Комментарии по теме: Рынок и ВПК несовместимы

С 1905 года завод освоил выпуск минных крейсеров («Доброволец», «Московитянин»). В 1911 году был спущен на воду эскадренный миноносец «Новик», самый быстроходный корабль в мире в то время. В 1912 году была основана отдельная производственная площадка — «Путиловская верфь», ныне — ОАО «Северная верфь». В 1913 году основной капитал Общества путиловских заводов составлял 25,4 млн руб., баланс — 88 млн руб., дивиденд — 6 %. Во время Первой мировой войны на заводе производилась доработка закупленных в Англии броневиков «Остин»; в 1916 году на базе этих бронеавтомобилей была разработана собственная модификация — «Остин-Путиловец» (собирался на заводе уже после Октябрьской революции, в 1918—1920 годах). В 1917—1920 годах производились пушечные бронеавтомобили «Рено».

24 октября (5 ноября) 1872 года был высочайше утверждён устав Общества путиловских заводов, капитал общества был определён в 8 миллионов рублей. В состав общества входили 6 заводов, 4 — в Финляндии, и 2 (рельсовый и механический) — на прежнем месте Санкт-Петербургского чугунолитейного. В 1874 году началось изготовление товарных вагонов, в 1888 году — пассажирских. После смерти Н. И. Путилова (1880 год) на заводе началось строительство миноносцев и корабельных башенных орудий для броненосцев. С 1893 года начато паровозостроение. Завод производил станки, артиллерийские снаряды, инструментальную сталь, землечерпалки, землесосы, водные и сухопутные экскаваторы, драги для золотых приисков, подъёмные краны, дробильные машины и многие другие виды продукции. В 1900 году Путиловский завод занял первое место по объёму производства среди русских металлургических и машиностроительных заводов, а в Западной Европе уступал лишь заводам Круппа в Германии и Армстронга в Англии.

Оборонка и рынок не совместны?! Совместны! СССР создавал ястребок 2-го поколения. В тендере несколько КБ. Победил Микоян, Сухой пролетел: прям по рыночным законам-побеждает сильнейший. Пришлось Сухому переделывать ястребок в бомбер Су-7(далее17,20,22). В СГА объявлен тендер на истребитель 4-го поколения, легкий и тяжелый. Победители Ф-16 и 15 соотв-нно с своими фирмами. Был 3-й участник с самолетом среднего класса. По рынку, не победив, должен пастись. Его самолет Ф/А-18,Хорнет был принят на вооружение, правда его класс истр-ль бомбер, и летные данные (скорость) хуже первых двух. При этом Ф-15 имел модификацию способную работать по земле она активно и успешно применялась (в т.ч. в Буре в пустыне- успешнее Торнадо, и Торнадо б. заменен 15-м, т.к. в Ираке песок висит в атмосфере до 2 км.-радар Торнадо цели видит плохо или не видит, и16-й со временем стал по земле работать). Так где рынок?! Фирма получила заказ, и загрузку не победив в тендере, вот это капиталисты!!! Допуская обстоятельства не рыночные, а иные (2 двигателя, против 1 у 16, универсализм, гибкость применения, отработка новых технологий, для флота, сейчас Супер Хорнет, сейчас 1 из самых распространенных и на флоте, но до начала производства Ф35, 15 и 16-й то же летают. Характерно: в СССР по закону рынка проиграл отвали, в СГА мы и вас не оставим без работы, в общем изрядно по совейски. А частник или гос. не особо важно, хотя выжал и выбросил не есть хорошо и не в интересе го-ва и общества.

Вместо словоблудия необходимо сказать следующее:
1) Гайдар вычитал в какой-то помойной книжке по экономике, что «государство – неэффективный собственник». И (по-видимому, сам) допёр до того, что если тупо скопировать американскую систему, то она в России будет работать также эффективно, как и в США. Поэтому сам «экономический гений» (или точнее Менгеле от экономики) и его последователи бездумно копировали американские и европейские схемы, но невидимая рука рынка в РФ только шарила по карманам граждан и государственным закромам. Не удивительно, что приватизация предприятий ВПК не привела к росту производительности труда, снижению издержек, появлению новой техники и прочего о чём Гайдар соловьём заливался в начале 90-х.
2) Многие упрекают советский ВПК в том, что он был «чёрной дырой» бюджета. На самом деле хронической проблемой советской экономики был внедрёж. Особенно в ВПК, где всё тотально секретилось. Да ещё продукцию ВПК часто раздаривали обезьяньим странам. Да ещё и инициативу часто душили. Короче, организационные проблемы и отсутствие предприимчивости, вот тут СССР всегда был позади планеты всей.
3) А сейчас добавилась ещё одна проблема, когда отечественным ВПК стали рулить юристы, экономисты, журналисты и прочие умники, не в состоянии отличить турбинную лопатку от компрессорной.

