• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Идеология или шизофрения: единый учебник истории будет «непредвзятым»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

23.01.2014, 17:24
Гость: Вот-так

"Непредвзятый" учебник по Путину будет прообразом коммунистических учебников (но поизвращенней) с целью объединения необъеденимых народов, культур, религий,конфессий,наций,этносов,историй в прообраз новой неделимой России с "единой непойми какой россиянской нацией" и невнятной общей идеалогией.
С этой целью убрали должность президентов автономий,придумали стаью за пропаганду их независимост,убрали графу национальность и т.д.чтобы идеология навязывалась только одна "Нужная".
Но уже в который раз будет только хуже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.01.2014, 07:40
Гость: Так, вот

На следы легла пороша, Ей в попутчики пурга…

А пурга никак с Майдана? Теперь, по сути. Прообраз подразумевает образ для будущего, но никак не наоборот. Впрочем,лингвистические нюансы можно было бы тактично упустить…
«…с целью объединения необъеденимых народов, культур, религий, конфессий,наций,этносов,историй в прообраз новой неделимой России с "единой непойми какой россиянской нацией" и невнятной общей идеалогией.» - В чем коренное отличие приемлемой и идейно близкой Вам, как я понимаю, американской нации от «непойми какой россиянской нацией"? Вероятно, в том, что при заселении американской коммуналки были большей частью оскальпированы и изничтожены коренные аборигены, с нарезкой их земель удобоваримыми поселенческими границами? В Европе противоречия по всем перечисленным направлениям явно возрастают и чем это закончится в обозримом будущем, никто предсказать не может. В чем радость от бузы и счастье от эксцессов?
Центростремительные силы, объединяющие народы на определенное время, порождаются отнюдь не угрозой силы, а надеждой защиты от угрожающей силы, реальной или иллюзорной.
Разъединяют нации, этносы, народы не различие культур, религий и причастность к конфессиям, а амбициозные устремления вознесенных обстоятельствами лидеров, зачастую далеких от наций, этносов, нередко и народов.
На российском Дальнем Востоке мирно уживались и уживаются несколько десятков национальностей - коренных, давно прижившихся и пришлых. На сегодняшний день противоречий не наблюдается

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2014, 11:08
Гость: Творба

Интересующимся темой ВОВ рекомендую посмотреть в воскресенье на ТК «Звезда» фильм «День командира дивизии». Как и фильм «Горячий снег», по сути является художественно-документальным фильмом об одном дне боев под Москвой осенью 1941 года 78-ой стрелковой дивизии полковника Белобородова А.П. (подчиненные любя звали его Апанас). О переброске этой дивизии с Дальнего Востока под Москву писал в начале обсуждения. Дивизия была окончательно сформирована на базе одного из учебных полков в Хабаровске перед войной и на две трети состояла из жителей края. Хотя об этом факте в Хабаровском крае, похоже, не ведают, либо уже запамятовали. Не такое большое время позволило забыть, что 210 гаубичный артиллерийский полк дивизии располагался на бывшей Артиллерийской улице (ныне Истомина). Точнее, на Артиллерийской и Набережной улицах. Мы уже многое позабыли, а вот современные немецкие историки поминают данную дивизию весьма необычайно, ставя ее вровень по боевым качествам с дивизией СС «Рейх», а по волевым – выше. «Гитлер идет на Восток», а его… с Востока…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 11:12
Гость: gvozd

Достаточно родителям нынешних выпускников вспомнить, как они готовились к устным экзаменам, будь то история, литература или биология, и сравнить с тем, как нынче готовятся к ЕГЭ их дети, чтобы понять фундаментальную разницу.
------------------
да, разница фундаментальная.
если препод хотел вас завалить - он это делал походя... формат устного экзамена подразумевает Полный Произвол.

помню свой экзамен по истории.
один гениальный вопрос был: "почему победил советский народ в гражданской войне?".
я тупо смотрел на билет и силился понять, о каком народе идет речь - если ссср был создан ПОСЛЕ гражданской войны....?!!
видимо о "русскоязычном"...

в конце концов, мне намекнули про руководящую роль партии, лично ленина и прочую белиберду.
я тут же выложил весь идеологический мусор которым мне засоряли голову 10 лет.
"завалили" меня... попросив назвать фамилии руководителей комсомола, партии региональных уровней.
я разумеется не знал и даже не и не пытался вспомнить фамилии партийных прохиндеев.

это - устный экзамен.
любой кто учился в советском вузе может рассказать тонны таких историй.

поэтому ЕГЭ - это безусловно хорошее дело.
убирает произвол.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 11:39
Гость: Дед Щукарь

Сейчас всё гораздо проще. Отслюнил преподу, процитировал Колю Сванидзи и перечислил поименно все сто миллионов загубленных, по списку Шуры СоЛженицина и в дамках. Отличник ЕГЭ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 10:48
Гость: тип-топ

думала, что надо сохранить учебники по физике, астрономии и биологии из моего детства, спасти для правнуков от радикального православия. оказывается, историю тоже в очередной раз перепишут. уверена, что в новом учебнике вообще все будет под одну гребенку. сплошная святость руси, человечный человечище иван грозный, любитель семейных ценностей сталин (не зря же он и детей отправлял туда, куда отправлял родителей, чтобы не разлучать).
зачем думать? за вас уже думают, прям в поте лица.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 15:28
Гость: Славик

Ну и воспитывай своих правнучеков не святости православия, а в гействе
(впрочем они, наверняка, уж давно в твоём воспитании на нуждаются).
А думать, все таки надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 11:12
Гость: Навеяло

" - В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
- Из пятого, - ответил Лоханкин.
- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли?"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 10:11
Гость: Awesome

Как фальсифицируется история? Очень просто. Скоро покажут гэбняцкий сериал про то, как американский госдеп чернобыльский реактор взорвал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 15:32
Гость: Славик

Очень зло. Но не умно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 11:14
Гость: Дед Щукарь

На главные роли пригласят Сильвестра сТалоном, Ваню Дама, Арни ШварНегера...
Это уже было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 02:40
Гость: НБА

Прочитав статью и комментарии,я, наконец, понял, что в России решены все проблемы и осталось только ЕДИНЫЙ учебник по истории дать людям. Только вот вспоминается, что десятки миллионов россиян ходят в на морозе в туалет в виде дырки в полу и не имеют никакой надежды иметь в доме обыкновенный водопровод. Сомневаюсь, что об этом будет написано в ЕДИНОМ учебнике истории...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 10:45
Гость: Милость от природы

"десятки миллионов россиян ходят в на морозе в туалет в виде дырки в полу" Отбросим инвалидов и безруких. От этого количества останется по крайней мере половина мужиков, которых эта ситуация вполне устраивала пока они были в полной силе. И тут за них тельняшку на груди рвете???
У нас ПОЛ поселка НЕ ЗАХОТЕЛО проводить водопровод и канализацию по, на мой взгляд, разумной цене. А зачем? Есть колодцы, есть выгребные ямы, из которых фекалии прямым ходом попадают в первый водоносный и к ним в колодцы. Ну и что? Дедам их это не мешало и им не мешает.
И я сомневаюсь, что в едином учебнике истории будет написано, что наш народ предпочитает быть каждый день пьяным и ждать когда государство или ООН им сделает бесплатные удобства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 12:33
Гость: Дед Щукарь

А что у коряков твориться! Жуть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 22:59
Гость: Милость от природы

Как же, как же помним, как обожравшись убоиной страдал ты, дедушка. "несколько суток после этого обеда с база не шел, мешочных штанов не застегивал и круглые сутки пропадал по великому холоду за сараем, в подсолнухах. Кто мимо Щукаревой полуразваленной хатенки ходил в те дни, видел: торчит, бывало, дедов малахай на огороде, среди подсолнечных будыльев, торчит, не шелохнется; потом и сам Щукарь из подсолнухов вдруг окажется, заковыляет к хате, не глядя на проулок, на ходу поддерживая руками незастегнутые штаны. Измученной походкой, еле волоча ноги, дойдет до воротцев и вдруг, будто вспомнив что-то неотложное, повернется, дробной рысью ударится опять в подсолнухи. И снова недвижно и важно торчит из будыльев дедов малахай. А мороз давит. А ветер пушит на огороде поземкой, наметая вокруг деда стоячие острокрышие сугробы..." А сделал бы ватерклозет не страдал бы, никто и не знал, что ты, подкулачник, скотину изводишь, чтоб в колхозное стадо не вести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2014, 10:17
Гость: Дед Щукарь

Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох. Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в "Комедии книги" приводит виды молитв из молитвенника под названием: "Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям", в число которых входит "Молитва при отправлении естественных потребностей".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2014, 09:55
Гость: Дед Щукарь

С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.
В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.
Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2014, 09:12
Гость: Дед Щукарь

Вот такая версия, если она и не совсем уж точная, то что то в ней наверняка есть ! Как вы думаете ? Почитаем …

В статье одного из журналов была фраза : «В Париже был принят новый закон, разрешающий-таки выливать помои из окон, прежде трижды прокричав: «Осторожно! Выливаю!» Тех, кто оказывался внизу, спасали только парики».
Эта фраза может вызвать два вопроса: точно ли именно парики спасали, и откуда и зачем эти самые парики взялись. Журналист здесь неточен: сразу после того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, после чего жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!», парики еще были не в моде, прикрывались люди капюшонами. Только позже, когда капюшоны стали считаться уже плебейством и ушли к шутам, знать стала переходить на парики. С выливанием же нечистот из окон в Париже ничего не менялось на протяжении веков — бороться с этим славным обычаем начали лишь в 1780 году (впрочем, Робер Бюрнан указывает, что и к 1830 г. с выливанием помоев ничего не изменилось).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 00:23
Гость: НХ

История, конечно же, имеет свои закономерности. Это система знаний о зарождении и развитии человеческого общества, научные основы которой заложены марксизмом. И когда Маркс писал: "Мы знаем одну-единственную науку - науку истории", он имел в виду необходимость рассмотрения любого предмета и явления в его изменении и РАЗВИТИИ. Это в полной мере относится к истории России. Её история- это прохождение нашей страны сквозь различные этапы и формы организации жизни русского народа и других народов, которых он сплотил вокруг себя. Это непрерывная связь времен и разных поколений. Сталин, в отличие от догматиков от марксизма, это хорошо понимал; при нём в учебниках значительной степени было восстановлена единая история нашей страны. Можно согласиться с предлагаемым в учебнике термином «Великая Русская Революция», который, видимо, вводится по аналогии с термином «Великая Французская Революция». Но в отличие от Французской, Русская ознаменовала переход к новому этапу не только в истории России, но и в истории всего человечества – этапу перехода к социализму. Это,по понятной причине, не будет отражено в новом учебнике. Потому что Россия вернулась к предыдущему этапу - капитализму и, соответственно, в обществе господствует другая идеология. Это ложь, что сегодня в России нет идеологии. Верно замечено: «Посыл о "Недопущении в едином учебнике идеологического мусора" напоминает бессмертные афоризм советского бюрократа Бывалова: "Примите от этих граждан брак и выдайте и выдайте им другой".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 20:56
Гость: Да

История, как многие считают, это политика, обращённая в прошлое.
Поэтому совсем исключить непредвзятость не получится.

Что это такое - излагать факты без оценки? Эмоциональная окраска видна всегда. Попробуйте сами для начала. Пусть и на бытовых примерах.

Что получится? Пробуйте составить несколько связанных фраз, где не было бы оценки. Сами удивитесь. Если, конечно, не трогать погоду и тому подобное.

Изложение ПРОТИВОРЕЧИЙ (а история- клубок противоречий) не может быть вполне объективным.

Самый объективный - это СПРАВОЧНИК С ЦИФРАМИ.

И то - если цифры не подобраны тенденциозно.

Что предложить детям - заучивать справочник?

Факты - это неплохо, но как-то не вдохновляет. Да и нужны не только факты, а и механизмы анализа фактов. Конечно, если хотим растить умных..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 15:39
Гость: Славик

Иметь УМНЫЙ НАРОД- это очень хлопотно, накладно и чревато!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 12:01
Гость: Для Да

какие-то нотки ИУУ прослеживаются в вашем комментарии, ссылки на неких французов,но реальной работы учителя истории вы не знаете,может пару часов в престижной гимназии,наверное польстил,вероятно "продвинутая" родительница,которая ни в истории,ни в педагогики,"но имеет право"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 14:15
Гость: Да

Вы ошибаетесь почти во всём. Но - истории никогда не преподавал.

С другой стороны, многое просто знаю. А Вы преподаёте историю? И сколько из Ваших учеников выросло профессионалов на уровне кандидатов наук?

Или всё больше обычные граждане?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 15:57
Гость: Да

Я это вот к чему спросил. Уровень знаний школьников общеизвестен. Даже отличники не могут правильно перечислить хотя бы царей династии Романовых. Поэтому - о педагогике говорить не стоит. За отсутствием результата. Но ведь и в других "предметах" провалы. Некоторые и на ноль делят. Так что не будем о массовой школе вообще.

Но честный учитель должен как-то оправдывать своё существование - он вполне может найти хорошего ученика - или выпускника ВУЗа - и сделать из него профессионала. Вот тогда и можно понять, есть ли что-то за душой, кроме "тайн профессии", а, возможно, и маски. Настоящие профи всегда могут объяснить свою специальность простыми словами - проверено. А страсть к "обнаучиванию" своих знаний свойственна чаще тем, кто работать не умеет. А поэтому приходится "делать вид". Хотя диплом часто есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 14:14
Гость: ?

Здесь кое кто вещает, что умных людей так много в нашей стране.
Не знаю, не знаю. Вижу каждый день, что дураков больше. Особенно после стольких лет санации большевиками русского народа.
Ещё классик заметил, что "Беда России - дураки и дороги. Ничего не изменилось. Дороги хуже некуда, насчёт дураков: миллионы голосуют за Зюганова с его "коммунистами".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 15:43
Гость: Славик

Ну, несомненно, - ты то же относишься с большинству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 21:03
Гость: Русский Националист.

Беда России не дураки, а то что слишком много таких как Вы, которые считают, что именно они знают истину, считают себя умными, а всех кто не согласен с их мнением дураками. Это особенно характерно для идиотов, каждый из них считает себя нормальным. Только конченная мразь может называть дураками людей, которые голосуют не так, как этой мрази хотелось бы! Прочитал Ваши коменты. Очень характерные признаки психически нездорового человека проявляются. Подлечиться бы Вам надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 22:51
Гость: ?

Был бы я умный, жил бы напротив Абрамовича.
Насчёт дорог согласен?
Зюганов 10 лет имел большинство в Думе. Всё ожидал когда верхи не смогут, а низы не захотят. Кишка тонка на организацию всенародного протеста. Сейчас тем более, такой депутатский оклад, что и лень шевелиться.
Голосовать за Зюганова?
Можно, только смысла не вижу. Его электорат уменьшается естественным путём с каждым годом.
Ещё бы объяснил нам темным, за кого надо было голосовать и зачем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 12:08
Гость: МГМ

Наверное Коржакова нужно почитать некому" ?" ,что бы понять кто Ельцин и какие возможности были у Зюганова

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 16:59
Гость: Дед Щукарь

И только большие умники голосуют за Прохоровых!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 18:00
Гость: ?

Деда и почему тебе так Прохоров нравится, зачем за него голосуешь? Объяснил бы так по простому, чтоб и нам стало понятно. Надо до 1918 определиться, за кого голосовать. Не все ведь такие умные как, ты дедушко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 18:39
Гость: Дед Щукарь

Да за тобой не угнаться. Шибко умный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 15:21
Гость: Дураков

не счесть "Вопрошающий" - куда больше голосует за Путина с его едросами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 14:58
Гость: К

Ругательства – ясный признак того, что аргументов у вас нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 16:27
Гость: ?

Дороги сами по себе, а вторая беда сразу себя проявила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 13:43
Гость: Вадим Ник

При обсуждении проблемы многие пытаются вернуться к 17 году или чуть более ранним событиям. Думаю, начинать нужно с дохристианской Руси. Наши корни там , только так можно понять происходящее последние 10 веков. Не христианство и не попы являются нашей духовной основой - это чужие, чуждые русским вещи. Не монархия или парламентаризм или Советы являются приемлемой формой организации нашего социума - это чужие, чуждые русским вещи. Неужели всем так нравится крепостничество ? Неужели лоск и более высокий уровень жизни на Западе совершенно отбил мозги ? Россия и сейчас является крупнейшим и богатейшим государством мира, вопреки поповству, Советам и прочим вещам - это прежде всего воля народа, а не известных нам правителей или "-измов". Меньше "толерантности", больше здорового национализма - мы сильны, богаты духовно и материально, мы самобытны. Мы можем строить жизнь по своим собственным, удобным для нас лекалам. Мы способны осваивать и чужой опыт - почему бы нет ? Мы не считаем себя "богоизбранными", никогда не болели фашизмом, но у нас есть чувство собственного достоинства и своя индивидуальность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2014, 18:51
Гость: Геннадий

Именно благодаря крещению Руси(несколько раз)она покорила многие народы и стала современной Россией с новым русским языком.С принятием христианства пришли и законы Божьи,разделяющие человека от животного поведения.До сих пор у некоторых народов осталось древнее язычество,чем они и гордятся.Например: поедание гуся в лесной чаще с поклонами деревьям. А все начиналось с банальной кражи гуся и дальнейшим его поеданием в лесной чаще, подальше от хозяйских глаз.Конечно гусекрад будет благодарить деревья ,а не хозяина гуся.Винить людей ,которые жили раньше тебя или делать из них кумиров-слова в пустоту.Слово "мы" не совместим с индивидуальностью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 12:20
Гость: ?

Прочитал два раза статью, какая то мысль вторые сутки смущала. Дошло сегодня. Судя по опусам автора, шизофрения налицо. Единый учебник истории когда ещё будет, никто из нас не читал, а уже обьявляется «непредвзятым». Уже заранее критика, ясновидец.
Не только мне интересно, что там будет. Обещали перед публикацией предоставить гражданам на обсуждение. Будет? Кто знает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 09:19
Гость: Русский Националист.

Не знаю умышленно ли, или от непонимания автор навязывает нам убеждения, что учебник истории будет безыдейным. Да и многие подхватили эту шпаргалку. Ничто не происходит в вакууме, безыдейно. Новый учебник истории очень даже идеализирован и в основе его пропаганда идей неолиберализма. Именно эта идеология исповедуется Путиным и его окружением. Именно эта идеология навязывается обществу. Как ни крути, а нам снова навязывают господство одной идеологии, на сей раз неолиберализма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 15:55
Гость: Славик

Неолиберализм - это обновление идеи что вся власть от бога?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 13:01
Гость: ?

