Комментарии по теме: «Гражданская война была войной за стратегический выбор пути развития страны»

Подмена произошла с уничтожением человеческой речи и заменой рыночным жаргоном марксизма, с политическим блефом буржуазно-капиталистического мифа талмудических законников от культовых лжеучений иудеев. А потому, разум человека не отличает, того кто изобрел ложное имя "рабочая сила" рыночной машины, и имя "человек", не отличая свое местонахождение в реально жизни и деятельности, от законодательной фикции торговцев наркотической духовной продукции, которую ее собственники и владельцы и предлагают "покупать" обменивая через прейскурант цены денежного выражения стоимости пустой звук, из денежной буквы марксизма, на мозг, плоть, кровь,человеческие органы, землю, все природные ресурсы, дома, все что создано коллективным разумом русского народа, и все собственные условия существования, превращаясь в призрака законодательной фикции наркотической духовной промышленности, которую вечно и бесконечно воспроизводит механический агрегат бюрократического аппарата, который отождествляют с "земной плотью живого мертвеца", и превращают в биоробота проходимцы, лжецы и политические мошенники, которые социально-политическую ложь превратили в "закон стоимости" живых мертвецов, или "рабов", лишенных разума и слов. К рыночной абстракции пустого ничто, они присваивают все духовное богатство названий имен существующих предметов и рыночным "желудком" превращают в денежную абстракцию пустого ничто. Поэтому из ложной фразы купи - продай, которая не имеет ни начала, ни конца, увеличивают"спрос"на мертвец

революции нужно отпраздновать всей страной - это величайшее событие в истории человечества, которое действительно изменило мир. И если Россия эту дату достойно не отметит, то она еще раз опозорится перед просвещённым миром. И отпрыскам белых наплевать на позор теперь их страны. Они её так опозорили за 20 с гаком лет, что им позор в радость. Но посмотрим. Хотя чего смотреть, когда 9 мая закрывают фанерой мавзолей, а сами сидят на брусчатке, даже китайцев не постеснялись позорники.

Вся Европа по ночам освещалась электричеством, а Россия вся лежала как в тёмной материи. Только при Ленине построили Каширскую эс на торфу. Даже Москва сидела
впотьмах по вечерам. Уличные светильники были только на больших улицах. И ты пишешь тупо про Россию, когда 90 % населения было не грамотным. Электросвет в деревнях появился только после войны. К нам в Тулу приехала бабушка и увидела лампочку под потолком и спросила маму, а как ты задуваешь лампу, не достанешь. Я подошёл к выключателю и щелкнул и комната погрузилась во тьму.Бабушка Луша только ахнула. А без электричества любая страна не могла занимать какие-то там места. И все белые нынешние врут про Россию. Если бы не было революции, то вован вообще не появился на белый свет. В 41 году твоего отца или деда немцы убили бы или превратили бы в раба. Если бы в СССР произошла реставрация Романовых, то нас никого не было бы, тут орудовали бы одноногие фрицы. Это однозначно.

"Это был конфликт не личностный и не классовый."
Т.е. выбор между демократией и тоталитаризмом, в котором демократия проиграла. А без тоталитаризма мы не победили бы Гитлера, создав объективные условия для появления последнего. Знакомая песня...
А по поводу классов, то в чем смысл этого слова? Если классы в ленинском понимании имеют место быть, то где они теперь, в настоящем времени? И куда делась классовая борьба, классовая солидарность, классовые идеалы, мораль, классовое сознание, т.е. те понятия, которые не могут существовать только в России, а должны иметь объективный характер и играть роль во всем мире?
Или следует полагать, что до 17 года классы существовали,а как Ленин умер, так их и не стало? А не проще считать, что классы существовали только в голове упыря, страдающего склерозом мозга?

То ли у г.Вассермана интеллект притупился, то ли "нюх" обострился (не писать против Власти), исходя из его заявления: "Все эти пункты сами по себе правильны".

Рассмотрим тезисы главкульта.
1. Признание преемственности исторического развития России от Российской империи, через СССР к современной России.
- нет упоминания о доимперском периоде, а признание у думающих есть, для заряженных никакое признание значения не имеет, тогда к кому призыв - толочь воду в ступе и есть наша культура?

2. Осознание трагизма общественного раскола, вызванного событиями 1917 года, и последующей Гражданской войной
- может лучше говорить не о трагизме, а об уроках истории и делать не только выводы, но и корректировку действий Власти, ведь раскол был вызван социальным неравенством, каковое всё более углубляется сейчас.

3. Уважение к памяти героев обеих сторон — красных, белых, других партий, которые оказались втянуты в гражданское противостояние. все они отстаивали свои идеалы и те, кто не виновны в массовых репрессиях и военных преступлениях, должны войти в единый пантеон вечной памяти.
- да уважать надо, но за дела, а если кто-то убивал, как сейчас в Новороссии, из-за призыва в ВСУ, то это не делает необходимым уважение всех к его памяти.

4. Осуждение идеологии революционного террора
- прежде всего, почему то нет осуждения белого террора, а, главное, указанный минКультом террор был вызван необходимостью защиты нового общества и, является естественным правом на самозащиту, так за это осудить?

Все ГВ были и остаются встроенными в МВ, подобно мЕньшим матрешкам в наибОльшую. Почти подытоживание...

Да бросьте вы, какой там исторический выбор пути! Приход большевиков к власти в первом приближении выглядит, как военная диверсия немцев, но не надо забывать, что немцы-то в итоге ничего с этого не поимели, а вот Британская империя всё, причитающееся победителю, получила, де ещё и надёжно избавилась от присутствия России в Средиземноморье, и заодно развалила сразу несколько конкурировавших с ней империй.
А уж то, что мы под влиянием "Краткого курса истории ВКП(б)" привыкли называть Гражданской войной - так это уж чисто британская война до последнего туземца. Припомните, как интервенты организовали разгром Колчака, сначала подсадив его на поставки вооружений, а затем в решающую минуту перекрыв эти поставки. Да и политика большевиков выглядит марионеточной. По ходу Второй мировой Россия вновь понесла обескровливающие потери, а Британия - минимальные, и не большевики ли это организовали?

