да ничего странного..те кто сталинизм помнил и на своей шкуре испытал-вымирают..остальные те кому до 50 лет- уже запутались в тех фальсификациях нашей истории...та что я не удивлюсь если нам скоро скажут что и Адольф Алоизович Шикльгрубер-был вполне приличным человеком...
Я нахожу те же параллели, как перед 1941 годом, так и сейчас. Сталину потребовалось время, чтобы избавится от тех массонов, что захватили власть в 1917 году. От тех людей, которые гробили нашу страну. Так и сейчас. Путину нужно время, чтобы избавится от массонов, засевших во всех структурах нашего общества. И которые реально гробят Россию. Успеет ли Путин к Третьей мировой войне? Сталин не успел.......
Левада-центр,брызжет ядовитой слюной,видя что Россия не вассал гнилого Запада. И на базе этого рождаются порочащие пасквили на Народ России. С уважением к Российскому Народу Каюмов А.Ш.
Все таки время лечит и исправляет. Фактологические ошибки и идеологические заблуждения, вброшенные хрущем и подхваченные всей русофобской швалью мира. Слава Богу. Сталин и тут побеждает.
В августе 1939г.Германия и СССР заключили пакт о дружбе,сотрудничестве и ненападении сроком на 10 лет.По этому пакту они спланировали раздел
в результате военного захвата суверенного государства Польши надвое по оговорённым специальным протоколом-приложением демаркационным линиям
(которые ИВС слегка нарушил в свою пользу на практике,но немцы не придали этому какого-либо значения).Началом военной операции был оговорён 1-ая декада сентября 1939года(чем и воспользовался ИВС в
полной мере)Когда немцы устроили провокацию с пограничным конфликтом и
нанеся удар перешли границы Польши в начале 1-ой декады сентября 1939г
ИВС со своей стороны этого не сделал и таким образом вся ответственность за развязывание второй мировой войны легла целиком и
полностью только исключительно на Германию и её фюрера- АГ.Таким образом-ИВС просто грубо наипал как обычно своего партнёра-Германию и
лично АГ.Адольф был плохим интриганом(это его не портило,но мешало ему)
и даже сразу и не въехал,во что втравил его усатый,а когда понял-перестал вообще не то что доверять,а воспринимать информацию исходящую от ИВС и занялся планированием своих дальнейших действий
без учёта действий ИВС.После разгрома Франции естественным и единственным противником Рехсвера в Европе осталась РККА.К тому же
следовало наказать ИВС за обман сентября 1939года и заодно очистить
землю от еврейского большевизма и самих евреев-комиссаров.Ну и конечно превратить славян из бесправных рабов коммунизма-в правильных рабов великого рейха.
сразу видно дилетанта.военного союза не было.значит точной даты нападения не знали.знайте лучше гитлера-почитайте материалы нюрнбергского процесса обвиняемых о гитлере.он так вермахт вымуштровал,что тот управлялся невероятно быстро.поэтому сроки нападения переносились очень часто.из накладок-28.08.39 диверсионный батальон захватил яблонецкий перевал и взял в плен 2000 поляков.это одна из дат нападения.но была отменена.батальон отступил назад.
Что курим? Не нужно читать либерастов ....
22 июня 1941 года германская нация совершила преступное и наглое нападение на самое правильное и справедливое государство СССР.Германская армия на порядок превосходила любые армии мира и разгромила всю Европу в короткие сроки,тот же успех был и в начале вторжения в СССР.Красная Армия выдержала первый удар и ответными ударами принудила противника к капитуляции.Победа СССР выражается суммой сил: Советский народ+Верховный главнокомандующий Сталин И.В.+КПСС.(Обозначим буквой "А")Германская сторона имела сумму сил: Германский народ+Гитлер+партия нацистов.(Обозначим буквой("В").
Победа = "А" больше "В".
Инженерная трактовка события.
Будь прокляты те, кто развалил великую Державу и обездолил миллионы людей!
Хрущё1в, Горбачёв, Ельцин, Кравчук, Шушкевич и все диссиденты- враги народа. Развал Союза-преступление века. Миллионы обездоленных и растоптанных людпей. Гореть им в вечном аду!
Как говорил Линкольн: "Некоторых людей можно обманывать всё время. Всех людей можно боманывать некоторое время. Но нельзя обманывать всех людей всё время!" Правда всегда выплывет наружу и этот процесс, наконец, начался, носле хрущевского "НЕ посмотря в святцы, да бух в колокол", приведшего к развалу великой страны.
Действительно, всё началось с Хрущёва! Он просто отомстил Сталину за своего подонка-сына, и перевернул всю страну кверху ногами. Он перечеркнул веру советских людей, и начался разброд. И тем самым дал возможность США развалить Союз. А Меченый - Горбачёв- сдал страну окончательно. Даже такой писатель, как С. Шелдон в романе Конец света" написал, что Горбачёв развалил свою страну, а Западной Германии преподнёс на блюдечке Восточную. Бог им всем судья. Развал СССР-преступление века. Обездолили миллионы людей.
СССР - мертворожденное дитя, поддерживался только диктаторским насилием и невежеством власти. Эконмическая неэффективность социалистической системы обрекла СССР на гибель с самого рождения.
Интересно следующее: утверждается, будь 41-й год, то на фронт пошло бы большее количество людей, чем прежде. Как бы оно пошло, да еще добровольцами, когда сегодня от службы в армии косят все, кто только имеет такую возможность. Значит, в армию не пойду, а на фронт пойду?
Чушь собачья. Никто никуда не пойдет.
пойдут сейчас воевать,защищать миллиардеров и осевших в столицах инородцев?почитайте историю,как в 17г. защитили-в окопах никого не осталось.
Это сказал не Линкольн , а Черчилль после начала Битвы за Англию
>Левада-центр
дальше не читал
Кака надоело всё это враньё о СССР! сколько можно! Оглянитесь на себя !!!
Иосиф Виссарионыч-то как в воду глядел:"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!"
- Так оно и происходит - в 90-х вовсю русофобствующая либерятня, ползающая на коленках перед западоидами, поливала грязью и поносила Сталина в 10 раз хлеще своих заокеанских хозяев, отрабатывала бабло так сказать.
Однако постепенно, российский народ стал понимать, что вся эта свора русофобствующих бандитов, постоянно мелькающих на экранах продажных СМИ - просто держит людей за дураков и открыто очерняет национальное самосознание, великую Победу, навязывает Великому народу глупый ярлык какого-то раба-алкоголика, когда всему миру ясно, что нет силы которая остановила бы нас!
Тот же И.В. Сталин не раз говорил: "Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они вели войны и захватывали территории в интересах помещиков. Но они сделали одно хорошее дело: сколотили огромное государство — до Камчатки. Мы получили в наследство это государство. И впервые мы, большевики, сплотили и укрепили это государство, как единое, неделимое государство, не в интересах помещиков и капиталистов, а в пользу трудящихся, всех великих народов, составляющих это государство". Как говорится - не поспоришь, СССР был великой страной.
И мы должны не повторять ошибки наших великих предков - как царей, так и коммунистических вождей, а делать все возможное чтобы помнить и укреплять то что ими было сделано и для нас же добыто!
Зачем победители довели своих победителей..До того , что они у фашистов поганых в очередь стояли за 100марками??--------/// Непонятно, но всё равно отвечаю.
Кто же вас поставил на довольствие в Германии, неужели Иосиф Виссарионович? НЕА, вас поставил на довольствии Кучма за которого вы ХОДОТАЙСТВОВАЛИ перед ЕБНом, а теперь требуете сатисфакции. Ничего у вас не получиться. Сами НАКРОШИЛИ, сами и убирайте.
Зарплата лей-та в СССР в начале 80-х: Оклад по должности («комвзвода» 120 руб. в мес), + оклад по званию («лейтенант» 120 руб. в мес.), плюс компенсация за продпаек 20 руб. в мес. ИТОГО 260 руб. в мес. Зарплата военных не облагалась подналогом (с конца 70-х годов), На руки - «чистые» 260 руб. + 13-я зарпл. в конце года, + за каждое боевое дежурство 20 руб + ежегодная выплата «за выслугу лет». С каждым повышением звания оклад возрастал на 10 руб. Подполковник от полковника «отличался» на 20 руб. Региональные, служба в р-не боевых действий – это особые коэф-ты. Какая была армия по качеству и по численности, вам должно быть известно. Миллиарды СОВЕТСКИХ рублей шли на содержание громадной армии, ВМФ, ВПК и громадной армии военных пенсионеров. А сейчас за 100 марок вы готовы ОБЛИЗАТЬ ледоруб Шухевича. Стоила ли ИГРА свеч?
ссср строил ком.систему в мире.поэтому не заставил агрессоров возместить ущерб и неполученную прибыль. с германии вост.,венгрии,румынии,словакии,хорватии,болгарии.ещё и сдуру помогал строить экономику.и если меченый отказался от коммунизма и решил вывести войска,то пусть сначала заплатят.если заплатят всё ,то за 100 марками стоять не будут.а вообще экономику поднимают все.только вот сколько нувориши заплатили со своих доходов.где прогрессивная шкала налогов.за чей счёт льготы.
Опрос показал что наше общество меняется. Молодеж судит о Войне по фильмам и слухам но неинтересуется настоящей историей. А так же изучение этого периода в школе вообще не ведется. Поражение и "сокрушительное поражение " в 1941 году было а так же были огромные необоснованные потери в начале войны и нельзя говорить победа все спишет. Не будь этого поражения не было бы так много разрушеных городов и так много потерь среди мирного населения. Раньше из учебников вычеркивали имена так называемых врагов народа потом замазывали Сталина и его портреты сейчас опять не хотят ни в чем разбираться, а просто забыть об этом позорном для страны периоде начала 41-го так же как и о начале первой чеченской войны 1994года. Тут тоже было много предательства и непрофесионализма среди военных чинов. И опять все забылось. Интересно как в школе изучают эту войну?
Видимо у Гитлера были подвинутые рассудком генералы, которые не делали расчётов, не просчитывали ничего....Но их расчёты оказались с дырой. Если бы их расчёты оказались верными Вам не пришлось-бы писать комментарий-писали бы другие, прославляющие победу Великой Германии. В Германии стратеги не были дураками, и то что мы выстояли, характеризует как боевой дух советского народа, так и руководство войсками, кадровую политику-там командовали не Сердюковы. Даже Будённый -кадровый прославленный военный оказался слабым и был во время заменён.И так везде. Очень много было выдвинуто. И то что брежнев был генералом о многом говорит....Это говорит одно-заслужил, потому что тогда не могло быть по другому, только так.
ЕФИМ, заодно расскажете нам, как «воевала» Чехословакия, как воевала Польша, как воевала Франция и наконец, как воевала Англия. О других я уже не говорю.
"Позорном"? А что Вы о нем знаете?Судя по тому что Вы снаписали, не знаете ничего.Кто позорный?Пограничники которые сутками держали позиции, хотя немцы отводили на преодоление сопротивления пограничников всего полчаса.Защитники Брестской крепости "позорные"? Воины ДВАЖДЫ!!! отбивавшие Перемышль у немцев "позорные"?
Войска Тимошенко которые в начале октября 41-го отбили у немцев захваченный ими Ростов?Это они "позорные"?А это было задолго до контрнаступления под Москвой. А может те кто погибал в танках во время крупнейшего танкового сражения в июне 41-го под Луцком и Бродами?Вы вообще слышали об этом сражении?
Или те кто сражался в ДОТах Минского,Летичевского,Киевского УРов?
Да как Вы вообще смеете это заявлять.
Прежде изучите предмет о котором имеете смелость выставлять безаппеляционные оценки.Поменьше лозунгов и дури уважаемый и побольше знаний.
ЕФИМ, судя по вашему высказыванию, вы полностью забыли историю ВОВ. Советую вам снова сесть за учебную парту, заодно узнаете, как там преподают историю. Потом нам расскажете – кто кого победил.
О каком позоре ты говоришь? Мы пропустили первый удар, но не пали на колени (вот тогда был бы позор). А потом была тяжелая борьба с сильнейшим противником, в которой мы выстояли и победили.
Кто аргументированно опроверг "Ледокол" Виктора Суворова? Похоже никто!
а что опровергать ледокол.больную фантазию фактами.почитайте про мюнхенский сговор хотя бы.есть и другое почитать-соглашения и их проэкты между германией и англией.
Артур, глупо сегодня современные критерии жизни и т.д. пытаться переложить на то время, если соглашения заключались так это было значит нужно и необходимо, Россию глупо обвинять в каком-то сговоре с кем-то. В результате действий Сталина вообще-то в 1939-1941 годах СССР вернул исконные российские территории: Украния, Молдавия, Прибалтика и т.д.
Был такой некто Эрих фон Манштейн, в своих мемуарах "Утерянные победы", он пишет, что хотя Гитлер объяснял нападение на Союз необходимостью предотвратить советское нападение, лично он, фельдмаршал Манштейн, не заметил, чтобы построение советских войск говорило о подготовке наступления, скорее они были построены для обороны, далее оговаривается, что они могли быть перестроены,но "во всяком случае, очевидно, что летом 41 г. Сталин нападать не собирался". Во как! Манштейн, фельдмаршал,прорывавший тогда наш фронт, не заметил, а младший офицер Суворов через сорок лет разглядел!
Наполеон и Клаузевиц отдыхают.
Много авторов и давно.Просто Вы не знаете и знать не желаете.Вам греют душу басни об "автострадных паровозах", горах кожаных сапог,"миллионах парашутистов", "самолетах-шакалов".
Конечно серьезно изучать тему скучно, много времени, нужно а фантастику читать интереснее.
Опусы Резуна выдумки от начала до конца.
"Ледокол" Суворова ложь от начала до конца. В СССР была армия милицейского типа численностью окло 1 000 000. Создание современной армии началось с введением Военного закона 1939 г. В 1938 г начались подготовительные мероприятия. Создана сеть военных учебных заведений. До этого командный состав в необходимом количествепрактически почти не готовился и репрессии Сталина это миф. Началось создание военной промышленности, способой обеспечить вооруженные силы численностью 4 500 000 человек. По плану формирование вооруженнх сил устанавливалось на конец 1942 г Численность вооруженных сил полностью определяется способностью промышленности обеспечить их. В связи с угрозой начала войны в мае 1941 г был произведен досрочный выпуск военных учебных заведений и произведена мобилизация. За месяц не создать боеспособную армию, способныю противостоять такому противнику, как Германия. Притив нас воевала практически вся Европа и промышленность всей Европы, из Еропейских стран не участвовали разве что Англия и Португалия. Даже нейтральная Швеция 70% производства поставляла Германии Несмотря на сложности формирование вооруженных сил и промышленного производства было завершено по плану к концу 1942 г, о чем свидетельствует победа под Сталинградом и начало разгрома Германии, а фактически всей Европы. "Ледокол" Виктора Суворова абсолютный бред, порожденный незнанием состояния СССР перед нападением Германии, а фактически всей Европы. В немецкой армиии сражались против на даже 150 000 жертв холокоста
Слово в слово..Из истории кпсс..
Господа офицеры
Хочется остановиться на нескольких вопросах, довольно часто звучащих в речах обличителей сталинизма. Например, об «истреблении командного состава армии», который проходил в этот драматический период 1937-38 года. Не будем вдаваться в его причины - это тема для отдельной статьи. Но остановимся на цифрах.
Бывший главный идеолог ЦК КПСС А. Яковлев, вовремя подавшийся в «перестройщики», утверждал, что «более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны». В. Рапопорт и Ю. Геллер довели эту цифру до 100 тысяч, ну а В. Коваль и вовсе загнул: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус - становой хребет Красной Армии».
Просто какое-то истребление РККА злыми «энкаведэшниками»! А теперь обратимся к фактам. За два «репрессивных» года из рядов Красной Армии было уволено 35 020 офицеров и генералов (из более чем 200 тысяч). Именно уволено.
Из них было арестовано органами НКВД 9506 военнослужащих - то есть, собственно, репрессировано. Около 15 тысяч отделались весьма легко - за «связь с врагами народа» их только исключили из партии и рядов РККА. Что же остальные? Ну, к примеру, еще 3810 офицеров было выгнано из армии за пьянство и «моральное разложение». В шею!
Впрочем, уже к 1940 году комиссия при Наркомате обороны рассмотрела многочисленные челобитные и восстановила в рядах Вооруженных сил около 11 тысяч офицеров, уволенных в период «большой чистки».
Ну к чему Ваши детские аргументы? Абсолютно достоверно известно по-фамильно, что Сталин уничтожил 3 маршалов из 5, всех командармов 1-го и 2-го ранга, всех флагманов флота 1-го ранга, из 62 комкоров живыми из тюрем вернулись только 5, расстреляны более половины комдивов, почти половина комбригов. То есть уничтожены люди, имеющие определенный опыт командования крупными соединениями. Можно спорить о том хорош этот опыт или плох, но других кадров не было и взять их было неоткуда.
И Вы точно уверены что они имели такой опыт? Как Тухачевский?Опыт войны против крестьян? А когда он действительно получил под командование фронт и самостоятельность то обделался по полной.
Эти командармы если и имели то опыт гражданской войны, а не полномасштабной типа Первой мировой.
Вы наверное не в курсе что на смену им пришли их однокашники и ровесники, которые и выиграли войну.
Ну, вот и эст ПРОСНУЛСЯ, уже начал ПЛАКАТЬ и требовать к себе внимание. Где то у меня соска была. Надо найти, иначе не успокоится, вы его пока покачайте, но сначала смените ему подгузники.
