• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Проблема Катыни вовсе не закрыта

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

06.07.2014, 06:21
Гость: Зачем ТАНДЕМУ это нужно?

Вешать на себя немецких собак?
Ну, во первых уже и старый петух Горбачев прокукарекал, и алкашик Боря его поддержал. И "историков"-демократов стройный хор. И все указали на НКВД. Ну, на НКВД и на Берию можно теперь все подряд вешать. Тандему ничего не остается, как признавать и дальше. Ведь тандем начался с извинений ельцина перед 2000-м годом.
Зато какой кайф мы теперь имеем от того, что польские русофобы пачками продолжают находить свой конец именно в связи с Катынью. Значит, есть Бог на небе и он таким образом дает нам знать, что там было на самом деле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 06:11
Гость: Юрист

Гильзы от патронов к Вальтерам
найденные в раскопках Катыни изготовлены в 1941 году.
==============
Патроны с такими гильзами могли быть изготовлены небольшой экспериментальной партией ещё и в конце 1940 года. Но они никак не могли попасть к моменту приписываемого НКВД расстрела пленных польских офицеров в Катыни осенью 1940 года. А вот на версию под названием "1941" эти гильзы работают со 100%-ным результатом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 06:03
Гость: ЧИТАЙТЕ

"Антироссийскую подлость" Ю.Мухина. Зачем нужно было ельциноидам и подвласной шахраям Главной военной прокуратуре РФ обвинить СССР. Клепали фальшивки из особых папок поточным методом. Этим занималась бригада Геббельса при демократах в нынешней РФ. При попытке оргпнизовать в Конституционном суде РФ (насквозь проельцинском) суд над КПСС эти "документы из особых папок" были подвергнуты проверке на подлинность и даже при не очень пристальном внимании было обнаружено множество деталей, указывающих на фальсификат. Поэтому широко разрекламированный суд над КПСС в Конституционном суде провалился и больше эти "документы" никому никто не показывал. Исторические шахраи и макаровы опарафинились.
Уже даже получила распространение версия, что это было сделано умышленно. Ну, как бы поручили придуркам серьёзное дело, а они не справились. Теперь можно все обвинения СССР в расстреле поляков поставить под сомнение. Тем более, что все документы, изъятые в раскопках Катыни немцами, немцами же благополучно уничтожены. А ведь не будь они уничтожены, они могли быть использованы немцами для защиты, они ведь видели, к чему дело идет и знали о решениях Тегеранской и Ялтинской конференций.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 03:56
Гость: Демос

Наглость с которой ельциноиды фальсифицируют «доказательства» преступлений НКВД беспрецедентна!
Читаем «Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г. г. Москва 2 августа 1993 года»:
«Выводы. …
2. Расстрелы совершались на основании постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. …
13. … По судебно-медицинским данным эксгумаций в Харькове и Медном невозможно определить время наступления смерти погибших…»
Подведем итоги «Заключения»:
1. «Постановление Политбюро» фальшиво как семирублевая монета. Поскольку в нем среди прочего назначена комиссия по «приемке 15 дюйм. башен» у фирмы Крупа, заказанных в ноябре 1940 г., но так и не полученных СССР.
2. Абсолютно никаких доказательств того, что в захоронениях в Медном и в Харьковской области есть хоть один поляк, нет. Как нет даже приближенной датировки этих захоронений.
3. Экспертиза оружия, используемого для расстрела в Медном и в Харьковской области вообще не проводилась.
Тем не менее «эксперты» заявляют:
«12. Достоверно установлено, что польские военнопленные из Старобельского и Осташковского лагерей были расстреляны весной 1940 г. и захоронены в 6-м квартале лесопарковой зоны г. Харькова и в Медном Тверской области» - уникальный идиотизм!
Самое смешное то, что теперь со ссылкой на эту экспертизу утверждается, что поляков в Медном будто бы расстреливали из Вальтеров

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2014, 10:25
Гость: Совершенно

верно - уникальный идиотизм! Но если поляки из Старобельского и Осташковского лагерей в Харькове и в Медном не расстреливались, то куда они девались?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 01:59
Гость: RS-232

Тот кто знает хоть немного про СССР тех лет, тот сразу увидит кучу нестыковок. Во первых, в СССР НКД никогда (да вообще в СССР) арестованному не оставляли не шнурки не ремни, а в Катыни было найдено на трупах как брючные так и поясные ремни. На них знаки различия (даже военнопленным Германии знаки различия не оставляли)но так делали немцы оставлял знаки различия, офицер был всегда старшим над остальными пленными. У трупов в карманах были деньги разных стран марки Германии, польские злотые. НКВД в лагере оставит деньги иностранной державы пленным? Были найдены даже немецкие полицейские наручники, что они делали в СССР? Оружие, это самое интересное. На складах СССР с революционных времён хранились сотни тысяч безотказных "наганов" и ТТ, и море патронов к ним. Но был выбран редкий пистолет с импортными боеприпасами, зачем такие проблемы? В СССР все знают, за утерю боевого оружия был трибунал. А в Катании в расстрельные ямы бросали использованные "вальтеры". Могло в бюрократическом СССР такое быть, тем более в НКВД?
Патрон под этот "Вальтер" выпускали и в СССР, но дело в том, что СССР тех лет выпускал только медную гильзу, тогда как Германия с 1940г полностью перешла на стальную омеднённую гильзу из за нехватки цветмет. В ямах были обнаружены как раз стальные ржавые гильзы!
Первый кто заявил что это слал НКВД был Геббельс! тут разве нужны ещё аргументы? Горбачёв взял на СССР вину по политическим причинам, не имея никаких фактов и не признавая доводов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 01:39
Гость: рус

Давно пора избавлятся от советских и имперских исторических мифов Это болото недает развиватся России

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 02:06
Гость: RS-232

Подписываться под чужую вину и играя на руку тем кто повторяет версию Геббельса это по вашему "развиваться"? не подскажите в какую сторону? Советская версия это значит миф, а версия Геббельса значит целомудренная "голая правда"? интересная у вас позиция.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 00:00
Гость: Русфанат

У меня есть знакомый полковник Советской Армии в отставке, профессор, доктор исторических наук, написавший несколько книг по истории войн с Наполеоном и об их участниках. Так вот, он участник ВОВ и в 1944г. будучи обычным сержантом, по случаю, оказался в Катыни и принимал участие в самых первых раскопках указанных в статье захоронений. Он однозначно утверждает, что дырки на черепах массово носили размер соответствующий калибру 9 мм(!) В НКВД в 40-м году НЕ БЫЛО такого оружия! Не доверять его свидетельству нет оснований, так как он лицо абсолютно не заинтересованное. Подозрения же в том, что НКВД в 40-м году специально(!) использовало "Вальтер" П-38, чтобы потом "подставить" немцев лишены оснований. Так что ставить точку в этом деле действительно рановато.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 02:18
Гость: RS-232