Система эта зародилась в феврале 1917 года, оформилась в октябре 17-го, развивалась все последующие десятилетия т.н. *советской власти* и была доведена до логического завершения в 1991-1993 гг. По существу большевизм создал лжерелигию.
В обществе процветали пьянство, показуха, зарождалась коррупция, сотни тысяч храмов по всей России были закрыты. Чем больше по телевизору выступал очередной генсек с очередными заклинаниями о преданности народа делу партии, тем быстрее страна катилась вниз.
Страна, но - не Система. Системе, как и всякому паразиты было важно остаться у источника своего питания. Поэтому она без труда сменила большевистские одежды на либеральные, когда поняла, что коммунистическая власть обречена. Для Системы возникла реальная опасность, что перемены в СССР приведут не просто к падения коммунистического режима, но и к ее свержению, к возвращению России на тысячелетний путь развития, насильственно прерванный в феврале-октябре 1917 г.
Системе было нужно наметить для народа новые ложные вехи. Так родился т.н. российский *либерализм*. На самом деле это был вовсе никакой не либерализм, а необольшевизм, облаченный в либеральные одежды. Бывшие секретари обкомов и редактор журнала *Коммунист* стали такими же яростными сторонниками рынка, как когда-то их предшественники исступленно бились за уничтожение частной собственности. Причем, в обоих случаях речь шла о тотальном грабеже народа в интересах Системы.

Уже одно то, что идут ожесточённые споры по поводу того, какая система и для кого лучше, говорит о том, что: 1) никого не интересует(кроме автора), какая система, действительно более эффективна экономически и нравственно; 2) для чего нужна эта эффективность; 3) за счёт чего и кого, она может быть достигнута. Спорить с тем, что при социализме(очень несовершенном), было ускоренное развитие страны – невозможно, но и с этим спорят ожесточённо! Эффективность нужна для более быстрого решения необходимых задач, без распыления средств и усилий на бесполезные и просто вредные вещи. Эффективность может быть достигнута, только в обществе, где не омертвляются средства и ресурсы – не тратятся на «общественных паразитов» и на распыление усилий. При этом недовольными могут быть очень многие, если отсутствует понимание каждым, необходимости определённых ограничений, а эти ограничения неизбежны всегда! Разница лишь в том, что сейчас ограничиваются наиболее бедные, а в справедливом обществе ограничиваются все, соразмерно возможностям общества и пониманию в нём справедливости. В итоге, рецепт выживания всегда один – общество, способное к большей мобилизации, подавляет окружение, неспособное выдерживать соразмерный угрозам темп развития.

В конечном счёте АВ прав.Это рано или поздно произойдёт, т.к. плановая экономика в масштабах страны более эффективна. А справедливое распределение доходов страны, всегда являлось более целесообразным для построения справедливого общества, о чём мечтали наши предки. Рынок же показывает своё несовершенство всё более и более явственно.

Под парусами вассерманов к вершинам нового обмана

Сейчас я вам всё по полочкам разложу, путаники вы этакие!! )
1. Никто так толком идею коммунизма себе и не представляет. Для 99% она заключается в "За всё хорошее, против всего плохого" )
Почему?
Потому что никто ни черта делать не хочет, а хочет чтоб ему всё на блюдечке с голубой каёмочкой)
Хуже однако то, что не только делать не хотят, но и думать тоже)
Поэтому весь ниже приведённый (впрочем как и выше)) трёп про социалистические идеи я ржунемогу)
Ржунемогу над уровнем вашего интеллектуального анализа)
Вассерман, ленивое чудовище, мог бы и постараться)
2 О какой преемственности исторического развития России от Российской империи, через СССР к современной России может идти речь, если каждый преемник убивал своего предшественника?
3 Осознание трагизма общественного раскола, вызванного событиями 1917 года, и последующей Гражданской войной надо было бы предварить осознанием трагизма чудовищного гнобления дворянами крепостных крестьян на протяжении веков!!!
Шутка ли, торговали людьми как скотом, разлучали даже семьи!! Жену продавали в одну сторону, мужа в другую, детей - в третью.
3. Если мы признаём, что не важно какие идеалы отстаиваются, то это значит, что у нас нет никаких идеалов))) У них были, а у нас нет)))
4. Революционный террор - та же инквизиция, было и прошло. Дискредитирует саму идею ровно настолько, насколько инквизиция дискредитирует христианство.
5. Ставка на зарубежных союзников, на самом деле - торговля территорией и ресурсами в обмен на военную помощь.

После Октябрьской революции к власти пришли дети крестьян и рабочих, внуки и правнуки, которых сйчас спорят о том, правильно или не правильно поступили их предки. А может быть здесь собрались исключительно потомки князей и графов, фабрикантов и банкиров? Сомневаюсь. Ну разве это не идиотизм? Но вот что действительно является идиотизмом то, что мы посадили на свою шею новую "аристократию", ещё более наглую и безответственную.

"Морской волк" Джека Лондона". (к.ф. и роман).

Концепция народов – братьев или родственных народов глубоко порочна. В том же духе можно рассуждать, что народ Москвы и народ Урала это родственные народы, а вот народ Москвы и народ Казани уже не родственные. Очевидно, что при таком риторике любая критика национализма становится чистым лицемерием. Здесь подмена понятия вкус понятием принцип. Русские – это те, кто любит Россию, верит в Россию, надеется на Россию и служит России. Это принцип. А «мать турчанка, папа – грек, а я русский человек» – это вкус. С этой точки зрения народ Украины – это в большинстве принципиально русские, а потому это никакой не родственный народ, а часть единого русского народа. Его расчленение на государственные вотчины – это искусственный злонамеренный возврат от единого государства на княжеские наделы, что является катастрофой для существования России, как сбывшейся мечтой русофобской Европы.
Другое очень пагубное заблуждение – это отрицание диалектики как изменения субъекта в развитии. Нас пытаются убедить, что княжеская европейское государство Русь и трансконтинентальное государство 21-го века Россия – это одно и то же. Под этим соусом и идёт рачсленёнка России на княжеские наделы. Неизменность наследия позволяет не вдаваться в его суть и видеть качественное отличие его современного состояния, что лишает мировоззрение адекватности. Другая крайность – революционеры, отрицающие наследие прошлого, полагая, что в новых условиях ничто из прошлого не работает. Понятно, что добро между крайностями.