Мне очень интересно стало о пропаганде идей неолиберализма. Ты уже с учебником ознакомился? Посоветуй где купить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 12:16
Гость: для"?"

идей неолиберализма вдосталь в российских учебниках последних 20-ти лет,как всеобщей истории,так и отечественной (25 лет ,с 1986-го),через все учебники прошёл

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 10:40
Гость: Дотошный

Прочитал всю ветвь, совет всем-почитайте А. Бушкова "Россия, которой не было"(хватит 1ой части) Там конечно не научно, но очень популярно про написание истории....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 09:11
Гость: Русский Националист.

Не знаю умышленно ли, или от непонимания автор навязывает нам убеждения, что учебник истории будет безыдейным. Да и многие подхватили эту шпаргалку. Ничто не происходит в вакууме, безыдейно. Новый учебник истории очень даже идеализирован и в основе его пропаганда идей неолиберализма. Именно эта идеология исповедуется Путиным и его окружением. Именно эта идеология навязывается обществу. Как ни крути, а нам снова навязывают господство одной идеологии, на сей раз неолиберализма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 08:55
Гость: Русский Националист.

Не знаю умышленно ли, или от непонимания автор навязывает нам убеждения, что учебник истории будет безыдейным. Да и многие подхватили эту шпаргалку. Ничто не происходит в вакууме, безыдейно. Новый учебник истории очень даже идеализирован и в основе его пропаганда идей неолиберализма. Именно эта идеология исповедуется Путиным и его окружением. Именно эта идеология навязывается обществу. Как ни крути, а нам снова навязывают господство одной идеологии, на сей раз неолиберализма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 00:04
Гость: КР

Для любой инициативы действующей власти справедливо гениальное изречение покойного Черномырдина "Хотели как лучше а получилось как всегда".Только я не верю,что они действительно хотели как лучше для народа и страны.Они всегда хотят как лучше только для Себя Любимых.Образование в нашей стране конечно имело свои недостатки,но всё-же было на очень высоком уровне.Нужно было просто выкинуть в помойку осточертевшую всем нормальным людям комунячью идеологию "марксизм-дебилизм" и "научный коммунизм".Самый распространённый лозунг того времени сейчас,как впрочем и тогда звучит как насмешка"КПСС-ум,честь и совесть нашей эпохи",читай глупость,подлость и лживость.Пожалуй единственным приличным руководителем партии,исключением из правила,был Леонид Брежнев.Он собрал команду честных профессионалов которые сделали много хорошего для страны.А сегодня,если говорить о егэ,то это вредительство и ни что другое.Точно также можно охарактеризовать многие процессы запущенные в России.СССР развалили строго в рамках ленинской национальной политики по административным границам союзных республик,а теперь и в РФ национальные республики со своими границами и презиками.История учит тому,что она не чему не учит.В том числе и всех наших чиновников-администраторов снизу до самого верха.Семена дальнейшего распада заложены в главном законе страны и он неизбежен если не будут приняты радикальные меры.А они приняты не будут по тому что наши чиновники-управленцы суть паразиты,это не ругательство а биологич.термин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 13:17
Гость: ?

И этот выпендрился. Леонид Брежнев собрал команду "честных" профессионалов льстецов, которые вешали ему новые награды каждый год и ничего не сделали хорошего для страны. Точно также можно охарактеризовать многие процессы запрограммированные Лениным и Сталиным по развалу СССР. Разделали империю, как говяжью тушу, по административным границам союзных республик.
Бывшие члены КПСС организовали партию жуликов и воров - ум,честь и совесть нашей эпохи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 23:54
Гость: Мы и они

Это не мы двадцать лет грабили страну и уродовали ее историю, а они - компрадорское жулье, именующее себя либералами и демократами. И пока они у власти, никакой объективной истории (ни Руси, ни РИ, ни Великого и Могучего) нам не видать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 22:29
Гость: Велеслав.

Писарь...Видно большевистско-советская пропаганда крепко забила мозги таким как ты. Очевидно, что захват власти Троцким(Бронштейн), Лениным(Бланк), Свердловым(Гаухман) есть не что иное, как уничтожение независимого православного национального русского государства.
\\\\\\\\\\\\\\
Уничтожение, щедро оплаченное нью-йоркскими банкирами и немецким правительством. Уничтожение, в котором приняли участие спецслужбы Германии, Великобритании и США. Причем если в крушении России были заинтересованы и немцы, и англичане, и японцы, и американцы, то в диких зверствах и погромах всего русского видели смысл немногие из соучастников убийства нашей страны. Крови священства и крови русского царя требовала группа Якова Шифа, американского банкира, масона, члена изуверской секты иудейского толка. Именно Шиф и его присланые Свердлов, Урицкий, Троцкий, Шая Голощекин – виновники диких изуверских массовых казней и прступлений против русских людей, которые не снились даже Гитлеру и Сталину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 12:50
Гость: евразиец

Не надо делать жертву из Николая Второго. Он сам во всем виноват. Он начал свое правление с крови с трагедии на Ходынке и тогда про него стали говорить с крови царь раз начал кровью и закончит. Так оно и вышло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 21:19
Гость: зачем идеология

Когда есть Божьи заповеди.Несколько поколений клепали идеологию, а досталось все почему-то Вексельбергам, ну как в 1917-ом.В нашей деревне в 1905 году нас было 2008 человек, а сейчас десятка пять, и полуразрушенный храм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 22:33
Гость: нв

Божьи заповеди жестоки и касаются только единоверцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 12:53
Гость: Да неужели?

Да неужели? "Чти отца и мать свою"-разве это кастовое требование? Жестокое? Назовите хоть одну из 10 заповедей Господних, которая касалась бы ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 21:32
Гость: нв

1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Это 4 основные заповеди.И 5 заповедь:Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.Эта 5 заповедь как видно из очередности относится только к последователям Господа Бога.Да и первые 4 заповеди если вы вообще читали Библию относятся только к верующим в Господа Бога.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 20:55
Гость: учебник

Если учебник будет "непредвзятым" и описывать всю историю России,то мы в этой непредвзятости будем выглядеть оккупантами всех народов РФ.Так как придется описывать так или иначе историю и других народов живущих на территории России (кавказ,татары,сибирское ханство и т.д.)что до этого не описывалось в должной мере.В результате возможно придется даже менять территории тех или иных субъектов РФ в силу их исторических прав,а так же давать им больше автономии (хотя может быть ни чего плохого в этом и нет,а даже наоборот самосознание и патриотизм возрастет, и не будет сепаратизма и нацианализма)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 13:01
Гость: зачем?

"Историческое право" вовсе не основание менять границы. Итальянцы вовсе не наследники римлян, как и арабы, пришедшие на земли Египта в 8 веке нашей эры, вовсе не наследники древних египтян. Россия завоевала Сибирь только в 16 веке. И что с того?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 13:58
Гость: учебник

Так и мы не золотая орда но все же живем на их землях (поволжье,сев.кавказ,сибирь и т.д.)И при этом история этих народов вообще на заднем плане.
А по поводу наследников и исторического права в отличие от римлян с египтянами эти народы (татары,кавказцы и др)еще к счастью ни куда не исчезли,и далеко не в восторге от своего положения (с этим нужно считаться).
А сибирь завоевывалась как раз таки Ермаком (крещенным татарином) да и казаки помесь тюрков со славянами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2014, 10:52
Гость: нв

Русские в первую очередь далеко не в восторге от своего положения и с этим никто не хочет считаться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.01.2014, 15:38
Гость: учебник

А чья в этом вина?
(да и "Русские в первую очередь"звучит правокационно).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 22:16
Гость: Серый

Вот то что вы написали как раз и хотят сделать западные политики =)
под видом якобы правильной ихней истории перекроить границы России =)
нет господа уже поздно =) мы разобрались кто финансирует эти проекты
и кто управляет такими советчиками как вы =)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 14:07
Гость: ?

Хорошо, что серые уже разобрались кто финансирует эти проекты
и кто управляет такими советчиками как вы. Нам бы сообщили, желательно поимённо.
В отличие от Вас, мы люди тёмные, живём в глуши. Просветите!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 23:30
Гость: учебник

Речь идет о внутренних границах РФ а не о внешних.
И что за дурь по поводу "мы разобрались кто финансирует эти проекты
и кто управляет такими советчиками как вы =)" Вы не в том направлении мыслите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 01:35
Гость: Федя1

Как раз в очень правильном направлении. Приятно, что умных людей так много в нашей стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.01.2014, 14:51
Гость: учебник

Ну скатертью дорожкой, умные люди(вы то точно напишите самый непредвзятый учебник истории)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 21:17
Гость: писарь

А Вы уверены, что эти описания понравятся некоторым представителям этих народов? Может как раз оказаться, что они имеют меньше прав на занимаемые ими земли, чем вытекает из их нынешиних претензий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 23:22
Гость: учебник

Ну к примеру Астрахань и Оренбург всегда были башкир с татарами а сейчас не входят в эти республики возможно чтобы отделить их от других тюрков, да и все что за уралом, уж извините меня но не думаю что к примеру в сибири из покон веков жили русские.(да и причем здесь нравиться или нет если речь о "непредвзятой" истории идет)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2014, 20:04
Гость: Геннадий

Вопрос не в том, кто где жил, А КАК ЖИЛ. Геродот описал людей,живших на территории Волжской Болгарии и назвал их единственных святыми за их трудолюбие,живших своим трудом и мирно улаживающие конфликты со всеми народами.Людей, недовольных существующим положением, они называли МОН КОМОЛ ЩИН. В переводе означает:высокомерный,самовлюбленный,гордый человек.По современному пониманию: не толерантный,нацист.Захват власти мон комол татарами закончилось гибелью Волжской Болгарии, геноцидом населения. Только взятие Казани русскими остановил процесс деградации народов Волжской Болгарии так и самих татар под татарскими ханами.За короткий период не все татары успели стать русскими.А советский народ за короткий срок сумел получить новое название за безрелигиозность. Теперь на месте мон комол щин- олигархи.И кто будет следующим мон комолом - монголом пока не ясно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.01.2014, 17:56
Гость: котраг

О Волжской Булгарии писало и много арабских современников но ничего из этого в учебники истории как раз и не пошло, так как описывать государство куда более развитое чем тогдашняя русь в понимании некоторых не есть повышение патриотизма (пускай и в ущерб реальной истории).А по поваду "остоновки дегродации русскими" может написать только еще более "сказочный персоонаж" так как Казанское ханство по сути и было правоприемницей Булгарии(та же религия,основная часть народа,земля,города и.д.)и являлось очень развитым централизованным государством,народ которой так же звал себя булгарами(татарами их звали русские).Грозный же как раз и познакомил их с геноцидом,крещением,и гонениями, до чего их ханам было еще далеко(не зря после взятия казани многие татары уже без ханов еще долго сопративлялись, предпочитая смерть "гуманизму" соседей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 06:45
Гость: К

Учебник должен рассказывать правду. В нем не должно обращаться излишнее внимание на негатив, в угоду взглядам одной из политических групп. Времена меняются и политические группы изменятся с ними. Понимают ли это создатели учебника?
У школьника, выучившего историю своей страны должно остаться чувство гордости за нее. Как минимум, - он должен быть уверен, что его страна не хуже окружающих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 09:59
Гость: смит

"В нем не должно обращаться излишнее внимание на негатив"
То есть вам всеравно что там будет написанно лижбы чувство гордости оставалось.В свое время немцы(нацисты)тоже так сделали и результат был плачевным и не только для них.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 12:20
Гость: К

Нет, Смит. Вы пропускаете слово: «излишний».
Повторно рассмотрю пример, который уже привел.
18.01.14 г. на этой ветке некто «военный пенсионер» восхищается «объективной оценкой определенного периода советской истории» в «Архипелаге ГУЛАГ».
Между тем в «Архипелаге» ничего объективного нет. Разве можно считать объективными данными такие стенания, как: «Какой правовед, какой уголовный историк приведет нам проверенную статистику? где тот спецхран, куда бы нам проникнуть и вычитать цифры? Их нет. Их и не будет.» (Архипелаг ГУЛАГ часть 1, гл. 11)».
Далее приводятся цифры, в основе которых лежат... слухи. Их тоже не приходится считать объективными данными.
В рассмотренном примере и в других местах «Архипелаг» - вовсе не объективная, а не подтвержденная фактами, эмоциональная работа.
Однако, ее велено изучать.
В сентябре 2009 г., «Приказом министра образования и науки РФ А. Фурсенко обязательный минимум содержания основных образовательных программ по русской литературе ХХ века дополнен изучением фрагментов романа А.И. Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ».
И последнее. Вы по-прежнему настаиваете, что приведенный пример излишнего внимания к негативу – обычная нацистская практика?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 15:25
Гость: смит

Речь не только о «Архипелаге ГУЛАГ», а например о войне с финами 1940, 1-ой чеченской(для некоторых чеченцев имела статус народно освободительной),захвата Казани 1552(у татар до сих пор в октябре день траура по этому поваду),Уничтожение казачества большевиками, и многое другое что в должной мере в истории не описывается якобы в ущерб "русской национальной исторической идеи",будто других народов в РФ(РФ и Россия не одно и тоже)нет и небыло.Речь об этом шла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 13:37
Гость: Бульбаш

А что, велено изучать цифры "Архипелага"? Возьмите и напишите "Историю ГУЛАГА" с точными цифрами.
"Архипелаг" - это литература и должен в первую очередь в полной мере передавать атмосферу, которая в немалой степени зависит от, казалась бы, простых бытовых мелочей. Литература порой лучше самой точной истории позволяет понять происходящее.
Например из воспоминаний дочери Сталина о смерти матери. 7 ноября 1932 год. Квартира Ворошилова. Роскошный сытный банкет. Цитата---- «Всего-навсего», отец сказал ей: «Эй, ты, пей!» А она «всего-навсего» вскрикнула вдруг: «Я тебе не — ЭЙ!» — и встала, и при всех ушла вон из-за стола…---- Конец цитаты. Пошла и застрелилась. То ли объелась, то ли перепила, то ли затошнило от быдляцкого "Эй, ты, пей!"
А в это время во многих регионах России народ начинал умирать от голода. "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 13:55
Гость: К

Наконец-то проговорились. Ждал этого, ждал.
Как раз об этом и речь. То разглагольствования о том, что ученикам надо рассказывать правду и ничего, кроме правды, что если в учебнике будет патриотизм, то это ничем не лучше фашизма, и в итоге пожалуйте, - вместо исторических фактов подаем эмоции.
Ученикам надо рассказывать объективную историю, а не эмоции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 13:16
Гость: Дед Щукарь

Начнём со «стукачества». Не буду оригинален в большинстве аргументов и фактов. Начну с того, что Солженицын сам признаётся в главе 12 тома 2 «Архипелага»: да, дал я эту треклятую подписку сотрудничать и доносить лагерному «куму»! Молодой был, смалодушничал. Но – не сдал ни одного зэка, а вовремя «свалил» на шарашку (тут, по случаю, наряд на «учёных» подошёл)!
Как выяснилось на судебном процессе оставшихся в живых «заговорщиков», на самом деле заключённые лагеря «Песчаный», что расположен под Карагандой, намеревались 22-го января 1952 года обратиться к руководству лагеря с просьбой об улучшении режима содержания. Но из-за доноса Солженицына - «Ветрова» они были встречены автоматными очередями. Многие из них были убиты, выжившие получили по 25 лет заключения.
Автор публикации, сидевший в Особлаге с Солженицыным за измену Родине во время войны, переданный датчанами в руки «Смерш» и реабилитированный Хрущёвым Л. Самутин, сообщает, что свидетель Иван Мегель (который чересчур «разоткровенничался» перед «Ветровым», зная наверняка, что об этом будет донесено начальству и, очевидно, преследуя какие-то свои цели, ну, к примеру, месть за притеснения трём «бендеровцам» - Малкушу, Ковлюченко и Романовичу - Л.Б.) был убит под шумок прицельным выстрелом в голову, так как представлял опасность для разоблачения секретного осведомителя лагерного руководства - Солженицына.
А «подарил» нам этого Исаича его «крёстный папаша» - Никита Хрущёв...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 12:59
Гость: ?

Когда Солженицын трудился над "Архипелаг ГУЛАГ", он даже и не мечтал о гибели большевистского правления и доступа в спецхран, чтобы вычитать цифры и заняться объективной оценкой определенного периода советской истории» в «Архипелаге ГУЛАГ.
Так что уважаемый, видно в твоём опусе ослиные уши защитничка уголовников-большевиков. По своей инициативе или кто то платит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 13:38
Гость: К

«Архипелаг ГУЛАГ» написан в 1958-68 г. СССР распался в 1991 г. Солженицын после распада СССР прожил еще 17 лет (умер в 2008 г). Почему он не привел свое сочинение в соответствие со ставшими доступными фактами?
Описанные вами уши растут на другой голове!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 18:51
Гость: Мда

Великая история великой страны,всегда будут недовольные чем-то,но как она интересна и всё таки ничему не научит.Ещё бы Соросов с Кредерами к российской истории не подпускать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 18:22
Гость: Серый

Мы перманентно делаем проекцию на исторические события каждый раз когда новое поколение накапливает новые знания во всех областях науки =)
что то оставляем без изменений что то коренным образом изменяем =)
Привлекая историков всех уровней к написанию единого учебника мы можем многие вопросы решить как с идеологией так и с объективной правдивостью =)
только надо пропорционально взять все научные исторические гипотезы
и широко их обсудить =)Смогут ли нынешние власти это сделать посмотрим
в любом случае вопрос уже поднят а это уже хорошо =)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 17:20
Гость: О как!

" Происшедшие в РФ на рубеже 20-21века государственные и социально-
-экономические перемены привели к необходимости НОВОГО осмысления
опыта прошлых веков и выявления специфики ее государственного и в
целом,цивилизационной идеологии дальнейшего развития и процветания."
/Подпись и печать размыты/
(П.С. "Летописцы-догматики",налетайте! Вы вновь в цене!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 17:17
Гость: Велеслав.

Все что происходит начиная с 1917 года РОССИЯ воюет против русской РУСИ. Троцкисты и космополиты пытаются внушить всем остальным забыть нашу истинную историю и нашу память.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 13:19
Гость: ???

