• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Тангейзер» наносит ответный удар

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

15.04.2015, 21:55
Гость: НХ

На этот раз здравомыслие изменило автору. Верно отметил Евгений Никифоров:"...бояться нам, клиру и мирянам Русской православной церкви, совершенно нечего, поскольку источники ее финансирования никакой тайны не представляют - это добровольные пожертвования от частных лиц, от организаций". Это в полной мере относится и к другим религиозным общинам, не находящимся в конфликте с законом. Что касается возможных злоупотреблений чиновников - то с ними, как и повсеметсно, нужно вести активную борьбу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 12:14
Гость: Гость

Ну что тут скажешь. В нашем обществе, в том числе на различного рода форумах, всегда найдутся люди - различные сектанты или воинствующие атеисты, которые будут использовать любой повод для нападок на Церковь. Дескать и священники там все какие-то не такие, и начальство, и прихожане. Так было всегда.
Но как сказал архимандрит Тихон (Шевкунов), Церковь не против критики священников, Церковь против того, чтобы устраивали провокации со святынями, как это получилось со скандальной постановкой "Тангейзера".
Что касается финансового контроля со стороны государственных структур, то против этого Церковь не выступает. Отдельные люди высказывают свое мнение, но Церковь не говорила, что она против этого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 12:41
Гость: Гостю из рпц

При Петре-I, чей портрет висит в кабинете действующего президента России, духовенство было причислено к подлому сословию. Все пожертвования Церкви шли в казну государства, а оттуда часть доходов возвращалась в виде жалования священникам и на содержание церковных подворий.
Очень полезная новация для обращения нынешнего поповского сословия к аскетизму и воздержанию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 13:42
Гость: Гость

Мы уже писали здесь про Святейший Правительствующий Синод, который был государственным органом, занимающимся делами Церкви после реформ Петра I.
Слово "подлый" при Петре имело иное значение, чем теперь. Подлое сословие, значит не благородное, то есть не аристократическое. Хотя среди высшего духовенства были и выходцы из аристократических семей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 19:58
Гость: Лёня

В поповские бредни не верю.Однако,верующие были,есть и будут.И пусть всё будет по закону и для всех одинаково.Иначе любой пастырь с бОльшими привилегиями может немало непотребного наворотить. Лишний раз в этом убедился,послушав интервью Познеру протоиерея Смирнова и митрополита Иллариона.Уверен,что Илларион ни государству,ни человеку не навредит.А вот Смирнову давно пора на покой,подальше и от людей и от власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 16:54
Гость: Виктор1952

Церковь как организация имеет имущество и деньги, а следовательно это
финансовый бизнес который обязан контролироваться государством это
раз.Относительно веры,человек смертен и если ему плохо он готов обратиться за помощь к кому угодно...Человек сегодня смотрит в далекий
космос с помощью невиданных технологий ,чего стоят великолепные
снимки звезд и галактик сделанные космическим телескопом "Хаблл" они
поражают воображение и заставляют человека преклониться перед красотой бесконечной Вселенной.Смотришь зачарованно в этот фантастический мир и уходит из души религии и прочие придумки людей для того что-бы владеть их душами и делать на этом бизнес.Мир изменился и это сделано человеческим разумом,вопреки религии.Мне совсем не нравится сегодняшняя
политика государства ,руководители бьют поклоны в храме ,с чего это
вдруг,реклама попам это понятно,и самореклама это также понятно..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 16:29
Гость: enginer

"...
А найти «признаки экстремизма» в действиях общины, которая слишком напористо настаивает на строительстве храма
..."
.
- и ЭТО - ПРАВИЛЬНО !!!
.
Ибо нефиг "слишком напорствовать"...
Истинный христианин - ОБЯЗАН(!) принмать тяготы жизни СО СМИРЕНИЕМ (!)
.
Вот интересно сей "аффтар" - библию - читал?
8-(

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 15:02
Гость: Этот Никифоров является мультимиллионером, "заработавшим"

свои миллионы на трансляции антиправославной, с элементами пропаганды католичества и протестантизма под видом "православия", пропаганды по радио "Радонеж", известной газетенке и проч., которые, очевидно "существуют исключительно на пожертвования" врагов Церкви.
То, что этот человек пишет, является ОПРАВДАНИЕМ АНТИЦЕРКОВНЫХ ДЕЙСТВИЙ современной власти, потому что Никифоров всегда был идеологом ельцинизма, антиправославия. Но очень хитрым идеологом, вот и теперь профессиональный борец с Церковью пишет: "...Мы слишком хорошо знаем, к каким злоупотреблениям это привело в не такой уж давней истории. Но и сейчас, к сожалению, нет никакой уверенности, что такая информация будет использована исключительно во благо Церкви". А чуть ниже противоположное: "Так что не думаю, что данная законодательная инициатива Минюста как-либо обеспокоит честных прихожан и служителей Русской православной церкви".
Мы прекрасно понимаем, почему МНЕНИЕ ИМЕННО ЭТОГО ВРАГА ЦЕРКВИ нам транслируют, как якобы "православного" человека.
Воистину Воскресе Христосъ и расточатся врази Его.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:56
Гость: Илья