Мы много внимания "выборам" сто лет назад.Они были обусловлены войной,срединным положением России между странами цивилизованными и странами, в процесс буржуазной цивилизации втягиваемых,слабостью буржуазии и,наоборот-силой организованного пролетариата во главе с партией большевиков,ролью марксистской интеллигенции.Ленин в "О нашей революции" об основных особеннотях "выбора" написал,но у нас масса народа рассуждает о сих материях,зная несколько слов:"бланк","бронштейн","немецкий генштаб","геволюция" и еще пару-тройку.Суть выбора,по указ. статье-возможность иного перехода к созданию основных посылок цивилизации(индустриальной,буржуазной),чем в западноевропейских государствах."Иначесть" как раз и объяснялась тем,что индустриальную цивилизацию у нас делал пролетариат(в принципе,не очень хорошо,отмечал Энгельс,когда класс выполняет несвойственные ему задачи) во главе с ВК(б).Суть "выбора" сейчас-не преодоление ограниченности прошлых времен с огромным чувством благодарност героям и творцам,а возрождение варварства,жадности,тупости(С.Кара-Мурза"Возрождение варварства"),с плевками в прошлое.Да,о массовом терроре:он потому и был массовый,что в нем активнейшее участие приняли массы,многие миллионы.

эх Сеня.Сеня ! По Сене не классовыеосновы, а :
Столкновения эгоизма с альтруизмом под которые подвели классовою основу. Да это слово в развитии М-Л, конечно, потому что продвигает его на новую и более высокую ступень.
Потому что как утверждает Сеня противоречие стоящее у истока и причины эволюции - есть не материальное противоречие, но есть противоречие психическое !!!
Не будем останавливаться, Сеня и зная что выше ПСИХИЧЕСКОГО стоит ДУХОВНОЕ начало постараемся определиться и поговорить о столкновении на этом уровне, или вы предпочтёте остаться на уровне левых и правых взглядов ?
Ладно, оставайтесь где хотите. А мы пойдём дальше.

<<Осознание трагизма общественного раскола, вызванного событиями 1917 года, и последующей Гражданской войной>> В. Мединский
Этот раскол был неизбежен и понятен. Причем не надо вставать на примитивную точку зрения, что в 1917 году произошел переворот, а не революция. Революция в России началась с захвата власти в Октябре 1917 и ее удержания в ходе Гражданской войны. Причем на стороне белых были прекрасно обученные офицерские кадры и многочисленные интервенты. Все они были разбиты Красной армией. Это могло быть только в одном случае - когда большевиков поддерживало большинство народа. Но власть большинства - это и есть демократия. Не так ли? Если рассуждать так, как предлагает Мединский, то и в рабовладельческом строе и в феодальном с крепостным правом может быть какой-то трагизм в их ликвидации. Нет, уважаемый, царский режим был антинародным (читайте хотя бы Лермонтова и Пушкина) и его свержение было закономерным ходом истории.

3. Мои симпатии целиком на стороне красных. Потому что они стремились создать такие условия в обществе, чтобы жизнь всех людей была основана на правде и справедливости – а это то, к чему всегда стремился русский народ, который в большинстве своём поддержал большевиков. Движение к этой цели было неизведанным и трудным. Осуществлялось в условиях жесткого противодействия с разных сторон, сопровождался ошибками и просчётами, борениями чувств и амбиций – как и всякая человеческая деятельность. Несомненно, что среди белых были свои герои, патриоты, полагавшие что они борются за «единую и неделимую Россию». Эти люди в эмиграции не стали работать на иностранные спецслужбы, а после нападения Гитлера стремились помогать СССР. Их можно отнести к белым героям. Но таких было меньшинство. Главным у белых было стремление вернуть себе привилегии и собственность, ненависть к простому народу, который взбунтовался против господ.
4. Что касается «идеологии революционного террора» - такой идеологии не существовало. После покушения на Ленина и в его отсутствие, в ответ на «белый террор» по предложению партийных радикалов был введён «красный террор». Сегодня трудно его оправдать или осудить – таким было время. Несомненно, что невиновные люди при всех условиях страдать не должны.
5. Ставки на помощь зарубежных союзников ошибочна. Единственным союзником должен быть собственный народ. Именно так и поступали красные. У них не было союзников среди буржуазных государств, которые помогали белым.

Вассерман правильно нащупал суть проблемы Гражданской войнны в России, незаконченной по сути до сих пор, ярким подтверждением чего являются распад СССР и нынешние события на Украине. Чтобы отрицать марксизм его нужно знать в каком-то смысле лучше самого Маркса, ибо после его смерти прошло достаточно много времени. Наверно никто лучше Эйнштейна не знал физику Ньютона и только поэтому он и смог определить границы её применения. У нас же Маркса "преодолевает" всяк, кому не лень, даже если он никогда в жизни не прочёл хотя бы одну страницу его произведений. Это я к тому, что историю России 20-го века нельзя понять не опираясь на марксистскую теорию, но понимая при этом и то, что одного только классового политэкономического анализа здесь будет явно недостаточно. Дело в том, что Гражданская война, явившаяся апофеозом социально-политической революции в России носила одновременно и национально-освободительный характер против "похода четырнадцати держав", так как и тогда многие понимали, что не столько заграница помогает белым, сколько белые загранице. Сейчас мы можем на примере Украины твёрдо утверждать, что именно белые помогали загранице бороться с красными, а не наоборот. Дело тут не в количестве белых и интервентов, учавствовавших в той войне, а в сути происходившего. Американцев на Украине сегодня тоже мало, но именно они опредяляют судьбу украинского народа, а не украинские политики и армия Украины. Именно это и разделило русское офицерство и генералитет на красных и белых.

