Комментарии по теме: «Изгнание поляков - первое в истории России действие гражданского общества»

Что только не напишут мозгокруты за деньги. В истории России столько побед и изгнаний, что выделить одно и сделать государственным праздником вместо празднования первой в мире пролетарской революции, нужно быть совсем продажным.

"Значимость Великой Октябрьской Социалистической Революции огромна. Для всего человечества. Без неё и победы в Великой Отечественной Войне не было бы. Да ещё многих Побед (именно с большой буквы) не было бы. Как их сейчас и нет, и не предвидится.
Но Победа 1612 года тоже очень значима. Другое дело, что 1612 только для нас, а 1917 надежда для всего человечества (и в Православном понимании тоже, так как культивирует в человеке человечность). В этом наверно основная разница.
Никогда не говори никогда. Им уже удалось и подменить, и затушевать. Даже сегдняшний парад на Красной Площади целиком посвящён этой цели - затушевать Социалистическую Революцию победой в Великой Отечественной Войне. Вот такой оксюморон - противопоставить следствие причине. Их можно понять - им свои доходы зафиксировать нужно и желательно навсегда".
Александр Трифонов

В обществе иногда высказывается точка зрения, что эта инициатива носила искусственный характер и была призвана вытеснить из народной памяти главный праздник советской эпохи - 7 ноября

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2015/11/04/prazdnichnye-dni-i-pamyatnye-daty-v-rossii/766350-psvyatenkov-izgnanie-polyakov-

Так и есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нашему народу, выискиваются по крупицам в своей истории чудные происшествия вроде взятия нижегородском ополчением московского кремля, оборонявшегося польским гарнизоном и будущим царем Михаилом Романовым. И в упор не хотят признавать событие, которое вывело наш народ и нашу страну в лидеры мирового исторического процесса - впрочем, мы и лидерство это потеряли вслед за исторической памятью.Нам пытаются нынешние нувориши подсунуть ничтожные события,чтобы народ забыл главные свои даты.Это таки ясно каждому здравомыслящему человеку.

...что называется" за лесом деревьев не увидели". А не увидели того,что в "тюрьме народов" ни одно завоеванное инородческое племя ...не отвалилось....Даже из за Урала(!) на помощь Пожарскому пришел отряд Тобольских татар. И Казанские татары принимали активное участие в войне на русской стороне.И мордва...

Первый раз нас вытащил из ж. Пётр, почему его и назвали Петром Первым)))
Пётр - сжёг всё тряпьё, сбрил бороды, заставил учиться и работать.
Второй раз, чего греха таить, нас вытащили из ж. евреи. Да, евреи! Пеняют на большое количество евреев в руководстве большевиков, так без них бы эта революция загнулась через три дня))
Кто бы работал?
И Ленин прекрасно это понимал.
И какой там не был бы проституткой Троцкий - это всё в сердцах и сгоряча, а понимал Ленина лучше всех и был его правой рукой - Троцкий.
Евреи вытащили науку, технику, искусство, литературу.
Это на еврейском энтузиазме и жертвенности Россия въехала по инерции в развитой социализм.
И когда евреи смотались из СССР - мы быстренько оказались в привычном нам месте))
Что, или кто способно или способен вытащить нас из ж. в третий раз?
Не знаю...
Но точно - не мы сами)))
Никакого гражданского общества у нас нет и не было уж подавно в 17-м веке - это святенковская чушь.
И не будет.
Изгнание поляков - побитое молью, трухлявое историческое действо, которое можно вспоминать историкам, но глупо строить на этом политику.
Невообразимо глупо...
Ну вспомните ещё Куликовскую битву, или вообще Невскую...
Интересно каким боком это можно притянуть к сегодняшней коньюнктуре?)))
Изгнание шведов?
Изгнание татар?
А почему бы полякам тогда, да и всем прибалтам, не праздновать изгнание русских?
В чём принципиальная разница?

Вспомним нелюбимых многими большевиков: действовали они очень грамотно. Откроем историю октября 1917 года и прочтём название самого первого законодательного акта советского правительства: «Декрет о мире».

То есть, чтобы превратить «войну империалистическую в войну гражданскую», победившей силе срочно требовался мир. Мир любой ценой, основанный на поддавках и предательстве всех и вся: начиная от национальных интересов вкупе с союзническими обязательствами перед Антантой, и заканчивая Центральными державами, чьей союзницей фактически стала Россия после подписания Брестского мира.

Но этот мир высвободил миллионы солдат, которых можно было использовать в борьбе за власть. А чтобы привлечь фронтовиков на свою сторону был создан второй закон — «Декрет о земле», в котором прописывалась наиболее отвечающая чаяниям большинства программа решения земельного вопроса.

Теперь откроем историю любой другой революции и удивимся тому, что все приходы к власти более радикальных сил начинались с появления незанятых силовиков и привлечения народа решением наиболее волнующего вопроса. Рецепт американских толстосумов полностью оправдал себя на Украине. Прошло почти 100 лет, пора бы и поумнеть. Так нет же, на все лады хвалятся некоторые, как они ждут дня праздника 7 ноября - праздновать разорения России евреями. Как их назвать - полоумные, пятая колонна или просто придурки. Дело вкуса. Но факт прискорбный, до настоящего времени верят большевистской пропаганде.

В 1612 в Московское государство пришли не поляки а литовцы(которых сейчас называются белорусами)Это была не русско-польская война,
а война между московской русью и литовской(т.е. белоруской) русью.
ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ и РУСЬКОЕ-это было белорусско-украинским государством с доминированием литовской(т.е. белоруской народности)
Между МОсковской Русью и Литовской Русью в общей сложности войны длились более 80 лет.ЛИТВА-это историческое название того что после по-
давления восстания литовской шляхты в 1863 году москоские владыки сталди называть Белорусией или Западным краем ,чтобы искоренить память Белорусов(т.е. литовцев или литвинов) о своем ВЕЛИКОМ ГОСУДАРСТВЕ,априбалтийские племена-ЖМУДЬ велели называть литовцами
-ВЕЛИКОМ КНЯЖЕСТВЕ ЛИТОВСКОМ-другом руском государстве.

