10:39 3.07.2013 Юрий Громыко

Правительство работает хуже, чем Академия наук. Так, может, реформировать надо его?

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

09.07.2013, 03:19
Гость: Стас

Они мерщкие и недалекие, болтают много, но немного разворовывают и разрушают.

05.07.2013, 08:58
Гость: В.Е.

Похоже, что там многие всерьез совсем не думают о науке. Если знают, что скоро отставка, то мысли могут быть совсем о другом, например: "а чем мы хуже?"

05.07.2013, 12:49
Гость: владимир орлов

учёным надо создать сообщество и , независимо от власти, создать свою модель государства, выставить её на народное обсуждение и голосование.

думаю президент не способен создать даже самую примитивную законченную модель России.

04.07.2013, 12:38
Гость: Все пора остановить это

Врач-анестезиолог избил пациента после операции

В Пермском крае в Федеральном центре сердечно-сосудистой хирургии проводится проверка по факту драки в палате, после которой скончался пациент.

Громкий скандал разгорается в медицинском учреждении в Перми, где после конфликта с врачом скончался пациент престижной государственной клиники. Поводом проверки стало видео с камер наблюдения, на котором запечатлено, как доктор избивает мужчину после операции.

Как удалось выяснить, причиной ссоры больного с анестезиологом стало оскорбление в адрес доктора. Не в силах сдержать себя, сотрудник Федерального центра Андрей Вотяков с силой ударил мужчину в лицо, а затем в грудь и живот.

В результате перенесенного стресса и последствий побоев, пациент, который был только что переведен из операционной палаты, скончался. По факту его смерти полицией Пермского края уже проводится доследственная проверка.

- По данному видео назначено проведение проверки, - заявил руководитель пресс-службы МВД по Пермскому краю Артур Гайнанов. - Сотрудники установят все обстоятельства происшествия, после чего дадут правовую оценку действиям должностных лиц.

Как оказалось, главный врач Федерального центра сердечно-сосудистой хирургии об инциденте не знал. В разговоре с корреспондентами Life News Сергей Суханов смог сказать лишь то, что провинившийся сотрудник клиники будет немедленно уволен.

пора революцию устроить, уволить все идиотов с медицина

04.07.2013, 09:14
Гость: Голодец назвала себя лично ответственной, если

назвала себя лично ответственной, если реформы будут неуспешными.
Думаю, она уже скоро достроит свой домик в Швейцарии и сможет уехать на новую родину.

04.07.2013, 03:20
Гость: Доцент

Я имел честь учиться в Государственной школе управления и меджмента в 90х г. У директора заведения был сынок-бизнесмен бывший фарсофщик и спекулянт. Папаша мог запросто его без экзаменов принять или даже красный диплом с медалью выписать, но сынку образование даже на халяву не нужно было, для бизнеса ему и ср. школы хватало. Он себе голову маркетингом, логистикой и макроэкономикой не пудрил. Он забил все кладовки и лаборатории иститута импортным стиральным порошком, зубной пастой и шампунями фирмы Проклятый Гембел, привлекал студентов к погрузочно разгоузочным работам за пачку порошка. Использовал папин институт под бесплатный склад, торговал всем этим на базаре и наваривался, купил себе мандат, сейчас он депутат ЕР там все такие как он, теперь принимает законы о ЕГЭ и реформировании РАН.

03.07.2013, 23:49
Гость: сссссссссссссссссссссссс

Как только у академииков стали отбирать кормушку они начали выступать против.Поймите академик должен наукой заниматся а не бизнесом.Дома коммерческие понастроили на своей территории кто им дал на это право.Еще у них лженаукой и шарлатанством как сектанты занимаются.

04.07.2013, 09:11
Гость: -

Неправда. О том, что наука гибнет от этих реформаторов, пишут лет 20.

04.07.2013, 00:11
Гость: BeTep

Конечно...
Бизнесом на проектах, созданных научными коллективами, пусть лучше займутся эффективные менеджеры. Они-то лучше понимают, как все эффективно сделать.
А академики для опытов пусть арендуют у эффективных менеджеров их новую собственность.
PS Медицину уже отреформировали

03.07.2013, 23:17
Гость: Васья

Проблема в том, что порядочный человек во власть никогда сам не полезет. Вроде, надо будет, позовут. А негодяи всегда там и понятно зачем. Сломались системы предохранения от негодяев. Спецслужбы не выполнили свою работу...

04.07.2013, 00:59
Гость: На самом деле прийдется

Васья

Проблема в том, что порядочный человек во власть никогда сам не полезет. Вроде, надо будет, позовут. А негодяи всегда там и
=================
Только гораздо худшей ценой

03.07.2013, 21:40
Гость: ВАсилий

Во всех проблемах страны виноваты только мы ! Кого мы нанимаем для управления страной ? Почему мы позволяем им творить то, что они творят ?

04.07.2013, 12:22
Гость: За справедливость

Дело в том что в нашей стране, есть понятие обман население. Выборы в Думе они сами спалились фальсификации выборов, так же как выборы президента. Вот свержение египского президента, народ и армия помогла, военный переворот. Если с помнить взрывы домов, депутаты заранее знали что взрывы будут, это правительство подстроила. Почему мы с вами не можем распространять правду, в сети интернет, по телевидение, по СМС, тогда будет резонанс у народа. Вы не думали вопросом почему наша гнусная власть промывает мозги народа.

04.07.2013, 01:32
Гость: Александр

Абсолютно верно. Президент - управленец, нанимаемый народом на определенный срок, но ни как не самодержец. А вот почему народ позволяет принимать не эффективные решения (мягко говоря), позволяет создавать нелегитимную власть (приписки на выборах) это вопрос великий есть. Значит большинство народа это устраивает.

03.07.2013, 23:05
Гость: Ремарка

Не совсем так. Выборы декабря 2011г. - абсолютное большинство ЕР в ГД достигнуто приписками и фальсификациями 5-7% голосов п России. Выборы марта 2012г - победа Путина в первом же туре сомнительна вследствие приписок и фальсификаций 10 - 15% голосов. Конечно, победа во втором туре "буз дураков" была бы за Путиным, но подлость власти в том, что народу даже не дали УСОМНИТЬСЯ в в путинском подавляющем превосходстве. А превосходство то - дутое!

04.07.2013, 00:02
Гость: О быдло, ваш процент неизвестен

Ремарка

Не совсем так. Выборы декабря 2011г. - абсолютное большинство ЕР в ГД достигнуто приписками и фальсификациями 5-7% голосов п России. Выборы марта 2012г - победа Путина в первом же туре сомнительна вследствие приписок и фальсификаций 10 - 15% голосов. Ко
=======================
И вот почему, когда Чуров, объявил что 99%, нарушений сняты в постановочных избиркомах, либеральная пресса, вместо того что бы обличить, жулика и негодяя, что сделала, продолжила треп о массовых нарушениях на выборах.
Странно, может просто за разоблачения Чурова не успели заплатить???
Все деньги ушли на постановочные избиркомы??

04.07.2013, 14:15
Гость: Ремарка

Заявлениям Чурова - грош цена. Кроме того, при чём тут "либеральная пресса"? Разве Путину на выборах реально противостояли либералы? Зюганов - либерал? Может быть Жириновский? Реальная оппозиция действующей власти на обоих выборах была не либеральная, а СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ. Так что перестаньте повторять сказки о "судьбоносной победе над либералами". Даже не смешно.

03.07.2013, 21:29
Гость: рабочий.

Для начала, не мешало бы Медведоидам и его расширенному/открытому правительству отчитаться о своей проделанной работе за 15 лет.
Ведь все это время либеральный тандем Путин/Медведев так и необьяснил нашему народу почему всё это время:
- гробилась промышленность;
- деградировали образование и наука;
- огромные финансы разворовывались/вывозились за пределы России;
- продолжалась распродажа государственной собственности;
- шёл безудержанный приток в страну гастарбайтеров;
- процветала тотальная коррупция во власти
- грабили и низводили русский народ в положение нищего изгоя
- не оставляли попыток изжить русское самосознание из нашего народа
- нашу молодежь и наших детей подвешивали на наркотики и табак
\\\\\\\\\\\\\\\
Трудно уже посчитать сколько раз нас предавали обманывали и дурили за последние 20 лет либеральные трубадуры. Обманывают и сейчас и еще более изощренно. При этом громко кричат про патриотизм, защиту интересов народа, оранжевую заразу.