То Ярополк, то Велеслав...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 20:05
Гость: писарь

Чем больше я читаю писанину поклонников "русской РУСИ" тем более у меня складывается впечатление, что они исходят о представлении о России до 1917 года как некоем сказочном государстве царя Берендея, а не реальном государстве с весьма сложной и неоднозначной историей. Что же касается 1917 года, то напомню аргумет В.И.Ленина высказанный, кажется, Уэллсу. В 1917 году с фронтов вернулось около 6 миллионов человек, каждый из которых приес с собой винтовку. Если бы эти миллионы винтовок обратились против большевиков, то те не удержались бы не только 3 лет, но даже и 3-х недель." И нечего ссылаться на латышей, китайцев, евреев и прочих интернационалистов, на штыках которых якобы держались большевики - их была в общем-то горстка в море вооруженного народа. думаю, что дело проще - основная масса народа расценила большевиков как "меньшее зло" по сравнению с их противниками, как это ни горько слушать ярым поклонником "гимназисток румяных" и "господ офицеров".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 13:06
Гость: евразиец-писарю

А вот я читаю писанину поклонников Совка. И понимают что поклонники Совка даже толком достижений своего ненаглядного Совка назвать не могут кроме того что они первыми полетели в Космос правда чтобы выстегнуться перед американцами. Царская Россия была лучше Советской. Мне куда интересней было изучать на уроках истории историю допетровской Руси и Российской империи чем кризисы советской России то "великий Октябрь" 1917 года когда к власти пришли евреи во главе с Ленином, гражданская война, отброшенная Ленином промышленность по некоторым критериям к уровню 1861 года,гиперинфляции, жуткая сталинская коллективизация, волюнтаризм Хрущева, брежневский "застой, "перестройка" Горбачева. Вообще не люблю историю нашей страны после революции 1917 может поэтому и не люблю по причинам того что написано в комменте Велесава.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 22:16
Гость: КР

Писарь,Вы конечно правы в том что в Царской России было множество нерешённых проблем,и одна из самых главных это земельная.Именно она сыграла роковую роль.Её начал успешно решать Столыпин и за это на него ополчились либералы всех мастей ибо понимали,в случае успеха ни какой революции не случится.Как только его убили реформа застопорилась.А дальше Первая мировая.Большевики воспользовались ситуацией и выдвинули известный лозунг "мир народам,землю крестьянам,фабрики рабочим",что было конечно наглой ложью,но мужик поверил ибо жаждал этого всей душой.Ещё у большевиков был лозунг всеми силами способствовать поражению России в войне,в противном случае у них не оставалось шанса захватить и удержать власть.Случай им благоприятствовал.Пришедшее к власти в результате переворота и измены некоторых генералов "временное правительство" либерастов-масонов устроило в стране бардак и развалило армию,а дальше всё просто,пришёл чёрный октябрь,предательский Брестский мир,оккупация большей части Украины и прибалтики немцами.Чем больше хаоса,тем лучше красным.Мужик массово пошёл воевать за красных потому что поверил их вранью,а как только белые были разбиты,большевики показали свою истинную сущность.Рабочие вместо фабрик получали по 5 лет лагерей за 5 минут опаздания на работу,крестьяне на десятки лет наихудший вариант крепостнова права,а народы предпосылку для второй мировой.Советская власть нанесла невосполнимый вред всем народам России, впустую перемалывая ресурсы и судьбы миллионов людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 01:17
Гость: Федя1

В Царской России был не решен вопрос индустриализации и урбанизации. К 1917 году 90% населения жило в деревне. Это против 20% населения в деревнях в Англии в то же время. Сельское перенаселение - вот главная проблема России, СССР и возможно и нынешней России.
Если бы Столыпин занялся бы переселением лишнего населения не в Сибирь, а в города, то он может успел бы спасти страну от гражданской войны, где "лишнее" население было просто истреблено латышскими стрелками.
Если бы нынешним селянам разрешили переселяться в города,
то рождаемость в стране выросла бы в три раза.
У страны появилась бы перспектива.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 14:32
Гость: читатель

Что мешало крестьянам переселяться в города? Тогда и сейчас это - отсутствие доступного жилья! Это же и препятствует росту рождаемости сейчас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 21:01
Гость: Vitaly Kartashov

Браво!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 17:36
Гость: Валерий

Ну, не судите так уж строго! Всё-таки времена Путина от тех же времён Ельцина чем-то отличаются. А Вы вспомните, как встречали Ельцина. И невдомёк даже было подумать, а к чему он поведёт. А история, между тем, повторилась один в один: Ленин привёл в страну команду чужестранных и антинародных менеджеров в 17-м, Ельцин проделал то же самое в 91-м. Только сейчас и рассмотрели. Ленина исправляли через двадцать лет на протяжении двадцати последующих, и Ельцина будем примерно так же...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 21:36
Гость: нв

Куда ведет Ельцин было видно с самого начала.Только людей говоривших это никто не слушал.С Лениным все намного сложней.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 17:13
Гость: Фрол.

А исход русской Армии из Крыма в 1920 году. Тогда на 126 судов были погружены войска, семьи офицеров, часть гражданского населения крымских портов – Севастополя, Ялты, Феодосии и Керчи. Общее количество вынужденных русских изгнанников бежавших от массоно-большевистских головорезов составило более миллиона которые вынуждены были покинуть свое Отечество и рассеялись по всему миру.
\\\\\\\\\\\\\
В Керчи в память исхода Русской армии из России прошло мероприятие, организованное Керченским союзом монархистов и Керченским союзом казаков и призванное молитвенно почтить память Петра Николаевича Врангеля в день 135-летия его рождения. Присутствовали представители союзных организаций из Щёлкино, Белогорска, Зуи и Петербурга.
\\\\\\\\\\\\\
Поклонный крест был украшен букетами белых цветов и портретом Главнокомандующего Русской армии и Правителя Юга России П. Н. Врангеля. Мероприятие было организовано Союзом Русского Народа в честь памяти русских белых воинов, за Веру, Царя и Отечество и павших на поле брани в борьбе с массоно-большевистскими выродками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 20:08
Гость: писарь

И все эти благородные господа офицеры фактически бежали от русского народа, котоырй пошел за большевиками - просто потому, что возвращение "белой комти" казалось ему куда более опасным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 00:04
Гость: писарю расписавшемуся.

Исторические хроники развала Российской империи 1917 года.
2 сентября 1918 года Свердлов(Гаухман) проводит через президиум ЦИК решение о красном терроре. А 5 сентября выходит его приказ о заложниках.
\\\\\\\\\\\\\\
Из приказа наркома внутренних дел Петровского:
"Должно быть взято значительное количество заложников.
При малейшей попытке сопротивления должен применяться безусловный массовый расстрел".
\\\\\\\\\\\\\\\
Ширяев Михаил Николаевич, аналитик:
"По всей стране начали прочесываться города, происходили повальные облавы, людей ловили на улицах и в общественных местах. По ночам обходили квартиры жилых домов, набирали заложников из всех подряд. Иногда заложников сортировали, а иногда и нет. Часто расстреливали, вообще не выясняя, кто есть кто."
\\\\\\\\\\\\\\
Валерий Шамбаров. "Оккультные корни октябрьской революции":
"В одной лишь Москве за несколько дней было уничтожено не менее 500-600 человек. Обреченных раздевали до нижнего белья, в таком виде сажали в грузовики и везли на Ходынское поле. Для казней специально выделялись подразделения красноармейцев, косившие жертвы залпом винтовок. При первых экзекуциях даже играл военный оркестр. В Серебряном бору устраивались охоты на людей, и их по одному спускали с грузовика и приказывали бежать, настигая пулями. В Петроград свердловский Совнарком спустил разнарядку на 500 человек. Но преемник Урицкого Глеб Бокий значительно превысил план и казнил 1300. Часть приговоренных погрузили в две баржи и затопили".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 14:39
Гость: буквоед

Если назвали "хроники 1917 года", то и описывайте 1917 год. Зачем события конца 1918 года, когда уже разгорелся пожар и красного и белого террора, когда произошло покушение на Ленина, присовокуплять к 1917 году?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 17:08
Гость: Трезвый

Через сколько лет этот "единый учебник истории" будет выброшен на свалку? Чтобы написать объективный учебник нужно самому быть объективным.Пока прав тот у кого больше прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 16:49
Гость: Тушкан

Талантливые стобальники - это,как говорит мудрый дядя Миша(Задорнов),коекакеры с девственно чистым мозгом!!!
Детей наших правителей надо по реформированой системе обучать!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 16:22
Гость: в тему

а как написать про сегоднешней и вчерашний день в учебнике что со второго места страна уехала к африканским странам на 164 место!За эти годы убыли населения до 20 млн,потеря территорий и суверенетета это как написать?потеряли промышленность и едим что привезут,порой кингуру,писали в сми!Но зато потратиди на олимпиаду сумму которой нет в арифметики,итд,итп!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 16:20
Гость: Русский историк.

В России троцкистами и космополитами сознательно забыта Первая Мировая война 1914 года. По своим масштабам и последствиям она не имела себе равных во всей предшествующей истории человечества.
Она стала переломным моментом в истории человечества, открыв эпоху установления подконтрольного международным массоно-финансистам "Нового мирового порядка".
\\\\\\\\\\\\\
Начат сбор пожертвований на изготовление и установку в Чугуеве памятника героям и жертвам Первой мировой войны. Памятник планируется установить к 100-летию со дня начала войны - 1 августа 2014 года на Чугуевском железнодорожном вокзале, откуда отправлялись на фронт стоявшие в городе Ингерманландские гусары и офицеры – выпускники Чугуевского военного училища.
\\\\\\\\\\\\\
Предполагаемый сюжет памятника: бронзовая фигура в натуральный рост русского офицера в походном обмундировании, в задумчивости ожидающего прибытия поезда. Инициатива установки памятника принадлежит жителям Чугуева и межрегиональной общественной организации "Офицерское собрание".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 14:47
Гость: читатель

Что поделать, раз Вторая Мировая намного превзошла Первую? Да еще в России случилась кровавая Гражданская Война... Закон диалектики: отрицание отрицания!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 13:11
Гость: Тоже мне, историк....

Очередная брехня. Соглашусь, что жертвам Первой мировой войны , на фоне преступлений Гражданской войны и астрономических цифр Второй мировой, уделяется недостаточно внимания. Однако при чем здесь троцкисты, которых в России нет уж более 70 лет (остались в Латинской Америке) и космополиты? Я сам , будучи служителем православия , уверенный космополит по убеждениям , чем горжусь, однако почему я должен быть заинтересован в забвении Первой мировой? Бред.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 16:20
Гость: КР

В современной РФ создать правдивый учебник истории невозможно в принципе.Власть имущие дерьмократы и их хозяева-спонсоры...не допустят. С 1917г.и по сей день в стране ни чего по сути не изменилось.Большевистская секта раздавала массу лживых обещаний но выполнила лишь одно.Государством стали управлять кухаркины дети.Результат налицо.Страна раздроблена,народ вымирает,чиновники воруют.СССР развалили внуки тех кто в 17г.уничтожил Российскую империю.С тех самых пор русский народ лишён свей национальной государственности и потому обречён.Комуняки действовали предельно эффективно.Сначала уничтожили национальную русскую элиту.Военных, чиновников и духовенство а потом взялись за крестьян.Делалось это с дьявольской жестокостью.Украина до сих пор не простила комунякам коллективизацию и голодомор и правильно,жаль что мы русские забыли голодомор в поволжьи и расстрелы восставших тамбовских мужиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 14:00
Гость: серг

Если про 1917 год честно, то вспомним, что в марте того года к власти пришли вовсе не "кухаркины дети", но не сумели справиться с этой ношей. Именно они допустили развал страны (в условиях войны!). Лишь в конце 1917 года большевики захватили валявшуюся власть и на свой манер стали воссоздавать государство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 10:10
Гость: Дотошный

Да что вы все пор кухарку, дочитайте до конца: Сначала поднять грамотность и сознание до такой степени у народа, что любая кухарка сможет управлять государством. Вот в чем смысл изречения. Сталин хотел образовывать народ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 12:28
Гость: ?

Грамотность Китай сейчас поднимает, отсылает наиболее талантливых учиться в лучшие ВУЗах зарубежом. В России наконец решились оплачивать учёбу одной тысячи человек, толь нет никакой гарантии, что после учёбы вернутся в Россию. Видимо отбор среди отпрысков из партии жуликов и воров.
При Отце народов посылали за Полярный Круг и места, такие как Магадан.
Кто не пожелал образовываться по Сталину - к ближайшей стенке или на "Величайшие стройки коммунизма".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 12:04
Гость: Дотошному

Добавлю, что Сталин хотел, чтобы у людей было по 2 высших образования. К чему сейчас и стремятся японцы с китайцами заодно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 22:31
Гость: нв

А кухаркины дети вот они.Например Вышинский Андрей Януарьевич,Бонч-Бруевич Владимир Дмитриевич,Бонч-Бруевич Михаил Дмитриевич,Ульянов Владимир Ильич,Киров Сергей Миронович,Троцкий Лев Давидович,Бухарин Николай Иванович,Чичерин Георгий Васильевич,Тухачевский Михаил Николаевич и многие,многие другие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 20:16
Гость: писарь

Все красиво. только возникает вопрос - почему же эта национальная руская элита не смогла возглавить народ против коммуняк? Не потому ли что мужик, а крестьянское население России в 1917 году составляло более75%, на своем горьком опыте пришел к выводу "красные конечно г..., но их противники и того хуже!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 15:29
Гость: Бульбаш

Крестьянские восстания против большевиков начались ещё в 18-м году, а в 1920 превратились в настоящую крестьянскую войну. Или вы серьёзно верите, что красная армия достигла в 20-м году чуть ли не 6 миллионов для войны с Врангелем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 20:17
Гость: К

В конце 1919 г РККА насчитывала 3 млн. человек, в конце 1920 г. 5,5 млн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 18:44
Гость: Дед Щукарь

А чо творилось в 90-е, забыл?
А то в лихие 90-е тоже убивали и электропаяльники как градусники в анусы запёхивали, утюги вместо горчичников ставили и сажали, но уже при ЕБНе. И сколько в те годы не состоялось семей? А скольки мордатых, нагловатых боруцнов за светлое будущее оказалось на кладбище или в турме, а скольки не оказалось? И сейчас процветают и здравствуют!
…сходите на нонешнее погосты и посчитайте кого и скольки и в каком возрасте там упокоили на самых престижных и торжественных местах, порой даже у храмов! И вы с удивлением убедитесь лишний раз, что там покоятся бандюки, чиновники и "предприниматели-коммерсанты". И что самое поразительное %-сент упокоения зашкаливает увесь период 1936-1939 г.г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 16:55
Гость: Дед Щукарь

Да такие любители завсегда и везде есть. А как они громили и грабили с 1917 года!
Воронцов достaл из мaленького шкaфчикa водку, пaру крутых яиц и круг ноздрястого, ярко-желтого сырa.
- О чем ромaн?
- О декaбристaх.
Лицо Воронцовa зaмерло, и он негромко спросил:
- А кому здесь декaбристы нужны?
- Ох уж этот скепсис российский!
- Ну-ну, - повторил Воронцов и рaзлил водку по стaкaнaм.
- Грaненые, - зaметил Никaндров, - кaк у твоего егеря в Сосновке.
- У Елизaрушки, - скaзaл Воронцов, и лицо его потеплело, дрогнуло, - кaк-то сейчaс стaрик? Любил он меня и верен был исступленной верностью - тaкaя есть только у русских егерей. - Он отрезaл двa толстых ломтя сырa и добaвил: - И жен.
- Ну, уж если они изменяют - и жены и егеря, - тоже по-русски: до одури и безжaлостно.
- В том, что произошло с Верой, повинен я.
- Я не о Вере… Елизaрушкa первым твой дом в Сосновке поджег и коням глaзa выкaлывaл… штопором…
- Этого быть не может, Леня. Сейчaс невесть что про человекa скaжут - просто тaк, скуки рaди…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 18:49
Гость: Бульбаш

Да, было такое... Потом Елизарушка возглавлял большевистскую ячейку в Сосновке, проводил коллективизацию и строил сталинизм.
Крестьянин или казак коню глаза не выколет.
А вообще-то, дедушка, не с Дона ты. Всё, что у тебя от легендарного деда Щукаря есть, это украденный ник и обоср...... подштанники. Иди, умойся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 16:40
Гость: Дед Щукарь

У вас в Бельбонии? Под руководством атамана Козолупа? Ну и чо? Чем и где Козолуп закончил свой победный поход?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 16:56
Гость: вадим иванович

ах вот кто пишет учебник контра и барыга

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 20:15
Гость: КР

Вадиму Ивановичу.Уважаемый!Вы забыли что СССР,страну где мы родились и которой принесли воинскую присягу,развалили не "контра и барыги" а главные комуняки-невежественный пустобрёх горбачёв и чмошный алкаш ельцын,а за независимость РФ скопом проголосовали депутаты, все не из рядовых коммунистов,а особо прикормленные.И этот день их гнусного предательства-измены Родине стал праздником!Вот эти комуняки по Вашей терминологии и есть настоящие контры и барыги. Историческая справка специально для Вас.Большевистская партия,как террористическая организация фактически оформилась на втором съезде в Лондоне.Там их главари представили спонсорам планы по захвату власти в России и получили одобрение и поддержку.Финансировать через подставных лиц согласились американские банкиры Ротшильды и др.Амерам и англичанам было жизненно важно устранить конкурента Российскую империю,которой они безнадёжно проигрывали.Им надо было погрузить Россию в хаос и братоубийство,что и было сделано комуняками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 21:00
Гость: Vitaly Kartashov

Так и бржешь слюной! Не надоело? А ещё защитник белого дома..., ведь так!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 22:36
Гость: нв

Это который в Америке?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 16:06
Гость: Русский философ.

Русская философия не имеет аналогов в мире. В России не прекращается борьба космополитов-западников и русских славянофилов. Первые стояли за "демократию и либерализм". Они считали, что Россия должна пойти на путь либерализма. Славянофилы же, напротив, считали, что Россия – самобытная страна, со своим историко-политическими особенностями. Самодержавная монархия – есть единственный правильный строй. Русский Царь самодержей – плоть от плоти народа. Он занимает важнейшее место в сердце каждого русского человека. Монарх должен видеть желания своего народа и проводить государственную политику, направленную на процветание нашего народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 18:53
Гость: Бульбаш

Не могли бы вы назвать имена царей, которые видели желания своего народа и проводили государственную политику, направленную на процветание нашего народа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 19:18
Гость: Бульбашу

более менее, первый и последний - это Л.И.Брежнев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 20:18
Гость: писарь

Русский Царь самодержец – плоть от плоти народа. Он занимает важнейшее место в сердце каждого русского человека. Монарх должен видеть желания своего народа и проводить государственную политику, направленную на процветание нашего народа. //
Полностью с Вами согласен. Если бы Николай II следовал Вашим принципам - Ленин так и остался бы сидеть в Женеве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 15:07
Гость: Ярополк.

