Комментарии по теме: Никакого оскорбления чувств. Просто бюрократия

Напоследок, хочу напомнить, что на фасаде Исаакиевского собора выбиты слова: «Храм мой храмом молитвы наречется». Не храмом мамоны и не храмом искусства, прошу заметить.
------------------------------------------------------
А сдача помещений храма в аренду под совещалово-корпоративы - это не поклонение мамоне? Понятно, что аппетит приходит во время еды, и РПЦ хочет сдавать в аренду еще и помещения Исаакиевского собора, ну, так и надо честно об этом заявлять, а не фарисействовать!

Как то уже задолбали попы в погоне за прибылью. Был девиз -магазин шаговой доступности, теперь-церквушка шаговой доступности.

Атеизм - опиум для народа.

Откуда взялось православие на Руси?В нагрузку к бабе из Византии.

На Исакиевском соборе написано - Храм Мой - Храм молитвы наречется !
Как видите, основная идея создания этого собора - не музей, а Храм Господа Бога - исторически оправданное сооружение религиозного значения. Что такое Молитва ?! - это беседа с Богом . Заметьте - не с экскурсоводом, не с музейными гуру а с самим Господом Богом - для этого и строился храм.
И кто вы, претендующие отнять его у Церкви - которую и создал Сам Господь для этих целей?!
Выходит, что те, кто претендует на собственность - Исакиевский Собор - есть никто иной как воры и грабители, посягающие на то, что им не принадлежит изначально.
Невзоровы, Васи, Мышьяковичи, Хорсты , Язычники и пр - это бесы. Их - легион. Они всегда будут против Бога и против человека. Они - оккупанты и расхитители чужого имущества, рядящиеся за права человека и мимикрирующие под видом защитников граждан России , но на самом то деле - Иуды , предающие Христа. Иными словами - христопродавцы. Их главная цель - разрушение и злоба и против Бога и против РПЦ. Такими они и уйдут в другой мир , если не покаются, к Тому у кого они так тщетно пытаются отобрать место для беседы и помощи нуждающимся. С них там и спросится за все.
Они сегодня такие храбрые, но когда придет беда и никто не захочет и не сможет помочь - они поползут к Богу. А им там музейный работник и скажет, что музей закрыт - приходите завтра. Не каждого ждет прозрение, но каждому воздастся по делам его и по словам его.

Наш народ, похоже, Запад уже переформатировал.
Взрослые дяди и тёти(и на этом форуме тоже) перевели этот чисто религиозный вопрос(религия-связь с Богом(лат. religare — воссоединять)) - в плоскость денежных отношений-
А есть ли у Церкви деньги-то на содержание Дома Божия?
Во главу угла этого важного для нашего страдающего народа вопроса поставили-
их величество ДЕНЬГИ!
Говорим о Церкви Божией - подразумеваем Деньги.
Дичее что-либо трудно придумать.

Православие с первого дня своего появления — не более чем инструмент власти, лишь один из способов насилия.

затеянное церковью не от большого и прозорливого...
Ведь Исакий это бренд питера. И нельзя его переформатировать.
Настырностью православие не должно отличаться, А то само перестанет быть брендом.

Говорили мне: "Отрекись от своих богов,
Они нынче стоят дешевле разбитых стекол."
Я в ответ кричал: "Ваш бог безнадежно мертв",
И мне вторил грозным клекотом горный сокол.
Говорили мне: "Посмотри на святых отцов,
Их любовь огромна, и вере их нет предела".
Я молчал - умел никогда не прощать врагов,
И моя любовь раскалялась во мне и пела.
Я молчал. Цвели весенние тополя,
Поднимался ветер презрения и свободы,
Я стоял. И за мной стояла моя земля,
И ждала, предвкушая кровь и непогоду.
"Ты один". Пустяк! Со мной сотни тысяч рук.
Вы боитесь! Меня сковали стальные цепи.
Ваша вера - жадный наглый слепой паук,
Ну а мне мое, настоящее Солнце светит.
Вы не видите, толку спрашивать, отвечать,
Приносите жертвы жадному, глухому богу.
Мне то есть на чем на этой земле стоять,
У меня сто одна причина не умирать,
Но мне есть, за что подняться и умереть.
А вам?