В войне с поляками Тухачевский действительно обделался, но тут большую роль сыграла политика. Кремлевские вожди убедили его, что стоит Красной армии подойти к Варшаве, как поднимется польский пролетариат и свергнет ненавистный режим Пилсудского, т.е. никаких боев за Варшаву не будет, а раз так, чего там заботиться о растянутых линиях снабжения и т.д. Польский пролетариат действительно поднялся, только с прямо противоположной целью, в результате "Чудо на Висле" и все последующее. Хотя, конечно, мог отнестись более критически к пророкам мировой революции и проявить больше предусмотрительности.
Было такое дело. Но все же Тухачевский имел полную власть как главнокомандующий и подчинялся только Троцкому.Эта парочка действительно бредила мировой революцией и был лозунг- через труп панской Польши к европейской революции.
Однако Сталин предупреждал что как только границу Польши Красная Армия перейдет, граждане Польши сочтут этот агрессией и не только не встанут на сторону Красной армии, а наоборот сопротивление возрастет.
Самое парадоксальное что Тухачевского поражение ничему не научило.В начале 30-х когда он читал лекции в Академии Генштаба он продолжал в них пропагандировать классовый принцип будущих войн и что угнетенный рабочий класс западных кап.стран тут же в случае чего встанет на сторону СССР.
Примерно в такой ситуации оказался Жуков с растянутыми тылами весной 45-го в Германии.Но он остановил наступление,временно перешел к обороне, перегруппировался, подтянул тылы,резервы, отбил контрнаступление немцев и продолжил наступление на Берлин.Думаю Тухачевский мог поступить точно так же.
Два полководца и два решения.
Почитайте книги Прудниковой о Сталине, о Берии - они в свободном скачивании. Время было непростое.
Убежден, что Вы несколько измените свое мнение.
Фандас, напрасно стараетесь. Эст НИКОГДА и НИКОМУ не изменял, ему изменяли.
У рубак времен гражданской, вроде Блюхера и Якира, вряд ли хорош. А вот у тех, кто пониже... Наши ведь плотно контачили с рейхсвером до прихода Гитлера, как раз, когда они разрабатывали концепцию блицкрига: прорыв на узких участках с глубоким проникновением в тылы, разгром баз снабжения, разрыв линий связи и т.д. и вялые демонстративные атаки на большей части фронта. И должны были знать как с этим бороться: не "стоять насмерть" против демонстративных атак, пока не окружат, а немедленно разворачивать войска, наносить фланговые удары, отрезать прорвавшиеся колонны, рвать их линии снабжения и связь, словом угощать фрицев их собственной любимой конфеткой. Если бы сумели так сделать, черт его знает, чем бы дело кончилось. Блицкриг ведь тактика до предела авантюрная, можно очень много выиграть малой кровью, а можно и потерпеть страшный разгром.
Не знаю, откуда Яковлев и другие брали свои сотни тысяч, но и цифра, приведенная Вами, отнюдь не мала. Общеизвестно, что репрессии 37-39 гг. били по верхам (потому, кстати, так и запомнились, в коллективизацию замочили в десятки раз больше, но то была серая скотинка, кому они нужны, а тут вернувшиеся реабилитированные подняли вой на весь мир, их дети и внуки до сих пор не угомонятся, хотя пора бы). Так вот, по этой причине ванек-взводных, ротных, да и комбатов репрессии вряд ли коснулись, а если считать от полка и выше - 9 тысяч далеко не маленький процент.
Ник, чтобы не писать "случайно зашедший на сайт". Про коллективизацию я, ведь, упомянул, вскользь, так, к слову. Хотя уж если зашел об этом разговор, мне не нужно никаких статей, книг, и т.д., общался с людьми, видевших это своими глазами.
Вопрос был: 9,5 тыс. краскомов, это много или мало? На него мне никто не ответил, хотя если считать, что низовые звенья репрессии не затронули, от полка и выше, то цифра чудовищная.
Кстати, байки о том, что «беспаспортные крестьяне были прикреплены к земле, не имея возможности уехать» аналогичны вранью о ста миллионах репрессированных и погибших в «голодоморе». Хоть бы задумались, а каким образом десятки миллионов людей в 30-е годы оказались в городах? Ведь для того, чтобы провести индустриализацию надо, как минимум, чтобы крестьянин оказался в городе, а если он бесправный крепостной, то как он там окажется? Принуждение при вступлении в колхоз в период «сплошной коллективизации» было частым явлением, но обойтись без этого в тот период было нельзя. Альтернативой этому была гибель страны и как минимум, многих десятков миллионов людей.
При Сталине, отработав положенные трудодни крестьянин мог заниматься своими делами, если хотел, то он быстро богател — работящие крестьяне держали по несколько коров и множество птицы, продавали на рынке масло, сметану, мясо, яйца. Особенно много зарабатывали пчеловоды.
Ошеломляющие успехи СССР в сельском хозяйстве вынужден признавать даже ярые ненавистники СССР и Сталинского периода: «Механизация сельского хозяйства при Сталине, по-видимому, приобрела сенсационный размер. ... Нигде в Европе в начале 1940-х годов отдельные рабочие процессы в производстве зерна, такие как пахота и уборка урожая, не были механизированы так широко, как в Советском Союзе.»
«Газета Тан во Франции писала: "Во Франции, где земельная собственность раздроблена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяй
Вы бы лучше оствались звезды считать, а не свои байки народу излагать. Скорее всего Вы никогда и никакого отношения к сельской жизни не имели.
Во-первых, корову, не говоря уже о нескольких надо не только держать, но еще и регулярно кормить. Отсюда вопрос чем? Установленные предельные размеры приусадебных участков колхозников от 0,25 до 0,5 га этого просто не позволяли.
Во-вторых, тоговать на рынке могли только колхозники близлежащих к городам колхозов. Молочные продукты при тех дорожно-транспортных условиях просто не позволяли иного, особенно летом.
Зато сейчас на всех Российских рынках и базарах торгуют только дети свободного Азербайджана.
А что творилось на рынках Древнего Рима, Греции, и прочих Персий и Египтов! Машин, поездов, самолётов и холодильников не было. Жуть, бррр!
Это Вы-то тут будете сказкит про сельское хозяйство расказывать? Эст Вы постоянно демонстрируете свою вопиющую безграмотность.
Тоже ...колхозник выискался.Хватит уже бред нести, всезнайка Вы наш.
Для справки- колхозникам кто имел личный скот , а таких было большинство колхозом выделялись ПОКОСЫ, кроме приусадебных участков.
хватит смешить людей своими бреднями.
Я прекрасно помню колхозные рынки конца 50-х, начала 60-х пока Хрущев не начал крушить личные хозяйства.
Всего было в достатке и имено то что перечислил Гусейн Гуслия- овцы, свиньи, птица, мясо, молоко, сметана, яйца и т.д. Кроме того мне нужны чужие свидетельства, все мои предки из деревни, и обе бабушки говорили что перед войной стали жить зажиточно.Скотина была в каждом дворе, появились товары в Потребкооперации, в селах построили ясли-сады, медпункты, клуб, библиотека в каждом селе.
"Патриотическим" пустозвонам можно порекомендовать чаще знакомиться с первоисточниками. Так вот 27 мая 1939 года было принято специальное Постановление ЦК ВКП(б)"О МЕРАХ ОХРАНЫ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗЕМЕЛЬ КОЛХОЗОВ ОТ РАЗБАЗАРИВАНИЯ" в 6 пункте которого зафиксировано, что "председатели колхозов, допускающие сдачу сенокосов в колхозных полях и лугах, а также в лесах под индивидуальные сенокосы колхозников и лиц, не состоящих в колхозе, будут исключаться из колхоза и отдаваться под суд как нарушители закона". Так что бабушкам свои байки и рассказывайте. Болтун.
«В 1938-1941 годах все без исключения зарубежные авторы ... отмечают резкий рост уровня жизни крестьян ... не только в улучшении питания, но и в увеличении потребления промышленных товаров, но особенно - в улучшении социальной сферы. С 1927 по 1937 год количество коек в сельских больницах увеличилось в 3 раза, а число сельских врачей - в 2,5 раза.» [3]
Во время перестройки появилось множество заказных статей о «рабском труде советского крестьянина». Однако, в Отечественную было много случаев, когда крестьянин в одиночку оплачивал («покупал») для Советской Армии самолет или танк. Более чем странный поступок для бесправного раба, не правда ли? Так значит, желающий заработать крестьянин мог накопить сумму, достаточную для покупки самолета? Вот такой был «рабский» труд. Покажите мне для сравнения американского фермера, способного купить боевой самолет? По себестоимости? Да бог с ним, пусть даже так...
А кто же годами ноет о том, что советский крестьянин при Сталине был нищим рабом? Стонет именно быдло, которому «власти не обеспечили достойную жизнь». Эти же мерзавцы на вопрос, почему бывают бедные фермеры в США или миллиарды нищих-крестьян в третьем мире на своих участках не моргнув глазом, отвечают, что «они плохо работают и государство о плохих работниках заботиться не должно».
Ну что Вы опять сказки рассказываете? Во-первых, совершенно не понятно на основании каких материалов эти "зарубежные авторы" такие выводы могли делать кроме как тех, которые публиковались в советской официальной печати. А эти данные, мягко говоря, вызывают большие сомнения.
Во-вторых, никаких собственных наблюдений эти "зарубежные авторы" иметь просто не могли по той простой причине, что посещение СССР вообще было ограничено, а тем кого приглашали показывали только то что можно.
Найти преступников без полной «зачистки» кулачья не было никакой возможности. Если бы это было бы проведено где-то году в 28 с показательной суровостью и беспощадностью, то удалось бы избежать многих невинных жертв и больших проблем впоследствии.
В 1930 году ( даже когда было выслано в Сибирь и Казахстан большинство раскулаченных), в стране зафиксирован 2391 теракт и 456 кулацких банд, вооруженных огнестрельным оружием, вплоть до пулеметов. В боях с бандитами погибло более 170 милиционеров, красноармейцев и чекистов.
Кстати, ложь о том, среди выселенных была якобы чудовищная смертность – обыкновенное вранье, как и солженицинское вранье о более чем 15 миллионах высланных. Желающим разобраться рекомендую прочитать статью И. Пыхалова [2] и приведенную в ней литературу.
Всего раскулачено было до 600 тысяч кулацких хозяйств, отправлено на поселение за все время ( до 1940 г) 2 293 214 человек – около 500 тысяч семей. По первой категории – организаторы убийств и мятежей и члены их семей было выселено около 50 тысяч – закоренелые убийцы и террористы. Далеко не все лица из первой категории были наказаны, как следовало бы, а были просто высланы, как и их семьи которые активно им помогали в совершении и укрытии преступлений. Показательно, что переселенцы, расселенные в 1930-1931 гг., были освобождены сталинскими изуверами от всех налогов на 3- 4 года. Язык не поворачивается таких преступников «жертвами раскулачивания».
Добавлю что не все выселялись в Сибирь.И никогда в голое поле на необжитые места.Были три категории, Первая о которой Вы говорили действительно выселялась за пределы области или края.Вторая в пределах области или края и третья в пределах района ,на земли не занятые в колхозном производстве.
Кстати, сгон крестьян с земли и в Европе имел место и унес в свое время, от 30 до 70% населения (!) стран, осуществивших эту сомнительную социальную реформу, даром что в более удачных исторических условиях. Достаточно вспомнить хотя бы невероятные ужасы Крестьянской Войны в Германии, кошмар «огораживания» в Англии и геноцид ирландцев, сейчас ласково называемый на Западе «депопуляцией».
Таким образом, Сталин просто «упирался» в колхозы, в смысле «упирался» логически, потому что любой прочий выход был еще хуже.
К слову, задолго до всяких постановлений раскулачивание началось на местах – в губерниях и селах. Нет, вовсе не из-за зависти к успешным соседям, а из-за неспособности «экономически эффективных» мироедов жить по-человечески в русской общине.
Так, в 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, в том числе 384 убийства и 141 поджог колхозных построек. В реальности ситуация была намного тяжелее – очень много убийств поджогов и диверсий не фиксировалось из-за слабости правоохранительных органов или было оформлено как несчастные случаи.
Просим прощения, но «фермерством», то есть крестьянством и так занималось подавляющее большинство населения Советской России, куда же еще больше? Нет, под это лукавым образом протаскивалась идея кулацкой организации хозяйства. А откуда кулак возьмет землю и работников, ведь в результате Гражданской 85% населения и так «сидят» на своих (пусть и числящихся за Россией) наделах? То есть молчаливо и лицемерно предполагается, что подавляющее большинство «неэффектвивного» населения надо с земли согнать любым способом.
Незадача в том, что Советская Власть победила именно потому, что за нее не на жизнь, а на смерть встало это самое «экономически неэффективное» население, суровые и беспощадные сиволапые мужики, надававшие по сусалам не только «офицерикам» из «белых армий», но и самым современным армиям того времени. А теперь представьте, что в конце 20-х большинство населения хотят согнать с земли, а землю отдать кулакам. Результат этого не может предвидеть разве что полувменяемый «рыночник», или законченный враг: закончилось бы это такой резней, по сравнению с которой Гражданская показалась бы перестрелкой местного значения. Удивительно как это не приходит многим людям в голову?
Что здесь неправда?По пунктам пожалуйста или заканивайте свое бла-бла.
По пунктам (кстати, в учебниках по истории КПСС никогда не писали подобных глупостей).
1. По закону ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ от 13 августа 1930 г. N 42/253б
Ст. 10. Действительная военная служба военнослужащих рядового состава в мирное время продолжается пять лет.
Ст. 11. Действительная военная служба военнослужащих среднего, старшего и высшего начальствующего состава в мирное время продолжается до:
а) для среднего - сорока лет;
б) для старшего - сорока пяти лет;
в) для высшего - пятидесяти лет.
160. Трудящиеся, обучающиеся в высших учебных заведениях и техникумах, проходят высшую вневойсковую подготовку.
161. Высшая вневойсковая подготовка состоит из теоретического курса военного дела и из учебных сборов в частях (3-4 мес.).
По-моему непохоже на "армию милицейского типа" (в наше время т.е. в 70-е сборы были 2 мес.)
2. К середине 30-х гг. была создана мощная военная промышленность в 1934 г. был принят на вооружение истребитель И-16, который поначалу в Испании превосходил тогда еще сырого Ме-109. Следующий И-180 вышел гробовым на нем разбился Чкалов и еще двое, довести его не смогли, поэтому остались в 39 г. без истребителя и были в пожарном порядке созданы КБ Яковлева и др. А без бомбардировщика остались, потому что Сталин посадил Туполева и все его КБ, а старые его машины ТБ-3, СБ, которых было много, не могли противостоять Ме-109.
3. Книга Резуна бред, но танков американца Кристи действительно наклепали по лицензии огромное количество, а толку от них было мало.
Передал Лавочкину чертежи винтомоторной группы И-185.
Яковлев же сподличал и написал в своих воспоминаниях что Поликарпов де "выдохся".Поликарповские истребители выдержали первый удар Люфтваффе и самые трудные годы ВОВ.Тот же ГСС- Голодников в своих воспоминаниях пишет что И-16 последних серий со тысячеситльным движком практически не уступал "Эмилю" а в вертикальном маневре превосходил.
Так что Поликарпова незаслуженно оболгали, и облили грязью.И-180 , если бы было выполнено постановление СНК о его запуске в серию, делал ненужным и Як-1 и МиГ- и ЛаГГ.К июню 41-го их могло быть выпущено не менее 1500 штук, при чем он был проще в пилотировании чем И-16 и не требовал кардинального переучивания с "ишачка".
Вот такая печальная судьба великолепного конструктора и его отличной машины.
Что касается Туполева то именно в шарашке, был разработан Ту-2 -лучший советский фронтовой бомбардировщик.Который поставили в серию,но в результате ошибочного решения(что признал сам Сталин)производство приостановили до 44-го года.Так что "шарашка" никак не помешала созданию отличного бомбардировщика.
Ну а то что Вы написали что СБ-2 не мог "противостоять Ме-109, ...извините но Вы сравниваете бомбардировщик с истребителем.У бомбардировщика несколько другая задача чем борьба с истребителями противника.
Вы кстати забыли упомянуть о АР-2.Интересный факт полки воевавшие на И-16 несли мЕньшие потери чем на МиГ-3 и Як-1.Первый дважды ГСС Борис Сафонов воевал большей частью на И-16 ,а погиб на "Томагавке".
Шарага была создана в 1940 г., а КБ арестовано в 37, три года потеряно, а Королев за это время едва не погиб, т.к. попал в лагере на общие работы.
Я не писал, что СБ должен бороться с мессером, конечно не должен, должен более или менее успешно уклоняться. Согласитесь, что В-29 было несколько труднее сбить, чем ТБ-третьего.
Согласен.Но ТБ-3 это машина 35-го года.Зачем же сравнивать В-29, который появился в 45-ом и не применялся на европейском театре и с "мессерами" не встречался с ТБ -3.Наверное более справедливо сравнивать одногодок Пе-8(АНТ-42) с В-17.
А СБ справедливо сравнить с Пе-2 и Ту-2.Кстати я упоминал глубокую модернизацию СБ- АР-2 ,проведенную Архангельским.Машина успешно противостояла мессерам.И хотя скорость имела меньшую чем Пе-2, но имела большую боевую нагрузку.