"Финансовый надзор государства над религиозными объединениями может быть использован для новых ударов по Русской православной церкви" - А бесконтрольность неизбежно приведёт к финансовым злоупотреблениям.Если уже не привела.И без всяких"может". Финансовая "чистоплотность" чиновников вообще под большим вопросом, часты случаи выявления воров и жуликов,ворочающих астрономическими суммами.Чиновники от церкви - просто люди со всеми , им присущими,слабостями( по образу божьему и подобию,однако)-не исключение!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:51
Гость: Вячеслав.

Закон один для всех и для церкви-тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:44
Гость: Павел__

"Финансовый надзор государства над религиозными объединениями может быть использован для новых ударов по Русской православной церкви"
- как сигареты и спиртягу беспошлинно ввозить - так РПЦ завсегда первая, а как "финансовый надзор" (над тем, как молоденькие попы умудряются "намолиться" на "гелендвагены"/люксовые БМВ, и как осуществляется "дарение по заранее согласованной цене") - так сразу "это враги на РПЦ ополчились".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:30
Гость: Гость

А почему все "Тангейзер" да "Тангейзер"? Вагнер вряд ли был бы рад, что его опера нынче часто упоминается в связи с недавней постановкой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:05
Гость: Дед

Ну ежели в РПЦ все нормально, то чего боться? Или рыльце в пушку?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:53
Гость: Гость

Может и вполне естественно, что государству интересно все, что касается денег. До революции, например, церковными делами заведовал Святейший Правительствующий Синод - государственный орган, а управлял им обер-прокурор Святейшего Синода — должность светского чиновника, назначавшегося Российским Императором. Тогда считалось, что государство и Церковь были едины.
Но, судя по всему, никто в Церкви вроде бы и не возражает против контроля. Это автор публикации почему-то усматривает здесь что-то направленное против традиционных конфессий.
Интересно, а как в других странах? Например в США. Считается, например, что мормоны являются одной из самых богатых религиозных организаций мира. Мусульманские и иудейские религиозные организации, Католическая церковь, наверное, тоже не бедные. У них богатые жертвователи, что понятно, поскольку они жертвуют на свою веру, свою многовековую культуру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 21:34
Гость: Чудеса

В 1720 году, замироточила одна из икон, Петр 1 лично приехал на место, забрал икону, взял с собой несколько священников из того храма, приехал во дворец и в присутствие свидетелей, далее процитирую сам текст: «Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:04
Гость: Вера

Пусть свою пошлятину за свои кровные снимают, а не за бюджетные, народные деньги.
А когда они сами заплатят, а потом к ним никто не придет, вот тогда у них "свободы" и поубавится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 13:27
Гость: stupper

Как видим, церковь все больше и больше стремится влиять и влияет на российское общество, поэтому ее финансирование проверять крайне необходимо. Общество должно знать, из каких средств финансируются вновь возникающие прицерковные образования, которые организовывают митинги протеста, требуют отмены концертов, неугодных спектаклей,якобы ранящих чувства верующих, увольнения директоров театров. Заголовок статьи говорит сам за себя. За ширмой церкви легко могут возникать организации, исполняющие роль боевиков, опасных для общества. России майданы не нужны, чем они заканчиваются, теперь хорошо известно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 13:23
Гость: вар

"опасным и неправильным, когда государство пытается встревать в церковное хозяйство, выясняя, сколько у Церкви денег, откуда они берутся и куда расходуются"

т.е. по их мнению церковь должна быть над законом и неподсудной?
Совсем оборзели, и так являясь фактически коммерческой организацией не платят налогов, получают безвозмездную помощь из бюджета, выбивают себе всякие льготы, а теперь даже возникают когда пытаются у них узнать чем они занимаются.
Опасным это может быть только для церковных махинаторов, но не для общества. По хорошему деятельность церкви вообще должна быть абсолютно прозрачной, чтоб ее ни в чем ни кто не мог упрекнуть, вот тогда и сама церковь сможет поучать других как жить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:35
Гость: Val/-для богоборцев

Контролировать деньги РПЦ, равносильно, что кто-то будет контролировать ваш личный карман: на что вы тратите свою зарплату, и в какой карман кладете. Доход РПЦ - пожертвование прихожан и верующих миценатов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 17:36
Гость: stupper