Давайте же судить об этом общественном институте (церкви) не по сладким песнопениям и проповедям попов, а по конкретным делам, как предлагает делать их библия. А дела их, мягко говоря, не очень: торговля табаком и алкоголем в современной истории России (торговля не так себе, а сотнями тонн!), заигрывания с коммунистами, расстреливающими русский народ, геноцид по религиозному признаку старообрядцев (тоже христиан, между прочим), жесточайший геноцид и уничтожение большей части населения Руси во временя крещения Владимиром Кровавым, крестившим Русь огнём и мечом, искажение истории России и написание её под нужны власть имущих и под свои же нужды... А что сделала церковь хорошего??? Что конкретно? Возьмите современную историю: кого из нынешних воров у власти церковь осудила, кому пальцем погрозила, кого страшным судом напугала. Или может быть народу она глаза раскрыла на несправедливость власти? Нет. Воров, тех, что побогаче и посильнее церковь любит, в лобик целует и индульгенцию выписывает. И так было всегда. Потому что ложь и лицемерие - это основа церкви. А чтобы убедиться в этом, почитайте библию...

Русские дикари, для них нет Бога кроме денег и доллар - пророк их.
Почему-то в капиталистической Италии нет такого, чтобы государство и церковь дрались из-за собора Святого Петра. Тысячи туристов проходят через собор, когда там нет службы, но когда Ватикан проводит там службу, то экскурсионка не идет. Таким образом, католики отдельно, а толпа с фотиками отдельно. Позор Питеру, столице бескультурья.

Для кого-то первый тревожный сигнал, возможно, прозвучал гораздо раньше. Для меня же лично первой ласточкой стало непосещение патриархом Всея Руси торжественной церемонии возвращения Крыма в состав России. Естественно, под благовидным предлогом. В сияющем имперским золотом кремлевском зале сидели лидеры всех традиционных российских конфессий, включая главного раввина — уроженца США, и только предстоятеля Русской православной церкви не было. Зато не забыл предстоятель поздравить с избранием в президенты Украины шоколадного короля — Петра Порошенко:«Узнав о выборе большинства проголосовавших 25 мая граждан Украины, хотел бы поздравить Вас и обратить к Вам пастырское слово, поделиться своими мыслями и надеждами… "

В комментариях товарищ с ником Писарь задал вопрос: Государству предлагается продолжать вкладывать деньги в содержание, эксплуатацию и реставрацию здания, а пользоваться им будут исключительно представители церкви в своих целях?
Именно так, судя по частному примеру- в этом году Министерство культуры России выделило почти 800 млн рублей на реставрацию Новодевичьего монастыря,на ремонт сгоревшей колокольни. Просто масштабы с Исакиевским Собором будут совсем другие.
По конституции Россия светское государство, а платят РПЦ со своих налогов все граждане, а налоги РПЦ в казну, шишь да маленько.

Музейные работники вцепились в Исакиевский Собор по одной простой причине - он приносит доход и весьма солидный. Храм , где по смыслу и предназначению которого должны происходить каждодневные молитвы граждан - стал кормушкой для бюрократов и чиновников. Этот лакомый денежный кусок они никак не уступят без боя.
Но вы посмотрите что делается на центральной площади перед Исакиевским Собором и вокруг памятника Николаю первому. Это центральная парковка местных властей города.
Прекрасную площадь просто отобрали у горожан и сделали стоянкой для своих служебных автомобилей.
Это беспредельное невежество, наглость и абсолютное наплевательское отношение и к людям и к своему городу. К памятнику - не подойти. На площади стоит вонь от машин. Такого кощунства к экологии мы не видели давно. Ни в одном крупном европейском городе нет такого- только в Санкт Петербурге.
Власти города совершенно не думают о городе музее, что им до Исакиевского Собора?!
Они думают только о себе любимых. Это видно по их иномаркам заполонившим всю прекрасную Исакиевскую площадь. Позор.
А храм все таки возвращать придется. Есть закон и он один для всех! Пора возвращать то, что незаконно было отобрано у православных русских людей.
Сегодня власть денег и олигархов, но наступает время, когда к власти придут совестливые люди и очистят нашу страну и города от этой бесовской нечести.