Уважаемый сначала изучите вопрос.И-180 ВЕЛИКОЛЕПНАЯ МАШИНА!!! Чкалов НАРУШИЛ полетное задание!!!
И-180 постановлением СНК был ЗАПУЩЕН в серийное производство.Установочная серия в 10 машин была выпущена и изготовлены 100 машинокомплектов, и полный комплект оснастки,заводу был спущен план по выпуску.А дальше пошли непонятки.
Почему-то завод стал саботировать выпуск И-180 и гнал И-16 ,причем даже не последних серий.Кстати И-180 был показан на параде на Красной площади, что это означало тогда, надеюсь Вы понимаете.
Так вот непонятки.Когда Поликарпов был в командировке за границей из его КБ выделили КБ для Микояна, работника Поликарповского КБ.Причем отдали лучших конструкторов и чертежи поликарповской машины с двигателем Микулина.Тот самый который потом назвали МиГ-1-3.Это машина ПОЛИКАРПОВА!!!
Внедрение И-180 стали тормозить и братья Микояны,и Яковлев, который будучи зам.наркома авиапромышленности сам захотел стать "королем истребителей".
Не в курсе что его Як-1 был куда более сырой машиной чем И-180? Что на ней разбился Юлиан Пионтковский, ас из той же плеяды что и Чкалов,Громов,Серов.
Замеры делали без нагрузки и в самых благоприятных условиях.Да...потом Яковлев довел машину,но поставили ее в серию, сырой и это факт.
Поликарпов создал ЛУЧШИЙ советский истребитель ВОВ И-185.Три машины проходившие войсковые испытания в 42-ом фронтовыми пилотами, показали выдающиеся качества.К ним в 44-ом только приблизился Ла-7.Поликарпов ради дела не пожадничал и передал Лавочкину чертежи
э
С Микояном история темная, но простим ему! Войну выиграли все равно, а жизнь без МАССАНДРы была бы куда скучней! Знающие люди утверждают, что когда политработники ему пожаловались, что "ваш 25-й отличная машина, только вот "МАССАНДРА"... Микоян рявкнул: "Это ваше дело воспитывать личный состав! Надо будет заправлять советские самолеты коньяком - будем заправлять коньяком". Жаль, не успел осуществить блестящую идею - помер.
Я полностью согласен.Микояна можно простить и потому что МиГ-3 доведенный им до серии, сыграл свою роль в начале войны и в том что после войны он создал великолепные машины ,которые защищали и сегодня защищают наше небо.
Так что несмотря на то что это подкосило КБ Поликарпова, все же это сыграло свою роль на перспективу.
Сам Поликарпов, кстати не жаловался и с Микояном продолжал общаться.
Думаю печальную судьбу с Поликарповым сыграла гибель Чкалова, который будучи шеф -пилотом и имел большое влияние в авиационных кругах, мог помочь довести И-180 до серии и не дать затереть машину.
К сожалению Валерий Павлович,не смог посадить машину с заглохшим двигателем.Не хватило высоты и расстояния.
Выполни он полетное задание, не уклонись от маршрута то полет над аэродромом даже с заглохшим двигателем не грозил наприятностями.В то время посадка машины с заглохшим двигателем была обычным делом.
После гибели Чкалова, у Поликарпова, больше не было столь влиятельного помошника и сторонника.И все его обращения по И-180 и в наркомат и в СНК ,спускались на тормозах.
Я почему так подробно, просто устоявшееся мнение что И-180 был никудышним истребителем, в корне неверно.Это был отличный самолет, доведенный до серийного производства.
К сожалению обстоятельства сложились и против машины и против конструктора.Такое в истории авиации случается.
Я тоже объясню, зачем стал писать комменты. Меня возмутило утверждение mva, что до 39-го года у нас ничего не было, ни армии, ни военной промышленности, ничего, прямо по Булгакову:
-Что-то у вас куда ни кинь - ничего нет! Поверьте, что хоть дьявол существует!
И в "пандан", утверждение, что все это по "Истории КПСС". Ну, не писали в учебниках по истории КПСС ничего подобного!
Версий много. Я где-то читал, где не помню, но придумать я это не мог. Мол Поликарпов вообще не заботился о простоте пилотирования своих машин, уже "ишак" вышел непомерно строгим, а якобы на И-180 вообще никто не мог безопасно летать. И в качестве примера противоположного отношения приводился 109-й. Когда наши в 40-м купили его в Германии, обнаружили противоштопорные парашюты, ну и решили, что у-у... Посадили в него Гринчика, как главного спеца по штопору, тот забрался под потолок, машина входить в штопор не желала, наконец он его насильно туда загнал. Вышел без всяких проблем, то же повторилось на всех режимах. Тут до наших дошло, что немцы спроектировали самолет большой войны, в ходе которой асов перебьют, и придется сажать за ручку управления едва обученных зеленых юнцов.
Вообще, вокруг авиации разных баек вертится, наверное, как нигде. Отец (он в войну служил в авиации) с полной уверенностью рассказывал, что Серов и Осипенко погибли демонстрируя лобовую атаку, и никто не захотел уступать, а на самом деле они в одном самолете летели... Такие вот сказки.
То есть никакого. К 39 г. это выяснилось и в пожарном порядке были разработаны великолепные машины Т-34 и КВ (последний, правда, требовал очень квалифицированного обслуживания). К 41 г. их успели наделать довольно много, около 1500, это меньше , чем было у немцев, но они настолько превосходили тогдашние немецкие танки, что если бы были обученные экипажи, хватило бы (один фриц описывает как КВ сжег 22 немецких танка: "Наши снаряды не причиняли ему никакого вреда, а он расстреливал нас как куропаток!" А вот обученных экипажей не было, механики-водители имели наезд 3-4 часа.
Наших подвело не то, что в 30-х гг. не создали оборонной промышленности, а то, что, как ни парадоксально, поторопились с массовым выпуском вооружений. В то время танки и особенно самолеты устаревали с невероятной быстротой. Это сейчас у американцев исправно служит мой ровесник В-52 (нам за 60), а у нас ТУ-95, на 3-4 года моложе. А тогда: 4-5 лет и все - можно списывать.
4. Про репрессии. С цифрами спорить не буду, не владею. Но по рассказам отца, он тогда служил действительную, командиров, сделавших головокружительно быструю карьеру - за два-три года от комбата до комдива (это в мирное время!), было подозрительно много.
Со многим можно согласиться, но с уточнениями.
Т-34 первых серий были весьма сырыми.Дизель В-2,великолепный движок,но тогда у него еще была низкая надежность, низкий ресурс.
Трансмиссия так же часто выходила из строя.Известно что Т-34 полигонные испытания не прошел, а был запушен в серию,личным указанием Сталина, который понимая перспективы машины и надвигающиеся события, приказал все недостатки устранить в ходе серийного производства.
Совершенно верное замечание про необученные экипажи.
Некоторые механики-водители до войны не успели за рычагами посидеть ни разу.Многие танки, уже числились в сотавах округов но были захвачены, будучи неразгруженными на ж.д. платформах.
Т-34 несмотря на все свои преимущества проигрывал немецким танкам в приборах,наблюдения, связи.
И главное - Т-34 и КВ будучи по одиночке сильнее любого немецкого танка, не могли противостоять хорошо отлаженной, спаянной,имеющей отличное взаимодействие немецкой бронетанковой машине.
РККА еще только предстояло это наладить.По планам к 42-ому году.
По карьерам офицеров.(командиров).В основном они связаны не с репрессиями , а с быстрым ростом РККА в три предвоенных года, когда армия увеличилась более чем вдвое.Соответственно потребовалось большое количество командиров, для новых частей и соединений.Отсюда ускоренные выпуски из училищ и призыв из запаса.
Прежде чем судить Сталина за репрессии, осудите тех паскуд, которые на соседей ложные доносы строчили, чтобы их комнатами, их должностями, их женами завладеть. Они тоже были чьими-то дедами и прадедами. Сталин смог организовать СССР и победить Гитлера. Жертв было много как с одной, так и с другой стороны. Если бы СССР во главе со Сталиным гитлеровскую Германию (3-й рейх) не победил, от европейских евреев мало бы чего осталось. Можно сказать, что Сталин спас европейских евреев от верной гибели в газовых камерах. Он смог и талантливых и трудолюбивых евреев сделать очень полезной силой в СССР (наука, искусство). Но представителей этой нации дурных тоже хватает, так что не только Россия - страна дураков, дураков хватает среди любой нации, в т.ч. и американцев, и англичан. Сталинское время в СССР было честнее и порядочнее теперешнего. А врагов у России всегда хватало, и почему-то самые гнусные всегда с Запада лезли.
А кто им руки развязал..Кто им совесть уничтожил?..А русские мои?..Грузин всех чачей соблазнил?..
У победы множество родителей, а поражение всегда сирота. Кто то всё таки несет ответственность за то, что в начале войны кадровая армия оказалась разгромленной (в плену у немцев оказалось около 3 млн. человек}. В результате, до подхода кадровых дивизий из сибири и дальнего востока, на защиту Москвы пришлось бросить слабо обученное и плоховооруженное народное ополчение, которое в боях за Москву почти полностью полегло.
Владимир, у вас особый БРЕнД. Кто вам сказал, что немцы кого то там победили? Если и победили, то только себя. Это точно. В виду временного немецкого превосходства, Кадровая Красная армия, отступая методично вышибала у Гитлера зубы, при этом умудрялась в военных училищах готовить себе пополнение. По скудости ума вы, должно быть думаете, что ополчение, не умело ни стрелять, ни окапываться, а во главе стояли председатели колхозов? Вы КРУТО заблуждаетесь. Перед тем, как отправиться на фронт, добровольцы проходили краткосрочный курс обучения. Возглавляли их кадровые военные.
А может вы думаете, что немецкий солдат был как Великий Фридрих? Хочу вас огорчить. Этот великий фридрих под Москвой, в 41-ом побежал к своему фатерлянду так, что ополченцы едва за ним поспевали.
Дивизии народного ополчения конечно сыграли свою роль, но говорить что только они защитили Москву,без кадровой армии, это неверно.Неверно и то что после поражения кадровой армии, до подхода дивизий из Сибири вообще никаких войск не было тоже неверно.Формирование новых дивизий началось сразу после объявления всеобщей мобилизации и шла она прежде всего в европейской части СССР.Причем призывались прежде всего те кто недавно отслужил срочную, то есть назвать их необученными, довольно сложно.Именно постоянное появление летом-осенью 41-го на фронте вновь сформированных дивизий, сильно удивило гитлеровских генералов, считавших что дело сделано уже в июле 41-го.
Здесь уже писали о наступательных операциях 41-го года в частности взятие Ростова в начале октября 41-го.Это сделали не дивизии ополчения.
Если завтра война, то кто будет в ответе за то, что армия будет разгромлена за три дня? Кто понесет ответственность за неготовность ядерной сверхдержавы к войне? А в 41- м прошло только 19 лет с окончания гражданской войны, когда страна была отброшена в развитии до петровских времен. С другой стороны, кто во Франции несет ответственность за то, что кадровая армия была разгромлена за 2 месяца? А в Польше, победителе России, кто-то должен понести ответственнсть за то, что армия была разгромлена за две недели? И никакого Сталина ни во Франции, ни в Польше не было.
А кто тогда должен нести ответственность за разгром объединенной Гитлером Европы со всеми его союзниками? Неужели демократы и РПЦ?
Про Францию и Польшу все правильно. Только кто Вам сказал, что российская армия будет разгромлена в три дня? Грузинскую армию расколотили в 5 дней, а население Грузии (4 млн.) в точности равно населению Финляндии в 39-м. Но "Непобедимая и легендарная, в боях познавшая радость побед" возилась с финнами 4 месяца, положила чуть ли не 100 тыс. и еле-еле добилась мало-мальски приемлемого мира.
Ну и какие америкосы в этом виноваты.?..Найдите того самого главног..Тыкните в него пальчиком.
20 мил. погибших на совести союзников, которые сидели и выжидали кто кого перебьёт, мы немцев, или они нас. А они рассчитывали потом появиться в белом смокинге, правда, в Арденнах панталончики замарали так, что пришлось их из этого сортира вытаскивать.
Союзнички только допинали вдрызг разбитую сборную немцев, правда, предварительно здорово получив в Арденнах в рыло.
Якобы войну выиграли америкосы и их союзники. Когда немчура их прижала в Арденнах, если бы не наши, купаться бы им в Ламанше. Христом Богом просили Сталина начать наступление, когда наши производили передислокацию перед наступлением в Польше. Да и в последствии показали себя как вояки в Корее, Вьетнаме.
Владимир, у вас особый БРЕнД. Кто вам сказал, что немцы кого то там победили? Если и победили, то только себя. Это точно. В виду временного немецкого превосходства, Кадровая Красная армия, отступая методично вышибала у Гитлера зубы, при этом умудрялась в военных училищах готовить себе пополнение. По скудости ума вы, должно быть думаете, что ополчение, не умело ни стрелять, ни окапываться, а во главе стояли председатели колхозов? Вы КРУТО заблуждаетесь. Перед тем, как отправиться на фронт, добровольцы проходили краткосрочный курс обучения. Возглавляли их кадровые военные.
А может вы думаете, что немецкий солдат был как Великий Фридрих? Хочу вас огорчить. Этот великий фридрих под Москвой, в 41-ом побежал к своему фатерлянду так, что ополченцы едва за ним поспевали.
Винить в погибших на войне не врага, а руководство страны, выигравшей (!!!) войну, – это абсурд! И может родиться только в воспаленном мозгу свинидз!
Чтобы понять Сталина и сталинское время надо просто перенести их на теперешнюю Россию.
Что имели бы тогда сейчас:
1. Убийцы детей, стариков, и ,вообще, убийцы, бандиты были бы расстрелены, а не сидели бы как сейчас в тюрьмах и освобождались бы за "хорошее поведение".
2. С бандитскими формированиями на Кавказе, националистами, религиозными экстремистами и т.п. было бы покончено в самом их зародыше (скорее всего расстрелами).
3. Организаторы всевозможных строек с обманутыми дольщиками, черные риэлторы, организаторы изготовления фальшивых лекарств, водки, финансовых пирамид, организаторы и сбытчики наркотиков, чиновники-взяточники в особо крупных размерах, рейдеры, организаторы банкротств и приватизации, развала крупных предприятий, организаторы развала здравохранения, высшего и школьного образования, науки, сельского хозяйства, обороны страны и т.д., скорее всего, также были бы расстреляны.
И сколько было бы таких "репресированных" сейчас? Ну, а как бы думали об этих расстрелах через 70-90 лет потомки - потомки-"либералы" и потомки-"сталинисты"? Нетрудно сообразить.
Вашу позицию понять можно, но сложно понять другое. Все эти убийцы детей стариков, риэлторы и прочие являются продуктом советского общества и выросли у советских родителей. И с этими людьми собирались построить "новое коммунистическое общество", основанное на абсолютной сознательности. Получается, что вся сознательность в этом обществе может держаться только на расстрелах. Так к чему стремились? К "расстрельному коммунизму"?
Эст, пожалуйста, поднимитесь с коленок, запачкаетесь. Негоже вам ползать в основании олигархического КООПЕРАТИВА. ВАШИ корни лежат не там. Вам надо КОПАТЬ ещё глубже, здесь без экскаватора не обойтись. ВАШИ КОРНИ начинаются ещё с до нашей ЭРЫ.
Это не продукты советского общества. Преступность в обществе имеет социальные корни. Несправедливость, бедность, безработица и когда все становится товаром - порожденное ими зло и темные силы начинают доминировать в обществе.
Количественно зло и меру справедливости в обществе о в первом приближении можно оценить количеством заключенных тюрьмах.
В США количество таких заключенных достигает около 2-х миллионов. Сами ЭСТ, наверное, понимаете, что они не продукты советского общества и социализма.
То есть Вы считаете, что риэлторы играют в "кидалово" исключительно из бедности и несправедливости, а в "Оборонсервисе", надо полагать, только одни бедняки работали?
Да, я понимаю, что по "коммунистической теории" преступности в СССР быть не должно было, поскольку "не было эксплуатации, бедности, человек человеку друг" и прочее, но преступность тем не менее была, потому статистика в СССР была до 1987 года закрыта. Для сравнения - в Скандинавских странах с полным, якобы, набором "язв капитализма" и местами даже "монархизма" уровень преступности был всегда ниже.
Ну канешна, а Брейвика забыл?.А что же про США молчишь?Это же оплот демократии.
Да ты Эст оказывается коммунист.Те кивали на язвы царизма, а ты у них перенял риторику и киваешь на "язвы коммунизма".
Ах эти черные риэлтеры родились от советских родителей и те конечно учили их обманывать стариков.Ты это хочешь сказать?
Ну а своетские родители родились от царских а царские от феодальных, а феодальные от Адама и Евы.
Правильно тебе написал 30.06.2013, 16:48 VitBurnaykin- глыбже надо копать.