03.07.2013, 23:46
Гость: Дурачечек знающий что говорить.

рабочий.

Для начала, не мешало бы Медведоидам и его расширенному/открытому правительству отчитаться о своей проделанной работе за 15 лет.
===========================
Количество долларовых миллионеров в бразилии, где на улицах полно голодных и больных детей, и в общем то всем плевать, в 2 раза выше чем в России.
Причем брозилия занимает по этому показателю 12 место в мире. Имея государственный долг под 90% ВВП, с дикой беработицей и нищетой.
Зато треп лузеров, заменил последний ум, в надежде получить свой желанный конец, без которого быдло не может, и не хочет жить ни минуты.
Настоящий дурачек всегда знает как оно правильно!

03.07.2013, 21:22
Гость: SJ

Кто-то из читателей КМ, месяца четыре назад, справедливо отметил, что Россию ждёт сценарий медленного и постепенного гниения. Похоже он прав!
И движущей силой этого гниения, будут - ЭГОИЗМ, ЖАДНОСТЬ и ТЩЕСЛАВИЕ.
Власть глуха, даже к призывам Святых не идти по такому пути.
Она (власть) не ведает, что творят.

08.07.2013, 19:10
Гость: nic

Все они отлично знают и видят и ведут страну к гибели сознательно.

04.07.2013, 00:05
Гость: О быдло

SJ

Кто-то из читателей КМ, месяца четыре назад, справедливо отметил, что Россию ждёт сценарий медленного и постепенного гниения. Похоже он прав!
И движущей силой этого гниения, будут - ЭГОИЗМ, ЖАДНОСТЬ и Т
=========================
Ну прими Примат царствия над тобой Небесного Закона, если тебя земные власти не устраивают, но ведь ты к Храму ни ногой. Проверенный , что называется во всех отношениях товаримщ. Непонятно что тут даже делать!

08.07.2013, 19:12
Гость: nic

Для поворота к светлому будущему нужна власть.А великий МАО сказал-"власть дает винтовка".

03.07.2013, 18:56
Гость: Михаил1

Интересно, руководство страны приготовило уже жулика а ля сердюков для руководства "реформированием" РАН. Ведь схема этого реформирования как две капли воды похожа на реформу армии по сердюкову. С кадрами "реформаторов" у либералов проблем нет. Можно, например, чубайса поставить. Текущие масшщтабы жульничества и мошенничества этого деятеля явно не соответствуют его аппетитам и возможностям. А здесь РАН. Ведь с петровских времён богатела. И в перестройку не удалось все в этом базовом элементе Отечества разворовать. Много чего осталось.

03.07.2013, 18:05
Гость: Вообще замечено, что публичные речи Путину пишут советники

из ЦРУ. Звучит просто ошеломляюще: НАШИ ПАРТНЕРЫ. Партнеры пиказали - если есть что хорошее - истребить. Пизнес из молодых изобретателей оставить. Особенно радуют слова про то, что в возрасте академиков не делают открытий и изобретений. Это значит, что места, например, Менделеева и Циолковского в АН занял бы Гриша Перельман и т.п., а дедушки полезли бы на печку вспоминать о молодости.
В таком случае и Путину пора на заслуженный отдых в его возрасте тоже вряд ли в голову придет умная мысль, кроме слов о партнеерах из ЦРУ.

03.07.2013, 17:48
Гость: Физтех

Проектирование и перепроектирование любой системы начинается с выдвижения ВНЕШНИХ требований к системе со стороны ВСЕХ заинтересованных сторон. Пока что мы услышали одно требование от государства: ученые должны как можно больше публиковаться с наименьшими финансовыми затратами на единицу публикации. Другими словами, власть расписалась в своей

03.07.2013, 18:17
Гость: Физсмех

Уважаемый, эту скоморошную академию давно пора отправить на свалку истории. Но это совсем не значит, что академики должны быть в возрасте, когда делаются изобретения. Старейшины тем и хороши, что без них не станет молодых, делающих в своем возрасте изобретения. Всему свое время. Но те, кто желает не скоморохов разогнать, а уничтожить академию, как таковую, говорят совсем о другом. Точнее, ни о чем, но в расчете на быдло, составляющее теперь в электорате 99,99% А те, кто понимает, на выборы не идут.

03.07.2013, 21:53
Гость: Физтех

Что-то я Вас не понял: то на свалку кого-то выбросить хотите, то академики Вам очень нужны, то власть на быдло рассчитывает. Вы что сказать-то хотели?

03.07.2013, 23:38
Гость: О быдло в законе

Физтех

Что-то я Вас не понял: то на свалку кого-то выбросить хотите, то академики Вам очень нужны, то власть на быдло рассчитывает. Вы что сказать-то хотели?
==========================
Власть вообще то не результаты рассчитывает, а не на аккадемиков.
А сейчас, как раз последнее стало доминировать.

04.07.2013, 00:37
Гость: Самому настоящему БЫДЛУ!

Немного неправильно свой НИК указал! Надо писать не "О быдло", а "От быдла"!
Тогда станет совсем понятно, КТО нам вещает свои "умные" мысли !
Научись, хотя бы правильно писать - без ошибок! А, еще правильно формулировать свои мысли! Так что, хоть ты и БЫДЛО, которое голосует обеими руками за нашу Власть, и поет ей дифирамбы по любому поводу, все-таки, надо учиться правильно выражать СВОЮ мысль! Иначе, по твоей неграмотной и дешевой писанине будут судить о САМОЙ ВЛАСТИ,
что, впрочем, заслужено!
///
А, еще - не берись судить о том, в чем ничего не смыслишь!
И, вообще, - БРЫСЬ ОТСЕДОВА!

03.07.2013, 17:20
Гость: Кулинарные рецепты для начинающих:

1) "Как правильно ощипать страну и красиво преподнести получившееся блюдо" (автор В.Путин)

03.07.2013, 23:19
Гость: О быдло

Кулинарные рецепты для начинающих:

1) "Как правильно ощипать страну и красиво преподнести получившееся блюдо"
=============================
Ты из начинающих??

03.07.2013, 17:01
Гость: вот так

Любой депутат вправе внести поправки на рассмотрение Госдумы. Почему нет? Просто мало кто может обосновать свою критику законопроекта, он написан грамотно и логично.

04.07.2013, 18:40
Гость: не так

Особенно грамотно посчитали денежку в поданном в Думу законе.
Это ж надо, сделать арифметическую ошибку в правительственном документе. Так спешили, так спешили....

03.07.2013, 21:56
Гость: Физтех

Ну, разве что Правовое управление ГД РФ, которое все сказало и про грамотность, и про логичность законопроекта (см. его заключение на сайте Госдумы). Но для Вас, похоже, юристы не указ: президент сказал "есть контакт" - значит, будем есть контакт.

03.07.2013, 17:44
Гость: неиначе

План Ост был еще логичнее, только на немецком языке.

03.07.2013, 23:21
Гость: О быдло

неиначе

План Ост был еще логичнее, только на немецком языке.
=====================
Разве для тебя еще есть какие то законы??

03.07.2013, 16:58
Гость: обсуждаем уже давно, решать нужно!

В пятницу, 5 июля, депутаты рассмотрят закон о реформировании нынешней Российской академии наук во втором чтении. Об этом сообщает «Газета.ру».

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/07/03/715022-vtoroe-i-trete-chtenie-zakona-o-reformirovanii-ran-sostoyatsya-5-iyulya

03.07.2013, 17:06
Гость: Точно

Следущим шагом будет запрет отрицания независимомти страны на законодательном уровне.

03.07.2013, 23:24
Гость: О быдло

Точно

Следущим шагом будет запрет отрицания независимомти страны на законодательном уровне.
============================
Что же они ждали 20 лет. Наверное узнали что это ты настоящий гарант любой конституции.

03.07.2013, 16:46
Гость: orakul

О каком прорыве идет речь? глупости какие то...
Достаточно вспомнить как в советское время набирались будущие чемпионы страны и мира по спорту, с каждого уголка страны, с деревни, с аула собирали по крупицам всех кто мало-мальски был талантлив...
В машиностроении и дизайне, наши головастики выходят с проектом, а их заворачивают на корню, потом их видим ведущими инженерами за границей...
и так во всем...

