• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Николай Стариков: «Как можно сравнивать, кто «круче» – Суворов или Кутузов?»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

23.02.2014, 22:36
Гость: borro-5

Зарегистрировался чтобы проголосовать а в проэкте имя Победы нет сталина поэтому господа нерусичи пошлите вон с вашим проектом.Мне от вас тошнит и от вашего добрыни никитичной ежайте в израиль и там проводите свой проект.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 11:40
Гость: Михалыч

О чем спор ? Строй в России поменялся , пришли к власти противники Сталина , а 9 мая празднуют , ПОБЕДУ СТАЛИНА в ВОВ . Во всем мире празднуют 8 мая , Сталин объявил ПОБЕДУ над Германии 9 МАЯ , как ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ . Назовите , какие еще победы полководцев празднуют с таким размахом не только сторонники , но и противники Сталина ?!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2014, 22:47
Гость: Георгий Куприянов

9 мая празднуют как ПОБЕДУ России и мира над нацизмом. Сталин тут чуть-чуть сбоку, каким бы "вождём" он ни был. Это победа всего народа. И не будем забывать о помощи от союзников (т.н. "патриоты" ненавидят вспоминать об этом).

А Стариков имеет перспективу попасть в собственноручно созданный ГУЛАГ. Сталин 2.0 не будет добрее первой версии, но будет хитрее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 08:59
Гость: Вертухай

Сам конкурс - дурость. Ясно - Сталин И.В.
В истории России было много великих полководцев и неча их сталкивать лбами.
Но можно сталкнуть по такому критерию, как битва за Москву.
Тут из участников проходят Воротынский М.И., Скопин-Шуйский М.В., Пожарский Д.М. и Кутузов М.И.
Так вот, с товарищем Сталиным никто из них и рядом не стоял. Сталин гнал врага не только от Москвы, но и от Сталинграда, и от Ленинграда, проявив при этом выдающийся полководческий талант.
А то Суворов, Суворов. А что Суворов? Да он ни одного сражения под Москвой или где-нибудь на своей территории не выиграл! Тоже мне, нашли Имя победы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2014, 22:49
Гость: Георгий Куприянов

Гнал нацистов не сталин, а мой дед. Ваш "полководец" не под пулями сидел, в отличие от некоторых других полководцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 02:57
Гость: Ледоруб

"Имя Победы" - И.В. СТАЛИН!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 02:45
Гость: Ледоруб

Какого художника в список попал Троцкий? Вот уж точно "великий полководец", достойный звания имя победы. Только победы кого над кем? И Каменев как туда затесался? Сталин тут однозначно должен быть на первом месте, но его видимо случайно в списке не оказалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 21:19
Гость: ASV

А мне хотелось бы того и другого сравнить с А. П. Тормасовым

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 12:44
Гость: Светлана Туманова

Выбирать, кто "круче" из полководцев - затея унижающая достоинство русских. Вам делать больше нечего, как только "рейтинги прокручивать"... Я категорически против самой постановки вопроса. Так рассматривать нашу историю - это дикость и невежество. Вы не на базаре!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 10:27
Гость: Чайник

Николай Стариков: «Как можно сравнивать, кто «круче» – Суворов или Кутузов?»---- естественно! Полный идиотизм! Рейтинг- типичная считалка, для дебилов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 21:18
Гость: Я

Я гражданин Белоруссии и тоже хочу высказать свою точку зрения , нацыков прошу не беспокоиться."Круче" Кутузов он действительно сражался за Родину. А Суворов был карателем он подавлял народные восстания как в России так и на территории Белоруссии . Так в письме дочери из Белоруссии он пишет:" ...ох и много безвинной кровушки мы здесь пролили..." Так что делайте выводы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 22:57
Гость: Короче с белорусской историей

Я

Я гражданин Белоруссии и тоже хочу высказать свою точку зрения , нацыков прошу не беспокоиться."Круче" Кутузов он действительно сражался за Родину. А Суворов был карателем он подавлял народные восстания как в России так и на
---------------------
Видимо каратели в Катыни, были посланы тебе в качестве награды, утешайся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 09:50
Гость: Злой

Не путайте Катынь с Хатынью и не нужно здесь злорадствовать по поводу это трагедии.А "гражданин Белоруссии просто плохо знает историю и обвиняя каких-то "нациков" сам недалеко от них ушел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 11:18
Гость: чайнику

А по-моему муха из слона. Победитель будет лишь один.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 08:48
Гость: Сибиряк

Предлагаю внести в список Сердюкова - ведь при нем же освободили Южную Осетию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 03:05
Гость: Евгений В

Уважаемый Виктор, жаль конечно, но рейтинг по опросам всегда делался и делается в пользу заказчика. Разве не так? Поэтому просто надо честно и как можно чаще писать о таких государственных деятелях, которых в истории России и даже Мира единицы на миллиарды. Современная власть на это не пойдет и не даст публицисты команду. Помните, как эти публицисты - борзописцы изгалялись над личностью Сталина, когда клика хруща дала команду "фас". А клевета на СССР, на Россию? Это и сейчас довольно злободневно у либералов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 09:15
Гость: пенсионер

Закачику опроса всегда нужны реальные, а не искажённые сведения о текущих умонастроениях в обществе. Публиковать результаты таких опросов можно только с разрешения заказчика. Например, во времена предвыборных кампаний такие опросы делают регулярно для определения реакции общества на изменения, дополнения предвыборных обещаний или других "телодвижений" кандидатов. Они, как правило, секретные.
Отдельным пунктом в договоре между исполнителем и закачиком может быть требование к исполнителю опубликовать не реальные результаты, а искажённые, т.е. такие, которые укажет ему заказчик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 02:08
Гость: василий

Сталин никак не может быть великим полководцем, у него просто на просто не было образования, чтобы разрабатывать войсковые операции

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 02:52
Гость: Ледоруб

Малыш, видимо у тебя тоже не было образования.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 14:24
Гость: Михалыч

В одном Вы правы , Сталин ЕГЭ не сдавал , как Вы . Все познается в сравнении , Сталин руководил фронтами , которые располагались на территории от Баренцево моря до Черного моря . Ни кто из русских полководцев не командовал такой массой вооруженного народа , как Сталин и одержал победу над войсками Германии и её союзниками , освободив пол Европы . Ни кто из русских полководцев , не может сравнится со Сталиным , масштабы не те .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 11:23
Гость: Василию

Вы правы Василий . По его вине Сталина СССР сначала проигрывал ВОВ не обращайте внимание на этих жертв ЕГЭ . И вообще Сталин в рейтинге гениальных полководцев ни к селу ни к городу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 15:14
Гость: Злой

Вот здорово, проигрывали войну по вине Сталина а выиграли? Сталин не при чем?
Юноша войну оценивают по конечному результату а не по отдельным сражениям, иначе можно заявить что Кутузов войну проиграл, потому что Наполеон взял Москву.
Прекращайте говорить глупости, господин онаним.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 06:27
Гость: Дед Щукарь

Во как, Вот это аргумент!!!
А вы тут спорите, упираетесь. У Гайдара, Кудрина было это самое образование и чо?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 05:40
Гость: Зануда

Вот ты Вася даже русского языка /просто на просто/ не знаешь - а военный эксперт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 10:22
Гость: Объявление на столбе

Полуграмотный Зануда обучает русскому языку. Недорого, всего за поллитру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 09:29
Гость: Зануде

Да и вы не очень с русским... "Вот ты, Вася, (обращение выделяем запятыми,)русского языка /просто-напросто/(пишем через дефис и слитно второе слово)..." Не беру уж такие тонкости, как тире в предложении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 04:41
Гость: К

Читать надо больше, потом высказывать мнение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 01:39
Гость: Фрол.

В.И.Ленин(Бланк) - террор это средство убеждения... Людоедское "указание Ленина и его еврейского окружения от 01/05/1919 г." о массовых расстрелах русских верующих людей Сталину удалось отменить лишь 11/11/1939 года директивой № 1697/13, носившей также гриф "строго секретно".
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Керенский(Арон Кирбис) – государственное принуждение сводится к террору и гильотине; смертная казнь есть классическое орудие государственного правления
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я.Свердлов(Гаухман) - Провести массовый террор против богатых казаков истребив их полностью...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ф.Энгельс - Необходима бескомпромисная борьба не на жизнь а на смерть с предательским по отношению к революции славянством и прежде в сего русским. Истребительная война и безудержный террор.....
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Н.И.Бухарин - Пролетарское принуждение начинается от расстрелов...является методом выработки коммунистического человека из человеческого материала....
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ребе М.М.Шнеерсон - «Тупой славянский этнос не понимает, что самые страшные фашисты — это те, кто никогда, нигде вслух об этом не говорит»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 20:45
Гость: Владимир-Фролу

Вот эти и еже с ними и есть самые "крутые " советские "полководцы и " стратеги"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 05:14
Гость: Демос

Агитатору Вашингтоновского обкома.
а). 01/05/1919 г. – это праздник 1 мая. В этот день Ленин сделал три коротких выступления типа: «Оставление Одессы и Крыма показывает,
что англо-французские солдаты не желают сражаться против Советской России, и в этом — залог нашей победы». А причем здесь расстрелы верующих? Что, Советам в условиях войны с интервентами больше нечем было заняться, как начать в стране еще и религиозную войну?
б). Гриф «строго секретно» это гриф «партийной тайны». Таким грифом секретили расписание работы уборщиц в райкомах и списки раздачи трофейных коров населению. Ни одного серьезного документа с таким грифом не существует.
в). Свердлов помер 16 марта 1919. В это время все казачьи области были под властью интервентов и белогвардейцев, а казаки на этих территориях с остервенением вырезали русское население (иногородцев). Командир 27-го пехотного полка американского экспедиционного корпуса полковник Морроу об атамане Семенове:
«Пленники, наполнявшие целые вагоны, выгружались, затем их вели к большим ямам и расстреливали из пулеметов… Апогеем казней было убийство за один день пленных, содержавшихся в 53 вагонах, всего более 1600 человек…»
Приказ Свердлова о терроре против казаков выполнять было некому.
г). Ссылки на работу Энгельса о необходимости борьбы со славянством у вас, разумеется, нет.
Как говорится и т.д. и т.п.
Как я вас понимаю вы из числа тех, кто готов встречать интервентов цветами?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 23:07
Гость: тренированному Наставнику обкомов

Демос

Агитатору Вашингтоновского обкома.
а). 01/05/1919 г. – это праздник 1 мая. В этот день Ленин сделал три коротких выступления типа: «Оставление Одессы и Крыма показывает,
что англо-французские солдаты не желают сражаться против Советской России, и в этом — залог нашей победы». А причем здесь расстрелы верующих? Что, Советам в условиях войны с интервентами больше нечем было заняться, как начать в
=====================
А что гуманизация людоедов пошла в полный рост. А в чем причина?? Сифилис головного мозга не дает жить спокойно даже на отсидке в Москоской мавзолейке.
Правильно , твердая фиксация своего достинства на Красной Площади, лучшее
из возможных ответов обскуратирующему путинизму во всю голову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 09:04
Гость: igbeljaev@km.ru

он просто хочет избавить страну от дураков. К сожалению, для этого её надо избавить от всего населения или почти всего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 23:07
Гость: AlexNotDulles

"...в перечне великих полководцев и военных деятелей вдруг не оказалось той фамилии, с которой наши отцы и деды шли в атаку в Великой Отечественной."
Во-первых, с именем упыря на устах ходили в атаку далеко не везде. Во вторых, там, где это было, происходило по тому же сценарию к в "Приключениях Буратино" марионетки пели песню про Карабаса: "И он никакой не мучитель, он просто наш добрый учитель".
А уж о "полководческих талантах" упыря говорить нечего, начиная с Гражданской войны, когда благодаря его предательству провалилась варшавская операция и до сталинградской битвы, когда, опять-таки, благодаря ему, немцы чуть-было не прорвались к нефтяным месторождениям. А ведь этому козлу говорили, куда немцы начнут наступать, а он с ослиным упрямством укреплял оборону Москвы, т.е., себя дорогого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 10:07
Гость: Хе-хе