Доход РПЦ подразумевает и расход, финансирование каких-то организаций, кружков, течений и т.д. А все ли они лояльны к российским законам? Деньги РПЦ - далеко не Ваши деньги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 16:38
Гость: enginer

"...
Доход РПЦ - пожертвование прихожан и верующих миценатов
..."
.
вообще-то "мЕценатов"....
Насчет "пожертвований" - так давным-давно известна присказка "боголюбцев":
"Все люди братья - люблю с них БРАТЬ я"...
8-))
.
И потом... настет того, что есть "доход РПЦ" - вы тут лукавите...
.
Цитирую: Информация о структуре доходов РПЦ — тайна, охраняемая более бережно, чем работа космодрома «Байконур». Туда хотя бы журналистов пускают.
8-))
Николай Митрохин
Русская Православная Церковь: доходы и расходы
.
Что представляет собой Русская православная церковь в экономическом плане? По нашему мнению - гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных экономических агентов. Точное число этих агентов определить невозможно, но только по официальным данным РПЦ имеет не менее 19 тысяч приходов (общин) и примерно такое же число священников. Кроме того, есть еще приблизительно 500 монастырей, около 130 епархиальных управлений, а также неизвестное число коммерческих структур, действующих при храмах или контролируемых отдельными священниками.
.
пакет "базовых услуг" (служба в храме, исповедь, причастие, а также иногда обряды крещения и отпевания) предлагается потенциальному потребителю вроде бы бесплатно, хотя реально он оплачивает их, покупая требующиеся для ритуалов свечи. Дополнительные услуги - специальные "службы" (поминовение, чтение акафиста...) оплачиваются ОТДЕЛЬНО...
8-))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 12:37
Гость: Внук Даждьбога

В кризисный для России период повсеместно тиражируют храмы и церкви. Интересно для кого строятся приходы в вымирающей стране, в которой верующих христиан византийского (греческого) обряда чуть более 7% от общей численности населения, и на какие деньги? На подаяния?
Вряд ли, ибо русский мужик, своим горбом заработавший копеечку, миллионы на ветер швырять не будет. Серой и горем людским пахнут деньги новоявленных нуворишей.
Меж тем народец русский вымирает потихоньку, а его место занимают выходцы из южных регионов (Кавказ, Ср. Азия, Китай). Эти во Христа не верят, а уж плодятся-то…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 15:15
Гость: роса

Тогда непонятно, какого лешего всякие госконторы пристают (требуют налоги, отчетности, соблюдения законов) к различным компаниям и предпринимателям (че это они лезут в их личный карман).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 15:01
Гость: ога

"Доход РПЦ - пожертвование прихожан и верующих миценатов."
Да что вы говорите,
и нет у нее ни магазинов, ни гостиниц, ни ресторанов, ни заводов, ни акций промышленных предприятий, и свои площади она не сдает в аренду и налоги платит и безвозмездную помощь от государства не получает.
А пожертвования почему-то строго по прейскуранту и ни копейкой меньше (даже в туалет заходишь и то "сумма пожертвования 10 рублей").

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:59
Гость: Андрей

Святая простота! Или жулик в доле !Церковь и нравственность-по разные стороны баооикад,это даже не нуждается в доказательствах!ВСя история церкви буквально кричит об этом.Также не нуждается в доказательствах слепо-глухо-немая вера россиян, как же ее не использовать?..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 21:36
Гость: Наталия Сергеева

История про икону: Заказали её в Турции, с секретом икона. В неё масло заливается сверху и она "плачет". Так вот: заранее сообщается, что в церковь привезут такую икону, все в экстазе, все радуются. Приезжает икона, все ломятся прикоснуться к мироточениям этим, а это простое масло подсолнечное, рафинированное (без запаха). Тут же продаются маленькие бутылочки масла с якобы добавлением слез из иконы. 5 баксов бутылочка. И ЛЮДИ ПОКУПАЮТ! Да не по одной бутылочке. В общем, один литр подсолнечного масла "Олейна" уходит в среднем за 500 баксов. На следующий день народу еще больше... Я сам помогал разливать другу масло (не знал, правда, для чего, но факт есть факт). Почему у нас такой легковерный народ? Ничего личного, просто бизнес!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:53
Гость: Павел__

А "дарение" (не близким родственникам) - разве не облагается налогом? РПЦ желает быть над законом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:52
Гость: Елена

1. Правильно пишется "меценаты".
2. Наш доход и так контролируется, так как с него берутся налоги - и почему-то никто не протестует. А с церкви, получается, и налоги не берутся, и в карман заглядывать не смей. Почему это? Ведь, говорят, там все так честно-благородно... Что же тут скрывать?
А верующие мИценаты... В девяностые модно было среди братков строить и содержать себе церкви. Сейчас мИценатством занимаются чиновники, которые, на мой взгляд, нередко хуже братков, потому что братки хоть сами своей шкурой рисковали, а эти совсем безнаказанные. Вот после проверок и возникнет вопрос - а откуда это благородный мИценат - губернатор какой-либо области - взял эти щедро пожертвованные на храм деньги? А не из бюджета ли они?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:49
Гость: Как налоги платить, прихожан нету.