Все верно! Исакий должен служить прежде всего верующим! Но будьте, господа, последовательными. И Московский Кремль тоже должен служить верующим, а Администрацию Президента и прочих безбожников следует выселить за 101 км, в Новую Москву. Пусть там и трудятся - все равно от них никакой пользы, только вред. К тому лучшее средство от кризиса это молитва, ну и конечно, пост!!! Это пусть китайцы и прочие язычники осваивают новейшие технологии, развивают науки, промышленность, а русские ведь православные и не должны об это марать руки - они ведь такие духовные!!!

"Да, пыжились коммунисты, пыжились, иконы рубили, храмы взрывали, священников стреляли, безбожную пятилетку проводили"
И рубили и взрывали и стреляли, в основном, бывшие прихожане, наверное от большой любви к церкви. А пятилетках, строили города, заводы, детские сады и санатории, осваивали космос... кому-то это очень не нравилось и не только в 41-45г.г.

Обыкновенное рейдерство.

А разве РПЦ не является самой старой бюрократической организацией России?

А неверующие полностью лишены права на чувство. Чувства только у верующих.

Исаакиевский собор должен служить в первую очередь нуждам верующих, оставаясь при этом в статусе памятника
\\\
Исакиевский собор смог подтвердить, что они раньше всех явились со своими нуждами и стоят в очереди первыми?

Противно наблюдать президентов целующих руки попам. Церковное строительство итак многократно больше чем строительство планетариев. Жалко тех, кто обманываться рад в 21 веке. У нас поддержка средневекового мракобесия итак идет на самом высоком уровне, а тут еще и шелкоперы (вероятно проплаченные) подключились...

уже и вопрос о выплачивании Десятины поднять.
Сколько можно с ним тянуть в наше сложное время?
При царе платили? Надо восстанавливать национальные традиции.

РПЦ нужно быть скромнее. Как хорошо, что есть возможность изучать в четвертом классе светскую зтику, а не слушать представления об окружающем мире 2000 летней давности.

Возникает простой вопрос: обладает ли церковь средствами, необходимыми для того, чтобы самостоятельно поддерживать здание и обстановку в надлежащем виде? Или государству предлагается продолжать вкладывать деньги в содержание, эксплуатацию и реставрацию здания, а пользоваться им будут исключительно представители церкви в своих целях. Не попахивает ли это фарисейством!

Кошмар какой-то с этим "воцерквлением"! Власти хотят всех превратить в "рабов божьих"- без мозго и с долготерпение?

раз и навсегда мы должны понять , что в библии написано и кем и для кого , христианство это конечно мракобесие и чуждо русскому человеку , и не надо смешивать, или ты православный или христианин ,в этом заключается игра в наоборот

В комментариях уже говорилось о том, что множество храмов по всей стране и в самом Питере стоят безхозные и разрушаются. Раньше подвижники уходили Бог знает куда и строили там обители, а теперь "подвижники" норовят "построить обители" в центре. Исаакиевский собор сейчас цел и блистает потому, что его сберег народ и, как кому-то не понравится, Советская власть. Недавно довелось побывать в Торжке. Городок славный, много храмов, но они едва держатся. Какие-то работы по восстановлению идут, но такое ощущение, что рушится быстрее, чем восстанавливается. Так почему же уважаемой РПЦ не обратить свой взор и усилия на восстановление таких храмов? Мне непонятна логика прихватизирования, особенно, когда это происходит со стороны институтов, которые должны да и призывают к обратному.

Да жадность не имеет границ. Передача Исаакия церкви - это погружение в средние века. Надо уважать чувства петербуржцев, сейчас 21 век, время научного мировоззрения.

Кому то очень хочется запустить свою загребущую лапу в очередной супермаркет РПЦ. Не зря о попах раньше говорили, что руки загребущие, глаза завидющие. Ничего с того времени , как я вижу, не изменилось. Церковь должна была сделать выводы с того, что народ так легко в своё время от неё отвернулся. В каждом городе как грибы растут якобы храмы, а на самом деле по сути ларьки и магазинчики, приносящие неплохой доход. Попробуйте, чтобы поп бесплатно отпел усопшего. Даже не станет с вами разговаривать. Потому, что это его работа, а не СЛУЖБА...