Либералы просто воют призывая "катятся" за Катынь.
Но я не слышал от них и слова о тех же бандеровцах за одну ночь вырезавших несколько сотен жителей какой нибудь деревеньки на Украине. Но Катынь.. ах какое это важное событие для либералов!
После того как появились неопровержимые доказательства что это немцы устроили расстрел, либералы придумали версию, дескать хитрый Сталин имитировал немцев, но откуда Сталин или НКВД могло знать, что эта местность через шесть лет будет оккупирована немцами? В СССР не верили в войну даже тогда, когда немцы бомбили Киев! И откуда немцы так чётко и моментально узнали точное расположение всех захоронений??
Если сразу после войны комиссии Бурденко не удалось найти ни одного свидетеля!
Есть много вопросов, например, расстрелы проводились в 2км от дома отдыха НКВД, и детского пионерского лагеря! То есть, когда в полном разгаре был отпускной сезон, там проводили массовые расстрелы! И никто! не чего не видел не слышал. Не странно? даже дети которые первые бы побежали посмотреть что там возят грузовики и что за выстрелы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 23:26
Гость: 2000

Первым утку про Расстрел поляков в Катынми придумал Гебельс в 1941г а мировые СМИ ее подхватили. Поэтому сразу после освобождения от фашистов в 1944г на месте расстрелов в Катыни работала комиссия известного врача Бурденко, которая собрала и задокументировала самые свежие доказательства и факты. Которая неопровержимо установила, что польских офицеров расстреляли немцы в период оккупации 41-43г за отказ сотрудничества, участие в боях против фашистов, помощь партизанам и прочие преступления. Трупы поляков были сложены аккуратно, валетом так хоронили только немцы, НКВД всегда сваливало расстрелянных в общую яму как попало, расстреливали немецкими пулями и из немецкого оружия с близкого расстояния, которого у НКВД до войны никак быть не могло и никогда не было и не применялось для расстрелов, они расстреливали из личного оружия пистолетов-пулеметов ПП или винтовок Мосина. На убитых остались не тронутыми все личные ценные вещи: часы, кольца, портсигары, ручки, сапоги, ремни понятно что немцам это польское барахло не нужно было своего хватало, а нищее НКВД всегда обчищало убитых и задержанных до нитки как и сейчас менты поступают, сдергивали даже сапоги, штаны и шинели с расстрелянных. Эти и другие факты и выжившие свидетели поляки неопровержимо доказывают вину фашистов за расстрел польских офицеров под Катынью. Зачем нужно было СССР брать на себя чужие преступления и унижаться пред какими то амерскими шестерками пшеками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 22:26
Гость: Савич

Да ребята покупаемся мы на одни и те же геополитических аферы, наступаем на одни и те же грабли и как вроде бы не замечаем этого. При развале СССР был наверняка поставлен ультиматум, чтобы Горбачев и Ельцин были " партнерами" США безоговорочно приняли " преступления " СССР в том числе и записали специально туда этот расстрел поляков . Горбачеву и Ельцину в свое время не было времени разбираться с этим делом, но обоим очень хотелось понравится Западу вот и приняли на Россию этот расстрел. А это нужно было америкосам для на травления Польши на Россию. Америкосам нужен был верный пес в Европе , чтобы его потом стравить с Россией. То же самое и с Крымом, спровоцировали Путина взять Крым с целью дальнейшего стравления России с Украиной. Это ослабило российское движение на фашисткой Украине. Итог мы взяли Крым, зато америкосы взяли всю Украину, в качестве врага России. Кто выиграл? Ясен пень - америкосы. Так что в следующую войну воевать будем с украинцами и возможно поляками, все ребята ЦРУ просчитало , как нас обуть. Другой бы расклад был , если бы мы поддержали Новороссию, вот этого больше всего и боялись америкосы и поэтому они прижали нашу проельцинскую элиту , что та не только "забыла" собственные обещания, но и начала "сливать" Новороссию. То есть позволили только то , что нужно было америкосам. Судить надо по делам, а не по словам и обещаниям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 13:07
Гость: Пан Профессор

Видно это судьба Польши - служить любому врагу России. Шляхетство, режим Пилсудского, заморили в лагерях 80 тысяч русских военнопленных (1920-1921 гг.), уничтожили более 200 православных церквей на Волыни, неведомо куда дели 1 миллион русских людей, проживавших в Польше до 1920-го, выселили на Украину 480 тысяч русинов (1946 г.) и отправили на шахты и стройки Силезии 120 тысяч лемков.
В годы Второй мировой войны около 1 миллиона поляков с оружием в руках служили Гитлеру в вермахте и полиции. Правительство Польши в эмиграции в ноябре 1939 г. объявило войну СССР. Военные операции, к которым привлекали поляков англичане (Норвежская операция, десант в Дьеппе) проваливались, армия Андерса бежала из СССР, а потом англичане никак не могли ввести ее в бой. И вот - апрель 1943-го, начало Катынской аферы Геббельса. "Лондонское" правительство Сикорского деятельно помогает Гитлеру. Черчилль все вспомнил и заключил: Сикорский связан с немцами. И приказал убрать главного из "подлейших из подлых". Что ему оставалось делать в разгар войны?
О Катыни читайте В.Шведа, А.Широкорада, Ю.Мухина. И в Лондоне и Вашингтоне, и в Институте национальной памяти в Варшаве знают, что в Катыни поляков расстреляли немцы, но продолжают аферу Геббельса, начатую 13 апреля 1943 года. Катынское "дело" превратилось в дело против шляхетства, Института национальной памяти, Горбачева, Ельцина, главного военного прокурора Катусева, российских либералов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 23:24
Гость: Да Савыч

Верно говоришь Савыч: "Судить надо по делам, а не по словам и обещаниям."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 22:16
Гость: Андрей Фролов

Это не политический шаг. Это обычное предательство и уголовное преступление. Оговор в таком преступлении требует покарать провозгласившего и срока давности нет. Говорил не просто рядовой россиянин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 21:43
Гость: Fullback

«...даже у наших руководителей нет, видимо, однозначной уверенности в том, что именно советские правоохранительные органы расстреляли польских офицеров в Смоленской области...»
Это почему же нет уверенности...? Экс– президент вместе премьером всея Руси, а за ним и вся журналистская рать, включая и ТВ, посещали несмышленный плебс, что НКВД расстреляло бедных польских офицеров... по приказу Сталина!
Вот–т–т и вся проблема (по–медведевски)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 21:43
Гость: Fullback

«...даже у наших руководителей нет, видимо, однозначной уверенности в том, что именно советские правоохранительные органы расстреляли польских офицеров в Смоленской области...»
Это почему же нет уверенности...? Экс– президент вместе премьером всея Руси, а за ним и вся журналистская рать, включая и ТВ, посещали несмышленный плебс, что НКВД расстреляло бедных польских офицеров... по приказу Сталина!
Вот–т–т и вся проблема (по–медведевски)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 21:09
Гость: Демос

