• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Установление подлинности останков царской семьи - принципиальный для Церкви вопрос

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

28.11.2015, 10:08
Гость: евдокия

останки ксении блаженной не эксгумировали. но ксению блаженную причислили к лику святых и попам на смоленском кладбище не чего не мешает грести деньги лопатойа второй момент сами же священники говорят. что могила не чего не значит . что душа на небе.а теперь таскаються с мощами царской семьи. когда в россии нищета. кризис за кризисом. россия сырьевой придаток а нам русь провославная. какие двойные стандарты

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 16:06
Гость: Олеся

Лучше бы строили школы, выделяли больше денег на медицину, с то по телевизору собирают все время деньги на лечение детей, а как же со взрослыми больными ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 15:31
Гость: Из обращения Патриарха Тихона

Из Обращения Патриарха Тихона к Совету Народных Комиссаров[26] от 13/26 октября 1918 года:
«Все, взявшие меч, мечем погибнут» (Мф. 26:52)
Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя «народными» комиссарами. Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.
Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?
По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7:9—10). Народу, изнурённому кровопролитной войной, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций».
От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на неё дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 15:24
Гость: Как власть боролась с Патриархом Тихоном

Какую же клевету возводило НКВД на Патриарха Тихона ? За что его мучили ?
В начале 1925 года, под руководством начальника 6 отделения СО ГПУ Евгения Тучкова, началась разработка «шпионской организации церковников», которую, по замыслу следствия, возглавлял Патриарх Тихон; 21 марта 1925 года последний был допрошен на Лубянке. Из постановления Особого Совещания при Коллегии ОГПУ от 19 июня 1925 года о прекращении и сдаче в архив дела ввиду смерти подследственного явствует, что существовало «дело № 32530 по обвинению гр. Белавина Василия Ивановича по 59 и 73 ст. ст. УК»[58]; состав преступления по 59-й статье УК РСФСР от 1 июня 1922 года включал в себя «сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью склонения их к вооружённому вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции», что предусматривало высшую меру наказания с конфискацией имущества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 14:51
Гость: спокойный

по поводу святости николая 2 судя по всему до расстрела 9января 1905г на нем был святой дух но в результате расстрела святой дух ушел именно поэтому он не смог противостоять истеричным патриотам и вступил в войну с германией а потом проявил слабость и не смог подавить бунт а отрекся от власти а все эти решения о канонизации это так маскарад

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2015, 10:14
Гость: евдокия

как то спокойные в россии живут по шаманским законам. святой дух и не мог или не хотел.А вот во вторую мировую наши предки все смогли и страну и детей остоять. а вот потомки царской семьи где были? тоже дух ушел в пятки. хватит из себя дураков строить на дворе 21 век.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 14:38
Гость: Андроник

Это нужно не мёртвым – это нужно живым! Русь без царя – что жид без талмуда. Нет царя - нет Руси. Возрождая Русь, царь должен, прежде всего, понимать, что он персонально и есть Русь, на то небесная Божья Воля, и ответит за Русь он не только лично, и не только на земле. Кому многое дано – многое и спросится. Церковь, как посредник между земным и небесным, может, должна и обязана возвысить свой голос в напоминании очевидного, как окормляемой пастве, так и царям (а также, соратникам, союзникам, братии да и воинам за други своя). Династия Романовых (= Й УР ЕВ ых ЗАХ ариев = немецко-балтийской ветви хазарского каганата) выродилась и погибла, ввергнув Русь в хаос и страдания. Могут быть недостойные цари, могут быть недостойные династии (всё это временное и проходящее), полное же отсутствие помазанника Божия – для Руси – гибель. Но - с нами Бог! Через боль, грязь, ложь, унижение, вражду, издевательства насильников - необходимо выжить, возродится и мерой сути исполнить Волю Божью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 20:12
Гость: спокойный

вы правы не может холоп без хозяина как не называй хозяина пахан генеральный секретарь отец народов или царь ему становится страшно от тех злодеяний которые он сотворил вот и просит себе хозяина

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 13:27
Гость: Михаил

Если церкви это так важно, то пусть она эти экспертизы и оплачивает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2015, 10:25
Гость: евдокия

правильно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 12:26
Гость: Агностик

Тогда во время работы комиссии позиция Церкви вызвала уважение,а сегодня поднимать вопрос заново совсем не нужно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 12:04
Гость: агностик

царская должность особая. Иногда могут и казнить.Убивали цесарей в Риме,Китае,отрубали головы в Британии,Франции, Германии и России. Очень много внимания Романовым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 22:25
Гость: колокольный звон

Очередные пляски на костях.. заради дивидендов..
Если уж так невтерпеж -займитесь 100... брошенных погостов-кладбищ, свезите Все кости наших и не нащих предков сгинувших-померших на Руси-России и откройте-устройте Один большой памятник-мемориал:
Всем ушедшим(известным и нет), где ни-будь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 19:17
Гость: из биографии Патриарха Тихона

5 мая 1922 года Патриарх был вызван в суд на процесс московского духовенства. Суд вынес частное определение о привлечении гражданина Беллавина к уголовной ответственности. После этого Патриарх находился под арестом в бывших казначейских покоях Донского монастыря, в полной изоляции от внешнего мира. Судя по многочисленным публикациям в советской прессе весной 1923 года писем от граждан, требовавших сурово покарать «людоеда» Тихона, власти готовились к расправе над Патриархом. В газете «Известия» от 6 апреля 1923 года печаталось сообщение: «11 апреля судебная коллегия Верховного суда начинает слушать дело бывш. патриарха Тихона и его ближайших приспешников <…> Процесс будет слушаться в Колонном зале Дома Союзов»[47][48]. Номер же от 11 апреля содержал краткое извещение: «Процесс бывш. патриарха Тихона откладывается на некоторое время. О дне начал процесса будет объявлено особо»[49].
12 апреля 1923 года Политбюро приняло решение: «Поручить Секретариату ЦК вести дело Тихона со всею строгостью, соответствующей объёму колоссальной вины, совершённой Тихоном», что означало указание суду на необходимость вынесения смертного приговора[50]; 19 апреля 1923 года Тихон был под стражей препровождён во внутреннюю тюрьму ГПУ, где проходили допросы; 8 мая он был перемещён в ранее занимаемый им дом в Донском монастыре (продолжая находиться под стражей) — для того, чтобы туда могли прибыть делегаты обновленческого Собора, проходившего с конца апреля, с объявлением о лишении его сана и монашест