Наше прошлое, как и будущее, в тумане. Сталин уничтожил миллионы людей, почти весь генералитет и старших офицеров. Можем ли мы сейчас разобраться насколько это было обоснованно? Ведь кроме выбитых пытками протоколов допросов ничего не сохранилось. Может ли каждый из нас утверждать, что он под пытками не признался бы в сотрудничестве с западными разведками? Вот то-то. А сколько участников войны по возвращении домой было отправлено в ГУЛАГ? В те времена наш народ был разделен на тех, кто сидел и тех, кто охранял. Потомки тех, кто охранял прилагают все силы, чтобы доказать, что все было правильно, ибо тогда надо признать, что их предки были подонками, с удовольствием выполняющими приказ:ведь у нас было немало людей, которые любят поиздеваться над другими. Таких и сейчас немало. А потомки тех, которые сидели, маются, пытаясь доказать, что их предки были порядочными людьми. Есть один простой способ определить все ли хорошо было при Сталине. Просто надо представить себе, что тебя или отца, брата, друга, порядочного человека арестовали и подвергли пыткам. Тебе лично будет приятно? Если да, тогда ты сталинист. Вот сейчас наша власть сажает в тюрьму людей, которые, не нарушая Конституции, вышли высказать свое несогласие с результатами выборов, политикой президента. Они правы, ибо ничего не нарушили. А потомки тех, кто охранял за репрессии. Если за преступления против народа не ответили отцы, то придется отвечать детям или внукам. Таков Закон жизни.
"Вот то-то. А сколько участников войны по возвращении домой было отправлено в ГУЛАГ? В те времена наш народ был разделен на тех, кто сидел и тех, кто охранял."
И сколько Игорь участников войны отправлено в ГУЛАГ? Цифру назовите.
И знаете , давно уже установлено что заговор генералов был.
Итак - цифру озвучьте.
Участников войны никто не отправлял в ГУЛАГ Во время войны численность заключенных на душу населения была такой же как сейчас - около 2 000 000. Фильтрацию из числа проходивших проверку не проходили около 10% - это более чем гуманно, если учесть численность откровенных предателей Родины - тех кто служил в вооруженных силах Германии - украинцев, литовцев, латышей, эстонцев, и даже русских. Заговор генералов был как защитная реакция проводимой борьбой с коррупцией и казнокрадством, что сейчас представляют как необоснованные репрессии 1937-1938 гг, численность репрессированных генералов была весьма незначительной, всего несколько процентов от их численности. Офицерского состава не хватало, потму что его не готовили в нужном колличестве. Сеть военных учебных заведений была создана в 1938 - 1939 гг в связи с подготовкой введения в 1939 г нового военного Закона и создания регулярой армии До этого у нас была армия территориального формирования. Досрочный выпуск этих военных учебных заведений был произведен в мае 1941 г, тошда же была произведена мобилизация для формирования современной армии, за месяц до начала войны.
Вы даже завысили цифру.По данным "Мемориала", который как сами понимаете любовью к Сталину и СССР не отличается, не проходили проверку 5-6%.Остальные успешно проходили.Остальное верно.
Не ответит,не надейтесь.Это из тех кому не нужны факты, цифры, документы, они оперируют лозунгами.Это ведь гораздо увлекательнее.
А Вам не приходил в голову вопрос,Игорь: а какой смысл был Сталину сажать и расстреливать невиновных, а виновных оставлять на свободе? Он что, был сумашедшим? Но кем тогда были его соратники и соратники его соратников, тоже сумашедшими? Не слишком ли много сумашедших для одной страны? Не проще ли допустить мысль, что сумашедшими были те, кто объявил сумашедшим Сталина?
Сажали и расстреливали недовольных,несогласных и тех,кто мог быть недовольным и несогласным!Сажали также тех,кто хорошо работал головой,но на воле много отвлекался на баб,детей ,выпивку и проч.
Их собирали в охраняемые благоустроенные в меру общаги и под охраной
за переспективу вернуться домой они по замыслу ЛПБ и ИВС(знаменитые
грузинские изобретатели)работали головой ещё лучше и главное больше.
Сажали за 21 минуту опаздания на работу,по доносу,по разнарядке...
Жаль-почти все вовымерли из числа тех,кто сидел тогда-они ещё много
кого бы вспомнили!И ещё жаль,что не они грохнули ИВС и ЛПБ.Жизнь
не знает справедливости.....
Конечно сумасшедший.А вот соратники обыкновенные пристебалы и трусы..Имевшие своими женами евреек.Потому и молчали..Ворошилов, Буденный, Молотов, Жуков.....
Вполне обычный расклад в истории. Тиран, уничтожение потенциальных противников и несогласных, запугивание народа и окружение себя серыми шестерками. Что то было не так?
Так ..Так..Обидно..Что все это доставалось России..От Иона Грозного..Или это Божий перст. Может так и надо?7..
Ну почему только России? Лет триста назад похожее и в Европе случалось, а если восточные деспотии с коммунистами взять - то и посейчас. Мао, Фидель, Пол Пот, Саддам иракский, Кимы корейские, наркобароны латиноамериканские - да навалом...
А почему только потенциальных противников, куда же подевались реальные? Тем не менее Вы согласны, что потенциальные противники были. Но разве они не представляют опасность и надо ли ждать умному правителю когда из потенциальных врагов они превратятся в реальных? А не поздно ли это будет? Времена-то какие были - не детские! Вон и Ельцын с Рохлиным не очень-то тянул. Насчёт серых шестёрок, это Вы о ком? Если их сравнивать с современными цветными тузами, то сравнение будет явно не в пользу последних. Они просто выглядели шестёрками на фоне Сталина как тот же Черчилль или Гитлер,но это были люди в основном талантливые, иначе они не подняли бы страну из руин до положения сверхдержавы в кротчайшие сроки.
Совершенно не важно,как выглядел Черчиль-важно то(действительно самое большое достижение Черчиля как политика)что он не верил ИВС-ни единому слову усатого он не
верил и считал коммунизм-чумой 20-го века(точно такой же-если
не хуже,чем немецкий национал-социализм)а лисно ИВС-исчадием ада!Кроме этого Черчиль всегда подчёркивал,что вторую мировую
войну развязали два так называемых социалистических государства,что свидетельствует о наскозь лживой сути социализма,как в марксистко-ленинском изложении так и в национал-социалистическом!И его речь в Фултоне обозначившая начало холодной войны-вершина его политической деятельности и
пусть он не дожил до падения диктатуры КПСС и распада СССР,но
именно он забил первый гвоздь в крышку гроба еврейского
большевизма!
Противники претендента на престол не всегда враги страны. Согласны?
Уничтожение Сталиным потенциальных противников и несогласных и запугивание народа были неизбежны. Трудно представить себе Бухарина и К. хоть чем-то полезными в годы войны. Тоже в отношении Тухачевского и пр. Вообще-то, дорогой товарищ, читайте даже не "Очищение" В.Суворова, а чистого немца Гелена "Война разведок". Не мешает также заглянуть в "Дневники Гебельса", они изданы и там достаточно информации о "хорошей народной закваски" наших генералов и "старцах" генералах перестрелять которых нужно было Гитлеру. Маркс где-то написал "Невежество есть демоническая сила". Согласен. Книжки читать надо!
Что было бы - никому не ведомо. Вы пишете об этих людях, прочитавши сталинские приговоры как святую истину. Насчет невежества Вы с Марксом правы.
Все "сталинские" приговоры, незаконны? То-то у нас столько "незаконно репрессированных" появилось.От террористов до воров и все "незаслуженно" обижены сталинской властью.
На одной из передач В.Соловьёва, все понемногу отметились. Чего стоят стенания третейского судьи о приравнивании всех репрессированных к ВЕТЕРАНАМ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ!!! Это каким же надо быть придурком, что бы считать что сидели только невинные? А полицаи, власовцы и просто предатели бандиты и басмачи? Тогда надо всех нынешних СС-ких недобитков Приблудии и Бандеровцев тоже к ним приравнять. Ум есть у таких писак?
От НСХ-кой ОТТЕПЕЛИ у многих Х-дестников крыша потекла, до сих пор не залатают.
Нет, не вполне обычный расклад! Борьба идеалогий! Сталин уничтожил тех кто хотел бросить Русский народ, как "вязанку хвороста" в костер перманентной революции! И начал строить, с громадными жертвами, "национальное" государство"! Обращаю внимание СТРОИТЬ, а не разрушать, как старые большевики (Троцкий, каменев и т.д.,) и новые последователи Ельцин, Чубайс и т.д.
Строил?..А если бы соратники были посмелей..Маршал Жуков к примеру тоже..И в 41 году конкретно спросили кормчего за то, что он построил.И к чему привело это строительство?.А?..Хотелось бы знать ваше мнение.
Это строительство привело к знамени Победы на Рейхстагом.Странно что Вы не в курсе.
"???"- совершенно прав, у Жукова у самого рыльце в пушку, чтобы спрашивать с кого-то.
Когда Жукову принесли аналитическую записку с разбором кампании Вермамахта во Франции он вернул ее с пометкой, что ничего нового в тактике Вермахта нет и ему это неинтересно.
Хорош начальник Генштаба.
Зато в июне 41-го почему-то для командующих округов тактика Вермахта стала неожиданностью.
Многие генералы-маршалы с удовольствием присоединились к обвинениям Сталина, зачастую пытаясь скрыть свои собственные промахи.А вот Василевский,Рокоссовский,Голованов и другие, не стали поливать Верховного грязью.
В 41-ом нужно было с самого Жукова спрашивать.А то нач.-к Генштаба и вдруг не при чем оказался.Сторонний наблюдатель.
Пусть расскажет как имея к 23-00 уже утвержденную директиву, они умудрились ее передавать в округа чуть не до 2-х ночи,а не сделали как Адмирал Кузнецов, уже в 23-00 обзвонивший по ВЧ(в присутствии Жукова) флоты и приказавший поднять их по тревоге, сообщив что директива поступит позже.
А ведь Тимошенко звонил Павлову около 24-00 но ни слова не сказал что директива уже есть и нужно поднимать войска.
Со Сталина бы Жуков спросил? Да он до дрожи в коленках боялся что с него самого за подобные фокусы спросят.Потому и принялся вместе с Мыкитой поливать Верховного грязью, и валить всё на него, обеляя себя любимых.
Если бы Жуков в точности не исполнял все указания ИВС,находясь в должности нач.Генштаба РККА в 1941году и
допустил бы хотя бы в чём-нибудь отсебятину-его ИВС
обязательно бы первым расстрелял ивсё навалил бы на него
Но этого не было!И вместо рассьрела ИВС просто убрал
малограмотного Жукова с должности нач.Ген.штаба РККА,
которой тот просто никак не соответствовал и по-морскому
концы-в воду.ИВС твёрдо знал:Жуков трепаться не будет!
Не иначе товарищь Жуков..был агентом японской разведки.Но хитро работал на немецкую.так сказать тройной агент?...
Ну а если до дрожи в коленках.То какой из раба толк?.А если у Жукова дрожь ..То остальные просто обкакивались.Как тут воевать.А сталин ВИНОВАТ просирании начала войны..ВИНОВАТ...
Ответить не могу, ,пост не пропускают, хотя он вполне корректен.Дискусии не получится.
Сталин как глава государства несомненно виноват.Но сваливать вину на него одного в корне неверно.Он не был всесилен и всемогущ
Подготовка к войне имеет четыре аспекта - экономический- создание мощной промышленности и в том числе оборонной.Этот вопрос советским руководством был решен.
Технический - обеспечение создания новейших образцов оружия в достаточном количестве.
Вопрос был практически решен.
Политический- т.е. недопущение создания коалиции врагов и войны на 2 фронта.Решен частично.Войну на два фронта недопустили, но помешать Гитлеру создать коалицию не смогли.Но в тех условиях это никто не смог бы,потому что мешали этому не только страны "оси" но и потенциальные союзники.
Четвертый аспект - военный- разработка планов, подготовка,обучение и тренировка войск,подготовка театра военных действий,содержание техники, разведка и т.д. - а вот это дело военных.
И справились наши военные с этой задачей? Не полностью, но дружно обвинили во всем Сталина.
Почитайте того же Жукова, он прямо говорит что в Генштабе господствовала ошибочная теория начала военных действий.И что в этом они убедили руководство страны.
Так что Жуков как начальник Генштаба в этом невиновен?
Грехов у Георгия Константиновича больше чем достаточно и за провал летней кампании 41-го года тоже.И у наших генералов тоже.Вина того же Павлова несомненна.
Только ИВС виноват-и никто другой!Он лично всеми
командовал и перед боем неправильно расположил силы и не провёл ряд необходимых мероприятий!
Все так.Сегодня кстати установлено что первый приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан 18-го июня.И Прибалтийский округ и Одесский 18-19 июня начали его выполнять.Киевский выполнил частично, а Павлов в ЗАПВо полностью проигнорировал приказ.
А виноват конечно Сталин.
А вот выполни приказ Павлов..А он по дурости Тимошенко с Жуковым..Где бы был Павлов..Такшо шо в лоб..Шо по лбу..Система была гнилье..И сталин полностью за нее в ответе..Наверно потому и умер в одиночку..В собственных выделениях..
Мне Ваши фантазии неинтересны.Есть факты.О них я и говорю.А "если бы, да кабы" оставьте для базарных кумушек.
Павлов должен был выполнить приказ, и требования Устава.По ним и живет армия, это тем кто служил хорошо известно, а откосившие пусть фантазируют.
Кто знает, кто знает, в каких выделениях закончишь ты свой путь. Так, что не ЗАВИДУЙ.
Вы правы...Пути Господни неисповедимы...Богохульствуем..Грешим...
«Реформы нас водят по кругу – Сталин нас вел вперед!»
Выбор, который предстоит нам сделать, в конечном счете состоит в том, ходить ли нам так, как хотят они – по кругу и на четвереньках, или же как положено человеку – на своих ногах, выпрямившись во весь рост – и вперед.
Шел 2013 год...
«Эхо Москвы» может захлебываться в истерике. Дондуреи и Альбац. Новодворские и Латынины, Пивоваровы и Архангельские, Сванидзе и Федотовы, Ерофеевы – ругаться, лгать, «обличать», впадать в истерику, биться в припадке... В историческом плане это уже бесполезно. Все их атаки большей частью обречены лишь провоцировать в ответ возвращение и укрепление популярности Сталина. Даже не в силу того, что он хороший и великий. Просто есть, как писал Уоллерстайн, законы жизни исторических имен. Крупные имена, что ни делай, не уходят.
http://www.km.ru/v-rossii
Типичные рассуждения карася-идеалиста.
Всегда и во все исторические времена общество раделено на классы, на бедных и богатых и т.д. Вся проблема состоит в том, что интересы меньшинства навязывается большинству. Меньшинство управляет большинством через деньги и капитал, прикрываясь демократией.
Малые, по масштабам, западные страны, колонизировали и держали и пытаются держать в узде весь остальной мир. Попытка изменить это положение сделали впервые большевики и коммунисты. Блпгогодаря им удалось фактически освоболить от колониального ига западных стран Китай, Индию, Юго-восточную азию, Африку, Южную Америку, Ближний восток и т.д.
Благородная цель большевиков.Вот правда они вновь создали богатых и бедных.Я имею элиту коммунистов.И гегемон..В смысле рабочий класс.На том и жижделся болезный сесеру
У меня в роду по обеим линиям (для таких, как ты, поясняю - по материнской и по - отцовской) не было ни сидельцев, ни вертухаев. Как минимум, твой посыл о 50/50 брехня. Дальше бодаемсо?:)
Я думаю ваш черед настанет...В Рассеи знамо к чему идется..Так вот постараюсь первым на вас доносик о вашей нелояльности настрочить..Чем вы лучше Навального?.. И доказывайте молодому следователю..Ну как академик Королев...Бодаемся?..
У меня деда посадили за сочинение частушек типа "Пятилетка не конфетка, не положешь ее в рот". Это время было такое, а вертухаев в роду не было, крестьяне, честные солдаты, сейчас профессора и доценты хотя и работяги есть среди родных, никого не стыжусь и прошедшего времени тоже.
Это была справка на пяти машинописных страницах, составленная по указанию Н.С. Хрущева и датированная I февраля 1954 г.
В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 чел. Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, — 467 946 чел. и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР, — 62 462 человека. Отмечалось, что созданным на основании постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 г. Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 г., было осуждено 442 531 человек, в том числе приговорено к высшей мере — 10 101, к лишению свободы — 360 921, к ссылке и высылке (в пределах страны) — 67 539 и к другим мера
В самом деле Дед Щукарь, зачем Петру ваши цифири? Он же не в состоянии посчитать даже до пяти, а вы ему суёте под нос шестизначные числа.
Щукарек! Не вали цифрами ..И огромными кусками..Не читаю..Это же не отчет ЦК о выполнении пятилетки за три года..
Петрушка, сам просил списки. Буквы забыл?
Могу ещё добавить Рохлин, Лебедь, Илюхин...
Та этих товарищей я знаю...Ровесники..А вот я думал из стьалинской когорты..Кто мощь Родины к 1941 году готовил..Это вот антиресно..
Так это Петя обратись к ПивоВарову, Млечину и Николке сВанидзе! Они враз всё растолкуют где скольки и почем. И пусть Николка про свою баушку поподробней расскажет, за что её из покоев в дворницкую перевели служить.
В самом деле Дед Щукарь, зачем Петру ваши цифири? Он же не в состоянии посчитать даже до пяти, а вы ему суёте под нос шестизначные числа. Что же поделать, не все же грамотные как вы.
Многоуважаемый VitBurnaykin, по моему вы недооцениваете Петрушу и его компанию. Они знают слово сотни миллионов и постоянно трындят, что именно столько было убито и расстреляно крровавым ИВСом.
Дед Щукарь, кто же его не знает? Он же на каждом перекрёстке кричит, что он самый, самый. Такие как он от скромности не завянут.
Дед Щукарь, кто же его не знает? Он же на каждом перекрёстке кричит, что он самый, самый. Такие как он от скромности не завянут.