Не могу получить вразумительного ответа от сторонников Геббельса на простенькие вопросы:
1. Гестаповская комиссия проф. Бутца и гестаповская же комиссия ПКК установили, что поляки в Катыни расстреляны патронами немецкой фирмы «Геко» (маркировка «Geco DD 7,65») с биметаллическими гильзами, производство которых было начато в первой половине 1941 года на оружейной фабрике Gustav Genschow et comp, в Дурлахе у Карлсруэ. Откуда такие патроны у НКВД в 1940 году, если патроны 7,65х17мм Браунинг выпускались в Подольске с 1929 года и никогда не закупались СССР или Польшей в Германии? Честному гестаповскому слову, что СССР и Польша якобы закупали такие патроны, я не верю. Где документы?
2. Почему поляки расстреляны и захоронены весной 1940 непосредственно на территории пионерского лагеря, действовавшего до лета 1941?
3. Почему в интернете на проправительственных сайтах официально выставлены два варианта одних и тех же документов из «Особой папки» не совпадающих по исполнению между собой?
4. Почему ВСЕ документы из «Особой папки» изготовлены с вопиющими нарушениями правил секретного делопроизводства? По сути, ни один из документов из «Особой папки» не имеет признаков того, что он состоял на учете в секретной службе.
5. Почему в листах 9 и 10 «изъятых из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)» и якобы написанных до 5 марта 1940 г., назначают комиссию по «приемке 15 дюйм. башен» у фирмы Крупа, если эти башни были заказаны в ноябре 1940 г., но так и не были получены СССР?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 20:55
Гость: крм75, обращение

ну ту154 закончились

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 20:45
Гость: крм75

ещё не один ту ждет вас, соберетесь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 20:28
Гость: читатель

Изложенные материалы и суждения читателей позволяют сделать вывод,что в доказательственной базе имеются существенные факты,которые,как минимум,вызывают сомнения в виновности советской стороны в инкриминируемом ему деянии.В угол. процесс в таких случаях дело возвращают на новое расследование,а при невозможности восстановить истину во всей полноте и всесторонности сомнит.моменты толкуются в пользу "подследственного".Но такой подход был невыгоден многим,в том числе-перестройщикам,либерастам и прочим ненавистникам России.О ней самой,интересах,связанных с обеспечением ее бытия в качестве великой державы,а ее гржданам-лостойной жизни.Последнее вообще в учет не бралось,считалось,что для дискредитации советского "коммунизма" все средства хороши.Ну,а продажных людей среди нас,которые готовы за деньги что угодно обосновать- более чем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 21:10
Гость: продажных людей среди нас

Вас, читатель, вас, не надо обобщать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 11:47
Гость: среди многих ученых.

Кажется,в москве же живут и работают ученые люди,которые и архивные материалы нужные нашли,книжки опубликовали толка,и какой-то "общественный" обвинитель Сталина вместе с влиятельной организацией тем же занимаются,профессор,который лекции будущим дипломатам читает о необходимости покаяния за все содеянное соввластью и,понятно,возмещении ущерба пострадавшим государствам.Часто они в каком-то политкафе,что ли,собираются.Один из профессоров того же Мухина назвал,если память не изменяет,отморозком,что ли?А видный адвокат на антисталинском процессе?ВА мы-то что?Сидим по-стариковски в дерёвне,дни коротаем.А раньше,лет 40-45 доводилось жаркие словесные баталии с гражданами тогда "братской" ПНР по этой теме вести,у нас,кстати,в одном университете.Все это было на слуху,но поскольку точных данных у сторон спора не имелось(кроме орудия убийства),невиновность советской стороны доказывалась логическим путем,что оппонентами не всегда признавалось истиной.Но,если честно,нам было легче:нас поддерживали польские коммунисты(ПОРП),поэтому того.что называется "общенациональный консенсус" тогда не было.С вами мы не обобщаем,у вас другие сейчас отношения с польшей,и как видится,поддержки там у вас нет.Увы.Но мы-на огород,нам то что?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 20:16
Гость: rus

"Пленные отказались уходить пешком". Бред. Из болшевисткого плена не только пешком, но и по пластунски быстрее чем спринтер бегун рвать когти будешь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2014, 14:22
Гость: СеВолк

Вы просто абсолютно не в курсе дела. Полякам было предложено (и эта версия весьма правдоподобно) двигаться пешком на восток. Они же отказались и решили дожидаться немцев...
И процент погибших в советском плену значительно ниже, чем среди попавших в немецкий плен.
*
А вам что, довелось побывать в "большевистском плену"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 20:51
Гость: Роман

Не из плена, а в плен... пешком... не согласились... а зря....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 22:19
Гость: рус

Расстреляли рома и имеются неопрвержимые факты

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 23:55
Гость: Александр

Года два назад интересовался этой темой. Недели две каждый вечер гуглил по этому поводу.
Пришёл к выводу, что каждая из конфликтующих сторон использовала подлинные доказательства. Каждый знал где копать. Немцы для пропаганды вскрывали захоронения НКВД. Наши после освобождения копали немецкие. Есть интерьвю одного из бывших Цекистов (не буду утверждать, но по моему Кагановича) в котором он признает расстрел около трёх тысяч польских офицеров. Есть свидетельство отступающих красноармейцев о невозможности предоставления транспорта для транспортировки пленных поляков. Расследовал расстрел в 1943 Бурденко (по отзывам человек честный) заявлял о существовании доказательств расстрела после 1941 г.
Возник вопрос, как немцы обнаружили захоронение. (Сами походу место искали.) Но при эксгумации в 1943 на руках расстрелянных обнаружен шпагат не использующийся в НКВД. Баллистические экспертизы в найденных мною материалах не упоминались.
По сложившемуся, у меня, мнению работы по сбору доказательств были прекращены из-за появившиеся уверенности в поддержке на последующем этапе послевоенного описания событий( в частности на Нюрнбергском пр.) абсолютной виновности фашистов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2014, 14:25
Гость: СеВолк

Именно Каганович. И говорил именно о трех с небольшим тысячах. Причем эти были осуждены за конкретные преступления. В т.ч. совершенные уже после попадания в плен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 23:20
Гость: parshev

Расстреляли - это неопровержимо. Вопрос-то в том - кто расстрелял?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 20:04
Гость: Серик

Скорее всего надо было, чтобы Польша пропустила Северный поток через часть своей акватории. Вот и признали вину России. Потом можно будет отыграть назад. Выгоды от трубопровода Северный поток больше, чем от признания старого исторического факта, который может трактоваться по-разному.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2014, 16:56
Гость: СеВолк

Эта песня началась задолго до Северного потока. И вообще полякам предлагали провести поначалу газопровод по их территории. Они отказались заявив о солидарности с Украиной и выставили требование, чтобы хотя бы километров 30 газопровода проходили по территории Украины.
*
Пришлось отказаться и строить по дну моря.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:46
Гость: грифон

катынское дело - дело расстрела поляков немцами, а потом немцами же повешенное на советы, интересно тем, что существует ряд железных доказательств (гильзы, бечевка, место расстрела - якобы рядом с пионерлагерем, квитанции и документы 41 года, и пр. пр.), и это доказательства безапелляционно игнорируются оппонентами. это называется беспредельная наглость.