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 13:45
Гость: Михаил Ковалёв

За что арестовали и о чём пытали Тихона? О деньгах. Другие вещи, включая веру и идею,ни тогда ни сейчас в массе своей людей не интересует. Церковь думает, что выпытали. Большевики думают, что таки скрыл... Другие могут думать , что угодно... Это то, что завистники думают большевики награбили у РПЦ , а с ними не поделись...Требуют вернуть награбленное. Господа , кому? Сколько? Давайте считать, что трепаться? Золото и ценные бумаги, "сбежали" и больше не всплывали. Говорили же , что Колчак утопил его...За это американцы и приказали расстрелять его. Они не могли поверить, что он его потерял... Врёт, мол, гадский патриот России, на американские же деньги и врёт. Всё золото , которое у него оставалось был личный портсигар, кинул его матросам...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 15:58
Гость: Ковалеву

Если вы прочтете обращения Патриарха Тихона к народу и власти, то поймете, что не все сводилось к деньгам, да и сам Патриарх никаких тайных фондов не имел. И обвиняли его, как это было принято в те времена, в каких-то сношениях с врагами власти за рубежом, в шпионаже и т.д.
Но если даже предположить, что Советская власть хотела денег от Патриарха, разве это оправдание для издевательств над главой русской церкви, пыток голодом и пр. ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 15:37
Гость: Правда о Святом Патриархе Тихоне

Из обращения Тихона к Совету Народных Комиссаров[26] от 13/26 октября 1918 года:
«Все, взявшие меч, мечем погибнут» (Мф. 26:52)
Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя «народными» комиссарами. Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.
Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?
По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7:9—10). Народу, изнурённому кровопролитной войной, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций».
От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на неё дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 17:18
Гость: Михаил Ковалёв

Патриарх Тихон думает, что большевики захватили золото Империи и РПЦ. Царскую семью уже убили Тихон думает, что это сделали большевики, как, впрочем, думают многие и сейчас. НО, чуть более, чем через месяц 30/08 1918 г почти убили Ленина. Патриарх обращается к полумёртвому Ленину. Через две недели после обращения Патриарха в Германии произойдёт революция и Брестский мир будет аннулирован... Что посулили чехам, что они пошли на мятеж против Советской власти? К чехам американцы перебрасывают Адмирала Колчака с заданием захватить "царское золото". Видно, куш не маленький! Вскоре Ленин слегка оклемался и понял о чем идёт речь и кто и зачем убил царскую семью Он принял меры чтобы золото государства и Церкви осталось Внутри России. Вывезут за пределы России, тем более в США или Японию, и поминай как звали. Ленин и Сталин не были корыстолюбивыми совершенно, но интересы державы блюсти умели.... Политические обвинения о "обещание-исполнение" глуповаты для лица такого масштаба, как Патриарх...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 22:24
Гость: да уж

...судя по возванию... то он получил по заслугам.защитник царизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 09:57
Гость: так и было

Ну да, его замучили и заморили. А новый Патриарх уже был вполне христопродавец, разве что сам в раскрытии рак и выбрасывании святых мощей не участвовал...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 19:11
Гость: Из Воззвания Патриарха Тихона от 19.01.1918 года

19 января (ст. ст.) 1918 года Патриарх Тихон издал своё знаменитое Воззвание[24], которое, в частности, гласило:
Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.
Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: «Измите злаго от вас самех» (1Кор. 5:13).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:27
Гость: погост

Очередные пляски на костях.. заради дивидендов..
Если уж так невтерпеж -займитесь 100... брошенных погостов-кладбищ, свезите Все кости наших и не нащих предков сгинувших-померших на Руси-России и откройте-устройте Один большой памятник-мемориал:
Всем ушедшим(известным и нет), где ни-будь под Москвой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:08
Гость: интересуюся

Попы сами будут генетический анализ делать? А молиться , так кто им не давал ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:07
Гость: *

А что же Рюриковичей не канонизировали? Ведь святые Романовы пришли во власть по костям Рюриковичей...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 12:13
Гость: А

Нельзя и нет смысла канонизировать каждого убитого или просто умершегоГосударство наше создали Рюриковичи,Романовы устроили Смуту ХХVII века в ХХ не справились с революцией,канонизировать их просто не за что.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:07
Гость: Александр

А меня интересует, какое именно мнение РПЦ не учла предыдущая комиссия ? Что генетический анализ останков проведен с отступлениями от научных методов ? Или у Церкви имеются свои методы проведения генетического анализа ?
Каких еще неоспоримых доказательств ждет РПЦ ? Если еще одной генетической экспертизы, то разве есть основания сомневаться в добросовестности первой?
Вот автор нам все время на что-то намекает, мол возглавлял-то ту комиссию Немцов, а он-бяка. Скажите, а что, есть подозрения, что у Немцова была в каком-то результате хоть малейшая заинтересованность? Или кто-то умный полагает, что Немцов проводил анализ лично?
Возможно Церковь ждет доказательств святости останков, лежащей в сфере ненаучной, чуда, что ли ? Допускаю. Но зачем тогда нужно это новое следствие и новая комиссия ? Генерал Маркин хотя и являл чудеса в современной российской действительности, но только чудеса политиканства и изворотливости следствия, и вряд ли его участие в действе сильно поможет признанию досточтимых костей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 12:18
Гость: Александр-Александру

То,что немцов-бяка,ежу понятно. И позиция Церкви при ЕБН вызвала уважение.А сейчас лучше всего вопрос этот не поднимать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 10:53
Гость: одни вопросы

Совершенно не могу понять, что в этой, неизвестно для чего затеянной , новой рабочей комиссии будут делать представители РПЦ ? Исследовать генетическое происхождение костей ?
И еще . Кто, все-таки, конкретно распорядился продолжить провести эксгумацию останков ? Официальная версия, что это решение СК, рассчитана на клинических идиотов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 12:19
Гость: Агностик

У нас все решения принимает Первое лицо.Это решение принимается напрасно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 09:57
Гость: stalker