03.07.2013, 16:39
Гость: На имущество РАН никто не покушается

Путин предлагает Фортову возглавить РАН и агентство по управлению имуществом академии
Президент России Владимир Путин предложил избранному президенту РАН Владимиру Фортову возглавить как обновленную Академию наук, так и агентство по управлению имуществом РАН, которое планируется создать по новому закону, а также провести аудит управления имуществом академии.

03.07.2013, 20:14
Гость: СеВолк

Детская хитрость. Сначала протащить "реформу" назначив управлять имуществом академика, под лозунгом "никто не отнимает и управлять будете сами". Но по факту СОБСТВЕННИКОМ станет не Академия, а АГЕНСТВО. А через год, полгода, полтора года можно будет СМЕНИТЬ управляющего.
*
Так что предложение Путина - маскировочная реакция на возмущение попыткой уничтожения науки.
*
Вот ивс погремушки.

03.07.2013, 23:35
Гость: О чмошник

СеВолк

Детская хитрость. Сначала протащить "реформу" назначив управлять имуществом академика, под лозунгом "никто не отнимает и управлять
=======================
Наверное ты стоя апполодировал горящему Протону, а вот говоришь что это дело рук правительства! Странно.

03.07.2013, 19:34
Гость: Александр

Интересно а какая вообще может быть наука без собственности, без имущества, без инструментария, без крыши над головой? Кому как не ученым управлять своими материальными силами? Какое-то отсутствие логики отделить науку от имущества. Как, например, отделить армию от вооружений, полигонов, арсеналов? Чушь какая-то. Законопроекта наверняка никто не читал. Но что важно. И читать не нужно. Мы ведь и так понимаем, что ничего хорошего, нужного, полезного для нас из Госдумы не выходит. Хорошо было то, что они эту сферу (науку) не трогали, не пакостили хотя бы по крупному. Ну вот тронули. Все мы понимаем, что научная сфера в России будет теперь быстро разрушена. Иллюзия, что можно "выкрутиться" без разборок с ними (сами знаете о ком я) улетучилась. Вопрос не в соплежевании по уже убитой науке, а в наиболее эффективном самоспасении, которое без вычеркивания из нашей жизни этих "эффективных менеджеров" невозможно. (надеюсь понятно почему пишу таким стилем).

03.07.2013, 17:20
Гость: Ыукп-777

Если Фортов сам будет распоряжаться имуществом РАН ,то это будут оплеуха все-
му правительству,ведь Эффективные менеджеры для того все и начинали чтобы
погреть руки на имуществе РАН а при таком раскладе они как оплеванные.

03.07.2013, 17:02
Гость: Шило на мыло

Ошибаетесь, раздел по имущественному принциму таковым именно и является. Говоря о реформах в интересах науки, первым делом нужно отделить от науки собственность? А потом и управляющего можно сменить.

03.07.2013, 16:35
Гость: 12 Медведеву

Dear, Медведев. Уйдите, пожалуйста, в ОТСТАВКУ. Оставь РАН в покое. Пусть сама себя реформирует. А Вы продолжайте занятия йогой. От йоги окружающему вас миру вреда НЕТ. И верните, пожалуйста, бабушкам 100-ваттные лампочки Ильича, а то им дышать темно.

03.07.2013, 17:03
Гость: анониму 12 от Арсения

Медведев один из самых грамотных и эффективных премьеров в нашей стране. И хорошо, что Путин это тоже понимает.

03.07.2013, 21:29
Гость: -

Самому не смешно? Это, конечно, очень нужный человек. Как громоотвод и для раздачи поручений. Но причём тут менеджмент? Не для того назначали.

03.07.2013, 18:07
Гость: 12

Лампочка должна освещать, а не создавать полумрак. Сейчас в России полумрак, благодаря Медведеву и иже с ним.

03.07.2013, 17:54
Гость: 12

Так в чем его эффективность? Подскажите. Гуманитарий он , ОДНАКО.
Говорунчик, как Горбачев.

03.07.2013, 17:36
Гость: 007

Твой плюшевый мишка тупой до умопомрачения!!!

03.07.2013, 23:54
Гость: О быдло

007

Твой плюшевый мишка тупой до умопомрачения!
===================
Иногда надо быть просто честным, что бы не быть быдлом. Вот именно этого не хватает, в 99,99% актов поднимания с колен, с помощью усилий чистого быдла.

03.07.2013, 15:43
Гость: Игорь

В рамках разработанной в обстановке особой секретности и предложенной в авральном режиме реформы РАН Правительство и те "рабочие группы", которые стоят за предлагаемым законопроектом, совершенно очевидно и очевидно намерено делают две недопустимых подмены:
1. Неявно предполагается, что управление наукой - это управление ИМУЩЕСТВОМ и ФИНАНСИРОВАНИЕМ академий, а не их ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Парадоксальным образом то, что РАН что-то делает и в силу специфического характера этой деятельности отличается, например, от пекарни или банка, авторами законопроекта, по существу, просто не обнаружено как феномен, хотя, казалось бы, является непреложным фактом. Именно в силу этого допущения, а точнее, намеренного упущения, могла родиться мысль о том, что академиков можно избавить от тяжкой ноши распределения финансирования и заботы об имуществе.
2. Неявно предполагается, что отечественная и зарубежная, в первую очередь, американская наука устроены одинаково, но это не так, и принципиальная разница между этими институтами сложилась исторически. У нас именно Академия, а не Университеты, является системообразующей структурой в науке. Преимуществ обратного подхода никто не доказал, да и вряд ли это возможно.
Что касается тезиса о том, что лучше быстрое принятие решения, чем долгое обсуждение, то он не учитывает того, что невозможно улучшить то, что в основополагающих принципах неверно. Так, невозможно заставить работать машину, заправленную водой вместо бензина, как ни меняй клапаны и форсунки.

03.07.2013, 15:21
Гость: Гость

Похоже взрывом ракеты Вчера Всевышний предупредил "реформаторов" о последствиях для России разгрома Академии Наук. Но им плевать на то, что страна без науки - полная колония. Для них главное - это деньги, много денег в их карманах. Не хотят понять, что у гроба кармашков нет.
И что их и их потомство проклянет народ.

03.07.2013, 23:32
Гость: О быдло

Гость

Похоже взрывом ракеты Вчера Всевышний предупредил "реформаторов" о последствиях для России разгрома Академии Наук. Но им плевать на то, что страна без науки - полная колония. Для них главное - это деньги, много денег в их карманах. Не хо
=========================
Все проще, дело не в кривых ракета, просто чем ракеты надежней, тем быстрее сядет команда эффектиных менеждеров, да и все. Так что тебе суетиться не нужно,
что бы не огрести еще и вместо других.

03.07.2013, 19:37
Гость: Александр

Проклянет, я так полагаю, в широком смысле. В том числе и как то очень материально.

03.07.2013, 16:31
Гость: Арсений - Гостю

Вчера Господь предупредил Россию, что дальше с такой наукой и такой Академией наук в стране жить нельзя, наступит колапс всего в стране. Как можно не понимать такого ясного послания-не знаю.

03.07.2013, 18:58
Гость: Арсению

Все, чем пользуются сегодняшние " реформаторы" , разработано академиками РАН во времена СССР. Эти "реформаторы" живут и набивают карманы за счет достижений науки СССР, обеспечившей такую устойчивость советской техносферы, включая оборону, в условиях 25 летнего разграбления страны.
И этих заслуженных людей властные ничтожества, ничего значащего не сделавшие для страны, поперекают возрастом!
Цензурных слов нет.

03.07.2013, 17:44
Гость: Арсению

А ты попробуй, дружок, что-то творить без денег. Ведь точно убежишь из лаборатории. А они ещё думают и создают при своём безденежье. Не все ещё убежали, да и не все хотят уезжать из страны. "Мыслитель" же ты, однако.