В целом эти события были гражданской войной в рамках руского сообшества.
А так назваемый праздник ЕДИНСТВА-это трюк буржуазной группировки, захватившей власть в нашей стране ЕДИНСТВО ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО на основе солидарсти народа проnив БУРЖУАЗИИ,которая грабит народ!!!

«…лучше я вам просто скажу, что такое современная Россия. Современная Россия — это огромная страна на перепутье истории. Это в одну реку, как известно, нельзя войти дважды, а в одну трясину и дважды можно войти, и трижды. Потому что река течет, а трясина пребывает в неподвижности. Мы все тщимся выбраться из нее, пройти как-то посуху, краем, а нас снова и снова сносит в болото, в наше привычное местопребывание, будто ни на что другое мы не способны. Пятьсот лет рабства и холопства за плечами, пятьсот лет мы твердим как проклятые: «начальству виднее», «порядок важней свободы», «хорош царь, да немилостив псарь». А когда вдруг раз в сто лет открывается нам вроде бы дорога посуху, как все нормальные народы ходят — свобода там, демократия, конкуренция, — нами словно корчи овладевают: не хотим, холодно, сквозняки, придется брать на себя ответственность, придется решения принимать, выбор делать, рисковать придется, учиться зависеть от себя самого, а не от господина начальника… Да провалитесь вы все с вашей свободой! Отцы-деды под начальством ходили, и мы походим, ноги не отсохнут… Год, два — и вот мы уже снова в привычных местах: трясина, застой, начальство столбом вьется, поедом ест, но зато порядок! Тихо. Еще лет на …дцать, пока нефть не кончится.»

Я, бы переиначил заголовок, Изгнание русских, Сев. Кавказ, Закавказье, Ср. Азия, Тува-действие демократического общества и полный успех, последних трех Гарантов, в этом деле. И, еще сколько ж можно, полякам кости мыть, кому из нас за последние 90 лет, они сделали, что-то нехорошее?

//Без 7 ноября 1917 не было бы Брестского мира.…// Поздравляю Вас ,нет не с праздником, Вас заметил САМ..европеец. Войну империя проиграла в 1914 .В.кн Михаил Александрович как то в сердцах сказал "Угробить массу золота на флот ,а воевать на сухопутье" Снарядов нет (Маниковский), тыл неподготовлен (Брусилов),
тотальное воровство ,выпустили 65 млн.пар сапог все в прифр. зоне обуты,асолдвты (Деникин).Из страны гонят сахар через Персию в Германию замешено окружение царицы(сле. Соколов).Чтоб получить от союзников снаряды для тяж.арт. отправили своих солдат в Салоники и во Францию. В феврале 1917 на англ бабки осуществляют дворцовый заговор.В июне 1917 по треб.союзников начинают неподготовленное наступление (ген.Будберг). Продолжим или хватит?
И последнее, задумывались почему у нас и за бугром хаят Ленина,Сталина и нислова про Лейбу Бронштейна.

Не статья, а сплошная туфта о каком то "единстве". В чем единство? В любви к Родине? Так она разворована и предана кучкой подонков из бывшей хрущевской верхушки КПСС. Землю и ту скоро распродадут. Нет ее больше, а что есть, то все можно продать или купить.

В.И. Ленин телеграфировал из Мавзолея об очередных задачах Советской власти : "Коммунизм есть Советская власть при всеобщей поддержке Исламского государства".
"Справедливость важнее богатства!" "Ты мусульманин? - Да! Давай не расставаться никогда!"

сначала пригласить поляков на царствование, а потом сделать морду кирпичом - мы вас не звали - и изгнать))
Очень по-нашему)))

Без 7 ноября 1917 не было бы Брестского мира. И давайте праздновать день самого великого национального позора, когда великая держава оказалась в положении проигравшей всем странам: и Антанте и Германии. Путин назвал проигрыш России в Первой мировой уникальным явлением: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин.
Мои сверстники и в странах Прибалтики и в быв. странах народной демократии говорят что, да, тогда мы были молоды и у нас были радостные моменты, но в социализм советского стиля мы не хотим. И никто в мире не хочет! И только в единственном месте на земле, в России, пенсы массово хотят обратно в совок. Главное, хотят, но ничего для этого не делают, на выборы не ходят, демонстрации не проводят, партии ленинского типа не создают. Просто гордо кажут властям кукиш в кармане, потому как безопасно. Никого в мире не волнует коренное внутреннее противоречие капитализма. Только у вас это больной пунктик. Вы же сами являетесь ярким подтверждением ложности ленинского учения - на ваше сознание никак не влияет ваше бытие, никакие новые социально-экономические отношения не оказывают на вас никакого влияния. Вот как на XX съезде Никита Сергеич слепил новую социальную общность людей - советский народ, так вы ей и остаетесь: жалкие, никому не нужные, единственные и неповторимые.

По поводу праздника и изгнания поляков. Пятая колонна так не считает. Вчера по программе вести состоялась передача с Сатановским, пригласившим в студию кандидата наук, специалиста по смутному времени и тому периоду. Эта женщина с пеной у рта доказывала, что культурные поляки( культурно сдиравшие кожу с православных) шли нас приобщить к Европе, а мы, варвары, не оценили их порыва, а это был прообраз Евросоюза. При этом Стефан Баторий был образованейшим человеком( что не помешало ему сжечь Москву) а королевич Владислав, которого Польша навязывала русским королем был "любим народом русским", который почему то взялся за вилы.
Короче: война с Европой не прекращается с тех пор ни на день. Их люди везде, они как паутина опутали историческую науку, прессу и банковскую сферу. Так что все только начинается.

//7 ноября-праздник…// Вот первые строки правильные, а всё остальное наплевать и забыть. Прогрес нельзя остановить,будущее за социалистическим укладом и способом производства. Как правильно отметили классики Марксизма-Ленинизма одна общественная формация сменяет другую. На этом тернистом пути могут быть потери и отступления,но прогрес нельзя остановить.Всё остальное от лукавого. С днём 7 ноября вас товарищи.