К сожалению, не могу согласиться с большинством тезисов уважаемого Мединского.
1. Да, история России едина и непрерывна. Но нельзя рассматривать движение от СССР к современной РФ как развитие. Потому что это движение в противоположном направлении. Это развал исторической России - отделение от неё 22% территории. Это деградация её экономики - промышленности и сельского хозяйства, науки, образования и культуры. Это превращение её в сырьевой придаток развитых стран Запада. Это воссоздание дикого социального неравенства.
2. Раскол в российском обществе существовал задолго до 1917 г. Это раскол между привилегированным благополучным меньшинством и огромным эксплуатируемым большинством, часто влачившим жалкое существование. Война, в которую Россию вовлекли, чтобы её погубить, обострила все противоречия. "Союзники" воспользовались этим, чтобы спровоцировать государственный переворот, отстранить царя и вызвать в стране хаос. Политика, которую проводило Временное правительство, этому целиком способствовала. Большевики пришли к власти без серьёзного кровопролития и планировали восстановление и развитие экономики, а не физичесое уничтожение представителей свергнутых классов.
Гражданскую войну начали те, кого называли белогвардейцами, при поддержке стран Запада, в свою очередь, осуществивших интервенцию против Советской России. Война сопровождалась многочисленными жертвами и надолго ожесточила людей. Осознать причины трагического раскола, несомненно, важно и нужно.

Я бы сказал, что конфликт начался на классовой основе. Во всяком случае, под него была подведена классовая основа. На самом деле, это уже тогда было столкновение, грубо говоря, эгоизма и альтруизма. А если точнее и современней: левых и правых взглядов, под которыми подразумевается, соответственно, общество заботится о судьбе каждого своего члена или (и) каждый заботится о себе сам. Это конфликт разных психологических начал, существующих в представителях вида Гомо Сапиенс. ИМХО.

В разборе темы Гражданской войны и кто больше прав был, Вассерман также точностью не отличился, математической, как он любит упоминать иногда. У Мединского более серьёзная идея засветилась - идея понимания души России которая эволюционирует столетиями, а по большому счёту и тысячелетиями, проходя через этапы-ступени-эпохи Империи, Советской страны, Эпохи очищения, осознания себя и последующей концентрации к давно выбранной изначально цели. И это всё - Россия. Неправильнов свете истории 20-го столетия противопоставлять успехи социализма недостаткам капитализма, или стремление членов общества к личному обогащению - коллективному сознанию , или преимущества капитализма - просчётам и лицемерию развитого социализма. Противопоставление двух систем с целью уничтожения проигравшей - есть КОРЕННАЯ ОШИБКА марксизма-ленинизма-сталинизма, продолжающаяся в умах людей аж до сегодняшнего дня, подпитываемая завистью к богатым и презрением к нищим. Капитализм также необходим как и коммунизм, никто и никогда не сможет уничтожить коммунизм также как никто не сможет отменить капитализм. Это элементарно. Обозначенная выше эволюция с математической точки зрения выглядит по оси времени как синусоида с затухающей по экспоненте амплитудой, т.е выход на гармонично развитое общество учитывающее законы мироздания. Это элементарно.

Безусловно, преемственность в истории страны необходима. Но исплоьзовать эту категорию только для оправдания и закрепления существующей системы было бы неправомерно. В историческом движении в 1985-1993 году мы сделали шаг назад. И косвенным подтверждением тому может быть отношение к произошедшему людей, пострадавних от советской власти.
Зиновьев А.А сказал, что социализм не был ущербен по сути своей. Но мы его променяли на жвачку, проституцию и пр.
Солженицын А.И, вернувшись в "новую" Россию даже отказался принять награду из рук президента, поняв, что промзошло.
Это - если не углубляться в полемику.

"4. Осуждение идеологии революционного террора." - В партийной программе РСДРП(б) не было пункта о "идеологии революционного террора". Террор был навязан «февралистами», как и в наше время - 1991 год, 1993 год, Украина сегодня. Мединский, почти наверняка, тоже «февралист».

Очень точно сформулировано. Да несомненно плановое производство значительно выигрывает у рынка. Общественная (общегосударственная) собственность на порядки снижает уровень коррупции. В те времена купить судью было просто нереально даже думать. Если бы кремлевские старцы смогли спуститься с небес и удовлетворить простые потребности обычного человека, т.е. обеспечить простой и относительно модной одеждой (как джинсы), уютным жилищем и пр.бытовыми мелочами...
А по поводу места в мировом табеле по ВВП, то очень спорно второе место. Скорее было первое, ибо мы не считали в Валовый национальный продукт разнос пиццы и прочие услуги. Посмотрите вокруг, на местах очень многочисленных супер или гипермаркетов не просто стояли а работали заводы и фабрики. Выпускали добротную, в основном, продукцию, которая до сих пор работает без сбоев и обслуживания. А сейчас вся страна торгует и от торговли перейти на завод работать крайне сложно.

Мединский призван на свой пост для того, чтобы оправдать то, что сейчас существует в России. И он старается изо всех сил.