Мил человек..У меня за плечами..Львовское политическое..Академия Ленина..Идеологически подкован..В вопросах пропаганды..И спец пропаганды ознакомлен..Вона как..
Оно и видно, вы и здесь себя пропагандируете. А может быть это САМОРЕКЛАМА? ЧЁ то я сомневаюсь. Вы же ПОМЯЛИ мой НИК до неузнаваемости.
Оно и видно, вы и здесь себя пропагандируете. А может быть это САМОРЕКЛАМА? ЧЁ то я сомневаюсь. Вы же ПОМЯЛИ мой НИК до неузнаваемости.
Но вы же русский..И патриот..К чему забугорный НИК..Он должен соответствовать вашему Я...Не так ли?..Если нет..Я буду писать как в оригинале..
Если вы снимите глаза с родимой КЛАВЫ и положите их на монитор то увидите, что находитесь на сайте km.ru, а не на км.ру. Неужели так сложно разобраться с вашим то академическим образованием. Неужели вы его купили?
Бурнакин!..При совейской власти таких вещей не делалось..Вы же сами об том пишите..Тогда был блат..Волосатая рука..Продвигали..У кого лапистей..Но все на законных основаниях..Ну ну..Купить не мог..Да и армии пришлось отслужить два года..Во Львовское только после службы в армии принимали..До 72 года..А потом уж стали принимать всех подряд..Блатные вармии не хотели служить..А училище было элитным..
Вот здесь у нас с вами полная любовь и согласие. Да, при советах образование нельзя было купить, купить можно было только диплом-бАмагу или место в ВУЗЕ. Но это было исключение из правил, так как это было небезопасно для здоровья. При Иосифе Виссарионовиче это вообще каралось ГУЛАГом. В 90-х годы вы и ваши друзья по разуму, опираясь на «обиженных и близоруких», под лозунгом – «ДАЁШЬ ДЕМОКРАТИЮ!» стали расшатывать всю систему. Сейчас богатые буратино, без всякой опаски остаться без ШКУРЫ, могут КУПИТЬ себе образование или рожать за доллары даже за бугром.
Вам повезло, при советах вы получили образование БЕСПЛАТНО.
Ну с ними все ясно..Но вы же РУССКИЙ...
Дедунь..А кто в тройках то был.?.Кто гулаги возглавлял.?.Кто СЛОН придумал.?.Кто главой НКВД то был?..Дедунь...Шо тогда..Шо сегодня..Да и революцию Яши сотворяли..
К большому сожалению, среди моих коллег не мало людей считающих что войну начал Сталин, ещё больше меня поражает, что так считают люди с высшим образованием, или получающие образование в данный момент(а это уже говорит о качестве самого образования) Когда вышел на экраны фильм "Брестская крепость", шло много споров и обсуждений, один комментарий запомнился мне особо, некая девушка на полном серьёзе утверждала, что крепость сдали(!) потому что: "все кто её оборонял были не русскими или славянами, это были украинцы, евреи, белорусы, поляки, и чеченцы. Они ненавидели коммунистов, и оборонятся особо не хотели." При этом девушка утверждала, что так студентам объяснил препод по истории. Остаётся только задаться вопросом: ИСТОРИЮ КАКОЙ СТРАНЫ ПРЕПОДАЮТ НАШИМ СТУДЕНТАМ? Видимо, точнее - очевидно, что слова "Умираю, но не сдаюсь. Прощай Родина" - не аргумент для таких студентов. Очевидно, что им трудно сопоставить себя с людьми того поколения, готовых отдать жизнь не за компартию или Сталина, а за деревни и родные города, матерей и жён и детей. Им трудно понять, что "патриот" это не ярый фанат идеологии партии, а с греческого - со - гражданин, земляк, соотечественник. Так вот таким упёртым, часто в ответ читаю строки Симонова:
Но в минуту,когда
между жизнью для них
и смертью за них
выбирать приходится только нам самим,
то, как ни бывает жаль умирать,
мы не уступаем этого права другим.
Если ты здоров и силен
и ты уступил это право,
ты не сможешь ходить по земле,
которую защищал другой
Знающих людей мало, в основном все верующие. Кто-то верит в плохого Сталина,кто-то в хорошего. У первых кого-то в родне репрессировали, вторых пронесло . Первых меньше,вторых - подавляющее большинство и это главная причина, по которой победа сталинизма неизбежна, ибо вторые на уровне подсознанию чувствуют, что не будь Сталина не было бы и их. Не у всех ещё это чувство оформилось в сознании, но процесс этот рано или поздно придёт к финалу. Да здравствует Сталин.
За нашу Советскую Родину !!!Шли на фронт русские и украинцы,евреи,грузины,
,армяне казахи и таджики..Все! Добровольно!..А теперь как в басне Крылова: Лебедь,Рак,и Щука..Каждый в свою сторону!!!
но мы,наши дети,внуки и правнуки сегодня живём благодаря товарищу Сталину.И об этом надо помнить всем и всегда и быть благодарны ему.
А вот половина моей семьи не состоялась благодаря упырю сталину.. Удел безыменные могилы..Конкретная семья..А не в общесоюзном масштабе..У каждого своя память..Именно ей и развалилась советская империя...
Так не только у вас, она не состоялась и у Степки Бандеры, да мало ли у кого ещё. Чего стоит только одна дивизия Галичина.
Дак и донские казачки при СС имели свой полк..А о власове и его армии так не хочется вспоминать..Увы..Увы..Славная история.
Так предатели всегда и везде БЫЛИ и БУДУТ. Возьмите, например 1612 год. Там было их тоже до ХРЕНА, особенно боярская ЭЛИТА этим отличились.
Я так и понял..Это для русского разлива..Ну а других вы наотмашь..Знакомо..
А вы хотите, что бы я ТОПТАЛ своих, да и кто тут без греха? Неужели вы?
Мы не можем говорить на равных с бандеровцами. У русских в сравнении с вами – бандеровцами, разные ВЕСОВЫЕ категории. В 45-ом Европа приветствовала СОВЕТСКУЮ армию, а не бандеровскую, которая ХОВАЛАСЬ по схронам и ледорубом ПЕРЕКРАИВАЛА черепа своим недругам, в том числе и украинцам которые имели СВОЕ мнение.
Не ей, совесткая система породила буржуазный класс у власти, который потом и развалил весь социализм. парадокс в том что советских людей растили как рабов, а потом просто кинули, и ни один раб не встал на защиту системы. А сейчас рабы либо тешат себя мыслью что "оно само развалилось", рассказывают сказки о кровавых большевиках, либо бегают защищая систему вспоминая как было всё хорошо. А посути - людей кинули и промывают мозги сказками в виде гулагов и солженицинов. причём вся антисоветская пропаганда идёт от запада, так как западные царьки очень боятся что красная угроза вернётся. а она вернётся если т.к.н "демократическое" человечество не прекратит врать, промывать мозги людям и грабить страны.
У одного стакан наполовину пуст, а у другого наполовину полон... А может быть как раз наоборот: БЛАГОДАРЯ Сталину у половины Вашей семьи все оказалось замечательно??? Мы тоже конкретная семья и тоже были под репрессиями.
Да Марина..Вот поэтому нам с русскими и не по пути..непомнящие вы..А у нас память хорошая..За обиды и унижения должна быть расплата..Тот кто это делает ..Должен помнить..А пример..Буданов..
Какая у вас память если у вас даже имени нет.Боитесь подписаться и анонимничаете.Нет у вас ничего, одно предательство,ложь, трусость и мерзость.
А кому это не по пути с русскими, бандеровцам? А на хрена нам с вами путешествовать? Вы теперь не нужны даже Евросоюзу, который брезгует с вами общаться.
А причём здесь русские?... В Союзе была Грузинская ССР... Сталин - грузин... А может быть и ваша Марина - нерусская... А если не по пути - да ради бога... Многие русские сами очень хотели бы никогда не встречаться с любыми русоненавистниками...
А хорошо ли сдаваться в плен, военнопленный? Или тебя в голову ранили и ты до сих пор не в сознании? А как тебе лозунг: "Русские в плен не сдаются"?
Прошу пардону! ИВС лично занимался вашей семьёй, или помогли соседи, знакомые, доброжелатели, родственники? Вы не пробовали разобраться? А то в лихие 90-е тоже и убивали и паяльники запёхивали и сажали, но уже при ЕБНе. И сколько в те годы не состоялось семей?
Да.. Лично занимался сталин..Не будь его.. Не были бы подлыми соседи, доброжелатили, родственники..Подлость рождает подлость..Или вам это не ведомо???..
Что не ведомо уважемый? Вы обвиняете лично сталина за то что система которая была построина большевиками была "подлой"? Парадокс в том что как ни крути не былобы сталина небыло бы ничего, так как реально ни одна из других политических сил того времени не могла вывести Россию из кризиса. и кстате виноваты во всём буржуи это они довели Россию до такого состояния предав царя (хотя на нём ответсвенности столькоже, ибо он был тряпкой), а кровавым большевикам это пришлось расхлёбывать.
А вам Петро во времена ИВС было жутко плохо, а во времена ЕБНа вери очень.
А те в лихие 90-е тоже и убивали и паяльники запёхивали и сажали, но уже при ЕБНе. А скольки мордатых, нагловатых боруцнов за светлое будущее оказалось на кладбище или в турме, а скольки не оказалось? И сейчас процветают и здравствуют!
Ну почему же? В Древнем Риме во времена Суллы.
Аппиан о Сулле:
"Сулла присудил к смертной казни до сорока сенаторов и около тысячи шестисот так называемых всадников. Сулла, кажется, первым составил списки приговоренных к смерти и назначил при этом подарки тем, кто их убьет, деньги - кто донесет, наказания - кто приговоренных укроет. Немного спустя он к проскрипированным сенаторам прибавил еще других. Все они, будучи захвачены, неожиданно погибали там, где их настигали, - в домах, в закоулках, в храмах; некоторые в страхе бросились к Сулле и их избивали до смерти у ног его, других оттаскивали от него и топтали. Страх был так велик, что никто из видевших все эти ужасы даже пикнуть не смел. Некоторых постигло изгнание, других -конфискации имущества. Бежавших из города всюду разыскивали сыщики и, кого хотели, предавали смерти".
больше всех боялись сталинского режима жулики, расхитители социалистической собственности и ..... Трудно себе представить, что бы министры в то время, у которых их подчиненные мошенники или казнокрады, проходили бы по делу как свидетели, а следствие длилось бы годами.
Согласен..Ну очень трудно себе представить..Но вот 1941 год показал..Что ни расстрэлы..Ни гулаги не подняли ни мощи государства ни ее армии..Ведь извините драпали..Хоть и героически но тикали..А если честно..Бездарно отступали..2 миллиона пленных первые месяцы войны..И сколько еще понадобилось расстрэлять и посадить..И приказы ..Ни шагу назад..И заград отряды..Ну а в порыве этих расстрэлов..Безусловно были честные и толковые люди..Ну будьте правдивы..В своей неправде..
Зато посмотрите как на западе вообще не сопротивлялись, взяли и сдались без боя. вот вам и "цивилизованное" и "демократическое" человечество.
Тоже в голову раненный?
Пленный пленному рознь
Совет- прочитайте книгу Драбкина и Исаева -" 22-ое июня черный день календаря" и Исаева- "Неизвестный 1941.Остановленный блицкриг" и окажется что не все драпали ,а большинство дрались как ни пафосно звучит, но на самом деле - "до последней капли крови".
Прочитайте, не пожалеете, многие мифы Сванидзе,Соколова,Солонина и иже с ними ,развеятся.
Да, дрались. Но и сдавались.
Всякое бывало, что отрицать.Просто теории "о бочках с лопнувшими обручами",(Марк Солонин) что РККА якобы отказалась воевать за Сталина ,не стоят и выеденного яйца и не соответствуют действительности.
Игорь я вас так и не понял. Они дрались или сдавались?
Трудно так же представить чтобы министр при Сталине не выполнил поручение правительства или ЦК.
Зато сегодня уровень исполнительской дисциплины дай Бог 20%
И опять коммунисты (Черняховский - партийный функционер) сталинскую тему поднимают. Н-да. Надо им людей друг на друга как-то натравливать. Видимо, классовая борьба уже не очень актуальна. А без ненависти им кердык
Не так важно кто автор фразы о ИВС и его делах..
* Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!
Как то, что это выражение является отличным показателем процессов.. набирающих мощь в стране Россия.
капитализм - общество варваров
социализм с человеческим лицом - общество пьяниц и дураков.. Ты мне я табе..Потому и почил в бозе..А капитализм уже на его месте.. все продолжает гнить..
Сейчас стали пить больше, выходит социализм набирает обороты?
Обратите внимание на диалектику: зло очень живуче.
Уточню немножко..Память о зле..Вот она живуча..А зло..Это миг...Об этом и надо помнить..Что зло возвращается благодаря памяти..
И как живется при капитализме?Нет не тем кто обслуживает "Газпром" а всему населению России?
Эт точно.
Гниль капитализма особливо отмечена через жизнь простого, запойного польского еврея.
Пример ?!
Фильм - Вольф Мессинг, его детство.
А фильм..Извиняюсь..Чей..Кто его поставил.?.Ну а если точно..То разве детство в гражданскую войну в России было лучше..???..А запойных русских..Только от Петра не сосчитать..И при крепостничестве, и при начинающем капитализме, и при советской власти, а в застольные времена каждый..И пятилетку за три года..
По поводу "запойных русских". Мой отец в тридцатые годы работал в харьковском железнодорожном депо с 35-тысячном коллективом. На это количество работников было всего ПЯТЬ пьяниц, которым на общем собрании коллектива был поставлен ультиматум: или продолжать пить и быть уволенными с волчьим билетом или прекратить пьянство. Трое исправились, а двое уволились сами. Можете себе представить такое в наше время?!
Хорошо..Уговорили..Бог с ними ..Пьяниц во всем мире своих хватает..А вот куда дураков..И дороги..И главный вопрос..ЧТО ДЕЛАТЬ?..Он всегда так остро стоял..И при Петре..И при Чернышевском с Герценым..И в сталинские времена.. Наверное потому и тюрьмы не пустовали..И расстрэливали..а вы про наше время..Предки виноваты..
С дураками - да сложно... особенно если на себя посмотреть, а не на других. А вот с дорогами... Вам бы в незалежную съездить)) Российские дороги будут просто великолепными казаться! Все познается в сравнении. А Вы пишете как ребенок, который жизни не видел и поэтому верит всяким сказкам.
КАК ни еврей, так сразу обвинения СОЦИАЛИЗМА в пьянстве - это их родной конек - видать долго зубами скрипели и думы свои думали как все народное присвоить, БОРЬКУ алкаша подобрали для свершения своих планов - все получили и не довольны - ОКАЗЫВАЕТСЯ МАЛО - и ВЫ пьяницы и все, ОДНАКО!!
Мальчонка, мировую статистику по алкоголизму посмотри, прежде чем бред нести. В Германии 8% населения официально признаны алкоголиками. Ну, а "умницы", по Вашкму естественно те, кто сейчас только что сдал ЕГЭ. И думает, что Солнце вращается вокруг Земли. Вы то как считаете? Что вокруг чего крутится?
Вы маленько ошиблись..Мальчонке 63...А статистику я на собственном опыте проходил..Как раз молодость..И зрелость в застольные времена проходила.Да и членом партии был..Да и в парткомисиях приходилось принимать работу..Вопрос знаю ..
Что-то новое статистику на себе проходить выпивали чтоль. А с партии как ушли перемена взглядов в зрелом возрасте=предатель.
Совсем катастрофа.До 63-х дожил и не поумнел.Лучше бы ты был мальчонкой, спросу меньше.
Вы знаете..Мил человек.Умные люди всегда были..Также как и катастрофы в России...Во все времена..
Только уничтожив основных 50 немецких дивизий, можно было говорить о возможной победе и сделать это могли и сделали только русские. Так же как только уничтожили гвардию наполеона, он перестал быть победителем и сдал битый всеми. А остальные просто европейский сброд. Сталин пожалел людей, а надо было повоевать и поучить родину любить, что бы потом не зачищать от бандеровцев и прочих предателейи врогов
Слышь победитель..А ты часом не из власовцев..?..Или из казачков эссесовских эскадронов?..
Так а за чем закавыка? Зачем вы так мучаетесь, бедолаги? Берете любого грузинского вора в законе и начинаете лизать ему сапоги. И жизнь снова прекрасна и удивительна, и светлое будущее уже за горизонтом. Да здравствует товарищ Сталин!
Посторонним здесь делать нечего.Тем более брехунам.Сталин ни разу не был осужден по уголовным статьям.
Вот так то , прихлебатель воров в законе.
А ограбление тифлисского банка?
Сталин был осужден за ограбление Тифлисского банка? Когда, каким судом, каков срок?
А я так думаю речь идет об ограблении почтовой кареты в Тифлисе, которое организовали и провели Красин и Камо(Тер-Петросян).Давно установлено что к этому эксу Сталин не имел отношения, хотя ему часто его приписывают.
Все верно..Саакашвили..Почти как Джугашвили..А имя ему дайте Мьосик..И Россия спасена..Не вопрос...Даешь амперию..
надо разделять русское и еврейское общество
Отут не стоит...Ато бледно будете выглядеть..Православные..
"Отут" и "Ато" - это признак не бледного вида? Примите крещение, может и грамота вырастет.