Сколько скверов и парков уже обезобразили, и церкви безобразные, типовые, на скорую руку слепленные. Неужели не понимают, что этот торопливый захват зон отдыха вредит прежде всего самой церкви. Жадные и бессовестные бизнесмены во христе.

Видимо, церковь неплохо проплачивает своих защитников-журналистов.
Ну а я просто хочу поздравить всех петербуржцев, да и просто всех жителей России с тем, что на этот раз победа осталась за нами.
И еще: "Русская православная церковь до революции была, как известно, государственным институтом" - это точно, и в той же степени, как и царское правительство, РПЦ была ответственна за полное падение престижа государственных институтов и, следовательно, за революцию.
Так пусть же она никогда больше государственным институтом не будет! В сети что-то говорилось о желании РПЦ подать в суд на основании закона о реституции церковной собственности... Хороший повод пересмотреть законы, не так ли?

Между прочим, за билетик в этот музей до 400 р берут. На семью с двумя детьми - 1600 рубликов вынь и положь. Музейщийкам совесть надо иметь.
Если это будет действующий храм, то вход будет бесплатным.

Попы все стремятся прибрать к своим рукам. Поддерживаю власти Петербурга. Которые не пожелали отдать сее культурное наследие длинногривым. Было противно находиться в Казанском соборе. Красивейшие задние и толпа моральных уродок, которые выстроились в очередь дабы лобызать стекло, пренебрегая гигиеной.

То что РПЦ стремится захватить все доступное пространство естественно. Больше приход - больше доход.
То что государство против тоже естественно - свободу совести и равные права никто не отменял.
Бог здесь вообще ни при чем. Весь мир ему принадлежит включая все церкви и все государства. И такие как есть законы он тоже допустил, а значит они тоже от Бога и должны уважаться всеми включая РПЦ.

Не о том церковь думает, Христос ходил по земле с верой и без храмов....

В нынешней России каждый ищет любой способ заработать и сделать бабки, кто траву продает, кто газ, а кто предлагает заговоры и прочее. Так же и РПЦ, прикрываясь словом Божьим, все больше превращается в крупного собственника и владельца недвижимости. А так как общий уровень культуры и образования в стране стремительно падает, благодаря усилиям власти, а невежество и мракобесие процветает полным цветом, то у них появляется все больше шансов на успех в их бизнесе. Руководство РПЦ постоянно требует передать им разную гос собственность. Если на каком-либо здании нарисован крест, или оно похоже на церковь, значит они считают его уже своим. И не важно в каких целях и кем оно было построено и кому принадлежит. Они разворачивают компанию по его отъему, подсылают молящихся старушек и ряженых монахов, подключают проплаченные СМИ, грозят Божьей карой.Это их бизнес ОАО-РПЦ и не более.

статья несколько раз иронизирует по поводу логики бюрократии. А логика эта очень разумна,ей целесообразно следовать.

Я бы еще и из кремлевской стены всю шушеру повыгонял. Пусть будет музее, а этим чего нить попроще сойдет. Все равно ни какого толку от них.

А где же смирение?Церковь ведёт себя как современный рейдер......и аппетит возрастает до неприличного! Мало им скандала за несусветно дорогие часы у главного?

Да, пыжились коммунисты, пыжились, иконы рубили, храмы взрывали, священников стреляли, безбожную пятилетку проводили- и где вы теперь? На гнилом фундаменте строили вы свой новый мир, портреты сифилитиков и воров в законе иконам не замена.

"Ключевой", "мировоззренческий вопрос"???
Какой бред - тихий ужос...
Объясняю.
Для представителя Вида Человек Разумный нет худшего самоубийства, чем подчинение себя идеологическим/религиозным догматам.
Для современного человека нет худшего самоуничижения, чем слепое следование ветхозаветным заповедям, начиная с №1.
Для Русского Человека нет худшего самоедства, чем признание себя рабом иудейского племенного божка и "представителей" оного на земле.
Административно-силовое насаждение абсолютно изжившего себя еще сотню лет назад культа - есть 100%-е ПРЕДАТЕЛЬСТВО РУССКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ.
(касательно собора, то это - п а м я т н и к, - Имперский Памятник величию Российской Империи, - сравни с Нерли, На Крови, Блаженным)

Товарищ Маркс правильно говорил, религия опиум для народа. Великий советский народ под руководством КПСС, ума, чести и совести нашей эпохи, ни в каких богов не верил, а Гагарина в космос запустил. И Коммунизм бы построил, если бы не троцкисты-либерасты, предательски отравившие товарища Сталина и захватившие власть.