Истинная история все еще скрывается от русского народа.
\\\\\\\\\\\\\
Нашу настоящую русскую историю написанную Вернадским, Геденовым, Татищевым, Ломоносовым, Рыбаковым давно уже подменили и исказили массоновские фальсификаторы(Карамзин, Соловьев) которые в основание своих трудов по истории России положили записки и концептуальные фальшивки наших идеологических врагов и деятелей, как монаха-иезуита, папского легата и агента Антония Поссевина; вестфальского авантюриста Генриха Штадена; англичанина Джерома Горсея и многих других, стряпавших и распространявших в странах Европы русофобские мифы и легенды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 13:18
Гость: Да неужели ?

Великие русские историки Карамзин и Соловьев не были никакими масонами и тем более фальсификаторами, они объективны. В целом русская история сформирована семью великими русскими историками, в число которых входит как Татищев, так и Карамзин с Соловьевым и Костомаровым. Ломоносов был ученый, но историей занимался мало , отделываясь патриотическими догмами. Другие упомянутые вами деятели уже и без меня имеют развернутую и вполне справедливую критику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 14:59
Гость: нетолерантный

"Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта.Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всём судят и совершенно не приемлют инакомыслия"- Гумилёв
Но нак он прав, как ПРАВ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 20:19
Гость: писарь

+ 100%

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 14:59
Гость: нетолерантный

"Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта.Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всём судят и совершенно не приемлют инакомыслия"- Гумилёв
Но нак он прав, как ПРАВ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 14:33
Гость: вадим иванович

иван грозный который псих пётр 1 который зарыл тысячи крестьн в болоте екатерина которая убила своего мужа николашка который расстрелял детей на сенной великая октябрьская которая смела барыг великая отечественная смела мусор европы брежнев дни мощи и благоденствия народа а дальше история моей страны кончается когда она продолжится я не знаю

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 14:22
Гость: ? ? ? ? ?

Про историю какой страны будет рассказывать этот учебник?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:53
Гость: геннадий

Непреодолимое желание трактовать историю в соответствии с идиологией пороводимой правящим классом на данном этапе и приводит к постоянному переписыванию истории,извращая её(ПРИМЕР- Латвия,Украина,где международные преступники откровенные фашисты становятся национальными героями).Только исторические факты и цели преследуемые историческими событиями(революциями,войнами и т.д.),непредвзятый анализ истинности этих целей(так как ВСЕ РЕВОЛЮЦИИ ПРОВОДЯТСЯ ПОД ЛОЗУНГОМ ЗАБОТЫ О НАРОДЕ,что почти всегда противоречит истинным целям организаторов и вождей революций),беспристрастная оценка,что дало то или инное историческое событие народам мира совремённикам событий и их поколениям.Только такой принцип будет ближе всех к правдивому учебнику истории.А по поводу произведений типа Солженицина то нельзя забывать,что это литературное произведение,И автор пытался доказать,что "Тихий дон" Шолохова-плагиат,(тоже суждения субъективные).Хотя Шолохов на голоу выше Солженицина в литературе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2014, 10:03
Гость: Творба

«…беспристрастная оценка,что дало то или инное историческое событие народам мира совремённикам событий и их поколениям.Только такой принцип будет ближе всех к правдивому учебнику истории.» - с учетом того, что любое историческое событие должно рассматриваться и оцениваться с позиции реалий временного периода, соответствующего анализируемому событию. Наибольшая достоверность при таком рациональном подходе возможна лишь при осведомленности о всех сопутствующих факторах, оказавших влияние на рассматриваемое историческое событие. Чем меньше информированность о приложенных факторах (по объективным,а зачастую субъективным причинам), тем ниже информационная историческая достоверность и выше степень мифологизации. Чем больше степень насыщенности знаний о прошлом историческими мифами, тем короче виток «Отрицание – отрицания». Сказывается побочное, но весьма существенное влияние порочных факторов на человеческий разум. Разум пытается главенствовать над умом или, как гласит русская пословица: «Ум за разум зашел».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 14:09
Гость: Умный

Геннадий,Вы неправы... Солженицин и в подметки не годится Шолохову,как выдающийся писатель,так и гражданин своей страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2014, 09:38
Гость: Творба

Так Геннадий, вроде, о том же вещает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 14:55
Гость: Бульбаш

Выдающий писатель Шолохов патриот прежде всего Дона и станицы Вёшенской. Черные страницы советской истории описывал "не патриот" Солженницын, а "патриот" Шолохов в это время заткнул рот тряпочкой и выбивал преференции для Вёшенской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 20:15
Гость: К

Каждому – свое. Один пишет черные страницы и пытается лягнуть М.А. Шолохова, заявляя, что он не является автором «Тихого Дона» (Солженицын. «Стремя «Тихого Дона»), а другой: «Они сражались за Родину» и «Судьба человека». Как говорится, «кто на что горазд...»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.01.2014, 11:58
Гость: Бульбаш

Вот именно, каждому свое. "Своё" Шолохов получил за "Тихий Дон". Если бы не "Тихий Дон", мы бы сейчас и слыхом не слыхивали ни о "Судьбе человека", ни о самом Шолохова. И мне, как и Солженицину, тоже интересно, почему двадцати двухлетний парень написал великий роман, а потом как в воду канул, ограничиваясь написанием речей для съездов. Лично я думаю, что в 20-е годы ещё можно было писать честно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2014, 09:46
Гость: Творба

Без сомнения «Свое» существует у каждого индивидуума, только последовательность и чередуемость различны. У Шолохова – первичен «Тихий Дон», имеющий, кроме несомненного литературного достоинства, также абсолютную историческую достоверность, единодушно отмеченную белыми и красными участниками событий. Вторично - вполне заслуженное «Свое». У Солженицина – первично «Свое», которое пробудило и сформировало литературный талант, по результатам которого заслуженно возымел другое «Свое». На что обиды? – У каждого своя, предначертанная тропинка судьбы.
Разминулся бы Александр Исаевич с первым «Свое», наверняка не было бы и последующих.
«Тихий Дон» перечитывал не мене трех раз (первый – в пятидесятых) и каждый раз под новыми впечатлениями с позиции возраста, опыта и осведомленности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 20:28
Гость: писарь

Кстати имеются данные. что когда в начале 90-х годов Солженицину педложили ознакомися с архивами ГУЛАГА он отказался, сославшись на то, что его роман не документальное произведение, но исследование действительности художетсвенными методами. То есть то, что называется политическим памфлетом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:13
Гость: Сталин. путин

"Других учебников истории у меня для вас нет."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 12:49
Гость: Военный пенсионер

Анатолий Вассерман , как и многие другие представители еврейского народа, напичкан всевозможной информацией, как бочка огурцами. Это, бесспорно, вызывает уважение, но никак не делает Вассермана кладезем мудрости, поскольку часто выводы из этой информации отвечают уровню обывателя и мещанина.
К какой такой прямой идеологии учебника призывает Вассерман? Коммунистической? Антикоммунистической? Националистической? Православно-патриотической? Зачем это нужно? Все эти идеологии не должны становится государственными ни в коем случае (что вполне отвечает праву населения выступать носителями различных идеологических концепций), а то, что Вассерман высокомерно , с поучительной к интеллигенции и либералам интонацией, называет "неосознанной идеологией"- это идеология плюрализма, терпимости к различным точкам зрения, приоритету фактов над комментарием, уважение права на собственные выводы каждого.
Да, советская история традиционно выступала на базе идеологических прокоммунистических клише, решительно игнорируюших реальные факты. Такова традиция. Но разве отход от нее противоречит концептуальному отказу от самозабвенного самобичевания? Никак нет.
Кстати, "Архипелаг Гулаг", несмотря на ряд вполне понятных неточностей автора, вовсе не пример самобичевания, а творческий образец объективной оценки определенного периода советской истории. Конечно, это никак не учебник, это художественное произведение, но весьма объективное по духу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 18:04
Гость: К

Солженицын пишет: «Какой правовед, какой уголовный историк приведет нам проверенную статистику? где тот спецхран, куда бы нам проникнуть и вычитать цифры? Их нет. Их и не будет.» (Архипелаг ГУЛАГ часть 1, гл. 11).
Вы это призываете считать объективными данными? Это больше похоже на кликушество.
Там же: «Осмелимся поэтому лишь повторить те цифры-слухи, которые посвежу, в 1939-40 годах, бродили под бутырскими сводами и истекали от крупных и средних павших ежовцев, прошедших те камеры незадолго (они-то знали!). Говорили ежовцы, что в два эти года расстреляно по Союзу полмиллиона "политических" и 480 тысяч блатарей (59-3, их стреляли как "опору Ягоды"; этим и подрезан был "старый воровской благородный" мир)»
Итак, слухи. Их распускали крупные ежовцы. По слухам, почти миллион на пике репрессий.
А вот, действительно объективные данные: «Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.», дата 11 декабря 1953 г. Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учётно-архивным отделом МВД). В 1937-м к расстрелу приговорены 353 074 человека, в 1938- 328 618.
Однако есть данные, что расстреляны они были не все. Всего число расстрелянных за 32 года 642 980.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 07:36
Гость: Бульбаш

Ну и откуда ваши данные? Не от деда Щукаря?
В той справке, которую представила Хрущёву комиссия под председательством П.Н Поспелова в 1956 году, говорилось, что во время Большого террора 1937-38 годов было приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека.
И не всех расстреливали по "справкам". Почитайте, например, как были убиты Радек и Сокольников. И таких очень много.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 09:23
Гость: К

Передергиваете, как и во всех других ваших постах.
Радек и Сокольников были убиты другими заключенными. Такое случалось всегда, случается и сейчас. Что вы этим хотите сказать? Что число убитых самими заключенными надо включить в число в число расстрелянных за контрреволюционные преступления? И что масштаб таких убийств сопоставим с расстрелянными?
Поступить по правилу: «есть ложь, есть большая ложь, в есть статистика?»
Ну, ну.
Насчет источника, - первый вам указан. Второй, - фонд А. Яковлева признаете? В нем:
«Письмо Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, Министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и Министра юстиции СССР К.П. Горшенина 1-му секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву о пересмотре дел на осужденных за контрреволюционные преступления...»
В письме указаны 642 980 человек за 32 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 09:10
Гость: Дед Щукарь

Касаться темы обоснованности репрессий не будем, изучим только два основных утверждения, на которых основывается весь «черный миф»:
— Первый: Сталин уничтожил практически весь командный корпус Красной Армии, в итоге к 1941 году у СССР не осталось опытных командиров.
— Второй: Многие из репрессированных были «гениальными полководцами» (например,Тухачевский), и их ликвидация нанесла огромный урон армии и стране, они бы пригодились в Великой Отечественной войне и,
возможно, катастрофы начального периода не произошло бы.
Вопрос о числе репрессированных офицеров
Чащевсего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.
После него пошел уже «полёт фантазии» — число репрессированных у Л. А. Киршнера увеличивается до 44 тысяч, и он говорит, что это была половина офицерского корпуса. Идеолог ЦК КПСС, «прораб перестройки» А. Н. Яковлев говорит о 70 тысячах, причём утверждает, что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличивают цифру до 100 тысяч, В. Коваль утверждает, что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
Таким образом, согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) — естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 16:13
Гость: СеВолк

В Архипелаге море не неточностей, а откровенно нездоровых фантазий и откровенного вранья. Многие из которых очевидны по небольшому размышлению.
*
И сегодняшняя история или иная какая не игнорирует факты? Да их со времен фараонов переписывают, "забывают", игнорируют и перевирают. И Солженицын с его откровенно бредовыми цифрами один из примеров откровенной идеологической брехни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 14:02
Гость: Стоянов

Спасибо за комментарий, согласен с вами в целом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:26
Гость: Дед Щукарь

Ну да, как и худ.фильм "Адмирал", тоже: Балы, красавицы, лакеи, юнкера, И вальсы Шуберта, и хруст французской булки, Любовь, шампанское, закаты, переулки, Как упоительны в России вечера.
А потом КОЛОТОМ по лбу и в прорубь сибирских крестьян недовольных Омским правителем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 22:38
Гость: нв

Резали,кололи,расстреливали,топили не только крестьян.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 12:49
Гость: Михаил

К великому сожалению, то, что обычно преподносится как "история", имеет, в лучшем случае, весьма мало общего с ИСТОРИЕЙ, то есть с тем, что было на самом деле. Как известно, началась официальная "история" при "Екатерине" и была написана немцами по собственному разумению. Дальше - больше. Каждый царь-император давал команду переписать эту самую "историю", дабы показать свою исключительность. Так и династия Романовых, прекратившая свое существование со смертью Елизаветы, дочери Петра I, "отмечает" уже 400-летие (!!!). Нынешний режим ни в коей мере не заинтересован в обнародовании реальной ИСТОРИИ, слишком многое там свидетельствует против него. Поэтому следует ждать всего-навсего очередной "екатерининской" "истории" под названием "путинская". Раельная ИСТОРИЯ России, как видно, нынче власть имущим не нужна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 13:35
Гость: серг

Если Павел I не был сыном Петра III, тогда действительно на Елизавете, а точнее на Петре III, династия Романовых закончилась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 14:04
Гость: басни Михайлы

Какие еще немцы? История государства Российского , как общеизвестно, зиждется на исследованиях СЕМИ ВЕЛИКИХ РУССКИХ ИСТОРИКОВ, чьи фамилии легко найти в интернете, они прекрасно известны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 02:27
Гость: Саша

Конечно немцев не было!
Не было и французов!
А как Ломоносов? У него говорят
свое видение было!
Ах да! Не было греков, итальянцев,
это только одна сторона.
А как другие стороны света?
Их весомость вообще-то рассматривается?
А вообще можно и не вопрошать:
"Какие еще немцы?"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 12:33
Гость: NickHr

Для кого пишется новая история ? Для каких учеников? Кажется , что тольуо для детей "рабочих и крестьян", ведь дети чиновников давно обучаются за границей . И следующкк поколение их отпрысков будет учиться там-же.А там не будут преподавать "путинскую" историю.Вот как-то так.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 12:56
Гость: Не путать!

Пишется не новая история, а новый учебник! Прошу не путать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:57
Гость: NickHr

Именно история, вель учебник , это просто бумага на которой можно напмсвть что угодно, идеологию фашизма-коммунизма или труды Коперника и Ньютона.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 11:56
Гость: ...

Как не крутите, а учебники истории, политэкономии, философии всегда писались под сушествующий режим. Из них выдергивались и удобно освещались нужные материалы. В учебниках мировой истории и истории государства российского должны быть изложены исторические факты и события прошедших времен, какими бы они горькими не были, без комментариев и обоснований современных удобных политиков, комментаторов и историков. С полноизложеными историческими материалами должны быть учебники для ВУЗов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:29
Гость: 5544

Как не крутите, а учебники истории, политэкономии, философии всегда писались под сушествующий режим.
==========================================
Вот и увидим ху из ху. Народ не принял либералов. Странно было бы по другому после разрушений и унижений в России больше , чем при Гитлере. И памятники либералам, их форумы, это говорит о том, что они правят балом в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 14:35
Гость: 9696

Народ не принял либералов? А чью идеологию, по-вашему, он принял? Коммунистическую? Смешно. Националистическую? На националистические шабаши собирается всего-то несколько тысяч апологетов. Православную? Тоже нет, православие вовсе не ведет народ России. Монархическую? Бред сивой кобылы.
Голосуя за Путина и его сторонников народ так или иначе, но принимает либерализм и демократию, как государственную политику .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 12:53
Гость: для ...

Согласен. Или же возможны примеры различных по направленности комментариев разных историков, но это скорее для вузов.Хотя рассановка приоритетов важности фактов все равно присутствовать подспудно будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 11:51
Гость: Русский спортсмен.

Теперь наступает момент истины для пустозвонов из Кремля. Олимпиада в Сочи высвечивает все преступления Кремлевских пустобрехов: коррупцию, неэффективность, предательство страны и народа. Путин, запланировав Олимпиаду в Сочи, не только вызвал на себя огонь, но и показал противникам, в какую точку бить. Олимпиада собрала проблемы России воедино, создала интригу и сценарий, сделала мировую общественность зрителем позорного для России спектакля. Зрителем, который может стать жертвой. А жертвой любители спорта стать не захотят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 13:28
Гость: серг

Когда Олимпиада закончится, тогда и порассуждаем какой это был "спектакль". Зачем заранее на себе волосы рвать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 12:55
Гость: Стас

Ну и наворотил всякой чуши...И чем же это сочинская Олимпиада "позорный для России спектакль"? Я , например, горжусь, да и не я один.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 14:31
Гость: Стасу

А чем именно Вы гордитесь? Тем, что "ликующие" толпы, встречающие газовую горелку в городах и весях (конечно же "добровольно") машут флажками кока-колы? Или будущими достижениями наших спортсменов, кои ещё не очевидны? Или Вы гордитесь тем, что небольшая кучка людей, имеющих доступ к баблу, обогатится? Вы хоть расскажите,может я тоже начну гордиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 16:29
Гость: Дед Щукарь

Да все чего то одбряють, кто бомбёжки Сербии, Ирака, Афгана, Ливии и уничтожение их руководителей. А что бы нагадить стране, годится и ввод войск в Афган и и запрет пропаганды гомосечины среди детей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 16:21
Гость: СеВолк

Портос говорил:"Я дерусь потому что... дерусь!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 11:31
Гость: Степан

Присутствие рядом с Путиным "реформатора" Фурсенко на тусовке по историческому учебнику равнозначно последнему гвоздю на крышке гроба
среднего образования.Впрочем,каков хозяин-таковы и советники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 12:58
Гость: Фурсенко гордится нужно

Фурсенко-талантливый ученый и прекрасный организатор науки и образования. Но такова в России судьба всех без исключения реформаторов, побеждают "кислые щи".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 18:54
Гость: Вы бы

учителем при этом организаторе поработали ,а не блатным чиновником

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 16:22
Гость: СеВолк

А не поясните пользу реформы наплодившей талантливых стобалльников неспособных писать без ошибок и решать простейшие задачки?
*
Ну для властей польза понятна. А вот для страны, для народа? Раскройте тему пошире.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 10:55
Гость: гуцул

В самом начале единого учебника истории должен быть опубликован проект Козьмы Пруткова "О введении единомыслия в России" (1859г). Приведу выдержки из этого трактата:
Очевидный вред во взглядах и убеждениях. Вред несогласия во мнениях. Разве может быть собственное мнение у людей, не удостоенных доверием начальства?!
Всякому русскому свойственно желать не ошибаться. Но чтобы удовлетворить это желание, надо иметь материал для мнения. Где ж этот материал? Единственным материалом может быть только мнение начальства. Иначе нет ручательства, что мнение безошибочно.
Далее следуют рецепты, как это можно внедрить. В конце Козьма Прутков, в частности, написал:
Пагубная наклонность человеческого разума обсуждать всё происходящее на земном круге будет обуздана. Как и наклонность возбуждать "вопросы" по делам общественной и государственной жизни. К чему они ведут? Истинный патриот должен быть враг всех так называемых "вопросов".
Зная коренные свойства русской народности, могу с полным основанием поручиться за справедливость всех моих выводов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 10:38
Гость: Где наше поле Куликово?