Россияне продолжают увязать в долгах по кредитам. Эксперты говорят, что в последнее время в банки за деньгами стали обращаться меньше, но общая задолженность по стране по-прежнему остается рекордной. Некоторых граждан долговая кабала толкает на роковой шаг. Очередная трагедия произошла в Набережных Челнах, где 28-летний токарь свел счеты с жизнью из-за большого долга.
Установить истину матери помогли CMC-сообщения в телефоне погибшего. Из них стало ясно, что перед гибелью молодой человек взял кредит в банке на 147 тыс. рублей для молодой разведенной женщины, которая работала вместе с ним в одной бригаде. Девушка мечтала съездить на курорт. Она обещала вернуть долг, но так и не сделала этого. В итоге молодой человек был вынужден ежемесячно отчислять из своей зарплаты по 15,7 тыс. рублей.
Кроме того, следствие установило, что у погибшего имелись еще кредиты в банковских учреждениях, при этом он не мог их погасить и сильно переживал, что привело его к самоубийству. При этом угроз в его адрес не высказывалось, в связи с чем в возбуждении уголовного дела было отказано.
=====
Токаря "КамАЗа" убила воспеваемая либералами банковская система

А почему только пункт 4? Для равновесия должен быть и такой пункт - осуждение идеологии белого террора.

Геруа А. "Полчища" , София, 1925 (см. в рунете);
Поляков И.А. "Донские казаки в борьбе с большевиками" (о фактуре ГВ наверху и сбоку).

Абсолютно согласен с Вассерманом в этом вопросе. Идеи Маркса-Ленина- Сталина абсолютно верны, жизнеспособны и социально справедливы. Перегибы и ошибки были неизбежны от новизны идей и человеческого фактора. Если бы страной руководили люди, подобные Сталину и Андропову, никакого развала Союза никогда бы не было, а страна прирастала бы союзниками и продолжала стремительно развиваться. Вспомните, чего мы достигли за годы советской власти, при гражданской войне и массированной внешней агрессии со всех сторон: за первые две пятилетки (1929-1940 г.г.) построено более 10 000 современных пром. предприятий, ликвидация безграмотности, ГОЭЛРО... Абсолютное большинство сегодняшних предприятий, месторождений полезных ископаемых, ядерных вооружений и т.д.- наследство от СССР. Разграбленное ельцинской бандой. Для примера:Сталин имел две пары сапог, мундир и не оставил наследства в виде сколько-нибудь существенного имущества или ценностей. И "солдата на фельдмаршала не менял", потеряв сына в войну на передовой.

Чем больше вглядываешся в Россию/ее обшество, приходишь, прошу прошения у увж форумчан, к грустным мыслям - до революции, по словам большевиков-коммунистов, 80% населения страны было безграмотно, лучше и сегодня был бы этот процент, чем ...
Пример - этот форум 60 форумчан и только 1 подвел итог 100-го "стратегического выбора пути развития страны" - "Мат в три хода[России,ее народу], снимаю шляпу", имеем ~ 2%.
Даже сегодняшняя революция Украины не добавляет/развивает мысли?
Трудно понять, что запушен процесс - словесная Демагогия по узакониванию этих революции, т.е переспределение/узаконивание передачи богатств 2-х народов как до революции, так и советского времени, в определенные руки?
"В сером небе ни радости нет, ни испуга. Только скорбь БМ по России моей".

покажите мой текст, за которым идёт текст Продолжение.А то не понятно.

У меня мудрая жена. Видела, что пишу пост (ниже) а потом говорит : "Уж очень заумно ты им написал. Надо было сказать просто - тот кто упал на лыжном склоне и сломал ноги звонит скорой помощи а не раздумывает над тем по какой стороне ему надо было ехать !" Позже - купил лучший шлем.

"...До революции страна была на 4-5 местах и в предреволюционные полвека всё больше отставала от своих стратегических конкурентов."
Не согласен с автором.К 1913 Г. страна по экономическим показателям занимала 3-4 место,а по темпам роста ВВП была впереди планеты.Возьмите мировые справочники того времени(НЕ СОВЕТСКИЕ).

Боюсь что ни г-н Мединский (при всём уважении к нему и его проектам), ни Анатолий Вассерман не ознакомлены с трудом святителя Николая Сербского (Велимировича), доктора философских наук, написанным в 1956 году и называющимся "Война и Библия". В противном случае не было бы постановки вопросов в той форме, в которой они приведены в статье. И, при соответстствующем взгляде на те события, объясняется всё очень просто.
В феврале-марте 1917 года, в России произошло окончательное падение её элиты до омерзительного предательства, измены Императору Всероссийскому за "30 сребренников", предложенных иностранными спецслужбами того времени (в частности - Великобритании)... Все последующие события - приход к власти большевиков (70-90% которых были евреями-сионистами), кровопролитнейшая гражданская война и гибель в её огне миллионов русских людей, стали ПОПУСТИТЕЛЬСТВОМ Божиим за отход от Истины Его... Заслуженно всё это было русским народом, который вынес свой Крест и, даст Бог, очистится полностью от скверны и исполнит Миссию, на него возложенную...

Народ живет, конечно, по разному, но никто не голодает, желающий работать- работает. Работающий- зарабатывает. Заработавший- тратит. в очередях никто не стоит, колбаса и туалетная бумага, недоступная в совке, кроме работников райкома и выше- в изобилии. Улицы и дворы забиты инормарками, которые можно купить, представляешь, без очереди и за годовую зарплату. В турпоездку, в любую страну, можно поехать, представляешь, без разрешения райкомовского чинуши и без сопровождения комитетского вертухая. Квартиру можно просто купить, а не работать за нее двадцать лет, а если выпил- из очереди долой. И таджика теперь кормить в его ауле не нужно- он приедет и будет работать на тебя, молча и старательно. Проблем много- но это обычные проблемы обычных людей в любой стране мира- работа получше, денег побольше, машина поновей. не потому вы товарисчи, проиграли, что Мишка Меченный, вами же выбранный, предателем был, а потому, что вы народу осточертели, с тупой вашей идеей.

Всегда нетерпеливо жду очередного памфлета из мастерской мистера Вассермана.
Его темы всегда вытащат на свет божий всех матерых доморощенных историков.
И эти историки начинают спорить на тему типа "а вы за большевиков или за коммунистов ?".

Ни один из мужей и намеком не обмолвится о современности или - не дай Бог - о будущем.

Если бы белые победили - был бы маленький шанс, что ленивых людей бы удалось перевоспитать и в России бы сейчас было что то путное и современное.