03.07.2013, 15:14
Гость: Нина

С введением ФГОСов третьего поколения, мы теперь готовим не специалистов, а бакалавров. Обучаются они не 5 лет,как раньше, а 4. Все дисциплины сократили, а многие вообще приказали долго жить. Абитуриенты приходят в Вузы после сдачи ЕГЭ никакие, простой арифметики многие не знают. Финансирование подушевое, поэтому никого не отчисляют, все это болото благополучно получает дипломы.Да, есть магистратура, но в уже других масштабах и уровень там тоже никакой, жалко только потраченные бюджетные деньги. Какие из этих недоучек ученые, они даже не специалисты, знания на нуле. Просто волосы дыбом встают, как подумаешь, что они вот начнут строить что-то, лечить нас, страшно на улицу будет выйти, а лечить будем себя сами по интернету. Вся эта возня с академиками только лишь из-за денег и из-за сладкой и престижной недвижимости, никто не думает о науке, временщикам она не интересна, а вот когда кармашек оттопырится -приятно.Нужно увеличивать расходы на образование, науку, здравоохранение, т.е. вкладывать в людей - это самые эффективные вложения. А так чего с нищих ученых спрашивать? Спасибо только сказать, что за эти гроши хоть чего-то делают.

03.07.2013, 19:39
Гость: Александр

Все только стенают и "волосы на себе рвут". А что делать то?

03.07.2013, 18:15
Гость: Нине

Ох как же вы правы, Ниночка! Как правы! Все всё знают, но продолжают гробить страну, т.к. им нужны деньги, а со страной ... "Да чёрт с ней", - думают они.

03.07.2013, 16:36
Гость: Вася

Зачем писать то, в чем не соображаете? Давным давно ,уже лет десять назад, такие вузы , как ВШЭ и многие другие внедрили европейские стандарты. 4 года-бакалавр , а дальше либо 1 год-специалист (практик) , либо 2 года- магистратура.
Что вы сочиняете из дурной головы?

03.07.2013, 19:43
Гость: Александр

"казачек засланный" стиль ответа не соответствует стилю имени в заголовке.

03.07.2013, 18:03
Гость: RS

Вася, и кто, и кого готовят в ВШЭ? Об успехах экономики, осуществлённых под руководством этих выпускников, что-то не очень слышно. А Нина ничего не сочиняет. Так оно и есть. И школа и ВУЗы отреформированные не без участия экспертов и советников из ВШЭ, выпускают недоучек. Впрочем, это и есть действительная цель деятельности этого инкубатора американофилов-псевдоэкономистов, готовящих условия для уничтожения России "мирным" путём.

03.07.2013, 15:10
Гость: Захар

Если кардинальная реформа РАН так нужна, то почему об этом заговорили только сейчас?! Или у нас в последние много лет так часто меняется руководство страны?! Предвижу ответ:"Все делается постепенно, в приоритетном порядке". Если даже так, то получается, что реформа военного ведомства, например, была важнее. Тогда особенно интересно, почему проводить ее в жизнь не нашлось никого лучше Сердюкова?! Что-то подсказывает мне, что и здесь результат будет тем же...

03.07.2013, 23:33
Гость: Да все просто

Захар

Если кардинальная реформа РАН так нужна, то почему об этом заговорили только сейчас?! Или у нас в последние много лет так часто меняется руководство страны?! Предвижу ответ:"Все делается постепенно, в приоритетном порядке". Если даже так
====================
Значит она кому то нужна, только в разных качествах, в зависимломти от интересов.

03.07.2013, 16:17
Гость: Кто хочет развалить Россию?

Все эти Сердюковы, Ливановы, Голиковы, Набиулины и др. - всего лишь послушные марионетки в чужих
и цепких руках! Кто- то, очень тонко всеми ими манипулирует!
Вот, опять, все дружно набросились на недоумка Ливанова! А, он даже и не в курсе, кто писал этот ПЛАН по развалу Академии наук!
Опять рулят Чубайсы?

03.07.2013, 16:41
Гость: Апофеоз глупости!

Ну конечно Чубайс во всем виноват, кто же еще!

03.07.2013, 17:42
Гость: Чапаев и гопота

Чубайс - это матка воровского роя.

03.07.2013, 19:45
Гость: Александр

Ребята, хватит отвлекаться - делать то что?

03.07.2013, 21:41
Гость: ИУДЫ в нашем Отечестве!

Ну, а если серьезно, то надо поддержать Академиков! Надо призвать людей выйти на митинг против реформирования Академии РАН в ускоренном режиме!
Выйти вместе с Академиками!
Должны собрать на митинг людей коммунисты, единственная партия в Госдуме, не поддержавшая данные "реформы" с отнятием собственности у РАН!
Только такими решительными действиями можно бороться с непродуманными ( или даже преступными) решениями наших Властей!
Иначе, они всех "отформатируют" поочередно! Наш народ должен видеть реальную опасность данных реформ! А, также некомпетентность нашего Руководства!
///
Надо разъяснять людям, что за данными решениями последует полный развал страны!
И уничтожение России как государства!
К нашим Властям уже взывать БЕСПОЛЕЗНО!

03.07.2013, 20:42
Гость: Что делать?

Наверное, всем умирать!:-))))))))
Сказал же Путин, словами Лермонтова, на митинге в свою поддержку:
"Ребята! Не Москва ль за нами?
Умремте ж, под Москвой,
Как наши братья умирали"
////
И мы погибнуть обещали
И клятву верности сдержали.......
..............................
Мои пал товарищ, кровь лилася,
Душа от мщения тряслася,
И пуля смерти понеслася
Из моего ружья."
.........
М. Ю. Лермонтов

03.07.2013, 17:08
Гость: Апофеозу глупости!

Да! Надо было написать Чубайс в кавычках! Это имя уже стало нарицательным!
Да, Чубайс, и ныне, благополучно грабит деньги нашего государства миллиардами в Госкорпорации "РосНано"!
Сумма ущерба, нанесенного гос.бюджету по подсчетам Счетной Палаты уже достигла 24 миллиарда рублей!
Так что, и Чубайс жив и "дело его" живет и побеждает!
Нынешние "чубайсята" сидят, уже в наше время , в правительстве Медведева и активно продолжают дело разрушения России!
Все их "реформы" кончаются банальным "распилом" выделенных на "реформы" средств и приватизацией госсобственности!
///
Тот, кто не видит разрушительной миссии Чубайса и его выкормышей для России - тот действительно глуп!

03.07.2013, 14:49
Гость: 007

Действительно, пусть хоть одну свою успешную реформу покажут, прежде чем РАН реформировать! Таких реформ нет!!! Хотя брались за все! Пусть уходят сами в отставку - и правительство, и президент!

03.07.2013, 16:42
Гость: многоуважаемому 007

Вы так решили? Тогда , конечно....

03.07.2013, 14:45
Гость: в тему

а что если нам пожить без правительства?думаю хуже не будет!потехонечку промышленность,образование и медицина начнёт востанавливаться,это к бабке не ходи!!!на мышечной памяти.........

03.07.2013, 19:46
Гость: Александр

Интересно, а какие формы сопротивления могут быть?

03.07.2013, 14:41
Гость: Путин молодец!

Путин предлагает Фортову возглавить РАН и агентство по управлению имуществом академии
Президент России Владимир Путин предложил избранному президенту РАН Владимиру Фортову возглавить как обновленную Академию наук, так и агентство по управлению имуществом РАН, которое планируется создать по новому закону, а также провести аудит управления имуществом академии.

03.07.2013, 20:17
Гость: СеВолк

Ага-ага-ага... Отделить имущество от академии. А управляющего потом сменить. Или "уйти по старости", или еще как... например трагическая авария как вариант.
А следом новый управляющий быстренько созданным "АкадемСервисом".

03.07.2013, 16:43
Гость: Саша

Тогда из за чего весь сыр-бор? Тогда я тоже реформу поддерживаю!

03.07.2013, 15:58
Гость: Физтех

Ага, помню, такой же молодец Дизраэли развел в Сан-Стефано Горчакова: понаобещал с три короба, лишь бы русские войска отвели, - а потом в Берлине все дезавуировал. Как придет Фортов в агентство по управлению имуществом РАН, так и уйдет после того,как изменения станут необратимыми.