Вопреки мнению автора статьи положительных примеров церковно-музейного сотрудничества, когда соблюдается предельная деликатность, не так уж и много. Как правило РПЦ претендует на здание музея и большинство его фондов культового содержания без остатка и считает себя вправе распоряжаться и тем и другим по своему усмотрению. В этой связи о движимом и недвижимом имуществе музея можно забыть. Не может быть у одной вещи двух хозяев. Дележка и раздергай тут неизбежны. В нашем городе немало зданий культового назначения сохранились в годы СССР только потому, что были переданы под учреждения культуры и исскуства, под образовательные учреждения. А после того как было принято на законодательном уровне решение о возвращении бывших культовых зданий РПЦ начался процесс фактической ликвидации этих учреждений. Закрылись кинотеатры, клубы культуры, библиотеки, детские кружки и проч.. Заботиться о духовной жизни нации конечно надо, но не во вред культуре, образованию и другим сферам жизни людей. Так что решение суда по этому вопросу, оставившему в здании Исаакиевского собора музей, полностью поддерживаю.

достали эти фантазеры церковные! все им богатств мало! пусть вернут государству все деньги вложенные в исакий за долгие годы его реставрации и содержания за счет государства! расчитаются с казной и вперед! храм ваш! ни чего личного.только бизнес! а то присосались! а как же ваши заповеди? или все же правы были евреи 2000 лет назад изгнав лживого пророка из храма за обман веры?

Жадность попов просто запредельна, спонсируемые из бюджета страны бизнесмены в рясах просто потеряли края, и совесть естественно...

А у РПЦ рот не порвётся? Все лучшие места -"храмы", в парках-"храмы". Их количество уже зашкаливает. Причём это всё практически на бюджетные деньги, так как людей, верящих в идиотские сказки и готовых платить за "запудривание мозгов", становится всё меньше.

////Русская православная церковь до революции была, как известно, государственным институтом - наподобие Греческой православной церкви в наши дни.////
Евгений забыл отметить что с 1703 по 1917 главой церкви был государь,и управлял ею через Святейший Синод (что не помешало князям церкви предать Николая ||).
Попам всё мало, ничему не научила их история,а ведь любовь к обогащению сто лет назад отвернула от церкви паству.

Задолбала уже эта РПЦ. Ничего полезного не делают, только тратят деньги налогоплательщиков. Мало того что их разжиревшие попы с трудом влезают в свои мерседесы, так еще и пытаются влезть своими лапами в школы и вузы. А теперь хотят захватить исторический памятник. Хотите храм - так стройте на свои деньги с свое удовольствие.

Никифоров, это не отрыжка большевистского прошлого. Это отрыжка либерального настоящего. И хватит поминать большевизм всуе. А то ведь он тоже может предъявить счет за решение Синода присягнуть либеральному Временному Правительству, погубившему страну.

построены МАСОНАМИ на народные пожертвования. Архитектура храмов далека от православной традиции, храмы имеют множество скульптурных изображений святых, что запрещено Седьмым вселенским собором.
После революции 1917г все эти храмы стали рассадниками обновленчества. В настоящее время, когда высшее духовенство РПЦ впало в ересь экуменизма и считает католическое соборище "церковью сестрой", такого рода сооружения вполне отвечают духу антихристианства, как масонской традиции, так и католической.
Эти сооружения вполне не только можно, но и должно передать РПЦ, но с условием, что оплату за их эксплуатацию,равно как и ремонт, будет производить сама РПЦ.
На этих условиях еретики, торгующие нефтью, табаком и еретической макулатурой, не согласятся владеть масонскими сооружениями, потому что их паства, стоящая на Пасху со свечками в алтаре, о чем производится трансляция звука и изображения на весь мир (еще одно грубое попрание апостольских правил), вряд ли согласится спонсировать ряженных ради себя, любимых, чтобы один раз покрасоваться перед одичавшим телезрителем.
Вместе с тем, представляется необходимостью, отдать храмы, построенные в русской традиции, верующим людям, не имеющим общения с еретиками РПЦ, например, епископу Диомиду и прочим очень не многим батюшкам, не имеющим мерседесов и не носящих сутан и хвостов на голове, не говоря о рогах и копытах, свойственных ряженным из митрополитбюры РПЦ.