что бы ни говорили политики или депутаты, истину устанавливает суд.
ни один суд в рф не установил, что поляков расстреляли органы нквд. особенно по указанию цк кпсс (как в одном из фальшивых документов, а ведь цк кпсс появился в 52 году)

беспредельщики иногда заявляют что нквдисты специально сработали под немцев. таким образом они косвенно утверждают что у нквд в 40-ом была машина времени, и там знали не только о том что война начнется в 41-ом но и то что советы сдадут большую территорию.

представляете, в 40-м году например, полковник нквд банишвили говорит начальству: - в 41 году немцы нападут на ссср и дойдут до смоленска, давайте подкинем немцам поганку, расстреляем поляков немецким оружием и свяжем немецкой бечевкой, ...
что бы с ним было, особенно за "дойдут до смоленска"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:05
Гость: Гильзы от патронов к Вальтерам

найденные в раскопках Катыни изготовлены в 1941 году. Поскольку технологию изготовления стальных/железных плакированных гильз промышленность освоила только в 41-м. В 1940-м и ранее гильзы к патронам для Вальтеров изготовлятись из латуни. Какие ещё нужны доказательства?
Чтобы убедиться в этом, надо взять магнит и поднести к тем гильзам, которые в массовых количествах хранятся в польском музее. Их фотографии опубликованы бесчисленное количества раз и подменить на латунные никому не удастся. И когда эти гильзы притянутся к магниту больше ничего не надо будет доказывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:49
Гость: Вы глубоко ошибаетесь.

Посмотрите: сейчас на "украине" и в Новороссии нет НИ ОДНОГО военного специалиста, или сотрудника ФСБ, или офицера ГРУ или Спецназа. Но ВЕСЬ МИР знает, что Россия совершает агрессию против суверенной "украины".
Бандеровцы бомбят гражданское население из установок залпового огня, сбрасывают фосфорные и кассетные бомбы, убивают детей, насилуют женщин. А весь мир знает о том, что это делают террористы - чеченцы и прочие наемники.
По сей день существует ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО литературы, есть музеи, тысячи кинофильмов, которые рассказывают о т.н. "холокосте", якобы имевшем место истреблении немецкими войсками и специальными службами т.н. "евреев", при этом общее число истребленных 6 000 000 человек.
Однако многочисленные доказательства ученых-ревизионистов, делавших анализы со стен "газовых камер", расчеты технологов и проч. НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ, а за сомнения в официальной версии ученых САЖАЮТ В ТЮРЬМУ.
То же произойдет и с вашими магнитами - НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕТЕ.
Советское руководство это прекрасно понимало - ОНИ УВАЖАЮТ ТОЛЬКО СИЛУ, пока мы имеем удавку правящего ворья на своей шее - ничего никому не докажем. Будем иметь СИЛУ - никому ничего доказывать не нужно будет, ВЕДЬ ВСЕ ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ правду, только правда ЗАДАВЛЕНА СИЛОЙ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 20:17
Гость: echo

Доказательств куча.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 23:05
Гость: эху

Куча у тебя на голове, вот и все твои доказательства чудик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:43
Гость: Чингачгук

У Ю.Мухина есть отличная книга на эту тему "Катынский детектив".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:21
Гость: Русский Военнопленный

Представители Грузинской ССР, а вовсе не РСФСР, тогда управляли Союзом..... Решения принимали они..... К Саакашвили почему претензий нет?.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:11
Гость: Стоянов

Пусть эту тему мусолит тот, для кого она не закрыта. А Россия в лице всех своих официальных лиц подтвердила неоспоримость документации и тема закрыта. Кто из историков сомневается - пусть копают дальше, чего возражать , может что и накопают.
Это тем более не актуально , что существуют реальные загадки Второй мировой войны, а не надуманные пропагандистские акции, вроде сталинского спектакля-преступления с Катынью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:10
Гость: фыв

Для того,что бы свалить этот расстрел на немцев,нужно было(в 1940г)
НАВЕРНЯКА ЗНАТЬ,ЧТО СИЯ ТЕРРИТОРИЯ БУДЕТ ОКУПИРОВАНА В ДАЛЬНЕЙШЕМ....
Именно для этого,поляки были расстреляны из немецкого оружия,и связаны,немецким шпагатом...
Лаврентий Павлович был провидцем?
Или может товарищь Сталин?
Увы,нет
Если кто то,из сторонников польской версии,готов объяснить сей феномен,тогда можно и дальше рассматривать принадлежность НКВД.
До прояснения сего момента,все польские,немецкие,фальшивки г-на Гебельса,не имеют права на жизнь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:00
Гость: николя

почему-то вспомнилось:
"... а развалины замка 13 века это тоже я?
нет, это было до вас..."
а еще...
"покайся, Михалыч, тебе скидка будет!..."
.
вот и скидку не дали - сплошь одни санкции
и "зАмок" все же повесили,
а привычка мазать себя дерьмом никак не проходит!...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:51
Гость: Т.Б.

Как НКВД могло знать, что через 2 года район Смоленска будет оккупирован немцами? Зачем им надо было подбрасывать немецкие улики?Ясно, что СССР не расстреливал поляков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:48
Гость: 2000

Факты свидетельствуют о крупномасштабном расследовании истинных обстоятельств Катынского дела, проведенном в 1952-53 гг. межведомственной Координационной комиссией по катынскому вопросу, созданной при Министерстве иностранных дел СССР. В ходе работы этой комиссии было проведены различные следственные действия, задокументированы сотни свидетельских показаний и собраны иные материалы, дополняющие выводы «комиссии Бурденко» 1944 г. и неопровержимо доказывающие виновность немецких властей в Катынском преступлении. Архивные материалы этой комиссии в настоящее время находятся на секретном хранении и недоступны общественности;
- о факте информирования помощником начальника Генерального штаба ВС генерал-майором В. А. Золотаревым Президента России Б. Н. Ельцина об истинных обстоятельствах Катынского дела накануне официального визита в Москву президента Польши Леха Валенсы 21-23 мая 1992 г. В результате осознания Б. Н. Ельциным факта подложности переданных ему М. С. Горбачевым 24 декабря 1991 г. документов «закрытого пакета №1» по «проблеме Катыни», обнародование и торжественное вручение польской стороне заверенных ксерокопий подложных «катынских» документов, первоначально запланированное на 21-23 мая 1992 г., было отложено на неопределенный срок ;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:47
Гость: Константин. И

Виктор Илюхин незадолго до смерти в 2010 году написал открытое письмо президенту России, в котором привёл ряд фактов опровергающих западную версию Катынской трагедии. Ниже ссылка.
"Медведеву написали открытое письмо про Катынь." http://www.km.ru/news/medvedevu_napisali_otkrytoe_pism

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:17
Гость: Андрей

Признание вины не СССР а медведевым, и кстати про ельцина и горбачева написано а про медведева нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:35
Гость: Да неужели?