03.07.2013, 20:18
Гость: СеВолк

+

03.07.2013, 17:01
Гость: В а д и м

Вы абсолютно правы.
Разыграна примитивная двухходовка.
Только круглый идиот её не увидел бы.
...
В.Е.Фортову В.В.Путин поставил фактически ультиматум.
...
Самые мрачные предчуствия.
Твёрдо знаю одно, что молниеносные операции хороши на войне, они идеальны для РАЗРУШЕНИЯ.
Для СОЗИДАНИЯ нужен проект, который был бы поддержан и понят исполнителями.
Руководство о том не ведает?
НЕ ВЕРЮ!
Тогда вывод один: цель - разрушение...

03.07.2013, 20:19
Гость: СеВолк

Верно! Цель Путина - мягкая, по возможности, утилизация страны и народа.

03.07.2013, 16:47
Гость: О господи!

Вы бы еще пиры Валтасара вспомнили. Путин далеко не Дизраэли , да и Фортов -не Горчаков, который наукой и вовсе не занимался.

03.07.2013, 22:00
Гость: Физтех.

Времена идут - методы не меняются. Можно еще и "Сунь-цзы" вспомнить, если чо.

03.07.2013, 19:48
Гость: Александр

Хорошо вы потрепались ребята. А делать то что?

03.07.2013, 22:03
Гость: Физтех

Партизанить. Как Петр Леонидович Капица. Более выходов не вижу.

03.07.2013, 14:35
Гость: qq

Правительство работает хуже, чем Академия наук. Так, может, реформировать надо его? --- Наивные, вот как раз оно и "работает прекрасно и нужном направлении". Оно не причняет и не причинит беспокойств "нашему американскому партнёру".

03.07.2013, 14:25
Гость: Слава

Человечество делится на мужчин и женщин. Наука делится на фундаментальную и прикладную. И нельзя путать и смешивать эти понятия. Разработкой технологий и инновация обязана прикладная наука, а не фундаментальная. А фундаментальная должна развивать основы науки, которые потом будут использовать прикладники. Иначе будет то, что есть - ни какого развития науки, ни каких инноваций и изобретений. Нельзя смешивать корову и трепетную лань, как это делается сегодня.

03.07.2013, 14:42
Гость: ???

И что? Чем это мешает реформе РАН?

03.07.2013, 15:05
Гость: Хм

У реформы в наши дни появился незванный синоним именуемый в простонародии развалом. Если учитывать все значения слова "реформа" некоторые мотивы проясняются.

03.07.2013, 15:49
Гость: Слава

???. Это я к тому, что не следует ждать от науки открытий за 3 года грантового финансирования. Девять беременных женщин не родят за месяц, знаете ли. А сегодня тупик науки. Что касается нынешних реформ, то пока Россия не вернется к социализму или ему подобному строю, пока не откажется от этого дремучего либерального капитализма, ждать от науки ничего не стоит. Она просто сегодня не нужна. Вот она и грохается, вместе со страной, которая тоже не может развиваться при такой системе.

03.07.2013, 16:20
Гость: Хм

А может кому то нужны именно выкидыши.

03.07.2013, 16:11
Гость: справка

В мире сегодня нет никакого социализма в его советском понимании, ну разве что нищая во всех отношениях КНДР. Все государства , имевшие похожие схемы , от них отказались после краха СССР. А в очень многих развитых капиталистических государствах наука развивается весьма бурно. Посчитайте количество лауреатов нобелевской премии в области наук (не за мир и литературу) по США и СССР (России). Несопоставимые цифры. Или к примеру посчитайте нобелевцев на душу населения по СССР (России) и Израилю (первое место в мире).Тоже весьма показательно. При капитализме наука, даже фундаментальная-элемент высокого уровня жизни жителей страны, что и справедливо.

03.07.2013, 16:36
Гость: Справке

С ваших слов получается, что при капитализме бедным странам нельзя заниматься наукой. Так в чем ваш идеал -- в капитализме -- или в стремлении человека познавать мир?

03.07.2013, 17:11
Гость: справка

Оставьте в покое мой идеал, вас ведь не это интересует. Просто капитализм может (не всегда) прекрасно совмещать заинтересованность человека нравственного в познании мира со стремлением к материальному решению своих проблем и реализации желаний. И это действует и в богатых, и в бедных странах, которые мы условно называем капиталистическими.

03.07.2013, 18:35
Гость: Справке

Поучаете, значит продвигаете свои или чужие идеалы. Так будьте честнее, начинайте с идеалов. Иначе получается, как вброс листовок с самолета, а на деле совсем другие идеалы. Знаем, проходили.

03.07.2013, 16:35
Гость: Деза

Ваша "справка" больше похожа на пропагандистскую листовку. Если даете справку, то приводите количество лауреатов а не глагольте о первых местах. Посчитайте затраты упомянутых государств на публикацию. Далее не забудъте прояснить из каких денег при капитализме финансируется наука, сделайте сравнительный анализ стран имеющих право неограниченно печатать денежные знаки и не имеющие такого права по результатам колониальных войн или холодной войны.

03.07.2013, 17:21
Гость: справка для Деза

Вы разницу между исследованием и постом на форуме ощущаете? Хотя вы почти попали в точку, моя довольно давняя диссертация была связана с вопросами финансирования науки. Вы действительно хотите, чтобы я вас к ней отослал? Это возможно.
Стран имеющих право неограниченно печатать денежные знаки не существует в природе, допэмиссия всегда сопровождается государственными политическими (а не только экономическими) процедурами.Другое дело (и вы , вероятно, это и имели в виду), что последствия эмиссии по ряду причин у разных стран-разные.
Лауреатов -ноб. вы всех найдете в интернете, с 1903 года, кажется. И по странам мира , тоже.

03.07.2013, 18:59
Гость: Справке

Любопытно, а что Израиль существует с 1903 года? То, что вы пишите , называется пропаганда и не иначе. Почитайте историю получения Нобелевской премии Эйнштейном и др. Американцы даже книгу написали об этом. IBM регулярно проводит соревнования для IT -шников , принимают участие студенты из 22 стран , наши студенты всегда получают золото, а вот израильтяне ни разу не попали даже в десятку призеров. Тоже происходит с международными соревнованиями среди школьников. А номинация Нобелевской премии очень политизирована, к сожалению . И не всегда ее получают заслужившие.

03.07.2013, 18:43
Гость: Деза

Давайте, с интересом покритикуем. Для сохранения анонимности, можете огласить основные выводы и, разумеется, ситуацию в которой они были сделаны. Понимаете какое дело, изучать вопросы финансирования науки не занимаясь собственно наукой, либо не будучи философом, наверняка приведет к ложным выводам. Так в любом деле. Когда занимаются финансированием всегда привлекают экспертов из той области, которую собираются финансировать. А в случае с вашей диссертацией трудно себе предстваить, чтобы у вас была возможность привлекать таких экспертов.

03.07.2013, 14:19
Гость: Да

Возможно, кое-какие реформы не помешали бы.

А правительство может привести примеры успешных реформ? И где люди, которые себя положительно проявили и, видимо, на это способны - не ломать,а строить?

Я вот только о ШОЙГУ что-то позитивное слышал.

А ПОЧЕМУ НАДО ДОВЕРЯТЬ ОСТАЛЬНЫМ?

03.07.2013, 14:44
Гость: Нет

Ах вы не слышали? Тогда конечно никакие реформы не нужны.

03.07.2013, 15:08
Гость: Опыт

Товарищ Сталин, в свое время чудесным образом обходился без реформ, на одном развитии. Это ему до сих пор вспоминают.

03.07.2013, 16:13
Гость: для опытов товарища сталина

У вас плохо со знанием русского языка. Никакое развитие без реформ невозможно в принципе.

03.07.2013, 16:47
Гость: Опыт

Не учи меня жить, а лучше помоги материально. В случае с наукой слетелась стая безымянных советников, которая под видом борьбы за все хорошее, хочет (почему бы) контролировать именно финансы. Якобы ученые настолько глупы что не справятся с этим тихим делом самостоятельно.

03.07.2013, 16:55
Гость: orakul

вам не кажется что ученым надо наукой заниматься? а не деньгами, а то про нее как то стали забывать видимо, спутники падают, не летают...

03.07.2013, 21:51
Гость: -

И про оборону так говорили. А потом Васильеву назначили.

Наверное, Вам поручено найти Васильевой новую работу? Скучно ей,засиделась в квартире.