Говорит Москва Сергей Доренко провёл блиц-опрос по отношению к праздникам 4 и 7 ноября.
За 2 минуты проголосовало больше 500 человек.
Для 93% праздником является 7 ноября, для 7% - 4 ноября.
-------------------------
С наступающим Вас праздником 7 ноября, дорогие товарищи!
Да сгинут все жулики и воры!

Это был праздник администраций , ЖКХ , ЕИРЦ и других госслужащих с рабами , которых вывели на улицу для массовости , что бы они " не рыпались " , а исправно служили верой и правдой. Одни за теплое место и пенсию 80% от заработка , другие за тарелку супа .

///..рассказывая об истреблении миллионов русских людей(до 30 млн.) в 1917-1922 годах...///.Эти погибшие в гражданскую уничтожались с одной стороны или обеими
противоборствующими?И второе если уничтожено 30 млн+5 (1914-1917)+?эмигранты+ВОВ то возникает вопрос от кого родились авторы фильма да и вы в том числе. ПРОСВЯТИТЕ.

Все эти разговоры о бытие в любой стране будут похожи на происходящее толкование на данном сайте. Всё просто до смешного,спросите любого г-на в любой стране мира, что такое демократия, вы получаете такую же дискуссию которая получилась на данном сайте.
В России такие темы как права человека, зконодательство, здравохранение, экономика, армия и все жизненные вопросы обсуждаются в прямых эфирах и вносятся для обсуждения в СМИ. Загляните в СМИ так называемых "развитых стран". Что там обсуждают? Однополые браки,сексуальные отношения в рядах так называемой элиты новые фильмы и новые автомобили. Все эти темы к сожалению не имеют никакого отношения к обществу и проблемам этого общества.
Читая всевозможные умозаключения товагищей типа "евгопеец" понимаешь поговорку "ему хоть в глаза ссы, для него всё божья роса, человек потерялся в своих фантазиях, ему на каждом форуме указывают на не совсем адекватное течение его фантазий, а он снова в строю и с теми же заезженными советами, ему указывают на его откровенную ложь, а с него как с гуся вода.
Всё у россиян как у всех, попытки унизить народы РФ элементарная зависть неудачников и не более.

Закончился "праздник", сегодня уже 5 ноября. Не слышал и не видел, что бы кто то праздновал. Кто придумал этот "праздник" и на что он надеялся? На будущее, то это вообще очень сомнительно по тысяче причин: не известно даже что с РФ станет.
Во всяком случае народ, по возможности, готовится к празднованию 7 ноября и ни чего с этим не поделаешь.

Ответьте честно,какое лично у вас может быть чувство единения с олигархами?/Ахурамазда/
Позволю мое,не гражданина России,видение благодаря Н.Федорову-Единения россиян/России.~+1%олигархов,они не заслужувают внимания/чести.Согласны?
Сегодня,как никогда,перед всеми россиянам стоит-"Ты должен стать тем,кто ты есть,стать самим собою.Все согласно/единодушно называют себя сынами,что они имели отцов,что и они-сыны/внуки/правнуки/потомки.В понятии "сын" заключается общая истина/высшая нравственность,объединяющая всех в общем отеческом/сыновнем деле,a утративший сыновнее чувство,найдет самого себя как сына.Из сынов только и может создаться братство,а не "стадо".Даже наше тело,к.мы хотя и называем "нашим",в действительности-ничуть не наше,потому что оно не управляется разумом;да и самый наш разум-не велик,а мал,пока сыны не объединятся в познании и в управлении/предметом знания теоретического разума как самих себя,так и всей вселенной[России],то бесчисленные невольные возвраты или единый,сознательный/ добровольный возврат?
Мир,понимаемый по Шопенгауэру как воля(к бытию),а в действительности остающийся неволею(к смерти),а потому мир как неволя к смерти должен стать проектом возвращения к Бытию.Мир,понимаемый по Ницше как воля,стремящаяся к власти,но и как мир в действительности,есть неволя к смерти;а следовательно,воля,становящаяся властью,должна стать делом возвращения к Жизни
Мир[Россия] как опознанная/осознанная действительность-проект Возвращения-Единого/Волевого/Сознательного"/НФ/

власть имущие прикрывали собственную некомпетентность, воровство, предательство государственных интересов призывами к изгнанию поляков)))))) шведов, англичан, немцев, французов, американцев, евреев, большевиков, марсиан и потом, вконец обнаглев, пошли по второму кругу, потом по третьему...
...обнаружив благоприятное свойство ватного ума всему верить, ничему не удивляться, ничего не проверять и всё забывать)))
----------------
Аминь.

Сегодня отличный день - установил в СНТ калитку на общем въезде, чтоб оголодавшие пролетарии зимой не шастали по дачным участкам и отремонтировал свой газовый котел, пока вы тут изгнание поляков обсуждали. А как вы провели свой дополнительный выходной? Уже нажрались или только слегка, так как завтра на работу?

Никакого единства в народе нет и откуда оно возьмётся?
Народ не живёт, а выживает.
В долгах как в шелках.
Приставы уже выкидывают людей под забор.
Всё разворовано.
В стране хозяйничает иностранный капитал.
Власть срослась с бандитами.
Криминальное сознание поглотило всю страну.
Мы даже общаемся на криминальном жаргоне.
Резервы заканчиваются.
Если нефть не вырастет - писец.

Нормальный праздник. Народ скинул компрадорскую элитку, которая решила лечь под Запад (в лице поляков, что совсем постыдно). Что может быть актуальнее? Особенно, если учесть, что на самом деле это произошло не 4-го, а 7-го ноября. А 4-е - это день почитания иконы Казанской божьей матери.
***
Кстати, в этом году парад 7-го ноября (официально в честь парада 41-го года) будет транслироваться по 1-му каналу. Раньше его показывали только по ТВЦ и практически не освещали в СМИ. Хорошо, если правда.