А попам максать - с нашим удовольствием. Типо, грехи замолил.
Чтой-то попы от жира и бабок лопаются по всей Святой Руси.
Да и во главе сей контроы стоит олигарх...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 12:53
Гость: член КПСС

Религия-опиум для народа. Коммунисты верили только товарищу Сталину, поэтому и создали величайшее и могущественнейшее государство мира, которого враги боялись, а друзья уважали и любили. А теперь сплошное мракобесие и черносотенство. Мне стыдно за эту страну и этот народ-держиморду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 15:20
Гость: Ахурамазда

Коммунисты верили не товарищу Сталину, а в верность научного марксизма-ленинизма. Нынешнее развитие науки и культуры как раз и упирается в духовные вопросы. Если вы так и живете в 19-в веке, то кто же в этом виноват? Подтягивайтесь! Нынче самые прогрессивные коммунисты не только не отрицают роль религии в развитии человечества, но и прямо называют себя православными коммунистами. Таким образом устанавливается прямая связь между первохрестианскими общинами, учением Иоанна Злотоуста и социалистами-утопистами, от которых собственно и произошло рождение идей социализма и коммунизма. Вам знакомы имена Томаса Морра, Томмазо Кампанеллы, Джерарда Уинстенли? Если не знакомы, то какой же вы член КПСС?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 21:11
Гость: ВВВ

Прогрессивных "коммунистов" нет . Есть - ренегаты!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 09:45
Гость: Ахурамазда

Т.е. вы не в курсе, что есть Суть Времени и еще масса других коммунистических организаций, которые крайне недовольны деятельностью КПРФ? Да и в самой КПРФ найдутся достойные рядовые коммунисты. А вот верхушка там гнилая. Это не секрет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:43
Гость: ЧЛЕНУ кпсс

Главные держиморды сидели в КПСС. Меньшего калибра - в обкомах, горисполкомах, райкомах партии. Руководили сельским хозяйством, доведя его до нищенского состояния. Диктовали колхозам свои мизерные закупочные цены, превратив работников сельского труда в голодранцев. В промышленности, кроме военной и космической, происходило тоже самое. Внешнюю политику проводили неплохо, но если бы откинули мракобесную коммунистическую идеологию, то присоединили бы к себе пол земного шара.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 17:15
Гость: Тангейзер

Это не повод заменять идеологический диктат КПСС на
идеологический диктат РПЦ(б).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 16:11
Гость: Тангейзер

Но это не повод идеологический диктат КПСС заменять на
идеологический диктат РПЦ(б).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 21:31
Гость: Тарзану

Ну понятно нечистой силе Церковь всегда бельмо на глазу

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 15:11
Гость: вас

за все колхозы не скажу, но на примере конкретного на Ставрополье могу сказать, что при диктате и мизерных закупочных ценах он развивался и рос (население было несколько тысяч человек) и голодранцами тех кто там работал назвать никак нельзя было, а сейчас практически умер (остались практически одни пенсионеры), все разрушено и продано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 13:47
Гость: роса

Вы подменяете понятия, развитие было не из-за того что верили в Сталина, т.к. неважно в кого верят, важно как эту веру используют, на благо обществу или в корыстных интересах группы людей.
И ничего плохого в вере в Бога нет, только сейчас ее пытается монополизировать церковь в коммерческих интересах, а государство использовать для управления обществом, а на самих верующих им как то фиолетово. В тоже время нельзя отрицать, что есть честные и желающие помогать другим людям члены церкви.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 17:00
Гость: росе

Вы примерно правы. Только религию с целью управления обществом используют с незапамятных времён, а не только сейчас. И церковь всегда была в плотном тандеме с государством. Даже при коммунистах.Церковь и создана как инструмент манипуляции толпой. Такими легче управлять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 12:15
Гость: николя

Лично я считаю глубоко опасным и неправильным, когда государство пытается встревать в церковное хозяйство, выясняя, сколько у Церкви денег, откуда они берутся и куда расходуются
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
занятно, эти люди хоть понимают, что говорят?!...
как то забывается:
"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников"
Мф. 21:12-13
:)
атеисты то куда честнее...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:52
Гость: Val/ - николя