"Принципиальный для Церкви вопрос...". Но далеко не столь принципиальный и актуальный для общества. По большому счету народ мало волнует кто лежит на месте захоронения. Есть другие, более злободневные вопросы, которые волнуют людей гораздо серьезнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 12:20
Гость: А

И общество и Церковь этот вопрос по-настоящему не интересует.Есть активнисты,кто умеют привлечь внимание

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 08:24
Гость: erg

Останки не могут принадлежать царской семье, поскольку царь добровольно отказался от своего поста и стал просто гражданином Романовым. Они были бы царскими, если бы он, как Сальвадор Альенде, погиб с винтовкой в руке. Бывший царь был дезертиром во время катастрофы. Непонятно, почему с ним так носятся. За проигранные им русско-японскую и 1-ю Мировую войну? Или за подготовку страны к Октябрьским событиям?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 07:44
Гость: да уж

...Когда и, главное, как произошел странный виток эволюции в России, в результате которого появились бараны, внешне неотличимые от людей?!...вот нет у них других других проблем ,как поиграть в кости...лучше бы прокуратура разобралась ,кто спёр мою пенсию....???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 21:30
Гость: dude

как в древнем Риме: "хлеба и зрелищ"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 12:23
Гость: А

Но в данном случае хлнба нет совсем,а зрелище ничтожное и пустое

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 06:48
Гость: Так то оно так.

=== Установление подлинности останков царской семьи - принципиальный для Церкви вопрос === И решаться он должен за церковные деньги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 21:32
Гость: dude

а что, церкви уже вернули награбленное большевиками?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 11:35
Гость: edud

Вот и задай этот вопрос церкви и большевикам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 03:06
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

Статью надо назвать "Игра в кости", далее по тексту...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 23:51
Гость: ёё

в этот раза нынешняя власть
решила поступить умнее чем прежде
когда экспертизу проходили совершенно другие останки
которые не принадлежали царской семье
в этот раз
раскопали могилы действительно царской семьи
которые умерли своей смертью
а цасаревич к примеру оказался касыгиным
а жену царя николая навещал при её жизни президент сша никсон
и теперь экспертиза будет проведена с останками царской семьи
но очередная ложь будет озвучена
всем скажут что их расстреляли
а этого не было
и кстати спас царскую семью сталин
а вот троцкий по приказу ротшильдов и рокфеллеров хотели действительно уничтожить царскую семью
а причина в том
чтобы скрыть право царской семьи и россии
на право владения фрс сша
которая принадлежит царской семье и россии на 88 процентов
и есть официальные документы это подтверждающие
но нынешняя власть и предыдущая в ссср
продолжают скрывать правду от народа
ну и то что весь золотой запас россии хранится в сша
куда его перевёз андропов
так что мы голые и босые и нищие
только потому что
все эти недоумки служат интересам сша
а нынешние правители просто переводят деньги в банки сша
и поддерживают экономику сша
нас просто грабят

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 05:12
Гость: В а д и м

Очччень любопытно, откуда вы-то про это знаете!
Источник назовите, или сами при том присутствовать изволили?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 09:03
Гость: Татьяна Алексеевна

Вадим,не задавались вопросом:А куда делось золото партии после развала СССР?А где золото партии Гитлера?
Похоже,что не задавались.А "ЁЁ" некоторые вещи здесь пишет вполне конкретно.Россия является правопреемницей не только СССР ,но и Российской Империи.Хотите,узнайте в чем заключается правопреемственность.Не надо ерничать в вопросах,которые имеют в действительности - государственное значение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 19:31
Гость: Стас для татьян николавн и прочих сплетников

Обывательские разговоры на лавочке, а не вопросы государственного значения. Написан полный бред, не имеющий никакой доказательной базы , кроме дичайших утверждений, типа цесаревич-Косыгин, и в Госархиве сегодня якобы уже его скелет. Это, чтобы генетики сказали, что это кости цесаревича. Простая логика подсказывает, что даже не генетикам вполне достаточно одного взгляда на скелет, чтобы понять, что перед ними скелет не мальчика, но старца. И этот бред кто-то мечтает выдать за истину в последней инстанции.
Вадим еще вежливо пишет на эти истерические высказывания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 21:51
Гость: Татьяна Алексеевна

Стас,внимательно читайте НИКИ,не обижайте форумчан.Логика-совсем не простая вещь.В Египте каждый год находятся так называемые ДРЕВНИЕ МУМИИ.На первый взгляд - действительно ДРЕВНИЕ.Но,генетики все-таки доказывают,что мумии СОВРЕМЕННЫЕ.Просто,состаренные очень умело.Логика с генетикой может и сестры,но дальние.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 23:22
Гость: xmyr

Убийцы семьи царя типичные отморозки типа терористов халифата Игил.Тогда не модно было головы отрезать. Большинство здесь ..Шарики (овы )- собаки безродные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:11
Гость: *

Когда-то безродный написал:
"Самовластительный злодей,
Тебя, твой трон я ненавижу!
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостью предвижу"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2015, 10:27
Гость: евдокия

БРАВО

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 20:04
Гость: в тему

Я родился при ссср и мне этот царь до ломпады!Похоронили ,поставили памятник и ходите,цветы носите кому охота....а то блин хозяина себе ищут царя,алигарха романова!И в народе его звали вроде как кровавый! Любят у нас приклоняться перед эксплуотаторами!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2015, 10:31
Гость: евдокия

мы все родом из ссср. во вторую мировую у нас в ленинграде у бабушки умерло двое детей. и два родственника пропали без вести и кому есть дело до патриотов. героев пропавших. убитых во время второй мировой ведь у них даже могил нет. а нам все про царскую семью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:12
Гость: *

Когда проиграны остальные битвы остается только биться с памятниками...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 18:52
Гость: марат

А как понять? Социалистическая революция произошла в конце 1917 года, а уже в начале 1918 года было восстановлено патриаршество. В 1918 году патриархом был Тихон. И вы ещё рассуждаете, что коммунисты(большевики) безбожники!!!! В 1968 году отмечалось 50-летие восстановления патриаршества в России. Есть документальные фильмы на эту тему.

модератору(цензору) опубликуй, пожалуйста, это маленькое эссе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:13
Гость: С дуба рухнул?

