии и всяких силах.
Самое главное - обществу нужно выздороветь. А для этого нужен сильный антибиотик со знаменем.
Этот монах Оккам, размышляющий о необходимом числе сущностей во Вселенной, он вероятно и вполне естественно для монаха -представлял, что и Природу и Людей создал Бог по своему усмотрению.
Пути Господни неисповедимы, и нечего создавать иные, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ толкования об устройстве Мира.
Вполне разумно, хотя сам Бог, тут как раз и выступает в качестве ВЫСШИХ СИЛ, которые СОЗДАЛИ и Солнце, и Землю, и Жизнь на Земле (Природу) и Человека в Ней.
Сошлюсь со своей стороны на мнение Иммануиала Канта, который говорил:
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: Звёздное Небо над головой и Нравственный Закон внутри нас.
Рискну предположить, что тут он как раз имел в виду НЕПОСТИЖИМЫЕ ВЫСШИЕ СИЛЫ (Божественные).
А можно например и так:
Человек - Хозяин Природы.
Или.
Не ждать милостей от Природы - а ВЗЯТЬ их у неё.
Это предполагает такое мышление (идеологию), которая ставит человека ВЫШЕ уже поверженного Бога, но и Природы.
Вот в этом и ЗАКОВЫКА.
Сказать то можно.
А в результате все свелось к доллару.
Итак:
НЕ признаем Высшие Силы ( Бога).
Мешают Его Законы жить в свое удовольствие, у кого такая возможность ЕСТЬ.
А затем:
Плюнули на семью.
На детей.
Заболело ОБЩЕСТВО.
Значит, нужно ПОНЯТЬ наконец, что Человек и Человеческое Общество не могут жить как им вздумается, а ТОЛЬКО в соответствии с Законами Мироздания, но каковых Законах создан сам Человек и нет в Вечной и Бесконечной Вселенной никаких других (человеческих) Законов, и быть не может.
Не нужно передергивать и из неверия в сказки народов Ближнего Востока или легенды туземцев делать выводы об отношении к семье или обществу.
Нет Высших Сил! Ибо они никогда бы не допустили ни Великой Отечественной Войны, ни Беслана. А фантастику я тоже люблю. Но научную...
Мы, как известно, находимся на краю Галактики.
В НАШЕЙ Галактике сотни миллиардов звезд, а таких Галактик, уже насчитали сотни миллиардов, это уже ОБНАРУЖЕНО, а по сути - никто не может знать сколько их и такое прочее.
В строгом соответствии с Законами Мироздания, этими самыми ВЫСШИМИ Силами, ИНОГДА происходит ТАКОЕ, что взрываются не только Звезды, но и целые Галактики, смысл чего мы понятно не в состоянии для себя прояснить.
Населены ли те Галактики, которые взрываются у нас на глазах разумными существами, и насколько разумными по нашим понятиям?
Как объясняют ТАКИЕ События Сказки Древних Народов?
И многочисленные Легенды.
Проблема для НАС в том,что и сказки и легенды, - они Высшие Силы,низводят до БЫТОВОГО УРОВНЯ.
Так и Вы впрочем поступаете, такая впрочем АТЕИСТИЧЕСКАЯ ТРАДИЦИЯ.
Долго я могу говорить на эту тему, и с Вами если появится такое у вас желание, но я имел в виду следующее:
Если за Человека будут ВСЁ решать, то человек превратится в персонаж компьютерной игры.
Кто-то ПОСТОЯННО нажимает кнопочки, а все мы человеки, независимо от своей воли - СОВЕРШАЕМ нечто, рожаем -убиваем.
Если Высшие Силы, позволили нам думать (мыслить) самостоятельно, то от нас и требуется НЕЧТО, а не как получается , как примерно бройлерные куры, ничего о Высших Силах ( О Законах Природы) не соображающих.
2-я мировая была за Русские чернозёмы и Каспийскую нефть. А всякие ...измы - для отвода глаз. В 1-ю мировую воевали за то же самое, но без этих словесных надувалок.
Гитлер воевал за чернозем и нефть.Те, кто его направлял, воевали за ...измы.
все так, все верно, но "призрак" коммунизма не стоит сбрасывать со счетов. Идея о справедливости умрет только со всем человечеством.
И МЫ еще дойдем до Ганга.