Ищите в инете фильм "История России. XX век. 31. Геноцид."
Существует устойчивый миф о том, что геноцид и репрессии обрушились на наш народ в 1937 году. Авторы фильма опровергают это мнение, рассказывая об истреблении миллионов русских людей(до 30 млн.) в 1917-1922 годах. Фильм развенчивает широко распространённое мнение о том, что большевики-интернационалисты подвергали массовым репрессиям и террору только русскую буржуазию и каких-то ими выдуманных кулаков. Картина рассказывает о том, как формировался карательный аппарат ВЧК и Красной Армии против русского народа.

Первый российский император требовал, чтобы чиновники докладывали без бумажки "дабы дурь каждого видна была". Современные политологи умудряются ударить "грязью в собственное лицо" имея под рукой справочные данные. Автор, вернитесь в среднюю школу, учить историю Отечества, а то у вас она начинается с 1612 года.

Начнем с того что с момента своего захвата Власти в 90-е "либералами" предпринимались активные действия по дискредитации самой идеи русского национализма. Разрешалось регистрировать "русские партии" только маргинальным партиям и организациям, которых они же сами публично критиковали и обличали. То есть людям, которых специально находили и продвигали на эти роли, одновременно при их помощи сделать из национализма пугало.
Не секрет что эти организации имели огромную тайную финансовую поддержку от Властных структур в Кремле и Правительстве.
\\\\\\\\\\\\
Стояла задача дискредитировать русские национальные партии приравнять русский национализм к каким-то отморозкам-фашистам.
Постоянно устраивались провокации против националистов. СМИ рассказывали об каких-то придурках-скинхедах, при этом убеждая публику, что "все националисты такие". Помните, сколько шуму было вокруг убийства таджикской девочки? А всего-то один таджик нанял скинхедов, чтобы убить другого таджика, своего конкурента по продаже наркотиков. А девочка просто попалась под руку.

Нынешний цивилизационный упадок России во многом связан с проведением антирусской политики, начиная с 1917 - разрушения русской государственности безродным племенем иудо-большевиков. То, что Россия находится сегодня в глубочайшем цивилизационном кризисе, чувствуют все думающие люди. Но вот каковы истоки этого кризиса, как с ним бороться - тут суждения очень различаются.
\\\\\\\\\
Коммунисты, которые регулярно ходят к мавзолею и возлагают венки террористу, устроившему в 1917 году страшный русский погром, серьезного отношения к себе больше не заслуживают.
Поэтому русские патриоты, националисты должны иметь своих кадровиков, стараться выдвигать и продвигать русских патриотов и препятствовать продвижению вверх не русских. Это очень тяжелая работа - ведь русские разобщены, а все другие национальности организованы и получают от власти мощное финансирование и кадровую поддержку.
\\\\\\\\\\
Например, Россию - мононациональную страну, где русские и полностью обрусевшие малые или даже карликовые народности, составляют свыше 90 процентов населения, стараются превратить в многонациональную страну. Россию Православную стараются превратить в многоконфессиональную. На протяжении последних 25 лет мы видим попытки космополитов во Власти подавить русское самосознание и навязать нам русским свои лживые догмы.

Этот навязанный нам "праздник" никто не празднует.
Это лишь повод не ходить на работу лишний день.
Но народ очень хорошо понимает, что у него ОТНЯЛИ.-Бесплатную медицину, бесплатное образование, высочайшего уровня социальное обеспечение, раздачу(даром) квартир очередникам(стояли в очереди 3-5 лет), гарантированную занятость(отсутствие безработицы).
То есть -ОТНЯЛИ СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННОЕ (ЗАБОТЯЩЕЕСЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ О НАРОДЕ, О КАЖДОМ ЧЛЕНЕ ОБЩЕСТВА) ГОСУДАРСТВО.
И подсунули В КАЧЕСТВЕ ПРАВИТЕЛЕЙ МЕНЕДЖЕРОВ-ДОЛЛАРОВЫХ МИЛЛИАРДЕРОВ.

Сегодня день когда по всей стране прошли также Русские марши,
которые прессой несправедливо замалчиваются. С подачи либерал-космополитов в 90-е русское национальное движение за Возрождение записали в какое-то радикальное движение. Космополиты во Власти запретили регистрировать и не допускают до выборов русские национальные партии. Это в высшей степени несправедливо поскольку русские являются дефакто государство-образующим народом. Такого беззакония нет ни в одной стране Европы. Там правые национальные партии учавствуют наравне с другими в выборах и побеждают.
\\\\\\\\\
Я думаю что придет такое время когда русское национальное движение обновится и не только вернёт свои сильные позиции, но и усилит их. Нужно повернуть ситуацию в стране так, чтобы национализм воспринимался в русском обществе, как нечто естественное и законное желание самого многочисленного народа России. Что Русское национальное движение справедливо отстаивало бы точку зрения, что в России существует русский народ и соблюдение его прав — это законное требование.
\\\\\\\\\
Пока русский народ лишен законного представительства, даже упоминания в Конституции, пока изгнание, а то и уничтожение русских на Северном Кавказе замалчивается, а виновники этого многократно амнистируются - экстремистами являются не те, кто борется за конституирование русских, а те, кто этому мешает.

Об основе единства "Руси соборной" отлично сказал Александр Проханов, каждая статья которого вызывает во мне отрадное чувство духовного просветления:в нашей стране "...каждый,даже самый малый,народ является государствообразующим".*

*"Известия",2.11.15.

из танков по парламенту стреляли?
Как тогда было насчёт народного единства?
Очень мне интересно...

С кем сегодня ни поговорю, все либо смеются, либо плюются от этого "праздничка". Люди разных возрастов, профессий и социального положения.

Гимн СССР и герб с царским орлом. Мавзолей и Гундяев. Пионеры с коко-колой. Ну прямо воскресший гибрид- змей с крылышками ,ранее умерщвленный Георгием Победоносцем.

относятся ко всем без исключения гражданам и не гражданам России, которые живут и трудятся ради благополучия и процветания державы, тот ПРИДУРОК, ПРОВОКАТОР и, как говорит Лавров, дебил, б...ь.

Типа, устроили нелегальным польским мигрантам "Чемодан, вокзал, Варшава"?