03.07.2013, 20:30
Гость: СеВолк

Ага. Ученый попросит прибор, а чиновник-ливанов решит что ученому нафиГ не нужен этот прибор, а куда нужней новый диван чиновнику в кабинет и джакузи. Без этого он эффективно управлять имуществом никак не сможет.
*
А спутники не летают потому, что в этой области уже не ученые рулят, а как раз "эффективные". Они, "эффективные" то бишь, управляют процессом за нехилые деньги. А вот сборщикам на заводе платят по 7-8 тыр. Мастерам по 10-12, начальникам цехов аж 16-18 тыр. И что там не наизобретай ученые.
А если вместо отечественных комплектующих со 100% м входным контролем ставят китайское и без контроля, то вообще удивительно что ракета стартует.
*
А "эффективные" решили что китайское дешевле, да и входной контроль - пустые затраты...
*
Думаете ученые отменили входной контроль и положили работягам сказочные оклады?
*
Или Гозману в РосНано с миллиардными убытками за особую "эффективность" помиллиона в месяц платить самое то, а вот рабочим больше 7-8 - нельзя? Зажируют?

03.07.2013, 17:25
Гость: Кому не нужны деньги?

А, вам не кажется, что ученым тоже жрать хочется! Что, на голодный желудок и колики в печени, - ничего умного и гениального не создашь!
Не потому ли, большинство талантливых и перспективных ученых уезжает из страны за границу, где для их творческой деятельности создают хотя бы нормальные условия!
Не, потому ли, и ракеты не взлетают, и самолеты разбиваются, и ГЛОНАСС не работает, и нанотехнологии не развиваются?
///
Когда в стране приоритет отдан "эффективным" менеджерам, которые могут только разворовывать гос. имущество, то о каком технологическом прорыве страны можно говорить?
Они же, эти "эффективные", управляют и нашей страной, от которой тоже скоро ничего не останется !

03.07.2013, 17:16
Гость: Опыт

А вы не знали, что спутники поектируют инженеры, это близкая к ученому, но всеже специализация. Когда вы перестаете заниматься деньгами, денежные мешки начинают заниматься вами.
Неужели вы не в курсе, что деньгами ученые как раз и не занимаются, но только те кого постоянно финансируют. Остальные вынуждены выживать, им тоже нужно закупать оборудование, не говоря о том, что и семью создавать или кормить, кому повезло. Молодой научный сотрудник, как правило создает семью на 5-10 лет позже своих одноклассников, которые не пошли заниматься наукой. Это говорит о том, что научные работники финансово являются одним из самых необеспеченных слоев населения России.

03.07.2013, 14:57
Гость: Да

Это кто, Чубайс?

03.07.2013, 20:31
Гость: СеВолк

Это не кто. Это что.

03.07.2013, 14:15
Гость: Физтех

Отношения власти и науки в современной России, к сожалению, уже давно описаны:
Как ни полезна вещь,— цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк всё к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

04.07.2013, 01:06
Гость: Из тех

изтех

Отношения власти и науки в современной России, к сожалению, уже давно описаны:
Как ни полезна вещь,— цены не зная ей,
=================
Мудрец из пробирки, все правильно, но там все загнило уже на животном уровне,
поэтому что делать здесь никто не знает. Потому что наука кончилась ВЕЗДЕ.
В этом мире осталась только одна наука, извлекать деньги, вместо всего остального.

03.07.2013, 18:00
Гость: Физсмех

Эту академию из дедушек, делающих перед смертью пизнес на недвижимости, давно пора закрыть. Лет на 25.

03.07.2013, 20:32
Гость: СеВолк

Пытаетесь доказать правильность высказывания Физтеха?

03.07.2013, 16:15
Гость: для физтех

Это вы о попытках привести в удобоваримый вид патриархальную систему РАН? Ну так не все там мартышки, далеко не все "гонят" от себя реформы.

03.07.2013, 20:35
Гость: СеВолк

Вот недавно один "не гнавший реформы" пореформировал армию в удобоваримый вид. Именно в удобоваримый. Для врагов.
*
И тут то же самое пытаются. А "негонящие" типа Ливанова, проститутки всегда есть. Хоть от науки, хоть от армии... Вон, при Сердюкове например некто Макаров старательно хаял отечественную технику. Только вот постоянно на вранье попадался. Хотя вроде нач.Генштаба должен был бы быть в курсе...

03.07.2013, 14:02
Гость: Юрий1

Надо честно правительству сказать: "начинаем процесс приватизации имущества РАН", а не пудрить мозги "неэффективностью РАН".

03.07.2013, 14:37
Гость: Хм

В каком то плане наука в России действительно стала не столь эффективна, так как в современной отреформированной России неэффективным стало почти всё кроме вывоза ресурсов и капиталла. Но тогда проблема не в науке, а в тех реформах, что у нас провели.
-
Но нет, у нас на основе неверных реформ хотят обрубить все, что было вполне эффективным и конкурентноспособным, убеждая общественность дешевыми лозунгами из рекламных пауз.
-
Устранив промышленность нужно устранить еще и науку, а то отсталость уж больно в глаза бросается.

03.07.2013, 13:49
Гость: ZT-0550

Чеи выход на сцену предлогаете? Жириновского или Навального? Кого еще придумать даже не знаю, и нет гарантии что новыи персонаж гробовщиком РФ станет.

03.07.2013, 13:45
Гость: Смоктуновский

1. Проталкиваемая реформа РАН вполне осмыслена, хорошо подготовленна и своевременно запущена, т.к. целью этой реформы является не реформирование, а ликвидация РАН.
2. А если посмотреть немного дальше, то истинной целью этой реформы является совсем не РАН, а Россия в целом - не пройдет и трех месяцев после запуска этой реформы, и страна станет совсем другой. На опыте обкатки этой реформы будут запущено "реформирование" и других отраслей.
3. Те, кто готовил эту "реформу", имеют именно эту цель - тут Ливанов не соврал: не он готовил этот план, ему его дали только для озвучивания. Еще раз - речь идет именно о "разделке" России, т.е. это предпродажная подготовка.
4. Предотвратить это можно единственным способом - устранить от власти и принятия каких-либо решений нынешнее правительство РФ. Судя по результатам голосавия в Госдуме по "реформе", ее состав также совсем не соответствует интересам страны.
5. Последствия этих событий будут очень серьезными.

03.07.2013, 20:36
Гость: СеВолк

Хорошо. По сути.

03.07.2013, 20:02
Гость: Александр

О, как хорошо сказано! Совершенно согласен. Жаль формат не позволяет говорить конкретнее. Согласен и с тем, что это событие точка очень важная. Для меня, например, принципиальная. Рубикон перейден, точка невозврата пройдена. Очень важно, что Пу себя проявил. Сигнал принят. Иллюзий больше нет.

03.07.2013, 14:51
Гость: Зачем нам тупые министры?

Цитата:"3. Те, кто готовил эту "реформу", имеют именно эту цель - тут Ливанов не соврал: не он готовил этот план, ему его дали только для озвучивания. Еще раз - речь идет именно о "разделке" России, т.е. это предпродажная подготовка",-
///
Вообще-то, хорошо бы было, если Ливанов, сказав "а", сказал бы и "б", а именно - назвал поименно тех, кто непосредственно готовил этот "ПЛАН" по развалу Академии!
Народ России, имея горький опыт развала других отраслей в нашей стране, может быстро "вычислить", откуда "ветер дует"! Если со стороны Госдепа США, как это было во времена "прихватизации" по Чубайсу, когда в его ведомстве работали сотрудники ЦРУ, то этот опыт - нам точно не подходит!
А, вообще-то, в Академии достаточно умных людей, чтобы самим провести эффективные реформы!
Власть же, должна ПОМОГАТЬ, а не УНИЧТОЖАТЬ!

03.07.2013, 14:49
Гость: артисту смоктуновскому

не нужно нагонять африканские страсти на ровном месте

03.07.2013, 16:46
Гость: африканскому страсту

Смоктуновский высказал свою точку зрения!

04.07.2013, 00:15
Гость: Кончно

африканскому страсту

Смоктуновский высказал свою точку зрения!
==========================
Кто то должен великим, в том что он говорит! Такова эта профессия!
Особенно в африке!