- был бы сейчас сильный крестьянский слой с богатым фермерством
- не надо бы было глупого "импортозамещения"
- вся промышленность со времен РИ бы развивалась

А так - вставание с колен.

Вопрос а что дал переворот в 91-м лично вам, всех вас просто обокрали, а вы наивные ещё не скоро все плоды этого пожнёте

1. Признать преемственность исторического развития России от Российской империи, через СССР к современной России очень сложно, ибо Российская империя и Советский Союз -это подъем в гору, а современная Россия - это обратный процесс.
Попытка повернуть процесс развития России вспять на путь преемственности с Российской империей и СССР вызывает бурю негодования в англо-саксонском мире.
Но другого пути у России нет, так как продолжение развития со знаком минус приведет к гибели. Поэтому надо ВОССТАНАВЛИВАТЬ преемственность, которую попытались угробить либералы.
2. Следует ОСОЗНАТЬ, что расколу предшествовали глубокие трещины, избороздившие все социальные слои российского общества. Кроме того надо вспомнить о мощном внешнем воздействии на Российскую империю во всех сферах жизни с помощью войны и пятой колонны,состоявшей из революционеров разных мастей и масштабов.
3.Делить народ России следует не белых,красных и т.д.,
а на группы обманутых,во главе которых стояли обманщики,которые,путем умелой демагогии и несбыточных обещаний,стравили обманутых в братоубийственной борьбе за противоположные цели.
4.Осуждать надо идеологию любого террора, а не только революционного.
Например, майданный террор ничуть не лучше красного, а красный-ничуть не лучше белого.
Террор-это аналог бешенства,которое смертельно опасно и для кусающего и для кусаемого.
5. Ставка на помощь зарубежных "союзников" равнозначна опоре на гнилой пень, который в любой момент может развалиться и угробить опирающегося.

судя по комерсам...гражданская война продолжается...

Мда.....занесло

"при всех ошибках большевиков, стратегически был верен именно предложенный ими вариант"
Вариантов было много. Сперва был военный коммунизм, в установлении которого принимал активное участие Троцкий. Потом был НЭП, поддержанный Лениным. Предвоенное и послевоенное развитие СССР при Сталине тоже имели свои особенности.
Сейчас есть шведская модель социализма. Это при том, что в Швеции монархия. Есть опыт Китая.

Да. Белогвардейский генерал Антон Деникин был сыном выходца из крепостных крестьян. Брусилов и Будённый были офицерами царской армии, которые перешли на сторону красных. Вышинский и Дзержинский были выходцами из польских дворян.
Красные победили. Пожалуй единственной частью Российской империи, где белые одержали победу над красными стала Финляндия.
Отчасти примирение между белыми и красными произошло при Сталине во время Великой Отечественной войны, когда тот же Деникин поддержал СССР.

Анатоле, конечно ваша революция не была местью Ульянова итак живущего до октября17 на деньги имперской разведки Германии . Но заметь все коментаторы пишут в сослогательном ЕСЛИ , что я не буду ДЕЛАТЬ , ибо знаю . После свержения царя возник вакуум власти , народ отходил от своего предательства царю забив на всё и вся , государство де факто не функционировало . И тут появились ваши шустрые отморозки устроившие до этого в России 20 летнюю атмосферу терора и убийств /ЧИТАЙ книгу русской скорби/. Народ ошалев принял сторону большевиков - кто был ни кем, тот станет всем(правда лозунг совсем не имел их ввиду, ну а ты знаешь кого...) , отказавшись от либеральнофевральских лозунгов демократия ,равенство и свобода.

После окончания гражданской войны в Испании каудильо Франко, даром, что фашист, поставил памятники всем погибшим в гражданской войне- и республиканцам, и фалангистам. Понимал, что гражданский мир в стране важнее идеологии, что в гражданской войне нет правых и виноватых- все неправы, и нет победителей и побежденных- все проиграли, убивая брата, более могучим не станешь. А вот людоеды- коммунисты в СССР всё искали новых врагов, побольше, побольше, и правых, и левых, и верующих, и атеистов, и кого угодно- лишь бы еще кого отстрелять по мере ужесточения классовой борьбы. Так чему удивляться, что ни их, ни СССР никто защищать не вышел- да пропади вы пропадом, с вашим социализмом.

да и все они были недавно из крестьян. Интеллигенция сплошь из дворянства и учителя, и врачи, и попы, и пр. чины и начальники. Вот общая классовая картина тогдашней России. От этого и должен быть начат анализ состояния русского общества 17 года. И главным стержнем этих отношений были их классовые интересы. Вот когда мы раскроем эти интересы, тогда и поймём смысл событий 17 года. А этим здесь и никто и думать не захотел. Поэтому все тексты никак не отражают этого всемирного исторического события, когда весь мир был потрясён до основания. Выхватывание отдельных фрагментов и личностей дать общей картины событий тех лет нельзя. Как назвать это грандиозное действо крестьянства царской России? Это была национальная антифеодальная революция, целью которой было окончательное уничтожение феодализма в России, такая же как в конце 18 века во Франции почти 1:1, даже царя как и короля уничтожили. Основной силой революции было крестьянство и по названию этой силы мы должны и назвать это событие, как ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ КРЕСТЬЯНСКАЯ АНТИФЕОДАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ 1917 ГОДА. И никакая не пролетарская. А политически она происходила как социалистическая. Поэтому окончательное название получается так: ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ КРЕСТЬЯНСКАЯ АНТИФЕОДАЛЬНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ 1917 ГОДА.