Два раза не крестят..А крестили меня в 1950году..Бабушка втихаря..Отец был членом КПСС..Начальником отдела кадров военного училища...А ерничаю..Чтобы показать некоторым корреспондентам..Их ошибочность..Прежде, чем о чем то вещать.Либо имей опыт и знания..Либо читай в интернете..
"Интеллигенты большевиков людоедами выставляют, а попробуй без палки. Цари за 300 лет Россию не подняли. А мы её за 30 лет переделали".
ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ..
Вона как...
Ну да, собаку бей палкой, через неделю будет все делать...
То-то, что не переделали. Холопство осталось.
освободить общество от антисталинских мифов-это хорошо.Затем следует освободить общество от создателей антисталинских мифов.И,самое главное,необходимо сделать так,что бы эти создатели не освободились никогда.Да здравствует товарищ Сталин!
Браво! Поддерживаю обеими руками!
Умные люди гибли за метал...А дураки от дурости..
Хорошо сказал.
Как только в России становится хуже с экономикой (а 1-2% ВВП вместо обещанных минимум 6%) так подымают антиСталинскую кампанию.
Но численность армии к 1941 году возросла за 3-4 года в 4 раза, число военных училищ выросло в более,чем в 5 раз и т.д.
А сейчас разгромлены основные военно-учебные учреждения (думается ни один нормальный человек не найден что-то стоящее в том бреде, который теперь называют учебно-научные центры, где готовят от сержантов до офицеров), ликвидированы ведущие высшие военные училища по авиации, военно-морскому флоту, связи и т.д.
То,что урезанное осталось вызывает лишь смех сквозь слезы.
Ликвидированы мобилизационные основы (кадрированные части), структура из одних бригад очередной бред. Об аутсорсинге говорить вообще не приходится полностью разрушена возможность в чрезвычайных условиях и в военных условиях лечить, кормить, ремонтировать технику и т.д.
Левада центр спросите у народа: Кто в этом виноват??
На Великого Сталина грязь лили мелкие людишки типа елены боннэр и Окуджавы у которых родители были врагами народа. Эти потомки врагов народа отдали концы кторые были бездарными людьми.про этих людей и после смерти можно плохо говорить у нас демократия.Почему эти бездарные люди про Сталина говорили плохо когда он умер и про этих надо говорить плохо когда они скопытились.Сталин всеравно останется Великим а этих и никто не будет помнить.Они мелочь жизнь свою просто прожили.Их можно грязью поливать у нас демократия как они сами хотели.
Зато потомки сталинских палачей живее всех живых.
Соскучились по Сталину? Почитайте этого господина.
.
Этот типаж стрелял своему народу в затылок в подвалах НКВД.
И что там ужасного? Что ты мелочь? Ну так что заслужил, то и получи и не закатывай истерику.
А я грузинских зэков как-то не уважаю.
Соскучились по Сталину? Почитайте этого господина.
.
Этот типаж стрелял вам в затылок в подвалах НКВД.
Жалко людей. Если не умеешь думать, так дураком и будешь жить. А жить как-то надо. Вот и живут как дураки.
По собственной инициативе первый выстрел сделал из личного оружия генерал-полковник (впоследствии Маршал Советского Союза) П. Ф. Батицкий
Арестованный Берия был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии. Также Берию обвинили в моральном разложении, злоупотреблении властью, а также в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и организации незаконных репрессий.
Вот как у нас становятся маршалом в невоенное время.
...был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии...
Что НСХ очень успешно нАчал осуществлять!
От НСХ-кой ОТТЕПЕЛИ у многих Х-дестников крыша потекла, до сих пор не залатают.
Да ..Заповеди Божьи , подлец, нарушал..Не суди!..Вот и засудили его..Долг платежом красен..Не жалей..Он бы тебя не пожалел..
И в шпионаже в пользу Зимбабве.
Меняется в обществе то, что не может быть неизменным, - жажда правды. Когда-то нас кормили ей уж слишком густо, до того, что привили отвращение, - и это пошло на пользу, ибо на поверку вся та "правда" оказалась фикцией. Сейчас, получив доступ к информации, нам стало интересно самим разобраться, а где же она, правда. И жажда - вот она!
Обман по сути - сильнейшее оружие, и для определённого круга людей оно является главным оружием, с которым наперевес они идут по любому поводу. Но ещё более сильным оружием становится обман разоблачённый, и тогда оно поворачивается ровно против обманщика. Об этом надо помнить и понимать, для чего же мы ищем правду...
Чисто потребительское отношение даже и к войне: сходить на войну и... вернуться. А может, ещё и героем стать. Вот почёту-то!.. Даже если вернулся "за того парня". Как вам аспект? А ведь не кем-нибудь - Богом сказано: умереть за други своя есть высший подвиг и суть Духа Божьего и человеческого. Тогда и Царствие небесное! Не-е, зачем нам Царствие, мы уж так уж как-нибудь, здесь поцарствуем... И не беда, что здесь каких-то пятьдесят лет, а там - вечность. Сейчас - не беда...
вы всё в прошлом? здесь западному миру осталось нанести ракетно-бомбовый удар по трущебному центру, куда они собирали по своей схеме население. Схема - стягивание к олигархическим сырьевым деньгам желающих, в места проистечения этих денег, где идёт нагромождение со всеми последствиями. Меняют поверхность суши на высотки.
Оставшиеся земли колонизируют.
Совсем всё не хорошо. Так умерла цивилизация. Уже умерла. В безвременье находится. А вы всё думайте о чём-то, важничайте. ЕС проглотит европейскую рашку как рыбку. Придут, а здесь грязные бомжи-дикари остались, крепостные, часть природы, живут рыбалкой. Вот попирует мир. Ну сколько лет ещё осталось? Или если хотите растянут ещё вам, чтобы вы все отжили. Пир причём уже разворачивается - что ж, слабые идиоты умирают, замещаются.
Управляющая вами бюрократия - и часть бизнеса, и вымогатель. Туда для этого и идут/направляют. То есть мафия. Понятно как она у вас управляет? Власть предпринимателей-преступников, все до одного практически. Которых создал кто? Большевизьм ваш любимый. А на красной цепи долго не продержишь свору.
большевизм плох потому что не смог обеспечить преемственность курса государства и защиту от предательства. но конкретную ответвенность западных стран за изничтожение нашего государства не надо забивать...
Попробуй, друже, прочитать и понять, что сам же написал. И если сможешь, то бегом к психиатру. Пора пришла...
Это какая Европа проглотит?Европа которая пала под натиском извращенцев?Котая изнежилась и превратилась в Гейропу? Не смешите им бы самим не исчезнуть.
Если бы Германия объявила тогда войну СССР, то ни до Москвы, ни до Ленинграда они не дошли бы.
А они разве ее не обьявили? И чем это занимался граф Шуленбург утром 22 июня?
"Общество освобождается от навязанных ему антисталинских мифов"
--
Мифы? Да нет.
.
Просто те кто прошёл через сталинскую мясорубку вымирают, а молодые не хотят верить, что такое вообще возможно и учить их некому.
.
У народа который забывает собственную историю есть серьёзная вероятность повторить ошибки прошлого.
Да что в говорите! я вот молодой не знаю ни одного пенсионера который против сталина. почемуто все кто против это люди которые росли в момент распада союза. тоесть это поколение рабов и предателей, им там мозги западные державы промыли в 90е, а сейчас они стараются промывать мозги молодым людям. тьфу.
Ты, молодой, по русски писать научись, прежде чем высказываться...
Я молодой и не вам меня затыкать. это ваши товарищи буржуины развалили лучшее в мире образование, а теперь такие умники как вы рассказываете как вам плохо жилось в совке. Сами куда не плюнь понаполучали себе знаний в советское время, все образованные ходят по русски правильно писать умеют, но жалуются всяких "несквика не было" "машины не купить". тфу ещё раз. антисталинисты хреновы. давайка построй империю без крови, потом поговорим какой сталин был палачь...
браво, молодой! А ведь и правда, нам, рожденным в 60-70-х, справедливый упрек: не уберегли мы то, что построено нашими отцами-дедами, для наших детей, внуков: образование, науку, культуру, медицину, а главное, человеческие ценности: дружбу, взаимовыручку, бескорыстие ... Почему же мы поверили Западу, что совесть и стыд - это комплексы, а настоящая любовь - это секс ?
Прав алала, мы сами виноваты в том, что ПОЗВОЛИЛИ Западу разложить нашу молодежь, сами теперь должны и исправлять все. Не их это вина, что не знают они, что вокруг чего вращается ... наша вина ... Наивные мы были, доверчивые, думали, что все люди в мире хотят жить по-доброму ... верили, что "Запад нам поможет" ... Эх-х, плохо мы изучали в свое время дедушку Маркса, который всё-всё про капитализм рассказал, и ведь не сам придумал, а просто открыл законы развития человеческого общества, а мы-то, дураки, погнить хотели, как на Западе ... Ну, они-то уже в завершающей стадии загнивания (гей-КУЛЬТУРА, оправданная педофилия, гуманитарные бомбардировки итд.), а у нас еще есть шанс спастись ... А насчет Сталина: так громче всех "Держи вора!" кричит сам вор, да и про культ хорошо Шолохов сказал: " Культ? Был. Но и личность была"
Значит их не так уж много было "кто прошел через сталинскую мясорубку" и нам врали те кто говорил что их было "десятки миллионов".
А их оказывается уже не осталось.
Ваша история написанная по рецепту Сороса, Сванидзе,Коха,Гозмана,нам действительно не нужна.
Перед тем умереть те, кто прошли через Сталинскую мясорубку много пили с нами, молодыми и рассказывали о своих "подвигах"...
Почемуто в русских деревнях все осели - к себе на родину не вернулись, кровников боялись...
А теперь на их могилах нацисткая символика... На память потомкам, чтобы помнили кого и за что Сталин репресировал....
Так в корень и не зрил.
А что для Вас "собсвенная история"? "Невинно репрессированные"? И сколько таких? 1%?И что остальные 99% кто не был "невинно репрессирован" должен только это помнить а не ликвидацию безграмотности, индустриализацию,Великую Победу, Гагарина,атомную энергетику, великую державу?Вы предлагает молодым вечно каяться и быть вечно непонятно в чем виноватыми?
А они не хотят и правильно делают.Они хотят гордиться страной и своей историей и этого у нас более чем у других стран.
Ничего плохого в ликбезе и индустриализации страны нет, также как ничего плохого нет в полётах Гагарина и остальных и учить молодежь истории нужно и должно.
.
Но в тоже самое время история не должна быть преукрашена и все должны знать на каком колличестве костей всё это строилось и каким вурдалаком Сталин был на самом деле.
.
И что всё это и гораздо большее могло бы быть достигнуто с намного меньшими потерями и миллионы жизней и целые народы не должны были быть уничтожены при этом.
А что в Мире строилось не на костях? Сейчас потери намного меньшие (сомнительно), но ничего не достигнуто. Используем то, что было сделано в СССР неимомерными усилиями.
Ага, типа компа и мобильниками...
У вас зависимость от компа и мобильников? вы без них жить не можете? сочувствую!
За стул держитесь. Не на костях строились США. Были проблемы с индейцами да неграми, но не такие, как некоторые из пальца (или еще откуда) высасывают. А рабство там было отменено одновременно с Россией.
И не путайте намеренное уничтожение людей властью в лагерях или при высылке и депортациях с помиранием от расстройства чувств с утратой идеалов или просто от избытка некачественного спиртного.
Идеалист, а ведь у Вас неважно с образованием. Чтобы сменить социальный статус 3600 тысяч афро-американцев Доблестный Линкольн развязал гражданскую войну, в которой погибли около 1 миллиона граждан США, которым на права и свободы негров было, в общем, наплевать. Как и Вам. Ведь Вы не пойдете воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать. И даже за Родину. Война между Севером и Югом велась за хлопок и связанные с ним денежные потоки. Современники это понимали - и Бута, пристрелившего Линкольна, восславили. Но промышленники Севера не позволили снять штаны со своего приказчика и назначили его в национальные герои.
В России имелось 22,6 миллионов крепостных, и только люди нелюбопытные, либерально и антироссийски настроенные называли их рабами. Сколько миллионов соотечественников положил бы Линкольн, будь он на месте Александра II? Александр провел государственный корабль России в обход гражданской войны. Так кто был эффективный менеджер: перзидент США или император Всероссийский?
---
"Были проблемы с индейцами"
---
Ну что, удалось решить-то?
Далее.
---
"А рабство там было отменено одновременно с Россией."
---
Вон оно как. Скажите, а скамеечки "Только для белых" там когда были отменены? Или вы о них ничего не слышали?
Рабство и крепостное право это не одно и тоже.Истоки возникновения разные и пока идеалисты этого не поймут с ними трудно будет вести диалог.У идеалистов ощущение действительности на уровне веры.
Приблизительно тогда, когда в Советской России отменили ущемление в правах по классовому признаку. О таком слышали?
Вы будете смеяться, но Сара тоже умерла.
В 1930–1933 годах голод свирепствовал в Европе и Америке
В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.
В отчете директора Международного Бюро Труда А. Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в Мире было 20–25 млн. безработных. «А это значит, — пишет Томас, — что 70 млн. человек были лишены средств существования. В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке — 250 тысяч.
В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеб!» Правительства отвечало массовыми репрессиями, направляло против них жандармов и, даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР — ужасную статистику усиливающихся репрессий: « Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. — 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. — 0,37 %, в 1931 г. — 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925–31 гг. — 3 млн. чел.
---
"Газета «УЩВ» приводит данные"
---
Газета УЩВ? Это никак «Українські Щоденні Вісті»?
Так вот где вы черпаете свои неопровержимые факты!
(Поди даже и не непосредственно в ней, а перепост из какого-нибудь особо уважаемого блога). Понятно теперь.
Ну что же, каждому свое.
А "белый террор" в США это что? Тем более в 25-г, до депрессии? Это по ранчам и заводам 3млн. человек постреляли или что?
Да ты не чекай а полазай по Инту и все чоки отпадут.
Придурок, это то что тебя ждёт в "счастливом" капиталистическом раю. Лет через 20.. А пока статистику по безработице в Испании почитай. И посмотри, сколько мирного населения погибло в Ираке, Афгане, Ливии, Йемене, Сомали и Сирии за последние 10 лет. Если конечно у вас в 6-ой палате это разрешают
Мамин-Сибиряк Д.Н. - Вертел - краткое содержание
В тесной убогой мастерской работают огранщики драгоценных камней, в том числе вертел (вертит камень) Прошка.
blog2038, а ты как уцелел? Наверное вертелом при мясорубке работал?
Вот народ который воспринемает свою историю из других рук может повторить ошибки. Словлсочетание "сталинская мясорубка" придумаливраги нашей страны, чтобы нам нечем было гордиться, а следовательно и нечего защищать. И это словосочетание в основном повторяют те представители среднего класса, которые готовы слинять из страны в случае опасности.
У меня отец чуть не попал в эту мясорубку. А твой предок небось был охранником на вышке?
Кому нагадил и кто настучал? Это сейчас виноватых ворюг, бандюков пиндосозащитников и прочую шушеру не содят. А в те времена почему то сажали.
Ты, поцреот, сначала от компа и мобильника откажись, которые те же пиндосы придумали. Совкодрочер принципиальный...
Неа это вам надо отказаться. вы даже не понимаете что если бы небыло ссср, ваших компьютеров и мобильников не было бы. если не считать советских физиков и их открытия, то хотябы по тому что развитие науки за 20 век это следствие холодной войны. и кстате если посмотреть кто придумал концепцию пк, то окажется что это будут не буржуины а наполовину хиппи, на половину новые левые. джобс лишь очень удачно стырил идею у фельзенштейна. тоесть не пиндосы а разумные люди придумали пк. короче диагноз понятен - очередной антисовок ретроград из 90х. глядя на вас невольно начинаешь любить сталина. этож как пропаганда то вражеская работает, если во времена сталина работала также я не удивляюсь почему были репрессии.
Ну и кого же так усердно сажали..Огласите тот список посаженных хапуг..Начиная с секретаря райкома партии..Шото я в газетах не читал..Да и попробуй в те времена..Слово сказать косое о партии и ее функционерах..Верные соколята Андропова..Владимиры Владимировичи..Быстро клевали таких куренков смельчаков..Кому статья..А кому и Канадчикова дача..Строго было с этим..Но до вас дедуня видно это не дошло..Гремяченское то далече..
Петр и против кого твой папа митинганул? Вона Сердюков со своим гаремом то же чуть не попал, но похоже обойдется. А Квачкову не повезло, до гробовой доски будет седеть. Ну а насчет списка, то извольте:
От НСХ-кой ОТТЕПЕЛИ у многих Х-дестников крыша потекла, до сих пор не залатают.
В конце 1953 г. в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (5 января 1954г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо №26/К за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации) . Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193 24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.
Это не считая военнопленных, полицаев,власовцев. Немцев было взято в плен 2 389 560 человек, венгров - 513 767, румын - 187 370, австрийцев - 156 682, чехов и словаков - 69 977, поляков - 60 280, итальянцев- 48 957, французов- 23 136, югославов- 21 822. молдаван- 14 129, гол¬ландцев -4 729, финнов -2377, бельгийцев -2 010, люксембуржцев - 1652, датчан - 457, испанцев - 452, норвежцев - 101 ч
даст Бог люди поумнеют. и скоро снесем ненавистный режим капиталистов - гнобителей.
А что стрить то будем, аль снова коммЮнизм со спецдачами для партаппарата?