Да-да , как щас помню Паулюс говорил Сталину- я буду наступать на Сталинград а Сталин упрямо укреплял оборону Москвы а по ночам лично пускал под откос эшелоны с советской техникой и войсками идущими на Сталинградский фронт.
Дулес вот все твои посты всегда полны бабских истерик.Никаких фактов, одни истерики и сопли. Ты гей?Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 00:48
Гость: нв

Под Варшавой Красную Армию сгубили Тухачевский,Ленин,Троцкий.Сталин их предупредил чем дело закончится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 01:22
Гость: AlexNotDulles

Упырь проигнорировал приказ Реввоенсовета, т.е. пошёл на открытый саботаж, в результате чего операция провалилась. А потом расстрелял Тухачевского, который знал об этом предательстве упыря.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 15:49
Гость: 7575

Да что ты говоришь? Неужели саботаж? Ну ты наверное великий полководец и знаешь как быстро можно вывести конную армию с фронта, вывести из боевого соприкосновения с противником, заткнуть образовавшуюся дырку другими частями, пополнить,запасы, переформироваться, и прочая, прочая.
Я понимаю что такие компьютерные теоретики считают что все это можно было сделать быстро за 5 сек.
Так вот господин белобилетник, чтобы выполнить приказ РВС, не Сталину а Буденному, необходимо было время.
Великий стратег и красный буонапартий Тухачевский должен был, как ему и советовали , остановить наступление,перейти к временной обороне , подтянуть тылы, пополнить войска личным, составом,снабдить боеприпасамир и т.д.За это время и конная армия Будекнного подтянулась бы.
То есть сделать то что обязан мало-мальски грамотный командующий.
Именно так поступил Жуков в Померании в 45-ом.
Но Тухлочевский орал что польский пролетариат ему поможет и Троцкий ему поддакивал и рвался на Варшаву.
А потом попробовали свою глупость и упертость свалить на Сталина.
Что самое удивительное Тухлачевского эта польская кампания ничему не научила.
Он в своих лекциях в Академии Генштаба продолжал впаривать слушателям тухлятину про классовый характер будущей войны и что пролетариат воюющей против СССР войны тут же подымется против своей буржуазии и окажет поддержку Красной Армии, а солдаты-рабочие будут пачками в плен сдаваться.
За что и был неоднократно подвергнут обструкции слушателями академии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 03:01
Гость: Бульбаш

Уважаемый сталиноид. Кто это СОВЕТОВАЛ Тухачевскому? Ему ПРИКАЗЫВАЛИ. Разницу видите? Нет?
Тухачевский ВЫНУЖДЕН был согласиться продолжить наступление, но ПОТРЕБОВАЛ передать ему с Юго-Западного фронта ДВЕ стрелковые армии и Конармию Буденного, что главком Юго-Западного Егоров и начал делать по приказу Троцкого. Но великий и гениальный остановил передачу трех армий - уж очень ему хотелось взять Львов. Передача армий была задержана почти на три недели - полякам этого хватило. Ленин лично снял свою шестерку, написав на резолюции: "Какой дурак ходит на Варшаву через Львов?" А вы не знаете какой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 09:48
Гость: Злой

Сталин ничего не мог задержать поскольку не был командующим Юго-Западным фронтом.Приказали ему несчастному. Жукову тоже приказывали наступать на Берлин, но он остановил наступление и объяснил ставке почему это нужно сделать.Тот же Сталин, которого вы тут грязью поливате, оценив обстановку , согласился с Жуковым.
А если идиоты Троцкий и Ленин гнали Тухачевского на Варшаву, не давая ему подготовится, и рассчитывая на восстание польского проолетариата то при чем здесь Сталин.
Впрочем Тухачевский и сам рвался на Берлин через Варшаву его и подгонять не нужно было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 11:03
Гость: Бульбаш

Сталин был членом Реввоенсовета Юго-Западного с полномочиями куда более ВЫСОКИМИ, чем у главкома Егорова. Три армии уже шли к Тухачевскому, гениальный их повернул назад. Академический спор о том, мог ли Тухачевский взять Варшаву закончился в 37-м: Егорову и Тухачевскому крепко не повезло. Кстати, Егорова расстреляли по доносу какого-то комбрига К.Жукова.
Троцкий и Ленин рассчитывали не на польский пролетариат, а на ТРИ армии с Юго-Западного. И они не были идиотами хотя бы потому, что точно знали: "Только дурак ходит на Варшаву через Львов". А на Берлин - через Москву.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 13:04
Гость: Алексей В.

Какими ещё более ВЫСОКИМИ полномочиями,здесь была борьба характеров. И кто был прав тогда вовсе не было понятно,да и сейчас не так однозначно:

“Стремительное наступление Западного фронта (командующий М. Тухачевский, члены РВС И. Уншлихт, И. Смилга), паника в польском тылу вскружили голову как Главному командованию Красной Армии, так и РВСР во главе с Л. Троцким. Первоначальный замысел - нанести удар по сходящимся направлениям силами Западного и Юго-Западного фронтов (командующий А. Егоров, члены РВС Р. Берзин, С. Гусев, Сталин) - был в двадцатых числах июля пересмотрен. Директивой главкома Каменева и с согласия РВСР Юго-Западный фронт с 23 июля перенацеливался на Львов.
Этим незамедлительно воспользовалось польское командование, нанеся удар по оторванным от баз войскам Западного фронта. Чтобы поправить все более усугублявшееся положение, главком 13 августа дал директиву о передаче 1-й Конной (командующий С. Буденный, члены РВС К. Ворошилов, С. Минин) и 12-й армий (командующий Г. Восканов, члены РВС С. Аралов, Н. Кузьмин) соседнему Западному фронту. Однако выполнение директивы затянулось, поскольку Сталин как член РВС Юго-Западного фронта отказался выполнять директиву главкома. И далее, когда командующий фронтом А. Егоров подготовил приказ о выполнении директивы главкома, он его не завизировал. Другие члены РВС (Р. Берзин, С. Гусев), учитывая непростой характер и мстительность Сталина, тоже воздержались от подписи приказа. “

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 19:57
Гость: Злой

Согласен.Не так однозначно.И валить всю вину на одного Сталина вряд ли правильно.В это время Сталин еще не имел той власти что в 30-х годах а потому рассуждать что два других члена Реввоенсовета Юго-Западного фронта испугались мести Сталина можно только теоретически.Скорее они могли испугаться мести Троцкого.
А вот выписка из Википедии.Не очень люблю этот ресурс но все же ...

"Тем временем Юго-Западный фронт продолжал бои под Львовом. Учитывая особую важность Варшавского направления, 14 августа главком Каменев приказал передать 12-ю и 1-ю Конную армии в состав Западного фронта для его существенного усиления. Однако 1-я Конная армия уже была втянута в бои за Львов. Телеграмма Каменева от 11 августа запоздала по техническим причинам и была получена в штабе Юго-Западного фронта лишь 13 августа, когда Конная армия уже вела бои за Львов.К тому же армия была слишком измотана в изнурительных и не приносящих успеха боях за Львов.Наконец,под жестким давлением из Москвы 20 августа 1-я Конная приступила к передислокации на север.Однако время уже было упущено. Западный фронт потерпел жестокое поражение и спасти его уже ничто не могло."

То есть были и технические причины не позволившие немедленно перебросить две армии.Но ведь Тухачевский мог остановиться и перейти к временной обороне, подтянуть тылы, пополнить войска и боеприпасы,но продолжал наступать.
Так что не был он невинной жертвой сталинских интриг в Польской кампании.
Несомненно он один из главных виновников поражения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 13:03
Гость: Злой

Бред. Член Реввоенсовета фронта не имел полномочий больше чем командующий фронтом, а тем более чем у главкома.
Иначе выходит полная чушь, что член Военного Совета Юго-Западного фронта Хрущев имел полномочий больше чем Командующий фронтом Кирпонос и Верховный Главнокомандующий Сталин.
Тухачевский расстрелян за свою заговорческую деятельность.Сейчас это уже точно известно, что заговор военных был.
Никто это уже не оспаривает.
Учите матчасть господин свидомый "бульбаш" и не прикрывайтесь именем, белоруса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 08:54
Гость: Алексей В.

Болтун вы дорогой.Не всё так однозначно как вы пытаетесь представить, с вашей стороны не поиск истины, а страстное желание очернить как И.В. Сталина, так и СССР присутствует постоянно. Ваш метод общеизвестный, а именно полуправда. Вырвав из всей чрезвычайно сложной на то время ситуации выгодный для вашей пропаганды эпизод вы игнорируете ошибки остальных участников событий, в том числе и Тухачевского, переоценившего свои возможности и силы на Западном фронте и.т.д. и.т.п. Вы, конечно, не упырь, но упырёнок точно. Если ещё и бывший наш соотечественник, то предатель однозначно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 08:39
Гость: AlexNotDullesУ

Что своих упырей жалко стало? Троцкий с Тухачевским были такими же УПЫРЯМИ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ У. Что AlexNotDulles все ждешь приказ Реввоенсовета, очнись реввоенсовет сейчас приказывает из США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 10:16
Гость: Злой

А ты про своихъ американских упырей расскажи.Как там у вас в пиндосии с упырями разве напряженка?А кто 10 миллионов индейцев истребил? А кто 7 миллионов голодом уморил во время Великой депрессии? А кто применил атомное оружие? Кстати единственные в мире.А кто применил химическое оружие во Вьетнаме несмотря на международный запрет на применение хим.оружия.
А кто под наглую ложь о наличие хим.оружия в Ираке уничтожил несколько миллионов граждан Ирака? Еще перечислять.Так что ты истеричка лучше своих упырьков считай, их там через одного , а то и все , вместе с тобой.Ты такой же упырь , если не хуже, потому что оправдываешь своих бандитов и упырей, думаешь можешь внимание людей с их преступлений , которые и сегодня продолжаются? Не выйдет, так что твое рвение в выполнении указаний , госдеповского агитпропа , бесполезно.Плохо работаешь шестерка госдеповская.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 09:44
Гость: истеричному злому

Ну прежде всего заистерил ты, да еще как заистерил тебя просто понесло, ты все грехи американских упырей вспомнил, ну и молодец! Только вопрос то был про тех мерзавцев кто уничтожал русских людей во время гражданской войны уничтожал беспощадно подкорень, так что не истери, по поводу несчастных народов обиженных американцами, лучше вспомни о своем!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 15:24
Гость: 7575

Все правда до последней строчки.Во Вьетнаме до сих пор из-за последствий применения американскими бандитами, химического оружия, рождаются дети-калеки.
Но Дуллеса,это не волнует, ведь для этих подонков вьетнамцы не люди, чего их жалеть. И травить их хим. оружием по понятиям дулесов ,это не преступление.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 23:41
Гость: Аллес даун

AlexNotDulles

"...в перечне великих полководцев и военных деятелей вдруг не оказалось той фамилии, с которой наши отцы и деды шли в атаку в Великой Отечественной."
Во-первых, с именем упыря на устах ходили в атаку далеко не везде. Во вторых, там, где это было, происходило по тому же сценарию к в "Приключ
-----------------------------
Россия защищала не нефтяные запасы, а себя. И в этом отношении Сталин был Русским человеком, грузинской национальности. А ты как был тупорылый скот, не выше сапожка, так им и сдохнешь, как сдохли арийские скоты, пришедшие сюда доказывать свое животное превосходство силой, а подохли от своего ничтожества
и животной злобы впустую. Вот настоящая награда всем собакам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 00:12
Гость: AlexNotDulles

Объясняю: захватом российских нефтяных ресурсов, Германия а) лишала Россию горючего, без которого ни танки, ни самолёты летать не могли и б) обеспечивала им себя. А нефти ей не хватало: одной румынской было мало. Потому и рвалась на Ближний Восток и в Иран. Напрасно, что ли, мы с англичанами за компанию его оккупировали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 01:34
Гость: Аллес Даун