ВОЙНА – ЭТО МИР;
СВОБОДА – ЭТО РАБСТВО;
НЕЗНАНИЕ – СИЛА.
...
4 НОЯБРЯ - ДЕНЬ НАРОДНОГО ЕДИНСТВА.

Темное время было.Шла гражданская война и поляки попали под раздачу.Праздник надуманный.

Отвечая на вопрос, вынесенный в заголовок, можно сказать, что 4 ноября россияне празднуют: во-первых, победу одной политической группировки, боровшейся за власть в стране, над другой. B «Смутное время» не было и не могло быть никакого «народного единства». А во-вторых, изгнание из Москвы литвинского войска, в рядах которого было некоторое количество поляков, литовцев, украинцев и наемников, в основном из германских земель.

В то время жители Москвы чаще воспринимали войско «иноземцев» именно как литовское, а не польское: «Приуспевшим же всем казаком к обозу у великомученицы христовы Екатерины, и бысть бой велик зело и преужасен; сурово и жестоко нападоша казаки на войско литовское: ови убо боси, инии же нази, токмо оружие имущие в руках своих и побивающие их немилостивно. И обоз у литовских людей розорвали».

Спрашивается, почему бы сегодня российским историкам и политикам не сказать открыто, что мол Москву в 1612 году освобождали не столько от поляков, сколько от белорусов? Ответ прост. Потому что правдивая трактовка событий разрушит имперский миф об «извечной дружбе» русского и белорусского народов.

Ополчение Минина и Пожарского боролось не столько за независимость, сколько участвовало в банальных разборках за власть между двумя соперничающими группировками. На стороне другой группировки выступали литвины, составлявшие более половины в войске так называемых «интервентов».

Так, комендантом литвинского гарнизона в кремле до лета 1612 года, был великий рефендарь литовский Александр Корвин-Гонсевский, которого в этой должности сменил Миколай Струсь — литовский полковник, командовавший гарнизоном кремля летом-осенью 1612 года - вплоть до его сдачи. И, наконец, деблокирующей группировкой войск, пробивавшейся на помощь осажденным, командовал Ян Кароль Ходкевич, в 1605-1621 годах занимавший должность Великого гетмана Литовского.

Формально московским царем, вплоть до 1634 года, оставался сын Сигизмунда III — Король Польский и Великий князь Литовский, Владислав IV Ваза. Еще в 1610 году он был приглашен на царство московскими боярами и духовенством. Владиславу присягнули на верность практически все жители Москвы и многих других городов. Даже чеканилась монета с его изображением.

То есть в момент, когда Минин и Пожарский собирали ополчение, у Московского царства уже был законный и признанный народом царь. Во всяком случае – одной из противоборствующих группировок. Неудивительно, что западные короли и монархи не восприняли всерьез последующее «воцарение» Михаила Романова. Ведь законным царем они считали Владислава IV Вазу.

Сейчас переходный период. Все его возможности нужно использовать, готовясь к грядущему кризису.
Есть такой праздник - нужно как-то использовать и его.
А главное, полагаю, нужно заниматься самообразованием, верстать программу и методику действий в период кризиса.

"В обществе иногда высказывается точка зрения, что эта инициатива носила искусственный характер и была призвана вытеснить из народной памяти главный праздник советской эпохи - 7 ноября." - А для меня это именно это и есть.
В этом же стиле можно было бв сделать праздником день расстрела Верховного совета или день выступления Бориса Ельцина на броневике.

Читал эту статью и почему-то анекдот вспомнился из недавних: - За кого вы будете голосовать на выборах?
Mужик:
- Да зае...
Корреспондент, перебивая:
- Правильно! За "Единую Россию"!

не плохо бы музей открыть, хотя бы в г. Москве, в память о миллионах РЕПРЕССИРОВАННЫХ КПСС и ее невидимой рукой рынка с 1985г по 2015г.
Эта акция непременно объединит 200 000 долларовых миллионеров с их жертвами.
Так сказать, понять, ПОВЕСИТЬ и простить.

наши предки сражались за свою родину не только с поляками
7524 года назад наши предки сражались с китайцами и победили
и в честь победы начали новый отсчёт календаря
а сегодня нас называют россияне (а кто это такие без роду без племени )
нас разделили на наци-анальные республики
и в каждой республике живут наци-аналисьты (татары чеченцы якуты ...)
а вот у русских нет своей республики и своей земли
а значит нет права на жизнь в этой рф
нас списали как народ даже когда мы ещё живы

Повод для праздника есть, во славу русского народа. Но что меня удивляло с детства и сейчас удивляет, так это "праздник Великой Октябрьской революции", отмечавшийся в ноябре. Всё с ног на голову. Как можно было праздновать день начала разрушения России иностранными агентами и последовавшей гибели миллионов людей. Во имя чего? Во имя вооруженного переворота и насильственного захвата власти банды евреев во главе с Лениным. Это ведь должен был бы день всероссийского траура, а не праздника. Да ещё и кладбище до сих пор на Красной Площади и Мавзолей с тушкой разорителя России.
Здесь иногда ещё и некоторые Отцы и Vitы в соплях и мечтах желают вернуть советскую власть и призвать править таких как Сталин. Неужели никто в ихних семьях не пострадал от произвола, не лежит в братских могилах и не побывал в ГУЛАГе? Что это глупость или провокация. Может быть для таких иудушек, США приняли решение на днях повысить оплату за антироссийскую пропаганду в самой России.

чужды ваши разглагольствования.
Они считают что любой праздник для того, чтобы напиться.
А водка она объединяет лучше всяких поляков)))

Изгнание поляков - самое подходящее событие для того, чтобы смастерить новый праздник и постараться заменить им праздник годовщины Великой Октябрьской Социалистической революции.