Добавлю. Социализм провозглашал счастье каждого через счастье народа. Это закладывало базу под патриотизм и самопожертвование. И это естественно. Тогда отдавая жизнь за счастье народа, человек отдавал жизнь за счастье своих детей, за свое счастье. А капитализм провозглашал счастье общества через счастье индивидуума. И здесь каждый стремится разбогатеть, даже вопреки интересам общества. По большому счету это противоестественно, хотя и тоже обеспечивает жизнеспособность общества до определенной грани. При капитализме понятия Чести, совести, гуманизма, благородства, патриотизма становится искаженными или вовсе исчезают. Но самое главное в том, что общество, основанное на потреблении, рано или поздно, входит в противоречие с природой. Она будет вынуждена его уничтожить ради собственного спасения. И глобальное изменение климата, загрязнение природы связаны с этим в значительной степени.
упор сделан на разные идеологии. Победила идеология коммунизма. Если бы это было так? Победила организация войны, когда во главе всему была самая жестокая дисциплина. Каждый отвечал не только за себя, но и за всё отечество. И каждый знал, что позади Москва и отступать некуда, сзади только смерть всем. Мы победили своим пространством, которое рассеяло огромные армии нацистов. Ну и конечно, упорством и не бывалым мужеством низов нашей армии. Немцы прорывались на одном направлении, захватывали коридоры территории, но они не могли захваченное сохранить. Их стратегия захватить огромные пространства бы ла гибельной. Натовцы ныне это учли и захватывают по кускам. И какое-то время наводят порядок, ставят во главе территорий своих людей, маскируют их под местных, которых охраняют црушники и пр. захватчики. Думаю, и в России они охраняют наших правителей. Иначе ничем объяснить нельзя антирусскую политику питерских. На одной идеологии такие войны не выиграть, особенно после коллективизации в СССР.
Идеология коммунизма, конечно сыграла мобилизующую роль.Но люди сражались за Родину. Но российский (если хотите - советский) патриотизм обеспечил и организацию тыла и военного производства, и сознательную - поскольку НКВД не всюду мог добраться - дисциплину на фронте и в тылу. Не только по документам и публикациям, но и по рассказам отца и дяди знаю: действительно, каждый помнил о том, что отвечает за Отечество. Дядя, сержант-артиллерист, с тремя товарищами, на себе прикатил по немецким тылам 45-ю пушку от Немана до Калинина. Причем крестьяне-литовцы кормили его и товарищей охотнее, чем русские колхозники. Русские спрашивали: долго драпать будете? Кто со времен Наполеона допускал врага на русскую землю?
А коллективизация тут при чем?
Учите матчасть. Только благодаря коллективизации была решена продовольственная проблема в СССР и было постоянное снижение цен на продукты. Коллективизация , в ее истинном свете, была уничтожена Хрущевым. Почитайте материалы.
сопротивлялись крестьяне,они ненавидели Сталина за то, что он забирал у крестьян орудия производства лошадь, телегу , сбрую, а у богатых мельницы, крупорушки, кузни и пр. маслобойни. Поэтому я утверждаю, что крестьяне были мягко говоря не довольны реформой села. И всё равно они, крестьяне победили в ВОВ. Вся армия была в основном из крестьян. Тут идеей мало пахло. Тут одна была идея лечь костьми, но защитить своё Отечество. И легли и защитили. Таков парадокс того времени. Тоже самое происходило и в 1812 году - напалеона разбили крепостные крестьяне, которые ненавидели своё рабское положение.
что неуловима. Особенно сильное место "Поэтому Я УТВЕРЖДАЮ!" Внушает! Спасибо. Ну, и остальная текстОвина - очень мощный "парадокс сего времени". То-то гигантов мысли завелось на Руси, куды там мышам да лягушкам, да прочим маслобойням с наполеонами. Сильно, очень сильно! Тока надо сперва впасть в специальный "парадокс" сознания (сегодня выходной? впаду на пиве, а не хватит, заглянцую водочкой), чтобы понять особо "тонкие" "УТВЕРЖДЕНИЯ!" Например, почему такого маху дали крепостные крестьяне, "которые ненавидели своё рабское положение", но разбили не своих ненавидимых бар, а зачем-то Наполеона? Это никак не понятно. Видно до "парадокса" ни пивом, ни водочкой не догнался. Или крестьяне эти того... Из жёлтой крепости сбежали. Ох! так и знал, не зря они - крепостные. Не досмотрели доктора. Или навозу обнюхались. А эта штука посильнее Фауста Гёте будет. Это тебе не нефть с бензином нюхать, "Момент" или кокс по-шахтёрски. Ещё раз спасибо. А я ещё разок нюхну эту прокламацию - точно, посильнее Фауста! Колбасит как наполеона! Полная коллективизация с навозом и прокламацией. Эй, крепостные сподвижники-карбонарии, присоединяйтесь! Не пожалеете. Особое состояние сознания! Полный "парадокс"!