AlexNotDulles

Объясняю: захватом российских нефтяных ресурсов, Германия а) лишала Россию горючего, без которого ни танки, ни самолёты летать не могли и б) обеспечивала им себя. А нефти ей не хвата
===========================
ГОСПОДИН, это не была война моторов, это была война людей со зверьми. А все остальное можно купить за деньги, даже напечатанные,
потому что ты все равно должен в этой жизни что то да делать. Обеспечены твои драгоценные фантири золотом или нет. И тоже самое в отношении личной стратегической и технической стратегии и выгоды. У германии тоже не было никаких шансов, это была чистая авантюра, котороую заказали, взамен на удволетворение личного чувства поправить поруководить и тд, охотно согласившихся на это недочеловеков. Однако Война имела другое значение,
потому что на войне коммунистов не остается, остаются либо люди живые и мертвые,либо сожженые собаки. Вот и возникает вопрос за что бьется очередной
даллес, в полный рост..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 22:38
Гость: Зоя

Лишний повод вспомнить Иосифа Виссарионовича Сталина.
Низкий ему поклон и наша народная благодарность.
Но самое главное - Царство Небесное и вечная память.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 01:22
Гость: AlexNotDulles

Упыря выкопать, спалить как чурку и пепел по ветру пустить. Никто другой не принёс столько бед России, как он.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 11:51
Гость: Зоя

Пещерный уровень сознания, тем более из-за границы, меня не волнует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 10:18
Гость: Злой

Тебе-то что до этого в твоей Америке? Ты лучше Трумена выкопай, который миллион японцев уничтожил в атомном пламени.
Или боишься что за зад возьмут за такие речи в вашей самой "демократичной" стране?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 09:12
Гость: Дед Щукарь

Алёша Недалёкий, это не тебя описал Вильям Шекспир в своей трагедии "Гамлет" в одном из могильщиков? Любителя покопать могилки. Ты лучше у себя на ПМЖ займись эксгумацией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 21:49
Гость: АБВГД

Цель таких конкурсов поставить в один рад с прошлыми бесспорными героями России нынешних руководителей реформаторов выставить их якобы продолжателями славных традиций и принизить значение совеских военоначальников. Так как реальные заслуги современых героев перед отечеством крайне сомнительны и больше тянут на предательство и измену, сдачу завоеваных когда то земель и територий, сокращение и развал армии, передача наиболее ценных предприятий и недр в управление зарубежным фирмам осуществляющим ползучий захват России из-за неумения и полной бездарности чиновников руководить и наладить производство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 21:25
Гость: Ruar

Конкурс на самого лучшего полководца за всю историю, конечно, выглядит идиотским, и те, кто его придумал, тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 04:12
Гость: памяркоуны русский

Ну почему. Македонский, Цезарь, Наполеон (ну, может еще Чингисхан и Тамерлан, с некоторой натяжкой). И ни одному нормлаьному человеку в мире (кроме России) не придет в голову этот список оспаривать (при всех заслугах Кутозова и Суворова).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 10:20
Гость: Злой

Однако какая мания величия у свидомого, аж за весь мир расписался.Смешной паренек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 08:45
Гость: памяркоуны нерусский

Опять тебе Россия дорогу перешла? Да не оспаривает никто этот список. Это ты зациклился на своей русофобии и все оспариваешь, оспариваешь, оспариваешь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 19:37
Гость: Дожились.

Мотоцикл круче велосипеда. Талант военачальника крутизной не измеряется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 19:18
Гость: 2013

А почему ефрейтора Сердюкова не включили в список великих российских полководцев? Ведь именно под его чуктим руководством была проведена реформа вооруженных сил и одержана победа над грузинской армией. Он тогда был министром обороны и следовательно непосредственно руководил военной операцией. Если бы не сомнительное назначение Сердюкова то Грузия в рад ли бы отважилась на вооруженную вылазку. Они правильно просчитали что с таким комадиром армия не боеспособна и дезорганизована, не учли личного мужества российских солдат и офицеров, которые без средств связи и боеприпасов на устаревшей бронетехнике бросались на наемников и повергли их в бегство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 19:11
Гость: Александр

"...Но если уж Лев Троцкий у них – полководец, то тех, кто составлял этот список, точно можно заподозрить в «легком троцкизме»..."
Нет их надо заподозрить кое в чем другом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 18:48
Гость: Пацаны!

Вы все ничего не понимаете!
Круче всех - Вова Путин!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 20:45
Гость: Во!

Точно! И голосовать не надо. Сам себя назначил самым крутым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 00:39
Гость: AlexNotDulles

Как и упырь в своё время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 18:07
Гость: Сранителям.

Сравнивать можно только колбасу по вкусу, а не талант военачальников одержавших великие победы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 10:28
Гость: гуцул

Добавлю, что русская народная мудрость скептически относится к сравнению двух отростков человеческого тела, схожих по форме, но различных по своему функциональному назначению.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 17:58
Гость: АНТУАН

Всюду, куда ступала нога советского солдата, устанавливался самый черный режим оккупации, проводилась «советизация» начинались аресты и убийства священников, «капиталистов», «фашистов» и национально-мыслящей интеллигенции, мирное население подвергалось самому откровенному и беспощадному грабежу, достигшему своего апогея в Восточной Пруссии, которая уже вполне официально была отдана мародёрам на поток и разграбление. При этом всё награбленное добро было приравнено к «трофеям» (т.е. военному имуществу, взятому в боях); так и говорилось безо всякого стыда: «трофейные» часы, «трофейный» аккордеон, «трофейное» женское белье.

Насилие над населением захваченных территорий были массовым и повсеместным. Изнасилование немки преступлением не считалось в принципе, и даже в «дружественной» Сербии по данным сербских властей число только зарегистрированных надругательств над женщинами, совершенных пьяными советскими солдатами-«освободителями>», превысило 100 тыс. случаев. Это ли мы назовём Отечественной войной?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 22:03
Гость: Антуану

ты был свидетелем хоть одного насилия над женщинами русских солдат и офицеров? Не был и кто же эти цифры подсчитал? Насилия не было, были любовные связи и были случаи когда немки или полячки выходили замуж за наших винов. За насилие солдат мог быть расстрелен, за мародёрство тоже ставили к стенке. Солдат не мог ничего взять у него был только вещмешок. И брали аккордионы не у людей, а со складов, которые были разбомлены. Я сам нашёл яловые сапоги на складе с подковами. Идёшь, а сопоги цок цок. И с армии в них пришёл домой. И это ты называешь мародёрством. Были случаи когда генералы отправляли домой вагонами барахло, но они не грабили людей, а грузили со складов, которые горели или были разбомблёны. Врёшь сукин сын, в нашей армии не было грабежей. Были трофеи. Мелочь всякая, на горбу ничего стоящего не унесёшь, да и как ты унесёшь, когда взводный каждый день у тебя на глазах, да и Смерш тут как тут. Врешь на нашу армию продажная западная собака.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 18:32
Гость: Фрол.

Троцкист и космополит - ты еще бы спросил зачем бомбы сбрасывали на мирные немецкие города? И невдомек тебе лицу "либеральной национальности", что шла война на уничтожение и на право жить в будующей жизни. И кто был агрессором в этой войне без правил?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 17:14
Гость: Велеслав.

Из книги Арона Симановича "Воспоминания", изданной за рубежом, имеются такие откровения космополита Троцкого Л.Д.(Лейба Давидович Бронштейн) самого ярого противника развития Русского государства.
Ведь Именно Троцкий и его соплеменники по большевистской партии впервые начали строить концетрационные лагеря и ГУЛАГИ на территории России. За свою жизнь Троцкий казнил и истребил русских людей больше, чем сегодня приписывают Сталину.
\\\\\\\\\\\\
«Мы должны превратить русскую Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма, и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени.
\\\\\\\\\\\\
Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора и кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 22:24
Гость: да

населенную белыми неграми,---------Велеслав ,кончай повторять бред .Тебе может фэйс Троцкого не нравится? Тогда другое дело.Дураком он не был.И предотвратил он раздел России.Иначе, жил бы ты сейчас в одной из двух десятков "казакий"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 00:05
Гость: Фрол.

Не неси бред. И красный большевистский проект и затем советский проекты были обречены поскольку не ставили во главу и не принимали в расчет прежед всего национальную элиту русского народа. Наоборот усилиями троцкистов и космополитов единая Российская империя превращалась в наспех нарезанные республики ставшие потом детонатором развала Советского Союза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 18:36
Гость: Демос

Справка. Арон Самуилович Симанович (1873 — 1978) — купец 2-й гильдии, личный секретарь Григория Распутина.
По профессии ювелир, владел ювелирными магазинами в Киеве. Переехал в Петербург в 1902 году.
Сразу же после Февральской революции в марте 1917 года подвергался кратковременному аресту. Эмигрировал, написал книгу о Распутине — «Симанович А.С. Распутин и евреи. Воспоминания личного секретаря Григория Распутина. — М.: Советский писатель, 1991. — 181 с.». Книгу «Воспоминания» Симонович не писал и не издавал.
Как я понял, работ Троцкого вы, разумеется, не читали не одной. Поэтому три простых вопроса:
1. Симанович эмигрировал до Октябрьской революции, не служил и не дружил с Троцким. Как он мог оставить воспоминание о Троцком эпохи гражданской войны?
2. Чего ради Троцкий тот еще пройдоха дал какому-то бывшему купцу 2-й гильдии такой шикарный компромат для дискредитации себя в глазах мирового пролетарского движения, за счет которого он жил в эмиграции?
3. Как всегда врете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 19:41
Гость: Контрразведчик.

А.С. Симанович, был ещё очень крупным скупщиком краденного.Перед побегом за кордон, его грабанули прилично и он уеха ни с чем.)))Как говорится, "грабь награбленное".)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:46
Гость: Вова в бобе

Кому не нравится -можете это просто игнорировать, но то что народ считает самыми знаменитыми полководцами Суворова и Кутузова этого проигнорировать не получится. Можете хоть пеной изойти...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 18:27
Гость: Алексей В.

Да что вы говорите! А я как-то заметил, что пеной изойти это о вас.
Естественно народ с должным уважением относится и к Суворову и Кутузову, но и И.В. Сталина не забыл, как бы вы не хотели...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 17:28
Гость: Вова в бобе

Ни в коем случае. Забыть этого маньяка -это предать память замученного им народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 09:29
Гость: Алексей В.

Нет уж дорогой, на маньяка больше похожи ВЫ и ваши единомышленники. Так как не видите очевидного. Не могут современные лидеры достичь успехов, как в экономическом так и в идеологическом и моральном плане, хотя бы приближенных к достижениям прежних вождей, иначе И.В. Сталина народ и не упоминал бы столь часто. А ваши "песни" о замученном народе можете оставить, не работают они сейчас столь эффективно как на раннем этапе забвения Сталина. Время лечит народ, он потихоньку начинает понимать кто ему враг, а кто и благодетель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:45
Гость: Анархист

без Сталина, НКВД, Заградотрядов, большевики побеждать не умеют, аж до Москвы драпали только пятки сверкали, а во времена Суворова, Кутузова люди за веру и отечество воевали и побеждали

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 22:21
Гость: Антихристу

это ты на небе воюешь без нквд, разведки и контрразведки. Кутузов сдал Москву, и войну решила русская зима, а она как и в 41 году была лютой. Французов и немцев помёрзло тьма. А Сталин остался в Москве и лично руководил её обороной. И подготовил и выиграл генеальное подмосковное сражение. И без веры и попов. Первый раз за всю мировую войну поклотил немчуру, которая завоевала всю европу как на прогулке. И тут Сталин сделал гораздо больше чем все остальные руководители русских войн в прошлом. Так, что иди проспись и начни писать правду там на небе, а то совсем заврался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 11:08
Гость: Том**

Немного не так. Армию Наполеона погубила русская армия и партизанская война.
В книге О.Соколова "Армия Наполеона" дан расклад температур с момента выхода Наполеона из Москвы и до переправы через Березину.
Вообщем если кратко то никаких супер-морозов не было, температура не ниже чем такая же в это время в Европе.Европейские армии вполне спокойно воевали при таких температурах.Вспомним сражение при Прейсишь-Эйлаю, когда шел снег и французы вовсе не ссылались на низкие температуры.Или бои Суворова с французами в Альпах.
Я приведу только один факт на который мало кто обращает внимание- французские саперы наводили МОСТЫ для переправы через Березину и искали броды.
А мосты они наводили по воспоминаниям современников, стоя по пояс В ВОДЕ. То есть река НЕ ЗАМЕРЗЛА. А Березина не горная река, так что температуры не были низкими и река не замерзла.Иначе армия Наполеона переправилась бы по льду.
Так что этот миф запущен опять же самим Наполеоном и его генералами чтобы оправдать свое поражение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 23:24
Гость: Л