Марат, почитайте, что писал этот самый патриарх Тихон про коммунистов , которые не были, по-вашему, безбожники. И про то, что они с ним потом сделали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 14:46
Гость: Из обращения Патриарха Тихона от 28 июня 1923 года

Я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую власть, откуда бы оно ни исходило. Пусть все заграничные и внутренние монархисты и белогвардейцы поймут, что я Советской власти не враг. Я понял всю ту неправду и клевету, которой подвергается Советская власть со стороны её соотечественных и иностранных врагов и которую они устно и письменно распространяют по всему свету.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 19:19
Гость: справка к обращению Патриарха Тихона

Это т.н. Обращение Святейшим Патриархом Тихоном подписано (не написано, а подписано!) в тюрьме, когда готовился судебный процесс над сломленным и умирающим старцем.
А как он в тюрьме оказался -сами почитаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 10:30
Гость: Простой для фальшивой справки

Обращение Патриарха от 28 июня 1923 года появилось, когда Патриарх Тихон был уже на свободе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 15:34
Гость: справка для Простого

В ответ на подписание этой фальшивки его и выпустили из заточения , но следствие было прекращено ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ!.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 21:26
Гость: Простой

Ни на чём не основанная,Ваша выдумка, порочащая святого.
Фактически, Вы обвиняете Патриарха во лжи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 22:56
Гость: Зоя

Не согласна.
Патриарх Тихон - Христианин, а значит - борец.
Не хотел бы - не подписывал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 12:04
Гость: А

А что он подписал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 12:59
Гость: Зоя

Из обращения Патриарха Тихона от 28 июня 1923 года
"Я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую власть, откуда бы оно ни исходило. Пусть все заграничные и внутренние монархисты и белогвардейцы поймут, что я Советской власти не враг. Я понял всю ту неправду и клевету, которой подвергается Советская власть со стороны её соотечественных и иностранных врагов и которую они устно и письменно распространяют по всему свету."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 09:56
Гость: 00 этой хрени патриарх

и в глаза не видел. Такая большевицкая брехня в газетах, как и "Манифест" Царя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 09:52
Гость: Для Зои. А в 18 году кем был Патриарх Тихон ?

Зоя, Тихон действительно был борец. Вот что он, Патриарх, написал в 1918 году в лицо богопротивной власти :
" Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной."
Или вы предполагаете, что в 18 году Патриарх Тихон не был Христианином?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 17:18
Гость: Зоя

А вот что писал Патриарх Тихон в декабре 1918 г :
"…не наше дело судить о земной власти, Богом допущенной, а тем более
предпринимать действия, направленные к ея низвержению. Наш долг лишь указывать
на отступления людския от великих Христовых заветов любви, свободы и братства,
изобличать действия, основанныя на насилии и ненависти, и звать всех ко Христу."[3]
Эта позиция Патриарха легла в основу его исторического послания к архипастырям и
пастырям Русской Церкви о невмешательстве в политическую борьбу от 8 октября 1919.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 14:04
Гость: Простой

А где в возвании написано, что оно относится к "богопротивной власти" ? - Нигде. Это Ваша выдумка или проще - подлог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 18:40
Гость: мнение

Нет, это относится к Римскому Папе

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 15:33
Гость: Простому. Что теперь скажешь?

Обращения Тихона к Совету Народных Комиссаров[26] от 13/26 октября 1918 года:
«Все, взявшие меч, мечем погибнут» (Мф. 26:52)
Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя «народными» комиссарами. Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.
Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?
По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7:9—10). Народу, изнурённому кровопролитной войной, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций».
От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на неё дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 21:50
Гость: Простой

Отвечу словами Патриарха Тихона:
"Я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую власть, откуда бы оно ни исходило. Пусть все заграничные и внутренние монархисты и белогвардейцы поймут, что я Советской власти не враг. Я понял всю ту неправду и клевету, которой подвергается Советская власть со стороны её соотечественных и иностранных врагов и которую они устно и письменно распространяют по всему свету."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 15:15
Гость: Простой, ваша подлость беспередельна

Понятно, Простой. Нужно обладать поистине иезуитским умом , чтобы считать, что обвинение в кровавых расправах над священниками , за которые он был впоследствии заключен советской властью в тюрьму, относилось к его христианской пастве.
Постараюсь найти выступление Патриарха Кирилла, где он рассказывает о подвиге Патриарха Тихона и как раз употребляет выражение "борьба с богопротивной властью". Не сомневаюсь, что Простой и тут будет выворачиваться, как уж.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2015, 22:44
Гость: Простой

"Простой, ваша подлость беспередельна" (C)

Похоже на удар сзади.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 19:05
Гость: Александр

матат, вы и вправду неадекватны. В любой энциклопедии написано, в каких условиях появилось обращение Тихона от 28.06.1923. Вскоре Патриарх и умер при соответствующих эпохе обстоятельствах.
Анонимный автор "с дуба..." абсолютно прав, Тихон ненавидел советскую власть за чинимые преступления против церкви. Не знают этого только второгодники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 17:53
Гость: День Седьмой

Николя Ту - предатель. И канонизация предателя не делает чести РПЦ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:17
Гость: ППР

Николя Ту - предатель.
--------------------------------
По законам военного времени, а Николашка отрекся во время войны, он самый обыкновенный дезертир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 18:49
Гость: В а д и м

Согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 16:12
Гость: Велеслав.