Во-времена Христа, не было: ни электричества, за которое нужно было платить, ни водоснабжения, ни охранников (от вас богоборцев и маньяков), ни разных проверок: пожарников, строительных чиновников, сан эпидем станций и прочих. Да и священнослужители зарплату получают не от государства а от пожертвования прихожан. Вам-то какое, до совершенно не вашего, дело?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 13:54
Гость: Гость

Христос изгнал торговцев, которые лично обогащались от торговли в Храме. Но Он не выступал против пожертвований и передаче денег на Храм.
"Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила" (Лк. 21: 1-3).
А храмовыми деньгами распоряжались служители Храма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 18:18
Гость: николя

а под торговлю церковью сигаретами, спиртным, золотом, услугами и т.д. и.т.п. цитатку накопаете?
:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 09:39
Гость: Гость

"а под торговлю церковью сигаретами, спиртным, золотом, услугами и т.д. и.т.п. цитатку накопаете?"
Торговлю вообще Христос не запрещал.
Церковные книги, свечи и прочее продают не в самом храме, не в алтаре или кафоликоне, а в притворе или на улице. Притвор - это не храм, а помещение при входе в него. Покупка свечи - это форма пожертвования, поскольку деньги с этого идут не каким-то частным торговцам для личного обогащения, а храму. Жалко денег, не хочешь жертвовать - не покупай, не жертвуй.
И где Вы видели, чтобы при храмах продавали сигареты? Действительно, в 90-е годы, когда к нам шла так называемая гуманитарная помощь с Запада, среди различного рода продуктов оказалась и партия сигарет. А поскольку помощь эта распределялась в том числе через православные организации, то и стал распространяться слух, что церковь торгует сигаретами. Но с тех пор прошло много времени, а это до сих пор вспоминают. Значит, видимо, нечего больше вспомнить.
Вино традиционно продают в церковных лавках. Более того, в южных странах: Болгарии, Сербии, Грузии, Греции при монастырях есть свои винодельни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.04.2015, 11:22
Гость: николя

:)
ну а коль торговля дозволена свыше, то не запрещал ли Христос налогообложение?
что-то не припомню?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 20:31
Гость: Штатному гостю

Если бы христианская церковь не поддерживалась государством, она бы уже давно стерлась из памяти. Давно - это несколько веков назад. А если бы она не поддерживалась государством на Руси, то ее бы и в помине не было. А государство (любое) поддерживает ее потому, что рабами управлять сподручнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 12:33
Гость: Вопрос.

Можно ли доверять людям, которые за веру в Бога получают зарплату и делают на этом свой бизнес? Какое отношение к учению Христа имеет всё вышеперечисленное мракобесие?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 12:54
Гость: Гость

Причем тут зарплата и вера в Бога? Священник получает денежное содержание, поскольку он занят на богослужении: с раннего утра должен служить литургию. Это же касается и других людей, работающих при храме, включая уборщиц. Некоторые священники, конечно, занимаются преподавательской деятельностью, публикуются, то есть имеют возможность заработка.
Но денежное содержание было в Церкви всегда, оно есть во всех конфессиях. И апостол Павел писал Коринфской поместной церкви: "Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам" (2 Коринф. 11: 8).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 18:05
Гость: Влад.

Ну ты то точно на денежном содержании от рпц ,у нормального человека нет ни времени, ни желания на всю эту писанину ,про эти сказки! "Причем тут зарплата и вера в Бога?", ты признал что для попов это просто обыкновенная работа, такая же как у миллионов людей!Cюдя по твоим словам священник и не обязан верить в Бога,он просто ходит на хорошо оплачиваемую ,не пыльную работенку!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 16:41
Гость: enginer

"...
Христос изгнал торговцев, которые лично обогащались от торговли в Храме. Но Он не выступал против пожертвований и передаче денег на Храм.
..."
.
Спасибо за разъяснение.
*-)
.
Т.е. библейский Христос был категорически против честной конкуренции за карман верующего...
.
- И именно вот это-то и настораживает...
8-))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 13:27
Гость: миф

церковь давно стала коммерческим предприятием, прикрывающее свои махинации верой и Богом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:54
Гость: мифу

Вы то от куда знаете? Являетесь постоянным прихожанином какого-либо храма, или в интернете прочитали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:52
Гость: Давно, примерно 1990 лет тому назад.