А Постановление Госдумы забыли? Признание всех официальных органов России , вот так это и называется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:14
Гость: O.

Признание и извинения за приписанную России предателями Катынь - это просто маленький подарок либерастов Западу. Они вынудили находящихся на крючке горбачевых и ельцыных лизнуть известное место Западу, который пообещал за это пригреть в будущем их отпрысков. Что мы и видим. Эти мерзавцы всегда расплачивались Россией за свои гешефты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 16:49
Гость: Севастополец

Короче, в 1941г расстрелянные польские офицеры повылазили из могил, и вступили в армию генерала Андерса. Это такой секретный проект большевиков был, армия польских зомби-диверсантов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 16:45
Гость: Остап

Ну, а если даже и расстреляли, в чем проблема? На то война:трудные времена требуют трудных решений. Сталин, Троцкий и Тухачевский бросили в польском плену сто двадцать тысяч красноармейцев. Их убивали голодом, холодом, тифом, польские паны травили их собаками, в страшные часы они поедали друг-друга. Домой не вернулся никто, рабоче-крестьянской власти они были не нужны. Если потом какую-то часть поляков, офицерства за это расстеляли- нет ли в этом малого проявления справедливости?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 16:29
Гость: Алевтина

"Зачем же мы признали свою вину? ...дабы...показать миру "деятельное раскаяние" в "преступлениях советской власти"... Вот в это я верю на все 200 процентов,потому что Горбачёв и Ельцин готовы были и мать родную продать,лишь бы угодить новым забугорным хозяевам и заслужить хоть немного заморского варенья с печеньем... Горбачёву и Ельцину позор навеки веков!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:46
Гость: ????

А вы считаете, что не нужно не в чем признаваться, тогда этого как бы и не было?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:52
Гость: Для ????

Тогда почему вы не признаетесь,что убили кассира? За что вы убили кассира? Что он вам сделал? Ну,смелее. Убийство же было...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:23
Гость: СеВолк

Дак покайтесь что бъете мать старушку и морите ее голодом. Ведь ???? вы именно так и поступаете.
*
А вы заявляете что никогда такого не совершали? Дак отчего же. ОБС говорила что сама видела как вы зверски били матушку.
*
Нужны доказательства. А липовые сочинения на тему "Катынь и зверства в отношении солнцеликих и весновельможных панов" доказательствами не являются.
*
Множество ФАКТОВ говорит именно в пользу версии расстрела поляков немцами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 15:39
Гость: Иван

<<Признание вины СССР за расстрел польских офицеров было исключительно политическим шагом...>>
Если это действительно так, то это не "политический шаг", а уголовное преступление. Причем очень серьезное...
Есть два аргумента, по которым тоебуется проведение тщательного расследования по этому "признанию" Горбачева и Ельцина.
Во-первых, Сталин не мог подписывать какие-то бумаги или отдавать устные распоряжения в 1939, когда Вторая мировая война уже началась. Он был дальновидным, умным и хитрым человеком и никогда бы не пошел на такой шаг.
Во-вторых. Предположим, что по каким-то исключительным причинам он отдал такой приказ в 1939. Но далее была ВОВ и Нюрнбергский процесс, где этот вопрос поднимался и была дана соответствующая оценка и названы виновные. Неужели кто-то думает, что Сталин был такой идиот,что не вычистил в архивах все документы, касающиеся этого, если бы, действительно, был замешан и польские офицеры были расстреляны НКВД.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:27
Гость: СеВолк

Сталин не чистил архивы. И даже напиши он что, трусливым и изворотливым он не был. А вот по показаниям например Голованова, при Хрущеве тщательнейшим образом чистили архивы...
*
А конституционный суд эти фальшивки, "Записка Берии", "Записка Шелепина" и еще ряд документов, коими пытались орудовать Шахрай с кодлой - были отвергнуты. Именно по причине множественности признаков фальсификации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:02
Гость: Скорпион

а ты откуда знаете про то чистил или нет Сталин архивы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 20:45
Гость: СеВолк

Любезный. Поскольку вы, как опытный трололо, не спешите отвечать на вопросы, то и я на ваш не буду. Тем более, судя по предыдущей теме, вы мыслите оригинально. То у вас Николай отрекся под пистолетом и угрозой убийства детей, то не отрекался, отречение написано карандашом и экспертиза не проведена.
*
Отвечать человеку с таким раздвоением сознания - проблематично. Ибо в нем всегда присутствует "теща с двумя галстуками".
*
Пародируя ваше алтер-эго - Wella, отвечу, а вам откуда известно что он чистил архивы?
*
Правда великолепно что отрицать то, что КС отверг эти документы по признакам фальсификации вы не стали. Не решились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 16:47
Гость: Севастополец

"Во-вторых. Предположим, что по каким-то исключительным причинам он отдал такой приказ в 1939."

Во-вторых, в 1939г Сталин никаких государственных должностей не занимал и, соответственно, никаких приказов, ни устных, ни письменных, отдавать не мог. Горбачёвская брехня построена вокруг фальшивой записки Берии. Никаких приказов никто в глаза не видел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 15:04
Гость: тиль

есть очень интересная книга-исследование о катыни елены прудниковой в соавторстве, кажется, с колпакиди. Поляков не успели вывезти и отпустили, они попали к немцам, те их использовали на строительстве подземных бункеров, кажется, потом расстреляли и выдали это за расстрел их нквд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:51
Гость: странно

Очень "интересная книга". При этом Прудникова обходит абсолютное большинство из 120 томов архивных документов по Катыни. Часть-потому что просто не допущена ( не могу дать ответ-почему?) , а часть-потому что неоспорима (если, конечно, документы не фальшивые, но экспертиза пока подтвердила подлинность).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:28
Гость: СеВолк

Какие документы из этих 120 томов подлинные? Масса этих томов содержат информацию о том, какие прививки ставили полякам, схема расположения нар и т.д. Эта часть конечно неоспорима!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:19
Гость: Действительно странно.