03.07.2013, 14:29
Гость: Хм

По пункту 2., скажем так, этот опыт уже был в армии, в образовании, в энергетике и вот теперь им нужно, чтобы наука поклонялась "рынку". Под лозунги "мы ищем самых одаренных" и самых "успевающих" всех кто по их скромному, но все же определяющему мнению не одарен или не скор подведут под сокращение. Хотя в нормальной научной среде совсем другие критерии толковости и производительности. Быстро только кошки родятся. А сколько их мрет зимой в естественных условиях?
-
И потом, когда государство в лице КГБ не может защитить такой государственный институт как наука, то ученым придется самим защищать право на НАУКУ в стране. Не потому, что им негде пристроиться, а потому, что за державу обидно. Хотя это не рыночно. Да, державы по рыночной цене нигде не торгуется. Вспомним, как не продали Опель, просто из принципа. Из принципа, что своими умениями по рыночной цене они не торгуют, как не торгуют и учеными, а только скупают везде, но по одиночке.
-
Кому то очень хочется получить российских ученых за норма-часы, или разорить академию наук, как в свое время разорили судоверфи в той же ГДР.

03.07.2013, 14:22
Гость: Скажите претензии конкретно

А что в этой реформе ликвидационного? Реформа просто пытается увязать затраты с отдачей от научных исследований.А детали вполне можно уточнить.

03.07.2013, 14:52
Гость: Претензии конкретно

Смотрите, уважаемый комментатор, вчерашнюю запись пресс-конференции на канале РБК.

Одна деталь: затраты в РАН на одну публикацию ниже чем в США, но финансирование РАН (Россйиской Академии наук) в процентном отношении от валового продукта значительно ниже чем в США. В абсолютных показателях финансирование РАН в несколько раз хуже.

Несколько лет назад это финансирование в было ниже плинтуса и много ученых вынуждены были покинуть науку или эммигрировать. И после этого у кого то есть совесть увязать затраты с отдачей???? Да затрыты нужно не увязать, а многократно увеличить.

03.07.2013, 13:33
Гость: Юрий1

Традиционно академиками становились люди, которые внесли существенный и реальный вклад в науку, технику, обороноспособность страны: Туполев, Королев, Глушко, Келдыш, Александров, Курчатов, Харитон, Котельников .... Это список очень длинный.
Хорошо, что эти академики не дожили до этого позора!

03.07.2013, 14:26
Гость: интересуюся у юрика

А в чем, собственно, позор? В том, что затраты будут распределяться не по авторитету руководителя-академика (см. по возрасту), а по наиболее актуальным направлениям? Это позор? Или то, что управление имуществолм Академии будет поручено не темным коммерческим структурам, а государственной специализированной организации?

03.07.2013, 15:35
Гость: Для интересуюся у юрика

Это какая такая государственная организация ООО "Оборонсервис" типа?

03.07.2013, 20:38
Гость: СеВолк

Назовут иначе... Например АкадемСервис.

03.07.2013, 16:08
Гость: вячеслав

Я тоже так думаю. А воровать в РАН есть что."Гоп-стоп" - тоже реален. Ну а о "риэлтерах" - и говорить не стоит.

03.07.2013, 16:50
Гость: вячеславу

Так ведь Путин предложил Фортову и имуществом заниматься. Теперь то что скажете? Нечего?

03.07.2013, 20:41
Гость: СеВолк

Есть что сказать. Если Вы не понимаете очевидного.
Шаг 1 - отделение имущества в иную структуру. при управленце-академике.
Шаг 2 - замена управленца-академика на "эффективного" управленца а-ля чубысь.
*
Попробуте задаться вопросом. А для чего разделять имущество если им будут управлять те же ученые, которые и сейчас им управляют?

03.07.2013, 14:43
Гость: Масло масляное

Наиболее актуальные направления будут определяться из толпы интересующихся?
М
ожет еще юмористически-познавательные передачи в экспертный совет ввести завместо академиков?

03.07.2013, 14:10
Гость: Хм

А я вот, наоборот, жалею, что не дожили. Дожили бы и позора бы не случилось.

03.07.2013, 14:04
Гость: Анна

Да большинство из этих академиков сами возглавили бы реформы. Тот же Келдыш активно участвовал в реформировании Академии наук. Что делать из живого организма мумию?

03.07.2013, 20:11
Гость: Александр

Анна - второй сорт.

03.07.2013, 13:05
Гость: Ося

на 12:38...Пишите конкретно, какое правительство вы собираетесь реформировать, а то потом будете отнекиваться типа правительство США подразумевал...

03.07.2013, 12:54
Гость: Ося

"Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню.
Ох, вы там добалуетесь. Ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплеснеет картофель на корню..." (и это Владими Высоцкий предвидел) - таперича катопля импортная не вонькая, на нитратах всхоженная...

03.07.2013, 14:09
Гость: Хм

Как нечего сказать по существу, обращаетесь к аллегории? Скажите прямо: вы за развал РАН или против. За развал или против. Более ничего.

03.07.2013, 14:16
Гость: Ник Ник

Против.

03.07.2013, 12:51
Гость: Ося

"Говорил, ломая руки, краснобай и баламут про бессилие науки перед тайнами Бермуд..." (про это "бессилие" ещё Владимир Высоцкий знал)...

03.07.2013, 12:38
Гость: Каракуль.

Я за реформацию правительства!!! Где, когда?

03.07.2013, 14:00
Гость: Какулю

Вас пригласят. Ждите.

03.07.2013, 12:35
Гость: A.

Власть невозможно сбить с пути - ей по фигу, куда идти.
Не страшно любое зло, лишь бы капало бабло.
Не в заводы и не в РАН, а лишь в собственный карман.

03.07.2013, 21:17
Гость: Стар

Верно подмечено. Хотя над рифмой и размером можно поработать. Но уловлена самая суть: т.н. "прагматизм" мышления и решений.
Наступает апофеоз подмеченного еще 22 года назад "гадкими учеными": "в условиях все более сложных задач, встающих перед странами, и в целом - человечеством, наблюдается очевидное снижение уровня компетентности персон власть осуществляющих, и в отдельных странах и в целом - в мире. За точность цитаты не ручаюсь, за смысл- ручаюсь.
Правление "воинов" - в прошлом, "философов" - в прошлом, сейчас "торгаши". А их идеал вполне ясен: жрать, и умереть объевшись. А что после них и "трава расти не будет"- это им неважно.

03.07.2013, 12:33
Гость: alex

Может ли институциональная организация РАН (производства фундаментальных знаний для развития)быть эффективной вне артикулированной стратегии (институционального) развития страны?
Оснований для проектирования институциональных реформ РАН просто НЕТ!
Ибо неясно какие знания стране необходимы для её развития и продвижения в будущее...
В тоже время, странно, что РАН не выдвигает комплексных проектов реформирования правительства и государственного управления (может быть неизвестны?).
Интеллектуальный потенциал и понимание состояния страны и сути исторического момента в институтах и сообществах РАН явно не хуже (не "ниже") нежели в околоправительственных think tanks, в самом правительстве и его консультативных службах.
Может быть эта провокация с "реформой" (экспроприацией) выступит толчком для подобного проектного действия?
Современный глобальный политэкономический контекст, цели, задачи и условия производства передового знания вряд ли могут быть осмыслены правительством вне лидерского действия РАН?

03.07.2013, 13:59
Гость: Ха-ха-ха!

Лидерское действие РАН? Вы что, издеваетесь? Да эти академики не могут ни слова сказать о направлениях собственного реформирования. Они как бы согласны реформироваться, но так, чтобы каждого не трогали. Какая уж тут "артикулированная стратегия (институционального) развития страны" ?

03.07.2013, 12:32
Гость: Марина Вадимовна

Обязательно возникнет вопрос: а есть ли разумные способы реформирования самого Правительства? Пока протаскивание на посты отдельных людей по известному принципу не будет изменено, все продолжится в том же разрушительном залоге.

03.07.2013, 20:16
Гость: Александр

Разумные способы, к сожалению очень болезненные. И чем дальше от 1991 года тем хреновей нам всем будет. Выбор очень простой: больно будет или им, или нам. Делиться с нами они ни как не хотят. По мирному уже не получится.