Вам надоело строить корпорации для морганов и рокфелеров?И за это домик из картона всю жизнь оплачивать?А при ветре прятаться в подвал?Да,монстры.
Будем снова стрить спецдачи и спецдома для обкомовских работников.
А ты видел приватизированную дачу Председателя Совета Министров СССР, Н. Рыжкова. Домушка 25 м2 зеленого цвета с крашенными уже в пять слоев белилами оконами по облупившейся краске. Тогда модно было показывать богатство служебных дачь партхономенклатуры ,которые сегодня выглядят захолустными сараями. Тебя в такую поселить ты удавыишся на люстре. Смени методичку, полстраны еще помнит нищету по ныненшним меркам тех спецдомов.
Так теперь вкусы и интересы изменились дорогой. Почитай биографии наших миллионеров и посмотри сколько там бывших партработников, тьфу, прости господи.
полстраны помнят и очереди за гнилой картошкой и продуктовые талоны.
Проснулся милок.Уже понастроили , а ты и не заметил.Причем такие виллы и хоромы что спецдачи обкомовских работников по сравнению с ними жалкие лачуги.
Ты все проспал виллы средних российских чиновников в Испании или на Лазурном берегу или Канарах в разы роскошнее жалких дач, советских партаппаратчиков.А ты все их вспоминаешь.Очнись, ты все проспал.
А сколько сегодня этих самых бывших коммуняк - "товарищей" в тех самых виллах и сидят. Это вы ,ребята, их хамелеонскую эволюцию проспали.
ты провокатор или глупец. коммунист и приспособленец который поменяет партию как только увидит, что в другой выгодно или в настоящей стало опасно - это разные вещи. чикатило тоже относился к человеческому роду
В партии, слава богу, никогда не сосотоял и не стремился ,ибо партия уже давно себя отжила и была просто сборищем коррупированных дармоедов. Тебе бы, глупенькому нашему, понять бы простую старую истину ,что ,в конечном итоге, любая идея осчастливить человечество заканчивается обычным паразитизмом исполнителей. Подрастешь еще пару годков может поймешь (если извилин прибавиться)
Да вот бяда, республиканцев и консерваторов не было.
Общество освобождается от навязанных ему антисталинских мифов.
Значит у этого общества нет будущего. Немцы осудили своего кумира 30-х годов, избавились от его дурацких идей и иллюзий. Немецкое общество динамично развивается и процветает. Более того, немцы сумели создать свою давнюю мечту - 4-й рейх в виде ЕС, куда всупить от желающих отбоя нет (хотя, вроде как и кризис в экономике). сейчас у России на повестке стоит вопрос как сохраниться в современных границах, а те проекты, которые она продвигает существуют до первого серьезного падения цен на энергоносители. Не учатся россияне на своих ошибках.
И времени на их исправление уже нет.
Кузя это ты или опять клон?
Это выходит Сталин виноват что цены на энергоносители падают?Мощно задвинул, ничего не скажещь.А если осудим Сталина то завтра цены взлетят вверх?
Кузя немцы не покаялись...их ЗАСТАВИЛИ покаяться и это две большие разницы.Немцы проиграли войну и подчинились победителям.Они покаялись не добровольно.
А кому мы проиграли войну? Кто может нас заставить каяться если мы сами того не захотим?Желающих заставить нас каяться конечно больше чем достаточно, вон даже президент Германии имел наглость это заявить.А у самого родственники в СС служили.Как говорится, чья бы корова мычала.
В том и дело что те же кто служил Гитлеру сегодня чтобы оправдать себя,пытаются навязать комплекс вины нам и заставить каяться за то что их хозяина Гитлера побили.
Если мы на это согласимся то тогда у России действительно нет будущего.
Ваш единомышленник минусует свой ник (Кузя-). Для того чтобы не вводить в заблуждение свой ник впредь буду писать заглавными буквами.
Где в моем комментарии вы нашли тему покаяния? Ее там нет. Покаяние - это важнейший элемент очищения, возвращения с ошибочного пути развития на правильный. И повторюсь- о покаянии речи не было. Вопрос там шел об анализе своей истории, определении в ней ложных и ошибочных ходов, и самое главное - учете в будущем этих ошибок. Приводился пример, как правильно относится к своему прошлому, и что в результате получается от этого. Если вам не нравится немецкий опыт, то обратите внимание на японцев.
На этом форуме приводят иногда мысль Менделеева, что Россия при благприятных условиях выйдет на уровень населения в полмиллиарда человек.
Не вышла. Почему? Советская власть в начале 20 века устанавливалась на века, а не просуществовала и одного века. Почему? Понизим планку вопросов. Почему во время ВМВ в рядах вермахта ДОБРОВОЛЬНО служили 70 000 казаков?... В общем старайтесь задавать себе простые вопросы и также не затейливо на них отвечайте. Максимально старайтесь уйти в своих рассуждениях от любой иделогии (коммунистической, имперской, националистической.....). Только цифры и факты.
Я думаю, что беда русского общества в его расколе, который стал фатальным в начале прошлого века. Его можно было бы сгладить, преодолеть если бы в 90 годы 20 века произошла справедливая приватизация.
А чем японцы отличаются? Они были точно в таком же положении что и немцы.Они были проигравшими и победители продиктовали им свою волю как и немцам.
Я тоже могу кучу вопросов накидать.
Например а сколько казаков воевало на стороне СССР?
А сколько из тех 70 тыс казаков что воевали на стороне Гитлера было выходцев из СССР и выходцев из "Белой армии"?
Почему Деникин, враг Советской власти, отказался помогать Гитлеру?
Менделеев говоришь.Ну что же можно разобраться и с цифрами Менделеева.Ну давай посчитаем численность во всех бывших республиках СССР плюс Финляндия и Польша.Надеюсь ты в курсе что эти страны входили в состав Российской империи и учитывались Менделеевым в подсчетах?И давай подсчитаем потери этих стран в Первой и Второй мировой и прикинем процент неродившихся детей от погибших в этих двух войнах и Гражданской войне.
Менделеев считал возможную численность в идеальных условиях и знать о том какие события произойдут после него он не мог.
Так что прекратите приводить подсчеты Менделеева, это безграмотно.
Всё перепуталось в голове Кузи. Это Кузя, от того что читаешь только комиксы и рекламу. ПОКАЯНИЕ Кузенька, это не СЛОВА сожаления о проделанной работе. А конкретные ДЕЛА направленные на ИСПРАВЛЕНИЕ совершенного вреда. Так в Библии написано. "Вырвал дерево - посади другое..." А тот либерастичекий бред, который ты тут несёшь, к покаянию никакого отношения не имеет. Это называется проще - "СЛОВОБЛУДИЕ". С ума сойти! "Голубой" руководитель Германии вдруг призвал нас покаятся в совершённых грехах! В каких?! СССР строил весь наш НАРОД. Кому и перед кем каятся? За Сталина перед немцами? Так мы их в газовых печах не жгли и абажуры из них не делали. И 22.06. они к нам пожаловали. И это они в Бабьем Яру 300 тыс. невинных душ загубили и разрушили 40 тыс. населённых пунктов. Так, за что я должен каятся? За тех 11 человек мужиков из нашей семьи, что погибли в ВОВ... Не буду я каятся, мальчик, не за что. Это ты кайся, если хочешь. Рыдай и сопли размазывай. Представляю, как это выглядеть будет:"Каюсь, я, Кузя, за то, что мой прадед, жил в СССР и строил социализм... И что с вам, немцами воевал... Каюсь, что у нас в 20 веке был Сталин, а до этого Петр I и Иван Грозный и т.д. " Одного, тебе Кузя не понять, что западники БОЯТСЯ усиления России до икоты. Ибо тогда нас не сожрать, не ограбить и не попилить... Как Ливию или Ирак
"На этом форуме приводят иногда мысль Менделеева, что Россия при благприятных условиях выйдет на уровень населения в полмиллиарда человек."
И великие люди ошибаются, когда влезают в тему, где они дилетанты. Ведь точно таким же примитивным путём шёл Никита Сергеевич, когда объявлял, что в 80-е годы прошлого столетия будет построена материальная база коммунизма. Вопрос на засыпку: «Сколько детей имел Ваш папа, сколько детей имеете Вы?». Сравните с предположениями Менделеева и не надо будет задавать вопросы: «Не вышла. Почему?»
"Почему во время ВМВ в рядах вермахта ДОБРОВОЛЬНО служили 70 000 казаков?..."
Да потому же, что согласно известному скрупулёзному исследованию Б.Ц.Урланиса о людских потерях в войнах, в движении Сопротивления за пять лет погибло 20 тысяч французов, однако за тоже время погибло около 50 тысяч французов, воевавших на стороне Германии. Евреев, кстати, среди пленных гитлеровцев оказалось в 4 раза больше, чем официально воевавших с СССР финнов.
Комментарии passanta и военного историка (кстати, господа, еще раз, -а где у меня говорится о покаянии?) подтверждают мои слова, что русское общество расколота. И раскол этот антагонистический. То есть рано или поздно, но опять сойдутся стенка на стенку. Противоречия есть в любом обществе, но за ними стоят соперники, а не враги и их разрешение - это развитие. Разрешение антагонистических противоречий в России - путь к развалу...
В общем китайцам и так не любимым англо- саксам остается только сидеть у реки и ждать, когда труп русского медведя проплывет мимо них в историческое никуда. Ну разве что только иногда подкидывая в русскую топку идеологических дровишек о Сталине, коммунизме....
Ну немцам было, в чем каяться. И кошельки, и абажуры, и матрасы, набитые человеческими волосами, кто-то покупал и использовал. И то пришлось страну оккупировать, войска расквартировать и насильно мозги вправлять. Русским людям во-первых каяться не в чем, а во-вторых нас еще не оккупировали все-таки.
И тебя, Кузя, вылечат.
Таких как вы уже лечить бесполезно, не все ,увы, лечится.
В твоей палате №6 конечно все виднее.
А тебя что уже там вылечили? Юрасик, сиди в своей дешевой хрущебе в Усть-Мухранске, пей паленую водку из татжикского цеха на кухне, и меньше рассуждай о политике. За тебя тов. Сталин думать будет. Тебе думать ,похоже, вообще вредно.
Вот таких как Вы надо от общества изолировать. С Вами не приятно общаться. Отсутсвие воспитания полное.
И грамотности тоже.
Да не растраивайтесь так горько. От вас, сталинистов, все равно никакого толку кроме эмоций в интернете. А общаться с вами, сталинистами, не менее неприятно. Мир идет своим путем и даже вашего гнева заметить не соблаговолит. Поплачтесь у кремлевской стены бюсту тов. Сталина сразу легче станет. Когда умирает диктатор то с ним постепенно уходит и созданная им империя (Александр Македонский, Чингиз-Хан, Тамерлан, Империя инков , Сталин, Мао, Хошимин). Пора бы уже это понять да видать не дано.
Войны не ведутся по прейскуранту. Советский народ заплатил за победу над Германией ровно столько сколько потребовалось, не больше и не меньше. Народ и армия воевали как умели, отдавая всё ради победы, прекрасно понимая, что заменить их в этом деле никто не может. Точно так же относились к войне и немцы. Это была война сильнейших армий всех времён и народов,каждая из которых была способной завоевать полмира. Поэтому и цена победы в такой войне должна была быть непомерной. Если бы Сталин обладал моралью Гитлера, то о немецком народе сегодня вспоминали бы как о каких-нибудь древних нибелунгах или вандалах. (Интересно, как тогда выкручивались бы наши либералы-антисталинисты, оценивая соотношение наших и немецких потерь?)
падения процентов антисоветчиков падает- значит народ выздоравливает от интелликтуальной немощи непросвященного, забитого пропагандой легковерного наивного совка.
но они, как и в.И.Ленин на многое не рассчитывали - пограбить да убежать в Англию.
А Ленин здесь причем? ы видели его имущество, которое осталось после смерти?
Повылазила либерастическая шушера, бесчинствующая на западные гранты.Чуят что время их заканчивается и подлости их приходит конец.
да, тёзка, с улыбкой смотрю на их коменты забрызганные слюнями и соплями.
что, потомки шушеры, чемоданы то готовите? готовте, час расплаты близится.
А ты чей шушеренок будешь?
Сталинизм должен быть осужден русским народом наравне с фашизмом. За отрицание зверств сталинизма -уголовная статья. Пусть неполноценные прославляют Сталина втихаря, сидя дома и шопотом. Эта глава в нашей истории должна быть закрыта. Только неполноценные могут осуждать Гитлера и восхищаться Сталиным. И фашизм, и сталинизм ничего кроме смерти и рабства не принесли славянским народам.
"Вова в бобе" - Ваше высказывание подтверждает прекрасные результаты промывания Ваших мозгов теми службами, которые профессионально занимаются именно в этом направлении. Чтобы судить о Сталине и его времени, надо быть на его уровне (что нам не дано), и еще - очень хорошо представить тот исторический период. По моему разумению, Сталин начал строить правовое государство, была принята Конституция (1936 год)- найдите, почитайте. А вот самыми настоящими врагами в этом деле у него были, как ни странно, "старые большевики", которые хотели принимать решения по революционному самосознанию, прошедшие подполье, царские тюрьмы, ссылки, т.е настоящие профессионалы - Зиновьев, Бухарин, Троцкий, и тьма за ними убежденно в слепой вере идущих. И что готовился переворот военными (Якир, Тухачевский и много других рангом ниже) - тоже доказанный факт, а не истерия Сталина. После убийства Кирова начались репрессии, и, к сожалению, процесс вышел из-под контроля.
А теперь представьте - вдруг сегодня президентом новый условный Сталин, который решил навести порядок. И сколько у него будет реальных врагов, начиная с олигархов, чиновников-коррупционеров, жирных телевизионщиков, шоуменов, а то и футболистов-хоккеистов, всех и не перечислить. На пару ГУЛАГов наберется.
Заодно поинтересуйтесь, как уменьшилось население России при Петре Первом, но что-то об этом уже не вспоминают.
Сталин строил великое государство!Не успел...
Не успел по капле выжать из нас раба. Потому и развалилось его дело.
А вот это уже хрен тебе! Тебе и тебе подобным. Мы ещё поживём и увидим ,что принесёт современный американский фашизм славянам. Всё ещё впереди...
Слава богу теперь планируют ввести, для таких ка вы, сажать в тюрму за отрицание побед советской армии. Может тогда меньше будете брехать.
Хотелось бы понять кто или что принесли славянам, за их тысячелетнюю историю, кроме смерти и рабства другие исторические личности. Назовите имена и эпохи, когда ни рабства ни смерти на славянских землях, благодаря заботам не известных мне государственных деятелей не было. Ваша дремучесть или наоборот прозорливость, что то Вам подсказывает по существу вопроса? Заявлять с апломбом глубоко не осознавая сути вещей о которых имеете поверхностное суждение это ли не историческая пошлятина и дилетантизм. Легко повторять глупости иных заказных исследователей или политически не грамотных государственных деятелей прошлого и настоящего. А вот поработать своими мозгами это видимо для Вас,уважаемый, не посильный труд. Верхоглядство и начетничество всегда дорого обходится нации претендующей на суверенитет и самостоятельность. Вы, батенька даже не потрудились вникнуть в смысл ваших одиозных сравнений. Это надо додуматься что бы величайшего злодея Гитлера приравнять с тем, кто вместе с Русским народом, другими народами СССР избавил мир от поглощения его коричневой чумой. Только за одно это мировое сообщество должно признать в нем своего спасителя. Только не надо опять про миллионы невинно убиенных в СССР. Эти жертвы на совести эпохи и Сталина, но благодаря иудам-либералам современности, они после предательства и развала СССР, по существу стали не оправданными. В современном мире, за последние 25 лет в ходе всеобщей демократизации критиками Сталина загублено жизней на порядки больше.
Отлично работаете. Продолжайте в том же духе: гринкард и место в Вашингтонском Макдональдце вам обеспечено.
откуда этот бобик тявкает? как раз таки из макдональда, жуя свой заработанный биг мак
Ну так заработанный. А не в спецмаге цэковском полученным. Где наше всё жрала балыки и икру по смешным ценам, да на дом, пока мы в очередях тренькались по талонам на поганый килограмм костей.
Вы правильно заметили..Заработанный..А не на сталинскую подачку..Кому машину ..кому дачку..А кому и орденок..За друга..На которого доносик на сталинский стол лег..
А тебе то, болезный, что за дело до русского народа? До нашей истории? И ничего- то тебе, убогому, Сталин не должен!
упаси господи от таких русских патриотов. Ленин тоже под русского косил даже фамилию поменял Вам тоже надо поменять
Вы будете определять, кто полноценен, а кто нет? Да вы расист, если не сказать хуже...
Можно по разному относится к Сталину как к личности , но исторические факты говорят о том , что он был величайшим управленцем в истории человечества .
1. За 16 лет он из разрушенной первой мировой и гражданской войной страны (отголоски которой были слышны в Великую Отечественную ) , в которой практически не было промышленности(или она была разрушена) , из аграрной страны с общинным полуфеодальным самосознанием , где происходила духовная деградация нравов ,огромное количество безпрезорных , полный развал медицины и образования , разгул преступности которого не знала история - практически создал сверхдержаву которая устояла перед всеевропейским натиском во время Великой Отечественной войны .
2. За 5 лет создал научную и производственную базу в рамках одной страны и её ресурсов для выпуска ядерного оружия.
3. Принял одну из самых социалних конституций в мире.