чего хотел сказать-то, накатав страницу? При чём тут Гёте, которого читать-то тошно с его привидениями и колдуньями. Выдуманный фауст и мефистофель ничего не имеют с реальной немецкой жизнью. Скказка в стихах, каких напридумано в средневековье уйму. Зачем он написал, наверно сам был "колдуном". Произведение, не отражающее реальность, не служит пониманию того или иного времени. Пустушка.
Сочувствую.
Тогда почитайте Толстого как "зеркало русской революции".
Реформы образования дают плоды.
Подпись поправьте, по-русски "Пустышка", "неологизмы" выдают неграмотность (хотя "Пустушка" прикольно, обозначает неграмотную пастушку, глупую и пустую). Сочувствую вам и в том, что вы, милая девушка, обучались русскому языку в "реформированной" школе. Сочувствую.
ГОСТЬ
Как известно в первую мировую войну России хронически не хватало хлеба так как крестьяне были призваны в армию а хозяйство вели женщины которые не могли обеспечить необходимое количество посевов поэтому даже в Петрограде начались "хлебные" бунты которые в какой-то степени подпитывали революционные настроения в массах. Я не буду уж говорить о том что в царской армии автомобили , аэропланы и другая техника были иностранного производства так как отечественная промышленность их произвести не могла!. Так вот Сталинский СССР в результате "социальных экспериментов" проведения коллективизации которая дала возможность в последствии обеспечить хлебом армию даже когда была захвачена Украина и индустриализации страны и создание оборонной промышленности дало возможность самим производить всё необходимое оружие(в отличие от царской России). Всё это наряду с патриотическим воспитанием молодёжи и дало возможность победить в этой войне фактически всю объединённую Европу а не только Германию потому что официально против нас воевали- Германия ,Румыния ,Венгрия,Болгария, Финляндия ,Словакия ,Хорватия,Италия все эти страны (кроме Болгарии) посылали против нас свои регулярные армии на немцев и на ВЕРМАХТ работала вся промышленность Европы (включая Болгарию),например большинство бронетранспортёров и лёгких танков для ВЕРМАХТА производила Чехословакия (чешские рабочие за доб. пайки давали выработки больше немецких!) , автомобили Франция и.т.д. СРАВНИТЕ А ЧТО ЕСЛИ_БЫ ЭТО СЛУЧИЛОСЬ СЕЙЧАС?!.
Только не надо свистеть, что прибалтика, Средняя Азия, Закавказье, Кавказ вошли в состав СССР добровольно. Если бы не азербайджанская нефть кирдык бы настал Совдепии в первый же месяц. Такие же сателлиты, захваченные красной мразью похуже Гитлера, тот хоть чужих ради своих гробил,а не наоборот.
Только не надо свистеть что Красную Армию всречать цветами в Прибалтике загоняли палками.. Посмотрите документы..
Приблудов прикупили у соседей, как заброшенный огород у спившегося владельца.
Работала вся Европа. Как бы. Потому что очень скоро немцы поняли, что качество этой работы - очень среднее. Плюс саботаж. Поэтому они начали переводить производство в Германию. А Франция изготавливала для них товары народного потребления. А совсем не танки. Автомобилей, кстати, в вермахте катастрофически не хватало, и вся артиллерия была на гужевой тяге.
Воевали союзники Германии отвратительно. Именно благодаря им Германия и получила сталинградский котёл. Кроме Финляндии, которая, как известно, вглубь территории СССР не заходила, ограничившись блокадой Ленинграда.