Точно? Сто двадцать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:02
Гость: Тимофеич

Сто двадцать миллионов. Нет, миллиардов...
Если бы в этих документах было хотя бы одно доказательство того, что поляков расстреляло НКВД, то оно было бы немедленно растиражировано всеми прозападными СМИ. Оно звучало бы не только из телевизоров, но и из утюгов и чайников.
Кроме пары "документов", которые давно полоскались либеральными СМИ, вроде фальшивой "записки Берии",подкинутых под руководством Яковлева в начале 90-х, нет НИЧЕГО.
Все эти пресловутые тома - это банальные рутинные тюремные архивы. Личные дела заключённых, истории болезней тех, кто попадал в тюремную больницу, откуда и куда они переводились, отметки о нарушениях режима и наказаниях за это, и тому подобная дребедень...
А оболваненный обыватель ахает: "Ах, передали! Аж сто двадцать томов! Ну всё, значит, признались! Какие ещё доказательства, если 120 томов!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 15:00
Гость: Протов

С ума сходят уже либералы, чтобы отойти от злобы дня, готовы писать хоть про инквизицию, что сталин виноват в том. Сегодня уже сотни катыней на Украине и нужно тревогу об этом бить, а они издеваются

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 14:42
Гость: Борис

Неоднократно доказано не ангажированными историками, что якобы имевший место расстрел польских офицеров под Катынью советскими органами безопасности - геббельсовская пропаганда. Косвенные доказательства, приведенные Илюхиным, а так же другие - характер пулевых ранений, не характерных для НКВД, пули от немецких пистолетов "Вальтер" в черепах расстрелянных, веревки немецкого производства, которыми были связаны руки жертв, наличие у неклтлрых убитых остатков писем и газет, датированных сроками позднее 1940 г. , несоответствие количества найденных трупов списочному составу якобы уничтоженних НКВД лиц, не говоря о явно подложном постановлении Политбюро ЦК КПСС - все эти многочисленные докозательства говорят о явной фальсификации якобы имевшего место массового уничтожения поляков под Катынью органами НКВД в 1940 году. Следует заметить, что расстрелы органами НКВД действительно имели место, но гораздо меньшего количества поляков - менее одной тысячи человек, а не 30 тысяч, как говорит геббельсовская и польская пропаганда. Эти расстрелы были осуществлены в полном соответствии с действовавшим тогда законодательством в отношении лиц, виновных в репрессиях на территориях Западной Украины и Белоруссии, а так же в отношении военнопленных Красной Армии в ходе советско-польской войны. Основная часть польских офицеров, помещенных в лагеря НКВД, впоследствии вошла в состав армии генерала Андерса и через Кавказ ушла в Иран.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:04
Гость: увы, все не так, Борис

Все доказательства Илюхина выстроены на одной единственной версии: документы (однозначные и неоспоримые по содержанию!)-фальшивка. Поскольку никакая экспертиза этого не подтвердила (нестыковки есть, но они объяснимы), то главным и ЕДИНСТВЕННЫМ доказательством Илюхина могли явиться свидетельства фальсификаций . Такая огромная работа не могла проходить без участия или свидетельств работников архивов на всех уровнях. Илюхин нам обещал (а я и верил тогда) представить СВИДЕТЕЛЕЙ, если кто помнит. А дальше началось: уйма пресс-конференций с обещаниями журналистам. Представлю завтра-послезавтра. И не одного свидетеля , а многих. И так два года, пока не скончался от интриг, болезней и старости.
Не знаю как кого, а меня это убедило в обратном.
Никаких других убедительных доказательств нету. Если горы деклараций и журналистских ангажированных "расследований", вроде книги Мухина, над которой посмеиваются даже единоверцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:48
Гость: СеВолк

Экспертизы были. И одна из них показала, что лишь последняя страница из четырех в "Записке Берии" напечатана на машинке из секретариата Берии. Остальные три страницы напечатаны на неизвестной машинке, на которой не обнаружено ни одного документа отпечатанного в секретариате Берии.
С номером исходящим то же свистопляска. На практике документ зарегистрирован 29 февраля, а на нем стоит 3 марта...
А иначе нельзя. Если документ был составлен 29 февраля, то цифры в записку взяли из будущего. Если 3 марта, то тогда Политбюро не не могло рассматривать этот документ 3 числа по техническим причинам.
*
Все эти фокусы объясняются РЕАЛЬНО лишь одной версией. Первые три странички отпечатали гораздо позже. И содержали первые странички совсем иное...
*
И вы недостоверно излагаете Илюхина. Он обещал лишь ОДНОГО свидетеля. Того, который участвовал в фальсификации.
*
И обращаю ваше внимание. На такое серьезнейшее обвинение власти должны были отреагировать. Провести расследование. Но власти не стали сие делать. Отчего? Боялись доказать что никаких фальсификаций не было и сказать "ай-яй" Илюхину? Кстати. Илюхин совсем недолго обещал, если вы "верили". Умер он. Причем как обычно умирают такие - "от сердца", хотя он незадолго до того обследовался и все с сердцем было нормально.
*
И если вы считаете что доказательств нет, то как например объясните факт присутствия в немецких документах квитанции из Варшавы в Катынском захоронении за 41-й год?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:56
Гость: руссоБОЛТ

а факт применения оружия немецкого производства при расстреле за 1,5 года до войны , да за 400 км от границы- это как можно предположить, что в НКВД нашёлся самоубийца с такой идеей - что немцы дойдут до Смоленска. Да за такую бредовость рассреляли сразу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:49
Гость: Да

НЕИЗВЕСТНО ТОЧНО,КАК ОБСТОЯЛО ДЕЛО. Но "Катынь" раскручивали те же силы, что "голодомор" на Украине и с той же целью. ЦЕЛЬ АБСОЛЮТНО ЯСНА. Поссорить соседние страны. Это очевидно хотя бы потому, что ими же, как ненужный, игнорируется тот факт, что бандеровцы вырезали 130 тысяч поляков.

Это всё геополитические разработки специальных организаций в США -прежде всего РЭНД корпорейшн, где работают многие выходцы из стран Варшавского договора - причём чаще всего, определённого происхождения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:36
Гость: ...продолжение

Вы сказали: «За это преступление отвечают Сталин и его приспешники», сославшись на то, что сами смотрели документы из т. н. «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней – уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.
Как старый криминалист, утверждаю: чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.
Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в т. ч. со ссылкой на экспертные исследования.
Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название «КПСС» появилось позже 1940 года на 12 лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением (или, как Вы изволите выражаться, приспешниками).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:35
Гость: ...продолжение

К сожалению, и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты, скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая стала широко распространяться немцами с весны 1943 года.
Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это – неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.
А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:35
Гость: Ильюхин (продолжение)

Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это несерьезно, это – чуть ли не провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.
Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но в первую очередь как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры СССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:33
Гость: Ильюхин

Незадолго до своей подозрительно странной смерти Виктор Иванович направил открытое письмо президенту РФ Дмитрию Медведеву:
«Господин Президент!
Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.
Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в т. ч. и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения – что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:30
Гость: Ильюхин

То, что происходит сейчас, – наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря В.М. Ветошникова, который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.
Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в т. ч. собранных и после войны 1941-1945 гг.
В материалах трибунала есть показания О.А. Михайловой, З.П. Конаховской, А.Н. Алексеевой, которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:28
Гость: Изя

В любом случае поляки ответили за свои преступления. За смерть в польских концлагерях 20 тысяч пленных красноармейцев. Что это, если не симметричный ответ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:50
Гость: СеВолк

Поляки уморили не 20 тысяч красноармейцев. Значительно больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 14:09
Гость: А. В.