Революция была необходима, как и недавняя культурная революция в Китае. Она должна была смыть всю эту дворянскую пену, которая паразитировала на народе. Имею в виду не отдельных представителей класса, а всю тогдашнюю "элиту" в целом.
Никто по разным причинам не мог объяснить рабочим и крестьянам, которые боролись "за новый мир", что им задают неправильное направление. Что все эти Троцкие и его соотечественники, вырвавшиеся из-за черты оседлости, хотят строить свой мир, но чужими руками. Вы думаете, когда Роза Залкинд (Землячка) расстреливала офицеров в Крыму, она думала о ткачихах из Иванова? Отнюдь! Перед ней маячили яхты Абрамовича и счета Ходорковского. Цель была построить Землю Обетованную на развалинах Российской Империи. Именно это сейчас происходит в Малороссии. Посмотрите, кто там захватил власть. Русским в свое время удалось избежать судьбы рабов только благодаря появлению Вождя, который отшвырнул от российской кормушки алчную свору. Возродил страну. Победил в войне. И был убит .

пришел николай 2-гуманист - и страна развалилась. пришел сталин-антигуманист - и страна окрепла. пришел горбачев-гуманист - и страна развалилась. вся беда в гуманизме. мы и сейчас в нем барахтаемся как в болоте. наивно поверили, что можно соединить советский гуманизм и капитализм. процветают только страны где нет гуманизма - китай, америка, сингапур и т.д...

Это нечто.., - 2/3 текстов дальше шапки можно не читать.
Гений Человечества Вассерман!
О каких большевиках речь-то??
О "ленинской гвардии" богоизбранных интернационалофф?
О "левых"?
О троцкистах?
О сталинистах?
О нацменьшевистах?
О "верных"?
О ...
...или об истинных, - о боевом отряде партии??
...и когда же "эта страна" таки избавится от этого "народа учителей"...

В Москве на ст. Метро 1905 года состоялся митинг «ПРОТИВ МАХИНАЦИЙ С КАПРЕМОНТОМ В МОСКВЕ». Яркая одного из лидеров ОКП РФ - Дениса Зоммера, в которой он жестко заявил: "...Пора прекратить обворовывать граждан!..."
По окончании мероприятия пришедшие на митинг подписали резолюцию с требованиями, подписи поставили также и мимо проходившие граждане, которые случайно заинтресовались острой темой.

Всё это красиво, г-н Медынский, а суть то где?
А ссуть, как говаривале раньше, в соседнем подъезде.
Примерить диаметрально противоположные взгляды на мироустройство невозможно. Простить можно.

Если бы Сталин не вырвал власть у этих потомков с земли обетованной и не зачистил страну, то не было бы Величайшего Красного Проекта и никто и никогда бы не справился бы с коричневой чумой (фактический вся Европа была по Гитлером и кинулась на русский мир) и сегодня нарождающийся Путиновский проект нового мира дает шанс человечеству выжить и продолжить развитие

Когда идёт гражданская война, трудно найти таких, кто не виновны в массовых репрессиях и военных преступлениях. Думаю, что искать таких для пантеона Славы и не надо.

Нужно было бросить все государственные средства на то, чтобы товарищ Сталин мог жить вечно. Тогда бы мы уже жили при коммунизме.

Я так понимаю, многие здесь всурьез верят, что миллионер Парвус помогал Бланку и Троцкому делать революцию именно ради того, чтобы русские рабочие и крестьяне стали жить лучше, а Россия стала самой могучей страной мира? Мда, тяжелый случай. Слыхал я от врачей, что чтение цитатников марсизьма-ленинизьма разжижает мозги, но чтобы настолько...

вообще революционеры не рассматривали Россию как предмет своих идей по захвату мира(внутри этого процесса было много направлений), Ленин считал что бунт заварить в Швейцарии, так как там сосредоточены финансовые нити, немцам и американцам не нравилось ускоренное развитие российской экономики, вот и скинулись на крававое в дело, немцы через Ленина, американцы через Троцкого, обыкновенная рябиновая революция-режуха, а потом под "удавшийся" проект и накропали литературку для обоснования процесса, обыкновенное бандитское нападение на Россию, в очередной раз и Сталину пришлошь выкорчёвывать это "еврейский интернационал" до конца своей жизни, "ростки" до сих пор все пытаются вернуть в то же русло прцесс революционный-режуху

По "тезисам" Мединского:
1.Никакого "признания преемственности исторического развития России через СССР к современной России" НЕ последует,так как НЕТ РАЗВИТИЯ современной России через СССР,а есть только ЗАДЕРЖКА в развитии СССР через современную контрреволюцию.
2.Никакого "трагизма" в общественном расколе ни в революции 1917 года,ни в гражэданской войне я не вижу,как не вижу никакого трагизьма в ЕСТЕСТВЕННОМ ходе истории и развитии классовой борьбы.Я вижу умственную и нравственную ДОБЛЕСТЬ русского народа,впервые в истории человечества добившегося освобождения СОБСТВЕННОЙ рукой.Лить слёзы по этому поводу-значит показывать слюнявчик на лице сикофанта буржуазии и тайное стремление остаться в стороне от ярости жизни в яслях.
3.Этот пункт-вообще чудо!
Оказывается,что могут быть такие "герои,которые отстаивают свои идеалы"(как с той,так и с другой стороны),но,по какой-то случайности могут быть втянуты(наверное дяденьками без идеалов)в гражданское противостояние против своей воли,а значит и своих идеалов.Кто-нибудь может такое понять? И отстаивать свои идеалы эти супергерои должны не иначе,как исключительно мирным путём,не проронив и слезинки ребёночка,иначе они будут замешаны в преступлениях и не "заслуживают уважения".Вывод-идеалом министера являются нормальные герои,всегда идущие в обход.Так бы сразу и сказал.
4.Осуждение идеологии революционного террора,без осуждения идеологии белогвардейского? Мысли Ленина,что государство всегда опирается на насилие,ломая СТАРУЮ госмашину?