Национальная идея России незыблема и зиждится все на тех же самых принципах с 1613 года, а именно - Православие, Самодержавие, Соборность, или как сегодня называют - Народность. Это и есть индентичность России. Договор русской власти, церкви и народа от 1613 никто не отменял. Переворот 1917 в России с незаконным захватом власти иудобольшевиками и их ритуальным расстрелом царской семьи - незаконны, нелигитимны и никогда не будут признаны русским народом и историей. Ни СССР, ни настояшая власть в России нелигитимны де юро, как бы это ни казалось странным. Временное управление России в период окупации - так можно назвать этот затянувшийся период с 1917 года по настоящие дни.
В России существует Православие, в России зарождается и с каждым годом укрепляется Соборность и растет самосознание русских, даст Бог и будет в России и Самодержавие.
\\\\\\\\\\\\\\\\
Дело во времени и в нас самих.
Самодержавие - лучшая из форм управления обществом, в России же оно было и будет выше через помазанника Царя, власть которому передается самим Господом. В этом и есть главное отличие России от других монархий и ее главная цель и вера. Служение всех Богу - от Царя до самого простого крестьянина. Эта и есть вертикаль православной власти, Церкви и народа. А все эти глупые поиски индентичности и нового курса - это все от лукавого. Не нужное и пустое занятие атеистов/либералов/троцкистов/космополитов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 17:21
Гость: Кулику с поля

А до 1613 г. не было России и принципов? Христианство, чуждая религия,навязанная извне мечом и кровью.А всё, что было ДО, совершенно верно, ВЫТРАВИЛИ из истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 17:19
Гость: Геннадий

Простите,барин,я Вас сразу не узнал.Видимо Вы из Парижу проездом.Единственным участником Куликовской битвы был придворный историк Миллер.Он сумел сдаться вовремя и стал богатым.Был ли счастлив-об этом история умалчивает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:03
Гость: ответ куликовскому

Православие в России давно стало политизированным и мракобесным. Самодержавие вообще не имеет в России даже подобия корней, говорить не о чем. А что касается соборности, то сегодня во всем мире она называется "демократия и парламентаризм" и вполне разделяется властями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 18:58
Гость: Надо

признать,что без православного христианства Русь не пережила бы 14 века

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 13:17
Гость: серг

Весь 14 век на Руси прошел почти в непрерывных войнах между князьями с привлечением отрядов из Золотой Орды. Это было обычным делом для Средневековья. Могло случиться, что не Москва одержала победу, а например Литва. И именовали бы мы себя сейчас гордо - литвин. Причем здесь ортодоксальное Православие?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 12:48
Гость: Геннадий

Судя по вопросу,Вы заблудились и бегаете кругами,протоптали тропинку,где трава не растет.Лучшие времена были во времена мамонтов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 12:18
Гость: Роман

Наше поле Куликово проходит сейчас в вере Христовой, в сердце и обучении своих детей, чтобы противостоять явному и скрытому насаждаемому сатанизму, всякому "шаманизму" и т.п..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:05
Гость: романам

А для мусульман, атеистов и прочих отдельные учебники истории будем издавать? Им-то зачем вера Христова, вовсе не являющаяся государственной идеологией?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 10:52
Гость: атеисту

Атеисты неизбежно вымрут, зачем им учиться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 10:34
Гость: Фрол.

На борьбу с либерально-массоновской мафией должны сегодня подняться все трезво мыслящие деятели русского сообщества.
К руководству страной пришли новые поколения троцкистов и космополитов, для которых Россия является всего лишь источником получения сверхприбыли, а идеологией - отвратительный лозунг: "родина там, где хорошо живется". Пришло время высказывать свою позицию всем членам русского сообщества кому еще дороги честность, порядочность и достоинство. Пришло время доводить до русского народа о том что происходит в стране.
\\\\\\\\\\\\\\\
Как мы допустили, что богатства России разворовывает шайка бесстыдных либерастов и жуликов, народ вымирает, а политическую власть в стране захватили чуждые русскому народу силы, состоящие из злобных русоненавистников и врагов нашей Родины?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:08
Гость: Хе хе

Ну так и назовите нам , Фролушка, этих " трезвомыслящих деятелей русского сообщества" по фамилии. А заодно научитесь писать слово "трезвомыслящие".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 10:32
Гость: Святополк.

Сегодняшня правящая антинародная и антирусская элита фактически развязала войну на уничтожение самосознания русского человека в своей собственной стране. Искажается и фальсифицируется не только тысячелетняя история Русского государства. Внедряются в сознание общества ложные, выдуманные идеи "русского фашизма" и надуманной жестокости русских царей и правителей. Культивируется наглая пропаганда в обществе ложных западных ценностей и сознательный отказ от патриотизма и любви к своему отечеству и к своей истории.
\\\\\\\\\\\\\\\
Темные силы зла и нечисти как огня боятся роста национального самосознания русского народа. Главной их целью остается подавление национального достоинства и самосознания русского народа. Цель либерастов простая - не давать национал-патриотам, державникам и националистам русского народа подниматься и выдвигать своих народных кандидатов во власть, не давать нашему народу свободно дышать, не давать вставать на ноги, не давать им экономически подниматься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 12:29
Гость: Роман

Точно, так и есть !!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 09:43
Гость: Иванов

История во все века была политизирована. Каждый видит события в Истории по-своему. Всё бы ничего, но получается, что политические взгляды ты можешь иметь Свои, а вот взгляды наших детей на эту самую политику, обязаны иметь такие как имеет "министерство образования". То бишь, дерьмократы узаконили свой взгляд на Историю для Всех. Получилось - Прав не тот кто Прав, а тот у кого больше Прав!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:21
Гость: Стоянов

Да демократы даже и в тысячной доле не монополизировали свои взгляды на историю так, как это делали коммуняки в совке. Ведь именно демократы разрешили разным учебным заведениям преподавать историю по разным учебникам, что , на мой взгляд, и является единственно правильным решением. А уж родители могли выбирать учебное заведение для детей в наибольшей степени отвечающее их взглядам.
Теперь население , давно привыкшее в России думать стереотипами, взвыло и потребовало от президента единого учебника истории . Он согласился и дал соответствующее поручение. Так некоторым ("Иванов" и Ко) опять не так, опять плохо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 19:07
Гость: за исключением

20-го века учебники(советские) истории весьма объективно и научно отражали исторические факты и обходились без мистики и экстрасенсорики,да и по 20-му спокойно можно было разобраться.Не то сейчас ,пишут кто во что горазд неистовые укры и несгибаемые казахи с гордыми грузинами

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 16:52
Гость: Дед Щукарь

Судя по вашим стенаниям и ненависти, вы неудачник в пятом поколении, как у Н.В.Гоголя!
И в Октябрятской "Звёздочке" вас имели и в пионерском отряде вы были отнюдь не Васек Трубачев, а уж в комсомоле ваш пролетарский дух выше вантуса не поднялся. Вот и вы её видите аналогично.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 11:38
Гость: Иванов - деду шукарю

Судя по отзыву, во "французкой" кухне старец разбирается лучше. Аль закусить забыл?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 09:41
Гость: Валера

Посыл о "Недопущении в едином учебнике идеологического мусора" напоминает бессмертные афоризмы советского бюрократа Ивана Ивановича Бывалова,начиная от-"Примите от этих граждан брак и выдайте им другой",продолжая-"Дурак,ты только кричи,а отвечать буду я" и "Я на улице самокритикой заниматься не позволю!" и заканчивая "Алло,гараж? Заложите кобылу!"
Недопущение идеологического "мусора" в условиях господствующей БУРЖУАЗНОЙ идеологии означает ничего большего,как замену либерального идеологического мусора,причём,замену частичную,вызванную её прямым неприятием работающей части русского народа,то есть не от хорошей жизни,на идеологический мусор же,только более солидно академично упакованный,призванный обслужить уже другие классовые образования.
В общем:"До смешного доходит.Просто хочется рвать и метать!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:23
Гость: ответ на явную глупость

А чего же ты хочешь, допускать идеологический мусор? Или все топить в непроходимой демагогии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 11:08
Гость: Валера

Есть ТОЛЬКО ДВА ясно и чётко данных ответа на вопрос-ЧТО есть история?
1.Артур Шопенгауэр:"История,строго говоря,не наука,так как в ней отсутствует субординация познанных фактов".
2.Карл Маркс:"Мы знаем одну-единственную науку-науку истории".
Как ни велик Шопенгауэр,но классовые подход ему был совершенно неведом,отсюда и его идеалистический взгляд на историю,которую "делают,конечно,люди",на поведение которых,с их личной волей и делает упор Шопенгауэр,но уже после Маркса,как-то неуютно всерьёз принимать слова Шопенгауэра о том,что "История показывает нам человечество,как природа нам показывает местность с высокой горы:мы разом видим многое,далёкие пространства,большие массы;но ничего не ясно,ничто в его целом действительном существе не понятно".Прав был Шопенгауэр в другом-"Изображённая жизнь отдельного лица показывает нам человека так,как мы познаём природу,когда гуляем среди её растений,скал и вод.",и именно ТОЛЬКО ЭТО он изобразил предельно ясно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 09:31
Гость: 123

Из торы можно высосать что угодно Т.к. это не палец и ни что другое. Учебник изторыи летописью не станет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 08:23
Гость: К

Спасибо Творбе. Немного затянутый, но наглядный пример патриотизма. С одной стороны на расстояние 8 тыс. км по слабооснащенному Транссибу за 1 мес. переброшено 350 воинских эшелонов, с другой – развитая ж/д сеть Европы и не доставленные за 2 мес. теплые вещи для немецких войск под Москвой.
Патриотизм, действительно, способен творить чудеса. Если исключить его из учебников, признав идеологическим мусором, то рано или поздно ученики придут к выводу о том, что и сама их родина не более, чем мусор...
Пора начать отделять зерна от плевел в истории и во всех других сферах. Пора выяснить, что хорошо, а что плохо.
Медицина, например, определила и продолжает определять параметры здоровья человека (температура, давление, лабораторные данные). Поэтому врачи понимают, что считать отклонением, и что в этом случае делать. Пора начать разбираться с параметрами здорового общества и экономики.
Без ясного представления что хорошо, а что плохо, проводимые в обществе реформы ничем не разумней шаманства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:05
Гость: Дед Щукарь

...рано или поздно ученики придут к выводу о том, что и сама их родина не более, чем мусор...
Начиная с НСХовской отпотелости при помощи всяких Х-десятников, "Огонька" Виталика Коротича и его последешей Сванидзей, Млечиных нам всё это упорно и вдалбливают!
Например перлы ак. Ю.Пивоварова - в ВОВ победил народ, вопреки ИВСу.
Народ он такой, вот монголам однажды расхотелось пасти скотинку, собрались толпой и завоевали пол мира. Правда потом им всё это надоело и они вернулись к своей скотине. Макядонцы тоже однажды скучковались и захватили много много стран. А сейчас с албанцами управится не могут. Узбеки давяча тоже отличились, завоевали пол мира. Правда там среди них болтался какой то хроменький Тимурчик, а у монголов Чингизенок околачивалси, ну а у македоцев воще пацан Шурик толокся.
Или о наших потерях в ВОВ, у их мало, у нас много, дескать бестолковые.
20 мил. погибших (мирного населения) на совести союзников, которые сидели и выжидали кто кого перебьёт, мы немцев, или они нас. А они рассчитывали потом появиться в белом смокинге, правда, в Арденнах панталончики замарали так, что пришлось их из этого сортира вытаскивать.
Союзнички только допинали вдрызг разбитую сборную немцев, правда, предварительно здорово получив в Арденнах в рыло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 11:26
Гость: Творба

В середине октября 1941 года мои мама и бабушка бежали по раскисшей осенней дороге двенадцать километров до крупной узловой станции, чтобы повидать деда, убывавшего на фронт…
С пятидесятых годов особое любопытство к информации о тех событиях. Общался с непосредственными участниками – военными, железнодорожниками, гражданскими… Довелось пообщаться даже с японскими военнопленными, освоившими к тому времени русский язык.
Наверное, это даже не патриотизм, а смысл или цель жизни. Исходя из этого, факты, собранные на моем историческом отрезке жизненного пути, должны быть изложены максимально достоверно. Часть информации представлена здесь. Спасибо за оценку

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 19:12
Гость: Забил

дед Щукарь корову,объелся мяса,чуть не помер,вот его история коллективизации

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 16:36
Гость: СеВолк

И еще раз спасибо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 08:15
Гость: Геннадий

"История государства Российского"В.Н.Татищева-это труд величайшего ученого,историка,полиглота,защитника отечества,основателя городов и воина Истины.Рекомендую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:29
Гость: Геннадию

Существует семь великих русских историков (Татищев всего лишь один из них) , на чьих исследованиях держится вся история государства Российского (не советского периода). У каждого из них свои недостатки, но читать нужно всех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 18:02
Гость: Геннадий

Согласен."Истина-это множество и оно едино."Филипп.Отсюда следует,что Россия должна быть парламентской республикой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 07:32
Гость: G.-V. van-Osmos

Такое общество без идеологии уже создано в США, называется оно общество потребителей. В таком обществе жить должно быть противно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:36
Гость: для поста G.-V. van-Osmos

Идеология никуда не девается. Просто в демократическом обществе, каким является США, право на идеологию каждого и плюрализм мнений реально оберегается государством (естественно не безгранично, запрещены фашизм, расизм , антисемитизм, преследование людей по сексуальной ориентации, тоталитаризм и т.п.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 15:03
Гость: Хе-хе-хе!!!

Уж не агентством национальной безопасности оберегается, которое контролирует личную жизнь каждого американца? Самый несвободный народ - американцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 09:42
Гость: Русский Националист.

Вы не правы. В США господствует идеология и эта идеология сформулирована в простой формуле : Америка - превыше всего!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 07:18
Гость: belashov

Пусть историю пишут историки, преподаванием истории - преподаватели, а политикой занимаются политики. Это разные профессии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 10:26
Гость: Вопросик

Цитата: "Пусть историю пишут историки, преподаванием истории - преподаватели, а политикой занимаются политики". Только вот как историки будут писать историю, если документы они перевирают "по воле партии", а настоящие архивы они или игнорируют, или перевирают? Как учителя будут преподавать историю, если сами плохо разбираются в ней (т.к. их обучают в институтах на основе данных историков)? Ну а уж о политиках и говорить нЕчего: думают и действуют, как задняя нога захочет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:38
Гость: глупость человеческая

Большая часть архивов открыта и прозрачна. Какие еще "настоящие" архивы? А существующие-не настоящие?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 03:31
Гость: Творба

(Окончание)
Стоят на полях былых сражений и по весям страны танки, орудия, самолеты на постаментах, но не хватает памятника паровозу, вынесшему вместе с железнодорожниками колоссальную нагрузку переброски войск по Транссибу в самый критический период октября сорок первого года.

В основу данного изложения большей частью легли воспоминания и сведения, полученные от разных людей, в разные годы. Кто-то из непосредственных участников тех событий еще жив, но большинства уже нет среди нас. Хочется, чтобы нынешние историки подкрепили их информацию конкретными фактами из архивов. Изложенное, от сердца к услугам всех заинтересованных,
Истории ради...