Как мелко мы мыслим при голова пустой
//На принципиальном уровне война была проиграна Германией в первые две недели. Затем, а особенно – на исходе лета – победа СССР стала уже делом техники
Думаю, в 41-м, а особенно - на исходе лета - мало бы кто согласился с аффтаром
Согласен, что мало кто согласился бы, потому что люди не имели представления о тех реальных ресурсах, которые были сосредоточены в руках воюющих сторон. А если бы знали, то никто бы не сомневался. Германия побежала воевать, не имея достатоного ресурса. Просто взять было неоткуда. Не помню дословно, но если цитировать по памяти, Гальдер писал об острой нехватке горючего у германской армии где-то как раз на исходе второй недели войны. Да, можно было идти дальше, можно было даже до Москыв дойти, но шанс на победу был только один - деморализовать противника. А если противник отказался деморализоваться? Все, больше шансов нет. Однажды я обратил внимание на описание того, как немцы вышли к Волге в районе Калинина. Они скорей залили высокий берег водой, чтобы по льду было трудно забраться, и сделали колючую проволоку. Это они так побеждать собирались? Выходить на Урал? Нет, все они понимали уже и тогда, и готовились беспощадно обороняться, понимая, что сколько смогут обороняться, столько и будут иметь шанс на жизнь. А Ржев они защищали по лозунгом "Ржев - ворота Берлина" (цитирую Вадима Кожинова). Так что все они понимали - не будет победы. Будет долгая и упорная оборона и в конце концов поражение. Поэтому я согласен с автором. Под всей завесой огня немецкие генералы и офицеры и сами могли увидеть, что уже к середине лета о победе можно было забыть. А оптимистическая немецкая пропаганда была только для несведущих.
"На принципиальном уровне война была проиграна Германией в первые две недели. Затем, а особенно – на исходе лета – победа СССР стала уже делом техники"
За это время , о котором Вы говорите был сорван план "Барбаросса" и немцы уже не могли давить далее с прежней силой, что, безусловно, было огромным достижением Красной Армии. Но война немцами не была ещё проиграна и это показал 42 год и их наступление.
Решающим!!! был Сталинград и Курская дуга, вот после этого у немцев уже не было шансов( хотя в драке они всегда есть, ведь воюют люди и они могут сделать глупости)
А так говорить, это все равно что сказать,будто после получения Красного диплома стать Нобелевским лауреатом дело техники. Нет, это дело большого труда и то не факт.
У Власова миллионная армия? Черняховский - Троицу накануне начали отмечать?
В данном случае автор (по-моему, вполне допустимо в полемическом смысле) распространил понятие "власовец" (боец РОА) на всех коллаборационистов СССР, служивших Германии в различных воинских формированиях. А таких действительно было более миллиона. Значительно больше, чем в РОА, служило во фронтовых частях СС и полицейских батальонах и полках. Дело в том, что уставы вермахта, люфтваффе и кригсмарине, оставшиеся неизменными со времен Веймарской республики, не допускали службы в них иностранцев. Исключение составлял только абвер (военная разведка) - по вполне очевидным причинам. Но более всего граждан СССР служило без принятия присяги именно в вермахте в качестве "военных помощников", т.е. вольнонаемных специалистов, во вспомогательных и тыловых частях (водители, механики, ремонтники всех специальностей, рабочие армейских складов).
у Власова набралось всего 2 дивизии и половина из них была не укомплектована нормально оружием ,Черняховскому надо почитать архипелаг гулаг Солженицына
Смотрю я на картинку, к статье где изображен Гитлер и Сталин уважаемый автор не приравнивайте Гитлера к Сталину,даже немцы утверждают что нельзя приравнивать Гитлера к Сталину.
Автор приравнивает Гитлера к Сталину в только твоей башке. На картинке изображены два противоборствующих проекта - фашизм и коммунизма, о чем и пишет автор. Тебе бы опохмелиться.
Тоже мне Америку открыли.Гитлера и Сталина давно приравнивают в СМИ,приравнивая тем самым фашизм и коммунизм,Германию и СССР.
отличается от национального юдейского социализма в СССР?
первые были националистами, а вторые интернационалистами
И это означает лишь одно - первые убивали по национальному признаку, вторые - по классовому. Нравственная суть одна - все "несвои" не имеют права на существование.
//...И это означает лишь одно - первые убивали по национальному признаку, вторые - по классовому.../
*********
ага. А совершенно одно и то же!! Вот только напомните мне, милейший. Утром 22/06/1941 кто к кому первым постучался? Мы к ним, иль они к нам? Города чьи бомбили? Полстраны кому разрушили? 27 млн населения, в т.ч. и мирного извели. Вот! В этом и разница между "классовым" и "национальным". Такой, вот исторический урок.
Но главная суть этого урока до обидного проста: как если где-то какая-то power решит за*упаться, то, в конце концов, непременно к нам. А что и "Империя Добра" теперь тоже к нам на усмирение?! Накладно, однако, для нас выходит. В этот раз можем и не "потянуть"((
ну так и капиталисты, правящие ныне почти всем миром тоже интернационалисты
Желаю автору все таки дружить с фактически материалом, и подучиться не помешает в области истории и исторического анализа, а так - да, тема затронута хорошо.