Вас не устраивает Путин? Хорошо, не проблема. Тогда будьте готовы всегда иметь ответы на ряд вопросов. Если у вас нет ответов на хотя бы один из них – вы типичный майданщик.
1. Что? Что именно не нравится, и что конкретно нужно делать. Максимально подробно и аргументировано.
2. Почему это нужно делать? И зачем это нужно делать?
3. Каковы будут последствия предлагаемых действий? Причём желательно, как минимум, в виде SWOT-анализа. Преимущества предлагаемого плана, его возможные слабые стороны, предоставляемые им возможности и создаваемые им угрозы.
Например, силовое свержение правительства автоматически создаёт угрозы
а) гражданской войны;
б) распада страны на части;
в) иностранной военной интервенции;
г) захвата контроля над частью ЯО (или АЭС) самыми различными радикалами.
Если у вас нет подробных реалистичных планов, как нейтрализовать ВСЕ эти угрозы и ещё кучу других, то даже не булькайте.
4. Кто? Возможно, самый важный вопрос. Если вам не нравится Путин, то кого вы предлагаете взамен. Если «кто угодно, лишь бы не Путин» автоматически выдаёт экзальтированного дебила.
«Кто это будет делать?». И нужно назвать не одну фамилию, а показать сильное массовое движение, имеющее в наличии хотя бы 15 тысяч профессиональных управленцев, чтобы обеспечить относительную управляемость процессов).
Есть у вас такие партии? Есть у вас такое количество спецов-единомышленников? Есть у вас детальные программы реформ в ключевых отраслях? Есть – покажите! Нет – даже не пукайте здесь.

Ага, теперь понятно, почему такой кипеш. На работе гнали на этот митинг пинками, думаю, не только у нас. Единство из-под палки.

400 лет назад, русские политики так заигрались, что просрали поход поляков на свою родину и оккупацию столицы и разграбление московских и окрестных волостей.
Так что, усмирение поляков осуществилось за счет большой крови простых людей, которые перестали смотреть в рот своим боярам.
Сейчас в Кремле сидят очередные бояре, которые медленно но верно подводят страну к очередной политической нестабильности.
Русские, не забывайте, поляки до сих пор помнят поход на Москву и при первой же возможности, повторят его, даже спустя 4 столетия.

Автору. Подскажите пожалуйста где и в каких документах сказано чтоИМЕННО ПОЛЯКИ ЗАХВАТИЛИ МОСКВУ? Заранее спасибо.

4 ноября - скорпион.
Россия под знаком водолея.
Хм.. хм..
Может и приживется праздник то, но точно ли он отражает...

Праздником он не станет слишком мелковат
, повод не сравним с ВОВ,сегодня нет гражданского обшества и нет идеи его развития.Просто выходной по желанию власти,как и каникулы в новом году.

Помимо прочего следует постоянно учитывать различие островитянских лабораторных экспериментов и континентальных полевых испытаний.

"…прямом эфире: "те, кто считает, что Россия- для русских, они придурки, либо провокаторы…"
Освежу Вашу память .В1990 В Грузии был такой"демократ" Гамсахурдия выступал с лозунгом '' Грузия для грузин '' , и где тот Гамсахурдия и где та Грузия ? Потом этот лозунг подхватили в Азербайджане только название нац.поменяли и где тот Эльчибей и где тот Азербайджан. Сейчас с такими но немного измёнёнными лозунгами выступают в Руинах ,результат на лицо. Во всех трёх респбликах провели обрезание по самое нехочу.Выод
Россия потому и стала тем что есть только благодаря тому ,что всем народам населяющее её , независимо от количества и вероисповедания было
жить и развиваться комфортно в единном государстве. Кто этого не понимает враг
и провокатор.

О чем речь? Какое единство может быть в РФ? сплошная чушь.

7-ноября праздник трудового народа и поэтому его празднуют трудящиеся.4-ноября праздник придуманный буржуями и пусть они его и отмечают,но только не за счет бюджета.За 22 года буржуазного правления Россия добилась выдающихся успехов и их даже можно увидить через лупу.Пгавильной дорогой идете господа,но вместе флага в руку желательно лопату и осиновый кол.С наступающим праздником товарищи!

Если бы тогда мещанин Минин и князь Пожарский переселили всю Польшу в Китай ... О!

Поляков изгнали 7-го ноября (4-е - это скорее почитание иконы Казанской Божьей матери). Похоже, сама правда истории противоречит потугам наших фальсификаторов, и, будем надеяться, что рано или поздно она восторжествует.

Всех с праздником! Машиахов-совков, просьба не беспокоиться.

отличный праздник

нельзя по другому относиться к героическому подвигу народа , отстоявшему свою Родину , даже при явном предательстве государственной власти

опыт исторический надо помнить и использовать и в современных условиях, в том числе предательства на украине

Правильная мысль. Изгнание Мамая было просто глупостью, а не гражданским действием. Сепаратизм больше не прокатит.

единство с барыгами и ворами под власовским флагом ну-ну извините я в этом балагане не участник аминь

Странный мы русской народ. Господа олигархи обобрали нас до невозможности, а сегодня ми братается с ними на Красной площади. «Умом Россию не понять.» Такая же история в Хохляндии. Вивод таков: хохлов в Хохляндии НЕТ, как и самой Хохляндии. Есть Окраина и там тоже русские. С логикой не поспоришь.

О каком гражданском обществе можно говорить в нынешней России, где более 80% её населения составляют русские, но её главный чиновник, может позволить себе заявить на всю страну, в прямом эфире: "те, кто считает, что Россия- для русских, они придурки, либо провокаторы" не боясь при этом никаких возмущений этой самой 80% части населения.
Такое заявление позор для России-позор для русских, молча проглотивших такое заявление чиновника.
Вы можете себе представить такую разнузданность государственного чиновника, по отношению к государствообразующему народу, например в Германии, Польше, Японии, Китае, Финляндии, Швеции, Израиле-наконец- где евреи составляют 70% населения страны?
Да такое там не может присниться никому, даже в самом страшном сне, в том числе и главному чиновнику страны.
А у нас это явь.
Так что не надо болтать, про гражданское общество в России.
В России, ныне сложилось общество единственная цель которого сегодня-Выжить!
Когда члены это общества смогут превратится в граждан - одному Богу известно.
Хотя такое превращение обычно подкрадывается незаметно, как тот П...