Вы сами себе противоречите утверждая что немцев под Москвой разбила не Советская армия под руководством Сталина, а установившиеся в это время лютые морозы, без которых не было бы победы. Да врете Вы все, победили Гитлера бы и без Сталина

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 18:08
Гость: Дед Щукарь

Выполняя директиву 3-го Управления НКО СССР от 27 июня 1941 года №
35522, фронтовые контрразведчики организовывали совместно с
командованием контрольно-заградительные отряды на дорогах и
железнодорожных узлах, с помощью которых своевременно выявлялись и
тщательно проверялись военнослужащие, передвигавшиеся в полосе фронта
вне своих подразделений. С начала войны и по 10 октября 1941 года
оперативными заслонами особых отделов и заградотрядами войск НКВД по
охране тыла было задержано более 650 тыс. военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных особыми отделами арестовано около 26 тыс. человек, среди которых контрразведчики выявили шпионов – 1505, диверсантов – 308, изменников – 2621, трусов и паникеров – 2643, дезертиров – 8772, распространителей провокационных слухов – 3987, самострельщиков – 1671, других – 4371 человека.
По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов
10201 человек были расстреляны, в т. ч. 3321 – перед строем. В то же
время более 632 тыс. человек (более 96%) были сформированы в части и
вновь направлены на фронт.
Насмотрятся кина и нонюшних истЕриков, а потом чо попало лепят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 20:45
Гость: Л

дед Щукарь, а теперь прочитайте свой текст снова и внимательно и цифры выложенные Вами, и подумайте могло ли быть такое количество изменников, трусов, паникеров, дезертиров и др. нечисти в армии Суворова и Кутузова и 650 тысяч отставших от своих частей и бежавших с фронта. Это не цифры это позор Советскорй Армии??? нет это полководческий талант Сталина и Жукова. А великими полководцами в ВОВ на мой взгляд можно считать Кузнецова Н.Г., Рокосовского, Горбатова, которые побеждали и солдат своих берегли

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 22:22
Гость: Дед Щукарь

Число убитых и умерших солдат союзников Германии Оверманс не считал, поэтому можно взять его из работы Кривошеева. Соответствующее число уже приводилось выше - 668,2 тыс. Суммируя, получаем, что общие потери убитыми и умершими Германии и её саттелитов на востоке получаются 4 274 200 человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 22:00
Гость: Дед Щукарь

По подсчётам военного историка Клаузевица армия вторжения в Россию вместе с подкреплениями в ходе войны насчитывала 610 тысяч солдат, включая 50 тысяч солдат Австрии и Пруссии.
Таким образом, Наполеон потерял в России около 580 тысяч солдат. Эти потери, согласно подсчетам Т. Ленца, включают в себя 200 тысяч убитых, от 150 до 190 тысяч пленных, около 130 тысяч дезертиров, бежавших на родину (в основном, из числа прусских, австрийских, саксонских и вестфальских войск, но были и примеры среди французских солдат), ещё около 60 тысяч беглецов были укрыты русскими крестьянами, горожанами и дворянами. Из 47 тысяч гвардии, вошедшей в Россию с императором, через полгода осталось несколько сотен солдат. В России было потеряно свыше 1200 орудий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 00:09
Гость: нв

Про больных почему не сказано санитарные потери были большие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 21:48
Гость: Дед Щукарь

Умник, включи мозги и расскажи какая была численность армии Суворова и Кутузова?
«Ни шагу назад!»
Анатолий Алексеев
журнал "ФСБ: За и Против" №10 ноябрь 2010
Претензии к нему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 21:46
Гость: Вальтер-некоему Л

Писать о "позоре Советской Армии" может лишь отъявленный антисоветчик. Советская (Красная) Армия навсегда войдет в историю человечества как армия, сломившая хребет Вермахта, который за несколько месяцев поставил на колени хваленные армии чуть ли не всей Европы, заставив дрожать и Великобританию, и США.
Все командующими фронтами в ВОВ отмечали в своих воспоминаниях заслуги Сталина как Верховного главнокомандующего в Победе над нацистской Германией. А советские солдаты шли в атаку с возгласами "За Родина, за Сталина!". Выдающаяся роль Сталина и Красной Армии в Победе над Германией признавали даже ненавидевшие СССР деятели Запада, в т.ч. У.Черчилль.
Ваш "взгляд" противоречит историческим фактам. Читайте работы настоящих историков, которые не проникнутых либеральными идеями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 11:27
Гость: Вальтеру

Читаю ваши посты Вальтер и все больше сомневаюсь что вы немец не верю что вы немец.Скорее всего вы русский американофил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 03:14
Гость: Прохожий2

РККА "навсегда войдет в историю человечества как армия, сломившая хребет Вермахта". Как войдет, так выйдет. Штампы на книгах "Проверенно 1965г", "Проверено 1975г", не помните? Не говоря уж о довоенных вымарываниях и переписыванием наградных листов (почитайте о кавалерах Красного Знамени). И что думаете, на Западе по другому? Это батенька низкопоклонство. Историю пишут победители (в данном случае холодной войны). Сейчас 80% думают, что WWII выйграл Запад. Через 20 лет, таковых будет 95%. Да и при советской власти, была т.н. библиотека Победы (1975г), писанная союзниками - т.е. странами Варшавского Договора. Три танкиста и собака с капитаном Клоссом, мягко говоря, отдыхают. Если просуммирывать все доблестные победы на германским фашизмом одержанные этими союзничками, то на долю РККА, дай бог пятая часть достанется. И ничего, руководящая и направляющая, прикрывала глазки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 23:35
Гость: Л

Вальтер, вижу в ваших словах лозунги замполита, который в тылу сидел, и солдат на смерть посылал. Видал я таких.
А по поводу позора Советской армии посмотрите, там стоят вопросы и перед этим я прокомментировал цифры которые привел уважаемый дед Щукарь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 21:43
Гость: Да уж

министру делать нечего и вот всякую тягомотину подсовывает. И всё потому, чтобы подразнить народ отсутствием на день Победы наших гениев войны и особенно Сталина. И зачем он детей израилевых отпускал в С.Азию, а не оставляял на оккупированных территориях в лапы любителей евреев эсесовцев. Такая не благодарная публика народилась, что всё что Сталин построил превратили в металлолом.
Какое оскорбление русскому народу - не показывать его великих военных на параде. Даже мавзолей скрывают от солдат на площади. И удивительно то, что старые генералы и старшие офицеры ходят на это позорное зрелище. День победы без победителей, что может быть гнуснее и отвратительней в обезглавленной России...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 17:36
Гость: К

Не смотрите фильмы о войне, снятые в 21 веке! Не пейте из копытечка…
1. Заградотряды первым ввел Гитлер, для того, чтобы его армия зимой 1941-42 гг. не повторила судьбу армии Наполеона. И это помогло!
2. Глядя на него, Сталин тоже признал заградотряды полезной мерой. Но это не значит, что заградотряды стреляли в спину своим бойцам и гнали их вперед. Нет! Они занимались тем, что останавливали бегущих и собирали разбежавшихся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 20:29
Гость: Л

К. спасибо за пояснение из которого выходит, что Сталин = Гитлер, два ублюдка устроивших мировую бойню. из чего выходит, что они оба Великих полководца, Ну я с этим не согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 21:19
Гость: Валентина

Это надо совсем не знать историю, чтобы утверждать, что Сталин устроил войну. Причины и мотивы Второй мировой войны были заложены в чудовищных условиях Версальского договора 1919 г. Уже не раз приводились слова маршала Фердинанда Фоша, главнокомандующего армией Антанты: "Это не мир, это перемирие на двадцать лет". Условия заключения договора были исключительно жестокими и унизительными для Германии. У нее были отторгнуты значительные территории, наложены огромные репарации, введены ограничения на численность армии, производство боевой техники и многое-многое другое. Ни один народ в мире не стал бы терпеть такого национального унижения. Потому и оказались в Германии востребованными идеи национального возраждения и реванша за унизительное поражение в Первой мировой войне. Потому и принял немецкий народ Гитлера с его идеей возрождения Третьего рейха. Так что СССР и лично Сталин никаким боком не привязаны к развязыванию Второй мировой войны. Сталин,как политик умный, воспользовался благоприятным моментом для того, чтобы вернуть бывшие российские территории, отторгнутые вследствие подписания Брест-Литовского мирного договора в 1918 году, и попытался обезопасить СССР от агрессии Германии, потому как ясно было, что Гитлер будет воевать, пытаясь возродить Великую Германию. Кстати, Советская Россия даже не подписывала Версальский договор, к нему приложили руку многие другие европейские страны. Вот их и вините за то, что подложили бомбу под Европу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 18:40
Гость: Злой

Не совсем так.Даже в Римской армии было подобие заградотрядов.
Это третья линия легионов из самых опытных и стойких бойцов - триариев.
Заградотряды существовали в армии Брусилова и это исторический факт.Корниловские ударные отряды появившиеся в 17-ом году в русской армии, со специальной символикой("адамова голова"), тоже выполняли функции заградотрядов.
Так что сталин не изобрел ничего нового.Те заградотряды , которые формировались в 42-ом году , формировались не из НКВД а из наиболее опытных солдат обычной пехоты.
Досточно посмотреть положение о заградотрядах.Заградотряды никогда не располагались в окопах пехоты а всегда в полутора-двух километрах от передовой и стрелять в спину никому не могли, просто физически.
Тем более совершенно непонятно зачем стрелять в спину наступающим частям? Подгонять что-ли?
Те кто вопит - стреляли в спину ,элементарно не понимают о чем говорят.Если заградотряды стреляли в отступающих то стреляли они в грудь.
Это же элементарно.Просто те кто ткую глупость пишут никогда ни в армии, ни тем более на фронте не были.
Т.е. обыкновенные сачки и белобилетники откосившие от армии.
Этот миф порядком поднадоел , но постоянно всплывает. вбрасываемый врагами России, шестерками госдеповского агитпропа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 19:17
Гость: К

Конечно "заградотряды" придуманы раньше. Но так как "Анархист" сделал вброс для неокрепших умов в связи с ВОВ, ему и отвечено по ВОВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 17:31
Гость: Михалыч

Вы плохо знаете историю , Кутузов сдал Москву без боя . Сталин не сдал Москву , как сделал Кутузов , а устроил Парад войск в Москве в 1941 году . После этого войска были направлены на передовую и погнали немцев от Москвы .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 17:23
Гость: К

Внимание! 2842 беглеца задержаны заградотрядами, в которых всего 49 человек. Что сделали бы с заградотрядовцами если бы началась перестрелка?
«В порядке выполнения задачи по задержанию рядового и командно- начальствующего состава соединений и частей армии, самовольно оставивших поле боя, отделом контрразведки «Смерш» 69-й армии 12 июля 1943 г. из личного состава отдельной роты было организовано 7 заградотрядов по 7 человек в каждом, во главе которых были поставлены по 2 оперативных работника.
Указанные заградотряды были выставлены в селах Алексеевка — Проходное, Новая Слободка — Самойловка, Подольхи — Большие Подъяруги, хутор Большой — Коломыцево, Кащеево — Погореловка, Подкопаевка — южная окраина г. Короча — Пушкарное..
...За 12 июля было задержано 2842 человека... Начавшийся в пятом часу 12 июля 1943 г. массовый отход рядового и командно-начальствующего состава с поля боя организованными нами заградотрядами был в основном остановлен в 16 часов того же дня, а впоследствии совсем прекратился...»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 20:15
Гость: Л

К. смотрите что вы пишете, за 12 июля 43г. было задержано заградотрядами 2842 человека, мы уже Гитлеру хребет сломали в Сталинграде, с 5 июля 43г. идет Курская дуга и в этот ответственный момент такое количество дезертиров либо у Вас цифры не правильные, либо солдатам не хотелось воевать за Сталина и даже введеный приказ 227 не мог их испугать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 04:40
Гость: К