Как Самого распяли, так некому стало гнать из нее торгующих...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 12:13
Гость: Ахурамазда

Думаю, бояться стоит всяким малафеевым, которые примазываются к Православию, а на самом деле приследуют мутные политические цели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 12:09
Гость: олег

Религию и так распустили. В советское время религия была уделом убогих и стариков. А теперь куда не плюнь попы и муллы. То крестные ходы, то кверху задами стоят на центральных площадях. Это быть не должно. Если человек хочет молиться он может это делать дома или в церкви, или мечете. Но в школах, на улицах, в больницах аэропортах и тв их быть не должно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 16:51
Гость: enginer

"...
Религию и так распустили. В советское время религия была уделом убогих и стариков. А теперь куда не плюнь попы и муллы. То крестные ходы, то кверху задами стоят на центральных площадях. Это быть не должно.
..."
.
абсолютно с Вами согласен!
Мало того, что "стоят кверху задами" - это все не страшно.
- Страшно то, что люди снова готовы убивать за то, как по их мнению ПРАВИЛЬНО стоять "кверху задом"... как во времена крестовых походом и охоты на ведьм.
- ВОИНСТВУЮЩЕЕ НЕВЕЖЕСТВО - вот что страшно...
8-(((
.
Более того, - воинствующее невежество, "невежественное чувство" которого -
НЕЛЬЗЯ ОСКОРБЛЯТЬ ПО ЗАКОНУ!!!
.
Т.е. по закону РФ - явную ЧЕПУХУ (воистину воскресе и проч.) и сопровождающуее ее произнесение ТИХОЕ УМОПОМЕШАТЕЛЬСТВО (впусти бога в свой мозх - и теперь в твоем мозгу ДВЕ личности - твоя собственная и еще "впущенный" туда "бох") - уже нельзя называть чепухой и помешательсвом/типа раздвоение личности (это не я - это мне "бох" приказал, помог, подсказал).
.
- маразм крепчал...
8-((

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:27
Гость: Гость

Справедливости ради А.Ф. Лосев, Д.С. Лихачев, святитель Лука Войно-Ясенецкий были крупнейшими учеными, жившими в советское время. Но им это не мешало быть православными христианами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 17:19
Гость: Хозяин

Им это мешало быть крупнейшими учеными.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 15:48
Гость: Гостю

Лука Войно-Ясенецкий действительно был отличный хирург, а вот Д.С. Лихачев - липовый академик,якобы "славист", производящий слово "удаль" от слова "даль". Умора!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 13:34
Гость: ватник

дорогой друг, а на каком основании ты решил, что при советах религия была уделом стариков? эти старики пережили такие гонения в своей собственной стране, которые вам вжизнь не вынести!при советах эти убогие старики явили такую крепость духа, которая и для нас нынешних может быть примером.кстати на улицах молитву совершают только мусульмане. православные христиане молятся дома и в храмах.как говорят ваши друзья либерасты:не нравится - отойди. кстати всяческих уродов и извращенцев показывают гораздо более, но это не вызывает у вас такого отторжения, странно, не правда ли? не трогай верующих православных-они свое право выстрадали и отвоевали у безбожной власти.
Христос Воскресе!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 16:54
Гость: enginer

"...
а на каком основании ты решил, что при советах религия была уделом стариков? эти старики пережили такие гонения
..."
.
т.е. автор НЕ ВОЗРАЖАЕТ, что это были именно "старики", поскольку по мнению автора это именно "старики" "пережили такие гонения"...
.
Отсутствие ЛОГИКИ - принепременный атрибут "Христос Воскресе!!"
Или как говоил незабвенный Фома Аквинский (16 век):
"Верую - ибо... АБСУРДНО"
8-(

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 16:15
Гость: Влад.

Слава Роду!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 15:59
Гость: олег

Старики были молодыми людьми, когда строили социализм и воевали не за христа и царя, а за социалистическую Родину . Да и разве может верить нормальный человек в то, что сидит дедушка на облаке и каждый день выслушивает просьбы помочь и спасти. Для этого надо быть убогим стариком, больным на всю голову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:23
Гость: Val/+

Воистину воскресе!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 16:13
Гость: Влад.

Мне уже доложили!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:02
Гость: Александр1

Во истину Воскресе!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 16:13
Гость: Влад.

Слава КПСС!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:01
Гость: оле

"не трогай верующих православных"

но и не надо прикрываясь ими оправдывать любые деяния церкви.
у большинства людей претензии не к верующим, а к церкви.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 12:24
Гость: для олег

Мил человек,а что "в школах, на улицах, в больницах аэропортах и тв" должны быть только разврат,убийства,пьянство, наркозависимость, скабрезные танцы и т.д.и т.п.?? Почему вы не возмущаетесь этими мерзостями,вас они устравают? А нас нет!!! Поэтому и существуют крестные ходы,молебны и другие просьбы к Богу,чтобы очистил нашу землю от мерзости!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 16:02
Гость: Для милого человека.