4. Наделил правом голоса всех граждан с 18 лет вне зависимости от пола и других каких бы-то нибыло отличий .
5. За 28 лет создал предпосылки для далнейшего устойчего развития страны , общества , науки ,культуры.
А теперь внимание - вопрос ! Каким способом или какими методами вы смогли-бы выполнить стоящие перед вами те-же задачи ?
нанять американцев, как Сталин, они тебе все и проведут, как в индустриализацию. Как и сейчас: компы, мобильники, ДжиПиЭсы разные и т.п.
Сталин - великий управленец и создал великую страну и сильную экономику. Но как человек - негодяй. Часто устранял личных противников, даже не политических. Что перевешивает - польза для страны, но вред - для общества? У каждого свои взгляды. Я лично преклоняюсь перед ним, как политиком и управленцем, но презираю, как человека.
Но в каждом из нас - два, а иногда и больше человека!
Презирать того, кто намного выше тебя - не достижение. А что еще тебе остается? )))
сейчас тоже борятся со своими противниками, правда меры немного другие но смысл тот же
Ты хоть русским народом не подписывайся, тем более что ты Русского от Советского не отличишь.
1) на поставленный вопрос вы ответить не смогли;
2) убедительно возразить против перечисленных 5-ти пунктов вы не смогли;
3) можно и 6-й пункт добавить: не менее 90% от нынешних материальных и нематериальных ресурсов РФ и других стран СНГ, созданы были до развала СССР и сейчас эксплуатируются без возмещения изношенности этих ресурсов. И это - факт.
Так что нечем вам ответить по существу автору под ником "русский народ", и остается вам только сделать попытку уйти от темы ...
ВоВа, во, во все союзнички Гитлера в Еропе и за ею, обязательно должны покаяться перед всеми жителями бывшего СССР за то что они творили на нашей территории вместе с войсками вермахта. Так и передай своим хозявам. Пора, ой давно пора.
"Сталинизм должен быть осужден русским народом наравне с фашизмом."--- иди уж черту, фашист. знаем вашу песенку- покаяться за нашу Победу, а потом наброситесь с исками об оккупации, репараций и морального вреда. дураков на твои пилюли нет и в дискуссии не вступают. ишь, о славянах он озаботился! ага-ага!
Вы не многонеуважаемый Николай Сванидзе?
А Горбачевщина с ельцинизмом, гайдаровщиной и чубфйщиной не должны быть осуждены? Расстрел парламента, предательство в Гражданской войне и мародерство современного населения СССР и России не должны быть осуждены?
«Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?»
Вова получите хотя бы какое нибудь образование. Ленин, троцкий, тухачевский и т.д. вот кто привел богатейшую страну мира к катастрофе. Сталин наказал некоторых революционеров и восстанавливал из руин страну. В 24-25-х годах встретить в трамвае Москвы и питера голого человека было обычным делом. Нравы упали ниже плинтуса. Так что не очень то выпендривайся. Посмотрел пару передач по телевизору и орешь. Стыдно должно быть.
Вова, действительно, посмотрел пару передач по телевизору и орет. А вот вы, по-видимому, уже многие годы смотрите передачи по телевизору, если такие перлы выдаете.
Еврей ?
это хорошие проценты если после 20 лет охаивания и пропаганды против своей страны ,есть такие люди!
«Что бы вы сделали, если бы сейчас, как в 1941 году, началась война?»
Ответ предельно прост. Народ )как обычно при агрессии из вне) стал бы защищать родину (потому что бежать некуда и Родина одна) а "элиты" массово стали бы её покидать, потому что для них "родина" не Россия а Исраэль или Куршевель, а ещё некоторая часть "элит" стали бы договариваться с НАТО (я так понимаю НАТО это и есть агрессор?) об "почётной капитуляции", пытаясь для себя лично выторговывать как можно "приятных моментов" (снова остаться у власти при новом хозяине).
Попытка Моисеичей с Абрамычами оклеветать Сталина привели лишь к обратному эффекту, личность Сталина стала востребованной, Сталин стал актуален, им стали интересоваться. И что самое неприятное для либералов с пейсами, то что Сталин стал опять символом борьбы.
Покидать и предавать. Представители этой пены здесь на форуме.Все эти вовы, девицы, 4545.Современные власовцы.
а вы считаете себя современным НКВДшником?
Искренне желаю вам пожить при вашем кумире и быть расстрелянным , Надеюсь , вы , как честный человек, перед расстрелом крикните "Да здравствует тов. Сталин"
Что тут можно сказать то..."Искренне желаю вам пожить при вашем кумире и быть расстрелянным " при Сталине было репрессировано всего 844тыс человек Из них расстреляно 200.000тыс. При "демократии", сухим языком Чубайса и Гайдара "вымерло" около 9 миллионов тех, кто "не вписался в реформы", была уничтожена промышленность которую весь СССР создавал 73 года! Про сельское хозяйство, образование, медицину и тд.. говорить я так полагаю не стоит?
Россия (СССР) понесли потери сопоставимые по значимости с проигрышем во второй мировой войне! куда там Сталину, он даже на мизинец не сделал того, что один только Гайдар с Беней натворили.
Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек. Поздравляю вас соврамши. С остальным согласен, кроме оценки потерь промышленности за последние 13 лет-они гораздо серьезнее.
И все 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек не виновные? Или кого то всё таки за дело?
В конце 1953 г. в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (5 января 1954г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо №26/К за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации) . Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193 24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.
Конечно все "невиновные". Например всемирно известный террорист Савинков.Или бандит Ленька Пантелеев.
А чем террорист Савинков хуже экспроприатора (бандита) Джугашвили?
"Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234"
Это очевидно те же авторы что и 6 миллионов в "холокосте" придумали цифру.
Я не знаю что вам там УГБ докладывал, цифру в 844тыс ещё в первые годы "лохостройки" озвучили. А как известно что говорят сразу то правда, а что потом это уже "корректировка"- лож.
Лично я к Гайдару и Чубайсу отношусь не лучше , чем к Сталину- "чума на оба ваших дома" И не надо навязывать нам ложный выбор- они все , включая Ленина и нынешнюю власть- враги русского народа !
Только законченный подонок может пожелать другому человеку чтобы его расстреляли.С такими говорить не о чем.
то есть, Вас все устраивает, пока это не касается лично Вас? С такими говорить не о чем.
Кто Вам сказал что я собираюсь с Вами разговаривать? Если Вы поддержали этого 4545 в пожеланиях растрела то Вы такой же а с подонками я не общаюсь, Можете даже не мечтать.
А Андрюше очевидно нравится за такими делами наблюдать из безопасного места?
Сыновья Сталина отправились на фронт, сын Хрущева погиб на фронте... А детки нынешних власть имущих даже срочную не служат...
А дочь Сталина даже отправилась в разведку, в самое логово врага- в США.
Ветераны почти все ушли, старшее поколение уходит, подрастает молодежь ни хрена не знающая. Понятно, что хочется им красивой истории с мудрым тов.Сталиным, великим Советским Союзом с беззаветно преданными ему союзниками по Варшавскому договору и опорой всех прогрессивных народов Азии и Африки, гадкими англо-саксами и тому подобным.
Сдвиг процента только на это и показывает.
старшие поколения, посадившие Ельцина на престол, развалившего СССР уходит, оставив мало потомства ( я не говорю о ветеранах войны и людей именно той поры, я говорю о молодых 60-70 годов), и разрушенную "реформами" страну. сейчас молодежи не впример труднее устроиться в жизни, чем в прошлом. ИМХО. по сравнению, с тем, как уважали СССР в прошлом, нынешней России и не снилось. и молодежь все это видит! и им стыдно и обидно. вообще сейчас народ и молодой в том числе активно изучает те времена, и делает правильные выводы. самое интересное, что СССР 20 лет как нет, а антисоветчики все не успокоятся- продлжают клеймить нашу историю.
А во что верить молодежи? В истории по версии Сороса-Сванидзе?Почему Вы решили что все старшее поколение придерживается Ваших взглядов?Вас, подавляющее меньшинство.
Мудрость Сталина доказана историей, то что Советский Союз был великим не в курсе только полные дауны, которые хотят чтобы и подрастающая молодежь была такой же.
Ой, а расскажите нам о мудрости тов.Сталина! Советский Союз был великим, а кем были вы для СССР? Массовкой на митинге или бесплатной рабсилой?
Вова в жо..., пардон, в бобе. Лучше тебя агитатора за Сталина и за Советскую власть на KV.RU не найти. Главное, не напрягаясь выслушать твои "аргументы", а уж выводы сделать не составит труда. И все-таки ответь: ТЫ ОТ НАС ЗАБРОШЕН, ИЛИ К "НИМ"? И шо, там еще есть наши люди?
Лучше скажи кто ТЫ ДЛЯ БОБА - массовка или бесплатная рабочая. Ведь ты же в БОБЕ и с ним единое целое. Или вы порознь ?
Ваши родственники , как я полагаю, не сидели понапрасну, их не раскулачивали и они не жили в коммуналке 5 чел на 8 кв. метрах - поэтому верьте Черняховскому- его семья при Сталине тоже не бедствовала.
Опросил бы соседей и друзей, кому Ваши родственники нагадили и кто их заложил, в деревне та же самая история. (Лучше стучать, чем перестукиваться).
И почему раскулаченные родственники жили в коммуналке 5 чел на 8 кв. метрах?
Раскулачены были родственники со стороны матери , а в коммуналке жили родственники со стороны отца , отец которого (мой дед) прошел всю войну с июля 1941 и закончил ее в Кенингсберге , люди чисто русские , евреев и тов.Сталина ну очень не любили . Соседи , возможно, на них и стучали , это очень поощрялось при том режиме , которым так восхищается тов. Черняховский (вспомните морального урода Павлика Морозова , доносившего на родного отца !- к этому вернуться призывают нас г-да Черняховские - к Ежову и Берии !!)
Несчастный Павлик Морозов! Сначала отец его бросил и ушел из семьи. Потом этот отец погорел на взятках в сельсовете, а Павлик не стал его защищать на суде. Затем его убили, а журналисты-борзописцы придумали идеологическую версию его жизни и смерти.
Вы правы..Несчастный великий и могучий..Одни мифы..И Матросов..Не Матросов..И Павлов..Славу присвоил..Да и капитан Гастелло..Тоже оказывается был не один..Да и Зою то крестьяне сдали..Не хотели с детьми на морозе замерзать..
Да и сегодня все неймется..То туда..То сюда..А халявы то нет...
Ну то что Вы пишете это недоказуемо.Потому что проверить невозможно а верить на слово, это уж извините, наивных нет.
.Таки вопрос- с какого года Ваши родственики жили в коммуналке?Жили до конца жизни или их в каком-то году расселили?
Условие постановки на очередь для улучшения жилищных условий было - менее 5 кв.м на человека. Ну а очередь - и двадцать лет не в диковину
Ну насчет Павлика, то за границей все сплошные Палики, стучат как следует и гордятся этим.
А сейчас ваши чисто русские, кого любят и чем довольны?
зато весь народ плакал когда он умер
Это круто, ваши "раскулаченные" родственники, "сидели" в коммуналке 5 человек на 8-ми метрах.
Как лихо врете, любой писатель приключенческих романов позавидует.
Мы жили в коммуналке 12 метров на 4 человека.
Получили квартиру в новом раёне бесплатно.
Я и брат закончили МГУ (бесплатно), физик и математик.
Оба - со степенями (бесплатно)
Объехали весь свет в командировках и просто так.
Дед был еще до революции представителем одной фирмы в Париже.
Дача была на Сходне, если кому понятно.
Тем не менее, я считаю, что социализм, и его высшая форма - коммунизм - это то, к чему нужно стремиться.
А поскольку к криминалу и правозащитникам отношения не имею, Сталиным меня не испугать.
И 37-м тоже.
Стыдно для людей , окончивших МГУ делать ошибки в родном языке (раене !) А насчет социализма и коммунизма - возможно так оно и будет- я тоже верю во второе пришествие Христа , только "социализм" Сталина и "развитой социализм" Брежнева имеют к нему такое же отношение , как "военный коммунизм" Ленина к коммунизму , как мечте человека.
Во-первых социализм Сталин и Брежнева совершенно разные вещи.Стыдно образованному человеку этого не знать.
Верно, только совершенно безграмотные люди могут этого не знать.Думаю для многих будет открытием что перед войной в сельском хозяйстве СССР было до 3 миллионов частников.
Будет открытием что многие потребности в товарах народного потребления удовлетворялись частными артелями и местной промышленностью.
Социализм Сталина это не уравниловка Хрущева и не государственная собственность на все.Это сочетание госсобственности в тяжелой промышленности с частной собственностью в легкой и местной промышленности и сельском хоз-ве.Мыкита все это разрушил , в результате в начале 60-х в стране стало хлеба не хватать.
можно вспомнить и тех, кто выехал из коммуналок в квартиры. и еще во времена СССР открывалось по несколько новых производств в год. к заводам строили и жилье для работников. не надо было вашим родственникам толкаться в Москве или в питере в коммуналке. можно было поехать куда угодно, устроитьс и получить жилье.
В Москву все равно надо было ехать - за жратвой!
во времена СССР открывалось по несколько новых производств в год
------------
Несколько - это сколько? По-моему, намного больше.
Порядка 2 000 предприятий каждую пятилетку. То есть более одного в день.
20 мил. погибших на совести союзников, которые сидели и выжидали кто кого перебьёт, мы немцев, или они нас. А они рассчитывали потом появиться в белом смокинге.
Союзнички только допинали вдрызг разбитую сборную немцев, правда, предварительно здорово получив в Арденнах в рыло.
Якобы войну выиграли америкосы и их союзники. Когда немчура их прижала в Арденнах, если бы не наши, купаться бы им в Ламанше. Христом Богом просили Сталина начать наступление, когда наши производили передислокацию перед наступлением в Польше, в Арденнах панталончики замарали так, что пришлось их из этого сортира вытаскивать.
Да и в последствии показали себя как вояки в Корее, Вьетнаме.
а чего Американцам за нас надо воевать было, они ведь в отличии от глупого Сталина народ свой, под пули не отправляли. Это гениальный товарищ Сталин отправил своих солдат в Японию за Америкашек воевать и умирать
Правда?
А чего тогда во Вьетнаме положили своих ребят в несколько раз больше, чем во время Второй мировой?
Да и бразильцы шибко не напрягались, у них погибло в ВМВ 100 человек. А пиндосы и за себя не очень корячились!
Это правда.
Я всегда привожу такой пример. Задним числом легко судить. попробуйте передним. Предположим премьер министр Японии усиливая давление на РФ начинает регулярно облетать " Северные территории " на вертолете и в последний раз углубился на территорию РФ на 5 километром. Ноты правительства РФ он просто выбрасывает в мусорную корзину. Вот и сейчас вам, президенту РФ поступил звонок от министра обороны, что вертолет с японским премьером нарушил государственную границу и вторгся на глубину 6 километров. У вас 3 (три) минуты на принятие решения. 1. " Обтереться " и сочинять очередную ноту. 2. Сбить его к чертовой матери, не смотря на последствия . Три минуты на размышления.
А вы не в курсе, как действуют в этих случаях:
3. Принудить к посадке на своей территории...
И никаикх раздумий.
PS Принудить конечно не удасться, но пара пулеметный очередей рядом с вертолетом сильно отрезвляют и улучают качество навигации.
Все эти цифры можно, наверное, оценивать по-разному – кого-то они будут радовать, кого-то огорчать. Но они таковы, каковы они есть.----Всё и всегда каждый человек,каждое поколение оценивает по разному, НО, мы все вместе должны склонить голову в великой благодарности людям того поколения, вставшим, без всяких цифр и опросов, на защиту своей Родины, оттдавших жизнь и здоровье ради своих детей и внуков. Великий им поклон, спасибо и вечная память погибшим!!!!
Кто в здравом уме пойдет защищать эту власть? Психиатров срочно...
сколько вышли за навальными и ксюхами уже видели.
Это которая жуликов и воров? Никто не пойдёт. Разве что деньги возьмут, только защищать не станут. А вот страну защищать будем, потому что страна у нас одна, а власть можно и поменять. Власть после Победы никто менять не собирался. Ей доверяли. Вот только ........типа горбачева с яковлевым доверие народа променяли на рекламу пиццы и подгузников для старперов.
Горбачев с Яковлевым считали, что нужно только народу дать свободу и он развернется. Я тоже так думал... Оказалось, что народу свобода не нужна. Привычка быть крепостными еще не выветрилась. Поэтому сейчас за Путина голосуем.
Доктор - вам пора на укольчик. Может после этого вы осознаете, что есть государство и есть Родина
Не власть,а Родину,а к психиатру доктора.
А маму или жену с дочкой только психи защищают? Или у вас есть только муж и он не подлежит призыву?
Нормальный человек защищает страну, а не власть. Впрочем, это не относится к тем, для кого данная страна - не основная...
Ну да, а потом такие горе-историки будут доказывать что победили благодаря Путину...
Ты это о чём...? Лучше расскажи про свою "основную" страну. Платят тебе "оттуда" или гавкаешь "за идею"?
Тот кто придет на нашу землю не власть будет убивать, а нас с Вами, наших отцов и матерей жен и сестер, детей и друзей.Власть спрячется.Так что Вы абсолютно правы.Нормальные люди пойдут не власть защищать а страну свою, дома свои и тех того я перечислил.
Ну а те кто будет прятаться за чужие спины, оправдание найдут.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.