Некомпетентность или продажность наших думцев , назначивших этот день праздником зашкаливает. Причины понятны . уничтожить 7 ноября . Но что сделали далее узурпаторы Романовы ? Перепись русской истории.Переделку православия по Парижским и итальянским книгам. Десятки тысяч служителей церкви были замучены и сожжены заживо Алексеем Михайловичем . Даже при Петре 1 - 10 проц. населения бежало из страны по церковным разногласиям."Черное" население стало фактически рабами . Не этого ли хотят наши думцы ?

Общих праздников осталось только два. 9 мая, и по половинке на Новый Год и 23 февраля...

Смогли же выдворить поляков
Четыре сотни лет назад!
Изгоним ли другую бяку -
Наш собственный олигархат?
Ни иноземного не надо,
Ни своего нам паханата!

брокерами и ворами никогда не будет.

Насчет гражданского общества и действий... Вроде бы много ранее Народное вече объявляло неугодным князьям: "Путь чист!" = типа ступай себе, а мы нового на княжение позовём... В частности, Александра Невского так сместили. Вот была демократия и гражданское общество в действии!..

Что-то зачастили темы про Польшу. К чему бы это?

Почитаешь комментарии на Км и сразу Райкина вспоминаешь - "Ну и дураки же вы все!"

в 21 веке изгнание поляков в 17-м - высшая степень ИДИОТИЗМА)))))

Что могло бы по настоящему объединить население?
------------------------------------------------------------------
Объединить население может только уважение к себе. Когда уважаешь себя -протестуешь против обмана. Когда не уважаешь -то считаешь -вот те товарищи имеют право обманывать меня. Потому что они ближе к богу,сакральнее ,выше должностью, могут надавать по шее и т. д.
Простая фраза является лакмусовой бумагой для определения единства населения . Если сказать немцу, англичанину, испанцу, датчанину -ты путём выборов нанимаешь власть для того чтобы тебе комфортней жилось,обеспечивалась твоя безопасность и ты контролируешь работоспособность власти-немец с этим согласится.
Если так сказать русскому-он посмеётся и скажет -там без меня уже всё решили. То есть он признаёт что власть имеет право говорить одно-а делать другое.
А уж на какие 3 группы разделилось население России-фантастика! 10-20тысяч-абсолютно неприкасаемые.1-2 миллиона заносящих наверх воров - денег не считают. 5-8 млн прикормлены сытным куском. И остальные -вата.

А нумерологи, к стати, писали, что поскольку в 1612 году произошло изгнание из Кремля и из Москвы иноземных захватчиков - поляков, в 1812 году - иноземных захватчиков - французов, то в 2012 году должно начаться изгнание из Кремля и из Москвы иноземных захватчиков - американцев. В Кремле-то похоже, начиная, правда,с 2013 года америкосов потеснили - Рагозин, Шойгу, Лавров да Глазьев , а вот в Москве (особенно в правительстве РФ и центробанке РФ) эту свору, даже, не пошевелили. Наверное потому, что преемника Минина и Пожарского полковника ГРУ Квачкова "в одиночку вставшего из окопа" подконтрольные америкосам либерастические власти РФ побыстрому в тюрягу упрятали?

Этот день вечный укор честных предков всех сословий их разложившимся и потерявшим всякую честь потомкам. Безмозглым достаточно было подкинуть дешевые брошюрки с лозунгами и они погубили и себя, и страну, и свои будущие поколения. Поди, до сих пор верят в Декрет о мире, Декрет о земле.

И еще одна важная деталь - гражданское общество прежде всего высоко самоуправляемо. Типичный пример - Швейцария - там граждане решают в городах или регионах 99% всех проблем без участия правительства.
"Ручное управление" как его декларируют в России в таком обществе невозможно по опреДелению.

Гражданское общество это не поэма о народных гуляниях, бессмертном полку или 89% поддержке любимого вождя. Если бы это было так, то самое гражданское общество бы было у Чингиз Хана или Гитлера.
Гражданское общество :
///
- уважение к понятию "гражданин", дефиниция его прав и обязанностей
- это о структурах общества призванных следить за респектом к этим правам
- во многом это о неправительственных фондах и организациях
- гражданское общество не опирается прежде всего о национальность а на гражданина какой национальности бы он не был
- гражданское общество не терпит произвола власти и это всегда видно
- в гражданском обществе права гражданина имеют такой же вес как и права государства и если есть исключения - они точно описаны и респектуются
- в гражданском обществе если что то идет не так первыми это не видит полиция или гарант - а сами граждане и на основе их инициативы вещи меняются к лучшему
-----
Россия очень далека от гражданского общества. На Западе тоже гражданское общество вынуждено постоянно боротся за свою чистоту и качество его институтов, но структура гражданского общества там есть давно и постоянно совершениствуется.
-----
И последнее - гражданское общество нельзя формировать на том, что "выгнали поляков" - это общество не работает "против кого то" а скорее за что то.
Когда видите во Франции или Италии массивные демонстрации профсоюзов - это сигнал о работающем гражданском обществе - один из сигналов.

Тов. Маркс дико бы ржал над единством капиталистов и пролетарьята))))))))))
Тов. Ленин посмеялся бы над единством угнетённых и угнетателей, эксплуататоров и эксплуатируемых)))))
Господин Навальный посмеялся бы над единством воров и обворованных)))
А мы... просто улыбнёмся)
ИМХО, это единство пушки и снаряда, коровы и мясника, собаки и блох, волка и овцы etc, etc, etc..
Как могут быть едины те, у кого пенсия 7 тысяч рублей и те, которые продают квартиру в Москве (полистайте ЯндексНедвидимость) за 7 миллиардов!! рублей?
Что между ними общего?
По-моему - ничего! По-моему между ними - пропасть.
--------------------
Вкусножрущие и сладкопьющие этого не поймут. Поэтому их попрошу без комментов.

Праздник ? Нехай будет праздник. Только по Карамзину и Ключевскому немного
другая дата указывается. А у Соловьёво отмечено ,что это единство немного было омрачено разбушевавшимися казаками (всякую рухлядь прижучили). А так пока праздник, правда учитывая непредсказуемое прошлое может всё развернуться в другую сторону,и наши лейбералы начнут каяться перед ляхами .А так , с праздником вас граждане.