После Сталинграда было еще много тяжелых сражений, Курская битва одна из них.
Данные из книги Замуллина В.В. Засекреченная Курская битва.
Посмотрите на дату. Дата битвы под Прохоровкой. Эти бойцы находились не в Сочи, а на острие удара, который наносили авиация, артиллерия и танки. С целью расчленить, уничтожить и еще проутюжить. По ним били из всех видов оружия. Некоторые из бойцов находились в полуокружении, а кое-кто уже был окружен, потом выбрался. Не у всех оказались крепкие нервы. Но отошла не вся 69 армия, а 2842 человека, для армии незначительное число. Да и не все бежали с позиций, некоторые пошли к своим, после того, как мимо них прошли немцы. Им повезло – эсесовцы вместо плена предпочитали расстреливать.
Заградотряд их собрал, привел в порядок и вернул в части.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 17:15
Гость: К

С трех раз найдите слово «расстрел».
«Командирам 48-го ск и 35-го гв. ск
Копия: начальнику штаба Воронежского фронта
Штарм 69-й А № 001028/оп от 14 июля 1943 г. 21.20
Благодаря тому, что в частях не организован систематический контроль, не налажен учет личного состава, наблюдаются случаи ухода отдельных бойцов и даже целых групп бойцов с оружием из боевых порядков подразделений и частей. Командарм приказал:
1. Немедленно наладить систематический контроль личного состава, исключающий возможные случаи ухода из боевых порядков.
2. В каждой дивизии выделить необходимое число хорошо проверенных бойцов, младших и средних командиров и организовать из них заградотряды.
3. Заградотрядам строго следить за тем, чтобы ни один военнослужащий не уходил в тыл, не имея на то соответствующего разрешения.
Всех военнослужащих, бросивших боевые порядки, немедленно задерживать, организовывать в команды и при именных списках направлять в свои части.
4. Получение подтвердить. Исполнение донести в 12.00 15.07.43 г.»
/ Замуллин В.В. Засекреченная Курская битва/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:20
Гость: Анархисту

Учите российскую историю. Кутузов сдал Москву Наполеону, если вы не знаете. Однако этот факт ничуть не умаляет достоинств М.И.Кутузова как великого полководца. А.В Суворов успешно воевал не только с внешним врагом, но и принимал активное участие в разгроме восстания под предводительством Пугачева. В годы войны, и не только, Сталин и был главным большевиком. Как можно разделять Сталина и ВКП(б)!?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:11
Гость: dron

О какая логика! Кутузов Москву сдал например. Потому что загранотрядов не было, да??

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 20:31
Гость: дрону

Да нет дрон, просто в России Москва это просто позиция, как сдал, так и взял. Молодец! Великий был полководец!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 17:50
Гость: дрону

в вашем вопросе совершенно нет логики и он просто непонятен. "Кутузов сдал Москву например. Потому что загранотрядов не было, да?" Что за вопрос? Сталин не сдал Москву. И не потому, что были загранотряды, а потому, что была совсем иная обстановка, иной ход войны. У каждого полководца своя история,своя война, и как их сравнивать - непонятно. Вот в этом и логика: Кутузов сдал Москву, а Сталин не сдал, и кто из них более велик? И кстати, что уж вам так не дают покоя загранотряды? Ничего необычного в них нет. И, кстати, придумал это не Сталин. В российской армии впервые введение загранотрядов осуществил Троцкий во время ведения боевых действий с белочехами. Во армиях многих стран мира были образования, сходные по задачам с заградотрядами, только нпазываись по-разному: полевая полиция, жандармерия. У немцев была полевая жандармерия. И функции подобных отрядов были сходными: вылавливание дезертиров, шпионов, диверсантов. Заградотряды, действовавшие во время Отечественной войны, имели право только вести допрос задержанных и передавать их далее по подсудности. В исключительных случаях правом расстреливать дезертиров и паникеров без приговора военного трибунала обладал даже не командир загранотряда, а только начальник особого отдела. Стрелять, в условиях массовой паники и бегства с позиций, могли только поверх голов бегущих. Численность была невелика - батальон на дивизию, не более. Ну смог бы батальон расстрелять бегущую дивизию? Напридумывали ужастиков, а вы верите - несолидно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:10
Гость: Крепость

ага только в 1812 аж за Москву удрапали,так что аргумент тухлый

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:05
Гость: Злой

Ну чтобы говорить на такую сложную тему нужно сначала ее изучить.Но анархисты как правило ленивые, неграмотные и глупые что Вы в очередной раз блестяще продемонстрировали.
Вам порекомендую книгу Ульянова- "Русская пехота в бою" .Там есть целая глава о системе наказаний в русской армии.
Есть и такая мера как расстрел перед строем.
В армии Петра Первого была введена штатная должность палача в каждом полку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 17:23
Гость: Том**

Точно, "профос" называлась эта должность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:32
Гость: Skeptik

А мне Стариков напоминает Сванидзе. Оба кавказцы, оба агитаторы, оба на госзаказе, работают только в разных отделах, но одной конторы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:22
Гость: Skeptik

Коба круче Кобзона и Лелика из соседнего двора! Точняк! Но методы у их одни!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:47
Гость: Дед Щукарь

Ильф и Петров, вместе с Задорновым и Жванецким нервно курят и рвут волосы от зависти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:19
Гость: Задайте себе вопрос:

Выиграл бы вторую мировую войну СССР во главе со Сванидзе, Познером, Гербер или любым другим яростным критиком Сталина? Не уверен. А с Иосифом Вессарионовичем наши деды и прадеды победили. Может именно это никак не могут простить вождю нынешние либералы? Ведь прощают же они (причём с необыкновенной лёгкостью) "шалости" западных лидеров: бомбардировку Сербии и Ливии, вторжение в Ирак и Авганистан, поддержку Аль-Каиды в Сирии и т.д. и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:07
Гость: г-жа васильева

Настаиваю о включениии в список для голосования полководца Сердюкова. Про него даже Лермонтов писал (предвидя 2008 год): "Бежали робкие грузины..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:39
Гость: Вяч.Ник.

Стариков абсолютно прав! Все эти рейтинги и конкурсы - чепуха. Но если бы спросили Кутузова, то он наверняка поставил бы выше себя Суворова, а Суворов (возможно) = Румянцева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:10
Гость: Вяч. Ник.

Кстати, восторженное послание Суворова Ушакову:"Хотел бы быть при Корфу хотя бы мичманом!!!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:15
Гость: Остап

Из действительно великих полководцев Руси, воевавших не числом , а умением,можно выделить только князя Владимира Мономаха, победителя половцев, да Александра Васильевича Суворова. Пожалуй, только эти двое берегли воинов, готовили к войне, были беспощадны к противнику и подготавливали сражения. Все прочие же воевали по принципу:"бабы еще нарожают", а в советское время особенно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:49
Гость: К

Вам надо поинтересоваться итогами войны 1812 г. - сколько вошло в Россию и сколько вышло.
Кроме того, почитайте, хотя бы о Катукове...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:11
Гость: Том**

Александр Невский,Дмитрий Донской,Скопин-Шуйский,Румянцев,Салтыков,Скобелев,Адмирал Макаров,Адмирал Ушаков конечно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:04
Гость: Злой

Ерунда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:58
Гость: Михалыч

Вот по этому , под чутким руководством Сталина , после ВОВ и разрухи , была создана ядерная бомба . Это произошло в советское время , первыми в мире запустили спутник , это наследие Сталина , а не Суворова , который утверждал , что пуля дура , штык молодец .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:01
Гость: Посравнил

При Суворове из перебежчиков на той стороне армии не формировались, люди за Россию погибали. И заградотрядов Александр Васильевич не ставил, иначе умел солдат убеждать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:36
Гость: Дед Щукарь

Известно, что великий русский полководец Суворов, не
знавший ни одного поражения, умел формировать и поддерживать высочайший моральный дух вверенных ему войск, в самые критические моменты сражения адекватно оценивал ситуацию и принимал верные решения. В один из таких моментов во время швейцарского похода Суворов появился среди бегущих солдат и крикнул им: «Молодцы, ребята, заманивай противника, заманивай!»
Это отрезвило солдат – они стали отступать более упорядоченно. А затем Суворов скомандовал: «Стоп, кругом!» – и сам повел их в атаку. В результате противник был опрокинут и разбит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 23:03
Гость: Суворов

конечно был сильнее Сталина, победил батальон французов со штыками напаревес. Какой-же это командущий, когда сам как чапаев вместо руководства дивизией скакал впереди эскадрона. И это под градом пуль. Убьют командира и конец батальону. А у Сталина было пять или больше фронтов с 13 миллионами вооружённых воинов. Как ими управлять и куда кого направлять и как их всех вооружить, обуть, накормить. Интересно, чем кормил чудо богатырей Суворов в Альпах у него же не было обоза? И самое главное какого чёрта он туда забрался. И сам-то чем питался? Сранивать Суворова со Сталиным может только ЕГЭшник безмозглый. А этого министра надо сделать генералиссимусом...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:40
Гость: Ну, да, ну да

И с ядерной бомбой вошли в Афганистан и в боях с дикарями положили только мертвыми пятнадцать тысяч. Конечно, до того, как гробил людей Джугашвили, очень далеко, но повадки те же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:00
Гость: Крепость

ну да,ну да и у америкосов повадки те же,вошли с ядерной бомбой к дикарям во Вьетнам,и положили там только мертвыми семьдесят пять тысяч,за такой же временной отрезок как и Афган.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:06
Гость: да уж

...этот конкурс ещё чудней,чем можно было подумать. Я зашёл по сылке и решил проголосовать за Георгия Константиновича, но не тут то было. Вместе с ним надо выбрать ещё 9-ь достойных полководцев. Так что со статистикой там не всё так просто...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:52
Гость: Циник

Самая страшная война в России когда была?
Правильно - 1941-1945.
Кто был Главнокомандующим?
Правильно - Сталин.

Как там, в бессмертной "Кавказской пленнице":

"- Прекратим эту бессмысленную дискуссию..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:07
Гость: Цинику

Так она почему самая страшна-то была, не из-за бездарности ли Джугашвили? Сроду, при самых бездарных царях, таких территорий и столько населения на милость врагу не отдавали, оттого и жертвы безмерные, и разрушения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:15
Гость: Том**

Вы точно знаете что виной всему "бездарность Джугашвили"?
Вы хорошо знаете причины поражений лета 41-го? Вы в курсе всех событий происходивших перед началом войны?
Может расскажите нам почему командующие Киевским особым и Белорусским особым округами не выполнили приказ о приведении войск в боевую готовность от 18-го июня?Или Вы даже не слышали о существовании такого приказа?
Проще всего ляпнуть очередную глупость а потом трава не расти.
Обычная тактика дилетантов и провокаторов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 03:24
Гость: Не только

мы не слышали о существовании такого приказа. Командующие Киевским особым и Белорусским особым округами тоже о его существовании ничего не слышали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 10:52
Гость: Том**

Я не знаю кто такие "мы", если несложно перечислите пофамильно, но люди изучающие историю и тему Великой Отечественной прекрасно знают что такой приказ был.
Впервые о нем было упомянуто в материалах следствия по руководству Зап.фронта, об этом говорил нач. штаба ген. Климовских.
Об этом приказе после войны вспоминал генерал Баграмян, бывший нач. оперативного отдела штаба КОВО.
И Кирпонос в отличие от Павлова, который пальцем не шевельнул, исполнять директиву от 18.6.41-го начал.
Впервые о открыто об этой директиве было упомянуто в "Военно-Историчеком журнале.
Выпонили директиву командующий ПрибВО Кузнецов, его приказы от 18 и 19-го июня по приведению войск округа в боевую готовность и Жуков об этом знал, единственное что он запретил делать Кузнецову это вводить затемнение в приграничных городах.
Так же приказ выполнило командование Одесского В.О. соответствующие приказы нач.штаба округа генерала (впоследствии маршала) Захарова имеются.
Глупо так же сравнивать систему приведения в боевую готовность в войсках и на флоте.
Судя по тому что написали , вы не только об этой директиве ничего не слышали, вы вообще по теме ничего не слышали ,не знаете и никогда не пытались узнать а только языком трепать.
Не люблю отвечать анонимам, но здесь ответил развернуто, потому что думаю многие тоже ничего не слышали о директиве от 18 июня.О директиве 21-го знают почти все а от 18 нет.
Мало наверное кто слышал и о трижды отдававшемся приказе о рассредоточении авиации и маскировке аэродромов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 13:10
Гость: Злой