А вы знаете любезный в то время когда вся Россия до 1917 года стояла и молилась, совершала крестовые ходы, в стране свободно работали публичные дома, распутин устраивал пьянки и гулянки, спал с дочерями царя. Или для вас это новость?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:46
Гость: Павел__

"Поэтому и существуют крестные ходы,молебны и другие просьбы к Богу,чтобы очистил нашу землю от мерзости!"
- помолятся, крестными ходами походят - и давай дальше бухать, грешить, свинячить...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 12:26
Гость: Влад.

По данным различных исторических источников в результате кровавого, насильственного крещения Киевской Руси было истреблено от 40% до 60% населения страны. В клетях, семьями, живьём сжигали тех, кто противился чужеродной религии!
Князь Святослав презирал христианство, прекрасно понимая его сущность. Однозначны его слова: «Вера христианска – уродство есть».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 13:26
Гость: Гость

"По данным различных исторических источников"
Только никто почему-то не может предъявить ссылки на эти исторические источники. Даже советские историки, которые любили нападать на христианство в большей степени, чем на другие религии, такого не утверждали. Современные неоязычники в этом смысле пошли дальше воинствующих атеистов, особенно те, которые сочиняют современную историю Украины.
Известно лишь о восстании новгородских волхвов. Но они восстали, поскольку поняли, что теряют свою власть над народом. Они ведь были особой кастой.
А христианство было на Руси и до крещения Руси. Княгиня Ольга была христианкой. Сами язычники были в основном терпимы к новым религиям. И религиозные культы периодически менялись. Так еще до крещения Руси в Новгородской земле был уничтожен культ бога-крокодила (Ящера), а и установлен культ Перуна.
Чем именно плохо христианство не ясно, ведь некоторые даже любят рассуждать о том, что основные христианские заповеди были повторены в моральном кодексе строителя коммунизма и составляют основу морали цивилизованного человечества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 20:38
Гость: Вред христианства

- Крайняя нетерпимость христианства к иным мировоззрениям как до, так и после введения христианства во всех странах.
- Насаждение христианства зачастую силой и глумление над святынями иных религий
- Лингвистическая экспансия в языки покоряемых народов , а как следствие - стирание исторической памяти.
- Приписывание христианами себе чужих заслуг, (будто бы до них ничего не было, а было лишь голое место и обезьяны на ветках).
- Ведение и поощрение религиозных войн
- Возведение христианством в ранг "святых" отъявленных мерзавцев и злодеев.
- Подмена идеи справедливости лживой идеей милосердия
- Низведение человека да уровня раба господа вашего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 20:29
Гость: Влад.

христианство объявило человеческую жизнь в ЭТОМ мире только ТЕНЬЮ жизни, подготовкой к жизни загробной. И ничем иным. Сказано, что возлюбивший Бога обретет вечную жизнь. Это ложь, как и многое из христианской морали. На самом деле человек, живущий по канонам христианства умервщляет себя еще до могилы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 18:54
Гость: Итак, чем плохо христианство?

Очень многим. Во-первых, это ЧУЖАЯ религия. Она и воспринималась на Руси как заморская, ромейская вера. Она принесла ЧУЖИЕ имена, чужое звучание. Это плохо и спорить с этим бессмысленно. Вспомним народную поговорку: "Чужой бог хуже своего лешего".
Откроем Библию:
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства" - Исход 20,2., Исход 5,1.
Мы, славяне, к израильтянам не принадлежим. Наших предков из Египта Моисей не выводил. Какое отношение мы имеем к этому богу?
Слышу крик христиан: "Это Ветхий Завет! В Новом все иначе!"
Откроем Новый:
"Он же (Христос) сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" - от Матфея 15, 24-25.
Опять слышен крик христиан: "Это сначала! А потом он пришел ко всем! Читайте Павла!"
Ну чтож, откроем Павла:
"Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие" послание к Римлянам 3,1-2.
Ну и? Что изменилось? Иудеи - дети божьи. У них все преимущества. А вы, христиане, тогда кто? А вы - рабы божьи (как неоднократно повторяется в вашей книге). А если у хозяина есть дети, являются ли они тоже господами для его рабов? Конечно, являются! Так что, христиане, следуйте завету вашего святого апостола Павла: "Рабы, повинуйтесь господам со смирением"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 13:36
Гость: небесный вепрь

От святош монахов что людей автомобилями давят и попов которые пистолетами угрожают в пьяном виде