Известно что убийцы Российского императора Николай II, императрицы Александры Федоровны и их детей Ольги, Татьяны и Анастасии провели особо жестокое ритуальное убийство - жертвы сначала обезглавили, а потом облили их серной кислотой. Боялись что они воскреснут.
\\\\\\\\\\\
У нас пруд пруди образованных людей. Одна беда, умных мало. Оно и немудрено, в 1917-1923 и последующие периоды были уничтожены десятки миллионов в основном умных, деятельных, трудолюбивых и образованных людей, за редким исключением, цвет России, ее генофонд. Россию оскопили, оскотинили надолго. Оставшихся в живых после иудо-большевистского террора добивали в концентрационных лагерях Менжинского, Ягоды, Берии. Часть потомков носителей Великорусского генофонда, выживших в большевистском аде, была перемолота в Великую Отечественную войну(в первую очередь ведь гибли наиболее смелые отчаянные и решительные), а оставшуюся часть разлагали в Брежневско-Горбачевское лихолетье. Откуда же взяться умным, которые могли бы сохранить страну и не допустить к власти Ельцинскую сионо-мафию.
\\\\\\\\\\
Более того, уже сегодняшняя Власть либерал-космополитов все делала для того, чтобы привить народу, уже превращенному в серую рабскую массу, принцип отторжения и неприятия умных, находчивых,
инициативных людей, закрыв им доступ во власть особенно русским. Редкие случаи обратного, скорее исключение, чем тенденция.
Поэтому и некому ни взыскать с палачей и подонков по полной программе, ни навести порядок в стране...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 17:44
Гость: Влад - велику

Только не очень понятно: кто с 18 по 85 г.г. совершил научно-техническое и военное чудо?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 20:42
Гость: В а д и м

Белогвардейская ненависть к вышвырнувшему их в гражданскую народу так и прет из твоего текста.
То, что ты написал про народ, означает лишь одно: в его самоорганизацию и силу ты не веришь.
Эмоция, с которой текст написан, выдает страстное желание вернуться и кнутом загнать "стадо в стойло" при участии и под руководством сил из-вне.
Иной порядок тебе не нужен.
...
Не получчицца!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 18:24
Гость: Велеславу

с каких палачей и подонков ты намерен что-то взыскать? С тех, которые давно в могиле? Эти люди умерли уже давно.
вы начнете докапываться до их потомков?
А ещё веселит фраза в статье "спорные моменты следствия". При нынешнем уровне науки никаких спорных моментов по установлению истинных носителей определенной ДНК, быть не должно.
Как их убивали, и кто - вопрос второй.
Первый - они ли в захоронении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 17:34
Гость: 123

Сами виноваты - кто им доктор. Купились в 17 году - ответили своей кровью, так что все справедливо.
Ну а сейчас потомки ответят за косяк своих дедов - а когда было иначе то. Будем считать, что за блуд с интернациональным коммунизмом русские платят кровью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 10:10
Гость: 456

а с капитализмом русские чем платят?вымерло больше чем в войну,нанесено ущербу больше в десять раз против гитлера!кроме цыфер есть букавы,документальные!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 20:44
Гость: Купились? Виноваты?!

Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она вторгалась в стих!
Когда под пулями от нас буржуи бегали,
Как мы когда-то бегали от них!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:19
Гость: Хи- хи

Стихи известные, но анекдотические. Буржуи-это коммерсанты. Ни в каких боях коммерсанты не участвуют, и никуда не бегают. Автор , как известно, тоже своей квартиры не покидал и пуль не слышал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 15:54
Гость: Ахурамазда

Чего-то я не понимаю. С какой стати Николая II называют то царем, то императором? Ведь он от престола отказался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:23
Гость: *

С какой стати Николая II называют то царем, то императором?
------------------------------------------------------------
Когдв-то существовали понятия чести, по ним капитан должен был покинуть тонущий корабль последним или же вмести с кораблем пойти ко дну. Николашка показал, что капитану надо сваливать с корабля первым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 18:19
Гость: 123

Прокурор Крыма утверждает что это фальшивка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:21
Гость: для 123

Ссылаться на мнение этой придурковатой девицы просто стыдно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 19:59
Гость: Простой

А Великий князь Александр Михайлович Романов ничего не знал про прокурора Крыма, иначе бы он поостерегся в своих мемуарах писать, что
говорил с Ники после этого печального события.
Его решение было принято добровольно.
Николай II показал ему пачку телеграмм от командующих фронтами с поддержкой отречения. Одну телеграмму из вороха Ники выделил особо. Она была от брата, великого князя Николай Николаевича Романова. И брат тоже поддерживал отречение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 17:38
Гость: 123

Ха..., если бы все так и было, тогда нам сейчас бы предъявили Манифест Николая а не какую то подделку.
На царский венец венчают, есть закон о престолонаследии, изданный еще Павлом в первые минуты своего правления еще прямо в храме и он однозначен. Отречься от царства отдельно от головы невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 15:53
Гость: Фрол.

Установление подлинности останков Царской семьи - принципиальный не только для Церкви вопрос. Это принципиально для всех нас думающих по русски.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:26
Гость: *

По-русски было бы правильно тихо захоронить в соответствии с православными традициями, ибо о мертвых либо говорить хорошо, либо вообще не говорить. А НиколЯ напортачил так, что без хулы его обсуждение не обходится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 19:21
Гость: Царских останков большевики не оставили, кроме

заспиртованных голов Царя, Царицы и Цесаревича, хранившихся при советской власти в помещении под т.н. "мавзолеем", теперь, возможно, уничтожили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 18:31
Гость: Фролу

Ты для начала научись правильно писать по-русски, русскоязычный ты наш...))
Многим современным людям монархия безразлична. Интересна история страны, это да. А вот сама монархия и эти сопли по отрекшемуся от престола человеку - нет. Лично мне их просто жаль, как любую, пострадавшую в лихую годину, семью. Таких семей было множество.
Она всего лишь одна из них.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:29
Гость: *

Многим современным людям монархия безразлична.
------------------------------------------------
Не совсем... Домохозяйки, например, с НиколЯ пруццанипадецки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 18:15
Гость: Ахурамазда

С чего вы взяли, что семья царская? Николай отказался от престола. Все задокументировано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 09:02
Гость: иногда

документ не стоит бумаги, на которой он написан

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 19:51
Гость: и шо? Ви лично видели документы?

Дерьмо, Царь венчается на Царство по церковному чину в Архангельском соборе Кремля, и отречься не может твоими документами, на заборе или ишо как по евгейски, не может поп отречься от Престола, не может от Престола отречься и Царь. И Царь не отрекся, а брехню распространили предатели генералы, масоны Святейшего Свинода и мразь из Дома Романовых, вроде Николашки Николаевича.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:24
Гость: Документ видели все

Подпись Николая под отречением доступна всем историкам без исключения аж с 1917 года. Само отречение многократно публиковали исторические журналы. Да и воспоминания свидетелей этого акта сохранились. Так что ваши кривляния напрасны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 17:27
Гость: Напрасны ваши ужимки и прыжки.