Более того !
Псевдо-Польша 1916 -- 1939 гг. абсолютно нелегитимное территориальное формирование, которое было создано на временно оккупированном (ведь Четверной союз в итоге проиграл 1-ю мировую войну!) русском Привислинском Крае кайзером, цисарем и рейхсканцлером Теобальдом фон Бетман-Гольвегом. Это произошло в ноябре 1916 года.
Миллион поляков в ту войну сражался на стороне Четверного союза и лишь 500 тысяч -- поддержало Антанту. С какой это стати по итогам войны "легитимизировали" структуру, созданную побеждёнными за счёт одного из победителей -- России.
Брестский и Бухарестский сепаратные соглашения ведь были Россией и Румынией осенью 1918 года -- денонсированы!
"Польша" образца 1939 г. для России -- мятежная территориальная структура, а "польские армия, жандармерия, погран. служба" и т. п. -- бандформирования.
Кремль вправе был их карать. Хотя и покарал несколько излишне сурово.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 15:31
Гость: Россий было несколько

"Брестский и Бухарестский сепаратные соглашения ведь были Россией и Румынией осенью 1918 года -- денонсированы!"
Россий было несколько, Россия большевиков была не единственной:
Антанта поставила во главе оккупированной части России Колчака, а он признал Брестский мир в пользу Антанты. Когда Ленин воевал против Польши, с целью присоединить ее обратно, он воевал с Антантой, которая накачала Пилсудского своими вооружениями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:18
Гость: А. В.

В том то и дело, что и Кимчуч, и А. В. Колчак не признали Брестский мир. Омский же правитель затем не признал и появление лимитрофов.
Как и А. И. Деникин, и (с оговорками) П. Н. Врангель.
Совнарком же денонсировал Брестский мир осенью 1918 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:23
Гость: А Кимчуч

это что за зверь.
Может КОМУЧ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:26
Гость: А. В.

Комитет членов учредительного собрания.
КОМУЧ -- устоявшаяся, к сожаления, в публицистике некорректная аббревиатура.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 20:03
Гость: Не финтите

Сокращение КОМУЧ (или Комуч) применялось ещё его организаторами.
А "Кимчуч" родили вы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 23:21
Гость: А. В.

Так организаторы же и нарушили (тогда, кстати, это было модно!) правила аббревиатуризации.
Кимчуч -- моя описка. С КОМЧУЧА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 15:05
Гость: Ну ты упёртый

Забей в поиск свой КОМЧУЧ - увидишь, что получиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:56
Гость: Ох уж эти демократы

Наши покаялись и не раз за то, что не делали, а вот эти "европейские интеллигенты" за пленных красноармейцев ни разу

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:27
Гость: Илюхин

за разоблачение получил не долгую память. Его смерть оказалась до того неожиданной и составляет тайну этого режима. Вот теперь на Украине таких Хатынь много, жгут и убивают целые селения и города на глазах всего "цивилизованного" фашизма. А что касается Хатыни, то это бессовестная и наглая клевета на наш народ. За правителей так было стыдно, они и до сих пор от пшеков получают плевки и оплевухи. А эта история с Украиной просто ни в какие ворота не лезет. Путин должен уйти на покой в лучах неожиданной славы, как это делают звёзды в спорте. И останется в истории как деятель начавший собирать камни, разбросанные его вечно пьяным предшественником. А так он будет забытым, как какой-нибудь 31 през. США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:51
Гость: СеВолк

Нууууу. Еще например Илюхин известен тем, что завел дело на Горбачева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:12
Гость: ирод

даже на западе уйдя на покой можно получить неожиданный выверт под дых а уж у нас то?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:24
Гость: Палыч

Запад привык во всех бедах обвинять Россию.Предатель Горбачёв с радостью признал недоказанную вину.Ельцыну было всё равно,что говорить,лишь-бы дали денег.Так и сформировалось мнение,что пленных расстрелял НКВД.А нацистские зондеркоманды хорошо умели прятать концы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:17
Гость: ничего немцы

не прятали. Стреляли поляков из своего оружия. И к какой стати нужно было расстреливать людей в 40, они же занимались делом, работали. И не бунтовали. Конечно, Илюхин зачем-то скрывал свидетелей. А мог бы представить их анонимно, они бы раскрыли изготовителей фальшивок. Почему тянул, не понятно, но его убийство даёт основание ему верить. Думаю, перед смертью кто-то даст интервью, но уже будет поздно. Как дал интервью Грачёв, рассказавший, как его кинул алкаш здесь на КМ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:11
Гость: крм75

плыне высла плыне, и пока ту-154 летают, то этот вопрос стоять будет остро, сбирайтесь пановэээ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 12:58
Гость: Чавес 10

Видел я эти документы. Подлог обнаружит любой, кто знаком с секретным делопроизводством. Например, в правом верхнем углу стоит гриф, но внизу листа нет МБ. Так не бывает. Документы лепили спешно какие-то гуманитарии. Сегодня все подлоги держатся на профанация и массированных вбросах. С трибуны ООН нам показывают пробирки и говорят, что это биологическое оружие Саддама, журналистка в хирургической маске рассказывает и применении зарина в Сирии, но пары зарина хирургическая маска не задерживает т т.п. Скучно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:21
Гость: Ну положим

В век фотошопа доверять чему либо в сети?
А журналистка из заринового облака в этой маске вещала? Может грипозного вирусу опасалась?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 12:55
Гость: Ну положим

Расстрелы поляков были и на никогда не оккупированной немцами территории.. Правда, не такие массовые. В том же Осташкове, Калинине, еще где то...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:10
Гость: СеВолк_5

Можно еще множество фактов привести. В том числе и по Харькову... Но это ж надо не только статейки о "крофаффом тиране" на полстранички читать.
Там же, в Медном например, площадь на которой обнаружили эти 180-240 расстрелянных, (а расстрелянных ли? На многих черепах никаких следов расстрела нет!), такова, что на каждого приходится по прикидкам 30-50 метров квадратных. Это отчего ж в Катыни зарывали в несколько рядов, а в Медном индивидуально хоронили? Да и как две сотни останков доказывают расстрел 6000?
*
И тот же Каганович признал что около 3000 поляков были расстреляны за преступления. За конкретные преступления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:03
Гость: СеВолк_4

"Более того, в одном из захоронений нашли даже гильзы от патронов «браунинг» калибра 7,65 мм, подходящие к «вальтеру». А немцев в Медном вроде бы не было. Впрочем, о чем это мы? Там ведь не расстреливали, а лишь хоронили — откуда вообще взялись в могилах гильзы? С Катынью перепутали? Внимательнее надо быть, внимательнее, у Медного легенда другая...

Правда, в 1941 году немецких пособников вполне могли стрелять и из «вальтеров» — трофейных, особенно если расстреливали не чекисты, а шлепали на месте озверевшие от боев военные. Но тогда получается, что могила, в которой обнаружены гильзы, вообще не имеет отношения к полякам. Да, кстати: так были немцы в селе Медное или нет?