03.07.2013, 13:55
Гость: марине

Конечно есть. Но нельзя сегодня дееспособное и в целом эффективное правительство сравнивать с этой затхлой и бесцельной Академией наук.

03.07.2013, 18:50
Гость: Марина

Честное слово, очень хочется понять - в чем же дееспособность и эффективность? Для примера: Реформами образования довели страну до войны с собственными детьми, а Голодец говорит: Я результатами довольна...

03.07.2013, 14:58
Гость: Неясно

О каком эффективном правительстве вы говорите? О том что правит глобальными корпорациями? О да, тут близко никто не стоял.

03.07.2013, 12:32
Гость: Ник

Все идет по задуманному чиновниками: развал России продолжается. Все, к чему прикасаются высшие и низшие чиновники превращается в руины. Россия и так лежит в руинах, посмотрите в глубинке, в Сибири. Это только внутри Садового кольца все в ажуре.
Вместо того, чтобы создавать, высшие власти стараются все разрушить до основания. Короче-интернационалисты (Гимн Интернационал провозгласил разрушить до основания)

03.07.2013, 20:17
Гость: Александр

Хорошо бы как-то уйти от слова "чиновник". А как их назвать по другому?

03.07.2013, 13:53
Гость: Очередному нику

Гимн Интернационал провозгласил разрушить до основания не ВСЕ, а ВЕСЬ МИР НАСИЛЬЯ! Вы и вправду не пронимаете разницы? Или только придуриваетесь?

03.07.2013, 22:13
Гость: Физтех

Вы хоть почитайте, что пишете. Разрушить хотели не все, а только весь мир. А потом построить новый. Вы и вправду читать не умеете? Или только придуриваетесь?

03.07.2013, 14:40
Гость: твт

ну наконец-то прекратили с этим штампом разрушения мира.

03.07.2013, 12:24
Гость: Доктор экономических наук

Весь сыр-бор изза Академии только изза её материальных активов а именно недвижимость и здания. При капитализме такое не своровать просто нельзя. Самым разумным было Академию сохранить, но перенести куда-нибудь в Сибирь, там где недвижимость не такая дорогая и не нужна никому. А здания и землю отобрать в пользу тех кто это хочет, всё равно ведь в покое не оставят и своего добьются, так лучше это сделать мирно и сохранить Академию.

03.07.2013, 20:21
Гость: Александр

Доктор, а такой наивный, или и не доктор вовсе. Если есть хоть какой-то значимый денежный поток, или другая какая выгода - бандита или капиталиста не остановить по мирному. Люди давно это знают - тюрьмы строят, а кого-то и вешают.

03.07.2013, 12:08
Гость: Антон

Чего же вы хотите? Сталин ставил задачу делать все лучше чем в мире, А нынешний президент ставит задачу, чтобы, хотя бы не хуже чем мире. Главное- это правильная постановка задач.

03.07.2013, 20:44
Гость: СеВолк

Помимо постановки задачи тогда интересовались ресурсами требуемыми для ее, задачи, решения. И обеспечивали. Капице-папе махом институт построили. И оно того стоило.

03.07.2013, 12:06
Гость: писарь

При всей ненависти к сталинщине и шарашкам, Иосиф Виссарионович и Лаврентий Павлович умели это делать.//
Кога иные деятели пишут о сталинщине и шарашках, мне енвольно вспомнается Феклуша из "Грозы" Островского, толкующая об ужасах махнута турецкого. При этом. что она по слаюлсти ног далеко не хоила, зато слышать много слышала. Я не говорю, что во время Сталина все было гладко и в строгом соовтетсвии представлениями либеральных защитников прав человека, но все таки когда вместо детального анализа ситуации и правдивого, с опорой на свидетельства очевидцев (всех, а не только тех, чья точка зрения соответсвует позиции автора) рассказа о том времени, нам преподносят пересказ историй дедушки Никиты Кукурузного любой непрезвзятый человек скорее станет сталинистом, чем поклонников историй о параноике Сталине и сексуальном маньяке Берии. (Кстати, как метко заметил один писатель. для Берии не было необходимости отлавливать школьниц на улице. Если бы росказни о нем были правдой хотя бы на 20% он вообще никуда не смог бы выехать - улицы были бы блокированы дамами и девицами определнного сорта, желающими. чтобы всесильный нарком обратил на них внимание.)

03.07.2013, 13:51
Гость: Вот и писарь отметился

Вам , писарь, трудно сегодня себе это представить, но сам режим труда и отдыха советских граждан в предвоенную, военную и послевоенную эпоху никак не давал реальной возможности советской женщине еще и проституцией после основной работы заниматься. Да и с мужчинами-клиентами, работавшими по 12 и более часов в сутки, тоже было не густо. Так что ваши пассажи насчет "дам и девиц определнного сорта"-не от большого ума. А преступлениями Берии на этой почве занимались реальные следственные органы , причем сталинско-бериевского же разлива , а не современные историки популяризаторы.

03.07.2013, 20:47
Гость: СеВолк

Тогда может объясните совпадение списка жертв "соблазненных" Власиком и списка "изнасилованных" Берией?
Они на субподряде были. Или по очередности? В какой последовательности?

03.07.2013, 15:35
Гость: Вадим Ник

Вы еврей ?

03.07.2013, 16:20
Гость: Ха-ха-ха!

Ну конечно он должен быть еврей!!! А иначе вы просто ничего не поймете. А так все сразу просто! И главное думать ни о чем самому не нужно.

03.07.2013, 12:04
Гость: Двигаться нужно вперед, а не назад!

Статья господина Громыко никак не воспринимается в качестве какого бы то ни было возражения против реформы РАН. Она сводится к двум требованиям: надо уметь управлять наукой на основе системы требований и экспертизы фронта научного знания и нужно реформировать не только РАН, но и правительство. Так никто и не спорит. Главное двигаться туда, а не обратно. Примите законропроект в Думе и вносите, пожалуйста поправки. Не следует только пытаться заболтать идею демагогическими пассажами.

03.07.2013, 20:48
Гость: СеВолк

Этттто верно. Только вот как определить ГДЕ ПЕРЕД, а ГДЕ ЗАД? Понятно что где то они есть. Только вот уверены ли Вы, что Ливанов сотоварищи их различает?

03.07.2013, 14:44
Гость: Да

А это Ваше выступление - не демагогия?

А зачем принимать не пойми что?

Какие могут быть поправки по отношению к деятельности слона в посудной лавке?

03.07.2013, 13:42
Гость: Алексей поддерживаю

Вполне согласен. Два года уже все вместе с академиками болтают о необходимости реформы Академии наук. И не с места. Давайте уж наконец сдвинем с места этот полуразвалившийся сундук науки. Хоть рассмотрим законопроект. А то девяностолетние академики призывают еще годок-другой подумать...

03.07.2013, 12:58
Гость: BF

"Главное двигаться ТУДА, а не ОБРАТНО. ПРИМИТЕ законопроект в Думе и ВНОСИТЕ, пожалуйста поправки"... Ничего личного, только цитирую, Ваш "коструктив"!!!
Следуя этой логике, нужно собрать остатки Протона (законопроект) и починить его (внести поправки). И Вы полагаете он полетит? Ну-ну?

03.07.2013, 12:35
Гость: Alfredius

Если не секрет, то Идея, собственно, в чем?

03.07.2013, 20:51
Гость: СеВолк

Идея в том, чтобы протянуть время до принятия закона Думой... А что она примет сомнений нет. Видно получили ТВЕРДОЕ указание. На 5 число назначено следующее рассмотрение. СпешатЬ! Торопятся!
Иные законопроекты не по одному году под сукном парятся. А тут тараканчики засуетились.

03.07.2013, 12:24
Гость: Знать бы еще где "вперед" делать будем.

Да успокойтесь. Дума уже получила приказ руководителя партии ЕР и не будет снимать этот вопрос с рассмотрения. Все сработало без Вас , агитировать ни кого уже не нужно.

03.07.2013, 12:53
Гость: Интересант

А приказ руководителя НФР о чем(ком) будет и когда?

03.07.2013, 20:52
Гость: СеВолк

А это он, руководитель НФР, дал приказ руководителю партии ЕР.

03.07.2013, 11:47
Гость: 2013

Юрий +100!

Друзья, не молчите! Освещайте события правдиво!

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.