Никаких "документов", подтверждающих, что де якобы Его Величество совершил преступление, т.е. "отрекся от Престола" нет и никогда не было, а эти фантики оставьте для утешения происходящим от обезьяны, по смерти они сильно удивятся и испугаются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 15:52
Гость: Михаил Ковалёв

Вопрос идентификации "останков" бывшего царя Николая Романова отнюдь не праздный и дело не в моральных или теологических аспектах. Возможно в швейцарских банках истекает срок на секретных счетах семьи Романовых. Кто их получит? Может кто уцелел из семьи Николая Романова? Генетически можно идентифицировать не только останки . Пока не будет уверенности, что все сёстры погибли НЕ ОСТАВИВ НАСЛЕДНИКОВ ! Так ли это? Все ли. Алексею было 14 лет . Каков интерес церкви? Самый прямой материальный. Со времён Петра Первого царь в российской Империи был главой не только империи, но и Русской Православной Церкви. Большевики предложили Церкви восстановить должность Патриарха и церковь согласилась. Но не вся! Церковь была не бедной. А где её счета? Николай Романов успел их передать или нет? У меня есть ещё несколько важных вопросов-сторон этого дела...Но я никому, совершенно, не доверяю. Тем более, открытым сетям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 13:31
Гость: Stepnyak

По некоторым уверениям (в частности историка царской семьи Сергея Ивановича Жиленкова, публициста Н.Левашова, журналиста В.Сычева )
царская семья не была уничтожена, а была проведена специальная инсценировка, и члены царской семьи прожили еще долго. Императрица умерла в году в Старобельске 20.04.1948 (перезахоронена рядом с Никола , Николай II - 26.12.1958 в Н.Новгороде, Ольга - в 1976 , Татьяна - в 1992 году , Мария - в 1954 году, Анастасия - в 1980 году, Алексей - в 1980 году. И главное - иерархи РПЦ об этом знали ,так как церковники принимали участие во всех этих похоронах.
* * *
На Ютубе есть соответствующие материалы. Ищите сюжеты : а) "Тайна XX века раскрыта : Где и как жила царская семья после своего "расстрела"" - это от Сергея Жиленкова ; б) "РОМАНОВЫ ОСТАЛИСЬ ЖИВЫ (доказательства)" - это от Владимира Сычева ; в)"Убийства царской семьи Романовых - не было!" - это от Николая Левашова
* * *
Есть еще книга в сети в бесплатном доступе : в русском переводе -"Дело Романовых, или расстрел, которого не было", авторы - американские журналисты А. Саммерс Т. Мангольд ( A.Summers, T.Mangold «The file on the tsar», London, 1976 )

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 18:35
Гость: Ковалеву

у Романовых есть наследники, дальние родственники. Их личные деньги могут быть переданы им.
Церковь суетится не из-за денег. Она хочет восстановления института монархии для укрепления собственных позиций в государстве.
Монарх Помазанник, тут без церкви не обойтись. А президент может быть кем угодно. Хоть атеистом. И отношение к церкви только вопрос его личного милосердия.
Вот они и суетятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 20:00
Гость: Михаил Ковалёв

Речь идёт о таком наследстве, что его скорее нужно считать и искать правопреемников. Кто правопреемник Российской империи? Золотой запас Российской Державы это не посуда в буфете императора. Церковные деньги тоже не о серебряной ритуальной утвари речь. Да и золото,которое якобы потерял А.В.Колчак не солдат в рюкзаке носил... Были счета и вклады в крупнейших банках мира. Как они выглядели и где бумаги? Но речь ведь не только о РПЦ, она хранила деньги и других Церквей, в частности Армянской... Зарубежная Церковь в США уже сто лет бедны, как церковные крысы. Они ничего не унаследовали... Да и РПЦ не похоже, что купается в роскоши... И все подозревают друг друга в утаивании и обмане. Каждый владеет кусочком тайны и никто всей. Простые же люди на 1917-й год и вплоть до середины 30-х годов были неграмотные, не умели читать и писать и разбирались в международных банковских счетах и обязательствах как мартышки в китайских иероглифах. А деньги Российской империи были! Гос, Церквей и пр. И они не всплывали ещё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 19:22
Гость: у Романовых НЕТ законных наследников,

а та шушера, которая претендует, не является законной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:29
Гость: наследники есть и не один

Существует признанный Дом Романовых, состоящий из дальних и близких родственников семьи. Даже английская монаршья семья в недалеком родстве. Что значит "незаконные" ?
Самозванец-это ты, который вызвался решать, кто законный, а кто -нет!.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 15:44
Гость: Влад

Вот Церковь пусть и финансирует решение этого вопроса!На свои деньги!Вырученные от предпринимательской деятельности. А для меня Романовы - узурпаторы Власти в России. И отношение к ним соответствующее!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 19:21
Гость: В таком случае, сам плати за содержание и аренду

земельного участка, сооружения и трупа в центре Москвы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:34
Гость: *

Че так взбесился-то? Кровь Рюриковичей память Романовых марает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 17:28
Гость: бесноватые те, кто

поклоняется трупу, а на содержание зиккурата взымает бабло со всего народа, проклинающего труп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 15:12
Гость: Вадим

Почему бы этой Церкви не озадачится ролью династии Романовых в превращении крепостного права в полноценное рабство. В данном контексте тоже принципиальный вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:35
Гость: *

Да и откровенное уголовное убийство монарха в истории Романовых было... Почему бы его не расследовать сперва?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 14:37
Гость: Демос

Ник 2 уже канонизировали. Когда объявят святым Гришку Распутина?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:32
Гость: Правда

Николая Второго никто никогда не канонизировал в святые , не знаю, почему и откуда такой текст в статье. Николай с семьей причислен к РОССИЙСКИМ СТРАСТОТЕРПЦАМ, мученикам. Это тоже почетное звание, но к святым он не причислялся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 16:35
Гость: олег

Не долго ждать осталось. Уже идут передачи обеляющие его личность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 17:40
Гость: 123

У вас билет на самолет с открытой датой. А как до аэропорта, ведь знаете же дороги России..., пробки, пробки...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 14:18
Гость: ага

Ну выяснят на 1000% чьи это останки и что потом? Целовать их будут или клонировать. Вроде как церковь отделена от государства, но почти все чиновники в ней грехи замаливают и индульгенции получают, за деньги естественно. Ведь "оклады" у них как у святых, на иконах -золотые

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 13:43
Гость: Контрразведчиk.