Россия. 2000 - 2015 гг. Это:

— 134 убитых журналиста.
— 119 терактов.
— 165 авиакатастроф.
— 4 войны.
— 3000 умерших в отделениях милиции/полиции и в СИЗО.

Пройдя этот тернистый путь пацифизма и человеколюбия, наконец-то город-сад воздвигся, на диво всем выжившим:

— Средняя минимальная пенсия - 6354 рубля, средняя по России - 12400 рублей.
— Минимальный размер оплаты труда - 5965 рублей. Средняя зарплата по России - 32000 рублей.
— Средняя зарплата врача в России - 19047 рублей (детский хирург в Саратовской области получает 12000 рублей).
— Газификация страны - около 60%
— 40 миллионов человек проживает за чертой бедности.
— Столько же в состоянии нищеты.
— Разрыв между богатыми слоями населения и бедными - 20 раз.
— Несколько десятков миллионов наркоманов и алкоголиков.
— Количество убийств в России - около 50 тысяч в год.

И так далее. Так далее. Далее.

Я, как и вы, тоже не увидел особых поводов для возмущения, потому что на другой чаше весов:

— Берёзки.
— Духовность.
— Сталин.
— 26 миллионов мёртвых дедов, которые воевали. Повторим, если что.
— Крым.
— РПЦ.

Всё.

Александр Тверской,

Ежику понятно, что этот день по инициативе наших либералов при поддержке госдепа был призван вытеснить из народной памяти главный праздник советской эпохи, и нечего здесь фарисействовать... Или хорошо заплатили??

У нас все есть.Позаботитлись об этом русские Ермаки и Иваны Сусанины.Так зачем нам сбоку припека,эта оккупация Кремля то Лжедмитриями,то Готторпами,то недоучками-троцкистами из США и их пломбированными вагонами..Нам нужен русский царь./русский шедевр инопланетных визитеров/

и как долго эту сказку а вернее -туфту-про польских захватчиков вешать на уши будут И не надоело ведь Одно правильно -царя тогда не было а была свара среди верхушки страны той поры-кто будет царем Но так как к единой кандидатуре не пришли то решили пригласить нейтрального человека со стороны Так и оказался поляк на русском троне Понятно что он с собой привел своих людей -типа -кооператива Озеро Ну а как иначе -работать кто-то должен Так что никто Кремль и Русь не захватывал Ну а потом местные олигархи решили поставить своего человека на царство и подняли народ на святое дело -изгнать иноземцев Так что все это были местные разборки которые через сотни лет превратили в великий праздник Точно так же десятилетия всем советским гражданам вешали лапшу на уши про взятие Зимнего Дворца и Октябрьскую Революцию Опыт в этом деле имеется Лапши много можно повесить

Тоже было очень необходимо "народное единство", да так, что в некоторые рязанские высотки даже сахарку подвозили. История развивается по спирали, а Россия что-то больше ходит по кругу.

Граждане россияне! Ответьте честно на такой вопрос: какое лично у вас может быть чувство единения с олигархами? Праздник-то получается липовый. Олигархи "единятся" друг с другом, а народ - сам по себе.

"В США людей объединяют американские ценности, британцев - традиции. То есть обычно общество объединяют ценности и права" - А у нас нет оснований для единства: наши ценности уничтожены либо подменены христианскими, чужеродными, по сути чуждыми псевдоценностями, а права наши даже в Конституции не обозначены даже, русских, как этноса, просто нет, есть россияне - многонациональный - поли-религиозный сплав в рамках гос.границы.
А вот в клятое советское время была еще советская идеология, которая в некотором роде нивелировала нашу "ущербность". С развалом Союза и она канула в небытие. А на пепелище и воронье не летит...

Интересно как относятся к этой странице истории русского мира люди которые противопоставили себя ему как оппозиционеры: миша ефремов, андрюша макаревич и ко. -?
Какие будту от них стихи и песни ?

Второе действие это свержение царя и его клики.А третье действие думаю скоро сами увидите....и поучаствуете...

Русские, татары, мордва собрались в ополчение и восстановили Державу! А после того разошлись по домам, стали жить,как жили, не требуя себе ни наград , ни чинов.Князь Пожарский от венца отказался. Эх, кабы мы так могли! Разве мы бы так жили?

Империя(Орда), находящаяся в зоне Постоянного Цивилизационного Полюса Севера ЕврАзии - формат ВОЕННОГО ОБЩЕСТВА.
(мы гибнем, когда не погибаем, - было, есть, будет)
"Гражданское" - это к белкоффским, автор.

Праздник как носил, так и носит, совершенно искусственный характер, хотя и праздновать 7 ноября противоестественно. Один миф , про ВОСР, которая , якобы, произошла по воле народа и покарала его обидчиков -эксплуататоров, сменил другой миф, про массовое самообъединение народа и элиты в едином порыве борьбы с польскими оккупантами.
Почитайте великих русских историков, к примеру Костомарова. Поляки не были оккупантами хотя бы потому, что сын польского короля Сигизмунда Владислав был официально, от имени бояр и дворян, приглашен на царский престол и ему массово присягали должностные лица (кстати, в числе первых и князь Пожарский, что позднее не помешало ему изменить присяге). Во-вторых в Москве, как народ, так и элита, за небольшим исключением, прекрасно уживались с поляками. Недаром при приближении "бунтовщиков" , двух войск Минина-П. и тушинских казаков, многие русские, включая будущего царя Михаила Романова с матушкой, укрылись вместе с поляками в Кремле от "освободителей".
Наконец методы , которыми действовал Минин , собирая средства на ополчение, далеки от добровольности. Кто не хотел платить новый налог сажали в яму, не сдавался-продавали в рабство жену и детей. Целые города были жестоко репрессированы, после чего присоединились к ополчению. Действительно , русское общество "самоорганизовалось", но единства добились, как и обычно, кровью и кнутом, а вовсе не национальной идеей. Мифы про Сусанина и пр. родились позднее, собственно, как и у нас про ВОВ.