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 13:35
Гость: ива

Большинство совершают огромную ошибку когда отождествляют церковь и веру в Бога. Это разные понятия. И когда кто-то ругает и предъявляют претензии к церкви, это не значит, что он за разврат и убийства, и не верит в Бога и его заповеди, и с другой стороны совершается та же ошибка, когда всех верующих начинают обвинять в грехах церкви.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 13:59
Гость: Богарне

Полностью согласен с вами: Вера в Бога и чиновники от церкви две большие разницы: поступки, и действия последних уничтожают
порой доверие к институту Церкви. Вот об этом надо задуматься руководству РПЦ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 17:22
Гость: Блин

Власть придержащим по-фигу Вера в Бога. Им нужны чиновники от церкви, чтобы паству в узде держать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 17:00
Гость: enginer

"Вера в бога" - это эрзац мировоззрение.
.
Современной науке НЕ ИЗВЕСТНО НИ ОДНОГО ФАКТА, говорящего о наличии ЛЮБОЙ СВЕРХЕСТЕСТВЕННОЙ СИЛЫ (т.е. бога в любом его обличии, дьявола, ангелов, духов и проч.)
.
и это - МАТЧАСТЬ!
.
Безграмотность воскресе!
- Воистину воскресе...
8-((

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:53
Гость: Да вы, детки, протестанты!

Но и у тех попы есть...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:48
Гость: Павел__

Согласен с Вами.
Уважал Кирилла ровно до момента "исчезающих (на его руке) часов". Потому что пошли такие позорные отмазки, что противно было. Привык смотреть на дела, и поэтому уже безразлично, насколько правильные словами Кирилл сотрясает воздух - дела ("исчезающих часов" и "пыли патриарха") - куда лучше его характеризуют, чем любые словеса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 13:33
Гость: НБА

для олег

Мил человек,а что "в школах, на улицах, в больницах аэропортах и тв" должны быть только разврат,убийства,пьянство, наркозависимость, скабрезные танцы и т.д.и т.п.?? Почему вы не возмущаетесь этими мерзостями,вас они устравают? А нас нет!!! Поэтому и существуют крестные ходы,молебны и другие просьбы к Богу,чтобы очистил нашу землю от мерзости!====================================

Мил человек! Не будем забывать, что религия - опиум для народа. Она была, есть и будет опиумом. Разве опиум нужен народу? Особенно в школах и больницах! В школах нужны знания, прежде всего по физике, химии, биологии, математике... А в больницах нужны эффективные лекарства, современное оборудование и грамотные врачи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 15:05
Гость: Val/-НБА

Какое вы имеете право судить, что нужно народу? Народ сам выбирает куда ему идти: одни едут к своим любовницам, другие - на сатанинские концерт Роби Вильямся, Мадонны, Металики или Пусси Райтс, третьи - на футбол или рыбалку, иные в храм Божий, молиться о прощении своих грехов и за близких. Каждый сам выбирает себе дорогу. Откуда такая бесовская нетерпимость к чужому выбору?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 03:03
Гость: НБА

Val/-НБА

Какое вы имеете право судить, что нужно народу? Народ сам выбирает куда ему идти: одни едут к своим любовницам, другие - на сатанинские концерт Роби Вильямся, Мадонны, Металики или Пусси Райтс, третьи - на футбол или рыбалку, иные в храм Божий, молиться о прощении своих грехов и за близких. Каждый сам выбирает себе дорогу. Откуда такая бесовская нетерпимость к чужому выбору?-------

Некоторые выбирают дорогу наркотиков, но ведь наркотики запрещены (не мной). Так и религиозный опиум тоже надо... Пусть не запретить, но хотя бы ограничить и контролировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2015, 02:57
Гость: НБА

А разве ч запрещаю народу молиться, а тем более - выбирать. Выбрал молиться - иди в церуовь и молись. Выбрал учиться - иди в школу и учись. Не понятно, зачем в школе или больнице вы людям не даете ни лечиться, ни учиться!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 13:59
Гость: той

Только не путайте религию, как средство привязывания человека к церкви (или любой другой религиозной организации) и управления им в интересах этой организации, и веру в Бога (своего рода веру в существование справедливости, отсутствие смерти и надежду на бескорыстную помощь).
Вера в Бога и его заповеди ни как не может помешать в развитии физики,химии, биологии и т.д., и даже может помочь, не позволяя использовать достижения науки во вред обществу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 16:07
Гость: Для Той

"Вера в Бога и его заповеди ни как не может помешать в развитии"
Конечно не может помешать. поэтому бог воскликнул:"Да будет свет"! Не знал палестинкий пастух, когда это писал, что света без источника энергии не бывает. Физику то он не учил. Ему простительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2015, 14:54
Гость: Особенно биологии.

Вон, в некоторых штатах США Дарвина всего лет 10 как разрешили...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.