Возможно копирование без ссылки на источник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 03:24
Гость: Творба

(Продолжение)
Этот трудовой подвиг московских метростроевцев долгие годы находился под грифом «секретно». Только в конце семидесятых, вместе с возобновлением строительства БАМа и когда на учениях за сутки была наведена наплавная железнодорожная переправа через Амур, рассекретили этот объект и пустили по нему поезда. Даже сейчас почти ничего неизвестно о строительстве уникального по тем временам железнодорожного сооружения.
Последняя шифровка от группы Зорге пришла на третий месяц войны. Советник главы японского правительства Хоцуми Одзаки (“источник Инвест”) являлся очень ценным источником достоверной информации для «Рамзая». Одзаки любил Японию, был противником военного конфликта между его страной и СССР и ненавидел фашизм. Бескорыстно предоставляя отдельную, дозированную информацию советской разведке, он не считал, что наносит вред своей стране. Зорге и его казнили по приговору за шпионаж 07.11.1944 года. Лишь двое, немец и японец, казненные по статье за шпионаж в истории Японии. Последние годы в стране периодически возникает полемика о посмертной реабилитации этих людей, внесших собственный, существенный вклад в победу над нацизмом. Память о Герое Советского Союза Рихарде Зорге увековечена памятниками, в названиях улиц России и Германии, стоит прекрасный памятник на месте его захоронения в пригороде Токио, но до сих пор не воздано должное замечательному японцу Хоцуми Одзаки, задолго предвидевшему и предопределившему некоторые послевоенные реалии…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 04:59
Гость: Зеленый свет всем графоманам

Любил говоришь, Японию, ненавидел фашизм... Это объективная история у тебя такая? Ну-ну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 03:20
Гость: Творба

(Продолжение)
В 1941 году в Действующую армию из состава ДВ фронта было отправлено 12 дивизий, несколько бригад морской пехоты, воздушно-десантная бригада, отдельные саперные и авиационные части. Воинские части комплектовались и вооружались по штатному расписанию военного времени. Личный состав всех отправляемых частей был хорошо обучен в ходе трехмесячной напряженной войсковой подготовки. В некоторых соединениях большинство командного, около трети рядового и сержантского состава имело недавний боевой опыт. Все войска были доставлены по железной дороге в кротчайший срок. Следующая массовая отправка дальневосточных дивизий будет осуществлена во время Сталинградской битвы. Тогда же будут демонтированы и отправлены для строительства рокадной железной дороги в район Сталинграда, рельсы и шпалы с построенного восточного участка БАМа. В предвоенный период, из-за постоянной угрозы Квантунской армии дальневосточному участку Транссибирской магистрали, было принято решение о строительстве Байкало-Амурской магистрали на значительном удалении от границы. В годы войны, в условиях отсутствия достоверной информации о планах японского руководства, для резервирования единственного транспортного перехода через Амур, в необычайно короткий срок силами московских метростроевцев был построен многокилометровый железнодорожный тоннель под дальневосточной рекой, имевший важное стратегическое значение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 03:17
Гость: Творба

(Продолжение)
Красноречивый фрагмент пятичасовой беседы Гудериана с Гитлером от 20 декабря 1941 года:
«Я: “Я, безусловно, считаю своей обязанностью уменьшить страдания своих солдат, насколько это в моих силах. Однако это трудно сделать в условиях, когда личный состав до сих пор еще не обеспечен зимним обмундированием и большая часть пехотинцев носит хлопчатобумажные брюки. Сапог, белья, рукавиц и подшлемников или совершенно нет, или же они имеются в ничтожном количестве”.
Гитлер вспылил: “Это неправда. Генерал-квартирмейстер сообщил мне, что зимнее обмундирование отправлено”.
Я: “Конечно, обмундирование отправлено, но оно до нас еще не дошло. Я проследил его путь. Обмундирование находится в настоящее время на железнодорожной станции в Варшаве и уже в продолжение нескольких недель никуда не отправляется из-за отсутствия паровозов и наличия пробок на железных дорогах…”.
Вызвали генерал-квартирмейстера, который вынужден был подтвердить верность моих утверждений.»
Парад войск 7 ноября 1941 года на Красной площади оказал громадное морально-политическое воздействие на личный состав РККА, ВМФ, других структур и население страны, вызвал огромный резонанс за рубежом. Несколько ранее, вид проносящихся по Транссибу воинских эшелонов оказывал не мене мощное мобилизующее и моральное воздействие на людей, шептавших под стук колес: «Наши пошли… Сибирские…», «Храни вас… родимые…». Вопреки угрожающим сводкам с фронтов, в сознаниях утверждалась надежда и уверенность

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 03:13
Гость: Творба

(Продолжение)
Стратег танковых войск Гудериан откровенно написал о тех событиях: «Военных специалистов в эти дни удивлял тот факт, что, несмотря на объявление Гитлером войны США, Япония не объявила войны Советскому Союзу. В связи с этим русские имели возможность высвободить свои войска, находившиеся на Дальнем Востоке, и использовать их против Германии. Эти войска были с НЕВИДАННОЙ ДО СИХ ПОР СКОРОСТЬЮ (эшелон за эшелоном) направлены на наш фронт.
Не разряжение обстановки, а новое исключительно тяжелое ее напряжение явилось результатом этой странной политики. Расплачиваться за нее должны были наши солдаты». - (Гудериан Гейнц, «Воспоминания солдата»). Следует заметить, что угроза нападения Квантунской армии на Дальний Восток сохранялась на очень высоком уровне, при полном отсутствии достоверной информации о планах японского командования. В этих условиях невозможным было решение о передислокации большинства дальневосточных соединений. Всего было снято и по железной дороге переброшено на Запад около четверти всей дальневосточной группировки войск.
В это же самое время, отправленное теплое обмундирование для солдат на Восточном фронте, немцы не смогут доставить более чем за два месяца из-за коллапса на железных дорогах Европы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 03:09
Гость: Творьа

(Продолжение)
Несмотря на запреты, военнослужащим иногда удавалось передать родственникам весточку об отправке на фронт. Те бежали, порой ночью, по грязным, разбитым дорогам долгие километры до узловых станций, в надежде повидать и обнять родного человека. В лучшем случае удавалось разглядеть дорогое лицо в проносящемся вагоне или услышать в ночи: «Ждите, я вернусь…»
Время экономилось на всем… Остановки для замены паровозов, осмотра сцепок и колес, замены тормозных колодок, доливки масла в буксы существенно сокращались до 5 - 15 минут. Скорости на перегонах были максимально возможными для того времени. В начале шестидесятых годов непосредственный участник тех событий наглядно объяснил объем перевозок восьми дивизий: «Представьте на всем восьмитысячном протяжении дороги до Москвы порядка 350-ти эшелонов. Примерно, через 25 километров один воинский эшелон, а еще составы с маршевым пополнением, воинскими частями из других районов, продовольствием, топливом, боеприпасами, прочими грузами и еще встречные составы в эвакуацию…» Зная реальную пропускную способность железной дороги на тот период, сложно осознать возможность подобных перевозок в столь сжатый срок. Тоже в шестидесятые годы, преподаватель по организации перевозок, пожимая плечами на вопрос: «Каким образом можно было осуществить такую переброску войск?», ответил: «Соблюдая требования – никаким…»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 03:06
Гость: Творба

(Продолжение)
Что бы все осознать с позиции сегодняшнего дня, нужно иметь представление о пропускных возможностях Транссиба на тот период. Громадная протяженность пути с большим количеством однопутных участков и сплошной паровозной тягой. Семафорная сигнализация с тросовым управлением и жезловая сигнализация на дистанциях пути. Значительные расстояния, где связь депешами через локомотивные бригады и телеграфия, неустойчивая телефония по выделенным двум - трем парам биметаллических проводов воздушной линии связи. Сложный рельеф на больших участках пути, позволявший тащить тяжелые воинские эшелоны порой двумя, а на участке в районе Байкала – тремя магистральными паровозами. Реальная обстановка накладывала жесткие условия по безопасности железнодорожных перевозок. С учетом этого, для доставки необходимого количества людей и грузов, требовалось значительное время. А времени уже не оставалось…
Теперь уже железнодорожникам суждено было отыгрывать свои минуты, часы, сутки, недели… В конечном итоге, им удалось, преодолевая большие технические трудности и фактически нарушая все регламентирующие требования, перебросить под Москву в месячный срок восемь полнокровных дальневосточных дивизий и две бригады морской пехоты. Это при встречных перевозках эвакуированных предприятий и людей. Составы мчались на фронт сплошным потоком со скоростью курьерских поездов, пролетая крупные узловые станции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 03:03
Гость: Творба

(Продолжение)
Вся ответственность за организацию, осуществление передислокации и за возможные последствия возлагалась на командующего Дальневосточным фронтом генерала Апанасенко Иосифа Родионовича (Иосиф Родионович, являясь заместителем командующего Воронежским фронтом, в 1943 году будет смертельно ранен при освобождении Белгорода).
Во все необходимые структуры отправляется секретное распоряжение о передислокации войск. В целях дезинформации противника, замену убывающих дивизий и их погрузку в эшелоны надлежало осуществлять ночами, в обстановке строжайшей секретности. Последним пунктом распоряжения предписывалось именовать снимаемые с границы дивизии – «сибирскими». Начиналась массовая переброска по Транссибу дальневосточных дивизий на угрожающие направления.
Эшелоны, эшелоны, эшелоны… Более трехсот воинских эшелонов: 78-я с.д. полковника Белобородова, 92-я с.д. полковника Ларичева, 413-я с.д. полковника Терешкова, 415-я с.д полковника Латышева, 239-я с.д. полковника Мартиросяна, 112-я т.д полковника Гетмана, 58-я т.д. генерал-лейтенанта Котлярова, 71-я и 73-я бригады морской пехоты из состава Тихоокеанского флота.
Достойная места в нынешних книгах рекордов, железнодорожная операция по переброске войск через всю страну, является самой массовой по численности, самой протяженной по расстоянию и самой сжатой по времени за всю историю железных дорог. Этот КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПОДВИГ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИКОВ не оценен в полном объеме до сих пор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 02:51
Гость: Творба

(Продолжение)
Октябрь сорок первого… Сводки с советско-германского фронта - одна тревожней другой… После совещания партийного руководства Хабаровского края с командованием ДВ фронта, первым секретарем крайкома ВКПб Борковым Г.А. 10.10.1941г. было отправлено срочное обращение к Сталину, с обоснованием возможности использования нескольких дальневосточных дивизий для обороны столицы. Верховный отреагировал незамедлительно. К этому времени, из сообщения резидентуры в Японии, стало известно о малой вероятности нападения Квантунской армии в ближайший период: «По данным источника Инвест, японское правительство решило в текущем году не выступать против СССР, однако вооруженные силы будут оставлены в МЧГ (Манчжурии - прим.) на случай выступления весной будущего года…» Последняя ценная информация от группы Рихарда Зорге, с провалом которой фактически полностью терялась дальнейшая осведомленность на японском направлении. Значительная группировка войск в Манчжурии по-прежнему демонстрировала угрозу советскому Дальнему Востоку, что заставляло принимать крайне взвешенные решения. Через день после обращения Боркова, состоялось совещание в Ставке, на котором, кроме членов ГКО, присутствовали командующие Дальневосточного фронта и Тихоокеанского флота. Решался вопрос о переброске части войск с Дальнего Востока для обороны Москвы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 02:47
Гость: Творба

(Продолжение)
Пик напряженности в Дальневосточном регионе достиг апогеи после 2 июля 1941 года, когда на "Императорском совещании" высшего японского военно-политического руководства в присутствии императора Хирохито, была принята программа национальной политики Японии: "Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для нашей империи, мы, прибегнув к вооруженной силе, разрешим северную проблему и обеспечим безопасность северных границ".
Однако, к октябрю 1941 года количество провокаций на границе несколько снизилось - в скором времени на Амуре и Уссури ожидался ледоход, препятствующий форсированию широких и глубоководных речных преград. Сильное течение этих рек, затягивающее прочный ледостав более двух месяцев, позволяло почувствовать относительную безопасность. Фронтовая разведка также отмечала снижение активности японских войск в приграничной полосе и вглубь сопредельной территории. В начале октября стало явно ощущаться снижение угрозы нападения на Дальнем Востоке. К этому времени уже дерутся на Западе, отправленные в Действующую армию 26-я и 21-я стрелковые, 107-я мотострелковая и 60-я танковая дивизии. Грузится в эшелоны 32-я дивизия полковника Полосухина, убывавшая «…Бородинское поле защищать».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 02:45
Гость: Творба

(Продолжение)
Таким образом, части Дальневосточного фронта прикрыли вверенный участок границы на всем протяжении. Войска в приграничной полосе находились в состоянии постоянной боевой готовности. Половина личного состава частей располагалась в сооружениях 1-ой линии обороны, постоянно совершенствуя и укрепляя ее. Остальной личный состав усиленно занимался огневой, тактической, инженерной и другими видами войсковой подготовки. Военнослужащие осваивали все виды оружия, стоящего на вооружении подразделений. Минометчики познавали артиллерийские системы и наоборот. Регулярно совершались длительные марш-броски по таежно-горной местности с занятием обороны или переходом в наступление. Атаки, вслед за разрывами снарядов своей артиллерии. Обкатка танками или гусеничными тракторами всего личного состава частей. Инженерная практика на строительстве 2-ой и 3-ей линей обороны. Периодическая замена личного состава 1-ой линии обороны, как шутили - «на отдых». Каждый день, из месяца в месяц – память непосредственных участников событий сохранила напряженное и тяжелое время учений. Ветеран, попавший на фронт в составе дальневосточной дивизии и встретивший Победу в Венгрии, вспоминал недавно: «Часто нас заставляли ползать на брюхе, окапываться, бегать по сопкам с полной выкладкой…. Но если бы тогда не гоняли до десятого пота, мы бы не выжили в сорок первом».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 02:33
Гость: Творба

(Продолжение) Воскресенье 22 июня 1941 года, за тысячи километров от западной границы, запомнилось многим почти одинаково: знойный полдень (в Москве раннее утро), мокрые спины молчаливо бегущих в разных направлениях военнослужащих с поясными ремнями в руках. Удивление, сменившееся серьезностью, затем озабоченностью и тревогой на лицах отдыхавших людей – «Неужели… Япония…?» Вскоре, поползло - «Германия… Война…» Люди потянулись к громкоговорителям, оглашавшим окрестности веселой музыкой. Через какое-то время музыка прекратилась и повисла тишина. Долгая, зловещая тишина… Затем из рупорных громкоговорителей периодическое сообщение, что вскоре будет передано важное правительственное заявление. Речь Молотова и новая тревога – «А, как Япония…?» Так отложилось начало войны в памяти многих дальневосточников.
С началом Великой Отечественной войны, некоторые из частей образованного год назад Дальневосточного фронта, заняли позиции вдоль государственной границы согласно боевому предписанию. К примеру, 78-я стрелковая дивизия полковника Белобородова А.П., расквартированная в предвоенный период в Хабаровске, Бикине и других приграничных населенных пунктах, поднятая по тревоге в полдень 22 июня, заняла 1-ю линию обороны вдоль правого берега Уссури от Бикина до Нижне-Михайловки. Таким образом, части Дальневосточного фронта прикрыли вверенный участок границы на всем протяжении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 02:25
Гость: Творба

(Продолжение)
В тоже время, после недавних конфликта с японскими войсками у озера Хасан и боев на Халхен-Голе, в Дальневосточном регионе оставалось более четверти войск из общего состава РККА. Явная угроза Квантунской армии, находившейся в нескольких десятках километров и ближе до Владивостока, Хабаровска, Благовещенска, других дальневосточных городов, в зоне досягаемости артиллерии которой оказался Восточный участок Транссиба на значительном протяжении, подкрепляемая периодическими провокациями в приграничной зоне с сопредельной стороны, сковывала большое количество кадровых частей. Пакт о нейтралитете между СССР и Японией, подписанный после окончания боевых действий, не снял напряжение на границе протяженностью около трех тысяч километров. Реальная опасность нападения, подкрепляемая провокациями и агентурными сведениями из Японии о намерениях экспансии в северном направлении, заставила сформировать в июне 1940 года Дальневосточный фронт с полевым управлением в городе Хабаровске. Знал ли немецкий генералитет, разрабатывая план «Барбаросса», о сосредоточении большого числа кадровых советских частей в Дальневосточном регионе и их скованности на длительный период? Несомненно, знал! Такая осведомленность нашла подтверждение в послевоенных высказываниях Гудериана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 02:21
Гость: Творба

Пока еще не забытая страница нашей истории

Тайфун с Востока

Успешное контрнаступление советских войск под Москвой в декабре сорок первого похоронило надежды противника на «блицкриг» и породило в мире ростки уверенности, что нацизм будет повержен. Война приобрела затяжной, тяжелый, изнуряющий характер, приведший в конечном итоге к фатальным последствиям для руководства Рейха.
Следует вспомнить, с чего все начиналось в битве за Москву.
30-го сентября 1941 года, ударом 2-ой танковой группы Гудериана из района Глухова, началось генеральное наступление Группы армий «Центр» на Москву, под кодовым наименованием операции «Тайфун». Удар наносился тремя танковыми группами с Западного, Северо-Западного и Юго-Западного направлений. Эти танковые клинья, при поддержке авиации, рассекли оборону советских войск. Чтобы остановить танковую армаду, Ставка Верховного Главнокомандования вынуждена была бросить в бой последние резервы. В тяжелейших оборонительных боях удалось сбить темп наступления немецких войск, а на отдельных участках на некоторое время приостановить их продвижение. Громадную поддержку по стабилизации линии фронта под Москвой в те октябрьские дни оказывали части насмерть дерущиеся в окружениях и отвлекавшие на себя значительные силы противника. Невозможно счесть, сколько выиграли минут, часов, суток, недель в своих последних боях обреченные, но не сломленные…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 14:07
Гость: СеВолк

Блестяще, Творба. Спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 02:17
Гость: Любопытный

Если не мы, то другие создадут для нас идеологию.

Была в ТВ указан бред про золотую орду и татар. Мол татар не надо обижать. Заменим золотой ордой. Не заменять надо, а указать людям правильное значение слова татар. Это не национальность, это конник с оружием. Любой национальности, любого рода и племени.
Новые учебники видимо будут очередным литературным призведением из дурдома.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 08:21
Гость: Тау

Респект: отличный пример привели! На вот такой терминологической неточности масса нацистов паразитирует, причём как минимум двух национальностей!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 01:29
Гость: Русское национальное возрождение грядет.

Ищите в инете и ютубе. "Студия Поле Куликово. Русская Голгофа."
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это нужно знать каждому русскому.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:41
Гость: читали, удивлялись

Вот уж нацистский бред сивой кобылы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 01:27
Гость: Русская национальная школа.

У Путина и его либеральной клики нет безоговорочной поддержки в армии и силовых структурах. Новая волна народного гнева поднимается на наших глазах! Лозунг "РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НЕИЗБЕЖНА" становится пророческой реальностью!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:42
Гость: болтуну-националисту

Ты про "Новую волну народного гнева" уже лет десять пишешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 10:21
Гость: Вопросик

Опять революция? Мало крови что ли пролилось? А без революций никак нельзя?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 12:02
Гость: леопольд

Ребята, давайте жить дружно! Лишь бы не было войны...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 14:32
Гость: СеВолк

Видите ли, Вопросик, но это зависит не от желаний.
*
Вот подойдет к Вам с Вашей девушкой вечером гопник и потребует отдать кошелек. Вы, дабы не учинять мордобития и будучи убежденным гуманистом кошелек отдадите. Затем потребует снять одежку, потом отправит одного домой...
*
Это я к чему. Аппетиты наверху только растут. А без революции, эволюционным и мирным путем возможно что-то менять лишь сверху. Наверху двадцать лет вопят о необходимости инвестиций. А что делают на практике? То, что отпугнет любые инвестиции. Заявляют о том что коррупция самое страшное зло требующее искоренения. И? Где эта беспощадная борьба? Где строгие законы которые бы чем то реальным грозили? Ведь сегодня чиновника который всю жизнь провел на госдолжностях и спросить нельзя "откеля ДЕНЬЖИЩИ"? По закону - нельзя. Кричат о необходимости всемрной поддержки сельского хозяйства и как? Промышленность гробят, науку сворачивают, образование и медицину опускают.
И все это под громогласные "необходимо развивать", "нам необходимо" "стране жизненно важно"...
*
Представьте себе, что гопник из примера выше вам постоянно еще рассказывает, что Вам нужно хорошо учиться, питаться здоровой пищей, заниматься спортом, зарабатывать хорошие деньги, любить людей...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 01:13
Гость: Державник.