Том, как всегда пять с плюсом.Четко, ясно,грамотно, доказательно.Ваши оппоненты кроме эмоций и сплетен ничего возразить не могут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 22:51
Гость: Л

ну и аргументы, генералы приказ Сталина не выполнили, тогда что это за главнокомандующий и тем более его имя не достойно быть в числе победителей. А приказ адмирала Кузнецова Н.Г. все выполнили

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 10:58
Гость: Том**

Вы написали глупость.Во-первых адмирал Кузнецов не анархист и отдал приказ не по своему усмотрению ,а согласно директиве НКО и Генштаба.
Во-вторых у генералов на лбу не написано что они дураки или пофигисты- разгильдяи или предатели.
Только война выявляет кто на что способен.
Кроме того как я уже говорил ранее,не все приказ не выполнили, а командующие ПрибВо и Одесского ВО приказ выполнили.
Имя Сталина больше всех достойно быть в числе победителей сколько бы безграмотные флудилдьшики не поливали их грязью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 11:17
Гость: Согласен

Ну не мог Кузнецов без приказа сверху объявить по всем флотам СССР готовность №2 аж 12 июня. Надо срочно отыскать этот приказ. Он, наверно, там, где и директива от 18.06.41.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 13:15
Гость: Злой

Я тоже так считаю.Хотя этот приказ до сего времени не опубликовали но косвенных свидетельств его существования предостаточно.
Такой официальный орган как "Военно-исторический журнал" не стал бы публиковать статьи подтверждающие существование этой директивы, о чем уже говорил Том.
Да и приказы командующего ПрибВо кузнецова опубликованы. Отдать их не имея на руках директиву из центра это было бы самоубийством.
И опять же Жуков об этих приказах Кузнецова знал и если бы они шли без одобрения НКО и Генштаба, то несомненно он бы жестко пресек это самоуправство Кузнецова.
Просто до сих пор в официальной истории господствует хрущевская версия Великой Отечественной.Отход от этой версии начался, но пока она все равно основная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 10:00
Гость: Злой

Вы очень примитивно рассуждаете.Думаю даже если я дам вам развернутый ответ вы все равно не поймете тем более что Вы спутали директиву от 18-го июня и от 21-го, так о чем с вами говорить.
Сначала выучите тему почитайте этак с пару десятков работ на эту тему тогда поговорим, а просто языком трепать ,как вы ,мне неинтересно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 18:46
Гость: Злой

Ну что дождались ответа? Обычный тролль-провокатор сделавший вброс, а потом потирающий ручонки, видя как умные люди комментируют его бред.
Ничего он не ответит, потому что во-первых ни фига не знает, а во-вторых у него цель другая- оболгать, очернить, унизить.
Только к имени Сталина грязь не пристает, как ни стараются разные провокаторы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 22:54
Гость: Л

товарищу Сталину от одного только Тифлисского экса не отмыться никогда

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2013, 09:57
Гость: Злой

Эта фальшивка давно опровергнута.Сталин эксами не занимался и ни разу по уголовной статье осужден те был.
Только по политическим.
Экс в Тифлисе осуществили Красин и Тер-Петросян(Камо).
Учите историю а не собирайте сплетни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 23:23
Гость: Дед Щукарь

Наверное банщиком работаешь, рассуждаешь как специалист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 23:14
Гость: николя

тогда уж Засулич - просто садистка, а Пушкин - козел (из-за бабы стреляться... а суд на что?)
:)
пупсик, время другое было...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:05
Гость: Крепость

цинично врем да?Наполеон как то у вас потерялся(и в 41 кстати Москву не отдали),великая смута забылась,так что было не было раньше поаккуратней,учите историю,на этом сайте дубов мало,так что порожняк свой в другую сторону катите

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:30
Гость: Дед Щукарь

Одной из характерных особенностей Наполеоновских войн явилось резкое возрастание численности армий воевавших государств. В войны были вовлечены огромные массы людей. В период Наполеоновских войн армии основных европейских государств превратились в массовые. В 1812 году численность наполеоновской армии достигла 1,2 миллиона человек, русской к началу 1813 года - почти 700 тысяч человек, прусской в 1813 году - 240 тысяч человек. В крупнейших сражениях Наполеоновских войн участвовало до 500 тысяч человек. Боевые действия приобрели ожесточенный характер. Если во всех войнах XVIII века до Великой французской революции Франция потеряла убитыми и ранеными 625 тысяч человек, то в 1804-1814 годы погибло 1,7 миллиона французов. Общие потери в период Наполеоновских войн, включая убитых, умерших от ран, эпидемий и голода, составили 3,2 миллиона человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:05
Гость: Дед Щукарь

Крупнейшему стратегу и аналитику Цинику - Против нас воевала сборная всей Гейропы, которая сохраняя бойцов и мазанки, сдавалась Гитлеру враз! (Правда потом этих сохранённых бойцов уложили в Русскую землю).
20 мил. погибших на совести союзников, которые сидели и выжидали кто кого перебьёт, мы немцев, или они нас. А они рассчитывали потом появиться в белом смокинге, правда, в Арденнах панталончики замарали так, что пришлось их из этого сортира вытаскивать.
Союзнички только допинали вдрызг разбитую сборную немцев, правда, предварительно здорово получив в Арденнах в рыло.
Якобы войну выиграли америкосы и их союзники. Когда немчура их прижала в Арденнах, если бы не наши, купаться бы им в Ламанше. Христом Богом просили Сталина начать наступление, когда наши производили передислокацию перед наступлением в Польше. Да и в последствии показали себя как вояки в Корее, Вьетнаме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 23:01
Гость: Л

ну если против нас воевала "сборная" всей Европы, тогда опять товарищ Сталин попадает в глупое положение как правитель страны. Не смог найти хороших союзников и заставить их выступить единым фронтом против Гитлера. Потом Вы сами говорите что все союзники Гитлера сдавались ему враз, значит в расчет как хороших вояк можно их не принимать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:50
Гость: Виктор

Как всегда у либералов главный полководец обязательно еврей!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:01
Гость: Циник

Виктор, это кто еврей - Суворов или Кутузов?
Ваше фамилие не Резун-Суворов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:22
Гость: Хм.

Поражает зацикленость людей на Сталине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:23
Гость: мимо бегом

Это говорит о том,что народ умнее некоторых индивидумов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:02
Гость: Сталин

это водораздел между патриотами и либерастами...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:49
Гость: Циник

Ну, зациклитесь на Степане Разине или Емельяне Пугачёве! Офигительные "имена Победы"!!! Они тоже в списке есть. Мединский, вроде, ЕГЭ не сдавал, откуда же такая дремучая глупость?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:46
Гость: цинику

Многие ЕГЭ не сдавали а возносят "великий Октябрь1917г" первую "цветную революцию" на деньги англичан. Стенька Разин и Емельян Пугачев хоть не на деньги англичан бунтовали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:06
Гость: Злой

Ага...бесплатно воевали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:44
Гость: цинику

Да тут многие ЕГЭ не сдавали зато все видят в розовом свете совковой пропаганды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:05
Гость: Историк

Из полководческих деяний Джугашвили на память приходит только поход на Польшу, когда в плену остались 170 тысяч красноармейцев, о которых тут же и позабыли, и они погибли от голода, холода, тифа и каннибализма, на потеху полякам. Всё это весьма напоминает и начало войны, и отношение Джугашвили уже к новым сотням тысяч, если не миллионам пленных. Слова бездарного "полководца":"У нас нет пленных- у нас есть только предатели" Комментарии излишни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 10:33
Гость: Историку

цифрами жанглируешь, значит оголодал по клевете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:54
Гость: К

О пленных есть и другие свидетельства.
Молотов, рассказывая о сыне И.В. Сталина Якове:
«…В плену вел себя достойно. Погиб героем. Сталин не стал выручать его, сказал: «Там все мои сыны». /Чуев Ф.И. 140 бесед с Молотовым./

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:20
Гость: Контрразведчик.

Для Историк. Вообще-то речь идёт о полководцах, Фельдмаршале, Князе Голенищве-Кутузове-Смоленском и о Генералиссимусе, Александре Васильевече Суворове, а ваш комим.,вообще не по теме.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:04
Гость: Контрразведчик.

Для Историка. Командующим Западным фронтом М. Тухачевского"очень самого победоносного полководца Гражданской войны")))), назначили "Апфельбаум под кличкой Каменев" и "Ульянов-Бланк под кличкой Ленин",это он командовал войсками в Польше. Эта "мгггааазь,"маршал-предатель" и совершил эту мерзость и убийство Русских солдат. "Коба" тогда был не при делах, он был в "пагггтийном контггголе"))).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:04
Гость: К

Доклады Верховному Главнокомандующему делались, как правило, три раза в сутки. Первый из них имел место в 10—11 часов дня, обычно по телефону. Это выпадало на мою долю. Вечером, в 16—17 часов, докладывал заместитель начальника Генштаба. А ночью мы ехали в Ставку с итоговым докладом за сутки. Перед тем подготавливалась обстановка на картах масштаба 1 : 200 000 отдельно по каждому фронту с показом положения наших войск до дивизий, а в иных случаях и до полка. Даже досконально зная, где что произошло в течение суток, мы все равно перед каждой поездкой 2—3 часа тщательно разбирались в обстановке, связывались с командующими фронтами и начальниками их штабов, уточняли с ними отдельные детали проходивших или только еще планировавшихся операций, советовались и проверяли через них правильность своих предположений, рассматривали просьбы и заявки фронтов, а в последний час редактировали подготовленные на подпись проекты директив и распоряжений Ставки.
/С.М. Штеменко. Генеральный штаб в годы войны/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:02
Гость: К

1. Мало знаете, как историк.
2. Историк, - научный работник. Он опирается не только на память, но и в первую очередь, на документы.
3. Вы скромно умолчали об авантюристических действиях командующего Западным фронтом Тухачевского в 1920 г.
4. Для того, чтобы восполнить пробел насчет того, как управлял войсками Верховный главнокомандующий, поинтересуйтесь, в книге С.М. Штеменко «Генеральный штаб в годы войны». Здесь не хватит места перечислять все, что в ней написано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:10
Гость: 7575

Ну и "историк"! Вот теперь в нашей исторической науке бесчинствуют именно такие "историки".Неграмотные, зомбированные, перевирающие все и вся.Беда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:20
Гость: Том**

Действительно скромно "забыть" что командующим фронтом был Тухачевский ,а не Сталин, что именно Сталин предупреждал Реввоенсовет что лезть в Польшу нельзя, что нужно остановится на границе(линия Керзона), но Тухачевсчкий и Троцкий рвались "через труп панской Польши на Берлин", а Тухачевский мечтал о лаврах красного Наполеона.Вот и угробил армию.
А виноват оказывается Сталин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:03
Гость: Skeptik

Джушгашвилли виновен в миллионых жертвах Голодомора, расстрелах и других формах убийств!
Даже Стариков признает это!
За высказывания о создании Гитлером великого государства германии политиков народ наказывает!
Накажут ли Старикова? дело можно передавать в суд!
Стариков должен сидеть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:59
Гость: Вектор

Никогда Стариков не признавал Сталина виновным в миллионных жертвах.
Где ссылка? Вы батенька - ЛЖЕЦ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:33
Гость: Демос

Вопли о преступлениях Сталина преследуют одну простую цель. Этим враньем отвлекают внимание общества от того простого факта, что за годы либерализьма демографические потери РФ превысили ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Это больше чем демографические потери СССР в результате гитлеровского нашествия в 1941-1945 годов и интервенции в 1918-1922 годов вместе взятых. Именно это и называется ГЕНОЦИД. Поэтому я думаю, что рано или поздно всех вопителей о преступлениях Сталина будут тупо и без лишних слов вешать на фонарных столбах в назидание потомкам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 23:09
Гость: Л