Прекрасной лакмусовой бумажкой является отношение автора к пропутинской русофобской прокладке кургиняну. Как показала жизнь и практический опыт, если симпатизирует кургиняну, значит, рано или поздно окажется по факту антисоветским и русофобским отродьем, несмотря на всю внешнюю нарочито "поцреотическую" оболочку. Верный признак. Симптоматичным является и картинка к статье, которую автор содрал с сайта украинских нациков, и выставил здесь на всеобщее обозрение в такой-то день. Комментарии, как говорится, излишни. Вот чем мне нравится 22 июня, так это тем, что русофобское отродье в этот день обнажает своё нутро. Русофобско-антисоветскому отродью Черняховскому - пламенный привет от русских коммунистов. Мы тебя возьмём на карандаш, дружок.
Кремлевское сектостроение столько "нетрадиционно верующих " создало за последние годы. Просто жуть! Адъ и Израиль!
Для примера.
КОБ, смирновцы, пургенянцы, стариковцы, дугинцы, прохановцы, калашниковы-кучеренки... и все работают на Кремль в поте лица за баблосы. Столько "попов Гапонов" на руси никогда не было. Дело дрянь. Прогнила система.
Вы совершенно правы, только ведь нет противостояния этому отродью, закупили нас тачками да загранками и на страну начхать. Казалось бы мелочь, но в Праздники от войны раздают пусть и заслуженные георгиевские ленты, но отцы деды воевали и умирали под Красными Знамёнами, Знамя Победы - вот оно, красное и никто, предали все, в том числе и ветераны, а как же вместо качественной жизни страны им подачки.
Суркова убрали, но дело его , по разложению народа через баблосы , живет и побеждает.
Могу тебе дать краткое определение русофоба - это тот, для кого история России насчитывает меньше 100 лет. Среди них есть русофобы красные, для которых она началась в 1991, и есть русофобы желтые, для кого она началась в 1991. Есть и особо упоротые, для кого она вообще не начиналась. Для нормального русского человека история страны насчитывает как минимум 1000 лет и не прерывалась ни в 1917, ни в 1991.
Не факт, что фото к статье подбирает автор. Не исключено, что это делает ресурс для того, чтобы подлить керосину - об этом говорит и ссылка. Хотя в самой фотке я не нахожу ничего отрицательного, антисоветского или русофобского: на ней изображены две основные противостоящие стороны во 2МВ. С точки зрения эстетики, Сталин представлен на стороне Света, тогда как гитлеровская половина на стороне Тьмы. Далее, из Вашего брызганья слюной не ясно, в каких антисоветских или русофобских высказываниях или действиях был замечен Кургинян.
похоже, в граните. Кургинян - русофоб? Ор-ригинальный вы человек. Мысль так и хлещет... Мимо гранита не попадите.
Вывод достаточно странный.
Сражение и война - разные вещи.
1-я мировая война была коалиционной. Россия (после относительно удачного для неё 1916 г. -- Брусиловский и Митавский прорывы!) в силу внутри-социальных катаклизмов временно вышла из войны. Тогда же (в нач. 1918 г.) временно вышла из войны и Румыния.
Антанта -- в этой войне победитель. Брестский и Бухарестский "миры" в ноябре 1918 г. аннулированы.
Россия и Румыния -- в числе победителей. Румыния геополитически приросла, а Россию тогда (в 1916 -- 1921 гг.) капитально обокрали.
Респект автору.
если в правительстве одни предатели.И норовят как можно больше украсть.
Всё верно и печально.
В МВТУ им. Баумана конкурс меньше 1 человека на место.
Никто не хочет строить космические корабли, поскольку Даллес, Ельцын и его последователи переключили молодежь на обогащение, наслаждения и презрение к труду.
Еще не поздно вернуться - но для этого нужна Компартия, а не зюгановское болото.
Нужно пройти весь путь, пройденный в начале прошлого века - и постоянными чистками не давать загнивать власти.
В кибуце никак обучался?Компартия какой была такой и осталась.И почему то Зюганов у вас всегда на устах.Конечно нельзя сравнить предателей нынешнего правящего каганата с Членами полютбюро ЦК КПСС.В ЦК были отдельные предптели типа Горби и ЕБНа и их преемники,а нынешние правители преемники предателей рожденные предателями.
В партии должны быть не чистки, а свободная конкуренция.
Война организована англосаксами с целью погасить амбиции Германии на мировое господство и придушить нарождающееся новое сообщество очевидно более справедливое и эффективное, чем умирающая система основанная на власти и фетишизации денег.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.