Большая часть генофонода русского народа и в особенности его интеллектуальная часть(ученые,дворяне,офицеры) была уничтожена массоно-большевиками в 1917 году. Последующие 100 лет безнационального существования и антирусского правления во многом вытравили из русского народа способность сопротивляться захватчикам и окупантам.
\\\\\\\\\\
Проблема во многом в нас самих - измельчали мы, друг за друга не стоим и они этим пользуются. Наша сила в единении русской нации. Понимая это наши враги работают на разьединение русской нации. Русское национальное движение вытравливается, шельмуется и дискредитируется антирусским лобби засевшим в Кремле. На истинных народных кандидатов национал-патриотов, монархистов, державников и русских националистов несправедливо навешиваются лживые ярлыки "экстремистов". Нашу русскую молодежь и наших детей подвешивают на наркотики и табак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:44
Гость: Ха-ха-ха!!!

Хороши же эти якобы истинные патриоты и несгибаемые борцы, которых "подвешивают на наркотики и табак".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 01:23
Гость: неуч

а Вы какой части будете?
-из ГЕНОФОНДА, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ части или ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ГЕНОФОНДА русского народа???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 01:12
Гость: Фрол.

За время после развала Российской империи нашими внутренними врагами у русских во многом ослабла этническая солидарность.
Истинные патриоты и русские националисты зовут русских к единению.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 01:10
Гость: Фрол.

Россиию как государство с тысячелетней историей и великой культурой сегодня Креслевские русофобы, троцкисты и космополиты пытаются сдать идеологическим и нашим внутренним врагам русской нации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 01:05
Гость: Велеслав.

Наш русский дом спалили под улюлюканье значительной части продажной и антирусской либеральной элиты и при растерянном молчании большинства. Сегодня лишь немногие понимают, что происходит в стране. Наша Русская нация находится на разрушенном пепелище. Сегодня все взоры нашего во многом запутанного и обманутого но не сломленного русского народа обращены на русское национальное сообщество на его продвинутую и просвященную половину.
\\\\\\\\\\\\\\
Мы прошли страшный путь от эйфории до полного разочарования. Мы наконец-то должны встрепенуться от спячки и понять что происходит в стране. Никто не сделает это за нас. Пришло время обьединиться всей русской нации против либеральной ЛЖИ и доносить ПРАВДУ до русского народа о том что происходит в стране.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Троцкизм-большевизм(1917-1922).
Сталинизм-большевизм(1922-1953).
Троцкизм-космополитизм(1954-1984).
Троцкизм-либерализм(1985-2013).
\\\\\\\\\\
Изучайте и познавайте историю государства Российского чтобы помнить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2014, 00:56
Гость: Правильно.

Изучайте и познавайте историю государства Российского чтобы помнить. А для начала попробуйте узнать, кто и почему предсказал 90-е. Цитата: "Превращение бюрократии во всесильную привилегированную касту является самым убедительным опровержением социализма... Бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 00:32
Гость: нетолерантный

отсутствие идеологии - самая страшная идеология.
"Хочешь победть непобедимого врага - воспитай его детей"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 23:54
Гость: Рома

Будет Вам известно, что учебники, конечно, выдают, но по моему опыту, учителя о том, что написано в учебниках, не задают на дом! Почти всё школьники берут из интернета, так как по-умолчанию, считается, что они это должны сами дома прочитать. Я, например, читая соровский учебник запретил ему верить и сам учу и говорю что надо читать в интернете и чему надо верить, рассказываю о истории, что сам помню, в том числе то, чему нас учили по советски учебникам. Всё это историческое воспитание начинается дома, а именно, как родители оценивают историю и что говорят ученикам дома! А этот учебник, думаю не страшен. Учите детей дома, что Россия могуча и народ её непобедим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:51
Гость: Да неужели?

Большей похабели и вранья, чем в советских учебниках истории , просто даже теоретически не бывает. А интернет? В интернете можно найти все, что угодно, правда и самое бесстыжее вранье прекрасно уживаются.
Сам ребенка учишь? Поздравляю. Судя по твоему стилю письма ("соровский учебник" и т.д.), ребенок явно уже подготовлен для Академии наук.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 19:22
Гость: Для неужели

учебник Кредера не должен был появляться в России,это потеря независимости,а соровский фонд проводил эту политику,советские учебники верх российской объективности,по сравнению с этими русофобами,да и ты там же

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 22:40
Гость: Вадим Ник

Ответ Вассермана, на мой взгляд, вполне точный. История никогда не была наукой. Слишком много информации нужно для построения каких-либо исторических моделей, а узкие границы учебников не могут вместить и доли процента фактического материала. Поживем - увидим, что имел в виду Путин, заодно нам станет понятней образ мыслей нашего "зашифрованного" гаранта и сил, стоящих "за" или "над" ним.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 22:28
Гость: Вова в бобе

Пора научится гордится своей историей без идеологической подоплеки... Достаточно того факта, что страна существует больше тысячелетия. Мало кому это удавалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 22:06
Гость: Здравомыслящий

Если в учебниках истории начнут писать хоть что-то напоминающее правду,то придется потом Россию в Татарстан переиминовывать.А так врали хотя бы под себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 10:19
Гость: Здравомыслящему

Кстати, об истории. На территории нынешнего Татарстана, действительно, были татары, но булгарские, которые ушли к Чёрному морю на территорию нынешней Болгарии. Кстати, слово "татары" означает "иные". "Монголо-татарское..." - монголы (основная орда) и плюс татары (иные племена). И это тоже история. Только вот почему-то нынешние татары взбухают против этого словосочетания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 18:25
Гость: Волжские

булгары и половцы.Казанские татары их считают своими предками,кроме того большое количество славянских рабов.Но в русской нации тюркских генов мало

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 08:35
Гость: Тау

А хоть бы и так: чем вам казанские татары не угодили?! Чем это их история хуже, к примеру, английской или французской?! Почему это мы заглядываем в рот европейским врунам от истории и при этом считаем, присутствие татар в нашей истории чем-то унизительным?!! Я - не татарин, но известное высказывание "поскреби русского - найдёшь татарина" не воспринимаю, как оскорбление - скорее даже наоборот: чего вдруг я должен этого "стесняться"?! Только потому, что какой-то англо-сакс непонятно по каким причинам считает себя выше, а доморощенные иудушки ему вторят? Так плевать я на них хотел!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 10:03
Гость: Почитайте

генетиков,тюрских генов у русских ничтожно,у украинцев гораздо больше

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:55
Гость: для "Почитайте"

Лучше вы скажите, у каких еще "генетиков" вы прочли такую глупость? Это пишут люди, не имеющие к генгетике никакого отношения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 18:19
Гость: Почитайте

Анатолия Клёсова

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 22:42
Гость: Ремарка

"В следующий раз читайте Клёсова повнимательнее. Клёсов - большая умница!" Дело в том, что никаких "тюркских" генов "у Клёсова", да и вообще,не существует. Ни у русских ни у татар. Существует тюркская языковая группа,к которой относится татарский язык, но не генетическая. Генетические отличия русских от поволжских татар определяются наличием в генах вторых большего (примерно втрое) количества "угро-финского" гаплотипа N1 и "монголоидного" гаплотипа С и меньшим (примерно вдвое) арийского гаплотипа R1a.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.01.2014, 13:31
Гость: Ремарке

Почитайте "Мифическую Гиперборею...","Происхождение Рюриковичей","...о разных русских","Кто делает из Украины изолированный остров" тогда и поговорим об арийских и финских гаплогруппах,не пропустите журнал "Nature"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 22:23
Гость: Ремарка

"Здравомыслящего" - в одну палату с "наполеоном" и "прокурором"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 22:30
Гость: Здравомыслящий

Похвально что вы знаете кто такой Наполеон.Но оскорблять меня не нужно мы на форуме а не в сортире за соседними толчками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 23:17
Гость: Ремарка

Глупости не пишите - тогда и отмываться после сортира не придётся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 22:04
Гость: Кирилл.

В прошлом году мэр Самары Азаров отменил постановление об установке памятника святителю Иоанну (Снычёву). Причина? В открытом письме еврейские общественники (аж 24 человека!) объяснили главе города, что митрополит был "открытым ненавистником демократии" и "последовательным антисемитом".
Скорее всего, и новый учебник истории будут писать под диктовку еврейских, татарских и чеченских активистов. Не исключено, что к ним присоединятся их польские, шведские, французские, английские, турецкие, японские, германские и американские френды. Нет сомнения в том, что все вместе они напишут самый непредвзятый в мире учебник Русской истории!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 22:27
Гость: Русфанат

Я "съем свою шляпу", если в новом изложении истории России будет хоть одно слово о роли еврейства в революции, становлении большевистской власти и новой правящей "многонациональной" элиты страны!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 14:41
Гость: СеВолк

Можете начинать. Это очевидно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 22:44
Гость: Русфанат

"Это очевидно" что? Что не будет? Тогда причём тут шляпа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:57
Гость: Русфанату в шляпе

Естественно в учебнике нет места нацистским теорейкам и националистическим догматам, что в этом удивительного? Вы впервые слышите, что антисемитизм-уголовно наказуемое явление?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 23:02
Гость: Русфанат

По новому учебнику ещё нет экспертного заключения, а вы уже всё знаете. Сами писали, что ли?
Да, мне известно, что в 20-х годах, захватившая власть в России еврейско-большевистская власть "отгородилась" от порабощённого ею руссого народа расстрельной статьёй "за активный антисемитизм" в Уголовном кодексе, просуществовавшей чуть ли не вплоть до начала сталинской дебольшевизации.
Если я не прав, давайте напомним всем присутствующим чьими именами были переназваны в Петрограде главные улицы и площади:
- Дворцовая площадь стала пл.Урицкого;
- Литейный проспект - пр.Володарского;
- Владимиррский проспект - пр.Нахимсона.
Если убрать всё переименования в честь Ленина и революционных дат, то остануться почти одни еврейские имена. Вот вам и показатель роли еврейского народа в революции и большевизме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 19:42
Гость: Шарона

похоронили с воинскими почестями,а Сабру и Шатилы забыли,а да там же христиане виноваты

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 18:36
Гость: Интересно

а русофобство наказывается?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 22:43
Гость: Здравомыслящий

Да вы гурман.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 22:17
Гость: Здравомыслящий

Кирилл так ведь историю России и писали европейцы с легкой руки Романовых,так что лучше пускай Чечены с Татарами одеяло тянут,как ни как хоть участвовали в этой истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 10:13
Гость: Здравомыслящему

Ага, "Чечены с Татарами одеяло тянут, как ни как хоть участвовали в этой истории". Уж они-то точно участвовали, особенно чеченцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 09:31
Гость: История России

писалась,прежде всего,на основе русских летописей,а про" вклад" немцев говорил ещё М.В.Ломоносов,который и сам отметился как историк,да В.Н. Татищев-историк 18 века,так что нам есть на что опереться и на норманские и татарские теории начхать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 00:46
Гость: ? ? ? ? ?

Разве русские - это не европейцы, а африканцы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 23:06
Гость: Ремарка

Русские:
-сложносоставной ЕВРОПЕОИДЕНЫЙ народ;
- имеющий индо-европейскую (арийскую) генетическую основу;
- ведущий своё происхождение от летописных славянских племён Восточной Европы;
- говорящий по-русски.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 23:48
Гость: Кирилл.

"...так ведь историю России писали европейцы..."
1. А я и не утверждаю, что Погодин с Костомаровым были неграми!
2. Боюсь, обидятся на Вас "Чечены с Татарами", ведь даже Израиль с Турцией считаются европейскими государствами.
3. Как всем прекрасно известно, Россия является МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ страной, а Латвия - МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ. Так вот, латыши никому не позволяют стаскивать с себя одеяло. Молодцы!
4. А Наполеон, живший одно время в Москве, участвовал в нашей истории?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 14:51
Гость: СеВолк

Наполеон участвовал... Ну дак и мы вроде в Парижах и Берлинах в те времена отметились? А попробуйте эуропейцам сказать что на этом основании мы им ЩАС учебники забацаем? Какой крик будет? Вот Нарочницкая маленечко, сверхтолерантно и аккуратно ткнула их мордочкой в их же дерьмо 30-х годков... Сколько визгу поднялось на тему :"Да какое право имеют эти... нам такое заявлять!"
*
И абсолютно согласен с Вами, что давать перетягивать одеяло, а в случае с некоторыми вообще не имевшими никогда никакой государственности и даже намека на нее... просто глупо. Более того. Стоит брать пример с Китая, который используя английские фальшивки о древности сего образования вовсю полощет мозги не только своим подданным, но и всему миру.
*
А уж на основе РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ нашей РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ можно столько книг, фильмов и т.д. наклепать. И детишкам это, с грамотными комментариями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 19:53
Гость: Михаил Ковалёв

Если вымести из головы , соответственно , из истории либеральный мусор, то придётся признать, что история имеет свои закономерности и Маркс-Энгельс-Ленин обозначили их правильно. Возможно, они не правы только в основном вопросе философии: что было в Начале , что первично сознание или материя? Однако это весьма отдалённое прошлое, да и Бог в Иисусе Христе говорил, что царство его не от мира сего, т.е. сей мир, историю человечества мы вполне можем рассматривать с марксистских позиций исторического материализма. Историю, действительно надо изучать по материальным остаткам и по письменным и иным источникам. Начинать стоит историю славян, как и других народов с девяти-двенадцати тысяч лет назад. Тогда исчез Ледник и его последствия. Второй этап это прорыв Атлантического океана в низменность , которая сейчас на дне Балтийского морят. Там жили люди. В том числе и славяне. Именно затопление приозёрных равнин заставило людей уйти оттуда и основать многочисленные "Новгороды" вокруг Балтики. Призвание варягов лишь незначительный эпизод в истории славянских племён. Уже слаженно действовал путь "из варяг в греки и обратно". Летопись описывает его подробно и странно, что историки не обращают на это внимания. До Рюрика в Русской земле взимали дань варяги с... до 862 года. В этом году их изгнали. Потом призвали и гоняли сюда туда до смерти Рюрика в 879 году. Что такое "дань" . Это оплата труда варяжских дружин, не только русов, в греки по охране торгового пути и племён..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 15:08
Гость: СеВолк

Читайте например Грот "Варяги которых не было". Никаких варягов на территории Швеции, Норвегии, никаких рогов на шлемах, никаких полосатых парусов...
А вот нескандинавское племя ВАРИНГОВ существовало... И его ОТЧЕГО-ТО полностью вычеркнули из истории.
Кстати, те же сочинители заявляют что и грекам всю культуру они принесли. Вы им поверите?
С Рюриком то тоже смехотушки получаются... Не могут НИКАКИХ следов отыскать среди шведов. И археологические раскопки подтверждают что никому никакой цивилизации они нести не могли. И обследования Днепра подтверждает что на судах используемых шведами и норвежцами НИКАК нельзя было перемещаться по нему... Да и... Кстати. С большинством этих фактов совершенно согласны сегодняшние "варяжские"-шведские историки.
*
И Рюрик - внук по женской линии новгородского князя ... Это была совершенно обычная практика и тех и даже сегодняшних времен. Власть, в случае пресечения мужской линии, передавалась родне по женской линии, либо через брак. Такое и в Европе тех времен - сплошь и рядом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 19:33
Гость: Русский Военнопленный

От слов: "... сплотила навеки Великая Русь ..." избавились в первую очередь. ... Что теперь будут назначать объединителем?...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 10:11
Гость: Русскому

Вассерман - умница. Таких, как он, среди русских-то маловато: думающий, не боящийся говорить во всеуслышание. Не всякий русский (извини, это и о себе тоже)сможет так анализировать и громко говорить. Почитай его статьи, книги, наконец, посмотри передачи с ним по ТВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 15:14
Гость: СеВолк

Да уж. Его перлы, наример об Грозненском НПЗ, "поражали" до глубины души своей "аналитичностью".
*
И говорит то он, как правило, когда это уже раз надцать прозвучало. Тут даже Леонтьев напоследок проехался по правительству... Уж кто только не плюнул в него. И по либералам во власти и их "грамотности" и соображалке кто только не прошелся. И тут Вассерман начал свой анализ...
*
Он что? Что то чует? Хочет тоже успеть лягнуть?
*
Передачи? Да. В "Своей игре" он молодец. Но это игра и не более того. Игра специфическая, на нахватанность лишь в ограниченном разрезе знаний. Даже общей эрудицией это назвать можно с натяжкой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 19:30
Гость: Прохожий2

Совсем видно Россия обезлюдела и скупа стала на таланты, если по такому архиважному для русского человека вопросу, суждение дать приглашают А.Вассермана - артиста разговорного жанра.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 15:19
Гость: СеВолк

Он не артист. Он вообще то инженер-теплофизик. Что предполагает помимо знания физики еще и серьезное владение определенными СЕРЬЕЗНЫМИ же разделами математического аппарата. Которые не всем по зубам, мягко говоря. Кроме русского языка владеет также украинским, английским и эсперанто со словарём.
Ну и надо отметить что эрудиция по многим вопросам у него отменная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 19:40
Гость: писарь

Лучше уж Вассерман, чем прохожие клоуны второго сорта...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 04:55
Гость: Уролог-психиатр

Про сорта поподробнее..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 19:29
Гость: Evgen

Историю пишут победители,а русские пока не в их рядах.Можно просто посмотреть,кто участвует в этом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 19:21
Гость: да уж

"Ни к одной стране рок не был так беспощаден, как к России, - пишет, в свою очередь, другой иностранный государственный деятель - Черчилль. - Ее корабль пошел ко дну, когда пристань была уже в виду. Он уже перенес бурю, когда наступило крушение. Все жертвы были уже принесены, работа была закончена. Отчаяние и измена одолели власть, когда задача была уже выполнена..."

Россия могла стать сильнейшей и славнейшей державой мира. Но этого не захотели ни русская общественность, ни русский народ. Этого не желали ни наши враги, ни наши союзники.