Вполне возможно, что и несовместимы. А меня долгое время беспокоит вопрос : а рынок и частный бизнес вообще совместимы с Национально-патриотическим мышлением? Ведь каждый бизнес стремиться стать крупным,(а иначе он просто бы не был бизнесом) в пределе транснациональным, а значит космополитичным... Стало быть, государство, если оно намерено быть Национально-мыслящим должно строго ограничивать размеры бизнеса не выше среднего?

Какой поп, такой и его приход.

Да, после таких заявлений теряется вера, что мы выберемся из либерально-капиталистического болота. Уж в ком я был уверен, и тот не променял 100-долларовую чашечку кофе по утрам, на державность. Все корыстолюбцы. Откатчики сраные.

Вспомним первыю мировую и посмотрим как вел себя частник.А вел он себя по законам рынка продавал российской армии снаряды,пушки,винтовки и обмундирование по рыночной цене. Даже при царе горохе поняли -надо иметь казенные военные заводы и монополию на спиртное. Да что далеко ходить совсем недавно на учениях на дальнем востоке частный владелец заправок просто не стал отпускать топливо российской технике.Вот тебе бабушка и буржуйский патриотизм.

даже конченному дурню понятно, что стратегические отрасли нельзя приватизировать. Они должны быть государственными под строгим контролем и учетом.

Оружие такой же товар как и колбаса. И частные компании его будут делать лучше.

а у нас есть национальный частный капитал?

НЕ ВЕРЮ!

Вначале надо разобраться, кто оборонку частникам передал и отправить на Колыму.

Это надо было сделать позавчера.

Собственники... газет, заводов и пароходов.
И некоторые, не побоюсь этого слова, недоумки, предлагают нам их уважать. Уважать можно кто своим трудом достиг успеха.
Но такие футбольные клубы и СМИ не покупают и в булочную на такси не ездят.))

А у нас в башке гвоздем сидит совковый тезис: патриотизм - это любовь к ГОСУДАРСТВУ и верность ему же, любимому. И неважно, какие мерзавцы у власти. Не любишь государство - значит подлец и предатель. Покажите хоть один убедительный пример, когда национализация привела бы к повышению конкурентоспособности. А в оборонке конкурентоспособность - это все. Если твоя Армата разработана и сделана на полусонном госпредприятии и выглядит как типичный мягкопузый госслужащий, то кто ее испугается? И тем более, кто ее купит? Можно, конечно, возродить шарашки, где люди вкалывали до седьмого пота просто за то, чтобы их куда подальше не упекли. Возможно товарищ путин именно об этом и мечтает.

сложилась впечатление и не очень прекрасное!то "Русские общины",потом партия "Родина",сейчас ВПК!и главное позор,тырят деньги и очень большие и от кудо???со стройки века,где всё под камерой и под курированием выше написаного чиновника!приходит в голову мысль,или знал или не ставят его в грош!

Жирный "патриот" маску уронил, да?
Когда к нам пришли бедность и разруха?
Когда вдруг, при кипящей в стране экономике, заговорили о нерентабельности и самоокупаемости.

Интересно, а чем занимается г-н Иванов"Помнится, это его обязанность следить за тем, чтобы любовь между Минобороны и ВПК никогда не старела. а чувства не охладевали!

Какая разница, кто допускает ошибки, или даже, намеренно вредит: частный хозяин, официально, уставом предприятия, ориентированный на всемерное извлечение прибыли, или чиновник, ориентированный на тоже самое, только не "по уставу", а фактически.
Пока прибыль является главным критерием эффективности и успеха - ничего не поменяется. Это связано с тем, что за убытки могут уволить или посадить в тюрьму, а за сокращение штатов, к которое попал психически некомфортный для менеджмента, но талантливый специалист - еще и наградят.
Пока прибыль будет важнее людей - ничего не измениться, в том числе, и качество руководства. Без созидания мы не сможем даже старое, разработанное в СССР вооружение производить, хоть на частных, хоть на гос. предприятиях. Личная жадность и умение ловко обирать и "чмырить" подчиненных - несовместимы с функцией созидания, которая предполагает самоотдачу.

Вера в то, что рынок распорядится средствами всяко лучше неповоротливой госбюрократии
---
все таки печально видеть, интеллектуальную немощь доминирующую в рф.
думаю, это главная опасность для русских как народа и Всех кто живет на этих землях.

неспособность к самостоятельному мышлению удручает.
тяготение к отраве учения британских учоонных уже доказавшего свою несостоятельность убивает страну.