Мединский говорит, что раскол в обществе произошёл в 17 году.
А до 17 года его не было?
Общество было разделено, конечно, и раньше. Многочисленные выступления по всей стране рабочих, крестьян шли с 1904 года. Власть была глуха и жестока, она расстреливала стачечников, манифестантов, ссылала недовольных в Сибирь, Архангельск, на Сахалин. Народ держали за рабочую скотину.
Особенно всё усугубилось во время военных трудностей.
Белые воевали не за примирение, а для того, чтобы вернуть прежние порядки - загнать быдло в стойло. На захваченных территориях, они восстанавливали дореволюционный порядок и тем вызывали всеобщую ненависть. Собственно, поэтому и не смогли победить.
Кроме того, белые были на содержании у Запада, негласно замирились с немцами, призывали интервентов.
Мединский пытается примирить белых и красных так же как украинские власти хотят мира между бандитами УПА и ветеранами советской армии.
Правда была за революцией. А эти белые мертвецы, нанесли большую рану нашей стране. Но время их ушло. Лучшие из них просто дожили свою жизнь за границей, а худшие продолжили борьбу с Россией в составе сил Вермахта.

бездельники не ошибаются

А большая часть недостатков социализма, с которыми я лично столкнулся, проистекала из подмены содержания формой. Это началось уже в 50-е годы. Но в конечном счете недостатки были вызваны ограниченностью возможностей информационных технологий. Поэтому они будут сняты по мере развития этих технологий. По моим подсчетам, это произойдет в начале следующего десятилетия.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2015/05/22/ministerstvo-kultury-rf/759099-avasserman-grazhdanskaya-voina-byla-voinoi-za-str
======================
Ну ладно технологии то разовьются.Но вот коммунизьму советского образца строить то никто и не захочет.Уж намного лучше шведский социализм.И опять же укропам помогать ну никак не хочется.А ведь СССР и африканцам помогал.

Генри Форд (в книге "Моя жизнь, мои достижения") говорит "Капитал
это общественное достояние, данное мне в управление". Это же мог бы сказать любой "красный директор" советских времён. Следовательно между капитализмом по Форду и советским социализмом нет принципиальной, антагонистической разницы. Потому, в нынешней России для перехода к социализму нет необходимости "экспроприировать экспроприаторов". Достаточно законом ограничить персональный доход разумным пределом. Например, личный годовой доход гражданина России не должен превышать доход президента России. А то, что номинальный собственник средств производства заработает сверх этого, должно быть потрачено на разумные общественные и государственные нужды: на развитие инфраструктуры, на бесплатные образование, медицину, спорт и т.д. То есть, САМ СКОЛОТИЛ БОЛЬШОЙ КАПИТАЛ - САМ И УПРАВЛЯЙ ИМ НА ПОЛЬЗУ ВСЕГО ОБЩЕСТВА. Некоторые миллиардеры так начинают действовать уже сейчас, и в мире,и у нас. Нужен государственный закон.

как можно верить в такую бредятину?

"100 лет Великой российской революции"
-
на деньги германии, банков сша, британии осуществленная евреями путем буквального геноцида целых слоев населения и массового террора приведшая к расчленению крупнейшей державы мира.
20й век считай был потерян для русских.

либеральная идеология, это все же психическое заболевание..

Если бы победили белые
Россию расчленили бы еще сто лет назад. По той простой причине, что за белыми стояли западные страны - те самые интервенты, что попытались разорвать Россию еще во время Гражданской. Достаточно сказать, что правитель Сибири, Колчак, был английским агентом. Не говоря уже о долгах царского правительства, которые достигли за годы войны неподъемных размеров. Короче, если вам дорога Россия, поклонитесь красным (у которых, кстати, было не меньше царских офицеров, чем у белых, а остальные были такими же русскими, как белые солдаты). России ни царской, ни белогвардейской, воще ни какой бы не было. А в лучшем случАе была бы Владимиро-Суздальская резервация и много много эмиратов, каганатов, удельных князьков и колоний. Милейшим пацанам белогвардейцам пришлось бы расплачиваться со своими спонсорами и наставниками кусками Российской земли. Они не просто так полезли в Россию, был у них бубновый интерес и краплёные картишки уже были раскинуты, кому Сибирь, кому Приморье и остальным по заслугам. 3 декабря 1917 года прошла специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи. Зоной влияния Англии были назначены Кавказ и южнороссийские области, Франции — Украина и Крым. Американцы забирали Сибирь, японцы хотели заполучить часть Дальнего Востока.
Это очень наглядно показала лебиральщина 90-х годов, сколько враз по отваливалось самостийщиков.

Все проще. Гражданская война была войной нормальных людей против захвативших власть людоедов-ленинцев, и уничтожавших этих нормальных людей, которые не хотели обслуживатъ их режим.

Мой маленький мозг не может понять гениальных идей. Знаю одно хотели как лучше, а от предателей получили как всегда. Всех нужно проверять на детекторе . Особенно на руководящие должности , технологии сейчас позволяют это. Чтобы небыло такого слова , как всегда от предателей.

Гражданская война была заказана, ведь чтобы гарантированно снять фигуру с большой геополитической доски нужно убить всю ее элиту, спонсоры революции заказали окончательную сомализацию России (конкретно немецкие спонсоры (Ленин) просили увеличить размер Украины за счет России, американские спонсоры (Троцкий) просили не дать ничего немецким (Украину) и английским (на Кавказе) спонсорам и т.д.). Нынешний кремль не понимает этой простой вещи – «чтобы гарантированно снять фигуру с большой геополитической доски нужно убить всю ее элиту». Бизнес есть бизнес, ничего личного, советская империя умрет после убийства последнего советского чиновника, и даже больше – любого получившего высшее образование при сталинском СССР, так надежнее. Кремль не от злости хотят зачистить, а так надо.

Первое поколение геволюционеров, руками облапошенных маргиналов и люмпенов, уничтожило национальную элиту, работящих крестьян, казачество, предпринимателей, банкиров, национализировало их собственность. Второе поколение геволюционеров при помощи рабского труда населения, за палочки, в Гулаге- приумножило эту собственность. Третье поколение геволюционеров поделило эту преумноженную собственность по своим. Мат в три хода, снимаю шляпу.

Согласен с точкой зрения Вассермана и готов подписаться под каждым его словом. Спасибо.