Если Русская Православная Церковь не признаёт результаты экспертиз, то она, что-то секретное знает. Ничего не получится, евреи всё сожгли и уничтожили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:36
Гость: Ха-ха-ха!!!

Что еще можно сжечь? Кости? Откуда эти фантазии ? Есть останки, есть родственники Романовых, есть генетическая экспертиза.
Что еще нужно? Все есть. Ваш обычный антисемитизм явно избыточен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 13:31
Гость: нет, не было и никогда не будет

никаких так называемых "научных методов" определения принадлежности костей тем или иным людям, это занятие для бесноватых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 15:29
Гость: Stepnyak

Третья методика – когда сохранены голова и череп. Можно и по старинке – убрать мягкие ткани лица и, имея фотографию, использовать метод фотосовмещения по Герасимову.
Дактилоскопия оказалась непригодной. За обе чеченские кампании по банку данных с отпечатками пальцев идентифицировано всего 14 человек из 4 тысяч погибших военных.
ДНК-идентификация тоже имеет существенные ограничения в ее применимости. Вы можете относительно легко дать ответ на вопрос , является ли погибший родственником человека, у которого взяли пробу для сравнения. Если да , то идентификация практически на этом заканчивается. Однако если у Вас нет образцов для сравнения - то Вы ничего определенного сказать не можете.
Поэтому то ,что делали щербаковцы, это на сегодняшний день - последнее слово науки в обследовании останков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 15:12
Гость: Stepnyak

Они имеются, просто лично Вы о них не осведомлены.
На опыте 124-й лаборатории МО РО могу примерно рассказать , как это делается.
Половину останков идентифицировали по артефактам, обнаруженных при тщательном их обследовании : документам, знакам отличия, письмам, фотографиям. Это был т.н. "белый список"
Треть останков, т.н. желтый список, идентифицировали традиционными методами судмедэкспертизы: следы прошлых травм, операций, рубцы, строение зубов, татуировки. Сравнивая эти данные с медицинскими документами, рентгенограммами, записями, выписками. В некоторых случаях для идентификации "желтых" приглашали родных и сослуживцев.
Одну шестую часть ("красный список") нужно было устанавливать сложными методами, зачастую являющихся современными разработками, причем разработками собственными.
Российские судебные медики создали за последнее время три методики идентификации, не имеющие аналогов в мировой науке. Первый из них – сравнение прижизненных флюорограмм грудной клетки и рентгенограмм с посмертным изображением. Всем призывникам делают снимки груди. Если хотя бы часть груди сохранилась, можно идентифицировать труп.
Второй метод – когда от тела сохраняются только конечности. Можно идентифицировать пострадавших по гребешковым узорам на руках и ногах в сравнении с такими же узорами у его родителей. Этим методом удалось идентифицировать до 16 процентов пострадавших с травмами конечностей.
(продолжение следует)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 19:52
Гость: ЕЩЕ РАЗ.

Написано: невозможно по костям. Чего не понятно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:37
Гость: Для ещеразового

Написан явный бред. Чего не понятно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 13:27
Гость: олег

Как уже надоели с этим царем. Других проблем в стране нет. да и не царь он уже был к тому времени. Он сам отрёкся. Лучше вместо этой ерунды занимались улучшением жизни граждан строили школы, больницы, заводы, фабрики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 17:29
Гость: оЛЕГУ

А в школах, господин-материалист вульгарный, учить чему будут?
Что про царя и судьбу его скажут?
Я уж не говорю об идеальном, о высших смыслах, о том, что есть в нас помимо нашей воли...
Задумайся, обратись к душе своей, может она и подскажет, зачем нужна обсуждаемая экспертиза.
Ведь не одноклеточный же...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:44
Гость: *

А в школах, господин-материалист вульгарный, учить чему будут?
---------------------------------------------------------------
Хорошо бы, если бы правде учили... Что монарх послал армию в обмотках воевать против танков и аэропланов, поняв же, что обделался - отрекся от государства, т.е. бежал с плля боя, бросив страну без руля и без ветрил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 21:02
Гость: олег

Про царя и раньше говорили. Безвольный, безликий царь, который умудрился довести страну о трех революций.
Мария Федоровна отказалась присягнуть царю."Мой сын неспособен править Россией! Он слаб. И умом и духом. Еще вчера, когда умирал отец, он залез на крышу и кидался шишками в прохожих на улице… И это – царь? Нет, это не царь! Мы все погибнем с таким императором. Послушайтесь меня: я же ведь мать Ники, и кому, как не матери, лучше всех знать своего сына? Вы хотите иметь на престоле тряпичную куклу"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 16:15
Гость: Олегу

Вот из-за таких неучей в стране проблемы, если был бы чуть-чуть поумнее то узнал бы что Бжезинский например сказал что для того чтобы развалить Россию осталось уничтожить Православие так то. Из-за таких недоучек,безверья в 1917 году и переворот состоялся. Прежде чем что то сказать мозги включать нужно если они есть...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 11:45
Гость: *

Не надо путать православие и РПЦ. Православие - вера, РПЦ - коммерческая организация.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 10:16
Гость: мозги

включать надо всем а не отдельным!был не переворот а революцыя!!!смена строя это так называеться при котором было запрещена эксплуатация человека человеком!за короткое время страна победила безграмотность,развилась индустриально и встала в тройку мировых лидеров,до 1991 года!посмотри на каком мы месте сейчас и не выключай мозги!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 20:51
Гость: олег

Вот для ученых которые верят в сказки палестинских пастухов и богоизбранность царя. Православие принесли из Константинополя. Николай русским уже не был. Да и отрекся добровольно. Никто не принуждал. Сбежал как обычно, дрова колоть или ворон стрелять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 18:44
Гость: 16:15у

мы после этого "развала" ещё 70 лет динамично и интересно жили. И под конец освоили космос, дали всем образование, у нас не было голодных. И беспризорных детей тоже не было. И взаимовыручка была.
Мы 70 лет отлично жили без мракобесия. Так с какого рожна сейчас лезут со всякими религиями? Дайте нам дышать свободно.
Мы не безнравственней предков, если не идти на поводу у западных ценностей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 21:41
Гость: dude