Плодовитость автора зашкаливает,поистине Стаханов журналистики.Вопросы которых он поднимает часто подвергается поверхностному анализу и поэтому выводы ложные.Обсуждаемый собор в Ленинграде есть элементарная попытка отвлечения активной части населения от истинных проблем страны и подло при этом подставлять РПЦ.Хотя я атеист,но всегда уважал мировозрение верующих в бога людей понимая социально-психологические истоки их веры в бога и загробную жизнь,но в этом случае стою на позициях РПЦ.Собор построен государством для верующих и они сами должны решать его судьбу.Если у них есть деньги на его содержание,то пусть моляться там,а если нет,то пусть исторический памятник останется музеем и на балансе государства.Вопрос элементарный и его обязаны решать власти Ленинграда и местные чины РПЦ совместно без никому не нужного конфликта.По закону у нас религия отделена от государства и он уже повсеместно нарушается.

Кто-то вопреки Конституции забывает, что у нас светское государство и наряду с чувствами верующих, существуют ещё и чувства неверующих, о которых упоминал Александр Зиновьев....

Автор забыть упямянуть главное, на чём финансовом балансе будет Храм
Попы будут денежку собирать,а государство финансировать аль как?

оказывается у нас в россии
всё принадлежит рпц и олигархам и все они неприкасаемые
а народу не принадлежит ничего
и если в ссср в конституции было записано что
власть принадлежит народу и все богатства страны
то сегодня
даже этого не написано в конституции
а у народа отобрали власть и её присвоили чиновники
и они уже от имени народ пишут законы под себя
а народ никогда не делегировал своё право чиновникам
а сегодня те кто захватил власть в 90 годы
правят от имени народа а народ им не нужен

"Собор находился в ведении Императорского двора и тем самым изначально представлял собой государственную собственность.
На самом деле, это смешной довод, поскольку Русская православная церковь до революции была, как известно, государственным институтом..." Отсюда решение: Исаакий остаётся в государственной собственности, а РПЦ снова сделать государственным институтом. Пора переводить священнослужителей на бюджетное финансирование.

хотел сказать-то? Отдать все, на что попы глаз положили, им? А содержать все это на бюджетные деньги?

Думаю в первую очередь это музей. Мы должны привлекать туристов.
Там кругом гос учреждения, кто туда пойдет молиться?. Церквей кругом достаточно.

Кстати, я тут кликнул на фамилию Мартынюка и подивился его плодовитости. Только за 2 сентября сей персонаж настрочил аж три статьи:
Авторские материалы
Никакого оскорбления чувств. Просто бюрократия (2.09.2015)
Ляшко боится выпасть из обоймы (2.09.2015)
Россия - гарант независимости и развития Китая (2.09.2015)

Не иначе как все с божией помощью. Мартынюк, признайся - ты бот или компилятор чужих мыслей? =)

Автор этого опуса Мартынюк сам-то где проживает, в Питере? Вряд ли. Может, для него откровением будет что большинство петербуржцев против передачи собора РПЦ?

Церковь, как организация, - это пережиток феодализма. Не надо давать им перебарщивать в жадности. Если им дать волю, они захватят миллионы гектаров пахотных земель.
По всей стране стоят тысячи брошенных церквей, пусть они занимаются ими.
Один иностранец удивлялся: "У вас люди живут в жалких лачугах, а церкви покрыты золотом! Почему у вас так получается?"
Я этому немцу: "А Кайзер ваш, по сравнению с наши царем, вообще нищета! Но именно поэтому у вас простой народ всегда жил в два-три раза богаче. Слышал, что самую дорогую за всю историю люстру из богемского стекла ценой в 10 миллионов долларов заказала в Чехии рядовая иранская мечеть? Восток!"