«Следователь ГВП получил на свой запрос ответ из Центрального архива МО РФ о том, что во время Великой Отечественной войны Осташков и noc. Медное Тверской области оккупации немецко-фашистскими войсками не подвергались, чем подтверждалось, что немцы не имели отношения к расстрелам польских военнопленных в Медном».

Но оказывается, что врет архив, и немцы в Медном побывали, хотя и совсем недолго — три или четыре дня. Однако натворить дел успели."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:02
Гость: СеВолк_3

"Ошибка? Но среди авторов книги «Катынский синдром» — тот самый следователь ГВП Яблоков, который непосредственно вел расследование, тут ошибки быть не может... И снова все то же, что и в Козьих Горах и в Пятихатках — письма, квитанции, обрывки газет, которые можно прочесть спустя полвека...

Ладно, читаем дальше:

«...списки военнопленных Осташковского лагеря, полицейские удостоверения и жетоны) позволили идентифицировать 16 польских полицейских и пограничников. Они служили доказательством наличия массового захоронения расстрелянных в 1940 г. польских военнопленных, ранее содержавшихся в Осташковском лагере НКВД СССР».

Каким образом 16 найденных поляков (или 243 мертвых тела) свидетельствуют о расстреле 6 или 10 тысяч — по-видимому, так называемая тайна следствия. Равно как и методика, с помощью которой можно спустя полвека отличить череп расстрелянного в 1940 году польского полицейского от расстрелянного в 1941-м немецкого полицая.

Но самое интересное не это.

«Комиссия судебно-медицинских экспертов записала в своем заключении, что смерть наступила также от огнестрельных повреждений — выстрелов в затылок и верхний отдел шеи из огнестрельного оружия, имеющего калибр от 7 до 8 мм. Обнаруженные в отдельных черепах пули калибра 7,65 мм подтверждают, что огнестрельные ранения головы могли быть причинены выстрелом из пистолета системы "Вальтер"»."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:00
Гость: СеВолк_2

"«Еще одна необъяснимая с точки зрения нормальной психики деталь — более десяти тысяч тел убитых было зарыто в нескольких десятках метрах от комплекса служебных дач НКВД, места отдыха и, как сейчас говорят, релаксации. Убийцы набирались сил рядом со своими жертвами...»8 — писала газета «Тверская жизнь».

Но надо учесть еще и то обстоятельство, что на снос дач было выделено три миллиарда рублей... когда дают деньги, которые предстоит осваивать, обычно что надо, то и находится. А газетчики потом объяснят, какими монстрами были чекисты...

Итак, официальная цифра — 10 тысяч похороненных жертв репрессий, из которых 6 тысяч — поляки. А реальная?

Вернемся к «Катынскому синдрому»:

«С 15 по 29 августа 1991 г. в дачном поселке УНКГБ по Тверской области, в 2 км от поселка Медное, также с участием представителей польских правоохранительных органов, судебно-медицинских экспертов и других специалистов была проведена вторая эксгумация.

В 30 откопанных ямах обнаружены костные останки, принадлежащие не менее чем 243 человеческим трупам. Многочисленные найденные в ямах предметы (части польской военной формы и различной полицейской и военной атрибутики, письма, квитанции, обрывки газет с датами весны 1940 г., списки военнопленных Осташковского лагеря...»

Че-го?! Какие списки военнопленных? Вы можете представить себе чекиста, который, приведя приговор в исполнение, бросает сверху список, между прочим совершенно секретный и подлежащий возврату? Такого не было даже в Катыни..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:59
Гость: СеВолк

Ну положим. Положим что за польские могилы выдают и останки захоронений советских солдат при бывшем тогда госпитале ...
*
"«При рассмотрении вопроса о массовом захоронении под с. Медное нельзя обойти вниманием следующее обстоятельство. В период войны с 1941 по 1943 г. в районе с. Медное находились эвакогоспитали №№ 1427, 1783, полевой подвижной госпиталь № 501, а также медико-санитарные батальоны №№ 258, 265, 522. По данным архива военно-медицинских документов Тверского облвоенкомата, захоронение советских воинов, умерших от ран в госпиталях, санбатах, производились в районе с. Медное. Большинство граждан, упоминавшихся в настоящем заключении в связи с захоронением под с. Медное, подчеркивали о наличии захоронений на территории дач УНКВД советских воинов 29-й армии, умерших от ран».

А кроме того, по данным Калининского УКГБ, там же хоронили и расстрелянных активных немецких пособников.

Точное место вроде бы указывают данные немецкой аэрофотосъемки, обнаружившие в окрестностях Медного некие «бесформенные, но организованные ямы»7, которые, в принципе, могли быть захоронениями. Эти снимки попали к американцам, были ими расшифрованы и переданы полякам. Но поскольку сделаны они в августе 1942 года, то могут показывать все что угодно, от братской могилы умерших от ран до полкового склада боеприпасов. Или, например, бурты с турнепсом соседнего колхоза..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:17
Гость: parshev

Тут нужно немного владеть фактурой. Осташков - это город на Селигере, на одном из островов которого и находится Нилова пустынь. В этом, тогда не действующем монастыре тогда и содержались пленные особой категории - офицеры и сержанты служб безопасности и полиции. Некоторые из них доставлялись в г.Калинин (тогда Осташков был в Калининской области) и там были осуждены к ВМН (они принимали участие в подавлении революционной борьбы и партизанского движения в Западной Белоруссии). В этом случае они были расстреляны, скорее всего в здании НКВД, и затем захоронены на кладбище п.Медное. Никаких массовых расстрелов там не было. При раскопках там, действительно, было обнаружено сколько-то польских шинелей и предметов. Но этого никто и не скрывал особо. Катынский случай резко отличается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:00
Гость: Роман

Были. по приговору суда.
Из наганов. в затылок.
Но их, почему-то, никто не вспоминает...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 14:08
Гость: J_Silver

Ну, положим не были! Были расстрелы уже в конце войны - нацистских приспешников, их и выдавали за катынских страдальцев...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 12:54
Гость: pshek

ну Всевышнему еще не один самолет направлять придется...а за 1863 год когда это быдло отвечать будет, пся крэв...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 12:47
Гость: Русский Националист.

Ну и когда будем судить Медведева за такую политику???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:11
Гость: СеВолк

Путин считает что Медведев справляется со своими обязанностями. Например заявил что Сердюков хорошо провел реформу...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:36
Гость: Видите ли, Медведев много талантливее Путина,

потому Владимир Владимирович, как честный человек...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2014, 11:52
Гость: СеВолк

Еще бы не талантлив. Отливатель в граните, победитель часовых поясов. А еще с Обамой гамбургер кушал! А уж пересчет своей аспирантской зарплаты в доллары по текущему курску... Это вообще почти гениально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.