Можно и должно говорить о происках врагов России. Важно то, что эти происки нашли слишком благоприятную почву. Интриги были английские, золото было немецкое, еврейское... Но ничтожества и предатели были свои, русские. Не будь их, России не страшны были бы все золото мира и все козни преисподней. Русские люди 1917 года все виноваты в неслыханном несчастье, постигшем их Родину. А также в 1991 году, а также всё продолжается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 19:39
Гость: писарь

Большего издевательства над русским народом, чем писанина некотоырых горе-поклонников известного страстотерпца придумать невозможно. Получается, что кучка предателей преимущественно еврейского происхождения, финансируемых то ли агличанами то ли немцами смогла увлечь осноную массу 140 миллионного население России от благоденствия, в котором россияне жили во времена бловгословенного батюшки императора Николая II в кровавую кашу гражданской войны. Иными словами получается, что основную массу населения России к 1917 году составляли дебильные идиоты, не способные понять ни себя, ни того, что происходит вокруг. Да уж...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 18:43
Гость: К

Вам в помощь. Царский генерал М.Д. Бонч-Бруевич вспоминает
Бонч-Бруевич пишет (стр. 54):
«По многим намекам и высказываниям я мог догадываться, что к заговорщикам против последнего царя или по крайней мере к людям, сочувствующим заговору, принадлежат даже такие видные генералы, как Алексеев, Брусилов и Рузский. В связи с этими заговорами называли и генерала Крымова, командовавшего конным корпусом. Поговаривали, что к заговорщикам примыкают члены Государственной думы. О заговоре, наконец, были осведомлены Палеолог и Джордж Бьюкенен, послы Франции и Великобритании. Довольно туманно сообщалось о каких-то двух кружках, замышлявших насильственное отречение царя. Шли разговоры и о том, чтобы захватить по дороге между Ставкой и Царским Селом специальный поезд, в котором государь ездил в Могилев. Кое-кто из "всезнаек", которых всегда было порядочно в высших штабах и в Ставке, утверждал, что среди заговорщиков идет спор, уничтожить ли только ненавистную всем императрицу или заодно и самого самодержца.» (Вся власть Советам! 1956 г.)
Здесь речь идет не о простом недовольстве, а о заговоре, т.е. о смене власти. Об этом осведомлены (а может, участвуют) союзники, - французы и англичане. В штабах эту тему обсуждают открыто.
Все считают, что царь и царица невольно или даже осознанно занимают прогерманскую позицию.
При этом легко ответить на вопрос, кому выгодна смена власти, - немцам или французам и англичанам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 01:43
Гость: митрич Истоки и смысл октябрьского переворота

Только факты. Ещё в 1889 году в докладе департамента полиции указывается, что из списка в 146 революционеров по крайней мере одна треть состоит из евреев. Дальше евреев в революционном движении становится всё больше. Первую марксистскую организацию - группу "Освобождения труда" создают Плеханов, Аксельрод и Дейч. Первую настоящую марксистскую партию организовывают в Царстве Польском Роза Люксембург и Лео Иогишес. Потом был создан БУНД ( 1897 ) - Всеобщий еврейский союз Польши, Литвы и России.
Поимённый состав делегатов первого съезда РСДРП ( всего 9 человек ): Арон Кремер, Абрам Мутник, Шая Кац, Борух Эйдельман, Николай Абрамович Банновский, Вигдорчик, Радченко, Тучапский и Петрусевич. И с рядовым составом у РСДРП дела обстоят не многим лучше. В связи с 5 съездом РСДРП Ленин-Бланк пишет: "Число членов нашей партии свыше 100 000. 31 000 была представлена на объединительном съезде, 26 000 польских социал-демократов, около 14 000 латышских и 33 000 еврейских. Русские в явном меньшинстве. Решение об октябрьском перевороте принимало политическое бюро в составе: Ленин-Бланк, Зиновьев ( Радомысльский ), Каменев ( Розенфельд ), Троцкий, Сталин, Сокольников ( Бриллиант ) и Бубнов. Только один русский.
25 июля 1918 года по предложению Бланка принимается декрет Совнаркома.
"Совет народных комиссаров объявляет антисемитское движение и погромы евреев гибелью (!!!) для дела рабочей и крестьянской революции... Погромщиков и ведущих погромную агитацию предписывается ставить вне закона".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 21:12
Гость: Кирилл. - писарю

А как горсткам конкистадоров удавалось завоёвывать огромные империи?
И почему у "банды Ельцина" всё получилось в "лихие" девяностые?
Можно ли об индейцах и советских сказать, что они "дебильные идиоты, не способные понять ни себя, ни того, что происходит вокруг"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 23:15
Гость: Кириллу

Не забывайте, что ещё была гражданская война... Красных против белых, где красных, зачастую, возглавляли выходцы из народа. При этом пленные из "красных" убегали назад к красным, а пленные из "белых" не убегали и переходили на сторону красных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 00:39
Гость: Кирилл.

1. Т.е. Вы до сих пор не знаете, что Деникин был сыном бывшего крепостного, а Тухачевский - дворянским отпрыском?!
2. "Всё ближе советские стрелки с винтовками наперевес. Я вижу их мокрые лица, их тёмные глаза. Я попятил коня к Конради, у меня в руке наган. Мы окружены. Конец.
...Нас уже обступили:
- Господин полковник, не стреляйте...
И вдруг я понял, что мы не среди врагов, а среди своих. Советские стрелки, окружившие меня и Конради, почти все были нашими дроздовскими бойцами. Вот как это случилось.
Один из дроздовских лазаретов попался в руки красных. Большевики не расстреляли солдат, а забрали всех на красный фронт. В этой команде выздоравливающих большинство солдат было из бывших красноармейцев. Но было в этой команде и сорок наших офицеров. Настоящие белогвардейцы, золотопогонники. А для них у большевиков одно: расстрел.
И вот тут-то и случилось прекрасное чудо: среди дроздовцев из пленных красноармейцев никто не стал предателем, ни один не донёс, что скрывается между ними "офицерьё". Солдаты объявили комиссарам всех наших офицеров рабоче-крестьянскими стрелками, а потом вошли все вместе в 9-ю советскую и оказались в той самой цепи, которая меня окружила...
У одних ещё красные звёзды на помятых фуражках, у других уже поломаны, сорваны.
- А комиссары где?
- Какие убежали, других пришлось прикончить. Пятерых...".
Туркул, А.В.
Дроздовцы в огне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 15:55
Гость: СеВолк

Не в натуре! Большевики просто звери! Взять и не расстрелять пленных из лазарета.... На чью мельницу льет воду Туркул? Не иначе тайный наймит троцкистов! Как после этого "честным" ЭХсторикам зверства расписывать?
*
И сколько же было раненых дроздовцев в лазарете? Только офицеров сорок рыл. И при этом большинство в лазарете солдаты... На них аж пять комиссаров пришлось. Вот у Чапаева был один комиссар. На дивизию.
И у меня в голове зарождается вопрос. Каких размеров был лазарет?
*
:)))
*
Похоже "И мертвые с косами" прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 15:21
Гость: СеВолк

Замечательно. Но... Результат каков?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 02:06
Гость: И мёртвые с косами стоят?

-- Брехня!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 22:01
Гость: писарь

Конечно нельзя. Значит и в период завоевания Америки конкистадорами и в период прихода Ельцина к власти существовали объективные обстоятельства, которые заставили события идти именно так а не иначе. И дело историков - если это историки а не дешевые публицисты, внимательно проанализировать события и выяснить какие факторы РЕВЛЬНО способствовали именно такому развитию событий, а не плакаться по поводу "немецкого золота" в духе автора бульварных романов. И, кстати, если бы Вы хотя бы немного познакмились с историей завоевания Америки, то могли бы видеть, что одной из важных причин успеха испанцев было то, что на их стороне выступиди ИНДЕЙСКИЕ племена, которые при помощи "белых богов" намеривались освободится от власти тех же атцеков. Другое дело, что разгромив сеньоров испанцы не пощадили и их вассалов, которые ранее помогали им. Но это уже другой вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 23:01
Гость: Кирилл.

Вот и на стороне горстки большевиков, приехавших из вражеской Германии в нескольких вагонах, выступили нацмены с окраин Великой Российской Империи. Хотя у нас их никто данью не обкладывал, не уводил в рабство и в жертву не приносил! А теперь те же латыши вопят, что их советская власть обидела! Нечего было помогать каГтавым конкистадорам уничтожать и грабить Россию! Испанцы вывозили награбленное золото в Европу, а большевики - в Германию, Швецию и Америку. Одни убили Монтесуму, другие Николая.
"Три года длилась эта борьба... В своё время она создала ров между "нами" и "ими". Под "ними" я разумею не коммунистическую власть, ещё и теперь продолжающую править над порабощёнными народами России - этот ров непреодолим, и никакое время не в состоянии его заполнить. Под "ними" я разумею тех, кто, одурманенный и обманутый этой властью, пошёл за нею в годы борьбы и дал ей победу той стойкостью и той жертвенностью, что всегда были свойственны русскому солдату. "Им" эта победа не принесла ничего. Страшной ценой заплатил народ за свою поддержку советской власти. Вся история России после 1920 года, т.е. после окончания Белой борьбы, - это цепь непрерывных усилий народа в восстаниях, заговорах или путём пассивного сопротивления сбросить поработившую её власть. Эта борьба обошлась ему дороже самых кровопролитных войн.
Советская власть сама позаботилась засыпать ров между "нами" и "ими"; многие из... участников борьбы на красной стороне, уничтожены красной же рукой...".
А.В. Туркул
1948 г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 15:32
Гость: СеВолк

Нууууу...
*
"Вся история России после 1920 года, т.е. после окончания Белой борьбы, - это цепь непрерывных усилий народа в восстаниях, заговорах или путём пассивного сопротивления сбросить поработившую её власть."
*
А кто же строил Турксибы, Магнитки, Кузню, ГЭСы и т.д? Все зэки? Смешно же право. Вы приводите рассуждения УЧАСТНИКА и ВЕСЬМА заинтересованного персонажа как достоверную истину.
*
Насчет латышей - соглашусь отчасти. Отчасти потому, что у них виноваты не только советские времена... Там сейчас в ходу и "воспоминания" о "Благословенных временах под шведами". Хотя на практике тогда в города им вход, кроме как прислуге, был запрещен. Во множестве мест были таблички "собакам и латам (эстам, ливам)" вход воспрещен. И при виде немца али шведа какого им положено было бухаться физией во что придется. В пыль ли, снег ли, навоз ли. После того как Петр выкупил, он долго был самым популярным персонажем тх истории. Ибо повелел снести все висилицы в замках. Которые при остзейских баронах редко пустовали.
*
Кто знает. История дама капризная и может им еще разок преподнести "благословенные времена". Кто знает...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 02:08
Гость: Брехня...

.........

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 01:06
Гость: неуч

доподлинно известно, что вагонов было 666 и в каждом по 666 мешков золота - это рассказал Наполеон из палаты №6... эээх...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 15:33
Гость: СеВолк

А в каждом мешке по 6 пудов и 666 грамм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 23:28
Гость: олег

Интересно, что человек принимал, когда писал сей бред? Школу закончил или пошел в торгаши после третьего класса?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 23:26
Гость: A957

Бедненький, совсем изуродовала мозги либеральная идеология.:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 20:36
Гость: да уж

Эта вина ложится, во-первых, на императорское правительство, не сумевшее ни предвидеть катастрофу, ни предотвратить ее, и это когда за долгие месяцы до февраля не то что люди, а сами камни петроградских мостовых кричали о готовившейся революции.

Безмерна вина оппозиционной общественности, увидевшей в этом потрясении неповторимый случай прийти, наконец, к власти, захотевшей обратить несчастье Родины в средство для достижения своих узко эгоистических целей, в средство для насыщения своего чудовищного честолюбия.

Обманутые общественностью военачальники сыграли роль позорную и жалкую. Лично для себя они, правда, никакой выгоды не искали. Ими руководило желание блага России, ложно понятого. Они полагали, что благоденствия Родины можно добиться изменой Царю... Их непростительной ошибкой было то, что они слишком стали считать себя "общественными деятелями" и недостаточно помнили, что они - прежде всего - присягнувшие Царю офицеры. Милютинская "гражданственность" и здесь сослужила свою печальную службу.

Эти три категории виновных - растерявшиеся сановники, предатели-политиканы и недостойные военачальники - не имеют оправдания. История вынесла им приговор, справедливый и беспощадный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 23:21
Гость: да ужу

судьба романовых объясняется просто - пережитки феодализма, за которые они держались, их и уничтожили. Если бы кровавый в 905 году раздал землю крестьянам, ликвидировал дворянские привилегии и сам пошёл бы на выборы на пост президента, то не было бы мировой и гражданской войны. Но этот кровавый так и не понял, что его ждёт, как не поняли Хусейн, Милошевич и пр. Он поздно отрёкся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 20:47
Гость: Что неправильно написано?

"Можно и должно говорить о происках врагов России. Важно то, что эти происки нашли слишком благоприятную почву. Интриги были английские, золото было немецкое, еврейское... Но ничтожества и предатели были свои, русские. Не будь их, России не страшны были бы все золото мира и все козни преисподней."
А в 1991 году не так было?
А либероиды,разрушающие страну и пишущие учебники по заказу запада - они кто? Иностранцы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 01:11
Гость: неуч

и много золота?
В начале говорили о чемодане...
А Колчак переправил в Японию эшелон...
Немецкое золото дороже российского?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 18:53
Гость: Ну-ну

Как только было объявлено, что в написании нового учебника по истории участвует Чубарьян, то сразу всё стало на свои места, а именно: как извращали нашу историю, так и будут извращать, ибо Чубарьян является специалистом по извращению этой дисциплины. Именно он является автором той мысли, что наша история начинается с 862 года, а до этой даты наши предки сидели на берёзах и лузгали семечками. Его абсолютно не интересуют работы более древних свидетелей, говоривших, что на нашей территории существуют целые города, т.е. называли нашу территорию "страной гордариков". Ну не интересует это Чубарьяна. Так что мы как всегда "приплыли", только куда?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 20:00
Гость: Вальтер-Ну-ну

Любезный, кому выгодны ваши наветы на Чубарьяна о том, что якобы он "извращает нашу историю". Чубарьян специалист не по истории древней Руси, а по всеобщей истории. Его кандидатская работа была посвящена Брестскому миру 1918 г., а докторская - советской внешней политике 1917—1922 годов. Более того, не надо приписывать Чубарьяну то, что он якобы является автором "той мысли, что наша история начинается с 862 г."?
Не знаю сколько вам лет, но среди авторов учебника "История СССР", изданной в 60-е годы, не была Чубаряна. Он в этот период был рядовым научным работником Института всеобщей истории АН СССР. В этом учебнике истории на основе летописи "Повесть временных лет" указана дата первого упоминания Руси 862 г. К тому же до и после 60-х эту дату подтверждал ряд русских и советских историков. Да, есть и иные теории, например Ломоносова, других видных русских историков, которые иным образом рассматривали возникновение славян и Руси.
Согласен, что есть искажения истории России, Руси. Но следует иметь в виду, что этот исторический период России относится к проблемам, исследуемым Институтом российской истории РАН, которую до 2012 г. возглавлял член-кор. РАН Андрей Николаевич Сахаров. Прочесть его труд "История России с древнейших времён до наших дней: учебник. / Под ред. А.Н.Сахарова. М., Проспект, 2010". Надеюсь просветитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 10:05
Гость: Вальтеру

Правильно написал ниже Анатолий. Не надо забывать, что Чубарьян является последователем Сахарова (историк ещё тот!) Именно им обоим (да и историки-перерожденцы) принадлежит деятельность по ликвидации (в смысле недопущения инакомыслия в истории) учёных-историков, несогласных с позицией "партии и правительства". Сколько настоящих умных историков были изолированы (оттеснены) от изучения и исследований действительной истории. Именно сейчас при Чубарьяне происходит искажение совершенно недавней истории (взять ВОВ). Молчит ведь: как бы чего не вышло. Спасибо за совет. Но мне как-то ближе Ломоносов, Татищев, Иловайский, Лесной, интересна Павлищева,буйный Буровский, умница Асов, Петухов... Список можно продолжать, к счастью. Пошли, наконец-то, историки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 13:56
Гость: Вальтер

Право каждого отдавать предпочтение тем или иным историкам, исследовавшим историю России, Руси. Только врать не надо, когда вы даете оценку теми или иным историкам.
Ссылаясь на работу А.Н.Сахарова, я вовсе не желал превозносить его работы, зная кто он есть на самом деле, как неоднозначный историк и руководитель, и отметил, в чьем ведении находятся исследования проблем древней Руси.
Ваша ссылка на то, что "Именно сейчас при Чубарьяне происходит искажение совершенно недавней истории (взять ВОВ). Молчит ведь: как бы чего не вышло", вновь ложь. Приведите факты, а не свое инакомыслие.
Ссылки на "инакомыслие" о проблемах истории есть глупость. Да, немало историков дают оценки историческим фактам, руководствуясь идеологическими соображениями. Это нонсенс. Настоящий историк оперирует только фактами. К инакомыслию прибегают авантюристы, желающие доказать недоказуемое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 09:50
Гость: В трёх соснах

заблудился Сахаров, рассуждая о норманской теории,а вот академик Янин прямо сказал,что Рюрик балто-славянского происхождения с южного берега Балтийского моря откуда и ильменские словене с кривичами пришли

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 23:57
Гость: Анатолий

А сахаров что Лучше Чубарьяна? Хрен редьки не слаще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2014, 18:49
Гость: Skeptik

Не помогут выжить режиму учебники!
В совке была пропаганда и все ненавидели кпсс!
В век интернета пропаганда от олигархов вызовет противоположный эффект.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2014, 08:38
Гость: ВВВ

История, как и другие общественные дисциплины, не является наукой.Это-исследования,анализ,описание различных явлений и процессов,происходящих в обществе.Работа по созданию единого учебника истории не эффективна.Изучяя все процессы, происходившие в обществе, у учащихся складывается только сумбур в голове( так же как после изучения и естесственных наук).Ведь история-это система знаний о зарождении и развитии чеовеческого общества.И как любая система состоит из подсистем или сфер.И для того,чтобы глубже понять и осмыслить историю-ее целесообразно изуать по сферам(отраслям,модулям).Например,история гос. управления,история войн. история дипломатии,истрия экономики,историянауки,искусства, религии,жизни и деятельности исторических личностей и т.д.И покаждому модулю сдавать зачет(какие могут быть отметки по истории и др. гуманитарным дисциплинам).И проводить зачет сразу же по окончанию работы по модулю,а не откладывать на конец уч. полугодия или года.Такую форму проводить и по истории зарубежных стран.Оценка исторических событий и деятельности персоналий должна даваться с различных точек зрения,каждая из которых должна подтверждаться фактами.Критерий оценки: улучшение или ухудшение жизни народа.Критерий знаний: события,хронология,персоналии,понятийно-терминологический апппарат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.