нет никакого "свободного рынка" - где вы его наблюдаете?

есть тем не менее, Автоматические механизмы саморегулирования в экономике которые никак не зависят от социализьмы/капитализьмы..

безусловно,
государство должно иметь стратегический контроль над впк.

однако полная национализация, это ненужный и вредный бред.

"Рынок и ВПК несовместимы" - не поспоришь.
ВПК должен быть вне рынка, иначе баснословно дорого будет народу стоить его продукция.
Судите сами:
конкуренцию между танковыми заводами представляете?
а между ракетными?
Такая конкуренция поглотит враз ЛЮБЫЕ ресурсы.
А заплатить придётся, ибо цена вопроса - ВЫЖИВАНИЕ народа.
Внутри государственного ВПК должны совершенствоваться механизмы контроля. Ответственность руководства личная, вплоть до ... !
Смотри на победу ВПК СССР на ВПК объединённой Гитлером Европы!

Частный "Иркут" пережил перестройку и даже нарастил производство за счет экспорта в Малайзию и др. страны, а государственный МИГ загнулся, всё помощи от государства ждал.

Если могу посоветовать - надо незамедлительно передать ВПК под государство.
ВПК в СССР работал только потому, что был массовно субсидирован остальными отраслями "экономики". Непонятливым - это значит, что с экономической точки зоения ВПК всегда был паразит на шее народа, только народ об этом понятия не имел. Если бы ВПК остался в частных руках - скорее всего не выдержал бы никакой конкуренции и умер бы быстро и спокойно.
Ечли бы ВПК перешел в государственные руки - граждане России бы обеднели еще сильнее - но ВПК бы был сильнее, что мне лично не подходит. ;-)

Если могу посоветовать - надо незамедлительно передать ВПК государству.
В гос

Первое место в мире по торговле оружием занимают США, все оборонные предприятия в которых- частные. Частные предприятия изготавливают танки, пушки, авианосцы, крылатые и стратегические ракеты, истребители и стратегические бомбардировщики. Напомню, что советский, государственный ВПК создать полноценный авианосец так и не смог.

ТУТ КОНЕЧНО СОКОЛОВ 100% прав, а филолог пусть успокоится - ВСЯ ОБОРОНКА КРУПНАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ и лишь только небольшие предприятия как наше могут быть ЧАСТНЫМИ, но работать по общему плану с большим заделом на перспективу, ОДНАКО!!

Все предприятия ВПК должны принадлежать государству.Капиталисту - буржую продать любой секрет государства раз плюнуть, была бы прибыль. Что тут непонятного. Об этом еще писал В.И.Ленин, что капиталист за прибыль и маму родную продаст.

А что, есть тезис которые могут оправдать приватизацию "по русски"?\
Или тезисы которые могут оправдать то что натворил Чубайс?
Увы, в России приватизация предприятия в 99% случаев означает что его будут банкротить, потому что единовременно на банкротстве и продаже земли и недвижимости можно заработать столько же, сколько если 10 лет честно работать на этом предприятии. Олигархия не приватизирует то, что не даст выхлоп в миллиард баксов, и олигархия нечего не вкладывает туда где даже этот выхлоп есть. Гайдар полностью обанкротился как экономист, его "невидимая рука рынка" только шарит по чужим карманам.
Приватизация ВПК это конец ВПК.
Я себе как-то не представляю частный завод который делает ракеты и самолёты для армии в России. Даже если и будет, то это будет стоить в 10 раз дороже чем сейчас.

Идея национализации ОПК сегодня должна быть отвергнута и потому, что нынешний госаппарат не справится с его управлением. Вспомните Чубайса с Роснано. Почему вы думаете, что смотрящие за оборонкой будут лучше? Вспомните о распилах во всех сферах. почему вы думаете, что в казённых конторах станет лучше? Государственная собственность требует для своего функционирования КПСС, КГБ, госплана, госкомцена и патриотичных руководителей. Значит, никакого улучшения не будет. А смена собственника ввергнет предприятия в хаос минимум на год. Причём в условиях нашего бардака предприятие всё равно останется подконтрольным чиновнику, который руководствуется государственными интересами не чаще буржуя. Что до реальной, а не бумажной национализации, то её можно осуществить и иными способами, без описанных мной негативов. Рогозин, ау!

Еще не читал.
Так а что еще может озвучить этот официальный патриот - ??
Национализация ВПК - это детонатор национализации ведущих отраслей экономики, а в реалиях текущего бытия Любезного Отечества, - национализация 95% народного хозяйства(ага - РУССКОГО НАРОДНОГО, а вовсе не абрамовичевского).
Ну, и сколько б данный госдеятель пробыл бы в своем уютном, ежели б сказанул что-либо подобное?
(вопрос риторический)

Червь алчности и гусеница наживы взрощенные Борисом Ельциным с подельниками и так разрушили ВПК , а инкубаторские менеджеры догрызут остатки.