товарищ Сталин даже солдат своих погибших в ВОВ посчитать не смог,так как Вы и по каким документам посчитали потери страны от либералов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:02
Гость: Власов

Как же ты в эти тридцать миллионов не попал, ватник? Или мамка тебя родила после эры проклятых либеройдов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 18:09
Гость: Демос

Насколько я понял вы один из пропагандистов социал-дарвинизма?
Буквально щщас за моей спиной по зомбоящику сначала в очень ласковых и корректных формах пустили легкую слезу о том как по рецептам Третьего Рейха страны Балтии осуществляют геноцид русских. Даже ЕСПЧ прибалтов припугнули. Все это не более чем сотрясение воздуха потому как ЕСПЧ геноцид русских только приветствовал, приветствует и приветствовать будет.
Само собой разумеется, что после этого начался какой-то вшивый сериал, где только и слышу про «детей врагов народа», НКВДшников, допросы по ночам и прочую либерально слезливую фигню…
В этом и состоит вся суть либерализьма. Главное почаще пугать русских сказками про Сталина, пока не они проснусь. Потому как если они проснутся, то либероидам после этого станет хреново. И не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что чем дальше, тем меньше будет верующих в ваше либеральное вранье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 18:28
Гость: Злой

Имя Сталина для этих господ страшнее страшного суда, потому что это напоминание что за свое предательство, воровство, коррупцию им рано или поздно придется отвечать.Вот и пугают нас Сталиным, хотя прежде всего это именно они боятся ответственности за свои поганые делишки.
Ругань в адрес Сталина из уст Сванидзе и Ко ,только укрепляет популярность Сталина в народе, потому что судьи "гнуснейшие из гнусных". Но эти господа по своей ограниченности не понимают что только помогают возврату доброго имени Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:30
Гость: Роман

Я лично не попал в эти тридцать миллионов исключительно из-за того, что купил вовремя "Сайгу".
Ну а Демосу может быть просто повезло...
У каждого - своя история...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:10
Гость: 7575

Кыш рагуль в свой схрон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:59
Гость: кто хуже: Горбачев или Ельцин?

Оба хуже (И.В.Сталин)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:48
Гость: ant1949

Сравнивать полководцев разных времен, действовавших в абсолютно различных условиях и обстоятельствах абсолютно не корректно.
Тем более некорректно увязывать этих полководцев с Великой Победой, к которой они не имеют никакого отношения.
Все эти полководцы являются героями своего времени и могут сравниваться с себе подобными, ибо полководец, командующий полком, вооруженным стратегическими ракетами, принципиально отличается от Нестера Махно, командовавшего тачанками с пулеметом и конницей с саблями.Поэтому, как это не прискорбно для либералов всех мастей, "Имя Победы" известно давно и не требуется его искать.
Это генералиссимус И.В.Сталин, со всеми его достоинствами и недостатками.Победа в Великой Отечественной Войне ковалась не только в сражениях на фронтах, но и годы довоенных пятилеток, когда ценой неимоверных усилий и жертв удалось индустриализировать страну и подготовить ее к битве с объединенными Гитлером европейцами.
Ковалась Великая Победа также в цехах эвакуированных
за Урал заводах.
Победа была во многом предопределена тем, что Сталину и его команде удалось мобилизовать все внутренние ресурсы и, используя противоречия среди "союзников",благодаря искустной дипломатии добиться от них поддержки.
Без этого Великая Победа была невозможна, ибо победа на фронте не возможна без надежного тыла.
Все участники медиапроекта вполне заслуживают того, что бы их помнили потомки, но нельзя методом голосования переделывать то, что уже давно стало свершившимся фактом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:30
Гость: евразиец

Эти конкурсы не форма шоу-бизнеса,а форма демократии. Где учитывается мнение большинства кто самый великий по вашему мнению из полководцев России. Надеюсь победит в рейтинге Суворов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 17:10
Гость: Зануда

Это не форма, а метод навешивания лапши на уши некоторым человеческим особям выучивших слово "демократия".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:21
Гость: О Суворове

Он кстати и возглавляет рейтинг. Выбрать нужно 10 из ста полководцев, по вашему мнению внесших наибольший вклад в победы России в войнах. В десятку входят Суворов , Кутузов, Нахимов, Ушаков, Дмитрий Донской, Александр Невский, Жуков, Рокоссовский, Ермолов, Пожарский. Сравнивать их не надо, нужно высказать свое мнение. А сотня из которой нужно выбрать сформирована в Инете, поэтому туда попали Махно, Троцкий, Пугачев и т.д. Что касается Сталина, то полки он не водил, а сидел в Ставке,был руководителем государства, и его вклад в Победу совсем другого рода, поэтому и не попал видимо в список ста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 10:37
Гость: читатель

Если не внесли в список Сталина, как руководителя государства, то почему в списке цари Иван 3 и Иван 4? А также более древние Александр Невский, Владимир Мономах, Святослав - они ведь тоже были руководителями государства?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:28
Гость: ???

А адмирал Головко тоже не флотоводец? А адмирал Кузнецов?А что Жуков во главе полка ходил в атаку? Что-то я такого не припомню.
Командующие фронтами и даже армиями, как правило находятся за десятки а то и сотни километров от линии фронта и чтобы управлять войсками им не обязательно сидеть в окопе и лично в бинокль наблюдать за боем.
У них фронт в сотни километров и их задача управлять войсками а не ходить самому в атаки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:02
Гость: АлексИн

Предлагаю провести следующий демократический конкурс: кто наилучший из реформаторов современной России - Горби, Шеварнадзе, Яковлев, Ельцын, Бурбулис, Гайдар, Чубайс,Березовский, Ходорковский, Путин, Медведев и пр. и пр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:33
Гость: 7575

Лучше другой вопрос- кого из них нужно первым повесить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:37
Гость: Крепость

завязывай дружище,а то сейчас стошнит от этого списка героев:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:25
Гость: писарь

Надеюсь победит в рейтинге Суворов//
А почему не Кутузов! По мнению ряда историков проведенная им операция по разгрому турецкой армии под Слободзеей в 1811 г. является одной из вершин военного исскуства всех времен и народов - как по замыслу и исполнению, так и по последствиям. Ведь результатом этого было то, что в 1812 году турецкая армия не приняла участие в войне с Россией, как бы не старались наполеоновские дипломаты. К сожалению именно об этой стороне деятельности Кутузова широкой публике практически не известно. Зато многие судят о полководце исходя из мнения Л.Н.Толстого, для которого, как впрочем для большинства писателей, более важно было найти подтверждение своим идеям, чем описать реальное положение вещей.
В целом я очень осторожно отношусь к подобным шоу, поскольку здесь более важную роль играет не реальная значимость той или иной личности, а какую информацию и в какой форме об этой личности преподнесли широким массам. Простой пример: Л.Д.Троцкий и Н.И.Махно. Не отрицая роль Троцкого как организатора и политического деятеля, как военноначальник Н.И.Махно выглядит отнюдь не слабее. Другое дело, что масштабы его деятельности по объективным причинам были все-таки куда меньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:13
Гость: 7575

Ну да, а если бы у Суворова были танки и самолеты, ему бы вообще равных не было.Вы так ничего и не поняли, что нельзя сравнивать полководцев разных эпох, разных способов ведения боевых действий, разного вооружения и техники и всего другого прочего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:48
Гость: для 7575

При чем здесь самолеты. Талантливость полководца не измеряется самолетами.Вот США ни одну войну толком выиграть не могут имея лучшие танки и самолеты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:10
Гость: 7575

Талант проявляется в конкретных исторических условиях.Разве не так? Так что не факт, что без всякого сомнения величайший полководец Суворов смог бы проявить свой талант в условиях войн 20-го века.
Кстати а никто не знает Брусилов в списке есть? Ведь Алексей Алексеевич сказал новое слово в военном искусстве и одержал великолепную победу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:44
Гость: Крепость

да и как то не корректно сравнивать учителя и ученика,ведь под началом Суворова начала свою службу целая россыпь талантливых русских полководцев,которые впоследствии обломали Наполеону всю малину,причем каждая из этих фамилий осталась в истории-Кутузов,Багратион,Дохтуров,Раевский,Платов,-это кого сразу удалось вспомнить на вскидку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:11
Гость: 7575

Милорадович.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:51
Гость: Прохожий

Обладают ли участники конкурса всей полнотой информации о "героях" рейтинга? Или они будут просто подходить с точки зрения - я так вижу? Что вижу, о том и пою? Все эти опросы россиян гречат односторонностью, и ни о чем не информируют. Разве что позволяют освоит деньги. И если на Западе подобные опросы являются одним из доводов - для чего Федеральная Резервная Система или же Европейский Центробанк выпускают такое большое количество ничем не обеспеченных банкнот, то в условиях России - лишь формой растранжиривания бюджетных средств.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:18
Гость: для Прохожий

А почему бы нет для тех кто открывал учебник по истории. Так кому на коммунистические режимы гораздо больше разтранжирил. ничего можно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:05
Гость: К

Рэй Бредбери - провидец.
«Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зерна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперед, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы…»
/Рэй Бредбери. 451 градус по Фаренгейту/ 1953 г.
Приношу извинения за опечатку в предыдущем посте, - конечно, Ф.Ф. Ушаков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:04
Гость: Злой

Полностью согласен со Стариковым.
Этот опрос с налетом идиотизма. Как можно сравнить Дмитрия Донского и Петра Первого? Или Румянцева и Рокоссовского?
Мы частенько бездумно принимаем то что приходит с запада.
Может это хорошо для них, но привить это на нашей почве не всегда удается.Да и нужно ли.
А то что Сталин один из главных кандидатов на победу в этом опросе, тут спорить бесполезно.
Если конечно опрос проводить честно.Потому его и не включили в список.
Все забывают что Победа куется не только на фронте, что для того чтобы солдат побеждал, ему нужно дать современное оружие,боеприпасы, одеть, накормить, дать транспорт и прочее, прочее, прочее. И Сталин не только занимался непосредственным планированием боевых операций как Верховный Главнокомандующий,но и как Председатель Государственного Комитета Обороны, занимался всем тем что я перечислил и без чего Победа тоже невозможна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:21
Гость: Михалыч

Можно добавить , что Сталин все сделал , для создания ядерного оружия , чтобы не было больше войны на территории страны .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:00
Гость: Александр1

Это срез западного сознания: они так мыслят, такими категориями шоу-бизнеса./////
Нынче так же мыслит наше правительство и пытается свой образ мышления навязать народу.Это приведет к политическому катоклизму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 11:46
Гость: Контрразведчик.

К сожалению, эти 2 полководца, оба были масонами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:21
Гость: Константин

А можно степень посвящения? Вы прекрасно заете, что масонство густо замешано на лжи. Да, масоны принимали в свои ряды людей известных, ка сейчас "паровозы" на выборах, типа член Единой России Шойгу, Валуев, Кабаева. Для создания привлекательности среди непосвящённых. Мол, "вот какие люди в наших рядах и мы все такие хорошие". Но к реальной деятельности и информации их не подпускали. ПО аналогии можно назвать их свадебными масонами, ибо, узнав истинные цели масонства, они бы встали в первые ряды его противников. Особенно в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:10
Гость: Контрразведчик.

Для Константина. Фельдмаршал, Князь Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов-Смоленский, был посвящён в 7-ю степень Шведского масонства и получил орденское имя-"Зеленеющий лавр"и девиз –"Победами себя прославить".
Генералиссимус Александр Васильевич Суворов,был посвящен в масоны,прошёл 3-и степени и возведен в 3-ю степень-мастера в Санкт-Петербурге в ложе "Три звезды",потом он был произведен в Шотландские мастера,в Кёнигсбергской ложе "Три глобуса". Он находился во время похода(7-ми летняя война) и на вражеской территории в Кёнигсберге, и там его посвятили под №6, а отец его жил тогда Кёнигсберге, уже давно был масоном. Вот такие у нас были"полководцы",в случае чего,повернули бы армии против Царей Русских. К вопросу о том, почему "Коба" уничтожал генералов-предателей?))) Хотя Кутузова и Суворова он уважал за "доблесть и ум",но всю их поднаготную, он знал!)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 17:26
Гость: Недобитый чекист

А ведь ты тоже поди пионером был. Покайся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 20:08
Гость: Контрразведчик.