не Вы ли против гей-парадов выходите протестовать, образец вы наш нравственный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 17:35
Гость: Верунец

История не знает пощады. Николай Кровавый заслужил свою участь. Теперь даже аллилуйя не поможет. Если бы ты был чуть умнее, то не стал бы разбивать лоб в поклонах "святому", который привел свою империю к краху. На этой посредственности кровь своего народа и своей семьи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 13:55
Гость: Елена Москва

Полностью поддерживаю. Это отвлечение людей от важных проблем и бесплатный пиар РПЦ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 16:12
Гость: Валеева

Если останки подлинные то кого же жгли и поливали кислотой?чьи останки увез следователь СОКОЛОВ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 15:45
Гость: Влад

Отчего же бесплатный???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 10:33
Гость: Елена Москва

Бесплатный для РПЦ, к сожалению. Если бы они сами платили за идентификацию любых останков - хоть бездарного ничтожного труса, приведшего к гибели Российскую Империю, хоть кого угодно - пусть бы идентифицировали хоть до посинения. Единственный достойный человек, погибший при расстреле царской семьи - это доктор Боткин, который искупил бессмысленность своей жизни придворного врача достойной смертью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 14:25
Гость: Контрразведчиk.

"Елена Москва", а вы не из Израиля родом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 17:31
Гость: Да нет

Из Израиля родом Иисус.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 19:24
Гость: Таки, Навин?

Господь и Бог Иисус Христос изволил воплотиться в Вифлееме Иудейском.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 13:24
Гость: пенсионер

У церкви появились сомнения! Ну так пусть церковь и оплатит работы по индефикации. А вот интересно, тела бойцов, что лежали в Ростовском морге со вренём Чеченской войны, индефицировали или просто закапали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 14:55
Гость: Stepnyak

Пока в 124-й лаборатории МО РФ руководителем был В.В.Щербаков, я был в курсе работ по идентификации останков погибших в чеченские войны. Из 1080 безымянных солдат, погибших в первой чеченской войне, судмедэкспертами идентифицировано 879 человек (81 %), остальными занимаются. Из переданных останков второй чеченской войны идентифицировано 98 %, остальными занимаются.

Работы были организованы таким образом, что после обследования останков на предмет наличия артефактов, особых примет (старых шрамов, татуировок, , антропометрических измерений, фотодокументирования (обычного,флюорографического и рентгенографического - для совмещения с фотографиями из прижизненной истории болезни или результатов профосмотров ), определения зубной формулы, взятия пробы биологического материала для дальнейших ДНК-исследований ,и т.п. - останки в принципе можно было хоронить в номерных могилах, не дожидаясь окончательной идентификации в сложных случаях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 14:15
Гость: Ну да

Если хотите индефицировать, то делайте это так, как вам заблагорассудится. Что же касается идентификации останков, то тут все сложнее. Для Церкви нужны более серьезные основания (доказательства), чтобы признать эти останки царскими. Что вполне устроило "комиссию Немцова", того оказалось недостаточно для верующих людей. Ну что же - по сеньке и шапка. И сейчас также не Церковь инициировала новое расследование, а светская власть. Вот светская власть и пусть оплачивает свои развлечения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 13:48
Гость: Иван

Такую глупость никогда не напишет "пенсионер" - только молодой недоучка!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 13:21
Гость: валерий

почему государь-император? ведь расстреляли гражданина Романова и его семью,а не царя или императора,к моменту расстрела гражданин Романов отрёкся от монаршества.не надо забивать народу мозги,церковь приняла отречение Романова,а теперь создают ореол мученика.пора определится!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 18:30
Гость: Ахурамазда

Для того чтобы стать мучеником, гражданин Романов должен при расстеле подтвердить, что не отрекается от веры.
Что-то я не припомню, чтобы рассрелявшие рассказывали такие подробности.
Погиб он также, как и многие другие в Гражданскую. С той лишь разницей, что на нем была ответственность за страну, которую он предал, убоявшись расправы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 19:33
Гость: Простой

А Церковь и не признаёт его мучеником. Он прославлен в чине страстотерпцев. Страстотерпец - это тот, кто притерпел страдания не за Христа.
Мучеником же его нечестно называют монархисты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 22:35
Гость: Зоя

Опять Простой всё переврал.
СТРАСТОТЕРПЕЦ - святой из числа христианских мучеников, принявший смерть от единоверцев и прославляемый за непротивление. В Русской церкви особенно почитаются как страстотерпцы Борис и Глеб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 10:07
Гость: Простой

В дополнение к предыдущему комментарию.
Все святые Православной Церкви делятся по чинам.
Существует чин Мучеников и Великомучеников. Ниже этого разряда по почитанию стоят Исповедники и Страстотерпцы.
Страстотерпцы - это праведники, погибшие от рук убийц.
Святая Православная Церковь ни в коем случае не объединяет этих святых в один разряд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2015, 09:51
Гость: Простой

Зоя, Вы не правы.

« ..Тех людей, которые принимают страдания не за Христа, не за веру, но принимают страдания, являя при этом силу христианского духа, смирения и любви, мы называем страстотерпцами. Святой благоверный князь Игорь Черниговский был таким страстотерпцем, подобно сродникам своим — первым русским святым Борису и Глебу»

Из проповеди Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на Божественной литургии 17 июня 2013 года, накануне празднования перенесения мощей святого благоверного великого князя Игоря Черниговского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 13:33
Гость: ))

это ты в своей секте ВКП(бл.) расскажи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 19:37
Гость: Простой

Ахурамазда сказал совершенно правильно. Николай II не прославлен Церковью как мученик. Ваш сарказм неуместен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 14:28
Гость: Вальтер-))

Любезный, к сожалению, в самой РПЦ есть "секты" монархистов, прозападников, антисоветчиков и даже оппозиционно настроенных к власти, что свидетельствует о попытках церкви участвовать в политике, чего она не должна делать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.09.2015, 18:14
Гость: )) милок,

РПЦ им. Ротова и сына его Гундяева есть ни что иное, как еретическое соборище, т.е., на сатанинском жаргоне "секта". А чего там внутри нее водится, кому интересно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.