В США помойму вся оборонка отдана на откуп частникам. И ничего имеют один из сильнейших ВПК.

Формально верные рассуждения разбиваются о реальность. Во-первых, у нас нет независимых частников. Все собственники неофициально контролируются и крышуются кем-то из власти. Во-вторых, все злоупотребления и ляпы происходят с попустительства и головотяпства государевых людей. В третьих, кому вы отдадите те же национализированные предприятия? тем же головотяпам, которые через пару лет их вновь приватизируют? Ваши идеи отличное прикрытие для рейдерства, передела собственности и распила бюджета, тогда как производству требуются не переделы, а стабильность. Вывод: прежде, чем призывать к национализации отдельных предприятий, национализируйте государство, в пользу которого вы эти предприятия собираетесь забирать. Рогозина жалко. Бьётся, как слепой о стенки. Слава богу, за последние годы чуть пообтёрся, тех откровенных глупостей, что прежде, уже не тиражирует. Потому и критиковать его стали. Боюсь, как станет компетентным, так сразу и снимут.

Ну-ну, вновь убеждаюсь что идолопоклонник неспособен на сколь нибудь значимое рассуждение. У нас уже почти убита радиоэлектроника и не видно, чтобы кто-то (тем более из частников) вкладывал свои средства в эти отрасли. Какой смысл от танка без электроники или того же самолёта? Вот оборонное предприятие в Вологде, давал ссылки на материалы, частное и просто уничтожается собственником. Ну не нужно оно ему.
Бестолковые аналитики выродившиеся до банальных идолопоклонников ситуацию лишь усугубляют.

Национализация возможна только после отмены результатов прихватизации.
А то получится - приватизировали - нажились - разграбили, выжали все соки - продали обратно государству - опять нажились. Сами понимаете, что оценить стоимость того или иного производства можно только "очень приблизительно". Очень, знаете, от оценщика зависит. Сейчас, когда спад, санкции и т.д., думается мне, любой "производственник" мечтает "обкэшиться" и свалить на ПМЖ. И Национализация ему в этом поможет безмерно!

Частный предприниматель, в особенности капиталист, не может быть патриотом по определению, его цель и смысл жизни - увеличение денежной массы на счете. Если прибыль на халтуре, обмане или продаже госсекретов будет привлекательной, капиталист обманет и продаст. Поскольку цель будет оправдывать средства. Вспомните высказывание Маркса о 300% прибыли. А ведь он своих знал... Кстати, почему-то все зацикливаются на частной собственности. Как будто в банке работает Абрамович, а нефть качает Сечин. Работают другие, а они лишь правят и, благодаря связям, тянут в случае чего, деньги из бюджета. Если нанять
в правительство адекватных образованных энергичных людей, они в госпредприятия поставят управленцев не хуже, чем ставят у себя капиталисты.

= по определению не могут соглашаться даже с теоретической возможностью, что стратегически важный продукт «оборонки» может быть исполнен при участии частного, в том числе и иностранного капитала и с ограниченным участием государства.=

после такого пассажа можно дальше не читать.

ВСЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОТРАСЛИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ.

Не обсуждается.

Впрочем... с там с украинскими авиационными, космическими? оборонными предприятиями и совместными разработками...
То-то. Разработки продали врагам, за укроядерщиками охотятся КИтьай, Турция и, Страшно сказать! Северная КОрея.

Без контроля государства все технологии будут проданы за границу.Это бизнес и ничего личного.

А, может быть, всё же выдерживает - и с большим запасом прочности.
Горяч и категоричен автор критического выпада - из штанов выскакивает от нетерпения.

Рогозин сказал что у этих предприятий очень дорогая земля Дальше уже можно не продолжать

Не НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ, а конфискация всех богатств, украденных у НАРОДА.
Скажет Рогозин нечто иное?
А кто его потом на этой должности оставит?
Власть 100 000 долларовых миллионеров, недавно поднявших стоимость бакса в 3 раза?

Рынок и ОПК вполне совместимы , таков реальный опыт большинства развитых стран. У России такого опыта нет, потому она на развитую страну и не тянет. Но все еще можно исправить.

СЛОМАЛ Дмитрий Анатольевич Гризли "принципиального" Рогозина.А наш президент очень хорошо научился управлять народом,но управлять жлобством и воровством власть-элиты НЕ УМЕЕТ,а может и не хочет : неужели чего-то боится???