Для Недобитого ЧК. Был октябрёнком, пионером,"зелёным патрулём" и камсой, всё как у всех в те времена.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:00
Гость: dron

А чего им так мало дали? из 30 с лишнем ступеней вольных каменщиков? ...Не оценили..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:27
Гость: Контрразведчик.

Русских никогда не допускали до высших степеней, кроме Павла I, Гроссмейстера Мальтийского Ордена, он их, масонов запретил, а они его потом и ухайдохали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 16:58
Гость: dron

И тут над русскими глумяться...И массоны виноваты...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 11:45
Гость: К

Знают ли устроители конкурса то, чему учат в средней школе? Что сравнивать можно только схожесть по какому-нибудь одинаковому признаку? Вот спортсмены это хорошо знают, - у них бегуны никогда не состязаются с боксерами, да и боксеры разделены на разные весовые категории, чтобы уравнять возможности. Чтобы можно было сравнивать в одинаковых условиях! Просто «спортсменов» никто не сравнивает!
А военных решили сравнить! Моряка Нахимова и царя Ивана Грозного, генерала Панфилова и Добрыню Никитича (прообраз богатыря) (именно так – прообраз!), танкиста Катукова и флотоводца Сенявина. Не хотите сравнивать танкиста с флотоводцем, сравните его со штабным работником Антоновым или с графом Аракчеевым. По какому признаку сравнивать генерала ВДВ А.И. Лебедя с Е. Пугачевым? Начальника Генерального штаба Шапошникова и «батьку» Махно? Великий флотоводец Ф.И. Ушаков – он где? О нем забыли? Конкурс назвали: «имя победы». Тогда почему в нем нет И.В. Сталина?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 11:33
Гость: гость

А герой России, Рамзан Кадыров, в списке есть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 11:29
Гость: Константин

Мне кажется, сама логика конкурса "кто круче?" провокационна. Нельзя противопоставлять людей из разных времён и эпох. А почему не сказать что самый крутой военначальник всех времён и народов - Ганнибал? Именно он изобрёл окружение противника в его классическом смысле. А если подходить политкорректно, то надо запретить упоминания о Суворове, подавившем польское восстание, герое войны 12 года Милорадовиче, жестоко подавившем венгерское восстание против Габбсбургов, много других имён. В отличие от тайно награждённых герое России Устинове, Патрушеве, кавалере ордена Ушакова Чурове, все знают об их, былых героев подвигах. Не противопоставлять надо а рассказывать, как рассказывали при Советской Власти. Воспитывать гордость за совю страну и историю, а не оплёвывать её, что сейчас успешно делается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:05
Гость: константину

Суворов самолично и Пугачева пытал. Все было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:40
Гость: Демос

«Суворов самолично и Пугачева пытал. Все было» - гы-гы-гы! И вот такие вруны должны будут сравнивать полководческие таланты Суворова и Троцкого. Именно на таких либеральных грамотеев этот конкурс и рассчитан.
Для справки. Суворов не участвовал в подавлении Пугачевщины. Он лишь конвоировал Пугачёва в Симбирск. Пытки и казни в роль конвоира не входили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 11:12
Гость: Власов

Если, говорить о фашизме, то ярым фашистом был Троцкий, а Сталину - это тот человек, который уничтожил фашизм как в СССР, так и в Германии. Естественно, без жертв не обошлось, но на руках Сталина крови меньше, чем у Гитлера и Троцкого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:28
Гость: для Власов

Вы абсолютно правы. Конечно на руках Сталина меньше крови чем у Гитлера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 11:53
Гость: Николай

Фашизм-это крайняя форма национализма. Никаким националистом Троцкий никогда не был ни в малой степени (читайте его книги ). Однако он был фанатом идеи пролетарской диктатуры и борьбы с "чуждыми элементами" , и тут, бесспорно, показал себя как кровавый фанатик и изувер,, что полностью разделялось Ильичом (вспомните его призывы, что чем больше повесим кулаков и попов, тем и лучше!). При этом, если количество жертв Троцкого на пару порядков меньше, чем у людоеда Сталина, то это объясняется вовсе не тем, что Троцкий был гуманнее Сталина , а только тем, что его "классовая борьба" против собственного народа , по независящим от него причинам, была много короче, чем у будущего генералиссимуса Сталина .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:51
Гость: Крепость

да уважаемый Николай,такой бредовой фразы давно не читал,"никаким националистом Троцкий никогда не был ни в малой степени"- он был ярым националистом,подсказать какой нации или все таки сами допрете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:45
Гость: Демос

Коля! «…что полностью разделялось Ильичом (вспомните его призывы, что чем больше повесим кулаков и попов, тем и лучше!)…» - не могли бы вы назвать, где и когда такое было сказано. Без ссылки на ПСС вы выглядите типичным либеральным трепачем! А либерал и врун это синомы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:18
Гость: 7575

Всё с точностью до наоборот господин поклонник Троцкого из Тель-Авива.Количество жертв Троцкого на несколько порядков БОЛЬШЕ чем у Сталина и если бы не Сталин не позволивший Троцкому превратить Россию в "вязанку" дров для разжигания мировой революции, от России ничего бы не осталось.Один пепел.
Желаю вам Троцкого в премьеры Израиля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:27
Гость: писарь

Напомню, что людоед Сталин начертал на письме возлюбленного вами демократа Н.С.Хрущева, в котором последний возмущался, что из представленных им к расстрелу 10-15 тыс человек утверждается только 2-3 тысячи: "Уймись, дурак!". В общем всем, кто безапелляционно рассуждает о людоеде Сталине хочется дать слегка перефразированую рекомендацию дона Руматы: "Не воротите нос! Ваши идейные (а может и не только идейные) предки были не лучше!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:19
Гость: для США

По сравнению с масонами США Сталин мальчик а то и вовсе ребенок. Однако масонов США вы почему-то людоедами не считаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 11:08
Гость: читатель

И.В.Сталин, стоял во главе государства (СССР) и, как Верховный Главнокомандующий, его вооружённых сил, победивших в самой Великой войне в истории человечества. Объективно он должен был победить в опросе. Как бы кто не относился к этой исторической личности (мне и самому в нём не всё нравится), но это факт.
Имя Сталина можно вычеркнуть из опроса (учебника и т.д.), но нельзя вычеркнуть из отечественной и мировой истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:00
Гость: реплика

Восхищаться военными подвигами Сталина можно только забыв его активную роль в развязывании мировой бойни и его фатальные просчеты в подготовке к войне (вызваны все тем же заигрыванием с Гитлером и союзническими отношениями), стоившие СССР миллионов жертв как военнослужащих, так и мирного населения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:14
Гость: 7575

Поскольку ответа нет а времени на него было больше чем достаточно, то поздравляю Вас соврамши.:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:19
Гость: 7575

Поподробнее- как Сталин участвовал в "развязывании мировой бойни"?
По пунктам пожалуйста и с доказательствами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:10
Гость: Михалыч

Вы забыли о создании ядерного щита , который до сих пор служит защитой для страны .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:17
Гость: реплика на реплику

разумется надо разобраться и с предвоенной детельностью Сталина, но делать это надо именно на основе объективного анализа ситуации и событий, а не на основе бездумного тиражирования сказок, производства Троцкого, Антонова-Овсеенко, Геббельса. Хрущева, Коэна, Солженицина, Волкогонова и их последователей типа Радзинского, Сванидзе, Пивоварова и т.д. чем с таким щенячьим восторгом занимаются всякие "репликанты".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 11:00
Гость: в тему

Прав Н.Стариков как можно сравнивать наших Великих полководцев?Как можно сравнивать церкви и мечети?Какому малоумному или наоборот приходят такие конкурсы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 10:59
Гость: Вадим

«Как можно сравнивать кто «круче»: Суворов или Кутузов?»)))
Действительно, кто хуже: Горбачев или Ельцин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 10:48
Гость: Skeptik

За пропаганду фашизма - сталинизма надо сажать в сталинские лагеря!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:50
Гость: Демос

«За пропаганду фашизма - сталинизма надо сажать в сталинские лагеря!» - за приравнивание сталинизма к фашизму нужно вешать на фонарных столбах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 14:54
Гость: Крепость

вот это в точку

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:30
Гость: писарь

А куда за пропагандк точки зрения, что на территории России достаточно 20 миллионов человек -остальные пусть подыхают. А ведь приверженцы этой точки зрения свииые ярые критики сталинизма! Может в трудовые лагеря Ф.Д.Рузвельта! (Тот же ГУЛАГ только в демократической обертке).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:04
Гость: не согласен с вами, Skeptik

Сталин был преступником, фанатиком и коварным убийцей, однако вряд ли его можно назвать фашистом , как таковым. Он действительно осуществлял и этнический геноцид (депортации народов) , но не по соображениям этнической ненависти, а в результате тоталитарного мышления и диктаторских амбиций.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2013, 11:11
Гость: Выселение

немцев поволжья было необходимо по условиям войны, в Крыму тоже самое. Нужно разобраться в этих переселениях, а не плесть всякую ерунду. Американцы всех японцев посадили в лагеря, хотя японцы не приближались к штатам и на несколько тысяч км. Рузвельту это было можно, а Сталину видите нельзя. Иметь в тылу население, которое ждёт врага страны и ждать, пока оно не начнёт формировать враждебные действия против сражающейся армии, является глупостью новых предателей России. Эти действия были военной необходимостью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:44
Гость: Фёдор

С Вами так же нельзя согласиться, не все так просто, Сталин именно готовился к войне, и об её начале у него иллюзий не было. Так называемый захват территорий в основном был вызван необходимостью отодвинуть границы как можно дальше от важных экономических районов, которые в то время располагались на западе нашей страны, что в свою очередь позволило провести такую грандиозную, по своим масштабам, операцию по эвакуации этих предприятий в глубокий тыл. Из этих соображений была начата Финская война, кстати после ультимативного предложения о размене территорий с целью отодвинуть границу от Ленинградского промышленного центра, и если бы этого не было сделано, не факт что Ленинград бы выстоял. Теперь что касаемо депортации. Предвоенная депортация населения из вновь присоединенных территорий, носила характер зачистки данных территорий от неблагонадежных элементов, опять же с расчетом на предстоящие боевые действия. Не будь этой депортации, с полной уверенностью можно сказать что дивизий подобных «Галичине» и карательных отрядов было бы в десятки раз больше. После военная депортация в основном касалась тех населенных пунктов, которые в годы войны в массовом порядке переходили на службу Германским властям, а если учесть что после окончания Отечественной войны была высокая вероятность начала новой войны, то это уже будет выглядеть как необходимость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 15:10
Гость: к слову

Сталин был не большим "преступником, фанатиком и коварным убийцей", чем некоторые нынешние западные руководители, сметающие одну за другой независимые страны ковровыми бомбардировками...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:05
Гость: Михалыч

Суд и только суд может определить и назвать преступника . Над Сталиным суда не было и не будет , так как многие могут оказаться виновными больше Сталина в репрессиях проводимых в стране .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 12:35
Гость: E.H.

Точнее, по соображениям безопасности тыла во время войны и расплаты за тотальное предательство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 11:55
Гость: Злой

И несомненно тебя первого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 11:46
Гость: Optik

Сталинизм, кроме прочего, постулировал снятие с немецкого народа вины за преступления немецкого государства. Согласен с Вами. Немецкий народ - весь, от младенцев до стариков, должен быть привлечён к ответственности. А, так как срока давности по совершённым преступлениям не существует (см. решения Нюрнбергского трибунала), то к привлечению к ответственности можно приступить в любой удобный момент. Например, когда достаточно ослабнут. Ну а к посадкам за отрицание коллективной вины немцев можно приступать прямо сейчас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 13:00
Гость: Морж

Так уже сажают - за сомнение в холокосте

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2013, 11:45
Гость: Raynor

За такие сравнения-уравнения - петлю на шею и табуретку долой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.